Réforme de l'ortografe ...

[BLESL]

Ce n'est pas faux, ce n'est une espace que parce que nous ne pouvons pas faire autrement ! Les traitements de texte comme Word y pourvoient, mais sur le Web, je ne sais pas faire autrement que de mettre une espace entière.

Mais espace quart cadratin, tu en es sûr ? En cadrats (ou quadrats, l'un ou l'autre s'écrit ou s'écrivent), je ne connais que le cadratin et le demi-cadratin. Avant les points doubles, il s'agit d'une "espace fine" que nous ne pouvons placer sur CI.
Mais bon, arrêtons, sous peine de passer pour des coupeurs de quadrats en quatre... Alors que je n'ai absolument rien contre les quadras, je l'ai été moi-même avant d'être un fringant sexygénaire...

[madko]

Je viens de lire quelques passages des mémoires de Joinville sur la vie de Saint Louis, cités par Michelet. De quoi faire se suicider d'horreur en avalant un dictionnaire  les tenants d'une orthographe immobile.
J'essaye de recopier sans faute  
Biau fils, fit-il, je te pri que tu te faces amer au peuple de ton royaume; car vraiment je aimeraie miex que un Escot venist d'Escosse et gouvernast le peuple du royaume bien, et loïalement, que tu gouvernasses mal apertement

Quelle édition ?

De toute façon, on ne dispose que de copies tardives du manuscrit original - certaines peut-être rédigées
dans un "ancien" français digne de Viollet-le-Duc.

[geargies]

" cité par  Michelet " ...

[BLESL]

Eh bien, deux siècles après, l'orthographe ne s'était pas vraiment modernisée. Je ne parle pas du vocabulaire, c'est de l'argot, comme il convient à une ballade en jargon (la VIII présentement).

Coqueurs de pain et plommeurs affectez,
Gaigneurs aussi, vendengeurs de costé,
Belistriens perpetuelz des piez,
Qui sur la roue avez lardons clamez
En jobelin ou vous avez esté,
Par le terrant pour le franc ront querir ;
Et aussi pour la marque fournir
Avez tendu au pain et aux menicles,
Pour tant se font a doubter et cremir
Angles bossus, rouastres et scaricles.

...

Prince, planteurs et bailleurs de saffirs,
Qui sur les dois font la perle blanche,
Belistriens, porteurs de vironicles :
Sur toutes riens doivent tel gens cremir,
Anges bossus, etc.

NB : il y a bien angles et anges dans la même ballade, à moins qu'il ne s'agisse d'une faute de l'éditeur (J. Cerquiglini-Toulet), et apparemment la faute est angles.

[JCCU]

...
Biau fils, fit-il, je te pri que tu te faces amer au peuple de ton royaume; car vraiment je aimeraie miex que un Escot venist d'Escosse et gouvernast le peuple du royaume bien, et loïalement, que tu gouvernasses mal apertement

On dirait du fski ....



(bon, on est vendredi )

[madko]

" cité par  Michelet " ...

Essaie de réfléchir un peu avant d'écrire : Michelet pouvait citer l'édition Menard,
ou bien celle de Du Cange, ou encore celle de Mellot et consorts ...

[madko]

NB : il y a bien angles et anges dans la même ballade, à moins qu'il ne s'agisse d'une faute de l'éditeur (J. Cerquiglini-Toulet), et apparemment la faute est angles.

On s'en tamponne le coquillard.

[BLESL]

On s'en tamponne le coquillard.

Œuf corse ! Avec ou sans d, avec un t ou sans, on...

Coquillars en aruans a ruel
Men ys vous chante que gardes
Que n'y laissez et corps et pel
Qu'on fist de Collin l'escailler
Devant la roe babiller
Il babigna pour son salut
Pas ne scavoit oingnons peller
Dont l'amboureux luy rompt le suc.
[...]
Car Coquillart n'y remaint grant espace
Que, vueille ou non, ne soit fait des sieurs;
Mais le pis est mariage − M'en passe !

[geargies]

Essaie de réfléchir un peu avant d'écrire : Michelet pouvait citer l'édition Menard,
ou bien celle de Du Cange, ou encore celle de Mellot et consorts ...

Essaie d'être intelligent quand tu écris ... Et va toi même vérifier si on a remonté les éditions etc en notes ...

[madko]

Essaie d'être intelligent quand tu écris ... Et va toi même vérifier si on a remonté les éditions etc en notes ...

Ah oui, j'oubliais que c'est toi dont les parents ont perdu leur latin au mauvais moment.

[madko]

J'évite de faire chien savant surchargeant de références,
mais là, mon édition n'était pas aussi précise sur ce point.

Dans ce cas, évite d'en tirer des conclusions péremptoires.

[BLESL]

Ah oui, j'oubliais que c'est toi dont les parents ont perdu leur latin au mauvais moment.

Nous sommes sur C.I. sans interruption.

[Arnaud17]

Nous sommes sur C.I. sans interruption.

[madko]

Nous sommes sur C.I. sans interruption.

Manquerait plus que l'on ait O.T.

[geargies]

Ah oui, j'oubliais que c'est toi dont les parents ont perdu leur latin au mauvais moment.

Toujours aussi con en tout cas ..

[geargies]

Dans ce cas, évite d'en tirer des conclusions péremptoires.

Il l recopie un texte dans un livre avec une citation incluse .. Qu'est qu'il y a de péremptoire ? Tu veux tellement avoir raison sur tout que non seulement tu es à côté de la plaque mais en plus totalement pathétique ..

[clodomir]

Toujours aussi con en tout cas ..

tu crois que le debut de son pseudo ... 
mais je n'ai rien dit , hein ! 

[geargies]

Je comprends ce que tu veux dire le clode j'ai la tête dans le cirage cest pas grave

[madko]

Il l recopie un texte dans un livre avec une citation incluse .. Qu'est qu'il y a de péremptoire ? Tu veux tellement avoir raison sur tout que non seulement tu es à côté de la plaque mais en plus totalement pathétique ..

Ton répertoire d'insultes reste d'une pauvreté affligeante, mais le plus embêtant
dans ton cas, c'est que tu n'es même pas capable de distinguer une citation de
la conclusion qui en a été tirée. Il paraît que tu sévis (du moins le prétends-tu)
dans l'enseignement. J'ai vraiment du mal à croire qu'on confie des enfants à des
gens comme toi ...

[madko]

tu crois que le debut de son pseudo ... 
mais je n'ai rien dit , hein ! 

Aucun mystère là-dessous : c'est juste que je travaille dans un fast-food
pour payer mes études, et j'ai pris comme pseudo une anagramme de l'enseigne.

(et toi, avec un nom pareil, SDF sous le pont Mirabeau ?)

[BLESL]

Et une espace oubliée avant le point d'interrogation, une ! Niark, niark, niark !

Oui, je le sais, mais c'est plutôt une espace quart cadratin, impossible ici. 

Ça m'ennuie de le reconnaître, mais il se pourrait bien éventuellement que tu aies peut-être raison pour l'espace fine insécable d'un quart cadratin... Bon, tu as raison, mais ne recommence pas...
Si quelqu'un sait comment faire sous Mac OS X, merci d'avance. Chez moi, la combinaison Alt+barre d'espace ne fonctionne pas.

[clodomir]

Aucun mystère là-dessous : c'est juste que je travaille dans un fast-food
pour payer mes études, et j'ai pris comme pseudo une anagramme de l'enseigne.

et toi, avec un nom pareil, SDF sous le pont Mirabeau ?

pas encore ... 

[LaurentM]

   Bonjour.

la BNF dispose d'un manuscrit des mémoires de Joinville, datant probablement de 1330-1340. De plus Michelet, qui dirigeait la section historique des archives nationales, ne devait pas souvent utiliser des "traductions en vieux français digne de Viollet le Duc".

[geargies]

Mercredi LaurentM

[madko]

   Bonjour.

la BNF dispose d'un manuscrit des mémoires de Joinville, datant probablement de 1330-1340. De plus Michelet, qui dirigeait la section historique des archives nationales, ne devait pas souvent utiliser des "traductions en vieux français digne de Viollet le Duc".

Tiens donc ? Puisqu'il faut une preuve que la citation de Joinville est du faux ancien,
voici par exemple ce qu'on lit dans le ms de la bnf :

XLVII.

228. Là ou jeestoie à pié,et mi chevalier, aussi bleciez comme il est devant dit, vint li roys à toute sa bataille, à grant noyse et à grant bruit de trompes et de' nacaires-, et se aresta sur un chemin levei. Mais onqu^ si bel armei - ne vi • car il paroit desur toute sa gent dès les espaules en amont, un heaume dorei en son chief, une
espée d'Alemaingne en sa main.

Traduction en français moderne :

« Comme j'étais à pied avec mes chevaliers, blessé ainsi qu'il est dit ci-devant, vint le roi avec son corps de bataille, à grands cris et à grand bruit de trompettes et de timbales; et il s'arrêta sur un chemin en chaussée. Jamais je ne vis si beau chevalier, car il paraissait au-dessus de tous ses gens, les dépassant des épaules, un heaume doré sur la tête, une épée d'Allemagne à la main. »

Citation de Joinville par Michelet :

« Là où j'étais à pied avec mes chevaliers aussi blessé vint le roi avec toute sa bataille, avec grand bruit et grande noise de trompes, de nacaires, et il s'arrêta sur un chemin levé ; mais oncques si bel homme armé ne vis, car il paroissoit dessus toute sa gent des épaules en haut, un haume d'or à son chef, une épée d'Allemagne à sa main. »

Source :

https://books.google.fr/books?id=82A7UdcQ2b8C&pg=PA26&lpg=PA26&dq=Michelet+Joinville&source=bl&ots=ihS8VWVnGX&sig=hIfZPGA7sVFBXBjaf8VkX2E0i3Y&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj_oZLohqLLAhUK0hoKHdo1DBMQ6AEINjAJ#v=onepage&q=Michelet%20Joinville&f=false

Il est clair que Michelet ne cite pas le texte du ms Bruxelles, ni de celui de Lucques, et qu'il donne une traduction rédigée dans cet affreux charabia que l'on appelle le « style troubadour »  ("dessus toute sa gent des épaules en haut", il faut le faire !).

C'est bien pire que du Viollet-le-Duc !