Z contre D : la messe est dite...

[55micro]

Pourtant en af-d il existe. C

Allo, quoi...

24-85 f/2,8-4 AF-D, à la rigueur...

[NFF]

Un prototype non commercialisé ?
Sinon, c'est vrai que si un fabricant proposait un f/2.8 24-85 en 24x36, ça aurait de la gueule...

ne coupez pas mes cheveux en quatre, j'ai bien précisé 2.8 a 24mm. Donc vous aussi vous faites l'erreur de comparer un 24-70 avec un 24-85? Je vous ai connu plus rigoureux Verso92.

[NFF]

Allo, quoi...

exact, et ça ne vous choque pas qu'un type compare un S 24-70 a un objectif au range et a l'ouverture superieure pour essayer de nous faire avaler que les Z sont plus compacte?

[yorys]

exact, et ça ne vous choque pas qu'un type compare un S 24-70 a un objectif au range et a l'ouverture superieure pour essayer de nous faire avaler que les Z sont plus compacte?

NFF qui rame pour essayer de ranimer les braises de la polémique !

[Rami]

Pour info et pour un point de vue inhabituel pour faire des photos

https://www.ladepeche.fr/article/2018/11/08/2902659-ouverture-halle-machine-allez-voir-week-end.html

Pour une fois qu'on parlait entre "toulousains", y encore des admirateurs de Mélenchongue qui veulent pas nous comprendre 

[55micro]

exact, et ça ne vous choque pas qu'un type compare un S 24-70 a un objectif au range et a l'ouverture superieure pour essayer de nous faire avaler que les Z sont plus compacte?

Non c'est à la marge d'autant plus que si c'est pour devoir fermer le 24-85 d'un cran parce qu'il date de l'argentique et est mauvais à PO...

Je suis d'accord avec vous sur les excès liés à une prétendue compacité du ML, mais voyons les choses en face pour un paysagiste et amateur de monuments et balades :
- d'un côté un D610 + 24-85 VR : pas tellement plus gros et lourd que le ML certes, mais pas d'affichage de l'histogramme en LV, objectif franchement moyen, pas d'obtu silencieux.
- de l'autre Z6 + 24-70 S : affichage de l'histo en LV, excellent objectif, même batterie que ce que j'ai déjà, possibilité de stabiliser mon 35 fixe, obtu silencieux pour les spectacles.

C'est évident que quand le prix du Z6 se rapprochera d'un D750, je finirai par m'intéresser au sujet, pas pour des raisons de poids mais parce que sur le terrain le Z6 m'apportera des fonctionnalités intéressantes (que j'avais déjà appréciées sur le One) et que la gamme reflex n'offre pas. Il faudrait a minima que Nikon sorte un très bon 24-70 f/4 en AF-S, mais je n'y crois plus.

[Rami]

Pour le 35 fixe, on gagne la stabilisation mais on perd par ailleurs (mise au point, transmission diaph), non ?

[55micro]

Pour le 35 fixe, on gagne la stabilisation mais on perd par ailleurs (mise au point, transmission diaph), non ?

Pas trop je pense, car même si la visée est à diaph réel l'EVF compense la luminosité, et on a confirmation du point avec le collimateur qui passe au vert, voire avec la loupe.
J'utilisais des objos manuels avec le One, le souci n'était pas la visée mais l'absence de mesure d'expo et de confirmation AF : c'était expo au pif et MAP sur le "dépoli" !

J'aurais pu ajouter qu'on peut espérer un D760 avec le capteur du Z6, l'obtu silencieux du D850 et un joli 24-70 f/4 AF-S mais là c'est carrément du rêve éveillé.

[jojobabar]

Rien que pour la qualité de ce 24-70 f/4 S : la messe est carrément close.

[NFF]

NFF qui rame pour essayer de ranimer les braises de la polémique !

(sourire) bien au contraire plus les pages s'empilent et plus il y a de l'eau à mon moulin. Car pour comparer un 24-70 4 avec un 24-85 2.4/4 faut quand même ne pas avoir peur du ridicule.

[NFF]

Je ne sais pas quel est ton problème avec le Z, mais si tu arrêtais de te regarder le nombril et allais ailleurs que sur le forum CI, tu verrais que c'est quelque chose de communément admis par ceux qui testent du matériel photo.

Mais tu peux continuer ta croisade anti-Z si cela te fait plaisir, j'ai déjà dit ce que j'en pensais de cet appareil.

Ben si vous vous êtes senti visé car vous adhérez pil poil au sujet du FIL, désolé. Je pense que vous devriez le relire (titre et explication), car à aucun moment je ne suis contre le Z, je ne fais que de m'amuser à lire le revirement de ceux subjugués par le marketing. Prenez une feuille blanche et inscrivez-y tous les avantages de ce fameux mirorless, et vous verrez s'ils coïncident avec la réalité. C'est tout.   

[NFF]

Non c'est à la marge d'autant plus que si c'est pour devoir fermer le 24-85 d'un cran parce qu'il date de l'argentique et est mauvais à PO...

Je suis d'accord avec vous sur les excès liés à une prétendue compacité du ML, mais voyons les choses en face pour un paysagiste et amateur de monuments et balades :
- d'un côté un D610 + 24-85 VR : pas tellement plus gros et lourd que le ML certes, mais pas d'affichage de l'histogramme en LV, objectif franchement moyen, pas d'obtu silencieux.
- de l'autre Z6 + 24-70 S : affichage de l'histo en LV, excellent objectif, même batterie que ce que j'ai déjà, possibilité de stabiliser mon 35 fixe, obtu silencieux pour les spectacles.

C'est évident que quand le prix du Z6 se rapprochera d'un D750, je finirai par m'intéresser au sujet, pas pour des raisons de poids mais parce que sur le terrain le Z6 m'apportera des fonctionnalités intéressantes (que j'avais déjà appréciées sur le One) et que la gamme reflex n'offre pas. Il faudrait a minima que Nikon sorte un très bon 24-70 f/4 en AF-S, mais je n'y crois plus.

Pas vraiment d'accord avec vos comparaisons peu objectives:
1) Il est déjà limite de comparer deux zooms de range différents, et de plus avec le 24-85 VR alors qu'il y a l'af-d, n'est-ce pas? Puis lorsqu'il y aura le 24-70 S 2.8 je pense qu'il faudra faire du culturisme pour pouvoir le porter.
2) en ce qui concerne l'affichage de l'historique en LV ce n'est absolument pas un avantage pour qui maîtrise les paramètres de base de la photographie, c'est juste une autre façon d'utiliser un appareil et tant mieux pour ceux qui le font, mais pas un avantage.
3) L'obturateur silencieux est un avantage uniquement dans certains cas, à croire que les photographies de mariage à l'église où de spectacles peu bruyants n'ont jamais exister (sourire)
4) D'avoir la même batterie pour plusieurs appareils est un avantage seulement pour ceux qui utilisent plusieurs appareils de la même marque.
5) Est-ce vraiment avantageux de stabiliser une courte focale comme le 35? Bon, ok.
6) Quant au prix d'un Z6 qui serait peut-être au niveau du D750, ce ne serait même pas un avantage car dans ce forum Nikon il a été dit mille fois qu'un mirorrless était bien moins coûteux à fabriquer qu'un reflex. 

[NFF]

Les avantages coïncident avec la réalité. Les inconvénients aussi...c'est vraiment étonnant 

(rire) ben oui

[NFF]

J'aurais pu ajouter qu'on peut espérer un D760 avec le capteur du Z6, l'obtu silencieux du D850 et un joli 24-70 f/4 AF-S mais là c'est carrément du rêve éveillé.

En effet, surtout qu'aucun constructeur censé n'investira un seul euro lorsque la messe est dite.

[kochka]

Pas vraiment d'accord avec vos comparaisons peu objectives:
1) Il est déjà limite de comparer deux zooms de range différents, et de plus avec le 24-85 VR alors qu'il y a l'af-d, n'est-ce pas? Puis lorsqu'il y aura le 24-70 S 2.8 je pense qu'il faudra faire du culturisme pour pouvoir le porter.

Au vu de la taille de la maquette présentée, le risque est plutôt faible.
Ne pas confondre avec le f 0,95.

[LViatour]

Dix ans...ou deux ans ? 

Il sera intéressant de lire  les propos des participants à ce fil dans 2 3 ans

[yorys]

Il sera intéressant de lire  les propos des participants à ce fil dans 2 3 ans

Bah on en sera à comparer les mérites du D860 vs le Z7 II !

[55micro]

Pas vraiment d'accord avec vos comparaisons peu objectives:
1) Il est déjà limite de comparer deux zooms de range différents, et de plus avec le 24-85 VR alors qu'il y a l'af-d, n'est-ce pas? Puis lorsqu'il y aura le 24-70 S 2.8 je pense qu'il faudra faire du culturisme pour pouvoir le porter.
2) en ce qui concerne l'affichage de l'historique en LV ce n'est absolument pas un avantage pour qui maîtrise les paramètres de base de la photographie, c'est juste une autre façon d'utiliser un appareil et tant mieux pour ceux qui le font, mais pas un avantage.
3) L'obturateur silencieux est un avantage uniquement dans certains cas, à croire que les photographies de mariage à l'église où de spectacles peu bruyants n'ont jamais exister (sourire)
4) D'avoir la même batterie pour plusieurs appareils est un avantage seulement pour ceux qui utilisent plusieurs appareils de la même marque.
5) Est-ce vraiment avantageux de stabiliser une courte focale comme le 35? Bon, ok.
6) Quant au prix d'un Z6 qui serait peut-être au niveau du D750, ce ne serait même pas un avantage car dans ce forum Nikon il a été dit mille fois qu'un mirorrless était bien moins coûteux à fabriquer qu'un reflex.

Objectivité? Mais de quoi parlez-vous au juste? Mes remarques sont liées à une utilisation sur le terrain, pas à des positions de principe.

Dans l'ordre :
1) Oui en pratique pour moi 24-70 et 24-85 c'est pareil et ça ne va pas révolutionner le contenu de mon sac. Et je crois avoir déjà argumenté :

Non c'est à la marge d'autant plus que si c'est pour devoir fermer le 24-85 d'un cran parce qu'il date de l'argentique et est mauvais à PO...

2) Effectivement je ne maîtrise pas les bases de la photographie, car j'ai passé ma jeunesse dans un pays où tout est gris 18% ce qui m'a beaucoup facilité les choses. Vous allez donc m'aider. Voilà, la scène vous plaît, vous avez peu de temps car le sujet ne va pas tarder à décoller parce qu'il a repéré une poubelle pleine, comment analysez-vous la scène et quels réglages conseillez-vous sur D600 pour aboutir à ce résultat? Spot? Pondérée centrale? Evaluative? Où faire la mesure? Vous avez 10 secondes. A côté de vous, un utilisateur de ML est déjà en place et corrige l'expo en live.



3) Dans le petit auditorium d'une école de musique, on évite les clicks pour ne pas déranger les amis qui jouent, surtout quand on a un Nikon (les possesseurs de Canon 5D sont mieux lotis). Sauf avec un Nikon One, bague, 50 mm AF-D, expo manuelle (facile avec un éclairage constant qui permet les essais préalables), mais MAP au jugé dans l'EVF avec quelques loupés. Je n'ai plus de One, je ne fais plus ces photos (privées, désolé). Avec un Z6 je pourrais.

4) Oui. Ca tombe bien c'est mon cas, j'ai une EN-EL15 en rab que je peux garder, et un dual-charger que je pourrai conserver. Petit détail mais c'est toujours ça de pris.

5) Bon, nouvel exercice. 35 fixe, parce que j'aime son rendu dans ces conditions. f/5,6 pour garder un peu de pdc, et 1/80e pour garder une sécurité à main levée car les touristes poussent derrière (surtout les chinois!) et le trépied serait mal toléré. Le résultat sans stab : 6400 ISO. Avec la stab j'aurais gagné deux bons crans, donc moins de bruit et une colorimétrie un peu plus riche. C'est clair, ou combien de fois faudra-t-il que j'explique que même en GA la stab est utile? Même au fisheye 8 mm je me suis déjà retrouvé au 1/15e le nez en l'air pour viser la voûte, c'est tout sauf confortable.



6) Ah bon. Mais... on s'en contrefout de savoir si Canikon gagne plus d'argent sur le produit X que sur le Y. Le prix de revient c'est une donnée de fabricant, pas de client. Si votre boulanger gagne plus d'argent sur le pain complet que sur le pain au noix bien qu'ils soient au même prix, vous allez arrêter le pain complet? C'est dommage, c'est excellent beurré le matin.

[LViatour]

Spot? Pondérée centrale? Evaluative? Où faire la mesure? Vous avez 10 secondes. A côté de vous, un utilisateur de ML est déjà en place et corrige l'expo en live.

C'est flagrant au passage en ML, il y a deux ans après avoir testé un Sony j'attendais avec impatience que Nikon suive, bien content que c'est fait et bien fait.

Et au théâtre, église, concert classique, photos naturelle ou le silence ne se fait pas remarquer.

Et puis la vidéo vraiment utilisable en af.

Faut vraiment être aveugle pour ne pas voir qu'il y a des avantages.

[Verso92]

2) Effectivement je ne maîtrise pas les bases de la photographie, car j'ai passé ma jeunesse dans un pays où tout est gris 18% ce qui m'a beaucoup facilité les choses. Vous allez donc m'aider. Voilà, la scène vous plaît, vous avez peu de temps car le sujet ne va pas tarder à décoller parce qu'il a repéré une poubelle pleine, comment analysez-vous la scène et quels réglages conseillez-vous sur D600 pour aboutir à ce résultat? Spot? Pondérée centrale? Evaluative? Où faire la mesure? Vous avez 10 secondes. A côté de vous, un utilisateur de ML est déjà en place et corrige l'expo en live.

Matricielle, tout simplement.

Le cas type d'une scène facile à évaluer pour la mesure automatique.

[55micro]

Matricielle, tout simplement.

Le cas type d'une scène facile à évaluer pour la mesure automatique.

J'attends que le maître... et demi réponde 

[egtegt²]

Matricielle, tout simplement.

Le cas type d'une scène facile à évaluer pour la mesure automatique.

D'expérience, la mesure matricielle donne des résultats corrects dans ce genre de cas, mais pas non plus exceptionnels. Il faut tout de même souvent corriger jusqu'à un IL. Et puis en dehors de la précision du calcul de l'exposition, ça reste au photographe de choisir l'équilibre de sa photo, s'il préfère brûler certaines zones pour préserver les ombres ou au contraire boucher les ombres pour préserver les HL. Et je pense que dans ces cas, l'EVF peut apporter une aide appréciable, même si bien évidemment on peut faire sans

[jojobabar]

D'expérience, la mesure matricielle donne des résultats corrects dans ce genre de cas, mais pas non plus exceptionnels. Il faut tout de même souvent corriger jusqu'à un IL. Et puis en dehors de la précision du calcul de l'exposition, ça reste au photographe de choisir l'équilibre de sa photo, s'il préfère brûler certaines zones pour préserver les ombres ou au contraire boucher les ombres pour préserver les HL. Et je pense que dans ces cas, l'EVF peut apporter une aide appréciable, même si bien évidemment on peut faire sans

Exactement. Et pouvoir observer le résultat potentiel directement dans le viseur est clairement appréciable.

[AlainNx]

Oh, Patrick ! 

[mb25]

Et moi ce qui m'amuse, c'est d'asticoter certains anti-ML qui s'arcboutent sur des positions de dénigrement sans apporter la moindre justification à leurs positions et sans comprendre que les 2 Z ne sont qu'un premier jet. Mais ce premier jet va avoir un impact significatif sur le marché de la photo et va profondément le remodeler.

Comprendre aussi que le reflex est arrivé à maturité et ne représente plus un marché porteur pour les constructeurs photo, d'où la nécessité pour eux d'aller sur de nouveaux marchés afin de continuer à se développer et à (sur)vivre. Donc oui, les développements en reflex vont ralentir  et diminuer avec le temps. Jusqu'où ? Rendez-vous dans dix ans...

On se demande bien qui est dans la réalité.

Le marché de la photo est clairement à la baisse  et les stats du premier semestre 2018 montrent   que les hybrides baissent également  comme les reflex.
Que les constructeurs cherchent de nouvelles voies n'empêchera pas  la baisse continue du marché.

Il pourra même s'accélerer  chez NIKON. Le futur acquereur  risque de se détourner du reflex  et ne trouvant pas  d'hybride  à un prix décent, il ira ailleurs ou nul part. ET dans dix ans  le marché photo sera un marché de niche hybride ou pas.

Ce qui gêne dans ces fils ce sont les petits soldats NIKON qui dénigrent le reflex et portent haut les couleurs des Z qui n'a "que des avantages".
On dirait des représentants de la marque.  Je suppose que certains sont liés à la marque  et qu'ils sont intéressés pécuniairement.
Ce ne sont plus des avis mais de l'adoration voir de l'idôlatrie.
mb