Z9

[FRANUE]

L'intérêt de relayer cette fake-news ?

Ce faire plaisir  ::
Dommage de ne pas avoir d'humour....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il ne faut pas oublier qu'on ne devient pas youtubeur/influenceur par hasard : pour durer , il faut du contenu et un certain talent .

Peu de gens en sont capables 🤗

A chacun de savoir discerner le vrai du faux dans leur discours ... je les regarde avec intérêt ... ou pas , mais une chose est sûre , on peut en tirer des enseignements .

Je ne vais pas rappeler ici tout le talent des services commerciaux Nikon tellement incroyables 😄

ils "savent" parler mais
un grand nombre sont des piques-assiettes,
ça se renouvelle régulièrement,
y en a qui bouffent à tous les rateliers,
ne vient que par leurs clics ( à l'annonce d'un produit, un influenceur  a déjà son commentaire négatif: je lui fait remarquer qu'il ne l'a pas eu en main et ça fait 1 minutes qu'on en parle! "oui, pour le buzz et les clics, il faut du "j'aime pas et c'est nul").
etc....
.
.
bien entendu, ça ne veut pas dire qu'ils ne disent que des conneries, mais pour un grand nombre, le "discours" est dicté.
On est très très loin d'un travail et de la déontologie d'un vrai journaliste.
.
Quand c'est vu en connaissance de cause: y a rien à redire.
.
Mais  y en a qui se laissent influencer ( utilisateurs) et il faut faire le travail de discernement à leur place.
.
Pour un commercial: c'est écrit sur son front! Et dans les gosses boites, c'est compartimenté: un info technique=> service technique , les pros => service pro etc...

[Tonton-Bruno]

Néanmoins, doit pas y avoir grand monde encore à c't'heure à avoir pû essayer dans des conditions de boulot à la fois un Z9, un A1 et un R3 !

Tout à fait, et c'est là que les choses se joueront, notamment pour la photo de sport.

Le pilotage par l'oeil du Canon R3 pourrait faire de lui un "game changer" si jamais ce système se révèle efficace et fiable.

J'attends aussi des comparatifs comme celui publié récemment par Tony et Chelsea à propos de la sortie du nouveau 70-200 f/2,8 de Sony.

Clairement, pour un photographe de sport qui veut vivre (tant bien que mal) de ses photos, je crois que le choix du bon boîtier peut faire la différence et bien valoir les quelques milliers d'euros que coûtent le changement de marque.

[Tonton-Bruno]

Le dénigrement systématique des youtubeurs ( je ne parle pas de toi ) est une démarche générale sur ce forum , je ne suis pas en phase avec ça

Même avis.
En photo et aussi dans plusieurs autres domaines, je suis très impressionné par le travail de certains Youtubeurs. J'admire leur talent, leurs connaissances et leurs savoir-faire.

[Sevgin, last viking of Sweden]

On est bien d'accord , ça n'empêche , certains ont des choses intéressantes à dire et à montrer , comme j' ai dit , à chacun de nous de se faire une idée de la pertinence des publications .

Le dénigrement systématique des youtubeurs ( je ne parle pas de toi ) est une démarche générale sur ce forum , je ne suis pas en phase avec ça , d'autant plus ici sur CI , quand on voit la qualité des tests et des interventions , il y a à boire et à manger 🤗

Et pourtant, je fais partie des "systématiques" parce que j'en rencontre dans l'IRL. ( mais cela sous-entend:! ceux qui sont "dictés" ( tu vois, je continue!) pour parler d'un produit ).

En revanche, ceux qui font des tutos, qui sont techniques: ça c'est autre chose et y en a qui sont très bien.

Après et même moi, nous faisons une erreur de langage: en effet le terme exact est influenceur et non-youtubeur ( mébon, le langage parlé reprend le dessus )
Je profite pour lancer un SOS: "influenceur! Montrez le produit ! pas votre tronche! ( on sait vous êtes beaux ! y a des miroirs pour ça    )

[Greenforce]

Même avis.
En photo et aussi dans plusieurs autres domaines, je suis très impressionné par le travail de certains Youtubeurs. J'admire leur talent, leurs connaissances et leurs savoir-faire.

Dans les formations de soft de post-traitement type C1 ou LR notamment, le travail pédagogique de certains est remarquable.

[yorys]

Clairement, pour un photographe de sport qui veut vivre (tant bien que mal) de ses photos, je crois que le choix du bon boîtier peut faire la différence et bien valoir les quelques milliers d'euros que coûtent le changement de marque.

Si ce que tu écris était totalement vrai alors on verrait beaucoup plus de boitier Sony autour des terrains de sport et des circuits...

Le problème est que ce n'est souvent pas "que" quelques milliers d'euros qui sont en jeu, les objectifs "sport" modernes chez Nikon sont tous à plus (voire beaucoup plus) de 10000€ TTC (120-300 2.8, 180-400 F4, 600mm F4, etc...) dès lors il faut vraiment que l'avantage compétitif soit très conséquent pour changer de crèmerie, par sûr que juste augmenter de 5% son taux de réussite en vaille la peine, surtout qu'il y a souvent moyen d'augmenter ce taux simplement en travaillant sa dextérité...

C'est mon côté "old-school" de penser que les gens qui switchent souvent sont surtout des gens qui ne savent pas, ou ne peuvent pas se donner la peine d'utiliser au mieux leur matériel actuel, ou... qui tout simplement manquent de talent et cherchent à compenser ce manque, le ciel étant toujours plus bleu ailleurs.

Après il y a aussi les nouveautés techniques qui peuvent combler un besoin, par exemple le gps intégré, le mode multishot m'intéressent fortement, ainsi que les améliorations en vidéo. Mais d'autres comme le pilotage par l'œil me semble relever du gadget, ou ne me concernent pas (suivi de véhicules, eye-af sur les piafs)... par contre une stabilisation boitier encore plus performante serait un gros plus, comme le rideau de protection du capteur (j'ai du mal à y croire à celle la, mais bon...).

[yorys]

Dans les formations de soft de post-traitement type C1 ou LR notamment, le travail pédagogique de certains est remarquable.

Je ne pense pas qu'on parle de ceux-là et d'ailleurs même les "influenceurs" peuvent donner, parfois à leur insu, des informations intéressantes. J'ai par exemple vu récemment une vidéo "promotionnelle" pour le 28 2.8 Z, le comparant entre-autre au 50 1.8Z qui m'a ôté toute envie de l'essayer...

[restoc]

Et pourtant, je fais partie des "systématiques" parce que j'en rencontre dans l'IRL. ( mais cela sous-entend:! ceux qui sont "dictés" ( tu vois, je continue!) pour parler d'un produit ).

En revanche, ceux qui font des tutos, qui sont techniques: ça c'est autre chose et y en a qui sont très bien.

Après et même moi, nous faisons une erreur de langage: en effet le terme exact est influenceur et non-youtubeur ( mébon, le langage parlé reprend le dessus )
Je profite pour lancer un SOS: "influenceur! Montrez le produit ! pas votre tronche! ( on sait vous êtes beaux ! y a des miroirs pour ça    )

Disons que ce genre de "publication" (?) purement opportuniste ne serait pas acceptable  dans un simple contrôle de 3eme des collèges ( et oui ..!) où il est demandé de vérifier en premier lieu la qualité de la source d'information. Et si on annonce au prof qu'on est parti d'un " teasing partiel de marketing" et même pas des spécifications écrites du constructeur... le passage en 2nde va être compliqué!!

Déjà que gloser sur la seule liste des specs est un peu limite quand on n'a pas vraiment testé boîtier en main dans les divers contextes de prise de vue...
Quand on voit que même les articles pourtant travaillés des revues dont CI ne couvrent que très partiellement la réalité d'un boîtier sur le terrain, on ne va quand même pas se mettre à sanctifier les " analystes de teasings" et les "relecteurs-adorateurs des specs sans essais".

Par moment certains devraient atterrir.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Si ce que tu écris était totalement vrai alors on verrait beaucoup plus de boitier Sony autour des terrains de sport et des circuits...

Le problème est que ce n'est souvent pas "que" quelques milliers d'euros qui sont en jeu, les objectifs "sport" modernes chez Nikon sont tous à plus (voire beaucoup plus) de 10000€ TTC (120-300 2.8, 180-400 F4, 600mm F4, etc...) dès lors il faut vraiment que l'avantage compétitif soit très conséquent pour changer de crèmerie, par sûr que juste augmenter de 5% son taux de réussite en vaille la peine, surtout qu'il y a souvent moyen d'augmenter ce taux simplement en travaillant sa dextérité...

C'est mon côté "old-school" de penser que les gens qui switchent souvent sont surtout des gens qui ne savent pas, ou ne peuvent pas se donner la peine d'utiliser au mieux leur matériel actuel, ou... qui tout simplement manquent de talent et cherchent à compenser ce manque, le ciel étant toujours plus bleu ailleurs.

Après il y a aussi les nouveautés techniques qui peuvent combler un besoin, par exemple le gps intégré, le mode multishot m'intéressent fortement, ainsi que les améliorations en vidéo. Mais d'autres comme le pilotage par l'œil me semble relever du gadget, ou ne me concernent pas (suivi de véhicules, eye-af sur les piafs)... par contre une stabilisation boitier encore plus performante serait un gros plus, comme le rideau de protection du capteur (j'ai du mal à y croire à celle la, mais bon...).

en ce moment le match est plus dans l'attente Z9 / R3.
A croire que chacun veut rester dans sa crémerie.
Pour l'A1, ceux qui veulent switcher pouvaient le faire depuis longtemps.... alors bien entendu, y a des "stand-by!"

et bien ceux qui étaient en Stand-by et qui voudront passer chez Sony vont attendre, maintenant, les baisses de prix!
.

Bien entendu, y en a qui pensent que le talent est dans le matos: ce sont les "tournantes". Par cycle, on les retrouve mais tout depend du nombre des acteurs: s'il y en a 3 donc tous les 3 fois, si 2 acteurs, bah tous les 2 fois etc....

[Fab35]

Après il y a aussi les nouveautés techniques qui peuvent combler un besoin, par exemple le gps intégré, le mode multishot m'intéressent fortement, ainsi que les améliorations en vidéo. Mais d'autres comme le pilotage par l'œil me semble relever du gadget, ou ne me concernent pas (suivi de véhicules, eye-af sur les piafs)... par contre une stabilisation boitier encore plus performante serait un gros plus, comme le rideau de protection du capteur (j'ai du mal à y croire à celle la, mais bon...).

Pour l'eye-AF, j'aurais volontiers dit ça avant, mais c'est devenu tellement performant que c'est impressionnant à quel point ça aide et surtout apporte confort et fiabilité.
Sur les piafs, ça fonctionne généralement bien, mais pas toujours. Ce sera plus de près que ça aura son importance. J'ai, avant, souvent galéré avec des piafs qui tournaient sans arrêt sur eux, avec la tête une fois à droite, une fois à gauche : là on se concentre sur le cadrage et l'AF suit l'oeil, c'est vraiment cool.
Le rideau sur le capteur, l'avoir est mieux que sans, tant le capteur est proche de la baïonnette et à nu sinon.
La stab boitier, ben c'est sensé s'améliorer au fil du temps, avec sans doute des limites physiques néanmoins. A priori c'est moins efficace qu'un VR pour les gros télés.

[doppelganger]

A croire que chacun veut rester dans sa crémerie.

C'est pas le cas, pour la majorité ?

[doppelganger]

Le Z9 est encore trop volumineux pour mon (petit) usage
J'espère que le Z8 ne mettra pas un an pour arriver.

Etant donné que ça fait bien deux ans que l'on a commencé à entendre parler de ce fameux Z8, il est à espérer que l'on n'attendent par trois ans, au final.

[doppelganger]

On est bien d'accord , ça n'empêche , certains ont des choses intéressantes à dire et à montrer , comme j' ai dit , à chacun de nous de se faire une idée de la pertinence des publications .

Le dénigrement systématique des youtubeurs ( je ne parle pas de toi ) est une démarche générale sur ce forum , je ne suis pas en phase avec ça , d'autant plus ici sur CI , quand on voit la qualité des tests et des interventions , il y a à boire et à manger 🤗

Disons que certains "piliers" de cette plateforme ne montrent pas le bon exemple. Ceux-là sont vite catalogués et sont seuls responsables de leur réputation.

A chacun de savoir discerner le vrai du faux dans leur discours ... je les regarde avec intérêt ... ou pas , mais une chose est sûre , on peut en tirer des enseignements .

Tout à fait d'accord. Sur une vidéo de 20 minutes, on arrive à y trouver deux ou trois infos pertinentes. Faut juste arriver à faire le tri.

[yorys]

Pour l'eye-AF, j'aurais volontiers dit ça avant, mais c'est devenu tellement performant que c'est impressionnant à quel point ça aide et surtout apporte confort et fiabilité.
Sur les piafs, ça fonctionne généralement bien, mais pas toujours. Ce sera plus de près que ça aura son importance. J'ai, avant, souvent galéré avec des piafs qui tournaient sans arrêt sur eux, avec la tête une fois à droite, une fois à gauche : là on se concentre sur le cadrage et l'AF suit l'oeil, c'est vraiment cool.
Le rideau sur le capteur, l'avoir est mieux que sans, tant le capteur est proche de la baïonnette et à nu sinon.
La stab boitier, ben c'est sensé s'améliorer au fil du temps, avec sans doute des limites physiques néanmoins. A priori c'est moins efficace qu'un VR pour les gros télés.

Si j'ai écris que l'eye-AF des piafs ne me concernait pas, c'est surtout parce que je n'en photographie quasiment pas. Peut être qu'un jour je m'y mettrai et ce jour là ce me deviendra utile, idem pour les courses auto ou moto (là ça m'étonnerait que je m'y mettes  ). J'utilise peu les télé-objectifs, la stab boitier m'est surtout utile pour tout ce qui est intérieur ou photo en soirée ou de nuit, partout où il est interdit ou difficile d'utiliser un ou des flashs. En vidéo ça me permis de faire avec le Z6 des prises de vues acceptables, debout et sans pied dans des théatres de quartier, ce qui m'aurait été impossible sans.

Pour le rideau, avec le Z6 si j'oublie de mettre un coup de soufflète avant un sortie en plein soleil, presque sûr que j'aurai des marques, c'est une des raison pour laquelle je me sers actuellement plus souvent du D850 que du sans-miroir.
 

[kochka]

Le Z8 ne devrait plus trop tarder, une fois le Z9 sorti et le commandes passées.
Le Z9 nous indiquera ce que l'on peut en attendre.

[yorys]

Le Z8 ne devrait plus trop tarder, une fois le Z9 sorti et le commandes passées.
Le Z9 nous indiquera ce que l'on peut en attendre.

J'en suis moins sûr que toi, à mon avis ils vont laisser le Z9 faire son trou comme sans-miroir de référence, et accessoirement engranger du cash pour payer ses frais de développement, avant de lancer son petit frère, comme ils ont fait avec les D3/ D700 (Sortie D3 : Novembre 2007, D700 : Juillet 2008). M'étonnerait qu'on ait une annonce officielle avant le printemps prochain, des rumeurs, ça oui, on en aura... j'espère me tromper...

[doppelganger]

Le Z8 ne devrait plus trop tarder, une fois le Z9 sorti et le commandes passées.
Le Z9 nous indiquera ce que l'on peut en attendre.

Et depuis deux ans, jamais tu t'es dit que ce Z8 ne verra peut être jamais le jour ?

[Bernard2]

J'en suis moins sûr que toi, à mon avis ils vont laisser le Z9 faire son trou comme sans-miroir de référence, et accessoirement engranger du cash pour payer ses frais de développement, avant de lancer son petit frère, comme ils ont fait avec le D700 (Sortie D3 : Novembre 2007, D700 : Juillet 2008). M'étonnerait qu'on ait une annonce officielle avant le printemps prochain, des rumeurs, ça oui, on en aura... j'espère me tromper...

Le printemps prochain c'est dans 6 mois. Sur le principe à ma connaissance les marques ne sortent pas des nouveautés en appareils tous les 6 mois surtout en haut de gamme.
Aujourd'hui le cas de Nikon  c'est un peu différent. Ils doivent rapidement compléter leur gamme mais pour cela ils n'ont a effectuer qu'une adaptation de leur techno  Z9 vers le modèle moins pro, ils ne partent plus de 0..
Il est fort probable que cet appareil, quel qu'il soit, était déjà en gestation dès la première annonce du Z9, il y a 6 mois de mémoire.

Car même si le flagship Z9 va servir à crédibiliser la marque pour sa techno les ventes se font massivement au dessous.. faut pas rêver.
Donc le suivant sortira très certainement vite mais pas forcément le premier janvier...
La seule chose qui peut retarder le"Z8" c'est que c'est la gamme Z6/7 qui à besoin de se mettre au niveau de la concurrence (en AF principalement). Et c'est là que se font les volumes. Donc ils peuvent sortir le Z6III bien boosté mi 2022 et le Z8 fin 2022, par exemple.

[Alphatik]

Ouverture de ce fil : le 06/10/2020
Bcp plus que 6 mois

[Bernard2]

Ouverture de ce fil : le 06/10/2020
Bcp plus que 6 mois

Merci, ma mémoire n'est pas très fiable pour les dates... mais c'est encore plus pertinent pour le temps de gestation de deux produits (au moins). Ils ne se sont pas complètement focalisé que sur le Z9 pendant tout ce temps, d'autant que les équipes ne sont pas les mêmes.

[Bernard2]

C'est surtout que tu voulais minimiser le retard à l'allumage de Nikon .

Et , comme tu savais que la date n'était pas la bonne , tu as écrit « de mémoire » , préférant la défaillance de mémoire à l'arrangement avec la réalité 🤗

Là ça tourne au pathétique cette volonté de voir tout comme une basse manœuvre ça en est risible.
D'autant que comme je le disais à Alphatik cela valide encore plus le temps dont à disposé Nikon pour préparer la suite.

Et en plus j'ai déja argumenté plusieurs fois sur le fait que le retard de Nikon était quasi obligatoire car ils n'avaient pas la techno (capteur empilé) pour sortir une gamme crédible plus avancée que les Z6/7. Ils ne pouvaient donc que sortir la gamme II comblant les manques flagrants.
Canon a pu monter en gamme avec les R5/6 car sa techno double pixel AF permettait déja un AF performant sans capteur empilé. Ce pourquoi ils n'ont pas mis à jour leur gamme R de base.

[Bernard2]

Erreur

[Verso92]

Depuis le début des Z , tu es l'avocat de Nikon pour justifier/excuser tous les retards et autres errements ...

Et pas que depuis le début des Z...

[yorys]

Le printemps prochain c'est dans 6 mois. Sur le principe à ma connaissance les marques ne sortent pas des nouveautés en appareils tous les 6 mois surtout en haut de gamme.
Aujourd'hui le cas de Nikon  c'est un peu différent. Ils doivent rapidement compléter leur gamme mais pour cela ils n'ont a effectuer qu'une adaptation de leur techno  Z9 vers le modèle moins pro, ils ne partent plus de 0..
Il est fort probable que cet appareil, quel qu'il soit, était déjà en gestation dès la première annonce du Z9, il y a 6 mois de mémoire.

Car même si le flagship Z9 va servir à crédibiliser la marque pour sa techno les ventes se font massivement au dessous.. faut pas rêver.
Donc le suivant sortira très certainement vite mais pas forcément le premier janvier...
La seule chose qui peut retarder le"Z8" c'est que c'est la gamme Z6/7 qui à besoin de se mettre au niveau de la concurrence (en AF principalement). Et c'est là que se font les volumes. Donc ils peuvent sortir le Z6III bien boosté mi 2022 et le Z8 fin 2022, par exemple.

Tu oublies dans l'équation le successeur du D850, si ils ne le sortent pas avant le Z8, c'est qu'ils ne le sortiront jamais, ou du moins avant très longtemps...

Donc je reste sur mon schéma : Z9 : novembre, D880 : début 2022 et Z8 à l'été 2022 !

Madame Irma a parlé