Z9

[Tonton-Bruno]

c'est faux tonton c'est surement le type de prise de vue ( sujet se deplaçant vers le photographe ) le plus difficile a réaliser l'AF ayant la facheuse habitude de prendre du retard ....

Si ton AF de reflex prend du retard cela peut provenir soit du moteur de l'objectif, soit du système AF lui-même.

Dans le cas des canards qui te passent au-dessus de la tête, plus ils s'approchent et plus le déplacement de la bague de mise au point est important. A un moment donné le moteur ne doit plus pouvoir suivre.

Si c'est un problème d'AF, c'est parce que lorsqu'il est à 10i/s le système AF ne peut analyser le déplacement du sujet que pendant 1/20s tous les 1/10 de seconde, et ça ne lui suffit pas pour commander correctement le moteur. Ce problème ne peut pas exister sur un système sans miroir qui analyse la position du sujet 120 fois par seconde, que tu sois à 1, 2, 4, 8, 15, 20, 30, ou 120 photos par seconde.

Typiquement, ce ne seront pas les mêmes genres de scènes qui vont mettre en difficulté 2 types d'AF aussi différents.

[Tonton-Bruno]

Donc je corrige et modère mon propos en mettant le bénéfice du doute sur la difficulté de l'AF ici spécifiquement pour du 120fps.

Je ne comprends pas du tout ton argument.
Comme je viens de l'écrire, le système AF du Z9 prend 120 mesures par seconde, grâce à l'analyse de 120 images par seconde, et ceci quelle que soit la cadence rafale que tu choisisses entre 1 et 30 i/s ou même 120, du moment que ta vitesse est égale ou supérieure au 1/125s, cela va sans dire.

Le système AF analyse 120 positions du sujet par seconde et envoie 120 commandes de positionnement au moteur AF de l'objectif à chaque seconde.

Est-ce que le moteur du téléobjectif est capable de répondre correctement à ces commandes pour suivre un canard qui passe au-dessus de la tête du photographe ? Je ne sais pas, mais ce que je sais, c'est que c'est le problème de l'objectif, pas du système AF.

[MFloyd]

Le D6 et le D850 y arrivent déjà.


_8527418.jpg

_D648658.jpg

Le sujet est plus grand que pour du BIF; il est en général plus rapide aussi (>300 km/h).

[thierry95]

Ce type de sujet a surtout bien plus d'inertie qu'un oiseau et donc est plus facile à suivre...

[Bernard2]

c'est faux tonton c'est surement le type de prise de vue ( sujet se deplaçant vers le photographe ) le plus difficile a réaliser l'AF ayant la facheuse habitude de prendre du retard ....le plus souvent la queue de l'oiseau sera nette pas la téte ....dernierement avec mon D5 j'ai volontairement décalé les microreglages AF en front focus pour obtenir des vues correctes

Sauf cas particulier, si les micro réglages sont faits correctement on ne doit pas avoir ce problème.
là avec le D500 et le 200-500
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[Tonton-Bruno]

Ce type de sujet a surtout bien plus d'inertie qu'un oiseau et donc est plus facile à suivre...

Et ça ne sollicite pas du tout le moteur AF de la même façon.

Chaque sujet a ses spécificités et ne sollicite pas le matériel de la même manière.

Du côté du photographe aussi, ce n'est pas le même coup d'œil ne le même tour de main.

Et il ne faut pas oublier que les seuls sujets qu'on trouve faciles sont ceux qu'on ne connaît pas !

[Fab35]

Je ne comprends pas du tout ton argument.
Comme je viens de l'écrire, le système AF du Z9 prend 120 mesures par seconde, grâce à l'analyse de 120 images par seconde, et ceci quelle que soit la cadence rafale que tu choisisses entre 1 et 30 i/s ou même 120, du moment que ta vitesse est égale ou supérieure au 1/125s, cela va sans dire.

Le système AF analyse 120 positions du sujet par seconde et envoie 120 commandes de positionnement au moteur AF de l'objectif à chaque seconde.

Est-ce que le moteur du téléobjectif est capable de répondre correctement à ces commandes pour suivre un canard qui passe au-dessus de la tête du photographe ? Je ne sais pas, mais ce que je sais, c'est que c'est le problème de l'objectif, pas du système AF.

C'est exactement pour cela que nos reflexs ont depuis très longtemps un AF prédictif pour justement anticiper la position du sujet selon sa trajectoire courante. Et ça fonctionne plutôt bien généralement. Assez récemment a été ajoutée l'aide au suivi (3d, iTr...) via le capteur de mesure d'exposition pour aider l'AF. Le tracking a gagné en efficacité sur les dslr.
En ML on a une analyse mixte à nouveau mais plus performante depuis quelques années, grace surtout à une capacité de calcul plus importante et un Af on-sensor très efficace (diverses technologies). Le prédictif est sensé toujours faire partie des algos.
Maintenant comme tu le dis, la partie électromécanique est primordiale dans l'efficacité AF, notamment à courte distance .(qui au passage dans l'exemple du guêpier n'est pas le cas).

[MFloyd]

Ce type de sujet a surtout bien plus d'inertie qu'un oiseau et donc est plus facile à suivre...

Tu m'expliques « inertie ». Je te signale qu'on discute la réactivité de l'AF nécessaire pour suivre un sujet venant / partant droit dans l'axe. Pas du caractère aléatoire de la trajectoire. Qui est une contrainte additionnelle pour du BIF, probablement moins pour l'AF

[Tonton-Bruno]

C'est exactement pour cela que nos reflexs ont depuis très longtemps un AF prédictif

Oui, bien entendu, et c'est la raison pour laquelle un sujet qui vient vers l'opérateur est le sujet le plus facile qui soit tant que le sujet ne passe pas très près de l'opérateur.
Je viens de faire une courte vidéo pour montrer où se situe le problème pour les moteurs AF dans certains cas très rares.

https://youtu.be/lIoBXmYc7SA

[RR NIKON]

Une bonne image, forcément aucune, vu qu'elles sont bonnes... Mais, comme les optiques Z sont meilleures, parait-il, la possibilité d'y arriver sera un avantage non ?

Tout à fait,
Avec le Z9 et ses optiques de courses, le monde va soudainement crouler sous les bonnes images de gens qui n'en faisaient jamais !   

[Fab35]

Oui, bien entendu, et c'est la raison pour laquelle un sujet qui vient vers l'opérateur est le sujet le plus facile qui soit tant que le sujet ne passe pas très près de l'opérateur.
Je viens de faire une courte vidéo pour montrer où se situe le problème pour les moteurs AF dans certains cas très rares.

https://youtu.be/lIoBXmYc7SA

Oui on sait tous ça Bruno, le souci de l'AF en approche est souvent plus lié à la mécanique qu'à l'électronique, surtout de très près, mais il faut un bon boitier pour piloter ça. Le plus gros boulot pour l'AF est la trajectoire erratique (genre hirondelle ou sterne qui pêche par ex). Là le prédictif est à l'ouest pour ne plus compter que sur la vélocité de calcul et mécanique.
Sur l'exemple du guêpier,  la scène est presque en 2D sur un fond flou, l'AF va se faire surtout en reco de sujet et donc c'est un tracking majoritairement électronique (informatique). Le fait que le suivi puisse se faire sur tout le cadre sera un avantage du ML (ainsi que la def du capteur d'analyse de plusieurs millions de pixels quand celui du reflex pour son tracking est de quelques centaines de milliers de pixels).

[Sevgin, last viking of Sweden]

En même  temps, un bolide qui fonce vers toi, alors certes je ne connais pas la course de MAP ( vitesse de infini à 1 mètre ) mais il faut inclure aussi, 3 mois à l hosto!

[jdm]

Oui, fa f'est fure... 🤕

[Hulotphoto]

Ce que je trouve de génial dans ce Z9, c'est qu'il n'a plus d'obturateur, pour moi c'est une sacrée avancée. Mais apparemment ça passe sous les radars, trop occupés à pinailler sur des broutilles.

Plus que l'absence d'obturateur, l'absence de rolling shutter en obturation électronique à confirmer  ...
Une avancée , pardon un rattrapage ... sur le A9 paru il y a 3 ans ... 

[luistappa]

Plus que l'absence d'obturateur, l'absence de rolling shutter en obturation électronique à confirmer  ...
Une avancée , pardon un rattrapage ... sur le A9 paru il y a 3 ans ... 

Rattrapage et dépassement... puisque le A9 avec 1/150 ne pouvait pas se passer d'obturateur mécanique, le Z9 est dans les 1/240 un peu au dessus du A1 à 1/220.

[RR NIKON]

En même  temps, un bolide qui fonce vers toi, alors certes je ne connais pas la course de MAP ( vitesse de infini à 1 mètre ) mais il faut inclure aussi, 3 mois à l hosto!

Moi aussi, je me gauss  .

[Alain Clément]

Si ton AF de reflex prend du retard cela peut provenir soit du moteur de l'objectif, soit du système AF lui-même.

Dans le cas des canards qui te passent au-dessus de la tête, plus ils s'approchent et plus le déplacement de la bague de mise au point est important. A un moment donné le moteur ne doit plus pouvoir suivre.

Si c'est un problème d'AF, c'est parce que lorsqu'il est à 10i/s le système AF ne peut analyser le déplacement du sujet que pendant 1/20s tous les 1/10 de seconde, et ça ne lui suffit pas pour commander correctement le moteur. Ce problème ne peut pas exister sur un système sans miroir qui analyse la position du sujet 120 fois par seconde, que tu sois à 1, 2, 4, 8, 15, 20, 30, ou 120 photos par seconde.

Typiquement, ce ne seront pas les mêmes genres de scènes qui vont mettre en difficulté 2 types d'AF aussi différents.

tonton on voit bien que t'y connais rien en BIF mais tu la ramènes quand meme...c'est sur que prendre des tableaux en photos ne risquent pas de reellement pouvoir tester les limites de ton AF ...je te laisse avec tes certitudes et tes videos Youtube

[MFloyd]

Plus que l'absence d'obturateur, l'absence de rolling shutter en obturation électronique à confirmer  ...
Une avancée , pardon un rattrapage ... sur le A9 paru il y a 3 ans ... 

C'est fou, le prosélytisme des nouveaux convertis 😂. Question: tu fais des meilleures photos ?

[Alain Clément]

C'est fou, le prosélytisme des nouveaux convertis 😂. Question: tu fais des meilleures photos ?

tu dis ça parce qu'il est passé chez les oranges....c'est vrai qu'ici il n'y a pas de prosélytisme 

[MFloyd]

tu dis ça parce qu'il est passé chez les oranges....c'est vrai qu'ici il n'y a pas de prosélytisme 

On lui achètera tout le kit supporter Max Verstappen

Notre ami Luc quelque part au milieu 

[Tonton-Bruno]

tonton on voit bien que t'y connais rien en BIF mais tu la ramènes quand meme...c'est sur que prendre des tableaux en photos ne risquent pas de reellement pouvoir tester les limites de ton AF ...je te laisse avec tes certitudes et tes videos Youtube

Je constate que dans tes bonnes résolutions pour 2022; tu n'as pas inclus : "tenter de rester courtois dans mes interventions sur les forums".
Il est encore temps !
Je sais très bien que les photos d'oiseaux en vol sont difficiles à réaliser et je ne cherche pas à minimiser le talent de ceux qui en font.
Je connais néanmoins la sollicitation du système AF lorsqu'il m'arrive de photographier des cavaliers sur un terrain de cross.

[Tonton-Bruno]

La suite.
J'avais commencé au 200mm et je suivais le cavalier en dé-zoomant jusqu'à 70mm.

3 mois plus tard j'invitais Jean-Marie Sépulchre à venir essayer son Z6 de pré-production sur le même terrain et nous avons fait les mêmes type de rafales côte à côte lui au Z6 moi au D850.

J'ai réalisé un montage photo dans lequel je concluais que le Z6 n'était pas le bon boîtier pour la photo de sport mais Jean-Marie m'a demandé de ne pas le publier puisque le boîtier n'avait pas son firmware définitif.
Après ça le Z6 s'est amélioré mais sans jamais arriver au niveau du D850, nous le savons tous.

[Alain Clément]

tonton on a parlé de Bird In Flight BIF ....et tu nous sors des photos de canassons au trot tranquille....

[kochka]

Rattrapage et dépassement... puisque le A9 avec 1/150 ne pouvait pas se passer d'obturateur mécanique, le Z9 est dans les 1/240 un peu au dessus du A1 à 1/220.

C'est la vie, et l'inverse serait déplorable.

[Tonton-Bruno]

Ci-joint la photo d'intro du ce comparatif réalisé avec Jean-Marie.

Chaque jour, sur ce forum, sa compétence, sa vivacité d'esprit et sa courtoisie nous manquent cruellement.