Nikon Z 8

[Pierock]

Non.
Si aucune force n'est appliquée, il y a déplacement à vitesse constante.
Si une force est appliquée, elle induit une accélération  F = m.gamma (gamma : accélération), et pas une quantité de mouvement mv
ça va pas le faire. Comme on veut compenser la tremblote, le boîtier n'est pas un repère galiléen et on ne va pas pouvoir calculer grand-chose dedans
L'électromagnétisme, l'électrostatique, la pression sont des forces de résistance ou d'inertie?
La gravité étant constante lors d'une prise de vue, elle exerce une force constante et donc n'a aucune influence sur la bande passante de l'asservissement, qui ne se préoccuppe que de variations dans le temps.

Heureusement, sinon un objectif VR réglé "en fonction de la gravité" pour une prise de vue en mode paysage serait bien HS en mode portrait...

Oui tu as raison, j'ai écris de tête et cela fait longtemps que je suis sorti de l'école. Ce sont des restes du fond ma mémoire.
Merci pour les précisions.

[jdm]

L'apesanteur ne fait pas  disparaitre l'inertie, me semble-t-il

C'est simple, quand un gars enclenche le VR sur le Nikkor 600mm de l'ISS, la station se met à tourner sur elle-même ...

[Pierock]

C'est simple, quand un gars enclenche le VR sur le Nikkor 600mm de l'ISS, la station se met à tourner sur elle-même ...

       tout est une question de référentiel 

[Verso92]

C'est simple, quand un gars enclenche le VR sur le Nikkor 600mm de l'ISS, la station se met à tourner sur elle-même ...

Je comprends mieux maintenant pourquoi Thomas Pesquet, ça lui a fait tourner la tête !

;-)

[Pierock]

[jdm]

 1968 !  Que dire ...   

 

[jdm]

 Ça a plus de gueule que ma photo du passage de l'ISS la semaine dernière ...

[al646]

Hum... Plutôt de la mécanique relativiste, non?

Les 2 théories sont liées même si a priori contradictoires quand on pousse un peu le bouchon...
Je t'invite à lire ceci:
https://www-theguardian-com.translate.goog/news/2015/nov/04/relativity-quantum-mechanics-universe-physicists?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=rq

[restoc]

Tout ceci étant valable en mécanique Newtonienne qui est une simplification de la mécanique quantique, mébon, le VR et l'IBIS ont leur limite et en fonction des résultats escomptés, il faut juste en être conscient, à partir du 1/1000 inclus, il est préférable de désactiver. Chacun fera bien entendu comme bon lui semble

Avec  500 600 ou 800 mm tu ne vas pas en ramener bp de nettes sur des sujets agités ...

Cette recommandation n'a plus lieu d'être avec les objectifs Nikon Z à  Synchro VR donc sur Z9 Z8 et Z6II. Elle n'était valable que sur les DSLR et les premiers Z qui avaient un cycle de stabilisation des anciens VR électromagnétiques vers 1000 hz car en plus cette stabilisation était  asynchrone et vivait sa vie  pendant la pdv.

Nikon a quitté cette époque à partir du Z9 puis du Z8:

-L'introduction de la synchronisation stab-Pdv permet dorénavant que la stab ne bouge plus pendant la pdv à toutes les vitesses au dessus du 1/300 eme.

-Nikon a du coup carrément supprimé le bouton MArche-Arret VR sur les objectifs Z récents à moteurs VCM ou mieux, ceux ci ont des accélérations suffisantes qui permettent la synchro avec le déclenchement
-Nikon ne recommande jamais  dans ses manuels et notes NPS de débrancher le VR sur les Z quelle que soit la vitesse et ne réserve plus cette possibilité (reléguée au fond d'un menu avant probable disparition) pour les photos fixes sur trépied.

On constate  qu'un objectif F non Z mais récent comme le 500 pf a déjà un comportement trés proche des 400 600 800 mm Z.

Pour les autres F évidememnt et je suppose les boîtiers non Z8 Z9  la règle du 1/1000 ou 1/200 Selon le type de moteurs reste ... à tester selon les conditions !!

[Pierock]

Avec  500 600 ou 800 mm tu ne vas pas en ramener bp de nettes sur des sujets agités ...

Cette recommandation n'a plus lieu d'être avec les objectifs Nikon Z à  Synchro VR donc sur Z9 Z8 et Z6II. Elle n'était valable que sur les DSLR et les premiers Z qui avaient un cycle de stabilisation des anciens VR électromagnétiques vers 1000 hz car en plus cette stabilisation était  asynchrone et vivait sa vie  pendant la pdv.

Nikon a quitté cette époque à partir du Z9 puis du Z8:

-L'introduction de la synchronisation stab-Pdv permet dorénavant que la stab ne bouge plus pendant la pdv à toutes les vitesses au dessus du 1/300 eme.

-Nikon a du coup carrément supprimé le bouton MArche-Arret VR sur les objectifs Z récents à moteurs VCM ou mieux, ceux ci ont des accélérations suffisantes qui permettent la synchro avec le déclenchement
-Nikon ne recommande jamais  dans ses manuels et notes NPS de débrancher le VR sur les Z quelle que soit la vitesse et ne réserve plus cette possibilité (reléguée au fond d'un menu avant probable disparition) pour les photos fixes sur trépied.

On constate  qu'un objectif F non Z mais récent comme le 500 pf a déjà un comportement trés proche des 400 600 800 mm Z.

Pour les autres F évidememnt et je suppose les boîtiers non Z8 Z9  la règle du 1/1000 ou 1/200 Selon le type de moteurs reste ... à tester selon les conditions !!

Merci pour cette intervention qui permet de simplifier et de mieux comprendre :like.

[al646]

Avec  500 600 ou 800 mm tu ne vas pas en ramener bp de nettes sur des sujets agités ...

Cette recommandation n'a plus lieu d'être avec les objectifs Nikon Z à  Synchro VR donc sur Z9 Z8 et Z6II. Elle n'était valable que sur les DSLR et les premiers Z qui avaient un cycle de stabilisation des anciens VR électromagnétiques vers 1000 hz car en plus cette stabilisation était  asynchrone et vivait sa vie  pendant la pdv.

Nikon a quitté cette époque à partir du Z9 puis du Z8:

-L'introduction de la synchronisation stab-Pdv permet dorénavant que la stab ne bouge plus pendant la pdv à toutes les vitesses au dessus du 1/300 eme.

-Nikon a du coup carrément supprimé le bouton MArche-Arret VR sur les objectifs Z récents à moteurs VCM ou mieux, ceux ci ont des accélérations suffisantes qui permettent la synchro avec le déclenchement
-Nikon ne recommande jamais  dans ses manuels et notes NPS de débrancher le VR sur les Z quelle que soit la vitesse et ne réserve plus cette possibilité (reléguée au fond d'un menu avant probable disparition) pour les photos fixes sur trépied.

On constate  qu'un objectif F non Z mais récent comme le 500 pf a déjà un comportement trés proche des 400 600 800 mm Z.

Pour les autres F évidememnt et je suppose les boîtiers non Z8 Z9  la règle du 1/1000 ou 1/200 Selon le type de moteurs reste ... à tester selon les conditions !!

Je veux bien te croire, mais Thom Hogan a un avis différent...
Les objectifs Z avec VR ont toujours un groupe mobile, donc une inertie, enfin, si on va au 1/1000ème ou au-delà, c'est pour figer des sujets mobiles et je ne vois pas pourquoi tu dis que sans VR on ne va pas ramener beaucoup de photos nettes...
Le VR1 était à 500 Hz et il fallait le désactiver à partir du 500ème (cela n'empêchait pas de ramener des photos nettes), le VR2 est à 1000 Hz, il faut le désactiver à partir du 1/1000ème, que l'objectif soit monté sur un Z8 ne change rien... l'inertie du groupe VR reste la même... ou alors quelque chose m'échappe...

[jenga]

Je veux bien te croire, mais Thom Hogan a un avis différent...
Les objectifs Z avec VR ont toujours un groupe mobile, donc une inertie, enfin, si on va au 1/1000ème ou au-delà, c'est pour figer des sujets mobiles et je ne vois pas pourquoi tu dis que sans VR on ne va pas ramener beaucoup de photos nettes...
Le VR1 était à 500 Hz et il fallait le désactiver à partir du 500ème (cela n'empêchait pas de ramener des photos nettes), le VR2 est à 1000 Hz, il faut le désactiver à partir du 1/1000ème, que l'objectif soit monté sur un Z8 ne change rien... l'inertie du groupe VR reste la même... ou alors quelque chose m'échappe...

Il me semble (tu me détromperas si besoin) que tu confonds fréquence d'échantillonnage et latence.

Échantillonner à 1000 Hz permet de prendre en compte un mouvement de fréquence aussi élevée que 500Hz: il faudrait vraiment sucrer les fraises très très fort pour trembler à cette fréquence.

Le vrai sujet est la latence, temps écoulé entre une mesure et la correction mécanique, qui dépend de la rapidité du calculateur, de la masse de l'équipage mobile, du couple des moteurs... toutes données dont je n'ai aucune idée.

Si Tom Hogan les a, je serais intéressé de les connaitre.

[al646]

Il me semble (tu me détromperas si besoin) que tu confonds fréquence d'échantillonnage et latence.

Échantillonner à 1000 Hz permet de prendre en compte un mouvement de fréquence aussi élevée que 500Hz: il faudrait vraiment sucrer les fraises très très fort pour trembler à cette fréquence.

Le vrai sujet est la latence, temps écoulé entre une mesure et la correction mécanique, qui dépend de la rapidité du calculateur, de la masse de l'équipage mobile, du couple des moteurs... toutes données dont je n'ai aucune idée.

Si Tom Hogan les a, je serais intéressé de les connaitre.

Il ne dispose pas de ces infos et il n'en a pas besoin, il a fait des tests...
Il n'est pas le seul à avoir fait des tests, certains l'avait déjà fait quand le VRII est apparu...

[jenga]

Il ne dispose pas de ces infos et il n'en a pas besoin, il a fait des tests...

Ah oui, les tests... 1 est premier, 3 est premier, 5 est premier, 7 est premier; j'ai fait assez de tests, tous les nombres impairs sont premiers.

Ses tests sont-ils représentatifs de toutes les combinaisons boitiers / modèles d'objectifs / focales / temps de pose / vibrations de différentes fréquences / de différentes directions / de formes d'onde diverses / de prises en main diverses / etc.?

Si sa conclusion va à l'encontre des préconisations du constructeur, qui lui dispose des infos techniques indispensables, je suivrais tout de même les conseils de ce dernier.

[Roland29]

Ah oui, les tests... 1 est premier, 3 est premier, 5 est premier, 7 est premier; j'ai fait assez de tests, tous les nombres impairs sont premiers.

NON !!! C'est l'inverse !
Tous les nombres premiers sont impairs !

15 est impair mais n'est pas premier (15 = 3x5)

[Ergodea]

Avec  500 600 ou 800 mm tu ne vas pas en ramener bp de nettes sur des sujets agités ...

Cette recommandation n'a plus lieu d'être avec les objectifs Nikon Z à  Synchro VR donc sur Z9 Z8 et Z6II. Elle n'était valable que sur les DSLR et les premiers Z qui avaient un cycle de stabilisation des anciens VR électromagnétiques vers 1000 hz car en plus cette stabilisation était  asynchrone et vivait sa vie  pendant la pdv.

Nikon a quitté cette époque à partir du Z9 puis du Z8:

-L'introduction de la synchronisation stab-Pdv permet dorénavant que la stab ne bouge plus pendant la pdv à toutes les vitesses au dessus du 1/300 eme.

-Nikon a du coup carrément supprimé le bouton MArche-Arret VR sur les objectifs Z récents à moteurs VCM ou mieux, ceux ci ont des accélérations suffisantes qui permettent la synchro avec le déclenchement
-Nikon ne recommande jamais  dans ses manuels et notes NPS de débrancher le VR sur les Z quelle que soit la vitesse et ne réserve plus cette possibilité (reléguée au fond d'un menu avant probable disparition) pour les photos fixes sur trépied.

On constate  qu'un objectif F non Z mais récent comme le 500 pf a déjà un comportement trés proche des 400 600 800 mm Z.

Pour les autres F évidememnt et je suppose les boîtiers non Z8 Z9  la règle du 1/1000 ou 1/200 Selon le type de moteurs reste ... à tester selon les conditions !!

intéressant. Je ne savais pas

[Ergodea]

NON !!! C'est l'inverse !
Tous les nombres premiers sont impairs !

15 est impair mais n'est pas premier (15 = 3x5)

ouf ; )

[al646]

Ah oui, les tests... 1 est premier, 3 est premier, 5 est premier, 7 est premier; j'ai fait assez de tests, tous les nombres impairs sont premiers.

Ses tests sont-ils représentatifs de toutes les combinaisons boitiers / modèles d'objectifs / focales / temps de pose / vibrations de différentes fréquences / de différentes directions / de formes d'onde diverses / de prises en main diverses / etc.?

Si sa conclusion va à l'encontre des préconisations du constructeur, qui lui dispose des infos techniques indispensables, je suivrais tout de même les conseils de ce dernier.

Nikon ne communique pas facilement sur les
limites de leur matériel (on l'a encore remarqué avec la fameuse liste d'objectifs Z interdits d'obtu méca), Thom Hogan s'est fendu d'un long article sur le sujet et ses tests confirment la dégradation d'image pour tous les objectifs VR au-dessus du 1/500
C'est similaire avec les objectifs sigma OS:
https://www.photoartfromscience.com/single-post/2015/12/19/turn-off-vr-with-high-shutter-speeds

Je fais plus confiance à Thom Hogan qui a une grande expérience nikon, quand j'avais encore un afs 70-200/f4, je coupais systématiquement le VR aux vitesses élevées, cela avait été déjà débattu et faisait l'objet d'un article dans un magazine photo...

[photmax]

NON !!! C'est l'inverse !
Tous les nombres premiers sont impairs !

15 est impair mais n'est pas premier (15 = 3x5)

Sauf 2 qui est premier et pair

[jenga]

Ah oui, les tests... 1 est premier, 3 est premier, 5 est premier, 7 est premier; j'ai fait assez de tests, tous les nombres impairs sont premiers.

NON !!! C'est l'inverse !
Tous les nombres premiers sont impairs !

15 est impair mais n'est pas premier (15 = 3x5)

J'aurais dû mettre un smiley (la blague est pourtant connue...)

C'était juste pour rappeler que des tests ne démontrent pas grand-chose si on ne connaît pas la structure à laquelle on s'intéresse.

[al646]

J'aurais dû mettre un smiley (la blague est pourtant connue...)

C'était juste pour rappeler que des tests ne démontrent pas grand-chose si on ne connaît pas la structure à laquelle on s'intéresse.

Ah! Je pense que cette structure est suffisamment documentée et que si les tests montrent une perte de piqué, que différents spécialistes convergent avec les mêmes conclusions, ce serait idiot de ne pas en tenir compte... le nier serait comme prétendre que l'inertie n'existe pas ou que 15 est un nombre premier.

https://www.nikonimgsupport.com/na/NSG_article?articleNo=000050844&configured=1&lang=en_SG

[jenga]

Ah! Je pense que cette structure est suffisamment documentée et que si les tests montrent une perte de piqué, que différents spécialistes convergent avec les mêmes conclusions, ce serait idiot de ne pas en tenir compte... le nier serait comme prétendre que l'inertie n'existe pas ou que 15 est un nombre premier.

https://www.nikonimgsupport.com/na/NSG_article?articleNo=000050844&configured=1&lang=en_SG

Merci pour le qualificatif, j'apprécie.

Reprenons l'article de 2016 que tu cites. Je n'y vois aucune info "suffisamment documentée" sur les bases nécessaires à une vraie compréhension du VR, au minimum l'inertie des équipages mobiles, le couple des moteurs, la vitesse des calculateurs en 2016... A fortiori en 2025, quelques générations plus loin.

Cependant il donne un résultat intéressant, déjà en 2016:
"A tripod is generally believed to prevent image blur, but camera shake can occur due to the movements of the quick-return mirror or shutter curtain, or winds. This camera shake movement has different characteristics compared to normal camera shake caused by handheld shooting. Nikon's VR technology makes it possible to detect and compensate this type of camera shake, as well."
[/u]

A cette date, la techno de Nikon permettait déjà de maintenir le VR en situation de prise de vue sur trépied, alors que les "conseils" du net préconisaient l'inverse, sans distinction entre les différentes conceptions et générations de stabilisation.

En fait, j'utilise boîtiers et objectifs conçus par des ingénieurs NIkon qui connaissent leur métier et me fournissent un matériel dont la technologie extrêmement pointue se fait oublier dans un fonctionnement fiable et précis, les ratés étant systématiquement de ma faute, et de moins en moins nombreux malgré ma maladresse.

J'aurais donc tendance à prendre au sérieux leurs conseils, et avec une bonne pincée de sel ceux des youtubeurs.

[Roland29]

J'aurais dû mettre un smiley (la blague est pourtant connue...)
C'était juste pour rappeler que des tests ne démontrent pas grand-chose si on ne connaît pas la structure à laquelle on s'intéresse.

Oui, je te crois, MAIS :
Dans une discussion « en vrai » entre gens aillant des connaissances mathématiques ça marche...
... sur un site ou « n'importe qui » (ce n'est pas péjoratif) peut lire, sans comprendre la boutade, l'effet est désastreux.
Le niveau général de connaissances en mathématiques et en sciences est déjà très bas, évitons de répandre de fausses infos... 

[jenga]

Oui, je te crois, MAIS :
Dans une discussion « en vrai » entre gens aillant des connaissances mathématiques ça marche...
... sur un site ou « n'importe qui » (ce n'est pas péjoratif) peut lire, sans comprendre la boutade, l'effet est désastreux.
Le niveau général de connaissances en mathématiques et en sciences est déjà très bas, évitons de répandre de fausses infos... 

Tu as raison, je mettrai un smiley la prochaine fois.

[kochka]

Oui, je te crois, MAIS :
Dans une discussion « en vrai » entre gens aillant des connaissances mathématiques ça marche...
... sur un site ou « n'importe qui » (ce n'est pas péjoratif) peut lire, sans comprendre la boutade, l'effet est désastreux.
Le niveau général de connaissances en mathématiques et en sciences est déjà très bas, évitons de répandre de fausses infos... 

C'est le pb de vocabulaire commun à toutes les spécialités, où chaque mot, définition, a son backgroud spécifique qui permet des raccourcis entre spécialistes, quelle que soit la matière.
 Malheureusement certains utilisent des mots spécifiques mal compris, pour masquer leur ignorance et imposer leurs idées. C'est le revers de la médaille