Nikon Z 8

[Potomitan]

... le Z8 semble avoir pas mal démarrer. Mon revendeur fait sa pub en annonçant que lui il à encore du Z8 de stock (kit et boîtier seul).

Come j'ai déjà dit, c'est ça que je trouve être "mauvais signe"... D'ordinaire toute sortie d'un boîtier à succès démarre par un stock nul ou très bas, parce que tout est parti en pré-commandes ou en achat immédiat.

Là au contraire... On le trouve partout et en quantité.

Sauf à voir des statistiques, ce fait me fait douter que ce Z8 soit un gros succès (peut-être même pas un succès... 🤔).

[Lautla]

Par chez moi ce n'est pas le cas, quasi plus de stock dans beaucoup de revendeurs, dont des gros.

Mais je suis d'accord avec toi, seul les chiffres fiables comme j'aime le dire...

[Potomitan]

Par chez moi ce n'est pas le cas, quasi plus de stock dans beaucoup de revendeurs, dont des gros.

Mais je suis d'accord avec toi, seul les chiffres fiables comme j'aime le dire...

"quasi", donc... encore  😉

Et je trouve vraiment dommage qu'on ait pas de statistiques détaillées, comme on peut l'avoir dans l'automobile par exemple.  Je trouverais ça très intéressant.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Oui, je parlais bien "global".

Maintenant si on se limite au très haut de gamme et à l'instant T, je peux imaginer que Nikon vende très fort, mais aussi se contente peut-être en fait de simplement... rattraper son retard ??

Combien de R5/R3 et A1/A9 vendus pendant les deux/trois ans précédant la sortie des Z9/Z8 ??... 🤔

Je serais d'ailleurs curieux d'avoir des stats sur un haut de gamme "élargi" : R5/R3 vs A1/A9/A7r vs Z9/Z8/Z7 et chaque gamme sur les X premières années de leur sortie

Ne perds pas de vue que sur le marché Reflec, Canon et Nikon étaient en duopole et Sony et Fuji seul sur le marché de l'hybride.

Les 2 premiers sont entrés dans le marché de l'hybride avec chacun sa stratéguie: aucune n'a été un échec. Sauf que ça se joue le long terme et celui qui a perdu des PDM est Sony.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Bof, ceux que je connais qui ont fait la bascule f vers z ont cédé ou quasi tout le lot f donc ça revient en terme de démarche peu ou prou à changer de crémerie (ce qu'un nombre certain à fait en basculant sur l'hybride).
Le match ne se joue pas sur les 10 premières minutes mais sur les 90 avec prolongations (donc 4 ans et un peu plus).

on est bien d'acccord, c'est pour ça que j'ai dit  "pour l'instant" qui n'est qu' un constat  à l'instant T.

[Marcellou]

Bonjour,
Le magasin où j'achète mon matériel, AVANT la sortie du Z8, il m'avait signalé que pour celui-ci, il en aurait un nombre conséquent. Qu'il n'y aurait pas d'approvisionnement au compte goute comme le Z9.

Je crois savoir que sa première commande a été épuisée dès la première semaine. Le mien est réservé pour ce mercredi.

Bon week-end à tous.

PS: Il y a peu de remontée d'utilisateurs.

[Potomitan]

Sauf que ça se joue le long terme et celui qui a perdu des PDM est Sony.

??   🤔

Sony a bien sûr perdu des pdm sur les hybrides puisqu'il était (quasi) seul jusqu'à l'arrivée tardive de Canon et Nikon.

Mais au global, les derniers chiffres que j'ai vus (sur les ILC donc, reflex et ML) ils restaient second et en progression.

[Shakelton]

Premier bilan après quelques séances ( 3000 photos/évènementiel )

- autonomie : entre 400 et 450 photos environ en reportage
- af : c'est évidemment beaucoup plus rapide que les z6 et 7. J'aime beaucoup le mode 3d/suivi visage. Pour le moment, c'est très positif, même en  ambiance sombre.
- qualité d'image : tout ok !!
- ergonomie : on a  l'impression d'avoir un d850 légèrement réduit, c'est très bien !
- le viseur : que du positif également, il est beaucoup plus lumineux que celui du z6/7.

Je précise que je travaille toujours avec deux boitiers, un d850 + le z8.

3200 isos ( avec flash; map sur le gâteau, dxo prime )
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[kerbouta]

pourquoi ne pas s'être inspiré de la MB-40 dédiée au F6 qui accepte les même batterie EN-EL4 utilisées par le D2xs qui sont de même volume que les EN-EL 18d..? 

[labune]

Cela a été leur choix de qualité maxi, et cela se paye en volume.
Inversement si les tests effectués sur un même capteur donnait des résultats inférieurs au Sony (par ex), que ne dirait-on pas?

comme déjà dit un boîtier c'est un écosystème complet pas juste un boîtier et encore moins juste un capteur.
Quand bien même ce serait le cas, le Z8 n'a rien de révolutionnaire, que fait il de plus que ne saurait pas faire la concurrence ?

Donc parler de qualité maxi me semble inadapté a la proposition nikon

[Greenforce]

PS: Il y a peu de remontée d'utilisateurs.

Heu, donne-nous un peu de temps.

Et pour qui utilisait déjà un Z9 il n'y aura pas grand chose de nouveau à raconter.

[Juju.d]

Pour info, sur Z9 en usage sport : 2000 images et il reste 75% de batterie EL18D "no-name"

Je le répète depuis le début, l'autonomie sur les Z8 c'est pas fou fou, c'est pour cela que je vais reprendre un autre Z9 et pas un Z8 pourtant moins cher

Je m'attendais pas à aussi peu, je savais que il y en aurai moins que le z6ii mais en mode sport je ne sais pas comment font les gars qui font 500 photos, 350 sera un max pour moi, à moins que j'ai zapé un fonction energivore 🙄

[jeanbart]

Je m'attendais pas à aussi peu, je savais que il y en aurai moins que le z6ii mais en mode sport je ne sais pas comment font les gars qui font 500 photos, 350 sera un max pour moi, à moins que j'ai zapé un fonction energivore 🙄

350 images d'autonomie en mode rafale cela parait vraiment peu.

[Potomitan]

Cela a été leur choix de qualité maxi, et cela se paye en volume.

Inversement si les tests effectués sur un même capteur donnait des résultats inférieurs au Sony (par ex), que ne dirait-on pas?

Mais non
Les Nikon ne sont ni meilleurs que les Sony, ni que les autres ! Rien ne justifie leur "obésité".

Et c'est là qu'est l'os : les majors sont tous au firmament de la qualité optique. Nikon n'a aucun avantage sur aucune focale en terme de qualité optique. Par contre sur (quasi) toutes les focales ils sont plus lourds (souvent bcp) que tous leurs concurrents.

Reprend le kit que je te proposais il y a peu avec leurs 50mm F/1.2 respectif, le kit Nikon n'est pas meilleur que le Sony. Mais le Nikon est 1/3 plus lourd !!

[Shakelton]

350 images d'autonomie en mode rafale cela parait vraiment peu.

En rafale, on va largement dépasser les 1000 photos ou même les 2000.
Sur un ML, l'autonomie se compte plus en nombres d'heures qu'en nombre de photos.

[M@kro]

Avec le D200, j'avais failli acheter un grip chinois (quitte à acheter du "merdique", autant le payer un prix en rapport) avant de tomber sur une MB-D200 soldée, à Bièvres.
Quand on paie ce prix là, on attend un produit de qualité...

Quand j'ai eu un D200, je ne crois pas avoir eu le grip.
Par contre, le grip sur le D700 était hyper pratique, peu encombrant (pas en forme de L).
Pour le D810, je ne pense pas le prendre, car je souhaite alléger le matos photo au maximum.
Par contre, c'est sur que le moindre grip en pièce détachée, ca coute assez cher (mais c'est toujours ainsi dans l'industrie)

[al646]

La norme CIPA donne 410 vues pour le Z6II et 330 pour le Z8, même si cela ne reflète pas le nombre de vue sur le terrain, elle a le mérite de pouvoir faire des comparaisons fiables entre 2 appareils... bref. on fera 20% de photos en moins qu'avec un Z6II, c'est mathématique...
Certains feront sans problème plus de 2000 photos sur une seule charge, d'autres (en affût par ex avec l'oeil collé au viseur en attendant le bon moment pour déclencher) feront moins de 300 photos.
Bien entendu, ce n'est pas un souci si on est prévoyant, il suffit d'emporter plusieurs batteries... voir de s'offrir le grip 

Après, si on était habitué au D850 (1840 vues CIPA), on fera seulement 18% de photos au Z8 par rapport au D850 avec une pleine charge en conditions strictement identiques

350 images d'autonomie en mode rafale cela parait vraiment peu.

[labune]

La norme CIPA donne 410 vues pour le Z6II et 330 pour le Z8, même si cela ne reflète pas le nombre de vue sur le terrain, elle a le mérite de pouvoir faire des comparaisons fiables entre 2 appareils... bref. on fera 20% de photos en moins qu'avec un Z6II, c'est mathématique...
Certains feront sans problème plus de 2000 photos sur une seule charge, d'autres (en affût par ex avec l'oeil collé au viseur en attendant le bon moment pour déclencher) feront moins de 300 photos.
Bien entendu, ce n'est pas un souci si on est prévoyant, il suffit d'emporter plusieurs batteries... voir de s'offrir le grip 

Après, si on était habitué au D850 (1840 vues CIPA), on fera seulement 18% de photos au Z8 par rapport au D850 avec une pleine charge en conditions strictement identiques

Pas tout à fait correct car en affût on risque de tomber à moins 10% de la capacité d'un D850, tout le temps à passer l'œil dans le viseur n'entame pas où à peine l'autonomie du D850 tandis qu'à Z8 l'icône batterie va fondre comme neige au soleil.

Bien souvent ceux qui sont en affût au D850 le sont avec grip et plus encore avec enel18 donc leur autonomie de départ est très largement supérieure à 1850 prises tandis qu'il devront transporter 10 batteries pour Z8.

Outre le coût que cela représente cela est ridicule car il y a de fortes chances de louper des régulièrement prises grâce à des stop aux stands impromptus et réguliers.

Je ne vous invite pas non plus à tenter ce genre de boîtiers en trek ou même en montagne en hiver à la journée dans les conditions froides qui on le sait tous entamé l'autonomie.

Au final ce Z8 est un boîtier de studio.

[Potomitan]

Pas tout à fait correct car en affût on risque de tomber à moins 10% de la capacité d'un D850, tout le temps à passer l'œil dans le viseur n'entame pas où à peine l'autonomie du D850 tandis qu'à Z8 l'icône batterie va fondre comme neige au soleil.

C'est pour ça qu'il faudrait avoir une espèce de formule qui tienne compte du temps + du nombre de vues.

Une photo prise = Xmn de temps au viseur ?
Et temps maxi sans photo
Et nombre de photos maxi sans visée

Pas facile à gérer... 🤔

[Lautla]

Bien souvent ceux qui sont en affût au D850 le sont avec grip et plus encore avec enel18 donc leur autonomie de départ est très largement supérieure à 1850 prises tandis qu'il devront transporter 10 batteries pour Z8.

Faut un peu arrêter quand même. Oui je fais de l'affût, non je n'ai jamais eu de grip sur mon D850 et je n'ai jamais fait 300 photos / jour en affût. Je pense me souvenir que j'ai eu besoin de changer 2 fois de batterie sur la vie de mon D850. Je fais énormément de photos en mer, pour principalement, des oiseaux en vol. Là je rempli des cartes mais un appareil allumé qui travail principalement en rafale peut être apparenté à un chameau pour la consommation. Avec un Z8 en affût par température négative je ne partirais pas avec plus de 3 batteries, l'intérieur de la veste devrait suffire à les réchauffer. L'oeil n'est pas continuellement rivé au viseur.

Je n'ai jamais eu besoin de mettre une deuxième batterie dans mon Z9 dans les mêmes conditions. J'ai eu peur que cela soit le cas avec un Z8, c'est pourquoi il y a plus d'un an j'ai opté pour un Z9 et sa batterie plus musclée. Pour étayer mes dires je reposte une énième fois une photo.

Je constate que nous avons une expérience totalement différente.

[Joe 1234]

Mais non
Les Nikon ne sont ni meilleurs que les Sony, ni que les autres ! Rien ne justifie leur "obésité".

Et c'est là qu'est l'os : les majors sont tous au firmament de la qualité optique. Nikon n'a aucun avantage sur aucune focale en terme de qualité optique. Par contre sur (quasi) toutes les focales ils sont plus lourds (souvent bcp) que tous leurs concurrents.

Reprend le kit que je te proposais il y a peu avec leurs 50mm F/1.2 respectif, le kit Nikon n'est pas meilleur que le Sony. Mais le Nikon est 1/3 plus lourd !!

Peut-être que Nikon fait dans le "lourd" avec la mentalité des américains (bigger is better !) La perception des gens sur la grosseur et la pesanteur de certains objets en disent long...Prends comme exemple un Canon 1DX III et un Sony A1 et bien pas mal de personnes vont dire que le Canon est beaucoup plus costaud , fiable et durable que le Sony....Non??? Peut-être que Nikon veut aussi prendre cette direction???

[Ergodea]

Come j'ai déjà dit, c'est ça que je trouve être "mauvais signe"... D'ordinaire toute sortie d'un boîtier à succès démarre par un stock nul ou très bas, parce que tout est parti en pré-commandes ou en achat immédiat.

Là au contraire... On le trouve partout et en quantité.

Sauf à voir des statistiques, ce fait me fait douter que ce Z8 soit un gros succès (peut-être même pas un succès... 🤔).

C'est ton analyse et elle n'est pas forcément juste. Par contre, mon revendeur (et donc on parle de faits) a été surpris de recevoir autant de boîtiers. Non pas parce qu'il n'y avait pas de précommande, mais parce que la démarche de nikon a été différente. Et ses 6 boîtiers sont déjà vendus avec un nouvel arrivage fin du mois...

Donc mis à part l'attente de chiffres, tout le reste n'est que blabla

[Potomitan]

Insinuerais-tu que les opticiens de Sony sont meilleurs que ceux de Nikon? 
Plutôt que de supposer que X a de meilleurs ingénieurs que Y, je préfère supposer un cahier des charges différent avec d'autres priorités.

J'ai justement dit le contraire :

c'est là qu'est l'os : les majors sont tous au firmament de la qualité optique

Et j'ai aussi souvent dit que la taille finale des objectifs n'est pas une question de qualité optique mais une question de choix de stratégie.

Nikon copie ce qu'ont fait les petits copains il y a 15 ans et se lâche sur la taille pour faire de la qualité plus facilement.

Malheureusement en face ils sont déjà tous passés à l'étape suivante de faire aussi bon tout en restant compact !

[Potomitan]

C'est ton analyse et elle n'est pas forcément juste.

Et je dirais même pluss... J'espère avoir tort ! Je serai le premier heureux de voir Nikon rencontrer un franc succès avec le Z8. C'est un super boîtier qui le mériterait.
😊

EDIT : ce que je pense pourrait me donner tort est que bcp de composants internes sont sans doute identiques au Z9, donc une production bien rodée depuis sa sortie.

tout le reste n'est que blabla

C'est la définition même d'un forum : débattre entre amis (ou entre passionnés)
😉

[Lautla]

Il y a du stock en Z9, flux tendu pendant plus d'un an mais maintenant c'est bon, il ni a plus d'attente. Je pense que Nikon a joué le coup autrement pour le Z8