Nikon Z 8

[labune]

C'est certain, mais cela concerne quel % d'utilisateurs, qui ne veulent pas du Z9.

J'en connais quelques uns.
Et donc si c'est le cas il doit y avoir une clientèle.
Ce sont l'accumulation de ces petits - ou + qui peuvent faire basculer d'une marque à une autre.
En ce moment j'ai l'impression que nikon collectionne plutôt les petits - que les petits +

Ça se traduit visuellement assez nettement par la place en diminution que prend la vitrine nikon depuis plusieurs années chez mon revendeur (plutôt assez grosse boutique qui il y a 10 ans poussait généralement sur du nikon ou canon, maintenant c'est très clairement Sony ou canon voir Leica pour la niche potentiellement dans la cible, le nikon n'est plus du tout mis en avant, ça me fait un peu penser au Pentax d'il y a 10 ans).

[Potomitan]

C'est certain, mais cela concerne quel % d'utilisateurs, qui ne veulent pas du Z9.

Qq % ? Je ne sais pas.

Mais Nikon se tirait auparavant la bourre avec Canon pour la 1ère place, maintenant ils essaient... de ne pas passer 4e derrière Fuji.

Ça se traduit visuellement assez nettement par la place en diminution que prend la vitrine nikon depuis plusieurs années chez mon revendeur

Illustration forte de leur déclin

[labune]

Qq % ? Je ne sais pas.

Mais Nikon se tirait auparavant la bourre avec Canon pour la 1ère place, maintenant ils essaient... de ne pas passer 4e derrière Fuji.

Illustration forte de leur déclin

Fuji est d'ailleurs mon choix lorsque je veux sortit léger, inutile de se trimballer un z tandis que dans un encombrement moindre fuji fait aussi bien pour moins cher.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ça se traduit visuellement assez nettement par la place en diminution que prend la vitrine nikon depuis plusieurs années chez mon revendeur (plutôt assez grosse boutique qui il y a 10 ans poussait généralement sur du nikon ou canon, maintenant c'est très clairement Sony ou canon voir Leica pour la niche potentiellement dans la cible, le nikon n'est plus du tout mis en avant, ça me fait un peu penser au Pentax d'il y a 10 ans).

Je suis surpris que tu sois surpris!
Nikon et Canon, c'est souvent la continuité, alors que Sony du nouvell équipement ( boitier ET optiques ET accessoires etc... donc c'est pas anormal pour un revendeur de pousser sur du Sony.

Qq % ? Je ne sais pas.

Mais Nikon se tirait auparavant la bourre avec Canon pour la 1ère place, maintenant ils essaient... de ne pas passer 4e derrière Fuji.

Illustration forte de leur déclin

Sur un marché global, oui.

Maintenant si on est dans son coeur de marché, le HDG.
C'est entre 1er ou 2eme sur le produim.
Le Z9 a raflé la mise.
Le Z8 est un bulldozer pour l'instant.

[Potomitan]

Fuji est d'ailleurs mon choix lorsque je veux sortit léger, inutile de se trimballer un z tandis que dans un encombrement moindre fuji fait aussi bien pour moins cher.

👍🏻
L'encombrement a été ma raison de basculer chez Sony : leurs objectifs réussissent à être plus lumineux et plus compacts sur une même focale !

Chuis désespéré de ne voir que des enclumes en Z (et du manque d'objectifs)

[Potomitan]

Sur un marché global, oui.

Maintenant si on est dans son coeur de marché, le HDG.
C'est entre 1er ou 2eme sur le produim.
Le Z9 a raflé la mise.
Le Z8 est un bulldozer pour l'instant.

Oui, je parlais bien "global".

Maintenant si on se limite au très haut de gamme et à l'instant T, je peux imaginer que Nikon vende très fort, mais aussi se contente peut-être en fait de simplement... rattraper son retard ??

Combien de R5/R3 et A1/A9 vendus pendant les deux/trois ans précédant la sortie des Z9/Z8 ??... 🤔

Je serais d'ailleurs curieux d'avoir des stats sur un haut de gamme "élargi" : R5/R3 vs A1/A9/A7r vs Z9/Z8/Z7 et chaque gamme sur les X premières années de leur sortie

[labune]

Je suis surpris que tu sois surpris!
Nikon et Canon, c'est souvent la continuité, alors que Sony du nouvell équipement ( boitier ET optiques ET accessoires etc... donc c'est pas anormal pour un revendeur de pousser sur du Sony. ;)Sur un marché global, oui.

Maintenant si on est dans son coeur de marché, le HDG.
C'est entre 1er ou 2eme sur le produim.
Le Z9 a raflé la mise.
Le Z8 est un bulldozer pour l'instant.

Bof, ceux que je connais qui ont fait la bascule f vers z ont cédé ou quasi tout le lot f donc ça revient en terme de démarche peu ou prou à changer de crémerie (ce qu'un nombre certain à fait en basculant sur l'hybride).

Globalement les z sont quasi toujours des ex f.

Par contre les ex f ne sont pas toujours en z.

Donc très peu de nouveaux entrants en z.

Pour le Z8 encore heureux qu'il carbure à sa sortie.
Nombreux étaient les ex f en attente d'un vrai z en remplacement de leur f, ils procrastinaient désespérément.

Le match ne se joue pas sur les 10 premières minutes mais sur les 90 avec prolongations (donc 4 ans et un peu plus).

[Lautla]

Globalement les z sont quasi toujours des ex f.

Par contre les ex f ne sont pas toujours en z.

Donc très peu de nouveaux entrants en z.

Pour le Z8 encore heureux qu'il carbure à sa sortie.
Nombreux étaient les ex f en attente d'un vrai z en remplacement de leur f, ils procrastinaient désespérément.

Dans ton entourage peut être

Dans le mien il y a aussi un retour de chez Sony et un retour de chez Canon (R5, son R7 avait rapidement été revendu), le Z8 semble avoir pas mal démarrer. Mon revendeur fait sa pub en annonçant que lui il à encore du Z8 de stock (kit et boîtier seul).

Sans des chiffres fiables on ne peut définitivement et franchement rien dire.

[Potomitan]

... le Z8 semble avoir pas mal démarrer. Mon revendeur fait sa pub en annonçant que lui il à encore du Z8 de stock (kit et boîtier seul).

Come j'ai déjà dit, c'est ça que je trouve être "mauvais signe"... D'ordinaire toute sortie d'un boîtier à succès démarre par un stock nul ou très bas, parce que tout est parti en pré-commandes ou en achat immédiat.

Là au contraire... On le trouve partout et en quantité.

Sauf à voir des statistiques, ce fait me fait douter que ce Z8 soit un gros succès (peut-être même pas un succès... 🤔).

[Lautla]

Par chez moi ce n'est pas le cas, quasi plus de stock dans beaucoup de revendeurs, dont des gros.

Mais je suis d'accord avec toi, seul les chiffres fiables comme j'aime le dire...

[Potomitan]

Par chez moi ce n'est pas le cas, quasi plus de stock dans beaucoup de revendeurs, dont des gros.

Mais je suis d'accord avec toi, seul les chiffres fiables comme j'aime le dire...

"quasi", donc... encore  😉

Et je trouve vraiment dommage qu'on ait pas de statistiques détaillées, comme on peut l'avoir dans l'automobile par exemple.  Je trouverais ça très intéressant.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Oui, je parlais bien "global".

Maintenant si on se limite au très haut de gamme et à l'instant T, je peux imaginer que Nikon vende très fort, mais aussi se contente peut-être en fait de simplement... rattraper son retard ??

Combien de R5/R3 et A1/A9 vendus pendant les deux/trois ans précédant la sortie des Z9/Z8 ??... 🤔

Je serais d'ailleurs curieux d'avoir des stats sur un haut de gamme "élargi" : R5/R3 vs A1/A9/A7r vs Z9/Z8/Z7 et chaque gamme sur les X premières années de leur sortie

Ne perds pas de vue que sur le marché Reflec, Canon et Nikon étaient en duopole et Sony et Fuji seul sur le marché de l'hybride.

Les 2 premiers sont entrés dans le marché de l'hybride avec chacun sa stratéguie: aucune n'a été un échec. Sauf que ça se joue le long terme et celui qui a perdu des PDM est Sony.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Bof, ceux que je connais qui ont fait la bascule f vers z ont cédé ou quasi tout le lot f donc ça revient en terme de démarche peu ou prou à changer de crémerie (ce qu'un nombre certain à fait en basculant sur l'hybride).
Le match ne se joue pas sur les 10 premières minutes mais sur les 90 avec prolongations (donc 4 ans et un peu plus).

on est bien d'acccord, c'est pour ça que j'ai dit  "pour l'instant" qui n'est qu' un constat  à l'instant T.

[Marcellou]

Bonjour,
Le magasin où j'achète mon matériel, AVANT la sortie du Z8, il m'avait signalé que pour celui-ci, il en aurait un nombre conséquent. Qu'il n'y aurait pas d'approvisionnement au compte goute comme le Z9.

Je crois savoir que sa première commande a été épuisée dès la première semaine. Le mien est réservé pour ce mercredi.

Bon week-end à tous.

PS: Il y a peu de remontée d'utilisateurs.

[Potomitan]

Sauf que ça se joue le long terme et celui qui a perdu des PDM est Sony.

??   🤔

Sony a bien sûr perdu des pdm sur les hybrides puisqu'il était (quasi) seul jusqu'à l'arrivée tardive de Canon et Nikon.

Mais au global, les derniers chiffres que j'ai vus (sur les ILC donc, reflex et ML) ils restaient second et en progression.

[Shakelton]

Premier bilan après quelques séances ( 3000 photos/évènementiel )

- autonomie : entre 400 et 450 photos environ en reportage
- af : c'est évidemment beaucoup plus rapide que les z6 et 7. J'aime beaucoup le mode 3d/suivi visage. Pour le moment, c'est très positif, même en  ambiance sombre.
- qualité d'image : tout ok !!
- ergonomie : on a  l'impression d'avoir un d850 légèrement réduit, c'est très bien !
- le viseur : que du positif également, il est beaucoup plus lumineux que celui du z6/7.

Je précise que je travaille toujours avec deux boitiers, un d850 + le z8.

3200 isos ( avec flash; map sur le gâteau, dxo prime )
[prodibi]{"id":"jv6k2d55dlexyjl","width":7023,"height":4682,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"shakelton"}[/prodibi]

[kerbouta]

pourquoi ne pas s'être inspiré de la MB-40 dédiée au F6 qui accepte les même batterie EN-EL4 utilisées par le D2xs qui sont de même volume que les EN-EL 18d..? 

[kochka]

J'en connais quelques uns.
Et donc si c'est le cas il doit y avoir une clientèle.
Ce sont l'accumulation de ces petits - ou + qui peuvent faire basculer d'une marque à une autre.
En ce moment j'ai l'impression que nikon collectionne plutôt les petits - que les petits +

Ça se traduit visuellement assez nettement par la place en diminution que prend la vitrine nikon depuis plusieurs années chez mon revendeur (plutôt assez grosse boutique qui il y a 10 ans poussait généralement sur du nikon ou canon, maintenant c'est très clairement Sony ou canon voir Leica pour la niche potentiellement dans la cible, le nikon n'est plus du tout mis en avant, ça me fait un peu penser au Pentax d'il y a 10 ans).

Les revendeurs poussent aussi en fonction de leur marge et des conditions de découvert.
Après, pour les + et les -, chacun a son instrument de mesure, avec son calibrage perso.
Par ex, j'échangerai volontiers 10 barils de grips, contre un seul flash intégré, ou 60 mp; et je n'ai rien à faire du lecteur de cartes SD, ni d'ailleurs de toutes les possibilités de post-traitement des photos directement sur le boitier.
Mais je comprends très bien ton argumentation, et dans ton cas, je râlerai pareillement.
Les constructeurs doivent faire des choix sur des bases que nous ignorons largement. Tout ce que nous pouvons constater, c'est que leur choix s'éloigne de nos priorités individuelles et nous adapter ou changer de crémerie, sans être certains que ce soit mieux ailleurs.

[kochka]

👍🏻
L'encombrement a été ma raison de basculer chez Sony : leurs objectifs réussissent à être plus lumineux et plus compacts sur une même focale !

Chuis désespéré de ne voir que des enclumes en Z (et du manque d'objectifs)

Cela a été leur choix de qualité maxi, et cela se paye en volume.
Inversement si les tests effectués sur un même capteur donnait des résultats inférieurs au Sony (par ex), que ne dirait-on pas?

[labune]

Cela a été leur choix de qualité maxi, et cela se paye en volume.
Inversement si les tests effectués sur un même capteur donnait des résultats inférieurs au Sony (par ex), que ne dirait-on pas?

comme déjà dit un boîtier c'est un écosystème complet pas juste un boîtier et encore moins juste un capteur.
Quand bien même ce serait le cas, le Z8 n'a rien de révolutionnaire, que fait il de plus que ne saurait pas faire la concurrence ?

Donc parler de qualité maxi me semble inadapté a la proposition nikon

[kochka]

Bof, ceux que je connais qui ont fait la bascule f vers z ont cédé ou quasi tout le lot f donc ça revient en terme de démarche peu ou prou à changer de crémerie (ce qu'un nombre certain à fait en basculant sur l'hybride).

Globalement les z sont quasi toujours des ex f.

Par contre les ex f ne sont pas toujours en z.

Donc très peu de nouveaux entrants en z.

Pour le Z8 encore heureux qu'il carbure à sa sortie.
Nombreux étaient les ex f en attente d'un vrai z en remplacement de leur f, ils procrastinaient désespérément.

Le match ne se joue pas sur les 10 premières minutes mais sur les 90 avec prolongations (donc 4 ans et un peu plus).

Oui, passer en Z revient (à terme) à changer de crèmerie, mais pas tout d'un coup, ce qui laisse du temps pour réfléchir et étaler les dépenses .
Oui, les Z9 et Z8, ont tardé à sortir et certains utilisateurs plus impatients, ont pu basculer ailleurs, mais en sachant que Nikon n'est jamais pressés, c'est maintenant qu'il va falloir comparer les ventes, et voir ce que deviennent les Z6-7 en version III et la suite en APS.

[Greenforce]

PS: Il y a peu de remontée d'utilisateurs.

Heu, donne-nous un peu de temps.

Et pour qui utilisait déjà un Z9 il n'y aura pas grand chose de nouveau à raconter.

[kochka]

comme déjà dit un boîtier c'est un écosystème complet pas juste un boîtier et encore moins juste un capteur.
Quand bien même ce serait le cas, le Z8 n'a rien de révolutionnaire, que fait il de plus que ne saurait pas faire la concurrence ?

Donc parler de qualité maxi me semble inadapté a la proposition nikon

Tu as raison pour l'écosystème, c'est pour cela que la qualité des objectifs Z compte beaucoup.
Les f1,8 sont excellents, et les 1,2 superlatifs.
Si je n'ai pas basculé chez Sony malgré le retard à la sortie du Z8 et son capteur de seulement 45mp, c'est uniquement pour cela.

[kochka]

Heu, donne-nous un peu de temps.

Et pour qui utilisait déjà un Z9 il n'y aura pas grand chose de nouveau à raconter.

Il me semble que quasiment tout a été dit et répété sur le Z9.
Que dire de plus?
Répéter que c'est pareil?

[Juju.d]

Pour info, sur Z9 en usage sport : 2000 images et il reste 75% de batterie EL18D "no-name"

Je le répète depuis le début, l'autonomie sur les Z8 c'est pas fou fou, c'est pour cela que je vais reprendre un autre Z9 et pas un Z8 pourtant moins cher

Je m'attendais pas à aussi peu, je savais que il y en aurai moins que le z6ii mais en mode sport je ne sais pas comment font les gars qui font 500 photos, 350 sera un max pour moi, à moins que j'ai zapé un fonction energivore 🙄