Nikon Z 8

[al646]

Et deux fois plus de photosites !
Un capteur Sony de 24MP contient 24M de photosites, alors qu'un capteur Canon 24MP contient 48M de photosites, et cela double aussi le nombre de lecteurs de photosites du convertisseur Analogique/Numérique.

Je ne connais pas les détails de la techno canon, mais ne suffit-il pas que seuls les photosites utilisés pour la map (on est alors dans un mode video) soient dual? Cela ne sert à rien de le faire pour tout le capteur...
Si on prend le Z8, on a actuellement 493 photosites pdaf, mais en appui mi-course, on a une video full HD (de mémoire), il suffirait donc que tous ces pixels soient dual, mais cela n'en fait que 2 millions à doubler et pas 45, je suppose que chez canon, ils font pareil...

[jenga]

Merci jenga. Et donc je suppose que l'avantage du "quad pixel" est qu'on combinerait l'avantage du dual avec celui d'un collimateur en croix?

Exactement.
L'inconvénient étant alors de devoir lire quatre fois plus d'informations à nombre de "pixels" égal. A techno égale, cela impacte forcément la vitesse de lecture, ou le rapport S/B, ou un compromis entre les deux.

C'est peu-être pour cela que Canon ne l'a pas encore sorti (histoire de ne pas se faire dézinguer sur les forums parce que les courbes DXO montreront  une baisse de dynamique...

[livartow]

Le développement des algorithmes n'a absolument rien à voir avec les pixels af, les capteurs en croix existaient déjà sur les reflex et permettent de mieux accrocher quand le contraste est faible et notamment en basse lumière...
Tu peux mettre tout le logiciel que tu veux, si le hardware coince, cela ne sert à rien.
Quand au dual pixel, il permet de faire des map plus précises sans interpolation. Même si canon devait avoir un brevet, cela ne devrait pas empêcher sony/nikon de concevoir leur propre système, un peu comme le VR (Nikon a un brevet, mais cela n'a pas empêché Canon de developer l'IS et Sony ainsi que Sigma l'OS...)

Manifestement, l'apparition de capteur pdaf en croix chez Canon sur le R1 est une grosse avancée pour l'accroche AF, les reviews confirment ce que l'on sait déjà avec les reflex... cela montre la voie et je n'imagine pas Sony me pas suivre... cela va donc débarquer chez Nikon, d'abord sur le haut de gamme, mais dans quelques années, cela devrait se généraliser.
 

En premier, renseigne toi sur la date d'arrivée du premier VR dans la gamme nikon, puis l'arrivée du premier IS dans la gamme canon. Il y a 5 ans d'écart quand même ! Ensuite, croire que le dual pixel sera forcément intégré dans la gamme nikon car la techno existe chez la concurrence, c'est un peu trop s'avancer.

Pour info, ce dual pixel est réellement fou en terme de précision et donne des résultats infiniment meilleurs que ce que j'arrive à obtenir en nikon quand les conditions sont parfaites (sur banc, et sans même parler du quad pixel). Et sur canon ce dual pixel en raw permet même quelques ajustements atypiques comme s'amuser à déplacer le point après la prise de vue un peu comme le fait une caméra lytro (dans une très faible mesure évidemment).

[livartow]

Exactement.
L'inconvénient étant alors de devoir lire quatre fois plus d'informations à nombre de "pixels" égal. A techno égale, cela impacte forcément la vitesse de lecture, ou le rapport S/B, ou un compromis entre les deux.

C'est peu-être pour cela que Canon ne l'a pas encore sorti (histoire de ne pas se faire dézinguer sur les forums parce que les courbes DXO montreront  une baisse de dynamique...

Le R1 a sans doute trouvé le bon compromis avec son double dual pixel finalement. Ca en fait le capteur stacké le plus rapide et sa qualité d'image n'est pas en reste.

[Verso92]

Tu te rends comptes que tu t'avances beaucoup trop sur des sujets que tu ne connais pas ?
En premier, renseigne toi sur la date d'arrivée du premier VR dans la gamme nikon, puis l'arrivée du premier IS dans la gamme canon. Il y a 5 ans d'écart quand même !

Oui, mais sur un compact zoom chez Nikon, et sur des objectifs interchangeables chez Canon...  ;-)

[al646]

Tu te rends comptes que tu t'avances beaucoup trop sur des sujets que tu ne connais pas ?
En premier, renseigne toi sur la date d'arrivée du premier VR dans la gamme nikon, puis l'arrivée du premier IS dans la gamme canon. Il y a 5 ans d'écart quand même ! Ensuite, croire que le dual pixel sera forcément intégré dans la gamme nikon car la techno existe chez la concurrence, c'est un peu trop s'avancer.

Pour info, ce dual pixel est réellement fou en terme de précision et donne des résultats infiniment meilleurs que ce que j'arrive à obtenir en nikon quand les conditions sont parfaites (sur banc, et sans même parler du quad pixel). Et sur canon ce dual pixel en raw permet même quelques ajustements atypiques comme s'amuser à déplacer le point après la prise de vue un peu comme le fait une caméra lytro (dans une très faible mesure évidemment).

OK pour le VR, il est effectivement apparu après l'IS, mea culpa, mais on voit que cela n'a ps posé de problème de brevet.
Et si comme tu le dis cela offre un avantage en précision notamment, sony et nikon suivront... la techno capteur est encore en pleine évolution (vitesse de lecture, cross-type pdaf...), aucune raison que seul un constructeur s'y mette, je m'avance peut-être trop pour le z9II (trop optimiste 🙂), mais nikon visant le haut de gamme et l'excellence, ils doivent déjà bosser sur tout cela.

[Verso92]

OK pour le VR, il est effectivement apparu après l'IS, mea culpa, mais on voit que cela n'a ps posé de problème de brevet.

Heu... le VR est apparu avant l'IS !


(sur un compact zoom)

[livartow]

Oui, mais sur un compact zoom chez Nikon, et sur des objectifs interchangeables chez Canon...  ;-)

OK MB alors pour le coup. Mais quoiqu'il arrive, on a aucune info sur la postérité d'un éventuel brevet.

[alain.clement]

Et deux fois plus de photosites !
Un capteur Sony de 24MP contient 24M de photosites, alors qu'un capteur Canon 24MP contient 48M de photosites, et cela double aussi le nombre de lecteurs de photosites du convertisseur Analogique/Numérique.

Tout ceci se passe bien au niveau purement hardware de la gravure du processeur.

C'est pour cela que je ne crois pas que Nikon puisse sortir un boîtier avec techno Dual-Pixel avant que Sony ne l'ait fait pour son propre compte.

pénible de devoir toujours le bon vouloir de SONY ...espérons qu'un jour NIKON avec RED développe ses propres techno

[livartow]

Aller, pour me faire pardonner, 2-3 tophs d'action avec cet incapable Z8. Plus sérieusement, il n'est clairement pas infaillible dans le sens où parfois il se trompe dans le suivi et se fait distraire par un élément du fond ou tout autre object qui n'est pas un oiseau. En condition bien maitrisée par contre, il ne se fait pas avoir, et si le piaf est lock, alors il ne le lâchera jamais. Mais je n'ai jamais au grand jamais raté un shooting à cause d'un suivi AF totalement à l'ouest.

[LaurentD]

Voila 2 superbes images !
Félicitations

[Verso92]

pénible de devoir toujours le bon vouloir de SONY ...espérons qu'un jour NIKON avec RED développe ses propres techno

Tu veux dire par là que Red développe ses propres capteurs (contrairement à Nikon) ?

[Jean-Claude]

Nikon a toujours eu un team de développement de capteurs basé aux USA qui travaille avec les fondeurs et leurs concepteurs tels que Toshiba, Renesas,... et principalement Sony.
Certains capteurs Nikon ont été des développements dédiés, originaux et uniques, d'autres des Sony standards modifiés.
Souvent aussi Nikon a bénéficié de la part de Sony d'un monopole capteur de 1an avant que Sony ne l'utilise sur ses propres boitiers ou ne les vendent à d'autres marques.

[GLR30]

Très jolie, livartow, notamment le petit -Roitelet huppé, si je ne m'abuse- avec ses ailes translucides !

Il me semble que personne n'a déclaré le Z8 « incapable »...
Mais, quand sur cette scène saisie à 8 vues/s pour avoir le maximum d'attitudes, j'ai eu plus des 2/3 de mises au point ratées, cela fait bien râler !
Les Outardes mâles se livrent à des parties de « becs de fer » en se saisissant par les plumes et surtout par le bec jusqu'à faire plier l'adversaire ; c'est très violent et parfois la mandibule inférieure arrive à percer la gorge du rival...
Certes il y avait des herbes qui s'interposaient (il faut trouver un compromis entre une visée aussi basse que possible et des zones pas trop enherbées), mais cette action était distante et la profondeur de champ pas si étroite. Les oiseaux se déplacent parfois assez vite tout en se maintenant par le bec ; donc, dans le feu de l'action on ne se rend pas toujours compte que l'autofocus rate sa cible, on déclenche par petites rafales et on découvre plus tard  les dégâts  :  quantité de mises au point décalées parce que l'AF a été perturbé par la végétation, ou que sais-je !
Ces conditions de visées basses en zones enherbées ont toujours été problématiques pour l'autofocus des reflex, m'amenant souvent à opter pour le « tout manuel » avec mon ancien objectif R 4/560 ou mon très vieux Nikkor AI-S 5,6/800, mais en faisant ainsi l'impasse sur des actions rapides ou en vol, pour lesquelles l'autofocus reprend évidemment un avantage indéniable.
Oui mais on connaissait ce problème avec les reflex... or les boîtiers sans miroir sont censés s'affranchir de ce biais en « reconnaissant » le sujet et en se fixant sur lui ou son oeil ! Dans cette scène j'étais en reconnaissance oiseaux mode C1 zone large, puis me rendant compte que ça n'allait pas, je suis passé en AF-C 9 points... sans plus de succès.
Ici j'aurais eu moins de déchets avec mon Nikkor AI-S 5,6/800 de 1986 en tournant moi-même la bague de mise au point !
Z8, 4/600E FL +TC1,4x, Pleine ouverture :

[GLR30]

Les autres fois j'ai opté pour le suivi 3D qui m'a semblé plus fiable : là, le système est bien allé accrocher les yeux malgré les végétaux et le sujet en déplacement :
Z8 + Nikkor 4/600E Pleine ouverture

[GLR30]

De même ici :
Z8 + Nikkor 4/600E, Pleine ouverture

[GLR30]

La prise de vue d'oiseaux en vol ne m'intéresse que très minoritairement et ne représente qu'une faible partie de mes images, d'autant qu'ici, le cul au sol sous un petit affût de toile, c'est une des pires situations (à part d'être à plat ventre) pour viser vers le haut; de plus mon affût artisanal comporte un manchon qui enserre l'objectif, l'observation se fait par de petites fenêtres latérales redécouverte de tulle et donc la visée est infiniment moins directe que lorsqu'on est à l'extérieur en pointant le long de l'optique comme avec un bâton ou un fusil.
Mais je ne me plains pas des résultats en vol généralement très bons et même sur fond encombré (quoique quelques fausses notes là aussi...) .
Ici cette femelle filait probablement à 80km/h (vitesse de vol mesurée habituellement sur cette espèce, lors des poursuites surtout) Z8 + Nikkor 4/600E FL PO, crop 100%

[GLR30]

Et ce mâle d'un an, immature, avait des velléités de recherche de femelles, mais sans son costume de noce il n'a guère de chance...
Z8 + Nikkor 4/600E FL + TC1,4x,  PO, crop 100%

[GLR30]

Mais le reflex D500 avait fait aussi bien sur ce mâle et cette femelle...
D500 + Nikkor 4/600E FL, PO, crop 100%

[GLR30]

Ah oui : j'ai  aussi eu l'icône de chauffe de carte, puis celle d'appareil, qui sont apparus en cours de séance : ennuyeux car il ne faisait qu'environ 28° dans mon affût, il fera bien plus chaud bientôt...

Voilà après ce petit complément je vais arrêter de « mobiliser » le fil pour ce qui n'est finalement que ma prise en main d'un boîtier d'acquisition récente dont à l'avenir j'apprendrai peu à peu  à accepter les avantages et les inconvénients par rapport aux reflex...

Mâle nuptial: Z8 sur Nikkor 4/600E FL + TC1,4x, pleine ouverture

[michan]

Ah oui : j'ai  aussi eu l'icône de chauffe de carte, puis celle d'appareil, qui sont apparus en cours de séance : ennuyeux car il ne faisait qu'environ 28° dans mon affût, il fera bien plus chaud bientôt...

Voilà après ce petit complément je vais arrêter de « mobiliser » le fil pour ce qui n'est finalement que ma prise en main d'un boîtier d'acquisition récente dont à l'avenir j'apprendrai peu à peu  à accepter les avantages et les inconvénients par rapport aux reflex...

Mâle nuptial: Z8 sur Nikkor 4/600E FL + TC1,4x, pleine ouverture

Pour que cela chauffe comme cela ne serait pas un problème de carte ?
Je l'ai avec certaines cartes et pas avec d'autres.

[GLR30]

C'est une Lexar professional 1750MB/s
Après le boîtier est resté longtemps allumé et 1500/2000 photos (sur 3 ou 4h d'affût) quand même...

[Verso92]

C'est une Lexar professional 1750MB/s

Problème connu, non ?

[Tonton-Bruno]

Les autres fois j'ai opté pour le suivi 3D qui m'a semblé plus fiable

C'est le mode AF que j'allais te suggérer après avoir lu tes deux précédents messages.

En attendant, bravo pour tes photographies. Je crois qu'avec un peu plus de pratique du Z8, tu arriveras à de très bons taux de réussite, parce que tu as déjà l'essentiel: le bon choix de tes emplacements et la parfaite connaissance du sujet.

[GLR30]

Problème connu, non ?

Ah... pas connu de moi en tout cas.
Elle me semblait pas trop mal, assez rapide, pas trop coûteuse.
Laquelle as-tu dans ton Z9 ? (même si je crois savoir que tu ne fais pas souvent 2000 images en 3/4h, sous un affût exigu et surchauffé )