Nikon Zf : les photos du boitier

[ELWOOD]

Le photographe pro suit nécessairement, voir obligatoirement les évolutions techno, la qualité de son travail en dépend.
Mais ce marché ne suffit pas aux fabricants, d'où un Zf, qui se vendra sur d'autres critères, juste un poil moins exigeant.
Et comme pour la voiture, la différenciation se fait sur l'assistance électronique, que l'on appelera IA. Quelle évolution !
Rien d'alarmant. Idem, l'opération devra toujours maîtriser son outil et fera la différence à l'usage. 

[kochka]

Quand on peut payer un boitier nu 2500€, on est déjà un peu passionné.

Je dirai plutôt:
Lorsque l'on choisit de payer......
Parce que pour ce qui est de pouvoir, un Iphone 15max est quasiment à 2.000 euros avec 1T de mémoire

[55micro]

Non, j'ai lu un article technologique chez sony qui explique en détail le fonctionnement de capteurs, c'est beaucoup plus complexe que ce que l'on peut imaginer, si j'ai bien compris, la vitesse de lecture est limitée par divers facteurs dont la dissipation thermique, le taux d'erreur de lecture et aussi des temps de charge/décharge des composants électroniques, mais sans pousser plus loin, on comprend que la vitesse de lecture d'un capteur donné ne peut pas être boostée... je suppose que si c'était le cas, nikon aurait déjà utilisé ce procédé pour booster le z6ii par rapport au z6... bref, le capteur du Zf est exactement le même que celui du Z6 (et Z6ii), ce qui permet à Nikon de vendre un nouveau boitier en réutilisant un vieux capteur et de faire des économies sur le prix de revient d'un composant déjà amorti.
Le nouvel expeed et l'IA permettront d'améliorer la détection de sujets et d'offrir de nouvelles fonctionnalités, par contre, pour les sujets remuants (sport...), le suivi sera au niveau z6 et pour un nouveau boitier, loin derrière un vieux R6 (sans même parler du R6II), je prédis déjà quelques grincements de dents sur ce point, d'autant plus que le marketing nikon semble vanter l'af du Zf avec un peu trop d'enthousiasme.
On devra probablement attendre l'année prochaine pour enfin disposer d'un boitier "abordable" avec un Af au niveau sony/canon, bref, le z6III va se faire attendre et désirer...

Merci. La détection et le suivi vont sûrement aider notamment les portraitistes qui ne veulent pas mettre deux fois plus dans un Z8, et globalement pour les sujets à vitesse "raisonnable", mais la différence avec un Z6 d'occase paye un bel objectif et même plus.
Concernant le marketing, je ne l'ai jamais vu autrement qu'enthousiaste, c'est la base du métier 
Attendons... pour beaucoup de reviewers ça se limite à la spec papier, un essai rapide et "c'est forcément mieux", même Photography Life y est allé de son article purement descriptif, avec quand même quelques précautions sur le résultat réel attendu, à lire entre les lignes.

https://photographylife.com/11-things-to-know-about-the-nikon-zf

[tbjm]

Le Zf passe devant le Z6II en terme d'efficacité AF, mais à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire, et dans 6 mois, le Z6III, qui héritera certainement du capteur du Sony A7IV, remettra les pendules à l'heure.

c'est pas parce qu'il aura le capteur du A7IV qu'il aura un aussi bon AF

[digital]

c'est pas parce qu'il aura le capteur du A7IV qu'il aura un aussi bon AF

OK. Je sors...

[55micro]

c'est pas parce qu'il aura le capteur du A7IV qu'il aura un aussi bon AF

Ou un aussi mauvais. A 1/15e en vitesse de lecture sur le capteur du A7 IV, faudra m'expliquer comment on rafalerait à 30 im/s comme le revendique le Zf.

Si c'est pour jeter les 3/4 des centaines de photos prises, ou espérer que sur un malentendu l'instant décisif tombe sur une photo nette, autant rester raisonnable sur la cadence et le type de sujet.

[tbjm]

je parle d'AF pas de vitesse de lecture ou de rafale, si c'est pour faire 30i/s mais un mauvais af tu tombes dans ton cas, comme les fuji ou nikon I et II

Si c'est pour jeter les 3/4 des centaines de photos prises, ou espérer que sur un malentendu l'instant décisif tombe sur une photo nette, autant rester raisonnable sur la cadence et le type de sujet.

le A7IV a un tres bon AF, mais est limite en vitesse de lecture et en rafale, mais du moment que ton AF accroche le taux de reussite sera dans les 90%.
a contrario tu prends un fuji H2s avec un capteur stacke et 30i/s, son AF est a peine au niveau des capteurs non stackes canon ou sony sortis il y a 3 ou 4 ans, tu auras un taux de reussite plus faible et remplira ta carte pour rien.

et je suis de ton avis la dessus: je prefere une rafale limtee a 10i/s et un bon AF qu'une rafale de 30i/s pour et un AF aleatoire

le truc c'est que ca tu le vois seulement sur le terrain en testant du materiel et pas en lisant une liste marketing

[tbjm]

Ou un aussi mauvais. A 1/15e en vitesse de lecture sur le capteur du A7 IV, faudra m'expliquer comment on rafalerait à 30 im/s comme le revendique le Zf.

il y aussi une limitation de gamme chez sony pour les 10i/s mais en effet je ne pense pas que le capteur du A7IV puisse avoir une cadence beaucoup plus elevee avec un AF efficace

[luistappa]

Les touristes sont pour moi bcp plus représentatifs parce qu'ils représentent la masse, tandis qu'un "Flicker" représente les passionnés (ou en tout cas investis), donc forcément bien moins nombreux.

Flickr confirme pourtant ton observation pas mal de R chez Canon et encore beaucoup de reflex en Nikon.
La masse de données est aussi plus fiable, certes ces passionnés sont moins nombreux que les touristes mais eux tu ne peux les observer que très localement sur un tout petit échantillon et une courte période.

Si chez moi je fais des statistiques sur la Croisette je vais te trouver que les touristes achètent beaucoup de Ferrari et de Lamborghini...

Édition: Sans compter que flickr donne Apple comme marque d'appareils photo la plus représentée donc ça colle avec tes touristes.

[Verso92]

Si chez moi je fais des statistiques sur la Croisette je vais te trouver que les touristes achètent beaucoup de Ferrari et de Lamborghini...

Pareil en face du casino (celui à côté du café de Paris) à Monaco...  ;-)

[digital]

Si chez moi je fais des statistiques sur la Croisette je vais te trouver que les touristes achètent beaucoup de Ferrari et de Lamborghini...

"Beaucoup de Ferrari et de Lamborghini" n'est pas un classement. Ce qui est intéressant, c'est de savoir s'il y a plus de Lamborghini que de Ferrari ou l'inverse...

[Potomitan]

Si chez moi je fais des statistiques sur la Croisette je vais te trouver que les touristes achètent beaucoup de Ferrari et de Lamborghini...

😁
Excellent   😊

Flickr confirme pourtant ton observation pas mal de R chez Canon et encore beaucoup de reflex en Nikon.
La masse de données est aussi plus fiable, certes ces passionnés sont moins nombreux que les touristes mais eux tu ne peux les observer que très localement sur un tout petit échantillon et une courte période.

De toute façon je ne prends mon observation que pour ce qu'elle est. Mais je me dis qu'elle pourrait être assez proche de la réalité.

Quand tu parcours toute la côte ouest de l'Italie sur qq semaines, tu as un bon échantillonnage de touristes qui ont les moyens de voyager et qui s'intéressent aux choses, donc sans doute un échantillon qui a une certaine proximité avec les personnes potentiellement intéressées par la photo et ayant les moyens d'acheter un ILC.

[FredKelder]

De toute façon je ne prends mon observation que pour ce qu'elle est. Mais je me dis qu'elle pourrait être assez proche de la réalité.

Selon mes observations de proximité, Pentax a mis la clé sous la porte depuis une quinzaine d'années, et Fuji est en tête de vente des APN.

[luistappa]

...
Je serais très preneur de chiffres... Parce que j'ai plutôt observé que Nikon était devenu inexistant chez les touristes (... hormis les reflex donc !)

Des fois j'ai du mal à te comprendre Potomitan, c'est toi qui cherchais des chiffres, en dehors de Flickr je vois mal qui pourrait t'analyser autant d'utilisateurs.
Si tu connais Flickr tu sais aussi que beaucoup s'en servent d'album de vacances pour partager leur photos, c'est un moyen assez pratique de classement et de partage.
Cet usage est aussi confirmé par Apple numéro un si c'était que des passionnés je pense que cela ne serait pas le cas.

Non j'ai du mal à te comprendre puisque je t'ai trouvé des chiffres qui confirment ce que tu as observé, malgré le biais d'observation locale.

Edition: une des observations intéressantes des photos postés sur Flickr, c'est que les appareils récents sont en tête et que c'est 24x36 power et loin devant!
Sauf chez Nikon... Où les trois premiers boitiers sont des réflex (D750/D850) avec un extraterrestre en DX le D500 en troisième position.
Mais où sont les Z?
Cette position étonnante du D500 devrait interroger Nikon, pour un boitier dont il semble qu'ils trainaient les pieds pour le sortir et les amener à se poser la question d'en sortir un en Z.
Et pour rester dans le sujet, Fuji et son look rétro qu'il a développé depuis pas mal de temps de présence, ne le fait arrivé que 5ème.

Sinon pour Pentax est mort... selon Flickr il est assez oublié en tout cas, moins de Pentax que de Leica

[tbjm]

Sur quoi te bases tu pour affirmer ça ?

Comme déjà dit sur ce forum, qq semaines à vagabonder en Italie cet été au milieu de touristes m'ont fait à peine entrapercevoir qq reflex Nikon au milieu d'une marée de Canon R et de ML Sony aux cous des touristes.

Je serais très preneur de chiffres... Parce que j'ai plutôt observé que Nikon était devenu inexistant chez les touristes (... hormis les reflex donc !)

les chiffres de vente par marque existent le reste c'est du blabla de fanboy

[Potomitan]

Des fois j'ai du mal à te comprendre Potomitan, c'est toi qui cherchais des chiffres, en dehors de Flickr je vois mal qui pourrait t'analyser autant d'utilisateurs.
Si tu connais Flickr tu sais aussi que beaucoup s'en servent d'album de vacances pour partager leur photos, c'est un moyen assez pratique de classement et de partage.

Je ne nie pas l'intérêt des stats Flickr. Elles sont une analyse parmi d'autres et sont intéressantes. Mais ça reste un échantillon typé (comme le sont mes touristes).

Mais n'oublie pas mon point de départ : j'interpelais Kochka sur ses "bonnes ventes du Z6".

Et quand je vois mes touristes, j'ai peine à croire que ces Z6 et Z7 aient été un réel succès. J'en ai quand même vu moins que des Leica... Et ça, ça m'a franchement interpellé !!

Certes nous avons des stats officielles, mais seulement des ventes globales des marques, jamais détaillées par gamme ou par modèle. Je trouve donc étonnant d'affirmer le succès de modèles spécifiques, destinés au grand public... et qu'on ne voit pas dans la rue ! D'où ma question à Kochka.

[tbjm]

Je ne nie pas l'intérêt des stats Flickr. Elles sont une analyse parmi d'autres et sont intéressantes. Mais ça reste un échantillon typé (comme mes touristes).

Mais n'oublie pas mon point de départ : j'interpelais Kochka sur les "bonnes ventes du Z6".

Et quand je vois mes touristes, j'ai peine à croire que ces Z6 et Z7 aient été un réel succès. J'en ai quand même vu moins que des Leica... Et ça, ça m'a franchement interpellé !!

Certes nous avons des stats officielles, mais seulement des ventes globales des marques, jamais détaillées par gamme ou par modèle. Je trouve donc étonnant d'affirmer le succès de modèles spécifiques, destinés au grand public... et qu'on ne voit pas dans la rue ! D'où ma question à Kochka.

oui moi aussi ces bonnes ventes de Z6 et Z7 m'interpellent d'ou mon commnentaire, les Z9 et Z8 sont recents donc on peut voir leurs influences sur les ventes de ML nikon
après il faut peut etre du temps a un nikoniste entre le fait d'ouvrir la boite et apprendre a utiliser le boitier

[55micro]

confirmé par les vrais utilisateurs sur le terrain.
bizarement le fil sur le h2s a disparu, apres que certains utilisateurs confirmaient leur deconvenus

Oui je viens aussi de me rendre compte de sa disparition. Encore un mystère du forum.

Je ne pense pas que Gcorentin (voir son insta https://www.instagram.com/p/Cl4ENCuIwfy/?img_index=1) ou valmofab, qui se payait même le luxe de coller des Nikkor + bague Fringer sur son X-H2s pour faire du piaf, aient fait part d'une déconvenue. Ben oui j'avais lu le fil.
Il y a même des fous qui utilisent un X-T4 pour les piafs.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,247036.msg8587924.html#msg8587924
En revanche, des déçus du A7 IV il y en a.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,335258.0.html

Moi je ne roule pour aucune marque, je cherche juste à savoir si j'achète un 200-500 sur mon DSLR, oui si un ML moins lourd me donnera des résultats équivalents.
Ce ne sont pas tes interventions qui vont m'aider. Si tu as une expérience personnelle à montrer en images, n'hésite pas.

[tbjm]

Oui je viens aussi de me rendre compte de sa disparition. Encore un mystère du forum.

Je ne pense pas que Gcorentin (voir son insta https://www.instagram.com/p/Cl4ENCuIwfy/?img_index=1) ou valmofab, qui se payait même le luxe de coller des Nikkor + bague Fringer sur son X-H2s pour faire du piaf, aient fait part d'une déconvenue. Ben oui j'avais lu le fil.
Il y a même des fous qui utilisent un X-T4 pour les piafs.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,247036.msg8587924.html#msg8587924
En revanche, des déçus du A7 IV il y en a.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,335258.0.html

Moi je ne roule pour aucune marque, je cherche juste à savoir si j'achète un 200-500 sur mon DSLR, oui si un ML moins lourd me donnera des résultats équivalents.
Ce ne sont pas tes interventions qui vont m'aider. Si tu as une expérience personnelle à montrer en images, n'hésite pas.

je peux te montrer ce que je peux faire avec mon APN qui est vieux ML de 5 ans et qui devrait etre impossible de faire d'apres les 77mm et la bande a nober car non stacke
par contre ce n'est ni un reflex nikon ni un ML nikon donc cela ne repondra pas a tes questions
j'ai aucune experience en reflex nikon mais j'ai teste plusieurs ML nikon, j'ai des images, a verifier si elles montrent les problemes rencontres avec les Z6 et 7II.

pour info je roule pour aucune marque et reconnais le tres bon AF chez canon, certainement le meilleur actuellement, et sony et les tres bonnes optiques en Z, surtout cote tele qui existent nul par ailleurs

[tbjm]

Oui je viens aussi de me rendre compte de sa disparition. Encore un mystère du forum.

Je ne pense pas que Gcorentin (voir son insta https://www.instagram.com/p/Cl4ENCuIwfy/?img_index=1) ou valmofab, qui se payait même le luxe de coller des Nikkor + bague Fringer sur son X-H2s pour faire du piaf, aient fait part d'une déconvenue. Ben oui j'avais lu le fil.
Il y a même des fous qui utilisent un X-T4 pour les piafs.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,247036.msg8587924.html#msg8587924
En revanche, des déçus du A7 IV il y en a.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,335258.0.html

Moi je ne roule pour aucune marque, je cherche juste à savoir si j'achète un 200-500 sur mon DSLR, oui si un ML moins lourd me donnera des résultats équivalents.
Ce ne sont pas tes interventions qui vont m'aider. Si tu as une expérience personnelle à montrer en images, n'hésite pas.

valmofab confirmait juste que son h2s n'etait pas meilleur en AF qu'un canon R7 ou R5 non stacke ni qu'un A6700 non stacke ce qu'il a finalement pris en video et que le sous estime sony 70-350mm est meilleur en pique que le fuji 70-300. Ca va a l'encontre des discours des fanboy fuji qui ne jurent que pas leur marque tellement superbe pour qui veut de l'aps.
ce qui et bien avec valmofab c'est qu il a vraiment utiliser ces appareils, il ne les a pas juste pris en main au fond d'une boutique ou utiliser pour prendre une image d'une tasse de cafe ou de tata ginette sur la croisette
ce n'est pas le seul

[tbjm]

je peux te montrer ce que je peux faire avec mon APN qui est vieux ML de 5 ans et qui devrait etre impossible de faire d'apres les 77mm et la bande a nober car non stacke
par contre ce n'est ni un reflex nikon ni un ML nikon donc cela ne repondra pas a tes questions
j'ai aucune experience en reflex nikon mais j'ai teste plusieurs ML nikon, j'ai des images, a verifier si elles montrent les problemes rencontres avec les Z6 et 7II.

pour info je roule pour aucune marque et reconnais le tres bon AF chez canon, certainement le meilleur actuellement, et sony et les tres bonnes optiques en Z, surtout cote tele qui existent nul par ailleurs

je rajoute
si tu es content de ton reflex et pas de souci particulier un 200-500 se trouve facilement actuellement
un 500 pf aussi si le probleme est le poids
en Z tu auras le 400 4.5 qui semble tres bon optiquement, mieux que le 500 et clairement au dessus du 200-500, encore plus leger mais qui t'oblige a acheter un ML

[55micro]

je rajoute
si tu es content de ton reflex et pas de souci particulier un 200-500 se trouve facilement actuellement
un 500 pf aussi si le probleme est le poids
en Z tu auras le 400 4.5 qui semble tres bon optiquement, mieux que le 500 et clairement au dessus du 200-500, encore plus leger mais qui t'oblige a acheter un ML

Il y a toujours hésitation au moment de dépenser pour un 200-500 de la génération précédente, surtout s'il pèse 2,5 kg.
Côté boîtiers, un stacké aura toujours un coup d'avance sur un non-stacké à marque égale, ça semble se vérifier partout, même si bien sûr les marques ne sont pas au même niveau entre-elles.
https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/
Un Z6 est-il une solution d'attente ou y a-t-il un vrai gap apporté par le Zf voire un futur Z6III, c'est ce qui est difficile à estimer. Mathieu Gasquet arrive à s'en sortir avec des Z6, Z7 et même Z50, ce qui m'a étonné.

[Potomitan]

Un Z6 est-il une solution d'attente ou y a-t-il un vrai gap apporté par le Zf voire un futur Z6III, c'est ce qui est difficile à estimer.

Les premiers avis semblent unanimes pour dire que le Zf s'approche d'un Z8 en efficacité de détection et de suivi AF. C'est quand même (très) bon signe pour un futur Z6iii si tu préfères cette ergonomie.

Mathieu Gasquet arrive à s'en sortir avec des Z6, Z7 et même Z50, ce qui m'a étonné.

On trouve tjrs qq champions (comme ici 4Mpix) qui savent très bien compenser les manquements de leur matériel par leur talent.

Personnellement, comme je n'ai pas leurs talents, je trouve formidable de pouvoir compter sur un AF efficace dans mes boîtiers.

[tbjm]

Il y a toujours hésitation au moment de dépenser pour un 200-500 de la génération précédente, surtout s'il pèse 2,5 kg.
Côté boîtiers, un stacké aura toujours un coup d'avance sur un non-stacké à marque égale, ça semble se vérifier partout, même si bien sûr les marques ne sont pas au même niveau entre-elles.
https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/
Un Z6 est-il une solution d'attente ou y a-t-il un vrai gap apporté par le Zf voire un futur Z6III, c'est ce qui est difficile à estimer. Mathieu Gasquet arrive à s'en sortir avec des Z6, Z7 et même Z50, ce qui m'a étonné.

l'avantage encore ici c'est qu'il achete son materiel et il teste sur le terrain

oui un stacke dans une marque sera meilleur en af que le non stacke de meme marque, mais es tu pres a en payer le prix et une dynamique moins bonne a bas iso
tu peux faire beaucoup de chose avec un non stacke ce n'est pas une neccessite
tu verras d'ailleurs que ces scores sont meilleur avec le A7III vieux de 5 ans que le fleuron H2s stacke
et que les A7IV et R6 non stackes ne sont pas loin derriere les meilleurs A1, R3 et Z9
des boitiers que j'ai teste je retrouve son classement, le seul qui m'etonne c'est le R7 mais je n'ai pas testé, je ne comprends pas pourquoi il serait moins bon que le R5

avec le A7III j'ai a peu pres son score, un peu plus, je suis a 90% mais je l'utilise depuis 5 ans je le connais par coeur. si tu connais ton sujet et ton boitier tu peux avoir ces scores
la difference que j'ai note entre un Z6 ou Z7II et le A7III c'est la map initial qui est vraiment plus difficile a avoir en Z, meme avec des optiques ouvertes a 2.8.

il faut aussi regarder avec quel objo il fait les tests, je t'assure qu'entre un zoom 150-600 6.3 et une focale fixe qui ouvre a 2.8 tu vas voir la difference

[55micro]

Oui c'est ce qu'il a montré, avec notamment de bien meilleurs résultats sur le Z7 avec le 70-200 Z +TC14 au lieu du 150-600 Sigma + bague.

Le résultat sur le R7 est effectivement très étonnant, mais Duade Paton sur une de ses dernières vidéos a expliqué la réponse de Canon qui déconseille le 30 im/s, le processeur est dépassé. C'est d'ailleurs étonnant et au crédit de Canon d'admettre que la cadence était plutôt là pour l'effet d'annonce (donc sur les 30 im/s du Zf, il va falloir plus qu'un test rapide d'influenceur pour se convaincre que c'est utile, à part pour figer un mouvement latéral).