Comme dans 1984 il suffit d'agir dans le champ lexical : le nouveau Nikon D610 n'aura plus de poussières.
source "Nikon Rumors".
Big Brother, Oil Brother, Nikon Brother.
La sortie du Nikon D610 signifie :
- le problème des taches d'huile/graisse/poussières serait (on n'est jamais certain) réglé.
- les Nikon D600 en stock difficilement vendables.
- les D600 en circulation subissent une énorme décote.
Oui, bon, ce n'est qu'une rumeur. Pas parce que c'est sur NR, mais parce que le gars de NR dit lui-même que ce n'est qu'une rumeur. ;)
PHOTOGOGUE m'étonnera toujours.
Le problème, c'est que certains acheteurs d'exemplaires récents ne partagent pas cet optimisme...
C est bien simple, le d600 est un fiasco avec la mauvaise pub qui lui a été faite sur le net...
Même mon revendeur pousse ses vendeurs a vendre du d800(e) vis a vis du d600 et ses problèmes Tjs pas résolus...
Dommage d un côté pour ce boîtier qui est quand même pas mauvais du tout mis a part son côté poussiéreux :-)
Citation de: Verso92 le Août 29, 2013, 23:01:55
PHOTOGOGUE m'étonnera toujours.
Le problème, c'est que certains acheteurs d'exemplaires récents ne partagent pas cet optimisme...
On parle du D610, Fabrice. Tu connais des acheteurs récents du D610 ? ;)
Si la rumeur se confirme, cela signifie une chose : il ne faut plus acheter de D600...
(et ceux qui chercherons à revendre le leur d'occasion vont comprendre leur douleur !)
a quand l ouverture d un fil sur le d610 ?
celui-là, il ne compte pas (pas 610 dans le titre)
D610? et pourquoi pas plutôt D600s ou D600x comme à la coutume...? en plus on leur demande pas de changer de boitier au final, juste d'enlever les poussières! ;D
Citation de: Verso92 le Août 29, 2013, 23:49:43
Si la rumeur se confirme, cela signifie une chose : il ne faut plus acheter de D600...
(et ceux qui chercherons à revendre le leur d'occasion vont comprendre leur douleur !)
Comme ça, ce sera tout benef pour ceux qui voudront un D600 po cher :D!
Citation de: Alberto86 le Août 29, 2013, 23:59:40
D610? et pourquoi pas plutôt D600s ou D600x comme à la coutume...? en plus on leur demande pas de changer de boitier au final, juste d'enlever les poussières! ;D
Oui, mais ils ne peuvent pas dire officiellement "on fait un D600 sans poussières" alors qu'ils ont dit que certains D600 pouvaient éventuellement faire des poussières.
Ils doivent sortir un nouveau modèle, peut-être pas très différent du D600 mais qui partira sur des bases nouvelles.
Moi je l'espère pour bientôt, sans poussières, sans pixel supplémentaire mais avec l'AF du D7100 ! ;)
Et aussi, pourquoi pas, un anti-poussières
vraiment efficace, en espérant qu'il ne soit nécessaire que pour les poussières introduites de l'extérieur... ;D
Citation de: valoo21 le Août 30, 2013, 00:03:09
Comme ça, ce sera tout benef pour ceux qui voudront un D600 po cher :D!
Et oui le malheur des uns fait toujours le bonheur des autres ;)
Citation de: fski le Août 30, 2013, 00:33:40
PS: ehhh si la semaine prochaine NR lance un fil sur le D400 (oui je sais ca serait pas le premier) tu ouvre un fil hein ;D ;D ;D
NR ne lance pas de fil, NR lance des rumeurs. ;)
Avoue que ça te ferait un peu ch... si ce D610 sortait avant la fin 2013, sans poussières et avec l'AF du D7100 :P
Citation de: coval95 le Août 30, 2013, 00:36:13
NR ne lance pas de fil, NR lance des rumeurs. ;)
Avoue que ça te ferait un peu ch... si ce D610 sortait avant la fin 2013, sans poussières et avec l'AF du D7100 :P
non...car je sais que le jour ou j'ai achete un boitier, il en aurai un autre qui sortirai...et plus je l'utilise et plus je me rapproche de ce jour la...
Et apres pres de 4000 photos avec, faites dans differentes parties du globe dans des conditions allant du froid et la neige a la jungle et l'humidite...et j'en passe, il va subir dans 2 semaines la poussiere du Kenya, et meme versailles ce WE...du coup franchement, et en toute sincerite, ce me ferait pas ch...du tout...
Il m'a fait une frayeur (bon c'est ma faute) l'autre jour a Hong Kong entre la clim a fond de l'hotel, l'humidite et la chaleur externe ca a condense dans le viseur et a la surface du 24-85...Il a passe la nuit dans un sac avec du sillicate...
Mais bon je crois que j'ai plus fait un coup de paranoia qu'autre chose...ca m'avait deja fait ca en Autriche cet hiver alors...
non mais autant D5300 c'est plausible, le D610 ca fait rire (meme si c'est possible)
Quand nikon dit qu'ils vont ce reconcentrer sur les entree de gamme, pas sur qu'ils parlent du FX..
Mais pourquoi pas un EVF, un boitier comme le 100D canon..ca c'est plus plausible.
de toute maniere NR en ce moment donne une info plausible juste 24h avant l'annonce ;D ;D ;D ;D
Citation de: Pictures4events le Août 29, 2013, 23:32:43
C est bien simple, le d600 est un fiasco avec la mauvaise pub qui lui a été faite sur le net...
Même mon revendeur pousse ses vendeurs a vendre du d800(e) vis a vis du d600 et ses problèmes Tjs pas résolus...
Citation de: Pictures4events le Août 29, 2013, 23:32:43
C est bien simple, le d600 est un fiasco avec la mauvaise pub qui lui a été faite sur le net...
Même mon revendeur pousse ses vendeurs a vendre du d800(e) vis a vis du d600 et ses problèmes Tjs pas résolus...
Ah bon! Parce que les Pb des D800 sont résolus? Je ne savais pas. Ca m'étonne et en tout cas je n'y crois pas. Toute la série D600, D800 et D4 est disons à éviter pour être gentil. Attendons la prochaine génération pour savoir si Nikon sait encore faire des appareils photos. ;D
Nikon c'est la japonaise des jeux. :D
Citation de: Sebmansoros le Août 30, 2013, 08:11:57
Citation de: Sebmansoros le Août 30, 2013, 08:17:40
Ah bon! Parce que les Pb des D800 sont résolus? Je ne savais pas. Ca m'étonne et en tout cas je n'y crois pas. Toute la série D600, D800 et D4 est disons à éviter pour être gentil. Attendons la prochaine génération pour savoir si Nikon sait encore faire des appareils photos. ;D
Nikon c'est la japonaise des jeux. :D
C'est quelquefois l'utilisateur qui est en cause, aussi...
(voir la difficulté qu'éprouvent certains pour poster sur Chassimages, par exemple ! ;-)
La rumeur oublie le D400...faudrait-leur dire qu'une bonne rumeur D400 cela marche mieux qu'une bonne rumeur D610 ;D ;D ;D
Citation de: Pictures4events le Août 29, 2013, 23:32:43
C est bien simple, le d600 est un fiasco avec la mauvaise pub qui lui a été faite sur le net...
Même mon revendeur pousse ses vendeurs a vendre du d800(e) vis a vis du d600 et ses problèmes Tjs pas résolus...
Rencontré , il y a une semaine , un vendeur de chez D...y qui manifestement n'était pas au courant des soucis du D600 . Il est possible aussi qu'il pratique l' expression théâtrale après le boulot ! ::)
Citation de: fski le Août 30, 2013, 00:54:41
et meme versailles ce WE...
Demain soir (samedi) il y a les grandes eaux nocturnes, fontaines mises en eau avec jeux de lumière à partir de 20h30, et feu d'artifice au grand parterre vers 23h30.
Tu pourras ouvrir les ISOs en grand!
Citation de: 55micro le Août 30, 2013, 09:07:56
Demain soir (samedi) il y a les grandes eaux nocturnes, fontaines mises en eau avec jeux de lumière à partir de 20h30, et feu d'artifice au grand parterre vers 23h30.
Tu pourras ouvrir les ISOs en grand!
Ahh merci pour cette info.
Malheuresement, je suis invite a un repas le soir a Paris donc difficile, mais j'ai vu qu'il y a aussi les grandes eaux 2 fois dans la journee, et j'ai jamais lu les voir, je vais essayer de pas les louper...
Mais merci pour cette info.
ha oui c'est lui le scientifique qui a validé de nombreux D600 exempt de tache. Donc le problème est réglé, merci pour l'info. :D
Citation de: Alberto86 le Août 29, 2013, 23:59:40
D610? et pourquoi pas plutôt D600s ou D600x comme à la coutume...? en plus on leur demande pas de changer de boitier au final, juste d'enlever les poussières! ;D
Un D600 moins alors ;)
D600 -
Quels sont les optiques qui vont bien sur un D610. C'est pour faire des portraits de tata Ginette. ;D
Citation de: chris31 le Août 30, 2013, 09:33:48
Un D600 moins alors ;)
D600 -
D'ailleurs, il ne va pas s'appeler D610, mais D590 :)
Nikon ou l'art de faire perdre 1000€ en 6 mois...
J'espère qu'ils auront la bonne idée de proposer une très bonne reprise des D600 à ceux qui achèteront un D610, afin de leur éviter de subir l'énorme décote du sac à poussières maudit.
Citation de: GilD le Août 30, 2013, 09:49:56
Nikon ou l'art de faire perdre 1000€ en 6 mois...
J'espère qu'ils auront la bonne idée de proposer une très bonne reprise des D600 à ceux qui achèteront un D610, afin de leur éviter de subir l'énorme décote du sac à poussières maudit.
Tu as déjà vu des très bonnes reprises de D7000 pour acheter un D7100, toi? :D
Citation de: GilD le Août 30, 2013, 09:49:56
Nikon ou l'art de faire perdre 1000€ en 6 mois...
J'espère qu'ils auront la bonne idée de proposer une très bonne reprise des D600 à ceux qui achèteront un D610, afin de leur éviter de subir l'énorme décote du sac à poussières maudit.
Le plus drole ca va etre ceux qui vont revendre leur boitier maintenant de peur de la decote en cas d'annonce de D610... comme du temps de la possible annonce du D400 avec les ventes de D300....il y en a qui ont attendu longtemps sans boitier ;D
Enfin on verra
Citation de: Sebmansoros le Août 30, 2013, 08:17:40
Ah bon! Parce que les Pb des D800 sont résolus? Je ne savais pas. Ca m'étonne et en tout cas je n'y crois pas. Toute la série D600, D800 et D4 est disons à éviter pour être gentil. Attendons la prochaine génération pour savoir si Nikon sait encore faire des appareils photos. ;D
Nikon c'est la japonaise des jeux. :D
La perfection absolu sinon rien et à un prix grand public, faudrait pas déconner.
A force de jouer à la course à l'armement absolu les fabricants de DSLR, notamment Canon et Nikon, ont perdu un maximum de finances pour 2012 2013.
Résultat comme tout le monde le veut tout de suite, les produits sont de plus en plus mal fini (voir conçu).
Avec un peu de chance, ils vont revenir au bon temps.
T'as de l'argent et / ou t'es pro --> le boitier hyper top hors de prix, t'as pas d'argent le tata Ginette très rentable pour payer l'étude du gros boitier.
Il y a une chose qui est sur par contre, c'est que les actionnaires ne voudront pas perdre, alors qui va payer d'une manière ou d'une autre ................NOUS.
;)
Citation de: 55micro le Août 30, 2013, 10:02:03
Tu as déjà vu des très bonnes reprises de D7000 pour acheter un D7100, toi? :D
Le problème n'était pas aussi étendu, ni médiatisé.
Citation de: GilD le Août 30, 2013, 11:09:33
Le problème n'était pas aussi étendu, ni médiatisé.
Le problème était surtout d'une autre nature.
Appareil livré neuf avec de la poussière ça passe pas !
Un peu comme si on te livrait une voiture neuve avec:
-cendrier plein.
-sièges tachés.
-tapis sales.
-...
Citation de: GilD le Août 30, 2013, 11:09:33
Le problème n'était pas aussi étendu, ni médiatisé.
tu rigole j'espere...
non parce que les soucis du D7000 ca en a fait du bruit !!!!
quand a la mediatisation...bof bof bof....
Citation de: Crinquet80 le Août 30, 2013, 08:38:59
Rencontré , il y a une semaine , un vendeur de chez D...y qui manifestement n'était pas au courant des soucis du D600 . Il est possible aussi qu'il pratique l' expression théâtrale après le boulot ! ::)
Je me suis renseignée il y a peu dans une boutique en ligne. La première personne qui m'a répondu au téléphone m'a dit qu'il n'y avait pas de problème, qu'il en avait entendu parler mais que chez eux ils n'avaient jamais eu le cas ! Il se trouve que j'ai retéléphoné un peu plus tard dans la journée parce que j'avais oublié de poser une question. C'est une autre personne qui m'a répondu et comme que je lui ai également posé la question fatidique, cette personne m'a dit qu'ils avaient eu un certain nombre d'exemplaires affectés !!! ;D
Donc sur les 2, il y en a 1 qui m'a raconté des bobards... ;)
Citation de: GilD le Août 30, 2013, 09:49:56
Nikon ou l'art de faire perdre 1000€ en 6 mois...
J'espère qu'ils auront la bonne idée de proposer une très bonne reprise des D600 à ceux qui achèteront un D610, afin de leur éviter de subir l'énorme décote du sac à poussières maudit.
Oui, je me demande si Nikon fera un geste pour les acheteurs de D600 défectueux... ???
Citation de: fski le Août 30, 2013, 11:52:58
...
quand a la mediatisation...bof bof bof....
J'attends l'annonce officielle du D610 (de toute façon un jour il y aura bien un remplaçant au D600, le tout est de savoir quand) pour me réjouir.
Mais s'il sort avant fin 2013, je considérerai que le buzzz internet et aussi les articles de CI auront joué un rôle.
S'il sort courant 2014, on pourra considérer que le cycle habituel des 2 ans est respecté.
Citation de: coval95 le Août 30, 2013, 12:05:30
Oui, je me demande si Nikon fera un geste pour les acheteurs de D600 défectueux... ???
beh si tu part du principe que nikon estime que le probleme est mineur... et que quand probleme il est resolu a 90% au SAV...et que les 10% ce sont vu un passage vers un nouveau boitier ou D800...je vois vraiment mais alors vraiment pas ce qui les pousseraient a faire un geste...
non mais franchement quand meme, reflechissez 2 secondes...
ok ok je sais on parle ici de rumeur de fantasmes mais quand meme....
Vu la méfiance que l'on peut avoir sur le D600, Nikon a intérêt a sortir un D610 au plus vite car il doit y avoir pas mal d'acheteurs potentiels qui attendent de voir l'issue du problème de poussières du D600.
Citation de: fski le Août 30, 2013, 12:09:25
beh si tu part du principe que nikon estime que le probleme est mineur... et que quand probleme il est resolu a 90% au SAV...et que les 10% ce sont vu un passage vers un nouveau boitier ou D800...je vois vraiment mais alors vraiment pas ce qui les pousseraient a faire un geste...
...
Le problème est pour ceux qui ont acheté un D600 et ne voulaient pas d'autre boîtier.
Désolée mais si j'achète un boîtier Y, je ne veux pas forcément d'un boîtier Z à la place. Si tous les boîtiers sont interchangeables, alors, ils n'ont qu'à faire un seul modèle ! :P
Citation de: coval95 le Août 30, 2013, 12:14:06
Le problème est pour ceux qui ont acheté un D600 et ne voulaient pas d'autre boîtier.
Désolée mais si j'achète un boîtier Y, je ne veux pas forcément d'un boîtier Z à la place. Si tous les boîtiers sont interchangeables, alors, ils n'ont qu'à faire un seul modèle ! :P
Oui ou un modele Coval, un modele Verso, un modele Photogogue....
non mais quand meme...je comprend ton point de vue, mais ils ont objectivement deja fait beaucoup pour aider les clients...
non?
Citation de: coval95 le Août 30, 2013, 12:05:30
J'attends l'annonce officielle du D610 (de toute façon un jour il y aura bien un remplaçant au D600, le tout est de savoir quand) pour me réjouir.
Mais s'il sort avant fin 2013, je considérerai que le buzzz internet et aussi les articles de CI auront joué un rôle.
Oui et de même, je m'autorise à croire que le buzz sur les pb d'AF du D7000 et son rendu "particulier " en jpeg ont accéléré la sortie du D7100.
Rien ne vaut une bonne remise à zéro des compteurs côté marketing!
Citation de: 55micro le Août 30, 2013, 12:20:38
Oui et de même, je m'autorise à croire que le buzz sur les pb d'AF du D7000 et son rendu "particulier " en jpeg ont accéléré la sortie du D7100.
Rien ne vaut une bonne remise à zéro des compteurs côté marketing!
Tu as raison !
le D90 sortie fin 2008
D7000 sortie fin 2010
D7100 sortie debut 2013...ca sortie a ete en effet accelere...
;)
C'est marrant... on a tellement parlé du D7000 que j'aurais juré... bon ça m'apprendra à vérifier avant.
M'en fous d'abord, j'ai un D90 ;D
Quand on parle du "bruit médiatique" propagé par les problèmes du D600 ou du D7000, il faut quand même relativiser quant à la proportion d'utilisateurs potentiels réellement touchés par ces informations.
Quand j'en parle à des revendeurs pros (pas des employés de la Fnac hein ;D ), ils se soucient peu de ce que la presse spécialisée peut dire de tel ou tel appareil, fut-ce un boitier haut de gamme, dont on pourrait penser le client potentiel plus au fait de l'actualité.
La majorité des utilisateurs existants ou potentiels de ces boîtiers n'est pas sur le forum de CI... ;)
Citation de: Sebmansoros le Août 30, 2013, 08:17:40
Ah bon! Parce que les Pb des D800 sont résolus? Je ne savais pas. Ca m'étonne et en tout cas je n'y crois pas. Toute la série D600, D800 et D4 est disons à éviter pour être gentil. Attendons la prochaine génération pour savoir si Nikon sait encore faire des appareils photos. ;D
Nikon c'est la japonaise des jeux. :D
T'en as pas marre de sortir la même rengaine à longueur de fil?
Franchement, je compatissais mais là, ça devient...
Certes, je suis assez d'accord pour dire que la dernière volée d'appareils nikon à un taux de problèmes peut-être plus élevé que d'habitude mais pour ton cas, c'est vraiment "juste" un manque de bol incroyable...alors on comprend que tu aies les boules...mais c'est bon maintenant : ON A COMPRIS!
(...passe à autre chose puis-je te suggérer pour ta santé...)
;)
Citation de: Crinquet80 le Août 30, 2013, 08:38:59
Rencontré , il y a une semaine , un vendeur de chez D...y qui manifestement n'était pas au courant des soucis du D600 . Il est possible aussi qu'il pratique l' expression théâtrale après le boulot ! ::)
C'est l'
ART de masquer le nom. ;D
Citation de: Sebmansoros le Août 30, 2013, 08:17:40
Toute la série D600, D800 et D4 est disons à éviter pour être gentil. Attendons la prochaine génération pour savoir si Nikon sait encore faire des appareils photos. ;D
T'as des statistiques, quelque chose d'un peu sérieux ou c'est juste pour causer?
Moi aussi j'ai eu un soucis de collimateur AF avec mon D800, de là à dire qu'il est à éviter, a fortiori lui et les 2 autres boitiers FX, ce n'est plus le bébé qu'on jette avec l'eau du bain, c'est toute la famille. Restons sérieux 30 secondes, même un vendredi.
Je ne veux pas être méchant mais Nikon a merdé avec le D7000 et D600 quand même.
On peut être pro Canikon, il faut quand même arrêter de relativiser. Quand on voit la communication de la marque a l'égard du consommateur à propos du D600, je trouve cela vraiment nul!
Vivement que le D600 voit son successeur pour le faire oublier. Et encore, il faudra attendre quelques mois avant de se jeter dessus.
C'est comme tout, c'est le consommateur qui fait office de contrôle qualité ;)
Quand je vois les côtes d'occasion des D300s / D700 / D3x, cette série était vraiment bien née et bien construite. Ah la belle époque...
Bref, on va relativiser... ;D
Le D5200 ne pose pas de pb. Idem pour le D7100. Allez Nikon, au boulot pour le reste de la gamme (successeur du D600 notamment, D400 c'est quand qu'il sort celui là?).
Citation de: demanetb le Août 30, 2013, 14:37:37
Je ne veux pas être méchant mais Nikon a merdé avec le D7000 et D600 quand même.
On peut être pro Canikon, il faut quand même arrêter de relativiser. Quand on voit la communication de la marque a l'égard du consommateur à propos du D600, je trouve cela vraiment nul!
Relativiser on peut et on devrait toujours. Pour ne parler que du D600, ne serait-ce que parce qu'un capteur ça se nettoie.
Ensuite, pour moi cela a plus montré que le SAV est trop souvent léger et ça c'est plus grave qu'un pourcentage de retour trop élevé.
Perso, j'ai eu le D70,D200,300s,700,d3s,800,le 7000, le 7100.....et c'est curieux....jamais aucun problème ! et la seule chose que j'ai observée au fil des années et des modèles, c'est que la qualité d'image était sans arrêt en progrès et l'autofocus de plus en plus performant......j'ai en ce moment dans mon sac le D3s, le 800 et le 7100, aucune envie d'aller voir ailleurs....... ;D
Citation de: GilD le Août 30, 2013, 09:49:56
Nikon ou l'art de faire perdre 1000€ en 6 mois...
J'espère qu'ils auront la bonne idée de proposer une très bonne reprise des D600 à ceux qui achèteront un D610, afin de leur éviter de subir l'énorme décote du sac à poussières maudit.
Je n'ose pas imaginer la cote du D600 quand le D610 va arriver! C'était vraiment un appareil maudit.
Mais avant d'en dire du bien je vais attendre qu'il soit là. ca m'etonne toujours quand je vois des gens dire qu'un appareil qui n'existe pas encore n'aura pas de défauts ;)
En espérant que si D610 il y a, Nikon aura un nouveau fournisseur pour sa cage réflex et aura fait des tests sérieux. Si c'est le cas, on enlève le filtre AA et c'est parti pour un bon appareil à un prix sans doute plus logique que le D600 actuel.
Sinon le D620 qui reglera les manque du D610 il sort quand?
Citation de: fski le Août 30, 2013, 15:54:52
Sinon le D620 qui reglera les manque du D610 il sort quand?
Cela dépendra du nombre de réclamations ;-)
Citation de: Ilium le Août 30, 2013, 14:50:26
Ensuite, pour moi cela a plus montré que le SAV est trop souvent léger et ça c'est plus grave qu'un pourcentage de retour trop élevé.
Mais le rôle initial du SAV est-il vraiment d'enlever les poussières ?
Citation de: fuji le Août 30, 2013, 15:56:04
Cela dépendra du nombre de réclamations ;-)
ok...
Et si le D610 sort a noel 2014, doit-on en y voir une sortie avance ou pas alors?
Citation de: coval95 le Août 30, 2013, 12:03:00
Je me suis renseignée il y a peu dans une boutique en ligne. La première personne qui m'a répondu au téléphone m'a dit qu'il n'y avait pas de problème, qu'il en avait entendu parler mais que chez eux ils n'avaient jamais eu le cas ! Il se trouve que j'ai retéléphoné un peu plus tard dans la journée parce que j'avais oublié de poser une question. C'est une autre personne qui m'a répondu et comme que je lui ai également posé la question fatidique, cette personne m'a dit qu'ils avaient eu un certain nombre d'exemplaires affectés !!! ;D
Donc sur les 2, il y en a 1 qui m'a raconté des bobards... ;)
Un peu désespérant tout cela avec pour solution , soit attendre des jours meilleurs pour un D600 clean , espérer un hypothétique D400 ou passer sur le 6D ( encore faut il en avoir les moyens de perdre de l'argent avec un tel switch ) :(
Citation de: fski le Août 30, 2013, 15:59:10
ok...
Et si le D610 sort a noel 2014, doit-on en y voir une sortie avance ou pas alors?
C'est peut-être plus simple de changer la date de noël ...
Citation de: fuji le Août 30, 2013, 16:01:37
C'est peut-être plus simple de changer la date de noël ...
lol
;D
Citation de: fuji le Août 30, 2013, 15:50:43
En espérant que si D610 il y a, Nikon aura un nouveau fournisseur pour sa cage réflex et aura fait des tests sérieux. Si c'est le cas, on enlève le filtre AA et c'est parti pour un bon appareil à un prix sans doute plus logique que le D600 actuel.
C'est quoi un prix logique? M'est avis que ta logique ne sera pas forcément celle du constructeur ou du revendeur. ;D
Citation de: caoua futé le Août 30, 2013, 15:58:06
Mais le rôle initial du SAV est-il vraiment d'enlever les poussières ?
Son rôle initial sans doute pas mais s'il y a des soucis avérés, c'est son rôle oui.
Le rôle du SAV c'est primo de résoudre les problèmes techniques pour lesquels il est appelé à la rescousse, des plus simples aux plus complexes, secundo, d'assurer la relation client. Et j'ai l'impression qu'au delà de chiffres de pannes dont chacun y va de son pronostic plus ou moins farfelu, les prises en charge de ces derniers mois semblent montrer qu'il y a eu des loupés à ce niveau.
Et s'il est normal d'avoir des exemplaires défectueux et parfois même un défaut plus étendu qu'il ne devrait (cas du D600), en revanche la qualité du SAV devrait friser l'irréprochable, particulièrement sur la relation client.
Si la rumeur se confirme, le D600 ne va rapidement plus rien valoir en occasion. Déjà qu'il traîne une mauvaise réputation (partiellement justifié), si en plus il a déjà un remplaçant.
Dommage, parce qu'hormis le problème de poussières, c'est un excellent boitier.
Citation de: Anc le Août 30, 2013, 17:06:55
Si la rumeur se confirme, le D600 ne va rapidement plus rien valoir en occasion. Déjà qu'il traîne une mauvaise réputation (partiellement justifié), si en plus il a déjà un remplaçant.
Dommage, parce qu'hormis le problème de poussières, c'est un excellent boitier.
beh aux dire de certains faudra meme payer les gens pour qu'ils nous rachetent un D600
Citation de: fski le Août 30, 2013, 17:10:51
beh aux dire de certains faudra meme payer les gens pour qu'ils nous rachetent un D600
Moi je te le prends gratuitement. Ne me remercie pas. ;D
Citation de: Ilium le Août 30, 2013, 17:15:38
Moi je te le prends gratuitement. Ne me remercie pas. ;D
ohh c'est gentil...
Et bien si le D6100 sort en octobre je te le passe ;)
vous connaissez du matos qui prends de la valeur a la revente d occase
j ai un d300 qui pète le feu et a 350 euros personne en veut . ;)
Citation de: mimile70 le Août 30, 2013, 17:42:00
vous connaissez du matos qui prends de la valeur a la revente d occase
j ai un d300 qui pète le feu et a 350 euros personne en veut . ;)
tout achat de matos photo doit rapporter des sous a la revente...
c'est pour ca que les gens disent toujours qu'ils vont "
investir" dans un objo ou un boitier
;)
;D ;D ;D ;D
Déjà des images, c'est certain, les pb d'obtu et de miroir c'est du passé .
Citation de: Sebmansoros le Août 30, 2013, 08:17:40
Ah bon! Parce que les Pb des D800 sont résolus? Je ne savais pas. Ca m'étonne et en tout cas je n'y crois pas. Toute la série D600, D800 et D4 est disons à éviter pour être gentil. Attendons la prochaine génération pour savoir si Nikon sait encore faire des appareils photos. ;D
Nikon c'est la japonaise des jeux. :D?
Parce qu'il y avait des pb sur le D800?
Il faudra que je demande au mien pour être au courant.
Après un peu plus d'un an et 15.000 tofs, il devrait savoir. ;)
Pfff! c'est une mauvaise copie de Canon 6D !
Justement !
C'est pas une copie ;D
Citation de: Ilium le Août 30, 2013, 16:19:30
C'est quoi un prix logique? M'est avis que ta logique ne sera pas forcément celle du constructeur ou du revendeur. ;D
Ma logique c'est que l'engin repassera la barre des 2000 € ;D
...un foule frime sans poussières à moins de 2.000 roros.....c'est comme les promesses de " Culbuto"....ça n'engage que ceux qui y croient ... ;D ;D ;D ;D
....pas la peine de pousser, je suis déjà parti.....
Citation de: suliaçais le Août 30, 2013, 19:39:33
...un foule frime sans poussières à moins de 2.000 roros.....c'est comme les promesses de " Culbuto"....ça n'engage que ceux qui y croient ... ;D ;D ;D ;D
Pour sûr !
j'ai parlé d'un vrai foule frime....pas d'une bouse trouvée dans une broc....(comme un 700 par ex. ;D ;D ;D ;D ..... ;D ;D ;D
Citation de: suliaçais le Août 30, 2013, 19:53:50
j'ai parlé d'un vrai foule frime....pas d'une bouse trouvée dans une broc....(comme un 700 par ex. ;D ;D ;D ;D ..... ;D ;D ;D
Il y a quelque années, le prix d'un 24x36 24 MPixels était aux alentours de 1 600~1 700€.
Mébon, je sais bien que le sable augmente, comme toutes les matières premières, et que l'industrie de l'électronique régresse à vitesse grand V (loi inverse de Moore)...
Citation de: Verso92 le Août 30, 2013, 19:44:14
Pour sûr !
On parle d'appareil photo pas de gadget électronique ;-)
Citation de: fuji le Août 30, 2013, 19:57:31
On parle d'appareil photo pas de gadget électronique ;-)
Je suis d'accord : Sony n'a jamais su faire de capteur (sinon, ça se saurait !) et les ingés de Minolta n'ont jamais été fortiches dans la conception de viseurs optiques de qualité (ça aussi, ça se saurait !).
Heureusement qu'il y a Nikon pour remonter le niveau (et les prix...) !
Selon moi en réflex il reste trois systèmes cohérents, Nikon, Canon et Pentax.
C'est mon avis mais chacun son choix et ses priorités.
Citation de: suliaçais le Août 30, 2013, 15:34:40
j'ai en ce moment dans mon sac le D3s, le 800 et le 7100, aucune envie d'aller voir ailleurs....... ;D
T'as besoin de tout ça pour photographier ?
Citation de: fuji le Août 30, 2013, 20:04:41
Selon moi en réflex il reste trois systèmes cohérents, Nikon, Canon et Pentax.
C'est mon avis mais chacun son choix et ses priorités.
C'est ton avis, en effet. En ce qui me concerne, il y a bien longtemps que je ne comprends plus rien à la stratégie de Pentax...
Citation de: GilD le Août 30, 2013, 20:09:45
T'as besoin de tout ça pour photographier ?
Sans doute que non mais j'ai exactement le même sac. ;-)
Citation de: GilD le Août 30, 2013, 20:09:45
T'as besoin de tout ça pour photographier ?
C'est un minimum !
(j'en connais qui n'ont qu'un D700 en reflex numérique, et je te raconte pas comment ils sont embêtés... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 30, 2013, 20:12:23
C'est ton avis, en effet. En ce qui me concerne, il y a bien longtemps que je ne comprends plus rien à la stratégie de Pentax...
Alors tu peux nous expliquer celles de Nikon et de Canon. ;D
Citation de: Rouquet le Août 30, 2013, 20:15:52
Alors tu peux nous expliquer celles de Nikon et de Canon. ;D
Elle est relativement limpide, il me semble...
Citation de: Verso92 le Août 30, 2013, 20:22:38
Elle est relativement limpide, il me semble...
Money, money, money ;D
Citation de: Verso92 le Août 30, 2013, 20:22:38
Elle est relativement limpide, il me semble...
Si c'est limpide, c'est ça coule de source , je te laisse développer... ;D
Citation de: Rouquet le Août 30, 2013, 20:26:54
Si c'est limpide, c'est ça coule de source , je te laisse développer... ;D
Pas de problème : ça fait plus de vingt ans maintenant que je photographie en Nikon, avec le "même" boitier (comprendre même type de fiche technique) : F801, F90, F90x, F100, D700 et bientôt, peut-être, D800E.
Il y a eu un trou au début du numérique, Nikon n'étant pas capable de proposer un 24x36 "expert" à prix décent. Je me suis alors contenté, à contre cœur, d'un D70 puis d'un D200... en bref, Nikon a toujours proposé, sauf durant cette période, le boitier adapté à mes exigences (et, peu ou prou, à mon budget).
Durant la même période de plus de vingt ans, Pentax n'a proposé qu'un seul modèle me convenant (le Z1) et Minolta/Sony sortait un boitier "expert" une génération sur deux (9000, pas de 9000i, 9xi, pas de 900si, Dynax 9, pas de D9D, Alpha 900)... même Canon ne proposait pas ce choix, excepté le modeste EOS 5 et, tardivement, l'EOS 3.
Merci pour ces explications sur ta perception de la stratégie Nikon en fonction de tes besoins. Je n'aurais pas deviné tout seul.
Citation de: Verso92 le Août 30, 2013, 20:49:28
Pas de problème : ça fait plus de vingt ans maintenant que je photographie en Nikon, avec le "même" boitier (comprendre même type de fiche technique) : F801, F90, F90x, F100, D700 et bientôt, peut-être, D800E.
Il y a eu un trou au début du numérique, Nikon n'étant pas capable de proposer un 24x36 "expert" à prix décent. Je me suis alors contenté, à contre cœur, d'un D70 puis d'un D200... en bref, Nikon a toujours proposé, sauf durant cette période, le boitier adapté à mes exigences (et, peu ou prou, à mon budget).
Durant la même période de plus de vingt ans, Pentax n'a proposé qu'un seul modèle me convenant (le Z1) et Minolta/Sony sortait un boitier "expert" une génération sur deux (9000, pas de 9000i, 9xi, pas de 900si, Dynax 9, pas de D9D, Alpha 900)... même Canon ne proposait pas ce choix, excepté le modeste EOS 5 et, tardivement, l'EOS 3.
C'est amusant, j'ai fais un peu le même parcourt: F801, F90X, D200, D700, D800 et D3S que je préfère au D800.
Citation de: Rouquet le Août 30, 2013, 21:32:48
Merci pour ces explications sur ta perception de la stratégie Nikon en fonction de tes besoins. Je n'aurais pas deviné tout seul.
Et bien maintenant, tu vois qu'elle est claire... comme quoi il suffit de réfléchir un peu.
Et pour ceux qui ont besoin de boitiers "pro", la série à un chiffre n'a pas connu d'interruption de 1959 à 2013 (soit plus d'un demi siècle). Etc.
Citation de: GilD le Août 30, 2013, 20:09:45
T'as besoin de tout ça pour photographier ?
non, mais quand jem'balade avec les trois autour du cou....ça jette un max....je garde l'épaule droite libre pour la bretelle de ma kalash...quand je vais dans le 9-2 ou le 9-3 ! hein Verso, c'est plus prudent !
Citation de: suliaçais le Août 31, 2013, 09:07:41
non, mais quand jem'balade avec les trois autour du cou....ça jette un max....je garde l'épaule droite libre pour la bretelle de ma kalash...quand je vais dans le 9-2 ou le 9-3 ! hein Verso, c'est plus prudent !
Moi, quand je me trimballe dans le 9-2, j'essaie de rester le plus discret possible... ;-)
Un jour, je photographiais des immeuble avec le D700 + f/3.5 135 Ais (il y a des combinaisons plus voyantes...), et me suis fait abordé par un type en instance de divorce qui croyait que j'étais un détective chargé par sa femme de la photographier. Je lui ai expliqué les photos que je faisais, en lui faisant remarquer que je n'avais pas le matos type du paparazzi, et je m'en suis tiré à bon compte, mébon...
Citation de: suliaçais le Août 31, 2013, 09:07:41
non, mais quand jem'balade avec les trois autour du cou....ça jette un max....je garde l'épaule droite libre pour la bretelle de ma kalash...quand je vais dans le 9-2 ou le 9-3 ! hein Verso, c'est plus prudent !
Purée ces bretons c'est des rocs :)
Citation de: Verso92 le Août 31, 2013, 09:17:51
Moi, quand je me trimballe dans le 9-2, j'essaie de rester le plus discret possible... ;-)
Un jour, je photographiais des immeuble avec le D700 + f/3.5 135 Ais (il y a des combinaisons plus voyantes...), et me suis fait abordé par un type en instance de divorce qui croyait que j'étais un détective chargé par sa femme de la photographier. Je lui ai expliqué les photos que je faisais, en lui faisant remarquer que je n'avais pas le matos type du paparazzi, et je m'en suis tiré à bon compte, mébon...
Tu lui a dit que tu photographiais des lampadaires ? (remarque il aurait pu le prendre pour sa femme hein) ;)
Connais pas le 9-2 mais j'ai pris le RER pour la première fois (pour aller à Orly) avec mon sac photo au complet... comment dire... pour moi qui me balade le plus souvent entre Cannes et Monaco, c'était une expérience assez exotique !
Citation de: GilD le Août 31, 2013, 09:28:24
Tu lui a dit que tu photographiais des lampadaires ? (remarque il aurait pu le prendre pour sa femme hein) ;)
Connais pas le 9-2 mais j'ai pris le RER pour la première fois (pour aller à Orly) avec mon sac photo au complet... comment dire... pour moi qui me balade le plus souvent entre Cannes et Monaco, c'était une expérience assez exotique !
"On peut pas aimer tout Paris.
N'est-ce pas y a des endroits la nuit
Où les peaux qui vous font la peau
Sont plus bronzées que nos p'tits poulbots ?
Mais comprenez-moi : la djellaba,
C'est pas ce qui faut sous nos climats.
Mais comprenez-moi : à Rochechouart,
Y a des taxis qui ont peur du noir.";-)
Citation de: Verso92 le Août 31, 2013, 09:49:24
"On peut pas aimer tout Paris.
N'est-ce pas y a des endroits la nuit
Où les peaux qui vous font la peau
Sont plus bronzées que nos p'tits poulbots ?
Mais comprenez-moi : la djellaba,
C'est pas ce qui faut sous nos climats.
Mais comprenez-moi : à Rochechouart,
Y a des taxis qui ont peur du noir."
;-)
Dans le RER juste à côté de moi il y avait un jeune un peu défoncé qui portait un maillot du PSG... Il m'est passé par la tête de lui dire amicalement "PSG on t'enc...", mais je ne suis pas assez joueur :) :)
Citation de: GilD le Août 31, 2013, 09:54:07
Dans le RER juste à côté de moi il y avait un jeune un peu défoncé qui portait un maillot du PSG... Il m'est passé par la tête de lui dire amicalement "PSG on t'enc...", mais je ne suis pas assez joueur :) :)
T'es qu'une lavette !
Citation de: Verso92 le Août 31, 2013, 09:17:51
Moi, quand je me trimballe dans le 9-2, j'essaie de rester le plus discret possible... ;-)
Un jour, je photographiais des immeuble avec le D700 + f/3.5 135 Ais (il y a des combinaisons plus voyantes...), et me suis fait abordé par un type en instance de divorce qui croyait que j'étais un détective chargé par sa femme de la photographier. Je lui ai expliqué les photos que je faisais, en lui faisant remarquer que je n'avais pas le matos type du paparazzi, et je m'en suis tiré à bon compte, mébon...
Il y a quelques années , une sordide affaire avait défrayé la chronique dans les mêmes circonstances ! http://www.lefigaro.fr/sciences/2007/11/20/01008-20071120ARTFIG00006-epinay-lagression-mortelle-du-photographe-aux-assises.php
Citation de: Crinquet80 le Août 31, 2013, 09:58:14
Il y a quelques années , une sordide affaire avait défrayé la chronique dans les mêmes circonstances ! http://www.lefigaro.fr/sciences/2007/11/20/01008-20071120ARTFIG00006-epinay-lagression-mortelle-du-photographe-aux-assises.php
Depuis ce triste fait divers, je fais toujours très attention quand je photographie des lampadaires...
Citation de: Verso92 le Août 31, 2013, 09:55:30
T'es qu'une lavette !
C'était par pur souci de protection du matériel photo, évidemment ;)
Faut faire gaffe partout, mais à Paris normalement les gars n'attaque pas pour un D600, ils savent qu'ils auront des problèmes de SAV par la suite.
Par contre le D700 peut intéresser les collectionneurs ou autres antiquaires, il faut donc redoubler de vigilance
;)
Citation de: fuji le Août 30, 2013, 20:13:31
Sans doute que non mais j'ai exactement le même sac. ;-)
On croirait entendre ma fille et mon épouse, et hop une phrase retirée de son contexte j'adore. ;D
Citation de: Verso92 le Août 30, 2013, 20:15:16
C'est un minimum !
(j'en connais qui n'ont qu'un D700 en reflex numérique, et je te raconte pas comment ils sont embêtés... ;-)
Oui, j'envisage d'arrêter la photo d'ailleurs.
Citation de: chris31 le Août 31, 2013, 14:20:03
On croirait entendre ma fille et mon épouse, et hop une phrase retirée de son contexte j'adore. ;D
Je ne vois pas en quoi la phrase est retirée de son contexte mais bon ...
Au final un jetable suffit à faire une photo, un sténopé aussi et même un téléphone ;D
il a fallu attendre 5 pages pour avoir la première photo sur ce fil
incorrigible Verso
Bonsoir
et voilà septembre et aucune annonce, aucune rumeur, aucune ... sur de nouveaux boitiers Nikon ?
Pas possible !
D600 et après ?
Bonne fin de WE
Si le D610 sort, cela signifie que l'on peut enfin se faire remplacer potentiellement son D600...
Reste à trouver les arguments imparables.
Citation de: Vregny le Août 31, 2013, 22:51:44
Bonsoir
et voilà septembre et aucune annonce, aucune rumeur, aucune ... sur de nouveaux boitiers Nikon ?
Tout le monde en parle:
http://nikonrumors.com/2013/08/29/rumor-nikon-preparing-to-announce-new-d5300-and-d610-dslr-cameras.aspx/
On n'est pourtant pas vendredi... ::)
Le programme Nikon (semi officiel basé sur des interviews de responsables de la marque) prévoient à court terme un fort coups sur de nouveaux boîtiers entrée de gamme reflex, histoire d'élargir la clientèle du secteur Nikon qui marche.
Le D600 continue à être tellement critiqué que l'on peut s'attendre à un changement de nom de cet appareil avec quelques petites modifications mineures.
Et puis on attend un D4x Pour l'année prochaine, mais là tout dépend du jeu du chat et de la soucis avec les rouges.
Citation de: Jean-Claude le Septembre 01, 2013, 03:36:48
Et puis on attend un D4x Pour l'année prochaine, mais là tout dépend du jeu du chat et de la soucis avec les rouges.
Et là pour le coup en effet les rouges auront du soucis à se faire !!
... je crois qu'il y a un début de vrai réponse sur le fil du sondage...
Citation de: Aria le Septembre 01, 2013, 07:36:57
Et là pour le coup en effet les rouges auront du soucis à se faire !!
Vu la fiabilité de leurs gammes, il y a de la marge ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Puisqu'ils vont mettre le capteur du D800 dans un D4 qu'est ce qu'il attendent pour mettre le capteur du D4 dans le D800 >:(
Citation de: Labuzan le Septembre 01, 2013, 10:06:15
Vu la fiabilité de leurs gammes, il y a de la marge ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ex-mort d'avance ;D
Citation de: fuji le Septembre 01, 2013, 10:42:33
Puisqu'ils vont mettre le capteur du D800 dans un D4 qu'est ce qu'il attendent pour mettre le capteur du D4 dans le D800 >:(
On n'a jamais eu le capteur du D3s dans un corps de D700, ce n'est pas une science exacte les catalogues de constructeurs ;)
Changement de la cage réflex et nouvelle appellation du boitier. :)
Citation de: MarcF44 le Septembre 01, 2013, 10:51:12
On n'a jamais eu le capteur du D3s dans un corps de D700, ce n'est pas une science exacte les catalogues de constructeurs ;)
Non mais on a eu le capteur du D3 dans le D700.
Et franchement je préfère de loin le capteur du D4 à celui du D800. J'attend vraiment pour mon type d'utilisation autre chose que le D800 ...
Citation de: fuji le Septembre 01, 2013, 11:57:41
Non mais on a eu le capteur du D3 dans le D700.
Et franchement je préfère de loin le capteur du D4 à celui du D800. J'attend vraiment pour mon type d'utilisation autre chose que le D800 ...
Ben moi je ne vois pas trop l'utilité du capteur du D4 par rapport au D3s. Les 14MP du D4 apporte pas grand chose par rapport aux 12MP du D3s.
Pour ce qui est du D800 son capteur apporte énormément de souplesse d'utilisation: 36, 24, 15 MP au choix. Qui dit mieux?
Citation de: Sebmansoros le Septembre 01, 2013, 14:19:42
Ben moi je ne vois pas trop l'utilité du capteur du D4 par rapport au D3s. Les 14MP du D4 apporte pas grand chose par rapport aux 12MP du D3s.
Utilité du capteur = comptabilisation du différentiel du nombre de pixels... pas mal comme première approche, Seb, mais peut mieux faire !
J'essaierais. ;)
Citation de: Sebmansoros le Septembre 01, 2013, 14:19:42
Ben moi je ne vois pas trop l'utilité du capteur du D4 par rapport au D3s. Les 14MP du D4 apporte pas grand chose par rapport aux 12MP du D3s.
16 mp ;)
Citation de: Labuzan le Septembre 01, 2013, 10:06:15
Vu la fiabilité de leurs gammes, il y a de la marge ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Sur que question fiabilité, les jaunes ont des leçons à donner depuis quelques mois. Courage ! ;D ;D ;D
Citation de: Sebmansoros le Septembre 01, 2013, 14:19:42
Ben moi je ne vois pas trop l'utilité du capteur du D4 par rapport au D3s. Les 14MP du D4 apporte pas grand chose par rapport aux 12MP du D3s.
Pour ce qui est du D800 son capteur apporte énormément de souplesse d'utilisation: 36, 24, 15 MP au choix. Qui dit mieux?
En raw ? ;D
Citation de: fuji le Septembre 01, 2013, 14:51:39
En raw ? ;D
Et au delà de 6400 isos aucune utilité non plus ?
Il n'y a pas non plus de capteur de D3S dans le D800 à ma connaissance ...
Citation de: remi le Septembre 01, 2013, 13:31:35
Ca évite de changer les boîtiers défectueux >:( >:( >:( >:( >:(
Et oui :(
Citation de: remi le Septembre 01, 2013, 13:31:35
Ca évite de changer les boîtiers défectueux >:( >:( >:( >:( >:(
De toute façon, Nikon ne change pas les D600 : soit ils font l'échange avec un D800(E) moyennant rallonge, soit ils remboursent...
(ce qui, quelque part, est riche d'enseignements...)
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2013, 14:56:46
De toute façon, Nikon ne change pas les D600 : soit ils font l'échange avec un D800(E) moyennant rallonge, soit ils remboursent...
(ce qui, quelque part, est riche d'enseignements...)
[/quote
Et le D800 si on échange vers le D4 ? ... :D
Citation de: fuji le Septembre 01, 2013, 15:01:49
Et le D800 si on échange vers le D4 ? ... :D
Nikon échange "couramment" les D800(E) posant problème... mais pas les D600 !
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2013, 15:05:54
Nikon échange "couramment" les D800(E) posant problème... mais pas les D600 !
Quel est le problème ? Le moiré ?
Citation de: fuji le Septembre 01, 2013, 15:07:07
Quel est le problème ? Le moiré ?
La plupart du temps, comportement AF erratique.
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2013, 15:12:08
La plupart du temps, comportement AF erratique.
Ouf cela je n'ai pas mon D800 fonctionne parfaitement. C'est moi qui n'aime pas ce boitier et préfèrerai le D4 pour mon usage perso.
Citation de: PHOTOGOGUE le Août 29, 2013, 22:34:19La sortie du Nikon D610 signifie :
- le problème des taches d'huile/graisse/poussières serait (on n'est jamais certain) réglé.
Bonsoir,
Là, tu en demandes beaucoup, mais ce serait une très bonne nouvelle, car refonte complète de tout ce que l'on a pu voir auparavant.
Plus d'huile et de graisse dans la conception, si c'est bien fait, ça résout pas mal de problèmes. Reste à ne pas avoir peur d'utiliser les bon matériaux, et la bonne technologie pour régler enfin ces questions.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Septembre 01, 2013, 16:38:35
Reste à ne pas avoir peur d'utiliser les bon matériaux, et la bonne technologie pour régler enfin ces questions.
Tiens, tu as envoyé ton CV à Tokyo, Xavier ?
Félicitations !
Si le 610 sort prochainement (et c'est plus que probable il doit être prêt depuis belle lurette, la date de sortie dépend sans doute uniquement de la vitesse "d'écoulement" du stock de d600 dans les entrepôts) ceux qui ont acheté un d600 pourront remercier chaleureusement Nikon pour son attitude d'une clarté éblouissante et tous ceux qui sur ce forum (ou ailleurs) leur auront conseillé d'acheter ce boitier au moment ou ils calculeront la décote que va subir leur d600 (en supposant bien sûr qu'ils arrivent à le revendre sinon c'est pas grave ils pourront continuer à aller faire la queue à la poste pour renvoyer leur boitier au nettoyage mensuel obligatoire du sav Nikon....) ;D
Bref tout ça dire pour dire que, en tant que Nikoniste depuis plus de 35 ans, je suis quand même un peu attristé et très déçu de l'attitude de Nikon qui n'assume pas ses responsabilités et maintient le flou tout en continuant d'essayer de fourguer son stock de d600 éventuellement empoussiérés, il y a (très) longtemps je suis passé de Canon à Nikon parce que Nikon me paraissait apporter une plus-value certaine dans la qualité de construction de son matos en général, il me semblait (naïvement sans doute) que c'était une marque qui avait des "valeurs" et qui essayait d'abord de fabriquer le meilleur matos possible avant de faire du marketing, et depuis mon premier Nikon F je n'avais pas été déçu jusqu'à ces 2/3 dernières années qui m'ont apporté un cinglant démenti.
à tous les déçus de Nikon qui vont switcher vers Canon,
je suis preneur de vos optiques de competition
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2013, 16:57:48Tiens, tu as envoyé ton CV à Tokyo, Xavier ?
Félicitations !
Bonsoir Verso92,
Non, (Nikon n'est plus la petite entreprise de techniciens que j'ai connu lorsque je me suis équipé, mais se fait manger par la finance) mais les problèmes dont nous parlons, et pour savoir si cela était enfin réglé sur le nouveau D600 du moment est typiquement la question que j'avais posé à Nikon France, lors de sa présentation.
Réponse du type : ça on ne le sait pas encore, ce qui voulait tout dire. :-(
Ceci dit, j'ai mon idée technique sur la question, et ça me gonfle vraiment que ce genre de solutions ne soit pas implémentées sur toute la gamme.
Un peu aussi comme les cours chez Fujifilm qui n'ont toujours pas été suivis par les employés Nikon concernant le rendu image dont parle CI.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Kadobonux le Septembre 01, 2013, 17:08:10je suis preneur de vos optiques de competition
Bonsoir Kadobonux,
Comme tu dis. Ça me fait mal au ventre de voir ces optiques PRO dormir, car je fais moins d'argentique. Mais bon, lorsque je vois le poids par rapport à mon matériel Olympus, ça me fait peur également. ;-)
Mais bon, j'avais déjà switché pour le passage au numérique, en attendant que Nikon se ressaisisse, ... peut-être un jour.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: tansui le Septembre 01, 2013, 17:03:58[...]il y a (très) longtemps je suis passé de Canon à Nikon parce que Nikon me paraissait apporter une plus-value certaine dans la qualité de construction de son matos en général, il me semblait (naïvement sans doute) que c'était une marque qui avait des "valeurs" et qui essayait d'abord de fabriquer le meilleur matos possible avant de faire du marketing, et depuis mon premier Nikon F je n'avais pas été déçu jusqu'à ces 2/3 dernières années qui m'ont apporté un cinglant démenti.
Bonsoir,
Oui, exactement le même constat. Je remonte le changement de stratégie et sa volonté un peu plus tôt.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: fuji le Août 31, 2013, 17:22:49
Je ne vois pas en quoi la phrase est retirée de son contexte mais bon ...
C'est la mienne de phrase dont je parlais.
Tu as jamais entendu ma fille et ma moitié parler de sac, elles le veulent tout petit, et c'est à celle qui y mettra le plus de chose dedans. :D
Citation de: chris31 le Septembre 01, 2013, 17:44:15
C'est la mienne de phrase dont je parlais.
Tu as jamais entendu ma fille et ma moitié parler de sac, elles le veulent tout petit, et c'est à celle qui y mettra le plus de chose dedans. :D
Oui bon ma compagne c'est pareil, ... Mais c'est de sac photo dont elle parle ce qui est intéressant :D
Citation de: fuji le Septembre 01, 2013, 14:53:16
Et au delà de 6400 isos aucune utilité non plus ?
Il fait guère mieux que le D3s non?
Citation de: fuji le Septembre 01, 2013, 11:57:41
Non mais on a eu le capteur du D3 dans le D700.
Et franchement je préfère de loin le capteur du D4 à celui du D800. J'attend vraiment pour mon type d'utilisation autre chose que le D800 ...
Idem pour moi, je rêve de mon D700 avec un capteur de D4, pas besoin de cadences infernales ni d'un boitier de camionneur, encore moins de 36 mp.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 01, 2013, 18:10:52
Il fait guère mieux que le D3s non?
Le D4
tient les couleurs significativement plus loin que le D3s...
Citation de: xcomm le Septembre 01, 2013, 17:13:44
Ceci dit, j'ai mon idée technique sur la question, et ça me gonfle vraiment que ce genre de solutions ne soit pas implémentées sur toute la gamme.
C'est pour ça que je te conseillais de postuler chez eux : ils manquent cruellement de gens qui maitrisent les techniques & méthodes de fabrication, j'imagine...
Citation de: xcomm le Septembre 01, 2013, 17:13:44
Un peu aussi comme les cours chez Fujifilm qui n'ont toujours pas été suivis par les employés Nikon concernant le rendu image dont parle CI.
On peut reprocher certaines choses au rendu des Nikon, sans pour autant souhaiter qu'il soit aligné sur celui des Fuji, non ?
(on
peut ne pas aimer la Velvia, par exemple...)
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2013, 20:31:45
Le D4 tient les couleurs significativement plus loin que le D3s...
Passez notre amour à la machine.
Faites le bouillir
Pour voir si les couleurs d'origine
Peuvent revenir.
Est-ce qu'on peut ravoir à l'eau de Javel
Des sentiments,
La blancheur qu'on croyait éternelle,
Avant ?
Allez ! A la machine !!
Bonsoir,
Tu veux dire que le rendu de base des boîtiers Fujifilm numériques est proche de la Velvia ? De mon côté, je préfère l'Astia ou la Provia au niveau rendu.
Il me semble que CI parlait également rendu des courbes, et pas uniquement colorimétrie.
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Sebmansoros le Août 30, 2013, 08:17:40
Ah bon! Parce que les Pb des D800 sont résolus? Je ne savais pas. Ca m'étonne et en tout cas je n'y crois pas. Toute la série D600, D800 et D4 est disons à éviter pour être gentil. Attendons la prochaine génération pour savoir si Nikon sait encore faire des appareils photos. ;D
Nikon c'est la japonaise des jeux. :D
le D4 à éviter?? depuis quand??
Citation de: xcomm le Septembre 01, 2013, 22:34:20
Tu veux dire que le rendu de base des boîtiers Fujifilm numériques est proche de la Velvia ? De mon côté, je préfère l'Astia ou la Provia au niveau rendu.
Il me semble que CI parlait également rendu des courbes, et pas uniquement colorimétrie.
En ce qui concerne les courbes, les choses sont un peu moins pires avec les derniers boitiers sortis, apparemment (il faut dire qu'il était difficile de faire pire que le D7000...).
Pour la colorimétrie, j'ai toujours un peu de mal à me débarrasser d'un rendu tirant de base sur le jaune/verdâtre (D700). C'est un des points que j'aimerais bien voir amélioré chez Nikon, sans trop me faire d'illusions (j'imagine que c'est un choix délibéré, comme le magenta chez Canon).
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2013, 20:31:45
Le D4 tient les couleurs significativement plus loin que le D3s...
???
Citation de: Lorca le Septembre 01, 2013, 22:57:30
???
Le respect des couleurs est assuré à des sensibilités plus élevées qu'avec le D3s...
(c'est un des principaux progrès apportés par le D4)
Ah bon, tu l'as vérifié par toi même ? Je n'ai personnellement rien constaté de tel, pas plus que Dxo d'ailleurs dans ses mesures.
Citation de: Lorca le Septembre 01, 2013, 23:02:35
Ah bon, tu l'as vérifié par toi même ?
Pas moi-même : c'est des retours que j'ai eu d'utilisateurs beaucoup, beaucoup plus pointus que moi.
(mais ta réaction me surprend : c'est un fait qui me semblait acquis par ailleurs...)
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2013, 22:56:31
Pour la colorimétrie, j'ai toujours un peu de mal à me débarrasser d'un rendu tirant de base sur le jaune/verdâtre (D700). C'est un des points que j'aimerais bien voir amélioré chez Nikon, sans trop me faire d'illusions (j'imagine que c'est un choix délibéré, comme le magenta chez Canon).
Même en développant le NEF à partir du PC "D2xMode1" (dans CNX ou VNX bien entendu) ?
Citation de: runman le Septembre 02, 2013, 07:01:46
Même en développant le NEF à partir du PC "D2xMode1" (dans CNX ou VNX bien entendu) ?
Jamais essayé...
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 07:53:56
Jamais essayé...
Je l'ai adopté depuis le D300 dont le PC "Standard" ne me plaisait vraiment pas, notamment en portrait !
Il a résolu pour moi la dérive "jaunâtre"... La "verdâtre", je ne l'avais jamais vraiment remarquée... même si je dois reconnaître que la BdB Auto des D3/D700 peut parfois s'avérer un peu "froide" !
Citation de: runman le Septembre 02, 2013, 08:41:45
Je l'ai adopté depuis le D300 dont le PC "Standard" ne me plaisait vraiment pas, notamment en portrait !
Il a résolu pour moi la dérive "jaunâtre"... La "verdâtre", je ne l'avais jamais vraiment remarquée... même si je dois reconnaître que la BdB Auto des D3/D700 peut parfois s'avérer un peu "froide" !
En ce qui me concerne, je suis toujours en BdB "ensoleillé" de jour...
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 09:10:11
En ce qui me concerne, je suis toujours en BdB "ensoleillé" de jour...
Sous nos latitudes où la lumière naturelle est très variable, une Bdb fixe s'avère généralement bien moins "réaliste" que la BdB Auto...
Je la laisse donc toujours en Auto à la prise de vue, quitte à la modifier au développement (VNX)... et bien souvent la Auto "sonne" plus "juste", notamment sur les teintes "chair" (portrait) !
Citation de: remi le Septembre 02, 2013, 11:32:29
Ca ne vous paraît pas bizarre qu'on soit obligé de régler la balance des blancs ou à tout le moins de la contrôler? Logiquement l'appareil il devrait faire fa tout seul. OK, il le fait, pas pas toujours bien. Pour moi c'est comme étalonner l'écran ou l'imprimante, on devrait pas avoir besoin de faire ca
Beh si tu compare la balance des blancs d'un D600, d'un D7000 et d'un D90 tu te rendcompte que ca fait quand meme beaucoup beaucoup de progres....
Et je parle meme pas de la dynamique ;D
Can a l'ecran, euhhh comment dire...l'ecran a une colorimetrie et une eclairage constant (qui varie quand meme au cours du temps)
La lumiere elle change souvent, suivant la source et l'environement...
Donc pas sur que ca soit un super bon example...
Citation de: remi le Septembre 02, 2013, 11:32:29
Ca ne vous paraît pas bizarre qu'on soit obligé de régler la balance des blancs ou à tout le moins de la contrôler? Logiquement l'appareil il devrait faire fa tout seul. OK, il le fait, pas pas toujours bien. Pour moi c'est comme étalonner l'écran ou l'imprimante, on devrait pas avoir besoin de faire ca
Facile à dire.
peux tu expliquer comment une système automatique pourrait être capable de distinguer
de manière sûre et précise, par exemple la différence entre un sujet bleu éclairé par le soleil et un sujet blanc éclairé par une lumière bleue?
Car dans le premier cas il ne faut pas corriger le bleu et dans le second oui...
la bdb automatique n'a rien à voir avec l'étalonnage d'un écran ou d'une imprimante.
L'imprimante ou l'écran n'adaptent pas un réglage différent selon les images ils se contentent d'appliquer le même sur toutes (le réglage fixe que l'in a étalonné).
Citation de: remi le Septembre 02, 2013, 11:33:18
Quant à la poussière sur les capteurs, c'est pas plus normal que tes traces de doigts sur les écrans. Il y a des verres et des traitements qui empêchent ca.
je te conseille de contacter Nikon pour les informer
.
Citation de: remi le Septembre 02, 2013, 11:32:29
Pour moi c'est comme étalonner l'écran ou l'imprimante, on devrait pas avoir besoin de faire ca
Je pense qu'il y a deux ou trois bricoles qui ont dû t'échapper...
Je me demande si Nikon ne va pas sauver la face à propos du D600 et de ses problèmes de jeunesse à poussières avec l'introduction d'un D600E qui se cacherait derrière ce nom de code D610, sans filtre AA comme principale modif, et une cage miroir au passage non cracheuse de poussières, donc revue et corrigée.
Et une zone AF plus large ??????
Citation de: Cjour le Septembre 02, 2013, 17:47:17
[...] et une cage miroir au passage non cracheuse de poussières, donc revue et corrigée.
Revue et corrigée en quoi ?
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 18:01:20
Revue et corrigée en quoi ?
Revue et corrigée avec sur ses parois un flocage non volatile, enfin j'imagine que c'est ce que sous-entend Cjour.
Citation de: Suche le Septembre 02, 2013, 19:27:37
Revue et corrigée avec sur ses parois un flocage non volatile, enfin j'imagine que c'est ce que sous-entend Cjour.
Cela fait une bonne soixantaine d'années que Nikon fait des reflex. En ce qui me concerne, je parie sur un défaut dans le
process de fabrication, pas sur une erreur de conception ou de choix de matériau...
Bonsoir Verso92,
Et pour la graisse sur le capteur aussi que l'on ne trouve pas uniquement sur le D600 ?
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: xcomm le Septembre 02, 2013, 20:14:14
Bonsoir Verso92,
Et pour la graisse sur le capteur aussi que l'on ne trouve pas uniquement sur le D600 ?
Bonne soirée.
Xavier
Là, je serais moins catégorique, Xavier, puisque c'est un défaut qu'on retrouve peu ou prou sur tous les boitiers de tous les fabricants...
Bonsoir,
Ah ? Et bien je suis encore plus heureux de ne pas avoir à être confronté à ces problèmes que je n'ai jamais rencontré sur mes reflex numériques. :-)
Bonne soirée.
Xavier
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 19:57:01
En ce qui me concerne, je parie sur un défaut dans le process de fabrication, pas sur une erreur de conception ou de choix de matériau...
Je ne vais pas répondre à la place de Cjour, mais il n'était peut être pas dans cette précision, à savoir si c'est un problème de process, de conception ou de matériaux.
Toujours est-il, je ne sais pas la part de sous-traitance qui existe dans la fabrication de produits technologique tels que des reflex numériques, mais j'imagine que comme l'automobile, Nikon est surtout un assembleur.
Rien ne dit qu'à partir d'un cahier des charges fournis par Nikon, le sous-traitant n'aura pas pris quelques "libertés" avec le flocage en utilisant par exemple un enduit collant différent (made in china ... ;D) qui répond aux tests exigés par Nikon (en terme d'absorbeur de luminosité, d'amortissement accoustique ou autre), mais qui peuvent s'avérer incomplet en terme de fiabilité/longévité.
Cela fait des années qu'il y a un problème de colle sur les grips et pourtant le problème n'est pas résolu pour autant, et ce n'est pas qu'un problème de process, ou alors la réactivité est bien quelconque !... ;)
Il pourrait en être de même pour ces flocages défectueux.
Mais à vrai dire, je n'en sais pas plus que toi.
Citation de: xcomm le Septembre 02, 2013, 20:31:21
Bonsoir,
Ah ? Et bien je suis encore plus heureux de ne pas avoir à être confronté à ces problèmes que je n'ai jamais rencontré sur mes reflex numériques. :-)
Bonne soirée.
Xavier
Moi non plus, Xavier. Mais je sais que certains l'ont été...
Citation de: Suche le Septembre 02, 2013, 20:34:23
Toujours est-il, je ne sais pas la part de sous-traitance qui existe dans la fabrication de produits technologique tels que des reflex numériques, mais j'imagine que comme l'automobile, Nikon est surtout un assembleur.
Oui, la situation doit fortement s'apparenter à celle de l'automobile, en effet.
Citation de: Suche le Septembre 02, 2013, 20:34:23
Rien ne dit qu'à partir d'un cahier des charges fournis par Nikon, le sous-traitant n'aura pas pris quelques "libertés" avec le flocage en utilisant par exemple un enduit collant différent (made in china ... ;D) qui répond aux tests exigés par Nikon (en terme d'absorbeur de luminosité, d'amortissement accoustique ou autre), mais qui peuvent s'avérer incomplet en terme de fiabilité/longévité.
Toutes les options sont possibles. Mais je persiste à croire que le problème vient d'un problème de
process, du genre de ceux qui n'auraient pas dû apparaitre si tout avait été respecté...
(bien sûr, je me fie surtout à ma modeste expérience du milieu industriel, mais c'est mieux que rien...)
Citation de: Suche le Septembre 02, 2013, 20:34:23
Cela fait des années qu'il y a un problème de colle sur les grips et pourtant le problème n'est pas résolu pour autant, et ce n'est pas qu'un problème de process, ou alors la réactivité est bien quelconque !... ;)
Là, c'est plutôt du domaine de l'erreur de conception (comprendre emploi de colles inadaptées pour des raisons x ou y) : le problème est récurrent depuis plus de quinze ans !
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 20:36:26
Toutes les options sont possibles. Mais je persiste à croire que le problème vient d'un problème de process, du genre de ceux qui n'auraient pas dû apparaitre si tout avait été respecté...
(bien sûr, je me fie surtout à ma modeste expérience du milieu industriel, mais c'est mieux que rien...)
Ce qui semble étonnant avec un problème de process, c'est que Nikon ne sache communiquer sur le lot de d'appareil défectueux. La traçabilité est là pour ça.
En plus, j'imagine en tant qu'entreprise japonaise à la base (même si produits assembléq à l'étranger), que le fifo est respecté.
Un problème de conception ou un soucis de matériaux "pollués" ou autre seraient plus difficiles à déceler, corriger et pourraient plus s'apparenter à la situation actuelle.
Mais j'avoue que tout est possible, problème process y compris bien sûr.
Citation de: Suche le Septembre 02, 2013, 20:54:40
Ce qui semble étonnant avec un problème de process, c'est que Nikon ne sache communiquer sur le lot de d'appareil défectueux. La traçabilité est là pour ça.
Je vais te citer un exemple que j'ai connu professionnellement à l'époque, à la fin des années 80 :
A l'époque, nous équipions des pupitres de LED. Nous choisissions des LED "forte luminosité" (à l'époque, le fabricant triait ses LED en deux catégories). Du jour au lendemain, ce fabricant a décidé de ne plus trier ses composants (pour des problèmes de coût, vraisemblablement), et nous avons continué à approvisionner (et stocker)
la même référence fournisseur.
Je te prie de croire que le résultat visuel n'était pas à la hauteur du prix auquel nous vendions notre matériel. J'ai convaincu le responsable du produit de faire en sorte que nous trions nous même ces LED avant montage en fonction de leur luminosité, pour avoir un résultat homogène.
Traçabilité ?
Sinon, une hypothèse que j'avais émise à l'époque : imaginons, par exemple, que Nikon ait fait sous-traiter la fabrication des miroirs secondaires du D600. Ce sous-traitant, peut-être pressé par des questions de tenue des délais, a pris la liberté (par exemple) de ne pas attendre que les fours soient à la bonne température avant de lancer les fabrications.
Résultat : pour des pièces issues d'un même lot, il y en a qui présentent un défaut de tenue (celles fabriquées en premier), et pas d'autres... tu imagines la gestion de ce type de problème derrière, traçabilité ou pas ?
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 21:04:44
...
Résultat : pour des pièces issues d'un même lot, il y en a qui présentent un défaut de tenue (celles fabriquées en premier), et pas d'autres... tu imagines la gestion de ce type de problème derrière, traçabilité ou pas ?
Ben facile finalement tu fais pareil un tri entre celles mal peintes et bien peintes...
Tu vois tu aurais dû postuler aussi chez Nikon! :D
Plus sérieusement je pense que le lot était déjà monté quand il se sont aperçu du problème, non?
Citation de: jdm le Septembre 02, 2013, 21:47:12
Ben facile finalement tu fais pareil un tri entre celles mal peintes et bien peintes...
Et comment tu fais le tri entre celles "bien peintes" et celle "mal peintes", avant montage et constatation du défaut sur le boitier finalisé ?
Si tu as la solution, il faut que tu envoies tout de suite ton CV (moi, je n'ai pas les compétences requises...) !!!
Ah ces problèmes de chaleur et de colle !
Ça m'énerve toujours qd j'ouvre un yaourt ou une boîte de jambon et que la moitié de l'opercule me reste ds la main pendant que l'autre moitié demeure en lambeaux et qu'il faut y mettre les doigts pour dégager tout ça :-/
Citation de: pepew le Septembre 02, 2013, 21:53:27
Ah ces problèmes de chaleur et de colle !
Ça m'énerve toujours qd j'ouvre un yaourt ou une boîte de jambon et que la moitié de l'opercule me reste ds la main pendant que l'autre moitié demeure en lambeaux et qu'il faut y mettre les doigts pour dégager tout ça :-/
Hi, hi !
;-)
Moi, c'est avec certains yaourts que j'ai la blague. >:(
Mais ce n'est pas un problème un problème de colle, c'est l'opercule qui est vraiment trop fin. ;)
Verso, la traçabilité n'est pas seulement sur un produit fini, mais sur les composants qui le constitue.
Un sous-traitant à en charge d'assurer le suivi et la traçabilité de ses lots.
En cas d'avarie, il doit être capable d'isoler les produits non conformes et de les retoucher ou de les rebuter il doit être en charge de savoir trier chez le client également et à ses frais.
Après, sur le produit fini, c'est à Nikon qu'incombe cette responsabilité et suivant la date d'assemblage, il se retournera contre son fournisseur/sous traitant.
Le first in/ first out est aussi garant d'un respect des flux et d'une garantie qualité au niveau des dates de fabrication et assemblage.
Sinon, la fin des années 80 et maintenant, les politiques qualité ont considérablement évoluées, tu le sais forcément dans le milieu dans lequel tu évolues.
Mais Nikon a certainement un intérêt (risqué cependant sur le long terme) à jouer l'autruche sur ces produits à la qualité aléatoire et à ne pas communiquer à outrance.
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 21:53:22
Et comment tu fais le tri entre celles "bien peintes" et celle "mal peintes", avant montage et constatation du défaut sur le boitier finalisé ?
Si tu as la solution, il faut que tu envoies tout de suite ton CV (moi, je n'ai pas les compétences requises...) !!!
Il y a des tests pour cela et il sont connus figures toi, encore faut-il présumer à l'avance de l'utilité de ceux-ci, peut-être le procédé était-il classé largement assez fiable pour s'en passer
De toute façons cet épisode risque de rester mystérieux, faute de com.
Citation de: jdm le Septembre 02, 2013, 22:03:19
Il y a des tests pour cela et il sont connus figures toi, encore faut-il présumer à l'avance de l'utilité de ceux-ci, peut-être le procédé était-il classé largement assez fiable pour s'en passer
Toi, tu vas tripler ton salaire chez Nikon... félicitations* !
(la maitrise de l'orthographe du français n'a aucune importance pour les japonais, en plus... ;-)
*par curiosité... ultrasons, UV, rayons X ?
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 21:57:53
Hi, hi !
;-)
Verso, ne mange pas ces cochonneries, mal emballées de surcroît. ;)
Ce produit industriel est fabriqué en France, dans la commune d'Aoste (Isère), et n'a rien à voir avec la ville d'Aoste située en Italie. Il n'est réglementé par aucun label ni aucune appellation contrôlée, contrairement au jambon d'Aoste italien (en italien "Valle d'Aosta Jambon de Bosses") qui est un produit artisanal disponible en faibles quantités.
"Jambon d'Aoste" était une marque déposée du groupe Aoste (Cochonou, Justin Bridou, Jean Caby), leader français de la charcuterie appartenant au groupe américain Smithfield Foods. La Commission européenne a interdit l'utilisation de cette appellation qui prête à confusion, et la marque a été renommée en "Jambon Aoste".
Citation de: philo_marche le Septembre 02, 2013, 22:40:31
Verso, ne mange pas ces cochonneries, mal emballées de surcroît. ;)
Parce que tu crois qu'à l'heure où je rentre chez moi, avec mes maigres talents de cuisinier et ma fainéantise naturelle, je n'ai pas d'autre choix que la mal-bouffe ?
;-)
Verso ton paquet de jambon a une couleur bizarre... c'est Nikon ou il est avarié? :D
Citation de: Greenforce le Septembre 02, 2013, 22:56:40
Verso ton paquet de jambon a une couleur bizarre... c'est Nikon ou il est avarié? :D
Il était très bon, si ça peut te rassurer !
;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 22:45:23
Parce que tu crois qu'à l'heure où je rentre chez moi, avec mes maigres talents de cuisinier et ma fainéantise naturelle, je n'ai pas d'autre choix que la mal-bouffe ?
;-)
Je préfère le jambon d'Ardenne, fumé à la sciure de hêtre, que me découpe mon voisin artisan boucher.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jambon_d%27Ardenne
(Fin du HS et bonne soirée.) ;)
Citation de: philo_marche le Septembre 02, 2013, 23:00:45
Je préfère le jambon d'Ardenne, fumé à la sciure de hêtre, que me découpe mon voisin artisan boucher.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jambon_d%27Ardenne
(Fin du HS et bonne soirée.) ;)
Je le conçois... ;-)
Pour sortir un instant du passionnant débat sur le Jambon Aoste, une news intéressante : http://www.focus-numerique.com/nikon-d600-dustgate-saison-2-news-4521.html
Ah, ben voilà ! Au moins ils ont fait le seul test qui leur permettait de parler en connaissance de cause, plutôt que de s'appuyer sur les dires de certains commerçants...
C'est triste à dire, mais j'ai vraiment l'impression que la solution sera sur le modèle suivant. Enfin, je l'espère. :-\
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 22:32:58
Toi, tu vas tripler ton salaire chez Nikon... félicitations* !
Super :D sauf que ce n'était pas moi le testeur mais plutôt le testé (du moins mon domaine)
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 22:32:58
(la maitrise de l'orthographe du français n'a aucune importance pour les japonais, en plus... ;-)
::)
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 22:32:58
*par curiosité... ultrasons, UV, rayons X ?
ça consistait en une série de micro-griffures de formes et intensité controlées avec prélèvement et analyse des particules libérées, (pour un contrôle d'impressions à l'encre bicomposantes sur des pièces en inox)
Citation de: jdm le Septembre 03, 2013, 00:16:54
ça consistait en une série de micro-griffures de formes et intensité controlées avec prélèvement et analyse des particules libérées, (pour un contrôle d'impressions à l'encre bicomposantes sur des pièces en inox)
J'imagine bien ce genre de procédure pratiquée systématiquement sur un million de miroirs secondaires, par exemple...
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2013, 00:55:24
J'imagine bien ce genre de procédure pratiquée systématiquement sur un million de miroirs secondaires, par exemple...
Avaient-ils vraiment besoin de tester un million de miroirs secondaires pour tomber sur le problème ?
Vu l'étendue du désastre, j'ai tendance à croire que s'ils avaient testé
sérieusement quelques exemplaires, ils se seraient aperçus du problème.
Tu vas me dire qu'avec des si, on mettrait Fukushima en bouteille et que c'est très facile de critiquer a posteriori.
Il n'empêche qu'ils ont vendu des milliers de boîtiers défectueux à des clients et que j'ai du mal à leur trouver des excuses. :-\
Citation de: coval95 le Septembre 03, 2013, 01:29:04
Avaient-ils vraiment besoin de tester un million de miroirs secondaires pour tomber sur le problème ?
Vu l'étendue du désastre, j'ai tendance à croire que s'ils avaient testé sérieusement quelques exemplaires, ils se seraient aperçus du problème.
Tout à fait d'accord (et ils se sont sans aucun doute aperçu du problème, mais trop tard : les premiers lots de boitiers étaient dans la nature).
Si les lots suivants sont touchés, c'est sans doute que les pièces incriminées ont été fabriquées en une seule fois, et qu'ils n'ont pas jugé judicieux de tout poubelliser et de faire refabriquer les pièces en question... on peut sans doute le regretter, mais c'est ainsi.
Citation de: coval95 le Septembre 03, 2013, 01:29:04
Il n'empêche qu'ils ont vendu des milliers de boîtiers défectueux à des clients et que j'ai du mal à leur trouver des excuses. :-\
Il ne s'agit pas de leur trouver des excuses, mais d'essayer de savoir si les derniers exemplaires sont exempts de ce défaut. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est loin d'être gagné !
(et si la rumeur de l'arrivée prochaine d'un D610 venait à se confirmer, ça voudrait même dire que c'est sans doute définitivement râpé !)
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2013, 07:32:07
Si les lots suivants sont touchés, c'est sans doute que les pièces incriminées ont été fabriquées en une seule fois, et qu'ils n'ont pas jugé judicieux de tout poubelliser et de faire refabriquer les pièces en question... on peut sans doute le regretter, mais c'est ainsi.
Là tu vois, ça m'étonne un peu qu'ils aient fait une telle prise d'avance pour stocker ensuite le tout pendant des mois / années et plomber la trésorerie. Ce n'est vraiment pas la tendance dans l'industrie par les temps qui courent.
Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2013, 21:04:44
...Du jour au lendemain, ce fabricant a décidé de ne plus trier ses composants (pour des problèmes de coût, vraisemblablement), et nous avons continué à approvisionner (et stocker) la même référence fournisseur.
Je te prie de croire que le résultat visuel n'était pas à la hauteur du prix auquel nous vendions notre matériel. J'ai convaincu le responsable du produit de faire en sorte que nous trions nous même ces LED avant montage en fonction de leur luminosité, pour avoir un résultat homogène.
Traçabilité ?
Sinon, une hypothèse que j'avais émise à l'époque : imaginons, par exemple, que Nikon ait fait sous-traiter la fabrication des miroirs secondaires du D600. Ce sous-traitant, peut-être pressé par des questions de tenue des délais, a pris la liberté (par exemple) de ne pas attendre que les fours soient à la bonne température avant de lancer les fabrications.
Résultat : pour des pièces issues d'un même lot, il y en a qui présentent un défaut de tenue (celles fabriquées en premier), et pas d'autres... tu imagines la gestion de ce type de problème derrière, traçabilité ou pas ?
...et c'est pour cela que les contrôles (par prélèvement dans un premier temps) à réception existent afin de ne pas polluer les stocks, nan?
...ne jamais faire confiance "aveuglement" à son fournisseur...enfin c'est ce que j'ai appris "théoriquement" et "pratiquement" par la suite...(n'est-ce pas ;) )
Citation de: 55micro le Septembre 03, 2013, 10:37:14
Là tu vois, ça m'étonne un peu qu'ils aient fait une telle prise d'avance pour stocker ensuite le tout pendant des mois / années et plomber la trésorerie. Ce n'est vraiment pas la tendance dans l'industrie par les temps qui courent.
..pourtant cela arrive...mais "peu conseillé" effectivement pour des raisons de coûts de stockage principalement...
Citation de: coval95 le Septembre 03, 2013, 00:03:53
C'est triste à dire, mais j'ai vraiment l'impression que la solution sera sur le modèle suivant. Enfin, je l'espère. :-\
C'est aussi mon avis.
La carrière du D600 est "plombée".
Citation de: jojobabar le Septembre 03, 2013, 11:04:47
...et c'est pour cela que les contrôles (par prélèvement dans un premier temps) à réception existent afin de ne pas polluer les stocks, nan?
...ne jamais faire confiance "aveuglement" à son fournisseur...enfin c'est ce que j'ai appris "théoriquement" et "pratiquement" par la suite...(n'est-ce pas ;) )
Et c'est aussi pour ça que les problèmes de poussières du D600 (entre autres) n'ont jamais existé... CQFD !
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2013, 14:18:15
Et c'est aussi pour ça que les problèmes de poussières du D600 (entre autres) n'ont jamais existé... CQFD !
...que dans l'imaginaire de certains fumeurs de moquette..... ;D ;D ;D et autes enc.... de mouche.....hein tonton ?
Le discours qu'a tenu Nikon sur le D 600 me rappelle étrangement le discours des dirigeants du Parti Populaire espagnol quand sa secrétaire générale affirme devant la presse que le PP a toujours aidé la justice après avoir envoyé au juge 2 ordinateurs (pièces à conviction dans une affaire de corruption) prélablement vidé de son disque dur pour l'un et changé pour l'autre.
Les uns comme les autres n'ont pas peur des gros mensonges en comptant sur la mémoire défaillante des gens. Je crains que pour les 2 on ait le même résultat: une détérioration d'image très longue à rattraper.
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2013, 14:18:15
Et c'est aussi pour ça que les problèmes de poussières du D600 (entre autres) n'ont jamais existé... CQFD !
Serais-tu en train d'insinuer que Nikon ne fait pas (presque plus?) de contrôle à réception de ses composants?!? ::)
...et encore moins en cours d'assemblage/final...???
:D ;)
Intéressant ce fil (même si je m'attendais à tout le contraire).
Sans rien connaître du problème réel du D600, je pense que :
- La traçabilité n'est utile que quand on sait ce qu'on cherche et qu'on a compris le problème, idem pour les contrôles à réception des pièces
- on peut parfaitement valider à fond des pré-séries montées aux petits oignons, et décider de lancer un produit sur le marché en étant passé à côté d'un gros loup côté process de fabrication (si si)
- on croit souvent tout contrôler dans l'industrie, mais les sous-traitants sont capables de bien des choses... pas toujours dans le bon sens, et souvent involontairement
Espérons pour Nikon et pour ceux qui sont intéressés par le FX "à bien utile, à pas cher" que la boulette est comprise et corrigée pour le futur. La seule chose difficilement pardonnable dans l'histoire, c'est l'attitude de Nikon face à ses clients.
Ras le bol des poussières...
Citation de: dydom le Septembre 02, 2013, 23:15:21
Pour sortir un instant du passionnant débat sur le Jambon Aoste, une news intéressante : http://www.focus-numerique.com/nikon-d600-dustgate-saison-2-news-4521.html
Degré 0 du journalisme: je n'ai pas les éléments pour conclure quoi que ce soit mais je le fais quand même et je fais mon papier. Bravo.
Citation de: FredEspagne le Septembre 03, 2013, 16:45:14
Le discours qu'a tenu Nikon sur le D 600
Quel discours? Celui, officiel, où ils reconnaissent un problème? Un autre moins officiel? J'ai lu de la comm approximative et un peu lente à sortir mais des mensonges avérés ou des manipulations comme l'exemple annexe que tu prends, a priori pas.
Citation de: FredEspagne le Septembre 03, 2013, 16:45:14
Le discours qu'a tenu Nikon sur le D 600 me rappelle étrangement le discours des dirigeants du Parti Populaire espagnol ...
Et aussi celui des constructeurs automobiles niant les problèmes de fiabilité qu'ont connu certains modèles dans la précédente décennie. >:(
Citation de: jojobabar le Septembre 03, 2013, 17:04:41
Serais-tu en train d'insinuer que Nikon ne fait pas (presque plus?) de contrôle à réception de ses composants?!? ::)
Je n'insinue rien du tout... pour faire un contrôle d'entrée efficace, encore faut-il savoir ce qu'on cherche, comme souligné à juste titre par RTS3. Pas évident de tester en avance de phase si un revêtement tient dans le temps, n'est-ce pas ?
Sinon, l'attitude de Nikon, sur ce coup là, n'est pas très professionnelle, effectivement. Mais j'imagine qu'ils doivent être dans une situation plutôt inextricable pour agir de la sorte : je rappelle que Nikon n'échange pas les D600, mais les rembourse (ce qui en dit long sur la confiance qu'ils ont dans les boitiers en stock, même récents...).
Citation de: Ilium le Septembre 03, 2013, 18:59:15
Degré 0 du journalisme: je n'ai pas les éléments pour conclure quoi que ce soit mais je le fais quand même et je fais mon papier. Bravo.
Je ne sais pas quoi penser en lisant ton
post... quand la stupidité se dispute avec la bêtise ?
:-(
On y apprend quand même, excuse du peu, qu'un exemplaire récent, tout droit sorti du stock de Nikon France, présente toujours des problèmes de poussières... degré "0" du journalisme, vraiment ?
(ceux qui ont pris leur responsabilité en écrivant cet article, alors que certains bénis oui-oui de leurs confrères font comme si de rien était, seront certainement heureux de lire ce genre de réaction...)
Citation de: dydom le Septembre 02, 2013, 23:15:21
Pour sortir un instant du passionnant débat sur le Jambon Aoste, une news intéressante : http://www.focus-numerique.com/nikon-d600-dustgate-saison-2-news-4521.html
Comme c'est original: faire un test similaire à celui qu'avait déjà fait CI. ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Septembre 03, 2013, 20:32:08
Comme c'est original: faire un test similaire à celui qu'avait déjà fait CI. ;D ;D ;D
Comme certains ont visiblement la comprenette difficile, je répète qu'il s'agit d'un test sur un boitier
récent (juillet 2013). Le test de CI est d'ailleurs cité dans l'article...
J'attends que quelqu'un fasse le test de 1000 photos en live view, puis que dans ce cas le miroir secondaire ne peut s'agiter frénétiquement. ???
Le fil est touché par la "lecture rapide des forums chronique". ;D
Citation de: PapaChloé le Septembre 03, 2013, 20:38:34
Le fil est touché par la "lecture rapide des forums chronique". ;D
Ce qui est surprenant (!), c'est que des journalistes spécialisés se sont fendus d'un test "grandeur réelle" avec un D600 récent, répondant du même coup à certaines interrogations (légitimes) dans le fil voisin (sondage D600)... cela a l'air d'en agacer certains ici, et je me demande bien pourquoi...
De toute façon par rapport à son prix, la fiche technique (etc)... ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2013, 20:43:38
Ce qui est surprenant (!), c'est que des journalistes spécialisés se sont fendus d'un test "grandeur réelle" avec un D600 récent, répondant du même coup à certaines interrogations (légitimes) dans le fil voisin (sondage D600)... cela a l'air d'en agacer certains ici, et je me demande bien pourquoi...
des CI fan boys peut etre....
enfin les pauvres il y a 2 mois ils ont dit et relance le dust gate avec une intervention d'un representant nikon...il est bon de releve qu'ils sont quand meme aller plus loin....
de toute maniere quoi qu'on dise quoi qu'ont fasse, il y aura toujours de mecontents alors....
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2013, 20:02:29
On y apprend quand même, excuse du peu, qu'un exemplaire récent, tout droit sorti du stock de Nikon France, présente toujours des problèmes de poussières... degré "0" du journalisme, vraiment ?
Oui: il dit lui même qu'il ne peut tirer aucune conclusion sur un exemplaire et il le fait quand même et sort son papier.
Et merci pour les insultes au passage. Délit d'opinion? ;)
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 10:09:36
Oui: il dit lui même qu'il ne peut tirer aucune conclusion sur un exemplaire et il le fait quand même et sort son papier.
De toute façon, quand un journaliste spécialisé teste un matériel, quel que soit le domaine, il ne teste la plupart du temps qu'un seul exemplaire, pour tout un tas de raisons évidentes... alors ?
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 10:09:36
Et merci pour les insultes au passage. Délit d'opinion? ;)
Un peu agacé par ce genre de message insultant envers le travail du journaliste en question... désolé !
Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2013, 10:13:32
Un peu agacé par ce genre de message insultant envers le travail du journaliste en question... désolé !
J'exprime juste mon opinion: sortir ce papier avec aussi peu et 0 contre vérification, ce n'est pas du journalisme
AMHA.
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 10:17:47
J'exprime juste mon opinion: sortir ce papier avec aussi peu et 0 contre vérification, ce n'est pas du journalisme AMHA.
Tu préfères les bénis oui-oui qui t'expliquent que tout va bien... pas moi.
Au cas où, si le boitier testé n'avait pas présenté de poussières, cela n'aurait pas forcément signifié que le problème était définitivement résolu (tous les boitiers ne sont pas touchés, et pour ceux qui le sont, c'est à des degrés divers). Mais comme il en présente, cela montre clairement que le problème demeure...
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 10:17:47
J'exprime juste mon opinion: sortir ce papier avec aussi peu et 0 contre vérification, ce n'est pas du journalisme AMHA.
Un peu comme moi, client lambda, quand j' ai acheté mon D600 : il était vérolé, je l' ai rendu immédiatement, et je n' en ai pas acheté d' autres exemplaires pour "contre vérifier"...
Faut arrêter les conneries 5 mn quoi, ce boitier est une grosse daube épicétou... en tous cas pour ceux qui n' ont pas de chance à la loterie (et encore, je n' ai encore jamais vu de billet gagnant dans mon entourage et/ou mes connaissances, alors je doute que ça existe... humain, non ?).
Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2013, 10:18:47
Tu préfères les bénis oui-oui qui t'expliquent que tout va bien... pas moi.
Au cas où, si le boitier testé n'avait pas présenté de poussières, cela n'aurait pas forcément signifié que le problème était définitivement résolu (tous les boitiers ne sont pas touchés, et pour ceux qui le sont, c'est à des degrés divers). Mais comme il en présente, cela montre clairement que le problème demeure...
+1
Officiellement, il ne peut pas dire que le problème demeure (du moins quelle est l'étendue actuelle du problème) mais c'est clairement la conclusion que chacun peut tirer à la lecture de l'article !
Il suffit d'un seul exemplaire récent vérolé pour prouver que le problème n'est pas résolu !
Je trouve la démarche dans ce 2nd article beaucoup plus intéressante et utile que dans le 1er où ils s'étaient contentés des réponses lénifiantes de commerciaux dont l'unique intérêt est de vendre, pas d'informer les consommateurs. Ils ont testé par eux-mêmes, au moins ils savent de quoi ils parlent !
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 10:45:20
Il suffit d'un seul exemplaire récent vérolé pour prouver que le problème n'est pas résolu !
C'est clair.
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 10:45:20
Je trouve la démarche dans ce 2nd article beaucoup plus intéressante et utile que dans le 1er où ils s'étaient contentés des réponses lénifiantes de commerciaux dont l'unique intérêt est de vendre, pas d'informer les consommateurs. Ils ont testé par eux-mêmes, au moins ils savent de quoi ils parlent !
A noter qu'ils ne se sont pas contentés de se faire prêter un boitier récent par l'importateur (ce qui aurait pu biaiser le test), mais qu'ils ont été en acheter un.
(mais quand je lis ici certains retours sur le degré "0" du journalisme, je me demande si ça vaut vraiment la peine qu'ils se soient décarcassés...)
Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2013, 10:18:47
Tu préfères les bénis oui-oui qui t'expliquent que tout va bien... pas moi.
Non.
Mais plusieurs éléments m'amènent à penser qu'il y a de nombreux biais (ou zones d'ombres) et que ça ne permet pas de conclure quoi que ce soit et donc que ça ne m'apporte rien donc je zappe (tout comme ceux qui affirmeraient le contraire avec aussi peu). ;)
Citation de: Amaniman le Septembre 04, 2013, 10:31:48
Un peu comme moi, client lambda, quand j' ai acheté mon D600 : il était vérolé, je l' ai rendu immédiatement, et je n' en ai pas acheté d' autres exemplaires pour "contre vérifier"...
Ca se tient: pleins de gens préfèrent passer que se coltiner des ennuis avec ce qui est sensé être un outil de loisir.
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 10:45:20
Il suffit d'un seul exemplaire récent vérolé pour prouver que le problème n'est pas résolu !
Non, sauf à être sûr que c'est le même problème (même symptômes mais aussi même maladie) et avoir la garantie absolue que l'appareil fait partie d'une série corrigée. Et encore, même là on n'est pas à l'abri de tomber sur l'exemplaire à soucis qu'il y aura sur 10000 appareils. Ca n'est donc pas une preuve suffisante.
Récemment, sur un bar voisin, quelqu'un a parlé d'un D800 à poussières. Faut-il en conclure que la maladie est contagieuse? ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2013, 19:59:28
...Pas évident de tester en avance de phase si un revêtement tient dans le temps, n'est-ce pas ?
Effectivement, dans ce cas là c'est le service fiabilité/recherche "qui aurait dû" faire son taf...et bien avant!
(je sais, facile à dire...)
Citation de: caoua futé le Septembre 03, 2013, 20:32:08
Comme c'est original: faire un test similaire à celui qu'avait déjà fait CI. ;D ;D ;D
Mieux vaut tard que jamais !
Je préfère les journaux qui enquetent un peu tard sur le D600 que ceux qui se sont prudemment abstenus d'en parler, c'est à dire à peu près tous
Citation de: Kadobonux le Août 31, 2013, 17:26:12
il a fallu attendre 5 pages pour avoir la première photo sur ce fil
incorrigible Verso
quoi Verso à aussi un d600 ? ;)
suis qd même hyper déçu de la part d' un mec du 9-2 qui a presque eu le même parcours (matos) chez les jaunes à part lui le D700 et bibi passé du D300 au D800 comme 1er FF numérique :D
Citation de: Ilium le Septembre 03, 2013, 18:59:15
Degré 0 du journalisme: je n'ai pas les éléments pour conclure quoi que ce soit mais je le fais quand même et je fais mon papier. Bravo.
Alors là je trouve cette remarque dégueulasse !
Dans un premier article, Focus Numérique se fait en quelque sorte embobiner par Nikon et 2 revendeurs. Ils en prennent plein la figure ici même alors que leur article n'était pas si mauvais que ca et du coup, ils remettent le truc sur la planche en achetant un D600.
http://www.focus-numerique.com/nikon-d600-dustgate-saison-2-news-4521.html
Et là, ils font 1000 photos et récupèrent un capteur pourri de taches ! Du coup, ils le disent, ils envoient un coup de chapeau à Chasseurs d'images jusqu'alors bien seul : moi j'appelle ca du courage et du VRAI journalisme !
Peu importe que leur test n'a été fait que sur 1 exemplaire - ils le disent et insistent la dessus -. Ce que je retiens c'est que si on achète un D600 aujourd'hui, ca risque d'être une friteuse.
Donc le risque existe toujours
Donc le problème n'est pas résolu
Donc il ne faut surtout pas acheter de D600
Donc bravo à Focus Numérique de rappeler que c'est toujours la roulette russe et de rendre hommage à CI
................ donc c'est surement vrai que le D600 va mourir dans son coin et que Nikon va sortir un D610 pour régler le problème
Je plains ceux qui ont un D600. S'il ne crachouille pas ils vont pouvoir le garder longtemps, parce que la cote d'occasion, ca va pas être gras !
Citation de: bartog le Septembre 04, 2013, 11:12:25
Alors là je trouve cette remarque dégueulasse !
Ouf : me sens moins seul !
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 10:59:21
...
Non, sauf à être sûr que c'est le même problème (même symptômes mais aussi même maladie) et avoir la garantie absolue que l'appareil fait partie d'une série corrigée. Et encore, même là on n'est pas à l'abri de tomber sur l'exemplaire à soucis qu'il y aura sur 10000 appareils. Ca n'est donc pas une preuve suffisante.
...
Sauf à mettre en doute la parole de ceux qui ont écrit l'article (
c'est parfaitement ton droit, mais alors dis-le clairement STP), si tu admets la véracité du propos, tu peux penser que Nikon France avait tout intérêt à leur vendre un boîtier récent. Ce n'est certes pas une "garantie absolue que l'appareil fait partie d'une série corrigée" mais si Nikon France vend un D600 a des journalistes qui disent clairement qu'ils veulent savoir où en est le problème des poussières, ils ne vont pas aller chercher un vieux rogaton dans un fond de tiroir ! ;D
Et la photo publiée ne laisse guère de doute sur la nature du problème. :-\
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2013, 19:59:28
Je n'insinue rien du tout... pour faire un contrôle d'entrée efficace, encore faut-il savoir ce qu'on cherche, comme souligné à juste titre par RTS3. Pas évident de tester en avance de phase si un revêtement tient dans le temps, n'est-ce pas ?
...
Je reviens sur cette phrase à laquelle je voulais répondre : vu que
le problème apparaît très rapidement sur des boîtiers neufs, je ne pense pas que ce soit une question de temps mais une question d'utilisation. Je pense que le revêtement se désagrège par effet mécanique, pas par une décomposition lente.
Citation de: bartog le Septembre 04, 2013, 11:12:25
...
Peu importe que leur test n'a été fait que sur 1 exemplaire - ils le disent et insistent la dessus -. Ce que je retiens c'est que si on achète un D600 aujourd'hui, ca risque d'être une friteuse.
...
Le mot "friteuse" laisse entendre qu'il s'agit de taches grasses. Ce n'est pas le cas du D600, il s'agit de poussières sèches et bien noires.
Citation de: jojobabar le Septembre 04, 2013, 11:00:15
Effectivement, dans ce cas là c'est le service fiabilité/recherche "qui aurait dû" faire son taf...et bien avant!
(je sais, facile à dire...)
En effet, c'est facile à dire (je dis ça sans méchanceté ou ironie) ! Mais 'achement plus difficile à appliquer.
Il arrive régulièrement que l'on teste et valide une solution que l'on ne sait pas fabriquer en série dans les conditions qui ont été prévues et approuvées. Peut-être que c'est ce dont Nikon souffre en ce moment.
Pour Coval :
Si c'est un problème de fabrication, dont la maîtrise n'est pas assurée, ça veut dire qu'ils doivent trier les modèles en déclenchant quelques milliers de fois avant de livrer... pas glop, ni pour eux, ni pour le client...
Encore une fois, quelle que soit l'origine du problème, ça n'excuse pas l'attitude de Nikon. Il est très facile de flinguer une réputation, par contre réparer une image de marque c'est un poil plus lent. Je ne sais pas si le choix de communication de Nikon était le bon. D'autant que ce genre de pépin industriel doit être couvert par des assurances (enfin il est possible de le faire).
Citation de: bartog le Septembre 04, 2013, 11:12:25
Je plains ceux qui ont un D600. S'il ne crachouille pas ils vont pouvoir le garder longtemps, parce que la cote d'occasion, ca va pas être gras !
Ben s'il ne crachouille pas, pourquoi vouloir le vendre?
Tu sais mon D300 vaut maintenant le quart du prix auquel je l'ai acheté, mais au moins il marche bien. C'est plutôt ceux qui ont un D600 qui crachouille que je plains, car ils ont un produit insatisfaisant et invendable.
Citation de: RTS3 le Septembre 04, 2013, 11:31:47
En effet, c'est facile à dire (je dis ça sans méchanceté ou ironie) ! Mais 'achement plus difficile à appliquer.
Il arrive régulièrement que l'on teste et valide une solution que l'on ne sait pas fabriquer en série dans les conditions qui ont été prévues et approuvées. Peut-être que c'est ce dont Nikon souffre en ce moment.
...
Juste une question : ça fait combien de temps que Nikon produit des boîtiers réflex ?
Si c'était le premier, on pourrait comprendre. Mais là, moi je ne comprends pas. Ils ont un savoir-faire depuis des décennies et ils commettent une erreur de débutant ! Même les boîtiers d'entrée de gamme ne font pas ça ! Alors à part une recherche permanente de réduction des coûts de production, je ne vois pas comment ils ont pu en arriver là. ???
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 11:38:03
Alors à part une recherche permanente de réduction des coûts de production, je ne vois pas comment ils ont pu en arriver là. ???
C'est une raison
possible.
Le problème avec le D600 est que pour la première fois, le possesseur qui voudra changer un jour de boîtier n'aura aucun apport puisqu'il sera pratiquement impossible de le revendre (même en jurant crachant qu'il est dust-free).
C'est donc un boîtier particulièrement cher.
Citation de: RTS3 le Septembre 04, 2013, 11:31:47
...
Pour Coval :
Si c'est un problème de fabrication, dont la maîtrise n'est pas assurée, ça veut dire qu'ils doivent trier les modèles en déclenchant quelques milliers de fois avant de livrer... pas glop, ni pour eux, ni pour le client...
Encore une fois, quelle que soit l'origine du problème, ça n'excuse pas l'attitude de Nikon. Il est très facile de flinguer une réputation, par contre réparer une image de marque c'est un poil plus lent. Je ne sais pas si le choix de communication de Nikon était le bon. D'autant que ce genre de pépin industriel doit être couvert par des assurances (enfin il est possible de le faire).
Je te fais la même réponse qu'à Verso92 : compte tenu de l'étendue du problème, ils l'auraient vu en testant un échantillon, pas besoin de les tester tous.
Et pas besoin de faire des milliers de photos non plus. J'ai eu en main 2 D600 défectueux, le problème apparaît au bout de 200 à 300 photos. Evidemment, j'étais avertie du problème, je savais donc quoi regarder. Mais je ne suis qu'une simple amatrice. Des testeurs professionnels, même s'ils ne peuvent pas tout voir, auraient pu voir ce problème, AMHA.
Citation de: 55micro le Septembre 04, 2013, 11:33:10
Ben s'il ne crachouille pas, pourquoi vouloir le vendre?
Tu sais mon D300 vaut maintenant le quart du prix auquel je l'ai acheté, mais au moins il marche bien. C'est plutôt ceux qui ont un D600 qui crachouille que je plains, car ils ont un produit insatisfaisant et invendable.
Parce qu'on est juste des consomateurs de boitiers et de photos... ;D
Ces propos sur la cote m'enerve...
Les gens ne comprennent-i,s pas que des lors qu'ils ont achete un objet il a perdu une grosse partie de ca valeur et que le temps fait qu'il en perd et continue a en perdre...et la sortie d'un nouveau boitier qui le remplace lui fait encore perdre de la valeur.
Donc si nikon renouvelle son D600 dans 1 an, il prendra un coup a la cote, comme tous les autres boitiers...
Mais bon je dois etre con, j'ai achete un boitier pour faire des photos, apparement faut l'acheter enfin je devrais dire
investir et suivre la cote...
Bizarre je fais ca moi avec les actions, et au final le D600 fait des photos, et les actions rembourse ce D600 ;D (deja meme rembourse 2 fois mais bon chuttt faut pas le dire les gens aiment pas entendre ca ;D)
Citation de: bartog le Septembre 04, 2013, 11:12:25
Alors là je trouve cette remarque dégueulasse !
Dont acte.
Citation de: bartog le Septembre 04, 2013, 11:12:25
Dans un premier article, Focus Numérique se fait en quelque sorte embobiner par Nikon et 2 revendeurs. Ils en prennent plein la figure ici même alors que leur article n'était pas si mauvais que ca et du coup, ils remettent le truc sur la planche en achetant un D600.
Pourquoi embobiner? Qui te dit que Nikon et les 2 revendeurs ont mentis? Ensuite, la difficulté reste le crédit qu'on apporte aux affirmations d'untel ou untel. Pas simple.
Citation de: bartog le Septembre 04, 2013, 11:12:25
Donc le risque existe toujours
Donc le problème n'est pas résolu
Oui pour le premier, on ne sait pas pour le second.
Citation de: bartog le Septembre 04, 2013, 11:12:25
Je plains ceux qui ont un D600. S'il ne crachouille pas ils vont pouvoir le garder longtemps, parce que la cote d'occasion, ca va pas être gras !
Y'aura au moins un endroit où le problème de gras sera résolu. ;D
Citation de: Raphael1967 le Septembre 04, 2013, 11:42:48
Le problème avec le D600 est que pour la première fois, le possesseur qui voudra changer un jour de boîtier n'aura aucun apport puisqu'il sera pratiquement impossible de le revendre (même en jurant crachant qu'il est dust-free).
C'est donc un boîtier particulièrement cher.
Damned !
Verso avait donc raison avec son sondage !
Citation de: 55micro le Septembre 04, 2013, 11:33:10
Ben s'il ne crachouille pas, pourquoi vouloir le vendre?
Tu sais mon D300 vaut maintenant le quart du prix auquel je l'ai acheté, mais au moins il marche bien. C'est plutôt ceux qui ont un D600 qui crachouille que je plains, car ils ont un produit insatisfaisant et invendable.
TOUS les possesseurs de D600 seront affectés par le problème s'ils veulent un jour revendre leur appareil, à cause de la réputation de ce boîtier.
Celui qui a un boîtier OK a tout intérêt à le garder le plus longtemps possible, à part ces fichues poussières, c'est un excellent boîtier. Et les taches ne se voient que sur fond uni avec un diaphragme pas trop ouvert.
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 11:22:14
Sauf à mettre en doute la parole de ceux qui ont écrit l'article (c'est parfaitement ton droit, mais alors dis-le clairement STP), si tu admets la véracité du propos, tu peux penser que Nikon France avait tout intérêt à leur vendre un boîtier récent. Ce n'est certes pas une "garantie absolue que l'appareil fait partie d'une série corrigée" mais si Nikon France vend un D600 a des journalistes qui disent clairement qu'ils veulent savoir où en est le problème des poussières, ils ne vont pas aller chercher un vieux rogaton dans un fond de tiroir ! ;D
Et la photo publiée ne laisse guère de doute sur la nature du problème. :-\
Je ne remets pas leur parole en doute. Par contre le biais demeure et je n'ai pas tes certitudes après avoir lu.
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 11:38:03
Juste une question : ça fait combien de temps que Nikon produit des boîtiers réflex ?
Si c'était le premier, on pourrait comprendre. Mais là, moi je ne comprends pas. Ils ont un savoir-faire depuis des décennies et ils commettent une erreur de débutant ! Même les boîtiers d'entrée de gamme ne font pas ça ! Alors à part une recherche permanente de réduction des coûts de production, je ne vois pas comment ils ont pu en arriver là. ???
Ben tu sais, si tu prends n'importe quelle autre industrie, c'est comparable : comment expliquer que Toyota ait multiplié les rappels de voitures un peu partout dans le monde, y compris les modèles de luxe, ces dernières années ? Ils font pourtant des voitures depuis les années 30, avec jusqu'il y a peu une réputation de fiabilité enviable ! Et pourtant... Hélas, dans le schéma industriel classique actuel (externalisation et sous-traitance), ça ne peut que se multiplier. Demande à Boeing avec le 787...
Juste une remarque sur la réduction des coûts : le D600 devait être le moins cher des FF (hors Alpha, cf Verso ;) ) alors bon... réduction des coûts, forcément ! C'était la 1e ligne du cahier des charges, je suppose... mais la réduction des coûts n'est jamais une excuse pour un problème de fiabilité. Si ça l'est, le fabricant est malhonnête.
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 11:48:15
Je ne remets pas leur parole en doute. Par contre le biais demeure et je n'ai pas tes certitudes après avoir lu.
Peux-tu alors expliciter ce que tu entends par "biais" ?
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 11:38:03
Alors à part une recherche permanente de réduction des coûts de production, je ne vois pas comment ils ont pu en arriver là. ???
Comme ça a été évoqué, un loupé tout simplement, de leur part et probablement de la part d'un sous traitant.
Aggravé par une comm défaillante ou au minimum discutable.
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 11:50:24
Peux-tu alors expliciter ce que tu entends par "biais" ?
J'ai détaillé dans le message auquel tu répondais. ;)
Citation de: RTS3 le Septembre 04, 2013, 11:48:31
Ben tu sais, si tu prends n'importe quelle autre industrie, c'est comparable : comment expliquer que Toyota ait multiplié les rappels de voitures un peu partout dans le monde, y compris les modèles de luxe, ces dernières années ? Ils font pourtant des voitures depuis les années 30, avec jusqu'il y a peu une réputation de fiabilité enviable ! Et pourtant... Hélas, dans le schéma industriel classique actuel (externalisation et sous-traitance), ça ne peut que se multiplier. Demande à Boeing avec le 787...
L'externalisation et l'appel à la sous-traitance font bien partie d'une recherche de réduction des coûts, il me semble...
Citation de: RTS3 le Septembre 04, 2013, 11:48:31
Juste une remarque sur la réduction des coûts : le D600 devait être le moins cher des FF (hors Alpha, cf Verso ;) ) alors bon... réduction des coûts, forcément ! C'était la 1e ligne du cahier des charges, je suppose... mais la réduction des coûts n'est jamais une excuse pour un problème de fiabilité. Si ça l'est, le fabricant est malhonnête.
Les reflex d'entrée de gamme, vendus à moins de 400 € ont eux aussi un revêtement noir sur leur cage réflex et ils ne crachent pas de poussières sur leur capteur !
S'ils ont voulu gagner là-dessus pour le D600, eh bien c'est réussi ! J'espère que ça leur servira de leçon pour les prochains boîtiers !
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 11:55:04
L'externalisation et l'appel à la sous-traitance font bien partie d'une recherche de réduction des coûts, il me semble...
Oui et non... Oui très souvent, mais parfois c'est simplement plus rationnel de demander à une entreprise extérieure de faire certaines pièces dont elle a la maîtrise (enfin le croit-on) et l'expérience. Et alors on gagne sur les 2 plans : pourquoi faire en interne une pièce très spécifique, donc se payer tout l'outillage pour le faire, alors que le voisin en produit 10 fois plus (économie d'échelle), n'a pas besoin d'investir beaucoup, et s'est spécialisé dans la recherche sur ce secteur ?
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 11:55:04
Les reflex d'entrée de gamme, vendus à moins de 400 € ont eux aussi un revêtement noir sur leur cage réflex et ils ne crachent pas de poussières sur leur capteur !
S'ils ont voulu gagner là-dessus pour le D600, eh bien c'est réussi ! J'espère que ça leur servira de leçon pour les prochains boîtiers !
100% d'accord, évidemment !
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 11:51:40
...
J'ai détaillé dans le message auquel tu répondais. ;)
Pas convaincue, désolée. Tu ne trouveras pas de journaliste qui achète 10 (ou combien en faut-il pour que leur test te semble concluant ?) D600 garantis récents par Nikon France pour que ce soit probant à 100%.
Donc j'admets la véracité du test avec la confiance "habituelle" qu'on peut avoir en tout ce qu'on peut lire ici ou là.
Je ne mettrais pas ma main à couper qu'il est vrai mais je n'achèterais pas de D600 en me disant qu'il est probablement faux. ;D
Citation de: fski le Septembre 04, 2013, 11:46:16
Damned !
Verso avait donc raison avec son sondage !
Exact :D
Mais je pense qu'il ne l'avait pas senti venir le coup de la poussière.
Et il serait gonflé de prétendre le contraire :D
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:04:36
Tu ne trouveras pas de journaliste qui achète 10 (ou combien en faut-il pour que leur test te semble concluant ?) D600 garantis récents par Nikon France pour que ce soit probant à 100%.
Tu sais bien que si tu finances l'achat des 10 exemplaires je veux bien faire le test ;)
Citation de: RTS3 le Septembre 04, 2013, 12:03:00
Oui et non... Oui très souvent, mais parfois c'est simplement plus rationnel de demander à une entreprise extérieure de faire certaines pièces dont elle a la maîtrise (enfin le croit-on) et l'expérience. Et alors on gagne sur les 2 plans : pourquoi faire en interne une pièce très spécifique, donc se payer tout l'outillage pour le faire, alors que le voisin en produit 10 fois plus (économie d'échelle), n'a pas besoin d'investir beaucoup, et s'est spécialisé dans la recherche sur ce secteur ?
Soyons francs : on n'est pas sûrs que le premier responsable soit un sous-traitant, ça peut très bien être Nikon.
Si c'est vraiment du miroir secondaire qu'il s'agit comme l'a laissé entendre CI, c'est une pièce faisant partie intégrante des réflex, c'est du coeur de métier, pas comme une puce GPS par exemple.
Et si cet éventuel sous-traitant (qui devrait produire ces pièces pour d'autres boîtiers que des D600) avait foiré sa production, pourquoi cela n'a-t-il touché que le D600 ?
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:11:03
Soyons francs : on n'est pas sûrs que le premier responsable soit un sous-traitant, ça peut très bien être Nikon.
Si c'est vraiment du miroir secondaire qu'il s'agit comme l'a laissé entendre CI, c'est une pièce faisant partie intégrante des réflex, c'est du coeur de métier, pas comme une puce GPS par exemple.
Et si cet éventuel sous-traitant (qui devrait produire ces pièces pour d'autres boîtiers que des D600) avait foiré sa production, pourquoi cela n'a-t-il touché que le D600 ?
Parce qu'il est très probable que cette pièce en question soit unique au D600.
Citation de: JMS le Septembre 04, 2013, 12:10:38
Tu sais bien que si tu finances l'achat des 10 exemplaires je veux bien faire le test ;)
Cher Jean-Marie
Je suis un simple particulier, donc si je me pointe auprès de Nikon France en leur disant "je veux et j'exige 10 D600 garantis dernier cri sur facture", je doute que Nikon France accède à ma demande. ;D
Et en tant que simple particulier, ça me coûterait quand même moins cher d'acheter un seul D600 avec risque de poussières (quitte à le revendre avec une forte décote) que d'en acheter dix pour savoir si le problème est résolu et si je peux en acheter un en toute quiétude. ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:04:36
ou combien en faut-il pour que leur test te semble concluant ?
Un certain nombre. ;D
Plus sérieusement, un échantillon représentatif soit plus que ce qui est gérable par un canard. Mais ce serait le seul moyen de s'affranchir des déclarations de Nikon ou de revendeurs.
Citation de: zenria le Septembre 04, 2013, 12:15:04
Parce qu'il est très probable que cette pièce en question soit unique au D600.
La forme de la pièce, oui. Mais le revêtement qui s'effrite ?
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 12:17:40
Un certain nombre. ;D
Plus sérieusement, un échantillon représentatif soit plus que ce qui est gérable par un canard.
Donc tu préfères pas d'info du tout à une info dont tu n'es pas sûr à 100% ?
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:17:01
Cher Jean-Marie
Je suis un simple particulier, donc si je me pointe auprès de Nikon France en leur disant "je veux et j'exige 10 D600 garantis dernier cri sur facture", je doute que Nikon France accède à ma demande. ;D
Et même si tu demandais 15 objectifs 800mm, Nikon n'accédera pas à ta demande car tu es simple particulier!
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:19:01
Donc tu préfères pas d'info du tout à une info dont tu n'es pas sûr à 100% ?
Pour ne pas généraliser et boucler sur mon propos initial, je préfère pas d'article du tout à cet article là. ;)
Journalisme ou pas, le fait d'avoir une source (à priori fiable) qui joue honnêtement au testeur lambda est intéressant.
Cette source a un écho plus crédible que celui qu'aurait n'importe lequel d'entre nous qui irait acheter un D600 aujourd'hui et ferait la même constatation.
En résumé, le problème n'est pas réglé, et peu nous chaut que Nikon l'ait éventuellement réglé en amont (ce qui reste à prouver), les stocks existants sont toujours constitués d'appareils défectueux. >:(
Citation de: Carl le Septembre 04, 2013, 12:25:30
Et même si tu demandais 15 objectifs 800mm, Nikon n'accédera pas à ta demande car tu es simple particulier!
En même temps, que ferais-je de 15 objectifs 800 mm ? ;D
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 11:48:15
Je ne remets pas leur parole en doute. Par contre le biais demeure et je n'ai pas tes certitudes après avoir lu.
Le biais dont tu parles, ok mais l'info principale et l'unique qui intéresse le lecteur et potentiel acheteur d'un D600 est le fait qu'en achetant un D600 maintenant, il est toujours possible (certainement même probable mais cette affirmation n'engage que moi) de tomber sur un exemplaire qui est victime des poussières.
Le biais dont tu parles est entre autres de ne pas avoir vérifié que la cause du problème soit la même. Le problème, c'est que la cause exacte est inconnue et n'a jamais été explicitement exprimée par Nikon. Dès lors comment vérifier ;)
Bref comme tout le monde, je suis plutôt content que des journalistes aient pris la peine de faire un point sur la situation actuelle des D600 disponibles en magasin.
Même si j'ai déjà le mien et qu'il est atteint comme une bonne majorité apparemment.
C'est marrant, ici en Suisse depuis la fin de l'année 2012, il n'a y plus eu
aucune je répète bien aucune promotion ou catalogue de revendeur (je pense aux gros distributeurs d'électronique de loisir dont les pubs envahissent les boites aux lettres, boites mails, etc...) pour le D600 alors que j'y ai vu à un moment où un autre tous les modèles Nikon actuels ou encore en vente y compris le D300S d'ailleurs.
Je doute fortement que cela soit le pure résultat du hasard ;) :D ;D
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:36:41
En même temps, que ferais-je de 15 objectifs 800 mm ? ;D
Mis bout à bout çà nous ferait un 12.000mm. Genre "Mont Palomar"... ;D
Citation de: oups le Septembre 04, 2013, 12:37:55
Le problème, c'est que la cause exacte est inconnue et n'a jamais été explicitement exprimée par Nikon. Dès lors comment vérifier ;)
Il me semblait pourtant avoir lu une histoire de flocage de la chambre reflex. ???
Citation de: oups le Septembre 04, 2013, 12:37:55
Le biais dont tu parles, ok mais l'info principale et l'unique qui intéresse le lecteur et potentiel acheteur d'un D600 est le fait qu'en achetant un D600 maintenant, il est toujours possible (certainement même probable mais cette affirmation n'engage que moi) de tomber sur un exemplaire qui est victime des poussières.
Oui, d'autant plus qu'en magasin on peut tomber sur un exemplaire produit au début.
Citation de: oups le Septembre 04, 2013, 12:37:55
Le biais dont tu parles est entre autres de ne pas avoir vérifié que la cause du problème soit la même. Le problème, c'est que la cause exacte est inconnue et n'a jamais été explicitement exprimée par Nikon. Dès lors comment vérifier ;)
Bref comme tout le monde, je suis plutôt content que des journalistes aient pris la peine de faire un point sur la situation actuelle des D600 disponibles en magasin.
Même si j'ai déjà le mien et qu'il est atteint comme une bonne majorité apparemment.
Justement, Focus Numérique dit avoir acheté le D600 du test auprès de Nikon France, pas dans un simple magasin.
Citation de: oups le Septembre 04, 2013, 12:37:55
C'est marrant, ici en Suisse depuis la fin de l'année 2012, il n'a y plus eu aucune je répète bien aucune promotion ou catalogue de revendeur (je pense aux gros distributeurs d'électronique de loisir dont les pubs envahissent les boites aux lettres, boites mails, etc...) pour le D600 alors que j'y ai vu à un moment où un autre tous les modèles Nikon actuels ou encore en vente y compris le D300S d'ailleurs.
Je doute fortement que cela soit le pure résultat du hasard ;) :D ;D
En France il y a eu des promos Nikon jusqu'à fin juillet, elles incluaient le D600, nu ou en kit.
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 12:42:05
Il me semblait pourtant avoir lu une histoire de flocage de la chambre reflex. ???
Ce n'est pas l'info officielle de Nikon, c'est l'info fournie par Chasseur d'Images.
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:11:03
Soyons francs : on n'est pas sûrs que le premier responsable soit un sous-traitant, ça peut très bien être Nikon.
Parfaitement vrai ! Tout ceci n'est qu'hypothèse. Mais vue la lenteur de réaction, il semble plus plausible que ce soit une origine extérieure. Sinon, ce sont vraiment des manches.
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:11:03
Si c'est vraiment du miroir secondaire qu'il s'agit comme l'a laissé entendre CI, c'est une pièce faisant partie intégrante des réflex, c'est du coeur de métier, pas comme une puce GPS par exemple.
La définition de coeur de métier est très variable... dans quelle catégorie ranges-tu le capteur ? Et le verre des optiques ? Canon et Nikon ont semble-t-il des points du vue divergents... !
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:11:03
Et si cet éventuel sous-traitant (qui devrait produire ces pièces pour d'autres boîtiers que des D600) avait foiré sa production, pourquoi cela n'a-t-il touché que le D600 ?
D'autres ont déjà répondu...
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:45:20
Ce n'est pas l'info officielle de Nikon, c'est l'info fournie par Chasseur d'Images.
Déduction de CI lors de la visite du SAV Nikon.
Citation de: RTS3 le Septembre 04, 2013, 12:48:30
Parfaitement vrai ! Tout ceci n'est qu'hypothèse. Mais vue la lenteur de réaction, il semble plus plausible que ce soit une origine extérieure. Sinon, ce sont vraiment des manches.
Comme dit plus haut, une hypothèse est qu'ils auraient eu dès le début un stock très important de ces pièces et qu'ils aient décidé d'utiliser ce stock jusqu'au bout. Cela semble suicidaire à moyen-long terme mais plausible dans le contexte actuel de recherche de gains à court terme.
Citation de: RTS3 le Septembre 04, 2013, 12:48:30
La définition de coeur de métier est très variable... dans quelle catégorie ranges-tu le capteur ? Et le verre des optiques ? Canon et Nikon ont semble-t-il des points du vue divergents... !
Nikon ne fabrique pas lui-même ses compacts, d'après ce que j'ai lu. Restent les réflex. Alors si la mécanique réflex n'est pas dans le coeur de métier de Nikon, que reste-t-il ?
Les capteurs, c'est de l'électronique, c'est plus récent et on peut comprendre que certains fabricants traditionnels d'appareils photo aient renoncé à les produire eux-mêmes. Mais il semblerait qu'ils soient rachetés peu à peu par les grands électroniciens (Sony, Samsung, Panasonic...).
Le verre des optiques, c'est un peu différent. Verrier, c'est un métier à part me semble-t-il (mais je peux me tromper). Pour moi, opticien, cela consiste d'abord à rechercher des formules optiques. La qualité du verre, spécifiée par l'opticien, est du ressort du verrier. Enfin je vois ça comme ça, je ne suis pas spécialiste dans ce domaine, et je n'affirme rien. ;)
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:36:41
En même temps, que ferais-je de 15 objectifs 800 mm ? ;D
beh un pour chaqu'un de tes D600 ;D ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 13:04:02
Comme dit plus haut, une hypothèse est qu'ils auraient eu dès le début un stock très important de ces pièces et qu'ils aient décidé d'utiliser ce stock jusqu'au bout. Cela semble suicidaire à moyen-long terme mais plausible dans le contexte actuel de recherche de gains à court terme.
Si c'est vraiment le cas, c'est encore moins excusable. Un stock vérolé, on le benne et on fait marcher l'assurance. Sinon c'est du suicide commercial doublé d'un manque total de respect pour les clients.
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 13:04:02
Nikon ne fabrique pas lui-même ses compacts, d'après ce que j'ai lu. Restent les réflex. Alors si la mécanique réflex n'est pas dans le coeur de métier de Nikon, que reste-t-il ?
Il leur reste la rédaction des cahiers des charges... Parfois, il vaut mieux ne pas savoir comment sont conçus, fabriqués et assemblés nos chers objets.
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 13:04:02
Le verre des optiques, c'est un peu différent. Verrier, c'est un métier à part me semble-t-il (mais je peux me tromper). Pour moi, opticien, cela consiste d'abord à rechercher des formules optiques. La qualité du verre, spécifiée par l'opticien, est du ressort du verrier. Enfin je vois ça comme ça, je ne suis pas spécialiste dans ce domaine, et je n'affirme rien. ;)
Moi non plus je n'affirme rien, je n'en ai pas les moyens :P Mais tu as raison sur la spécialisation du métier de verrier, que Nikon a gardé à travers une filiale, et qui vend ses produits à d'autres. Comme quoi...
Citation de: JMS le Septembre 03, 2013, 20:37:24
J'attends que quelqu'un fasse le test de 1000 photos en live view, puis que dans ce cas le miroir secondaire ne peut s'agiter frénétiquement. ???
Bonjour JMS,
C'est le test le plus important.
Je l'avais fais au printemps suite à ta première intervention.
Voici le texte de mon essai. Il est en page 4 du fil "Poussières du D600", il date du 17 avril.
B
onjour le fil,
Je souhaitais répondre à JMS sur l'autre fil mais il est fermé.
C'était au sujet du test en LV pour l'empoussièrage.
Conditions de départ:
Prise de vue du ciel avec le Micro Nikkor 60mm. Mise au point à 0,185m f:57 et oui, 57 faites l'essai chez vous, il stop à f:32 à l'infini mais descend à f:57.
5 taches sur le coté droit en haut à droite. Deux taches sur le coté gauche en haut à droite. Un fil au milieu en bas.
Nettoyage du capteur à l'aide d'une poire et contrôle. 3 taches en haut à droite, deux taches en haut à gauche (elle sont restées collées) et le fil a disparu.
En mode LV (j'ai du passer en mode jpeg basic pour soutenir la cadence) 8 séries de 50 vues soit environ 450 vues (y compris les vues en raw et les tests LV).
Prise de vue du ciel à f:57.
7 taches sur le coté droit en haut et 4 taches sur le coté gauche en haut.
Examen de la chambre: Pas de trace visible sur les parties mobiles (trappe du module AF au fond du boitier et miroir secondaire sous le miroir principal).
Poussières sur la lentille arrière du 60 mm (je pense qu'elles étaient présentes au début du test).
J'ai refais une photo du ciel à f:16, il ne subsiste que 3 taches (très diffuses) à droite et rien à gauche.
Voilà pour ce boitier, je ne généralise pas je pense qu'il y a dans la nature des boitiers sans (trop) de problème et même des toutes premières séries.
Mon boitier à le numéro 60050xx.Ce que j'aimerai trouver dans ce fil, c'est le même test réalisé par un possesseur de boitier impacté par la génération de poussières.
Ce test en live-view a le mérite de valider ou invalider l'hypothèse du miroir secondaire comme origine du problème.
Mais comme l'utilisation d'un réflex en live-view n'est que très marginale pour beaucoup d'entre nous, l'intérêt de ce test reste limité, AMHA.
Moi, ce que j'attends, c'est un réflex qui fonctionne bien dans les cas habituels (habituels pour moi évidemment). ;)
Bonjour Coval,
Oui ce test est pour validation. J'ai en mémoire la lecture de plusieurs forum où l'on parlait de l'échange de l'obturateur.
Si un tel test met en évidence un empoussiérage, il faudrait peut-être chercher ailleurs que le flocage de la chambre reflex. (AMHA)
Une petite photo qui montre les poussières sur mon capteur.
(http://i72.servimg.com/u/f72/12/48/50/48/oiseau10.jpg)
En regardant de plus près, ça ressemble à ce type de poussières. ;)
(http://i72.servimg.com/u/f72/12/48/50/48/rap-2610.jpg)
Citation de: JMS le Septembre 04, 2013, 12:10:38
Tu sais bien que si tu finances l'achat des 10 exemplaires je veux bien faire le test ;)
Et ils te diront que 10, ce n'est pas un échantillon représentatif !
Pour moi, quand j'achète un appareil, je ne joue pas à la roulette russe. Si un magazine achète un D600 en septembre et qu'il tombe encore sur un vaporisateur à saletés, ca veut dire que le risque est toujours là.
je m'en fous de savoir que j'ai des chances de tomber sur un propre,
mais comme je ne veux pas risquer de tomber sur un sale, ce test me suffit: je passe mon chemin !
Merci Namzip, avec les fils disparus et regroupés on perd parfois la mémoire des réponses ;)
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 12:27:18
Pour ne pas généraliser et boucler sur mon propos initial, je préfère pas d'article du tout à cet article là. ;)
Pas moi !
Si on te dit : attention, il y a un oeuf pourri dans cette boîte, est-ce que tu achètes la boîte?
Moi, non !
Ce que je vois, surtout, c'est que tu fais partie de ces gens qui ne supportent pas que leur marque favorite soit attaquée. Ici, l'attaque a peut-être été parfois trop sévère, mais les cas sont si nombreux qu'
on ne peut plus nier qu'il y a un vrai problème. D'ailleurs Nikon reconnaît 8% de défectueux au bout de 6 mois: c'est énorme!
Si Nikon remplace vraiment le D600 par un D610 ca m'intéresse de savoir ce que tu en diras : que Nikon a eu tort de mettre fin à la carrière d'un appareil parfait? Tu vois bien que tu défends l'indéfendable.
Citation de: hacen le Septembre 04, 2013, 14:16:50
Si Nikon remplace vraiment le D600 par un D610 ca m'intéresse de savoir ce que tu en diras : que Nikon a eu tort de mettre fin à la carrière d'un appareil parfait? Tu vois bien que tu défends l'indéfendable.
laisse lui le temps de repondre quand meme ;D ;D ;D
Moi perso j'y crois pas trop au D610, et rien a voir avec le dust gate, que mon boitier soit touche ou pas que la cote etc etc...
si je pense que nikon ne sortira pas de boitier cet annee D610, c'est que le D7000 avait fait du buzz, et il a ete remplace a la frequence qui lui ete attribue si on compare avec le D90 par exemple...
Mais je suis pas un visionaire alors.... ::)
On verra bien, mais aux dire de Nikon, ils doivent faire du chiffre et trouver une source de revenu vite...pas sur que le D610 fasse du chiffre, surtout apres le D600...
On verra bien...
Mais pour sur, on ne peut pas reprocher a quelqu'un de refuser de prendre un risque a acheter un D600 a ce jour...
....ciel, mon dernier boitier est plein de poussières....que faire ? dois-je porter plainte ?
edit : ah non, en fait c'était mon premier boitier...dans les années 50 .....
Citation de: Ilium le Septembre 04, 2013, 12:42:05
Il me semblait pourtant avoir lu une histoire de flocage de la chambre reflex. ???
Les autres ont répondu pour moi ;)
Citation de: hacen le Septembre 04, 2013, 14:16:50
Si on te dit : attention, il y a un oeuf pourri dans cette boîte, est-ce que tu achètes la boîte?
Moi, non !
Alors n'achète pas d'appareil photo: tous les modèles auront des exemplaires foireux et tu peux tomber dessus. :P
Citation de: hacen le Septembre 04, 2013, 14:16:50
Ce que je vois, surtout, c'est que tu fais partie de ces gens qui ne supportent pas que leur marque favorite soit attaquée.
Content de l'apprendre. ;D
Ca doit être pour ça que j'ai causé de mon problème d'AF avec le D800 et de la relation client de Nikon que j'estime mauvaise (pour ne pas être plus désagréable).
Par contre, les généralisations qui reposent sur du sable, en effet, je ne supporte pas.
Citation de: hacen le Septembre 04, 2013, 14:16:50
Ici, l'attaque a peut-être été parfois trop sévère, mais les cas sont si nombreux qu'on ne peut plus nier qu'il y a un vrai problème.
L'ai-je fait?
Citation de: hacen le Septembre 04, 2013, 14:16:50
D'ailleurs Nikon reconnaît 8% de défectueux au bout de 6 mois: c'est énorme!
Elément que j'ai plusieurs fois avancé sur les forums: un tel taux est désastreux.
Citation de: hacen le Septembre 04, 2013, 14:16:50
Si Nikon remplace vraiment le D600 par un D610 ca m'intéresse de savoir ce que tu en diras : que Nikon a eu tort de mettre fin à la carrière d'un appareil parfait? Tu vois bien que tu défends l'indéfendable.
Ca t'intéresse de savoir ce que je dirai ou tu préfères le dire à ma place et tirer tes conclusions tout seul comme tu viens de le faire? ::)
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:44:33
En France il y a eu des promos Nikon jusqu'à fin juillet, elles incluaient le D600, nu ou en kit.
Etonnant cette différence. En Suisse, je soupçonne même Nikon d'être à l'origine de cette non-promotion ???
Il faut dire que chez nous, Nikon fait d'office une garantie de 3 ans sur les boitiers. Ce qui risque de faire cher en SAV si le D600 fait un carton ::)
Citation de: namzip le Septembre 04, 2013, 14:02:22
Bonjour Coval,
Oui ce test est pour validation. J'ai en mémoire la lecture de plusieurs forum où l'on parlait de l'échange de l'obturateur.
Si un tel test met en évidence un empoussiérage, il faudrait peut-être chercher ailleurs que le flocage de la chambre reflex. (AMHA)
...
Au point où en sont les choses, quelle que soit l'origine du problème sur le D600, n'ayant pas le moyen d'acheter à coup sûr un exemplaire OK, j'attends le D610.
A un moment ou à un autre le D600 sera remplacé. Je peux encore faire des photos avec mon D7000 donc rien ne presse.
Citation de: fski le Septembre 04, 2013, 14:28:04
Moi perso j'y crois pas trop au D610, et rien a voir avec le dust gate, que mon boitier soit touche ou pas que la cote etc etc...
si je pense que nikon ne sortira pas de boitier cet annee D610, c'est que le D7000 avait fait du buzz, et il a ete remplace a la frequence qui lui ete attribue si on compare avec le D90 par exemple...
Mais je suis pas un visionaire alors.... ::)
Les circonstances étaient très différentes ! Le D7000 est sorti fin 2010, en 2011 Nikon (entre autres) a été touché par les catastrophes sismiques au Japon puis climatiques en Thaïlande. Ils étaient à ce moment-là dans l'incapacité totale de sortir rapidement un nouveau modèle ! Et peut-être aussi dans l'incapacité de régler le problème de calage AF.
Et puis pour le D610, on ne s'attend pas véritablement à un "nouveau" modèle, je n'ose même pas croire, s'il sortait en 2013, à un module AF à 51 collimateurs.
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 15:00:29
Les circonstances étaient très différentes ! Le D7000 est sorti fin 2010, en 2011 Nikon (entre autres) a été touché par les catastrophes sismiques au Japon puis climatiques en Thaïlande. Ils étaient à ce moment-là dans l'incapacité totale de sortir rapidement un nouveau modèle ! Et peut-être aussi dans l'incapacité de régler le problème de calage AF.
Et puis pour le D610, on ne s'attend pas véritablement à un "nouveau" modèle, je n'ose même pas croire, s'il sortait en 2013, à un module AF à 51 collimateurs.
c'est pas faux...ca montre bien qu'on sait au final pas grand chose...meme si je puis dire que les modeles sont fabrique en Thailande, que les innondations on eut lieu en octobre et que de tels boitiers sont annonce en septembre donc deja fabrique ;)...je crois meme me souvenir que les innondations en thailande ont eut un incidence sur le stock de D7000 laissant pense donc que...il y avait pas de D7100 ;)
Si nikon sort un D610 sans up, c'est que le soucis est plus important que les 8% annonce ;)
on verra bien...
les annonces sont pour tres bientot, et le salon approche alors....j'ai le temps de prendre des vacances et revenir mi octobre pour participer aux discussions enflamees ;D ;D ;D
Citation de: bartog le Septembre 04, 2013, 11:12:25
Et là, ils font 1000 photos et récupèrent un capteur pourri de taches ! Du coup, ils le disent, ils envoient un coup de chapeau à Chasseurs d'images jusqu'alors bien seul : moi j'appelle ca du courage et du VRAI journalisme !
Tout à fait d'accord
Citation de: bartog le Septembre 04, 2013, 11:12:25
Je plains ceux qui ont un D600. S'il ne crachouille pas ils vont pouvoir le garder longtemps, parce que la cote d'occasion, ca va pas être gras !
Le pire n'est pas la côte mais la demande, ça va pas se boursculer pour acheter un boitier "à risque probable".
Citation de: caoua futé le Septembre 04, 2013, 15:18:31
Le pire n'est pas la côte mais la demande, ça va pas se boursculer pour acheter un boitier "à risque probable".
Euh, la cote ne serait-elle pas (un peu) influencée par l'offre et la demande ?
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 15:41:20
Euh, la cote ne serait-elle pas (un peu) influencée par l'offre et la demande ?
oui comme le prix en magasin...c'est la loi du marche !
cette loi qui fait que le D700 discontinue depuis longtemps a une bonne cote car ni le D600 ni le d800 arrive a satisfaire les potentiels acheteurs...
Ont voit aussi que le D300 a chute, quand les gens ont realise que le D7100 faisait largement l'affaire ;)
les D600 que j'ai vu d'occasion sont a 1100£
http://www.gumtree.com/search?q=nikon+D600&search_location=United+Kingdom&category=all&search_scope=title
mais comme dit ce matin, neuf on le trouve body only neuf a 1369£ ;)
Citation de: suliaçais le Septembre 04, 2013, 14:48:36
....ciel, mon dernier boitier est plein de poussières....que faire ? dois-je porter plainte ?
edit : ah non, en fait c'était mon premier boitier...dans les années 50 .....
Et déjà un gainage qui se décolle. ;D
Citation de: fski le Septembre 04, 2013, 15:47:12
oui comme le prix en magasin...c'est la loi du marche !
cette loi qui fait que le D700 discontinue depuis longtemps a une bonne cote car ni le D600 ni le d800 arrive a satisfaire les potentiels acheteurs...
Ont voit aussi que le D300 a chute, quand les gens ont realise que le D7100 faisait largement l'affaire ;)
les D600 que j'ai vu d'occasion sont a 1100£
http://www.gumtree.com/search?q=nikon+D600&search_location=United+Kingdom&category=all&search_scope=title
mais comme dit ce matin, neuf on le trouve body only neuf a 1369£ ;)
Acheter un D600 d'occase a 1100€ quand l'appareil neuf vaut 1500€ moins 100€ de cashback Nikon, il faut être barjo !
Pourquoi il le vend si vite, l'ancien proprio? Il lui est arrivé quoi à l'appareil ? Quel est le gougnafier qui l'a nettoyé? Et si le capteur est rayé, qui va le changer ?
Si vraiment on trouve des clients a ce prix là, il faut leur offrir une médaille
Citation de: 222 le Septembre 04, 2013, 17:05:33
Acheter un D600 d'occase a 1100€ quand l'appareil neuf vaut 1500€ moins 100€ de cashback Nikon, il faut être barjo !
Pourquoi il le vend si vite, l'ancien proprio? Il lui est arrivé quoi à l'appareil ? Quel est le gougnafier qui l'a nettoyé? Et si le capteur est rayé, qui va le changer ?
euhhh c'est la meme chose pour tous les boitiers quand meme et toute chose qu'on achete a un particulier via un site de vente entre particulier quand meme.
Donc quand c'est un D600 c'est louche quand c'est un D5200 c'est de bonne foi ::) ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 15:41:20
Euh, la cote ne serait-elle pas (un peu) influencée par l'offre et la demande ?
Si, mais seulement "un peu".
Mais la cote tient aussi compte du prix initial, ce qui est tout à fait compréhensible.
Et il y a aussi la "cote d'amour", la réalité de la demande qui sont impossible à chiffrer.
A une certaine époque, à la transition argentique-numérique, il était quasi impossible de revendre des boitiers argentiques haut de gamme, genre EOS 1, récents, bien cotés.
Paradoxalement des boitiers entrée de gamme EOS 300, F50... faiblement cotés se revendaient bien plus facilement.
On peut effectivement craindre le pire pour sa côte en occasion, d'autant qu'il n'est pas très difficile d'imaginer que le prix du neuf va plonger l'or de l'annonce du D610.
Il va bien falloir vider les stocks, on peut très bien avoir des D600 moins chers que des D7100...
Pas possible vous dites? Pourtant déjà arrivé, il y a peu, avec des One V1 vendus moins chers que des One J3!
N'allez pourtant pas imaginer que toute cette histoire au tour du D600 me fasse un grand plaisir. J'ai 10 optiques Nikkor et j'avais prévu (au lancement de celui-ci) de me prendre un D600 quand il serait à 1500€, sauf que cela c'était avant!
Maintenant, je vais devoir attendre un D610, qui sera lancé "trop cher" et donc de nouveau attendre que cela baisse, ce qui fait que pour moi mon prochain reflex Nikon c'est pas avant le cash back de Noël 2014 :(
Citation de: luistappa le Septembre 04, 2013, 18:39:01
Maintenant, je vais devoir attendre un D610, qui sera lancé "trop cher" et donc de nouveau attendre que cela baisse, ce qui fait que pour moi mon prochain reflex Nikon c'est pas avant le cash back de Noël 2014 :(
Ou t'orienter plutôt vers un D 7100 ?
Citation de: fski le Septembre 04, 2013, 17:14:20
euhhh c'est la meme chose pour tous les boitiers quand meme et toute chose qu'on achete a un particulier via un site de vente entre particulier quand meme.
Donc quand c'est un D600 c'est louche quand c'est un D5200 c'est de bonne foi ::) ;D ;D ;D
Non, c'est pas la même chose !
Il y a bien sur les memes doutes que sur n'importe quel appareil d'occase, mais AUGMENTES par la reputation sulfureuse du D600 et tous les risques liés à des nettoyages nombreux et mal gérés.
Un D600 d'occase présente bien plus de risques a l'achat qu'un autre appareil, tu ne peux pas le nier.
Citation de: caoua futé le Septembre 04, 2013, 18:45:00
Ou t'orienter plutôt vers un D 7100 ?
Il devait viser un FF non ? Du coup : D700 powwwwwwwaaa ! ;)
D600 1399€ (http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d600_nu.html) aujourd'hui 04/09/2013
Citation de: Amaniman le Septembre 04, 2013, 18:51:59
D600 1399€ (http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d600_nu.html) aujourd'hui 04/09/2013
910 euro la cote CI, soit 1000 euro dans les dents en 8 mois, c'est des bons investissements les boitiers Nikon ::)
a remarquer aussi la décote du d800 supérieure à celle du d800E
Citation de: GilD le Septembre 04, 2013, 18:55:16
910 euro la cote CI, soit 1000 euro dans les dents en 8 mois, c'est des bons investissements les boitiers Nikon ::)
Encore trop cher mon fils !
Car 1390€ neuf, soit 600 euros dans les dents en 8 mois rien que sur le neuf.
Comment veux tu que l'occasion ne s'aligne pas? Tu ne voudrais quand même pas qu'on te rachète un D600 plus cher que neuf sous prétexte qu'il est plein de poussière? La poussière ca ne vaut pas plus value :D :D :D
Citation de: Kadobonux le Septembre 04, 2013, 18:58:06
a remarquer aussi la décote du d800 supérieure à celle du d800E
Normal : le D800E est rare
Citation de: Amaniman le Septembre 04, 2013, 18:48:26
Il devait viser un FF non ? Du coup : D700 powwwwwwwaaa ! ;)
C'est aussi un bon choix, une valeur sure.
Maintenant il faut voir les focales dont il dispose déjà.
Citation de: Amaniman le Septembre 04, 2013, 18:51:59
D600 1399€ (http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d600_nu.html) aujourd'hui 04/09/2013
Darty vend maintenant des D600 ;D
Je suis pour les moins surpris des avis des acheteurs, ça pue les avis rédigés par le webmaster. ;D
Par contre ils ont l'air assez compétitifs question prix des cartes SD.
Citation de: caoua futé le Septembre 04, 2013, 20:14:49
Darty vend maintenant des D600 ;D
?
Oui...
Citation de: caoua futé le Septembre 04, 2013, 20:14:49
Par contre ils ont l'air assez compétitifs question prix des cartes SD.
Et aussi sur le matos Nikon en général...
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 12:19:01
Donc tu préfères pas d'info du tout à une info dont tu n'es pas sûr à 100% ?
De toute façon, il y a des personnes qu'ils ne veulent rien entendre, laisse tomber Coval ... ;)
Citation de: zenria le Septembre 04, 2013, 12:15:04
Parce qu'il est très probable que cette pièce en question soit unique au D600.
Le D600 n'est pas conçu comme les autres reflex puisqu'à sa sortie, Nikon avait communiqué sur ce sujet. En effet la chambre et le capteur seraient alignés sur la lentille arrière de l'objectif pour un meilleur piqué. Donc la découpe des pièces est forcément différentes par apport aux autres FF. ;)
Citation de: bastloid le Septembre 04, 2013, 21:00:18
Le D600 n'est pas conçu comme les autres reflex puisqu'à sa sortie, Nikon avait communiqué sur ce sujet. En effet la chambre et le capteur seraient alignés sur la lentille arrière de l'objectif pour un meilleur piqué. Donc la découpe des pièces est forcément différentes par apport aux autres FF. ;)
Tu as un lien vers cette communication de Nikon ? ???
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 21:13:52
Tu as un lien vers cette communication de Nikon ? ???
Non pas de lien, mais tu peux le lire dans CI a la sortie du boitier, ces derniers avait posés la question au ingénieurs de chez Nikon ... ( pendant un salon de la photo a paris si mes souvenir sont bons ... ;D Donc CI numero ... !!! ???
Citation de: bastloid le Septembre 04, 2013, 21:27:52
Non pas de lien, mais tu peux le lire dans CI a la sortie du boitier, ces derniers avait posés la question au ingénieurs de chez Nikon ... ( pendant un salon de la photo a paris si mes souvenir sont bons ... ;D Donc CI numero ... !!! ???
Pendant la présentation officiel du boitier ... CI avait testé et trouvé que le piqué etait au top, dont leur question sur le capteur qu'il pensait modifié. ;)
Citation de: bastloid le Septembre 04, 2013, 21:00:18
Le D600 n'est pas conçu comme les autres reflex puisqu'à sa sortie, Nikon avait communiqué sur ce sujet. En effet la chambre et le capteur seraient alignés sur la lentille arrière de l'objectif pour un meilleur piqué. Donc la découpe des pièces est forcément différentes par apport aux autres FF. ;)
Donc depuis que Nikon fait des appareils, la chambre et la surface sensible n'étaient pas alignés sur l'objectif ? Tu veux me faire mourir d'une crise de fou rire ? ;D ;D ;D
"revêtement arrière du sub-miroir et du volet mobile masquant le système AF", ce n'est pas la même chose que flocage de la cage reflex, non ?
?!?
Citation de: bastloid le Septembre 04, 2013, 21:47:04
Pendant la présentation officiel du boitier ... CI avait testé et trouvé que le piqué etait au top, dont leur question sur le capteur qu'il pensait modifié. ;)
bastloid, je t'invite à relire attentivement l'article de CI n°348 page 121 !!!!!
Il ne s'agit pas du capteur d'image mais du capteur du module AF.
Ce qui a été amélioré, c'est l'alignement entre les barrettes sensibles et les lentilles de champ !
Rien à voir avec le capteur d'image et la lentille arrière de l'objectif. ;)
C'était pour expliquer que malgré le fait qu'à la base le module AF était le même que celui du D7000, il était plus discriminant grâce à ce montage plus rigoureux.
Citation de: caoua futé le Septembre 04, 2013, 20:14:49
Darty vend maintenant des D600 ;D
Par contre ils ont l'air assez compétitifs question prix des cartes SD.
Regarde le prix du 24-120 (http://www.darty.com/nav/achat/photo_camescope/appareil_photo_reflex/objectif_photo/nikon_24-120_mm_4_ed_vr.html) par exemple : mieux que cameranu.nl si tu comptes les frais de port de ce dernier...
Aller de toute maniere Nikon rumeur viens de passer a autre chose, et un commentaire dit meme (d'une personnes qui pretend savoir, mais ne peut rien dire) que les prochains sont un mirorless et un compact expert...
Si c'est vrai preparez le popcorn ;D
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 00:04:30
Aller de toute maniere Nikon rumeur viens de passer a autre chose, et un commentaire dit meme (d'une personnes qui pretend savoir, mais ne peut rien dire) que les prochains sont un mirorless et un compact expert...
Peut-on savoir où, sur NR, tu as vu ça ?
Citation de: coval95 le Septembre 04, 2013, 23:09:53
bastloid, je t'invite à relire attentivement l'article de CI n°348 page 121 !!!!!
Il ne s'agit pas du capteur d'image mais du capteur du module AF.
Ce qui a été amélioré, c'est l'alignement entre les barrettes sensibles et les lentilles de champ !
Rien à voir avec le capteur d'image et la lentille arrière de l'objectif. ;)
C'était pour expliquer que malgré le fait qu'à la base le module AF était le même que celui du D7000, il était plus discriminant grâce à ce montage plus rigoureux.
A ok, désolé alors, mémoire a envoyer au SAV ... ;D
Citation de: JMS le Septembre 04, 2013, 22:24:45
Donc depuis que Nikon fait des appareils, la chambre et la surface sensible n'étaient pas alignés sur l'objectif ? Tu veux me faire mourir d'une crise de fou rire ? ;D ;D ;D
En effet, ma mémoire a déformé leur article ... Et mon but n'était pas de te faire mourir JMS ;)
Citation de: 222 le Septembre 04, 2013, 18:59:55
Normal : le D800E est rare
ben c' est sur qu' on n' a pas du en voir beaucoup de D800E sur le marché de l' occase ! cette notion de côte n' est pas pour moi 'significative'
je ne sais à combien 'côte' le 'D800 du pauvre' mais le mien m' a couté 2349 garantie 4 ans chez le boulanger du coin .... :D
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 01:13:52
Peut-on savoir où, sur NR, tu as vu ça ?
Sur le commentaire de piggy snow sur cette rumeur
http://nikonrumors.com/2013/09/04/where-are-all-the-new-coolpix-and-nikon-1-cameras.aspx/#comments
Mais bon c'est obsolete maintenant du fait de l'annonce de nikon ;)
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 00:04:30
Aller de toute maniere Nikon rumeur viens de passer a autre chose, et un commentaire dit meme (d'une personnes qui pretend savoir, mais ne peut rien dire) que les prochains sont un mirorless et un compact expert...
Si c'est vrai preparez le popcorn ;D
Pour le compact c'est fait, P7800 (avec un viseur ma bonne dame!)
Citation de: Greenforce le Septembre 05, 2013, 09:20:08
Pour le compact c'est fait, P7800 (avec un viseur ma bonne dame!)
Oui... Peut etre des annonces avant le salon...
J'espere pour vos theories qu 'il y est un D610 ;D
Sinon D7000 D600 meme combat.... ;D
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 08:58:57
Sur le commentaire de piggy snow sur cette rumeur
http://nikonrumors.com/2013/09/04/where-are-all-the-new-coolpix-and-nikon-1-cameras.aspx/#comments
Mais bon c'est obsolete maintenant du fait de l'annonce de nikon ;)
OK, mais ça n'empêche absolument pas qu'il y ait des annonces de réflex d'ici fin septembre (il y en a souvent en septembre, il me semble) ou d'ici la fin de l'année.
Citation de: bastloid le Septembre 05, 2013, 06:33:02
En effet, ma mémoire a déformé leur article ... Et mon but n'était pas de te faire mourir JMS ;)
Remarque que mourir de rire est une belle façon de mourir puisqu'il faut y passer un jour. Mais le plus tard sera le mieux, n'est-ce pas... ;)
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 09:35:50
OK, mais ça n'empêche absolument pas qu'il y ait des annonces de réflex d'ici fin septembre (il y en a souvent en septembre, il me semble) ou d'ici la fin de l'année.
Obsolete pour le compact expert...reste le mirorless ;)
Fin septembre voir debut octobre, le salon est en novembre...
Oui je suis sur que des reflex seront annonces
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 09:58:26
Obsolete pour le compact expert...reste le mirorless ;)
Fin septembre voir debut octobre, le salon est en novembre...
Oui je suis sur que des reflex seront annonces
On peut craindre, si D610 il y a, que le D400 soit repoussé aux calendes (d'autant plus que Canon n'a pas l'air de se précipiter pour sortir son 7DMkII)... ;)
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 10:27:03
On peut craindre, si D610 il y a, que le D400 soit repoussé aux calendes (d'autant plus que Canon n'a pas l'air de se précipiter pour sortir son 7DMkII)... ;)
Non mais vous y croyez encore au D400?
Pour le D610 j'y crois, c'est juste sur la date que je suis pas certains ;D
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 10:32:37
Non mais vous y croyez encore au D400?
Coval attend la sortie du D400 avec impatience, juste pour nous expliquer que ce boitier sera trop lourd pour elle !
;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2013, 10:34:18
Coval attend la sortie du D400 avec impatience, juste pour nous expliquer que ce boitier sera trop lourd pour elle !
;-)
;D ;D ;D.
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2013, 10:34:18
Coval attend la sortie du D400 avec impatience, juste pour nous expliquer que ce boitier sera trop lourd pour elle !
;-)
M'enfin Fabrice, j'ai démontré l'autre jour par A+B qu'il serait plus léger que le D7100 !!!!! ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 11:03:03
M'enfin Fabrice, j'ai démontré l'autre jour par A+B qu'il serait plus léger que le D7100 !!!!! ;D ;D ;D
Puisque tu le dis... ;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2013, 11:30:14
Puisque tu le dis... ;-)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185473.msg4013090.html#msg4013090
Le D800 est déjà moins lourd que le D300s.
Si dans le D800 Nikon remplace le capteur, le prisme et le miroir FF par leurs équivalents APS-C sans alourdir artificiellement le boîtier par ailleurs, on arrive à un poids voisin de celui du D7100...
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 11:38:36
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,185473.msg4013090.html#msg4013090
Le D800 est déjà moins lourd que le D300s.
Si dans le D800 Nikon remplace le capteur, le prisme et le miroir FF par leurs équivalents APS-C sans alourdir artificiellement le boîtier par ailleurs, on arrive à un poids voisin de celui du D7100...
Oui mais Coval la ou ca colle pas c'est que le D400 n'a d'interet que s'il est en boitier super costaud (donc plus lourd que le D7100 que certains disent plastique) devra avoir l'AF du D$ et les fonction du D800.
il sera du coup lourd et Cher...et en competition direct avec le D7100
La fenetre de tir est trop courte surtout apres les dires de nikon sur leur resultats et objectif.
Un pro de l'animalier serai peut etre plus tente pas un D800 et sont crop ainsi que ses pixels, avec un D7100 en second boitier ;)
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 10:27:03
On peut craindre, si D610 il y a, que le D400 soit repoussé aux calendes (d'autant plus que Canon n'a pas l'air de se précipiter pour sortir son 7DMkII)... ;)
Le d400 n'a jamais été prévu pour cette année. Ci l'a écrit mais tout le monde à fait semblant de ne pas le voir.
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 11:51:21
Oui mais Coval la ou ca colle pas c'est que le D400 n'a d'interet que s'il est en boitier super costaud (donc plus lourd que le D7100 que certains disent plastique) devra avoir l'AF du D$ et les fonction du D800.
il sera du coup lourd et Cher...et en competition direct avec le D7100
La fenetre de tir est trop courte surtout apres les dires de nikon sur leur resultats et objectif.
Un pro de l'animalier serai peut etre plus tente pas un D800 et sont crop ainsi que ses pixels, avec un D7100 en second boitier ;)
Oui, je suis bien consciente que le D400 entrerait en collision avec le D7100 et comme ce dernier est assez récent, on risque d'attendre le D400 jusqu'en 2014.
Idem chez Canon où le 70D est encore plus récent et empêchera probablement pendant plusieurs mois la sortie du 7DII.
Il y a quelques années les gammes réflex Nikon et Canon étaient intercalées, maintenant elles sont assez proches, je trouve.
Citation de: AD75 le Septembre 05, 2013, 12:12:25
Le d400 n'a jamais été prévu pour cette année. Ci l'a écrit mais tout le monde à fait semblant de ne pas le voir.
C'est vrai, CI l'a écrit.
Devinette:
qui est Statler et Waldorf sur ce fil? :D
Le groupe BSH (Bosch, Siemens, Neff, Gaggenau) va faire une campagne de rappel de lave-vaisselles vendus entre 1999 et 2005 : ch' ais pas pourquoi, je fais le parallèle entre le sérieux de ce groupe et l' attitude nullissime de Nikon sur le dust-gate (bon, ok, y' a pas de risques de départ de feu pour le D600...) :P
Citation de: Amaniman le Septembre 05, 2013, 13:02:52
Le groupe BSH (Bosch, Siemens, Neff, Gaggenau) va faire une campagne de rappel de lave-vaisselles vendus entre 1999 et 2005 : ch' ais pas pourquoi, je fais le parallèle entre le sérieux de ce groupe et l' attitude nullissime de Nikon sur le dust-gate (bon, ok, y' a pas de risques de départ de feu pour le D600...) :P
beh attend on aura peut etre un rappel de D600 en 2020 ;D ;D ;D
Citation de: Amaniman le Septembre 05, 2013, 13:02:52
Le groupe BSH (Bosch, Siemens, Neff, Gaggenau) va faire une campagne de rappel de lave-vaisselles vendus entre 1999 et 2005 : ch' ais pas pourquoi, je fais le parallèle entre le sérieux de ce groupe et l' attitude nullissime de Nikon sur le dust-gate (bon, ok, y' a pas de risques de départ de feu pour le D600...) :P
Qui te dit que ces poussières, avec le temps, ne peuvent pas s'auto-enflammer ? :D
PS fski, n'oublie pas, quand tu partiras en vacances, d'emporter un extincteur dans tes bagages ! :P
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 13:09:25
Qui te dit que ces poussières, avec le temps, ne peuvent pas s'auto-enflammer ? :D
PS fski, n'oublie pas, quand tu partiras en vacances, d'emporter un extincteur dans tes bagages ! :P
beh moi qui voulais voyager leger ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 13:09:25
PS fski, n'oublie pas, quand tu partiras en vacances, d'emporter un extincteur dans tes bagages ! :P
Dans le cas du D 600 un aspirateur n'est-il pas préférable à un extincteur. ;)
Citation de: Amaniman le Septembre 05, 2013, 13:02:52
Le groupe BSH (Bosch, Siemens, Neff, Gaggenau) va faire une campagne de rappel de lave-vaisselles vendus entre 1999 et 2005 : ch' ais pas pourquoi, je fais le parallèle entre le sérieux de ce groupe et l' attitude nullissime de Nikon sur le dust-gate (bon, ok, y' a pas de risques de départ de feu pour le D600...) :P
Attendre entre 8 et 14 ans pour une campagne de rappel, il n'y aurait pas un truc qui cloche?
Citation de: Amaniman le Septembre 05, 2013, 13:02:52
Le groupe BSH (Bosch, Siemens, Neff, Gaggenau) va faire une campagne de rappel de lave-vaisselles vendus entre 1999 et 2005 : ch' ais pas pourquoi, je fais le parallèle entre le sérieux de ce groupe et l' attitude nullissime de Nikon sur le dust-gate (bon, ok, y' a pas de risques de départ de feu pour le D600...) :P
On reproche les 4 mois de tergiversations de Nikon entre les premiers remous lié aux poussières et la reconnaissance officielle d'un problème, et qu'une marque attende 15 ans pour réagir est qualifié de "sérieux"? C'est une plaisanterie? ???
Sur le D800, Nikon a très rapidement rappelé une partie de ses batteries et ça avait déjà été le cas pour le D70.
Citation de: jdm le Septembre 05, 2013, 14:05:22
Attendre entre 8 et 14 ans pour une campagne de rappel, il n'y aurait pas un truc qui cloche?
D'autre part, c'est sympa de se faire remplacer un lave-vaisselle en fin de vie par un tout neuf... j'ai justement un l-v Siemens qui va sur ses 12 ans, je vais me renseigner ;)
Citation de: fiatlux le Septembre 05, 2013, 14:21:09
D'autre part, c'est sympa de se faire remplacer un lave-vaisselle en fin de vie par un tout neuf... j'ai justement un l-v Siemens qui va sur ses 12 ans, je vais me renseigner ;)
Non, tu pourras seulement, si il est dans la liste des repris, faire réparer ou obtenir un avoir de 20% sur l' achat d' un neuf. :-\
Citation de: Ilium le Septembre 05, 2013, 14:12:16
On reproche les 4 mois de tergiversations de Nikon entre les premiers remous lié aux poussières et la reconnaissance officielle d'un problème, et qu'une marque attende 15 ans pour réagir est qualifié de "sérieux"? C'est une plaisanterie? ???
Assurer un suivi sur des produits vieux de 15 ans... oui c' est sérieux.
Aucun appareil n' a encore prix feu, c' est juste dans le cadre du principe de précaution après s 'être aperçu qu' une pièce vieillissait mal... donc, oui c' est sérieux.
'fin, moi j' m' en fiche hein, j' ai pas d' actions chez BSH, mais cette nouvelle m' est juste venu en résonance avec le "cas" D600, c' est tout.....
Dans le cas du D600, le souci est arrivé tout de suite... et on sait comment ça a été (comme c' est) géré par Nikon... :'(
Citation de: coval95 le Septembre 05, 2013, 09:37:21
Remarque que mourir de rire est une belle façon de mourir puisqu'il faut y passer un jour. Mais le plus tard sera le mieux, n'est-ce pas... ;)
Le plus tard et avec une meilleure blague ... :D ;D ;)
Citation de: Amaniman le Septembre 05, 2013, 14:57:37
Non, tu pourras seulement, si il est dans la liste des repris, faire réparer ou obtenir un avoir de 20% sur l' achat d' un neuf. :-\
pas mal comme marketing
je passe pour un gentil fabricant et je vends en direct avec une remise de 20%.......
Citation de: Ilium le Septembre 05, 2013, 14:12:16
On reproche les 4 mois de tergiversations de Nikon entre les premiers remous lié aux poussières et la reconnaissance officielle d'un problème, et qu'une marque attende 15 ans pour réagir est qualifié de "sérieux"? C'est une plaisanterie? ???
Sur le D800, Nikon a très rapidement rappelé une partie de ses batteries et ça avait déjà été le cas pour le D70.
On pourrait se fatiguer à t'expliquer la différence... Ben non tiens réfléchi plutôt un peu par toi même ;)
Sympa, une piste: Comment découvre-t-on un risque potentiel rare?
Attention bien lire la question, tous les mots sont importants et pas la pour la décoration.
Citation de: Kadobonux le Septembre 05, 2013, 15:10:20
pas mal comme marketing
je passe pour un gentil fabricant et je vends en direct avec une remise de 20%.......
On peut voir la chose comme ça...
... ou bien la voir sous un autre angle, si on possède un appareil vieux de 15 ans que l' on allait de toutes façons changer pour bénéficier des performances actuelles des lave-vaisselle en bruit, consommation, efficacité de lavage, capacité etc... Profiter de 20% de remise alors que le vieil appareil n' a connu aucun souci réel, autre vision du truc... ;D
Mébon, je voudrais vraiment m' arrêter là, car on va vraiment croire que je défends BSH, alors qu' en réalité c' est juste l' attitude de Nikon qui par contraste m' apparaît vraiment comme une mauvaise gestion de crise.
Toutafé
tu restes fidèle à la marque, elle conserve ou accroit ses ventes en gardant sa marge (car je pense que les revendeurs vont être un peu squizzés quand même)
Citation de: Kadobonux le Septembre 05, 2013, 15:20:54
Toutafé
tu restes fidèle à la marque, elle conserve ou accroit ses ventes en gardant sa marge (car je pense que les revendeurs vont être un peu squizzés quand même)
Non, les revendeurs ne seront pas squizzés : tu achèteras chez un revendeur et tu auras des papelards à renvoyer à BSH pour te faire rembourser.
Citation de: Amaniman le Septembre 05, 2013, 15:19:04
Mébon, je voudrais vraiment m' arrêter là, car on va vraiment croire que je défends BSH, alors qu' en réalité c' est juste l' attitude de Nikon qui par contraste m' apparaît vraiment comme une mauvaise gestion de crise.
beaucoup disent le contraire ?
Citation de: Kadobonux le Septembre 05, 2013, 15:32:51
beaucoup disent le contraire ?
Bin non, on cause c' est tout (tu connais les hs et les posts pour rien hein ?! :D ) ... et me foutant de BSH et pas de Nikon en revanche, j' aurais préféré que ce soit Nikon qui soit bon en gestion de crises :P
Citation de: Amaniman le Septembre 05, 2013, 15:05:38
Dans le cas du D600, le souci est arrivé tout de suite... et on sait comment ça a été (comme c' est) géré par Nikon... :'(
Pour la partie administrative, reconnaissance officielle du problème et prise en garantie.
On sait aussi qu'ils proposent (au moins officieusement) une upgrade D800 à prix correct voire le remboursement au tarif officiel si les symptômes persistent.
En théorie et sans chercher à les défendre, on ne peut pas dire que ce n'est pas sérieux.
Mais si pour être bon il faut faire un rappel généralisé, vu le coût pharaonique d'une telle chose, je te fiche mon billet que pas un fabriquant ne serait bon sur un tel problème.
Je pense qu'ensuite, ce qui gache le tout, mais qui n'a rien à voir avec le D600, c'est de passer de la théorie à la pratique et Nikon comme beaucoup de marques a un soucis de relation client et de SAV et que du coup, un accident comme celui du D600 se transforme en désastre. Cela étant, ça fait des années que j'ai l'impression que les SAV ne sont plus vraiment au service des clients mais sont des bureaux d'expertise destinés à dégager la responsabilité des fabriquants et minimiser les coûts pour ces derniers. Je me trompe peut être mais ça a été mon ressenti dans de nombreux cas.
Citation de: Amaniman le Septembre 05, 2013, 15:19:04
On peut voir la chose comme ça...
.
Ce n'est pas "sérieux" mais simplement une
obligation légale dés que ça concerne la sécurité de faire ce rappel. Idem batterie Nikon.
J'avoue que je ne sais si c'est réellement une obligation légale dans tous les pays.
En tout cas cela met potentiellement en jeu la responsabilité civile de l'entreprise et ça cela existent dans la quasi totalité des pays, donc les boîtes ne prennent pas le risque.
Mais si les rappels de securité sont médiatisés, entre autre tour simplement être connus d'un maximum de client, il n'en reste pas moins que des rappels ou des consignes de prise en charge existent même sans problème de sécurité. Ils ne sont bien entendu alors surtout pas mediatisés.
C'est exactement ce que pratique Nikon actuellement sur le D600.
Sauf que c'est fait trop tard par rapport au bruit médiatique et Web.
Il est alors illusoire, voir infantile de croire pouvoir maintenir quelconque profil bas.
Croire alors pouvoir passer entre les gouttes tient de la politique de l'autruche.
Résultat les gens qui ont pris ces décisions ont quand même réussi à transformer un block buster en gros échec...
Chapeau bas! M'est avis que certains doivent serrer les fesses dans les commités de direction chez Nikon.
Citation de: luistappa le Septembre 05, 2013, 19:24:17
Résultat les gens qui ont pris ces décisions ont quand même réussi à transformer un block buster en gros échec...
Non je ne pense pas.
Le D600 était certainement destiné à un très beau succès mais je suis convaincu qu'après analyse de la situation, nombre de produits vendus après découverte puis analyse du problème global (cout d'un rappel), les dirigeants de Nikon étaient convaincus que le produit était mort, irrattrapable.
Donc action au coup par coup mais pas de rappel global qui serait financièrement désastreux.
Citation de: Bernard2 le Septembre 05, 2013, 19:50:25
Non je ne pense pas.
Le D600 était certainement destiné à un très beau succès mais je suis convaincu qu'après analyse de la situation, nombre de produits vendus après découverte puis analyse du problème global (cout d'un rappel) les dirigeants de Nikon étaient convaincus que le produit était mort.
Donc action au coup par coup mais pas de rappel global qui serait financièrement désastreux.
Analyse coherente...
Citation de: luistappa le Septembre 05, 2013, 19:24:17
J'avoue que je ne sais si c'est réellement une obligation légale dans tous les pays.
En tout cas cela met potentiellement en jeu la responsabilité civile de l'entreprise et ça cela existent dans la quasi totalité des pays, donc les boîtes ne prennent pas le risque.
Quand la sécurité du consommateur est en jeu, si le fabricant n'a pas fait le nécessaire
dès qu'il a eu connaissance du problème, ça peut lui coûter en effet trés trés cher.
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 19:53:22
Analyse coherente...
Hummm? T' as bien de la chance d' avoir tout compris... perso, je ne vois pas bien à quel bout de la phrase de Luistappa s' adresse la réponse de Bernard2 et je me suis même demandé si c' était la bonne phrase qu' il avait quoté...
C' est un gros échec ou pas, ce D600 ?
Citation de: Amaniman le Septembre 05, 2013, 21:04:45
Hummm? T' as bien de la chance d' avoir tout compris... perso, je ne vois pas bien à quel bout de la phrase de Luistappa s' adresse la réponse de Bernard2 et je me suis même demandé si c' était la bonne phrase qu' il avait quoté...
C' est un gros échec ou pas, ce D600 ?
c'est pas un gros echec ;D...comme dit Bernard ca aurait pu etre pire pour nikon ;D
quand a l'acheteur...nikon regle ca au cas par cas...donc on peut difficilement leur reproche de ne rien faire.
Le seul soucis c'est que beaucoup ici le veulent et ne peuvent pas l'avoir a cause de ce soucis...c'est plus ca qui enerve qu'aute chose non?
J'ajoute qu'en occase ce boitier est quasi invendable ou a un prix tellement bas que son propriétaire est forcément lésé >:(
Attendons de voir s'il va vraiment arriver rapidement ou pas, et ce que fera nikon pour les D600.
Je serais dans les premiers à me renseigner :)
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 21:34:44
quand a l'acheteur...nikon regle ca au cas par cas...donc on peut difficilement leur reproche de ne rien faire.
Nikon ne règle malheureusement pas grand chose : ils grattent jusqu'à ce que l'acheteur se décourage...
Citation de: check le Septembre 05, 2013, 21:52:53
J'ajoute qu'en occase ce boitier est quasi invendable ou a un prix tellement bas que son propriétaire est forcément lésé >:(
tu as essaye de le vendre le tiens?
moi j'en vois qui partent sur les sites de vente entre consomateurs a des prix de 1000£, neuf il est 1369£
neuf ocotbre 2012 il etait a 1759£ et a noel a 1550£....un truc comme ca....bon beh perso je trouve pas ca dramatique...
Verso avait lance un fil sur le prix trop cher...et il est vrai que les forums estimaient ce boitier a moins de 1500£, evidement au prix de lancement ca a fait mal...
J'ai eut le miens a 1759£ avec une offre du vendeur, soit a ce prix mais avec le kit 24-85....et c'est le prix de ce kit a ce jour.
A ce jour si je devais le revendre, je trouve que la perte correspondrait (sachant que je garderai le 24-85) a 40% de mon achat, soit quelque chose de normale pour un achat comme ca...
l'erreur c'etait de l'acheter a 2000euros boitier nue ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 05, 2013, 22:05:43
Nikon ne règle malheureusement pas grand chose : ils grattent jusqu'à ce que l'acheteur se décourage...
quand je dis "regle ca", je ne parlais pas de reparation.
Si tu lis un peu mes posts tu sais que je ne fait absolument AUCUNE confiance au SAV, de qui que ce soit.
Chaque fois dans mon boulot que des ingénieurs viennent pour verifier un truc, ca marche moins bien apres...et quand je lis que certains envoient leur boitier a nettoyer et qu'il recoive un viseur salle, ca correspondant a mes prejuges ;D ;D ;D
mais ils reglent en proposant un service SAV...et si pas content, un echange, un remboursement ou une migration vers un D800...si ca c'est rien faire faut qu'on m'explique (j'accepte les schémas et les dessins ;))
Perso je me dit que c'est le photographe qu'il faudrait changer plutot que le boitier ;D ;D ;D
... je salue au passage cet éclair de lucidité... ;)
Citation de: geargies le Septembre 05, 2013, 22:24:50
... je salue au passage cet éclair de lucidité... ;)
tiens je suis pas sur que je doive dire merci ::)
;D
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 22:09:33
l'erreur c'etait de l'acheter a 2000euros boitier nue ;)
Non l'erreur était d'acheter un D600 tout court.
Citation de: check le Septembre 05, 2013, 22:32:59
Non l'erreur était d'acheter un D600 tout court.
lol
...je suis d'accord...mais pour les autres ;D
perso, je suis content d'avoir changer mon D7000...
Citation de: check le Septembre 05, 2013, 22:32:59
Non l'erreur était d'acheter un D600 tout court.
Il y a un certain nombre d'utilisateurs satisfaits tout de même comme en témoigne le fil qui fait un recensement ici (et d'autres fils sur d'autres forums). Et tous les utilisateurs qui en font un usage modérés (moins de 5000 clics par an), ne devraient pas être beaucoup plus embêtés qu'avec un autre boîtier. Ca fait pas mal de monde au final, même s'il y a incontestablement trop d'utilisateurs insatisfaits.
Citation de: check le Septembre 05, 2013, 22:32:59
Non l'erreur était d'acheter un D600 tout court.
Bah je croyais que tu en étais satisfait ? Dans le sondage tu classes ton boîtier dans le groupe "Sans problème".
Si c'est le cas, tu ne dois pas avoir de regrets (ça ne sert qu'à se faire du mal) uniquement parce que tu perdrais à la revente. S'il te satisfait, tu ne le revends pas ou tu attends suffisamment longtemps pour que le prix en occase se stabilise. Et puis les gens oublieront l'histoire des poussières.
Vis au présent et profite de ton boîtier. ;)
Citation de: Ilium le Septembre 05, 2013, 22:48:15
Il y a un certain nombre d'utilisateurs satisfaits tout de même comme en témoigne le fil qui fait un recensement ici (et d'autres fils sur d'autres forums). Et tous les utilisateurs qui en font un usage modérés (moins de 5000 clics par an), ne devraient pas être beaucoup plus embêtés qu'avec un autre boîtier. Ca fait pas mal de monde au final, même s'il y a incontestablement trop d'utilisateurs insatisfaits.
A bon, tu en es sur Ilium ?
Et pourquoi moins de 5000 clics par an ?
Pour le sondage il y a plus de boitiers défectueux que propes Ilium ... ;)
Citation de: bastloid le Septembre 05, 2013, 23:19:09
A bon, tu en es sur Ilium ?
Et pourquoi moins de 5000 clics par an ?
Pour le sondage il y a plus de boitiers défectueux que propes Ilium ... ;)
Je suis suffisamment vague sur les quantifications pour être sûr oui ("un certain nombre" est une mesure que n'aurais pas renié Fernand Raynaud ;) ).
Pourquoi moins de 5000? Parce que plusieurs utilisateurs emmerdés parlent de 2000 à 3000 clics avant que ça n'apparaisse. En se basant là dessus, moins de 5000 ça fait 1 à 2 nettoyages par an. Et je connais des gens qui nettoient à cette fréquence leur boitier qui n'est pas un D600.
Pour le "sondage", je ne lui accorde aucun crédit (ni dans un sens ni dans l'autre) car l'échantillon n'a rien de représentatif. Par contre, il y a tout de même "un certain nombre" de satisfaits. ;D
Citation de: bastloid le Septembre 05, 2013, 23:19:09
Pour le sondage il y a plus de boitiers défectueux que propes Ilium ... ;)
je pense en plus qu'ils sous estime fort les boitiers a probleme...car beaucoup doivent rien voir...
moi je me suis rendu compte que recement que cette photo a des taches...et 2 grosses quand meme...visible des f8.... :-\
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 23:52:21
je pense en plus qu'ils sous estime fort les boitiers a probleme...car beaucoup doivent rien voir...
moi je me suis rendu compte que recement que cette photo a des taches...et 2 grosses quand meme...visible des f8.... :-\
Faut pas exagérer non plus, avec les autres boîtiers on a aussi quelques taches. ;)
Citation de: coval95 le Septembre 06, 2013, 00:05:23
Faut pas exagérer non plus, avec les autres boîtiers on a aussi quelques taches. ;)
;D ;D ;D
oui
mais je pense que c'est mon changement d'objectif sur les pistes qui a ete lethal...car ca m'a refait la meme chose a St Anton noel dernier....
Citation de: fski le Septembre 05, 2013, 23:52:21
je pense en plus qu'ils sous estime fort les boitiers a probleme...car beaucoup doivent rien voir...
moi je me suis rendu compte que recement que cette photo a des taches...et 2 grosses quand meme...visible des f8.... :-\
Comprends pô : je ne vois pas de tâches et cette photo est prise avec un D7000 ???
Citation de: marco56 le Septembre 06, 2013, 00:18:41
Comprends pô : je ne vois pas de tâches et cette photo est prise avec un D7000 ???
ahh beh si tu les vois pas tu peux prendre un D600 sans soucis ;D
oui c'est pris au D7000, justement...mais bon il avait deja un AF gate pour lui, le oil gate du D7000 est passe en second ;)
Ah coquin de fski, c'est une photo faite au D7000 ! :P
J'avais pô vu. :-[
Comme quoi ma remarque était justifiée ! ;D
Citation de: marco56 le Septembre 06, 2013, 00:18:41
Comprends pô : je ne vois pas de tâches
Et voilà pourquoi certains sont contents de leur D600 (j' lai toujours dit, fski en témoignera...) ;D
EDIT : grilled par le dit fski :P
Citation de: fski le Septembre 06, 2013, 00:25:46
ahh beh si tu les vois pas tu peux prendre un D600 sans soucis ;D
Citation de: Amaniman le Septembre 06, 2013, 00:31:30
Et voilà pourquoi certains sont contents de leur D600 (j' lai toujours dit, fski en témoignera...) ;D
EDIT : grilled par le dit fski :P
a ca defence elles sont a droite cette fois ci
;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Septembre 06, 2013, 00:26:08
Ah coquin de fski, c'est une photo faite au D7000 ! :P
J'avais pô vu. :-[
Comme quoi ma remarque était justifiée ! ;D
;D ;D ;D
oui coquin...(des photos au D600 comme ca j'en ait pas a f8...PS: en cherchant ce soir, je suis tombe sur des photos de ciel prise a l'automne dernier en test a f16 avec le D600 beh rien...mais vu les photos des autres et le boitier que j'ai vu en expo, j'aurais du acheter un ticket de loto le jour d'achat de ce D600)
ehh tu devrais installer in addon sur firefox qui permet de voire les exif en passant la souris sur la photo...ca aide pas mal surtout sur le forum...
Citation de: fski le Septembre 06, 2013, 00:52:53
...
ehh tu devrais installer in addon sur firefox qui permet de voire les exif en passant la souris sur la photo...ca aide pas mal surtout sur le forum...
J'ai un addon qui montre les exifs (exif viewer) dans une fenêtre (s'affiche par clic droit sur menu contextuel de l'image).
Citation de: coval95 le Septembre 06, 2013, 01:26:08
J'ai un addon qui montre les exifs (exif viewer) dans une fenêtre (s'affiche par clic droit sur menu contextuel de l'image).
non c'est exify 1.2 qui fait ca...
exif viewer est plus detaille, mais exify donne l'essentiel comme ceci:
Citation de: Ilium le Septembre 05, 2013, 23:35:33
Je suis suffisamment vague sur les quantifications pour être sûr oui ("un certain nombre" est une mesure que n'aurais pas renié Fernand Raynaud ;) ).
Pourquoi moins de 5000? Parce que plusieurs utilisateurs emmerdés parlent de 2000 à 3000 clics avant que ça n'apparaisse. En se basant là dessus, moins de 5000 ça fait 1 à 2 nettoyages par an. Et je connais des gens qui nettoient à cette fréquence leur boitier qui n'est pas un D600.
Avant que le problème apparaisse ... aprés tu peux avoir des taches toutes les 200 ou 400 photos .
Citation de: marco56 le Septembre 06, 2013, 00:18:41
Comprends pô : je ne vois pas de tâches et cette photo est prise avec un D7000 ???
;)
Citation de: Ilium le Septembre 05, 2013, 22:48:15
Il y a un certain nombre d'utilisateurs satisfaits tout de même comme en témoigne le fil qui fait un recensement ici (et d'autres fils sur d'autres forums). Et tous les utilisateurs qui en font un usage modérés (moins de 5000 clics par an), ne devraient pas être beaucoup plus embêtés qu'avec un autre boîtier. Ca fait pas mal de monde au final, même s'il y a incontestablement trop d'utilisateurs insatisfaits.
Étant l'ampleur des dégâts, je ne comprends pas que tu puisses affirmer ce genre de choses (et le nombre de clics ne fait rien à l'affaire)...
Citation de: bastloid le Septembre 06, 2013, 06:33:50
Avant que le problème apparaisse ... aprés tu peux avoir des taches toutes les 200 ou 400 photos .
Ou pas. Remplace 5000 par 3000 si tu veux ou même par 200. Je ne vais pas discuter du sujet pendant des heures: on sait qu'il y a des appareils touchés, d'autres non ou des gens qui, vu leur usage, ne seront pas embêtés ou qui ne s'en rendront pas compte. En l'absence de statistiques fiables, on en est réduit à faire confiance à Nikon ou à se perdre en conjectures. Reste qu'il y a aussi des gens contents et c'est pourquoi je réagissais à l'avis définitif selon lequel avoir acheté un D600 était une erreur.
Citation de: bastloid le Septembre 06, 2013, 06:33:50
Avant que le problème apparaisse ... aprés tu peux avoir des taches toutes les 200 ou 400 photos .
J'aime cette idee que tot ou tard ton boitier aura des soucis...a 100. 1000 ou 10.000 clic ;D
C'est dire "ok certains on rien mais ca viendra" :D
Citation de: Ilium le Septembre 06, 2013, 08:37:21
Ou pas. Remplace 5000 par 3000 si tu veux ou même par 200. Je ne vais pas discuter du sujet pendant des heures: on sait qu'il y a des appareils touchés, d'autres non ou des gens qui, vu leur usage, ne seront pas embêtés ou qui ne s'en rendront pas compte. En l'absence de statistiques fiables, on en est réduit à faire confiance à Nikon ou à se perdre en conjectures. Reste qu'il y a aussi des gens contents et c'est pourquoi je réagissais à l'avis définitif selon lequel avoir acheté un D600 était une erreur.
On ne peut pas faire confiance à Nikon sur ce coup là. Ceux qui achèteront un D600 aujourd'hui le feront en connaissance de cause : c'est leur problème !
Il n'y a peut-être pas de statistiques
fiables, mais tous ceux que je connais et qui ont acheté un D600 (sauf un) ont eu des problèmes. C'est suffisamment éloquent pour se passer de commentaires !
Citation de: Ilium le Septembre 06, 2013, 08:37:21
Ou pas. Remplace 5000 par 3000 si tu veux ou même par 200.
Ou par 1. (J' avais en son temps montrer le nef n°1 de mon D600 constellé de taches).
Citation de: Amaniman le Septembre 06, 2013, 08:59:03
Ou par 1. (J' avais en son temps montrer le nef n°1 de mon D600 constellé de taches).
C'est comme l'âge : le nombre de clics ne fait rien à l'affaire, comme cela a été à maintes reprises évoqué dans les discussions...
(le collègue qui avait acheté un D600 a vu son capteur constellé à nouveau de taches dès la première rafale après les deux retours de SAV)
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2013, 09:00:17
(le collègue qui avait acheté un D600 a vu son capteur constellé à nouveau de taches dès la première rafale après les deux retours de SAV)
Peut on dire dans ce cas la: une chance au tirage une chance apres grattage ;D ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2013, 08:00:40
Étant l'ampleur des dégâts, je ne comprends pas que tu puisses affirmer ce genre de choses (et le nombre de clics ne fait rien à l'affaire)...
Effectivement, je fais comme d'autres et spécule sur des chiffres que je n'ai aucun moyen de connaitre (encore que parler d' "un certain nombre" et de "pas mal" puisse englober un certain nombre de réalités). Quant au seuil de 5000 clics, il était inutilement précis: disons juste que j'ai lu plusieurs témoignages de gens avec un appareil touché qui parlaient de poussières visibles uniquement après plusieurs centaines de clics, y compris après nettoyage.
Citation de: Verso92 le Septembre 06, 2013, 08:48:25
On ne peut pas faire confiance à Nikon sur ce coup là. Ceux qui achèteront un D600 aujourd'hui le feront en connaissance de cause : c'est leur problème !
Il n'y a peut-être pas de statistiques fiables, mais tous ceux que je connais et qui ont acheté un D600 (sauf un) ont eu des problèmes. C'est suffisamment éloquent pour se passer de commentaires !
Ceux qui "ont acheté" pas "vont acheter". Pour les premiers, le sort en est jeté et soit ils sont contents, soit ils pleurent.
Tout est dans le "fiable" en effet. ;D
Citation de: fski le Septembre 06, 2013, 09:06:23
Peut on dire dans ce cas la: une chance au tirage une chance apres grattage ;D ;D
100% des gagnants ont tenté leur chance. ;D
Citation de: luistappa le Septembre 05, 2013, 19:24:17
M'est avis que certains doivent serrer les fesses dans les commités de direction chez Nikon.
Ou que pendant ce temps chez Nikon certains s'activent à la sortie prochaine d'un D 610. ;)
Citation de: Ilium le Septembre 06, 2013, 08:37:21
Ou pas. Remplace 5000 par 3000 si tu veux ou même par 200. Je ne vais pas discuter du sujet pendant des heures: on sait qu'il y a des appareils touchés, d'autres non ou des gens qui, vu leur usage, ne seront pas embêtés ou qui ne s'en rendront pas compte. En l'absence de statistiques fiables, on en est réduit à faire confiance à Nikon ou à se perdre en conjectures. Reste qu'il y a aussi des gens contents et c'est pourquoi je réagissais à l'avis définitif selon lequel avoir acheté un D600 était une erreur.
J'ai la bête chez moi et je ne reconsidère pas avoir fais une erreur sur mon choix, mais aillant eu un apn avec se probleme je suis bien placé pour dire que ton raisonnement sur le nombres de déclenchement et stupide. Tu parles de cela s'en connaitre réellement le problème, car tu peux très bien faire 800 photos comme 50 et avoir ton capteur maculer de poussière ... En moins d'un an plus de 8 nettoyages donc un par nikon et un second par mon revendeur !!! ( Donc tes 2 nettoyages en une année >:( :'( ) Il est evident que cela a son importance "
Remplace 5000 par 3000 si tu veux ou même par 200 "
Citation de: fski le Septembre 06, 2013, 08:45:14
J'aime cette idee que tot ou tard ton boitier aura des soucis...a 100. 1000 ou 10.000 clic ;D
C'est dire "ok certains on rien mais ca viendra" :D
Non pas du tout Fski, je pense que ton boitier n'a pas de soucis , sinon tu en aurais déjà depuis.
Je répondais juste a un intervenant qui avait l'air de dire que pour les boitiers touchés un à deux nettoyages par an suffisait ;)
Non pas du tout Fski, je pense que ton boitier n'a pas de soucis , sinon tu en aurais déjà depuis ...
Je répondais juste a un intervenant qui avait l'air de dire que pour les boitiers touchés un à deux nettoyages par an suffisait . Que les problèmes apparaissaient après 5000 clics ( tous les témoignages disent l'opposé en règle général ) . Admet que n'est pas vraiment crédible, c'est cette personne qui insinue que ton boitier risque d'être touché par la suite, pas moi . ;) Non ? >:(
Citation de: bastloid le Septembre 07, 2013, 05:25:31
J'ai la bête chez moi et je ne reconsidère pas avoir fais une erreur sur mon choix, mais aillant eu un apn avec se probleme je suis bien placé pour dire que ton raisonnement sur le nombres de déclenchement et stupide. Tu parles de cela s'en connaitre réellement le problème, car tu peux très bien faire 800 photos comme 50 et avoir ton capteur maculer de poussière ... En moins d'un an plus de 8 nettoyages donc un par nikon et un second par mon revendeur !!! ( Donc tes 2 nettoyages en une année >:( :'( ) Il est evident que cela a son importance " Remplace 5000 par 3000 si tu veux ou même par 200 "
Mon raisonnement n'est pas stupide (merci pour l'intervention sympathique au passage), tout au plus est-il optimiste. Accessoirement, je ne vois pas pourquoi ce qui arrive ton appareil serait plus généralisable que mon hypothèse.
Citation de: bastloid le Septembre 07, 2013, 06:09:10
Non pas du tout Fski, je pense que ton boitier n'a pas de soucis , sinon tu en aurais déjà depuis ...
Je répondais juste a un intervenant qui avait l'air de dire que pour les boitiers touchés un à deux nettoyages par an suffisait . Que les problèmes apparaissaient après 5000 clics ( tous les témoignages disent l'opposé en règle général ) . Admet que n'est pas vraiment crédible, c'est cette personne qui insinue que ton boitier risque d'être touché par la suite, pas moi . ;) Non ? >:(
T'es gentil d'éviter de parler à ma place merci. ::)
Sur la base de témoignages de personnes qui ont recontré le soucis à intervalle assez écarté (plusieurs milliers de clics), je supposais juste que certains petits utilisateurs avec des tels boitiers pourraient passer au travers des gouttes (ne pas s'en rendre compte). Cette hypothèse n'est pas à généraliser et le chiffre de 5000 n'aurait pas du être écrit.
Toujours aussi sympa ce forum. ::)
Peut être la facilité de l'insulte par rapport à l'argumentaire aussi...
Citation de: Ilium le Septembre 07, 2013, 14:47:57
Toujours aussi sympa ce forum. ::)
Ahh je me sent moins seul tiens...
Non il y a des gens sympathique quand meme...mais sont plus en canon en fait ;D la minorite du forum quoi ;D ;D
Citation de: Ilium le Septembre 07, 2013, 14:36:41
T'es gentil d'éviter de parler à ma place merci. ::)
Sur la base de témoignages de personnes qui ont recontré le soucis à intervalle assez écarté (plusieurs milliers de clics), je supposais juste que certains petits utilisateurs avec des tels boitiers pourraient passer au travers des gouttes (ne pas s'en rendre compte). Cette hypothèse n'est pas à généraliser et le chiffre de 5000 n'aurait pas du être écrit.
Je pense que c'est toi qui parle a ma place, car tu n'as ni D600 ni poussieres ....
Pour la plupart des personnes, le capteur étaient déjà sale au déballage ou a partir de 800 , 1000 cycles .
Citation de: Ilium le Septembre 07, 2013, 14:47:57
Toujours aussi sympa ce forum. ::)
Peut être la facilité de l'insulte par rapport à l'argumentaire aussi...
Quand on voit tes argumentaires à toi, sur ce forum et d'autres, ça ne donne pas envie d'être particulièrement sympa avec toi, si ?
(j'imagine bien la réaction d'un amateur qui suivrait tes conseils... ne lui donne pas ton adresse, surtout s'il est costaud et agressif !)
Remarque au passage : "heu" n'est pas une insulte.
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2013, 15:11:52
Quand on voit tes argumentaires à toi, sur ce forum et d'autres, ça ne donne pas envie d'être particulièrement sympa avec toi, si ?
Ce n'est pas un forum mais une cours d'école maternelle, tout s'explique. ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2013, 15:11:52
(j'imagine bien la réaction d'un amateur qui suivrait tes conseils... ne lui donne pas ton adresse, surtout s'il est costaud et agressif !)
Je ne crois pas avoir donné le moindre conseil ici. Mais cela étant, particulièrement sur un forum, les conseilleurs n'étant jamais les payeurs, si je peux donner un conseil, c'est de rester prudent avec les conseils. ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2013, 15:11:52
Remarque au passage : "heu" n'est pas une insulte.
Flute, moi qui ai pris aussi la citation qui précédait... Je suis irrécupérable.
Citation de: Ilium le Septembre 07, 2013, 15:53:46
Ce n'est pas un forum mais une cours d'école maternelle, tout s'explique. ;D
Et tu as le même genre de "problèmes" sur d'autres forums photo... mais, bien sûr, ce n'est pas toi, c'est les autres !
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2013, 15:56:46
Et tu as le même genre de "problèmes" sur d'autres forums photo... mais, bien sûr, ce n'est pas toi, c'est les autres !
Je n'ai pas pour habitude de cross poster. Si tu as un soucis avec moi sur un autre forum, je te suggère de le règler là bas, ce serait plus logique. ;)
Citation de: Ilium le Septembre 07, 2013, 16:02:36
Je n'ai pas pour habitude de cross poster. Si tu as un soucis avec moi sur un autre forum, je te suggère de le règler là bas, ce serait plus logique. ;)
Je ne participe pour ma part qu'à un seul forum photo : celui-ci.
(on m'a juste
forwardé certaines de tes interventions où tu agissais comme ici, avec les mêmes conséquences...)
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2013, 16:05:27
Je ne participe pour ma part qu'à un seul forum photo : celui-ci.
J'en resterai donc là sur le sujet.
Citation de: Ilium le Septembre 07, 2013, 16:12:12
J'en resterai donc là sur le sujet.
Attention il y a l"oeil de moscou sur l'autre forum ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2013, 16:05:27
(on m'a juste forwardé certaines de tes interventions où tu agissais comme ici, avec les mêmes conséquences...)
Citation de: fski le Septembre 07, 2013, 16:13:45
Attention il y a l"oeil de moscou sur l'autre forum ;D ;D ;D
Je vais finir purgé. ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2013, 16:05:27
(on m'a juste forwardé certaines de tes interventions où tu agissais comme ici, avec les mêmes conséquences...)
Wow! T'en es rendu là mon pauvre Verso!
Tu contrôles les forums à distance maintenant? :D
Citation de: Greven le Septembre 08, 2013, 01:31:59
Wow! T'en es rendu là mon pauvre Verso!
Tu contrôles les forums à distance maintenant? :D
C'est
"forwardé" que tu comprends pas ?
c'est pas faux ;D ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2013, 06:00:08
C'est "forwardé" que tu comprends pas ?
Tu devrais écrire "on m'a transmis" ou "on m'a dénoncé"... ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2013, 15:11:52
Quand on voit tes argumentaires à toi, sur ce forum et d'autres, ça ne donne pas envie d'être particulièrement sympa avec toi, si ?
(j'imagine bien la réaction d'un amateur qui suivrait tes conseils... ne lui donne pas ton adresse, surtout s'il est costaud et agressif !)
Remarque au passage : "heu" n'est pas une insulte.
Qui c'est, le modérateur de ce fil ? Verso ? (8-o)
Citation de: JP64 le Septembre 08, 2013, 09:15:41
Qui c'est, le modérateur de ce fil ? Verso ? (8-o)
Cépafo ;D ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 08, 2013, 06:00:08
C'est "forwardé" que tu comprends pas ?
Non non, t'inquiète pas. Je suis québécois mais ma copine est 100% anglophone. Alors tu peux utiliser autant d'anglicismes que tu veux j'ai vu bien pire.
Mais toi, qu'est-ce que tu comprends pas dans mon allusion? C'est pourtant pas si subtil...
Citation de: Greven le Septembre 08, 2013, 17:33:01
Mais toi, qu'est-ce que tu comprends pas dans mon allusion? C'est pourtant pas si subtil...
C'est "contrôle à distance" que je ne comprends pas...
Un ami m'a juste signalé le comportement analogue et particulier de notre petit camarade sur un autre forum (avec les mêmes conséquences, sans surprise...).
Salut à tous,
Je suis très content du D7000 qui me suffit amplement. Après tout, un full frame pour quoi faire? ;D
Néammoins: je suis alléché par cette offre nikon sur un site marchand: "pour un l'achat d'un D600, nous vous offrons cet accessoire."
.
Citation de: Sebmansoros le Août 30, 2013, 08:17:40
Toute la série D600, D800 et D4 ??? ??? est disons à éviter pour être gentil. Attendons la prochaine génération pour savoir si Nikon sait encore faire des appareils photos. ;D
Nikon c'est la japonaise des jeux. :D
Je ne savais pas pas que D600 et D4 faisaient partie de la même "série".
Quant "éviter" le D800 et le D4, je suis tout-à-fait d'accord avec toi. Je viens d'ailleurs d'ouvrir une déchetterie spéciale D800-D4 où les forumeurs Nikon (toi en tête, bien sûr) pourront me les envoyer... gratuitement (si si, j'insiste).
Quant aux 175.000 utilisateurs professionnels de D4 dans le monde, je suis certain qu'ils sont également d'accord avec toi : "Nikon ne sait pas faire des appareils photos" (et si tu t'es fait piéger par des rumeurs contraires, te référer à ma proposition ci-dessus).
;D ;D ;D
Sebmansoros fait une grave crise de Nikon bashing depuis plusieurs mois, il n'existe pas de médicament, mais lui répondre aggrave la maladie ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Septembre 09, 2013, 21:22:38
Sebmansoros fait une grave crise de Nikon bashing depuis plusieurs mois, il n'existe pas de médicament, mais lui répondre aggrave la maladie ;D ;D ;D
Depuis quelques années tu veux dire... Malgré quelques épisodes de rémission ! Le remède est de repasser en Canon mais il dit que ça lui coûterait trop cher.
Citation de: Botticelli le Septembre 09, 2013, 22:06:20
Depuis quelques années tu veux dire... Malgré quelques épisodes de rémission ! Le remède est de repasser en Canon mais il dit que ça lui coûterait trop cher.
Le remède au remède serait que tous les nikonistes se cotisent pour lui payer le switch ! ;D ;D ;D
A part ça, nikonrumors persiste et signe sur le D610 !!!!!!!!!http://nikonrumors.com/2013/09/09/nikon-rumors-what-to-expect-in-the-next-few-months.aspx/
Il dit que le D610 devrait être exposé à la Photo Plus Expo à New York fin Octobre ! Donc il s'attend à l'annonce officielle d'un jour à l'autre !
Mais il n'a toujours pas de specs ni de date exacte d'annonce. :-\
Nikon n'a vraiment pas intérêt à se louper sur ce coup-là ! ::)
PS j'espère qu'on pourra le voir au Salon de la Photo à Paris. 8)
Citation de: coval95 le Septembre 09, 2013, 22:15:20
Le remède au remède serait que tous les nikonistes se cotisent pour lui payer le switch ! ;D ;D ;D
A part ça, nikonrumors persiste et signe sur le D610 !!!!!!!!!
http://nikonrumors.com/2013/09/09/nikon-rumors-what-to-expect-in-the-next-few-months.aspx/
Il dit que le D610 devrait être exposé à la Photo Plus Expo à New York fin Octobre ! Donc il s'attend à l'annonce officielle d'un jour à l'autre !
Mais il n'a toujours pas de specs ni de date exacte d'annonce. :-\
Nikon n'a vraiment pas intérêt à se louper sur ce coup-là ! ::)
PS j'espère qu'on pourra le voir au Salon de la Photo à Paris. 8)
I was be toldca me fait penser a Coluche:
on s'autorise a penser dans les milieux autorises qu'un nouveau boitier POURRAI etre expose ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 09, 2013, 22:19:33
ca me fait penser a Coluche: on s'autorise a penser dans les milieux autorises qu'un nouveau boitier POURRAI etre expose ;D ;D ;D ;D
Coluche aimait trop la langue française (en en jouant, souvent), pour écrire ce genre de choses...
Citation de: coval95 le Septembre 09, 2013, 22:41:23
Libre à toi de ne pas y croire. De toute façon tu n'as pas besoin de D610. :P
non j'en ait pas besoin...juste que cette rumeur, c'est un peu comme vouloir absolument un truc...comme ce fil en fait...
mais c'est bien ca fait du flux pour NR
Remarque que tu peux faire une croix maintenant sur le D400 .... ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 09, 2013, 22:46:43
non j'en ait pas besoin...juste que cette rumeur, c'est un peu comme vouloir absolument un truc...comme ce fil en fait...
mais c'est bien ca fait du flux pour NR
Remarque que tu peux faire une croix maintenant sur le D400 .... ;D ;D ;D
De toute façon je n'envisageais quand même pas d'acheter les deux à quelques mois d'écart, je n'ai pas gagné au loto.
Pour l'APSC, je me satisfais du D7000. S'il tombe en rade, je le remplacerai par un D7100.
Pour le FF, j'ai renoncé au D600, eh bien si le D600 est mort, vive le D610 ! :D
"Vouloir absolument un truc", oui, ce boîtier me bottait vraiment mais sans poussières, plizzz... ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2013, 22:52:49
Mauvaise lecture de ta part, comme souvent... si tu évoques SurSon31, il avait tendance à insister un peu lourdement quelquefois (avec des excuses : je crois avoir compris qu'il était sur un lit d'hôpital, ou quelque chose comme ça). Mais une chose est sûre : même si on ne partageait pas forcément ses opinions et qu'on le trouvait un peu trop insistant quelquefois, il avait un argumentaire cohérent et une culture solides...
Je le trouve sympa, moi, Surson31. Et des membres qui insistent lourdement sur certains trucs, il y en a bien d'autres. Que celui qui n'a jamais insisté... ;)
Ce que je n'ai pas compris, c'est qu'il a été très présent dans la section Nikon pendant quelques jours puis on ne l'y a plus vu, alors qu'il me semble qu'il fréquente quand même encore le forum... ???
Citation de: coval95 le Septembre 09, 2013, 23:37:52
De toute façon je n'envisageais quand même pas d'acheter les deux à quelques mois d'écart, je n'ai pas gagné au loto.
Pour l'APSC, je me satisfais du D7000. S'il tombe en rade, je le remplacerai par un D7100.
Pour le FF, j'ai renoncé au D600, eh bien si le D600 est mort, vive le D610 ! :D
"Vouloir absolument un truc", oui, ce boîtier me bottait vraiment mais sans poussières, plizzz... ;)
T'inquiete il en sortira 1 un jour de nouveau FX entree de gamme.
Juste je pense que nikon est capable de reconnaitre ses erreurs, mais sortir un D610 ainsi serait une communique de presse a lui tout seul ;)
On verra bien d'apres nikon rumours c'est pour bientot...
Pour le D5300 en janvier, ouais il ce mouille pas trop la, c'est un boitier qui ce renouvelle avec un haute frequence comme le D3x00...
Mais perso quand nikon parle d'entree de gamme, je pense pas qu'ils parlent de FX entree de gamme, mais plutot de DX, voir CX...
Citation de: fski le Septembre 10, 2013, 00:06:58
T'inquiete il en sortira 1 un jour de nouveau FX entree de gamme.
Oui, mais si Nikon suivait la voie habituelle, on risquait d'avoir un successeur au bout de 2 ans et plein de pixels en plus. :(
Si le D610 sort bientôt, un an après le D600 donc, on peut espérer le même excellent capteur et une meilleure couverture AF (on peut rêver), le tout sans les crasses. :)
Citation de: fski le Septembre 10, 2013, 00:06:58
Juste je pense que nikon est capable de reconnaitre ses erreurs, mais sortir un D610 ainsi serait une communique de presse a lui tout seul ;)
On verra bien d'apres nikon rumours c'est pour bientot...
Pour le D5300 en janvier, ouais il ce mouille pas trop la, c'est un boitier qui ce renouvelle avec un haute frequence comme le D3x00...
Mais perso quand nikon parle d'entree de gamme, je pense pas qu'ils parlent de FX entree de gamme, mais plutot de DX, voir CX...
Le D610 (à supposer qu'il sorte bientôt) n'était probablement pas prévu pour sortir un an après le D600. S'il sort rapidement, ce sera essentiellement pour tordre le cou à la mauvaise réputation du D600.
Citation de: coval95 le Septembre 10, 2013, 00:17:18
Oui, mais si Nikon suivait la voie habituelle, on risquait d'avoir un successeur au bout de 2 ans et plein de pixels en plus. :(
Si le D610 sort bientôt, un an après le D600 donc, on peut espérer le même excellent capteur et une meilleure couverture AF (on peut rêver), le tout sans les crasses. :)
Le D610 (à supposer qu'il sorte bientôt) n'était probablement pas prévu pour sortir un an après le D600. S'il sort rapidement, ce sera essentiellement pour tordre le cou à la mauvaise réputation du D600.
Oui c'est ce que je sous entendez en parlant de communique de presse a lui tout seul...
Mais la mefiance sera la encore...
Mais oui tant qu'a faire un capteur et couverture AF meilleure...ca serai pas mal un D4S dans un boitier D600 ;D
On verra bien....
Actuellement je prefererai (vu que chacun parle de ce qu'il aimerait) un renouvellement des optiques fixes...
Mais la mode semble au gonflage de prix, alors...peut etre que c'est mieux ainsi ;D
Citation de: fski le Septembre 10, 2013, 00:06:58
Juste je pense que nikon est capable de reconnaitre ses erreurs, mais sortir un D610 ainsi serait une communique de presse a lui tout seul ;)
Et pour Nikon la meilleure façon d'en terminer avec la problème des poussières.
Citation de: fski le Septembre 10, 2013, 00:06:58
Pour le D5300 en janvier, ouais il ce mouille pas trop la, c'est un boitier qui ce renouvelle avec un haute frequence comme le D3x00...
Certes, mais la clientèle de ce genre de boîtier entre-t-elle dans cette logique du"toujours plus" ?
Citation de: caoua futé le Septembre 10, 2013, 14:56:45
Certes, mais la clientèle de ce genre de boîtier entre-t-elle dans cette logique du"toujours plus" ?
est-ce un boitier pour les anciens possesseurs, ou juste pour en attire de nouveaux ;)
avec l'electronique rare sont ceux qui achetent du vieux matos neuf (en occase c'est autre chose)...on preferent toujours le dernier modele...
Canon continue a sortir dans cette gamme, Pentax aussi...nikon fait comme les autres.
Si les hybrides ce vendent moins bien en europe, que les reflex chutent...proposer aux clients une alternative avec un DX entree de gamme, un reflex !, et bien c'est peut etre une bonne strategie ;)
Citation de: fski le Septembre 10, 2013, 15:02:59
est-ce un boitier pour les anciens possesseurs, ou juste pour en attire de nouveaux ;)
Bonne question, je n'ai malheureusement pas la réponse.
Citation de: fski le Septembre 10, 2013, 15:02:59avec l'electronique rare sont ceux qui achetent du vieux matos neuf (en occase c'est autre chose)...on preferent toujours le dernier modele...
Tout dépend des gens.
2012 Auchan, Conforame Carrefour...etc...font des promos trés attractives sur les kits et bi-kits D3000, ça se vend. Idem pour les EOS 1000 D.
En milieu d'année je cherche un second boitier, le "boitier à risques" .Nikon sort le D3200, j'attendrai donc l'opportunité la fin de l'année 2012 pour faire l'acquisition d'un kit 3100 à prix "canon" ( ;D ) Et à ce moment à Carrefour il y a aussi en vitrine et en magasin encore des D3000).
J'écarte d'office le D5000 écran orientable donc fragile
Citation de: fski le Septembre 10, 2013, 15:02:59.proposer aux clients une alternative avec un DX entree de gamme, un reflex !, et bien c'est peut etre une bonne strategie ;)
Tout à fait d'accord. Un DX en entrée de gamme est le meilleur moyen d 'apprendre aux gens à faire de la photo.
Et on peut logiquement penser que Canon sortira bientôt un EOS 1200 D. Vu que coté 1100 D, ça "destoque".
Citation de: coval95 le Septembre 10, 2013, 00:17:18
Oui, mais si Nikon suivait la voie habituelle, on risquait d'avoir un successeur au bout de 2 ans et plein de pixels en plus. :(
Si le D610 sort bientôt, un an après le D600 donc, on peut espérer le même excellent capteur et une meilleure couverture AF (on peut rêver), le tout sans les crasses. :)
Le D610 (à supposer qu'il sorte bientôt) n'était probablement pas prévu pour sortir un an après le D600. S'il sort rapidement, ce sera essentiellement pour tordre le cou à la mauvaise réputation du D600.
Sans crasse ce serait bien, mais ça restera a démontrer
N'oublions pas que, en septembre 2013, Nikon continue a assurer que le D600 n'a pas de problème de conception. Donc le futur nouveau sera obligatoirement décrit comme parfait !
Citation de: visages le Septembre 10, 2013, 21:56:56
N'oublions pas que, en septembre 2013, Nikon continue a assurer que le D600 n'a pas de problème de conception.
Et il n'en n'a pas, vraisemblablement... mélange entre ce qui est un défaut de conception et un problème de
process en prod' ?
(à quoi rime cette volonté (délibérée ?) de semer le doute ?)
M'est avis que l'on a dépassé le stade du doute de puis longtemps...
Sans compter que quand on fait fabriquer une pièce importante par un seul fournisseur sans la contrôler sérieusement et que pour couronner le tout on la commande en un seul lot.
Chez moi c'est bien un problème de conception... De conception de la fabrication en tout cas.
Citation de: luistappa le Septembre 11, 2013, 02:19:34
Sans compter que quand on fait fabriquer une pièce importante par un seul fournisseur sans la contrôler sérieusement et que pour couronner le tout on la commande en un seul lot.
Chez moi c'est bien un problème de conception... De conception de la fabrication en tout cas.
La conception de la fabrication... un nouveau concept que je vais soumettre à mes collègues aujourd'hui (si j'ai le temps) !
;-)
Sérieusement, tu penses
vraiment que si une procédure n'a pas été respectée au moment de la fab', c'est une erreur de conception ?
Citation de: luistappa le Septembre 11, 2013, 02:19:34
Sans compter que quand on fait fabriquer une pièce importante par un seul fournisseur sans la contrôler sérieusement et que pour couronner le tout on la commande en un seul lot.
Ah voilà quelqu'un qui a une grande expérience du monde l'industrie ! C'est toujours intéressant de connaitre le point de vue d'un expert !
Tu crois vraiment que quand on lance un produit en série on commande en 1 seul lot de pièces constituantes ? Ca suppose que l'on connaisse à l'avance le reste à produire ! Et puis, les stocks, en usine de montage, crois-moi, on n'aime pas cela !
Tu crois qu'il n'y a jamais de dérives de fabrication dans le process d'un fournisseur de pièce, même si la conception est parfaite ?
Tu crois qu'il n'y a pas de contrôle sur les pièces venant d'un fournisseur ?
Tu crois que quand une pièce se révèle défectueuse en clientèle, on garde celles que l'on a en usine de montage pour continuer à les monter et qu'on ne réagit pas au niveau du fournisseur ?
C'est marrant, mais je passe bien plus de temps à lire les âneries et les redondances des fils sur le D600, qu'à manier le tampon sur les quelques poussières que le mien présente ! ;)
Citation de: jac70 le Septembre 11, 2013, 07:40:34
Tu crois vraiment que quand on lance un produit en série on commande en 1 seul lot de pièces constituantes ? Ca suppose que l'on connaisse à l'avance le reste à produire ! Et puis, les stocks, en usine de montage, crois-moi, on n'aime pas cela !
Juste un bémol sur la dimension des
batches : il y a quelques années, Canon est tombé en rade (plus de boitiers dispos à la vente, alors que le nouveau n'était pas encore là).
C'est à cette occasion qu'on a appris que ces boitiers avaient été fabriqués en une seule fois (du moins, le dernier lot), et que Canon avait sous-dimensionné son succès commercial, d'où la pénurie de quelques mois qui a suivi...
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2013, 07:47:51
Juste un bémol sur la dimension des batches : il y a quelques années, Canon est tombé en rade (plus de boitiers dispos à la vente, alors que le nouveau n'était pas encore là).
C'est à cette occasion qu'on a appris que ces boitiers avaient été fabriqués en une seule fois (du moins, le dernier lot), et que Canon avait sous-dimensionné son succès commercial, d'où la pénurie de quelques mois qui a suivi...
Oui, ces pénuries ont toujours existé, y compris là ou je bossais (à la période faste..... :() Mais, à mon avis, cela ne veut pas dire que l'ensemble du stock de pièces avait été livré en usine de montage dès le lancement du produit, comme le pense notre spécialiste.
Citation de: jac70 le Septembre 11, 2013, 08:12:53
Oui, ces pénuries ont toujours existé, y compris là ou je bossais (à la période faste..... :() Mais, à mon avis, cela ne veut pas dire que l'ensemble du stock de pièces avait été livré en usine de montage dès le lancement du produit, comme le pense notre spécialiste.
C'est juste une hypothèse...
Sinon, j'ai du mal à comprendre que les tous derniers D600 livrés présentent
aussi ce défaut de poussières (du moins, dans une proportion non négligeable), alors que Nikon a depuis de nombreux mois identifié la source du problème. Comment expliques-tu cela, Jacques ?
Citation de: jac70 le Septembre 11, 2013, 08:12:53
Oui, ces pénuries ont toujours existé, y compris là ou je bossais (à la période faste..... :()
Oui, mais là tu confonds avec l'inadéquation de la demande avec les moyens de production (les pénuries de ce type existent classiquement au lancement d'un produit, ou chez Leica, par exemple).
Dans le cas de Canon, ce n'est pas ça qui s'est passé, à l'époque...
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2013, 08:22:45
Sinon, j'ai du mal à comprendre que les tous derniers D600 livrés présentent aussi ce défaut de poussières (du moins, dans une proportion non négligeable), alors que Nikon a depuis de nombreux mois identifié la source du problème. Comment expliques-tu cela, Jacques ?
Je n'en n'ai pas la moindre idée..... ! Ecoulement des derniers stocks ? Ca fait long, c'est vrai....
Citation de: jac70 le Septembre 11, 2013, 08:52:39
Je n'en n'ai pas la moindre idée..... ! Ecoulement des derniers stocks ? Ca fait long, c'est vrai....
C'est le plus plausible: les circuits de distribution ne sont pas toujours simples.
A moins que Nikon n'ait pas réellement identifié toutes les sources du problème et qu'ils continuent de monter des pièces défectueuses mais ça je n'y crois guère.
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2013, 08:22:45
Sinon, j'ai du mal à comprendre que les tous derniers D600 livrés présentent aussi ce défaut de poussières (du moins, dans une proportion non négligeable), alors que Nikon a depuis de nombreux mois identifié la source du problème.
Ca ne tient que si ton hypothèse est la bonne, à savoir que les pièces ont été fabriquées en un seul lot avec un souci process.
Car sinon, j'ai peine à croire qu'aucune évolution de conception ne puisse résoudre ce problème de génération de poussières, même au prix d'inconvénients, par exemple refaire un moule à cause d'un changement de matière.
Citation de: 55micro le Septembre 11, 2013, 10:45:19
Ca ne tient que si ton hypothèse est la bonne, à savoir que les pièces ont été fabriquées en un seul lot avec un souci process.
Car sinon, j'ai peine à croire qu'aucune évolution de conception ne puisse résoudre ce problème de génération de poussières, même au prix d'inconvénients, par exemple refaire un moule à cause d'un changement de matière.
Je suis d'accord avec toi.
Mais une chose est sûre : il y a toujours, même dans les stocks les plus récents disponibles chez Nikon France, des exemplaires à problèmes...
Ce qui serait vraiment sympa de la part de Nikon serait d'échanger les D600 poussiéreux contre des D610 tout neufs...
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2013, 10:58:01
Mais une chose est sûre : il y a toujours, même dans les stocks les plus récents disponibles chez Nikon France, des exemplaires à problèmes...
Et pour moi c'est le fond du problème: l'hypothèse selon laquelle Nikon n'aurait pas trouvé de solution est-elle sérieusement envisageable?
Et dans l'affirmative, pourquoi Nikon mentirait sur le fait d'avoir maintenant des exemplaires propres et une solution SAV au problème? Sur un truc complexe on peut toujours essayer de noyer le poisson, pas sur une évidence car le mensonge ne dupera personne, d'autant moins quand on est sous les projecteurs.
Citation de: geargies le Septembre 11, 2013, 11:12:46
Ce qui serait vraiment sympa de la part de Nikon serait d'échanger les D600 poussiéreux contre des D610 tout neufs...
Echanger un appareil poussiéreux contre une rumeur? ;D
Une vibrante rumeur aurait-elle moins de poussières?
Si Nikon a "toujours" un vieux stock ou encore l'usine fabrique une pièce à problème, il suffirait de les faire passer au SAV avant la vente.
Donc... ça ne tient pas débout! ;)
Dans ce cas, la question est "pourquoi continuer à produire un boitier avec des soucis?" Si ce n'est résolu!
Non mais vous imaginez une réunion (comme il y en a certainement régulièrement) entre le responsable production, le responsable qualité, le responsable marketing, le responsable conception, le responsable fournitures extérieures et le responsable méthodes assemblage, sous l'autorité et l'arbitrage du chef de produit D600, avec en final la décision : "Bon on a un problème en clientèle, on sait d'où cela vient, tout le monde est d'accord, mais on continue sans rien changer"
C'est impensable ! J'ai participé à suffisamment de réunions de ce type pour l'affirmer !
Revenez sur terre, les gars !
Citation de: jac70 le Septembre 11, 2013, 11:56:58
C'est impensable ! J'ai participé à suffisamment de réunions de ce type pour l'affirmer !
Et penser qu'ils n'auraient pas trouvé l'origine du problème ou qu'il y en a plusieurs dont au moins une encore non identifiée? Ca me parait tout aussi impensable mais après tout...
Reste que si le problème est identifié et peut être corrigé (prod et SAV), est-il intelligent de ne pas tout faire pour purger les vieux stocks avant qu'ils ne soient distribués/vendus?
Citation de: jac70 le Septembre 11, 2013, 11:56:58
Non mais vous imaginez une réunion (comme il y en a certainement régulièrement) entre le responsable production, le responsable qualité, le responsable marketing, le responsable conception, le responsable fournitures extérieures et le responsable méthodes assemblage, sous l'autorité et l'arbitrage du chef de produit D600, avec en final la décision : "Bon on a un problème en clientèle, on sait d'où cela vient, tout le monde est d'accord, mais on continue sans rien changer"
C'est impensable ! J'ai participé à suffisamment de réunions de ce type pour l'affirmer !
Revenez sur terre, les gars !
tss tss tss
Voyons voyons...ici tu as a faire a des supers experts, si fort qu'ils ne postulent meme pas chez nikon...allons voyons un peu...
En plus comme ils ont tous un D600, ils savent en plus de quoi ils parlent
;)
Citation de: Ilium le Septembre 11, 2013, 12:29:39
Et penser qu'ils n'auraient pas trouvé l'origine du problème ou qu'il y en a plusieurs dont au moins une encore non identifiée? Ca me parait tout aussi impensable mais après tout...
Reste que si le problème est identifié et peut être corrigé (prod et SAV), est-il intelligent de ne pas tout faire pour purger les vieux stocks avant qu'ils ne soient distribués/vendus?
Il y a aussi que si nikon a un defaut de l'ordre de 10%, ils mettent d'un cote combien ca leur coute de s'occuper des 10%, ou combien ca leur coute de tout changer...
Parfois ca peut etre simple aussi
PS: perso je ne crois pas dans la nonidentification du probleme...indirectement c'est fait puisqu'il brosse une partie de la chambre...donc preuve qu'il savent d'ou vient la vilaine piece....et de la evidement...
Citation de: Ilium le Septembre 11, 2013, 12:29:39
Et penser qu'ils n'auraient pas trouvé l'origine du problème ou qu'il y en a plusieurs dont au moins une encore non identifiée? Ca me parait tout aussi impensable mais après tout...
Impensable.
Citation de: fski le Septembre 11, 2013, 12:33:48
Il y a aussi que si nikon a un defaut de l'ordre de 10%, ils mettent d'un cote combien ca leur coute de s'occuper des 10%, ou combien ca leur coute de tout changer...
Parfois ca peut etre simple aussi
PS: perso je ne crois pas dans la nonidentification du probleme...indirectement c'est fait puisqu'il brosse une partie de la chambre...donc preuve qu'il savent d'ou vient la vilaine piece....et de la evidement...
C'est vrai, je n'avais pas regardé sous l'angle économique. Reste que communiquer sur un problème qui serait résolu alors qu'on sait qu'il y a des stocks qui mettront plusieurs semaines à être purgés, c'est sacrément casse gueule. Ca vaudrait au moins le coup de purger le circuit SAV histoire d'être sûr de fournir des boitiers du nouveau batch aux vieux clients qui ont des ennuis.
Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2013, 12:38:39
Impensable.
On est d'accord. Et l'hypothèse que le correctif trouvé (prod ou SAV) ne serait pas parfait d'où un taux de déchet en baisse mais pas la disparition du problème?
Citation de: Ilium le Septembre 11, 2013, 12:58:34
C'est vrai, je n'avais pas regardé sous l'angle économique. Reste que communiquer sur un problème qui serait résolu alors qu'on sait qu'il y a des stocks qui mettront plusieurs semaines à être purgés, c'est sacrément casse gueule. Ca vaudrait au moins le coup de purger le circuit SAV histoire d'être sûr de fournir des boitiers du nouveau batch aux vieux clients qui ont des ennuis.
Je n'ai pas vu nikon communiquer sur ca directement...
la seule communication officielle de nikon c'est leur communique de presse de fevrier dernier...
Apres c'est le SAV et nikon france, mais ailleurs il y a rien de plus...
Citation de: fski le Septembre 11, 2013, 13:01:38
Je n'ai pas vu nikon communiquer sur ca directement...
la seule communication officielle de nikon c'est leur communique de presse de fevrier dernier...
Apres c'est le SAV et nikon france, mais ailleurs il y a rien de plus...
Certes mais l'article de CI était officiellement le retour d'une visite SAV et je ne peux pas imaginer que ce qui leur a été dit lors de cette rencontre n'avait pas été préparé et était donc plus ou moins officiel.
On en est au stade que le produit ne sera, semble-t-il, jamais vraiment fiable et ,es rumeurs sur le successeur commencent. Peut-être faut-il espérer une solution avec le produit suivant et un traitement au cas par cas avec les clients impactés.
Ça reste des hypothèses.
Mais la solution du retour SAV ne donne que partiellement satisfaction, certains ayant encore le problème par la suite.
Citation de: Ilium le Septembre 11, 2013, 13:20:15
Certes mais l'article de CI était officiellement le retour d'une visite SAV et je ne peux pas imaginer que ce qui leur a été dit lors de cette rencontre n'avait pas été préparé et était donc plus ou moins officiel.
tout a fait c'etait un communique de presse du SAV ;) (rappelons que comme souligner par Alain2x, d'autre journaux ont publier la meme communique de presse)
De plus c'est le SAV qui parle, pas Nikon corp...et leur comunique dit "8% de retour", dont la majorite due a des poussieres soit 6% de soucis avec poussieres (si je me souvient bien)...
donc ils ont pas parle que les boitiers qui sortent a present sont propres a 100%
Le seul qu'on pourrait trouver de pseudo officiel c'est la parole donne a Focus Numerique au debut de l'ete....mais bon...ca passe mal ici ;D ;D ;D
Citation de: EboO le Septembre 11, 2013, 13:27:57
On en est au stade que le produit ne sera, semble-t-il, jamais vraiment fiable et ,es rumeurs sur le successeur commencent. Peut-être faut-il espérer une solution avec le produit suivant et un traitement au cas par cas avec les clients impactés.
Ça reste des hypothèses.
Mais la solution du retour SAV ne donne que partiellement satisfaction, certains ayant encore le problème par la suite.
Tu sais si j'y crois pas c'est qu'on parlais aussi d'un successeur du D7100 1 an apres du fait du soucis du maudit.......et bon...il a eut un successeur...pas forcement rapide ;)
Citation de: fski le Septembre 11, 2013, 13:33:39
Tu sais si j'y crois pas c'est qu'on parlais aussi d'un successeur du D7100 1 an apres du fait du soucis du maudit.......et bon...il a eut un successeur...pas forcement rapide ;)
Tu radotes, fski ! Tu as déjà dit ça le 4 septembre page 12 de ce même fil et je t'ai répondu qu'
entre la sortie du D7000 et celle du D7100 il y a eu des catastrophes au Japon et en Thaïlande qui ont réduit à néant (ou presque) les capacités de production de Nikon et de bien d'autres fabricants.
Le D7100 ne pouvait absolument pas sortir un an après le D7000, quels qu'aient été les problèmes sur ce boîtier. En quelle langue faut-il te le dire ?
La configuration est très différente maintenant, de plus le saut technologique du D610 par rapport au D600, si les rumeurs se révèlent exactes, sera très faible (NR ne croit pas qu'il aura un nouvel AF, j'espère qu'il se trompe) ! Attendons de voir.
Le saut technologique entre D7000 et D7100 est probablement un peu plus important que celui qu'on peut attendre pour le D610.
Citation de: fski le Septembre 11, 2013, 13:31:39
tout a fait c'etait un communique de presse du SAV ;) (rappelons que comme souligner par Alain2x, d'autre journaux ont publier la meme communique de presse)
De plus c'est le SAV qui parle, pas Nikon corp...et leur comunique dit "8% de retour", dont la majorite due a des poussieres soit 6% de soucis avec poussieres (si je me souvient bien)...
donc ils ont pas parle que les boitiers qui sortent a present sont propres a 100%
Le seul qu'on pourrait trouver de pseudo officiel c'est la parole donne a Focus Numerique au debut de l'ete....mais bon...ca passe mal ici ;D ;D ;D
Depuis, Focus Numérique a fait le test
réel au lieu de se baser sur cette comm et il a été édifié ! :P
Citation de: coval95 le Septembre 11, 2013, 16:40:24
Tu radotes, fski ! Tu as déjà dit ça le 4 septembre page 12 de ce même fil et je t'ai répondu qu'entre la sortie du D7000 et celle du D7100 il y a eu des catastrophes au Japon et en Thaïlande qui ont réduit à néant (ou presque) les capacités de production de Nikon et de bien d'autres fabricants.
Le D7100 ne pouvait absolument pas sortir un an après le D7000, quels qu'aient été les problèmes sur ce boîtier. En quelle langue faut-il te le dire ?
La configuration est très différente maintenant, de plus le saut technologique du D610 par rapport au D600, si les rumeurs se révèlent exactes, sera très faible (NR ne croit pas qu'il aura un nouvel AF, j'espère qu'il se trompe) ! Attendons de voir.
Le saut technologique entre D7000 et D7100 est probablement un peu plus important que celui qu'on peut attendre pour le D610.
alors je vais radoter encore...si un boitier sort en novembre 2013 annonce dans les prochains jours, c'est qu'il est deja dans des containeurs entre la thailance et le reste du monde....voir deja en stock ;D
Alors si la thailande sombre sous l'eau encore en octobre le mois prochain tu m'a compris hein... ;)
PS: oui je vieilli je radote desole ;D ;D ;D
Citation de: Carl le Septembre 11, 2013, 11:28:21
Si Nikon a "toujours" un vieux stock ou encore l'usine fabrique une pièce à problème, il suffirait de les faire passer au SAV avant la vente.
...
SAV = Service Avant Vente, c'est bien connu... ;)
Citation de: fski le Septembre 11, 2013, 16:43:20
alors je vais radoter encore...si un boitier sort en novembre 2013 annonce dans les prochains jours, c'est qu'il est deja dans des containeurs entre la thailance et le reste du monde....voir deja en stock ;D
Alors si la thailande sombre sous l'eau encore en octobre le mois prochain tu m'a compris hein... ;)
PS: oui je vieilli je radote desole ;D ;D ;D
Comme quoi le radotage n'est pas (qu')une question d'âge... :P
Et non, je ne comprends pas où tu veux en venir.
Citation de: coval95 le Septembre 11, 2013, 16:45:18
Comme quoi le radotage n'est pas (qu')une question d'âge... :P
Et non, je ne comprends pas où tu veux en venir.
ahh...encore une fois je suis pas explicite...desole.
Et bien je pense que si le D7100 etait prevu pour novembre 2011, donc 1 an apres la sortie du D7000, pour palier aux soucis du Maudit, et bien ca fabrication aurait ete faite durant l'ete pour alimenter les stocks...et donc pourquoi les innondations auraient stoppe la mise en vente d'un boitier qu'y est en stock? ;)
De plus si on regarde les evenements, le D7000 c'est retrouve presque en rupture de stock a noel 2011, du fait des inondations, ce qui limite montre qu'on a 1-2 mois de stock mondial en avance non?...et apres ca en mars, les stocks de D7000 repartent a la hausse...chose qui montre qu'un D7100 n'etait pas dans les lignes de fabrications, ou du moins que le D7000 lui y etait encore ;)
Si NR s'interesse autant des "discontinuations" de produits c'est avant tout car c'est un signe qu'un produit n'est plus produit et donc qu'un remplacant est la...
Quand le D7000 est sorti le D90 n'etait plus fabrique depuis un moment je pense...et si on en a trouve des boitier neuf encore apres, c'est de l'ecoulement de stock....comme les dernier D700 neuf qu'on peut encore trouver de nos jours...
Est ce plus clair comme ca?
certes ce ne sont que des suppositions...
Citation de: fski le Septembre 11, 2013, 17:07:24
ahh...encore une fois je suis pas explicite...desole.
Et bien je pense que si le D7100 etait prevu pour novembre 2011, donc 1 an apres la sortie du D7000, pour palier aux soucis du Maudit, et bien ca fabrication aurait ete faite durant l'ete pour alimenter les stocks...et donc pourquoi les innondations auraient stoppe la mise en vente d'un boitier qu'y est en stock? ;)
M'enfin fski !
Les séismes+tsunami ont eu lieu en mars 2011 ! Ne penses-tu pas qu'à l'été 2011, Nikon avait d'autres chats à fouetter que de remplacer le D7000 ?
Et la correction du problème était peut-être d'un autre ordre (et demandait plus de temps ?) que pour un revêtement qui s'effrite, je n'en sais rien.
Canon a sorti un nouveau modèle de réflex quasiment identique au précédent rien que pour une histoire de revêtement caoutchouc qui blanchissait, Nikon a peut-être trouvé que c'était un bon moyen pour relancer le produit et a décidé de faire de même pour le D600.
Pour le D7000, on ne peut pas savoir si Nikon a eu ou non l'intention de le remplacer raidement, mais je suis persuadée que même si c'était dans ses intentions, les événements l'en ont empêché.
Citation de: fski le Septembre 11, 2013, 17:07:24
De plus si on regarde les evenements, le D7000 c'est retrouve presque en rupture de stock a noel 2011, du fait des inondations, ce qui limite montre qu'on a 1-2 mois de stock mondial en avance non?...et apres ca en mars, les stocks de D7000 repartent a la hausse...chose qui montre qu'un D7100 n'etait pas dans les lignes de fabrications, ou du moins que le D7000 lui y etait encore ;)
Si NR s'interesse autant des "discontinuations" de produits c'est avant tout car c'est un signe qu'un produit n'est plus produit et donc qu'un remplacant est la...
Quand le D7000 est sorti le D90 n'etait plus fabrique depuis un moment je pense...et si on en a trouve des boitier neuf encore apres, c'est de l'ecoulement de stock....comme les dernier D700 neuf qu'on peut encore trouver de nos jours...
Est ce plus clair comme ca?
certes ce ne sont que des suppositions...
Je vois ce que tu veux dire, mais encore une fois, ce n'est pas le même problème et les conditions sont très différentes.
Citation de: coval95 le Septembre 11, 2013, 17:34:41
M'enfin fski ! Les séismes+tsunami ont eu lieu en mars 2011 ! Ne penses-tu pas qu'à l'été 2011, Nikon avait d'autres chats à fouetter que de remplacer le D7000 ?
beh oui mais sur mon boitier il y avait ecris Made in Thailande...
Que je sache le japon ne c'est pas arreter de vivre apres le seisme...
Mais bon ca peut tenir la route...ca sera dur de savoir, de toute maniere ils risquent de ne jamais nous le dire alors ;D
Citation de: coval95 le Septembre 11, 2013, 17:34:41
Canon a sorti un nouveau modèle de réflex quasiment identique au précédent rien que pour une histoire de revêtement caoutchouc qui blanchissait, Nikon a peut-être trouvé que c'était un bon moyen pour relancer le produit et a décidé de faire de même pour le D600.
Oui la je suis d'accord...canon l'a fait...et nikon a rapatrier toutes ses batteries....
On a pas toutes les cartes en main j'ai bien peur....
Citation de: fski le Septembre 11, 2013, 17:45:43
beh oui mais sur mon boitier il y avait ecris Made in Thailande...
Que je sache le japon ne c'est pas arreter de vivre apres le seisme...
Pour qu'il soit fabriqué en Thaïlande à l'été 2011 et mis en vente à l'automne 2011, il aurait fallu qu'il soit conçu au printemps 2011. Désolée de me répéter mais je suis persuadée que Nikon avait, au printemps 2011, d'autres priorités que le remplacement du D7000.
Citation de: coval95 le Septembre 11, 2013, 18:31:35
Pour qu'il soit fabriqué en Thaïlande à l'été 2011 et mis en vente à l'automne 2011, il aurait fallu qu'il soit conçu au printemps 2011. Désolée de me répéter mais je suis persuadée que Nikon avait, au printemps 2011, d'autres priorités que le remplacement du D7000.
Tu conçois super vite, toi... et les outillages taillés à la gouge par des petites mains chinoises sans doute?
Citation de: 55micro le Septembre 11, 2013, 18:35:12
Tu conçois super vite, toi... et les outillages taillés à la gouge par des petites mains chinoises sans doute?
Ce n'est pas moi, c'est fski. Je m'évertue à lui dire que ce n'était pas possible.
Citation de: coval95 le Septembre 11, 2013, 18:37:51
Ce n'est pas moi, c'est fski. Je m'évertue à lui dire que ce n'était pas possible.
euhhh non pas sur la....
je crois que ce que 55micro veut dire c'est que pour sortir un boitier en novembre c'est pas au printemps qu'il faut le concevoir...
enfin si j'ai bien compris ;)
Les D600 achetés récemment sont ils exempt de poussières ?
Des produits sensibles au brouillard salin et à forte valeur ajoutée voyagent probablement en avion et non par bateau d'où plus rapide de disposer de produits si dorénavant fiables.
Si des pièces sont fabriquées en grappes probabilité de ne pas être décelées en tests aléatoires d'appareils montes. (Exemple si par 10, 1 défectueuse = 9 chances sur 10 de tester des bonnes.)
Difficile aussi d'identifier les lots incrimines si pas de traçabilité précise de chaque élément ou composant.
Mais si l'incident est identifié il serait judicieux que le fabricant communique surtout pour les acheteurs de l'appareil incriminé. Une entreprise de cette taille peut supporter le remplacement étalé dans le temps et en échange d'un nouvel appareil. À défaut de rassurer la marque prend un coup!
Citation de: fski le Septembre 11, 2013, 18:42:01
euhhh non pas sur la....
je crois que ce que 55micro veut dire c'est que pour sortir un boitier en novembre c'est pas au printemps qu'il faut le concevoir...
enfin si j'ai bien compris ;)
On est d'accord, sauf que dans le cas du D610, la conception se limiterait à un changement (par rapport au D600) de revêtement intérieur et d'étiquette extérieure (et peut-être une ou deux bricoles dans le firmware) ! ;)
Le D7100 (tel qu'on le connaît) ne pouvait pas sortir en aussi peu de temps, et ce, d'autant moins que Nikon (au Japon) était dans la mouise à cause du tsunami.
Citation de: ELWOOD le Septembre 11, 2013, 20:11:09
Les D600 achetés récemment sont ils exempt de poussières ?
Non.
Citation de: ELWOOD le Septembre 11, 2013, 20:11:09
Les D600 achetés récemment sont ils exempt de poussières ?
Ce sont ceux fabriqués récemment qui sont sensés l'être, sans que la date à partir de laquelle c'est sensé être le cas ne soit connue.
Citation de: coval95 le Septembre 11, 2013, 20:21:43
On est d'accord, sauf que dans le cas du D610, la conception se limiterait à un changement (par rapport au D600) de revêtement intérieur et d'étiquette extérieure (et peut-être une ou deux bricoles dans le firmware) ! ;)
Si tu veux on en reparle autour d'une bonne bouteille de blanc au salon de la photo ;)
Citation de: fski le Septembre 11, 2013, 21:02:35
Si tu veux on en reparle autour d'une bonne bouteille de blanc au salon de la photo ;)
Si je fais l'expédition à Paris, pourquoi pas ? ;)
(Pas évident que je puisse y aller, ce sera le WE du 11/11 :-\).
Citation de: coval95 le Septembre 11, 2013, 21:17:18
Si je fais l'expédition à Paris, pourquoi pas ? ;)
(Pas évident que je puisse y aller, ce sera le WE du 11/11 :-\).
Oui c'est vrai je dois aussi etre sur paris ce WE la ;D
Citation de: Ilium le Septembre 11, 2013, 20:55:24
Ce sont ceux fabriqués récemment qui sont sensés l'être, sans que la date à partir de laquelle c'est sensé être le cas ne soit connue.
Oui mais quand Focus achete un D600 nouveau chez Nikon la semaine dernière, c'est encore une friteuse!
Donc si même chez Nikon les appareils qu'ils vendent a la presse en ce moment sont encore nazes, c'est que le problème n'est pas résolu et que le consommateur lambda a toutes les chances de tomber lui aussi sur un boîtier fabriqué dans l'arrière cuisine d'un restaurant chinois
Citation de: jtell le Septembre 12, 2013, 08:46:37
Oui mais quand Focus achete un D600 nouveau chez Nikon la semaine dernière, c'est encore une friteuse!
Donc si même chez Nikon les appareils qu'ils vendent a la presse en ce moment sont encore nazes, c'est que le problème n'est pas résolu et que le consommateur lambda a toutes les chances de tomber lui aussi sur un boîtier fabriqué dans l'arrière cuisine d'un restaurant chinois
Je ne vais pas revenir sur le sujet mais on ne peut tirer aucune conclusion à partir d'un exemplaire. Et au passage, a priori ce n'est pas un problème de graisse (désolé pour ton effet ironique qui tombe un peu à l'eau).
On en a discuté ci-dessus: sauf à parier sur des hypothèses à la probabilité très faible, Nikon a forcément identifié le problème et il est très probable qu'ils ont aussi la solution. Donc soit ces appareils neufs ne sont pas sortis si récemment des chaines de production, soit la solution n'a pas encore été appliquée (ce qui semble assez peu probable).
Citation de: jtell le Septembre 12, 2013, 08:46:37
Oui mais quand Focus achete un D600 nouveau chez Nikon la semaine dernière, c'est encore une friteuse!
Donc si même chez Nikon les appareils qu'ils vendent a la presse en ce moment sont encore nazes, c'est que le problème n'est pas résolu et que le consommateur lambda a toutes les chances de tomber lui aussi sur un boîtier fabriqué dans l'arrière cuisine d'un restaurant chinois
J
Ohh lalala attention !
Soyons precis dans ce fil de rumeur et d'hypothese...
La friteuse c'est chez canon
Nou on a un aspirateur...
Faut pas confondre les appareils electromenage sinon on va pas s'en sortir....
Citation de: Ilium le Septembre 12, 2013, 09:16:48
Je ne vais pas revenir sur le sujet mais on ne peut tirer aucune conclusion à partir d'un exemplaire. Et au passage, a priori ce n'est pas un problème de graisse (désolé pour ton effet ironique qui tombe un peu à l'eau).
On en a discuté ci-dessus: sauf à parier sur des hypothèses à la probabilité très faible, Nikon a forcément identifié le problème et il est très probable qu'ils ont aussi la solution. Donc soit ces appareils neufs ne sont pas sortis si récemment des chaines de production, soit la solution n'a pas encore été appliquée (ce qui semble assez peu probable).
Effectivement personne ne doute que Nikon a parfaitement identifié le problème mais aujourd'hui qui peut affirmer qu'un seul D600 soit sorti des chaines de montage avec les éléments corrigés? toi peut-être?
En d'autres termes confronté au problème Nikon a peut-être décidé rapidement de lâcher l'affaire d600 (trop de stock de d600 crados pour que l'image du boitier ne soit pas définitivement entamée et trop de stock de d600 pour qu'un rappel général ou un échange soit financièrement acceptable par les actionnaires) et de partir au plus vite sur d610 ou d600s qui sortira du chapeau de Nikon dés que le niveau de stock de celui qui ne se lave jamais sera devenu suffisamment bas.
Ce qui expliquerait que Nikon ne propose jamais d'échange contre un d600 "propre" et ce qui expliquerait aussi le silence de la marque et que focus ait pu acheter récemment et chez Nikon un exemplaire malodorant du boitier qui a définitivement renoncé à l'hygiène corporelle.
La seule chose de sûre dans cette histoire c'est que ceux qui achètent un d600 aujourd'hui en espérant passer au travers des constellations de poussières ont de fortes chances d'être les dindons de la farce et que ceux qui, contre vents et marées, continuent de leur conseiller d'acheter un d600 pour ses merveilleuses qualités ne peuvent l'ignorer malgré leurs beaux arguments qui s'élèvent dans le ciel comme une vaine prière à leur dieu Nikon ;)
Citation de: tansui le Septembre 12, 2013, 09:37:07
La seule chose de sûre dans cette histoire c'est que ceux qui achètent un d600 aujourd'hui en espérant passer au travers des constellations de poussières ont de fortes chances d'être les dindons de la farce et que ceux qui, contre vents et marées, continuent de leur conseiller d'acheter un d600 pour ses merveilleuses qualités ne peuvent l'ignorer malgré leurs beaux arguments qui s'élèvent dans le ciel comme une vaine prière à leur dieu Nikon ;)
Tu as raison..
(http://farm8.staticflickr.com/7451/9668785260_75303ebfd7_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/ftoulza/9668785260/)
Citation de: fski le Septembre 12, 2013, 09:51:19
Tu as raison..
Non, non... pour les prières, la chapelle royale est de l'autre côté du château !
Citation de: 55micro le Septembre 12, 2013, 10:08:37
Non, non... pour les prières, la chapelle royale est de l'autre côté du château !
;D ;D ;D
Elle etait occupe, du moins l'entree, par des hordes de touristes....pour prier dans le calme c'est moyen...
Par contre la c'etait bien calme... ;D
Citation de: tansui le Septembre 12, 2013, 09:37:07
Effectivement personne ne doute que Nikon a parfaitement identifié le problème mais aujourd'hui qui peut affirmer qu'un seul D600 soit sorti des chaines de montage avec les éléments corrigés? toi peut-être?
Non.
Citation de: tansui le Septembre 12, 2013, 09:37:07
En d'autres termes confronté au problème Nikon a peut-être décidé rapidement de lâcher l'affaire d600 (trop de stock de d600 crados pour que l'image du boitier ne soit pas définitivement entamée et trop de stock de d600 pour qu'un rappel général ou un échange soit financièrement acceptable par les actionnaires) et de partir au plus vite sur d610 ou d600s qui sortira du chapeau de Nikon dés que le niveau de stock de celui qui ne se lave jamais sera devenu suffisamment bas.
Possible même si ça ne me semble pas le plus probable.
Citation de: tansui le Septembre 12, 2013, 09:37:07
Ce qui expliquerait que Nikon ne propose jamais d'échange contre un d600 "propre" et ce qui expliquerait aussi le silence de la marque et que focus ait pu acheter récemment et chez Nikon un exemplaire malodorant du boitier qui a définitivement renoncé à l'hygiène corporelle.
La marque a communiqué, mal mais elle l'a fait.
Citation de: tansui le Septembre 12, 2013, 09:37:07
La seule chose de sûre dans cette histoire c'est que ceux qui achètent un d600 aujourd'hui en espérant passer au travers des constellations de poussières ont de fortes chances d'être les dindons de la farce et que ceux qui, contre vents et marées, continuent de leur conseiller d'acheter un d600 pour ses merveilleuses qualités ne peuvent l'ignorer malgré leurs beaux arguments qui s'élèvent dans le ciel comme une vaine prière à leur dieu Nikon ;)
Tu spécules car personne ne connait le pourcentage réellement touché. Ensuite, même si ce pourcentage était les 8% officiellement reconnus par le SAV, acheter un tel boitier avec 1 chance sur 10 de tirer le mauvais numéro, ça fait déjà de quoi hésiter. Et au passage, défendre une certaine rigueur de raisonnement, ce n'est pas élever une statue à un dieu. Sauf à être d'une mauvaise foi extrême, il est dur de dire que Nikon a bien joué son coup.
Nouveau numéro de CI page 18 : "Nikon : le D600 bientôt remplacé !" ::)
Avec une analyse intéressante à la clé...
Citation de: dydom le Septembre 12, 2013, 18:41:23
Nouveau numéro de CI page 18 : "Nikon : le D600 bientôt remplacé !" ::)
Avec une analyse intéressante à la clé...
Tu pourrais en dire un peu plus s'il te plait?
Citation de: dydom le Septembre 12, 2013, 18:41:23
Nouveau numéro de CI page 18 : "Nikon : le D600 bientôt remplacé !" ::)
Plus précisément (je cite) : "
...les forums et sites de rumeur (Nikon Rumors en particulier) font état de l'arrivée prochaine de deux nouveaux reflex, D5300 et surtout D610".
Autrement dit : où l'on évoque sur Chassimages que CI parle des rumeurs sur les forums... ;-)
Citation de: dydom le Septembre 12, 2013, 18:41:23
Avec une analyse intéressante à la clé...
Rien de nouveau par rapport à ce qui a été écrit ici et là sur Chassimages depuis quelques temps déjà...
Marrant que CI embraye sur des rumeurs alors qu'à une époque ils regardaient ça de plus loin.
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2013, 20:41:44
Plus précisément (je cite) : "...les forums et sites de rumeur (Nikon Rumors en particulier) font état de l'arrivée prochaine de deux nouveaux reflex, D5300 et surtout D610".
Autrement dit : où l'on évoque sur Chassimages que CI parle des rumeurs sur les forums... ;-)
Rien de nouveau par rapport à ce qui a été écrit ici et là sur Chassimages depuis quelques temps déjà...
Je ne l'ai plus sous les yeux mais je l'ai vu ce midi, il me semble que ça parlait d'erreur de conception... ;)
Citation de: coval95 le Septembre 12, 2013, 22:24:13
Je ne l'ai plus sous les yeux mais je l'ai vu ce midi, il me semble que ça parlait d'erreur de conception... ;)
Mouarf !
Où l'on apprend que les journalistes de CI ont plusieurs casquettes, et pourraient certainement être embauchés
aussi chez Nikon (ou chez des industriels de premier plan en France ou en Europe)... ;-)
Citation de: Ilium le Septembre 12, 2013, 22:13:42
Marrant que CI embraye sur des rumeurs alors qu'à une époque ils regardaient ça de plus loin.
c'est pas un organisme caritatif CI...
Les lecteurs ont des questions...CI apportent des reponses ou des hypotheses...
Tous les lecteurs sont pas sur les forums...donc...
Citation de: fski le Septembre 12, 2013, 22:36:59
c'est pas un organisme caritatif CI...
Les lecteurs ont des questions...CI apportent des reponses ou des hypotheses...
Tous les lecteurs sont pas sur les forums...donc...
Non bien sûr, c'est le revirement sur lequel j'ironise.
Pour que CI soit aussi affirmatif, c'est sans doute qu'ils ont quelques raisons de l'être ???
Citation de: dydom le Septembre 13, 2013, 00:15:46
Pour que CI soit aussi affirmatif, c'est sans doute qu'ils ont quelques raisons de l'être ???
C'est aussi ce que je me suis dit... ;)
Citation de: coval95 le Septembre 13, 2013, 00:19:17
C'est aussi ce que je me suis dit... ;)
Ils avaient pas fait une annonce sur le site reprise pas NR a propos du D400 ;D ;D ;D
Non je rigole...
Ecoutez je vous le souhaite pour que vous puissiez profiter d'un boitier qui vous fait tant envie ;)
Citation de: dydom le Septembre 13, 2013, 00:15:46
Pour que CI soit aussi affirmatif, c'est sans doute qu'ils ont quelques raisons de l'être ???
Je ne vais pas me prononcer sur un article que je n'ai pas lu mais en s'ils sont en effet affirmatifs, j'aurais tendance à penser qu'ils ont des billes.
Citation de: Ilium le Septembre 13, 2013, 00:37:57
Je ne vais pas me prononcer sur un article que je n'ai pas lu mais en s'ils sont en effet affirmatifs, j'aurais tendance à penser qu'ils ont des billes.
Mouais...pareil je ne l'ai pas lu et je ne pourrais pas le lire mais bon:
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2013, 20:41:44
Plus précisément (je cite) : "...les forums et sites de rumeur (Nikon Rumors en particulier) font état de l'arrivée prochaine de deux nouveaux reflex, D5300 et surtout D610".
Autrement dit : où l'on évoque sur Chassimages que CI parle des rumeurs sur les forums... ;-)
Rien de nouveau par rapport à ce qui a été écrit ici et là sur Chassimages depuis quelques temps déjà...
Citation de: coval95 le Septembre 12, 2013, 22:24:13
Je ne l'ai plus sous les yeux mais je l'ai vu ce midi, il me semble que ça parlait d'erreur de conception... ;)
Effectivement, P18 : "Visiblement, Nikon suivra la même stratégie en commercialisant un D610 légèrement modifié et débarrassé du
défaut de conception (jamais reconnu comme tel) qui affecte l'actuel D600".
Vous allez rire... ma page 18 a de grosses taches (ou défauts d'impression ?)... C'est thématique ;D
Quelqu'un sait pourquoi ma réponse au message de Verso qui reprenait vertement un intervenant parlant d'erreur de conception du D600 a été modérée ? En gros, j'avais dit qu'un possesseur de D600 qui pleure sur les taches de son capteur doit pas mal se ficher de savoir si c'est un problème de fabrication ou de conception.
Citation de: dydom le Septembre 13, 2013, 00:15:46
Pour que CI soit aussi affirmatif, c'est sans doute qu'ils ont quelques raisons de l'être ???
Citation de: coval95 le Septembre 13, 2013, 00:19:17
C'est aussi ce que je me suis dit... ;)
Ils ont peut-être eu accès aux documents industriels, qui sait ?
(je rappelle au cas où : une
erreur de conception, c'est par exemple un mauvais produit qui a été choisi par le BE et qui est référencé dans les documents qui seront utilisés dans la fabrication. Un non respect de ces documents, ou une erreur dans le
process de fabrication, ce n'est pas une
erreur de conception...)
Mais, une chose est sûre : celui qui a un D600 malade, il s'en tape le coquillard de savoir si c'est une erreur de conception ou de fabrication !
Un bruit de couloir: le 610 est le même que le 600, la seule différence c'est qu'il est fourni avec un aspirateur de poche autonome suite à des accords entre Nikon et Dyson. C'est la solution trouvée par Nikon car il a été impossible pour Nikon de négocier avec les schtroumpfs nettoyeurs chers à Fski! ;)
CI n'en dit pas plus sur la couverture AF du D610 ? :D
Citation de: FredEspagne le Septembre 13, 2013, 07:25:58
Un bruit de couloir: le 610 est le même que le 600, la seule différence c'est qu'il est fourni avec un aspirateur de poche autonome suite à des accords entre Nikon et Dyson. C'est la solution trouvée par Nikon car il a été impossible pour Nikon de négocier avec les schtroumpfs nettoyeurs chers à Fski! ;)
Cela confirmerait donc la disparition de Nikon au profit d'un nouveau constructeur : Dykon !
A suivre... ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2013, 07:09:36
Ils ont peut-être eu accès aux documents industriels, qui sait ?
(je rappelle au cas où : une erreur de conception, c'est par exemple un mauvais produit qui a été choisi par le BE et qui est référencé dans les documents qui seront utilisés dans la fabrication. Un non respect de ces documents, ou une erreur dans le process de fabrication, ce n'est pas une erreur de conception...)
Mais, une chose est sûre : celui qui a un D600 malade, il s'en tape le coquillard de savoir si c'est une erreur de conception ou de fabrication !
Fabrice, je ne n'ai peut-être pas bien interprété le post de Dydom. Pour ma part, le côté affirmatif de l'article qui m'a intéressée se trouve dans "
Visiblement, Nikon suivra la même stratégie en commercialisant un D610 légèrement modifié" et non pas dans "erreur de conception". Je ne suis pas plus d'accord que toi sur le fait d'appeler ça une erreur de conception.
Si CI évoque la rumeur pour parler du D610, c'est peut-être parce qu'ils ont l'info mais pas le droit de la divulguer (je me suis toujours demandé à quoi ça servait de donner une info à des journalistes s'ils ne peuvent pas la publier ???). En relayant une rumeur ils donnent l'info sans enfreindre l'interdiction. ;)
Enfin, c'est mon interprétation, je n'affirme rien, j'ose simplement espérer que CI n'écrirait pas un article uniquement sur base d'une rumeur, même si celle-ci provient d'un site à peu près fiable dans ce domaine (autant que ça peut l'être sur le net, donc c'est très relatif, hein).
Citation de: coval95 le Septembre 13, 2013, 08:58:45
Fabrice, je ne n'ai peut-être pas bien interprété le post de Dydom. Pour ma part, le côté affirmatif de l'article qui m'a intéressée se trouve dans "Visiblement, Nikon suivra la même stratégie en commercialisant un D610 légèrement modifié" et non pas dans "erreur de conception". Je ne suis pas plus d'accord que toi sur le fait d'appeler ça une erreur de conception.
Si CI évoque la rumeur pour parler du D610, c'est peut-être parce qu'ils ont l'info mais pas le droit de la divulguer (je me suis toujours demandé à quoi ça servait de donner une info à des journalistes s'ils ne peuvent pas la publier ???). En relayant une rumeur ils donnent l'info sans enfreindre l'interdiction. ;)
Enfin, c'est mon interprétation, je n'affirme rien, j'ose simplement espérer que CI n'écrirait pas un article uniquement sur base d'une rumeur, même si celle-ci provient d'un site à peu près fiable dans ce domaine (autant que ça peut l'être sur le net, donc c'est très relatif, hein).
Il est tout à fait plausible, en effet, que si CI relaie la rumeur dans ses "infos", c'est qu'ils en savent un peu plus par ailleurs...
(de toute façon, s'ils ont les billes sur le D610, ils sont très certainement
sous embargo...)
Citation de: EboO le Septembre 13, 2013, 07:33:20
CI n'en dit pas plus sur la couverture AF du D610 ? :D
Hélas, non. Enfin je ne l'ai pas vu mais j'ai eu la revue peu de temps entre les mains.
"légèrement modifié" laisse peu d'espoir à ce sujet... :'(
(et l'espacement d'un an seulement entre les sorties des deux boîtiers, si vraiment le D610 sort cet automne, laisse également peu de place à cette éventualité).
Citation de: coval95 le Septembre 13, 2013, 09:01:14
Hélas, non. Enfin je ne l'ai pas vu mais j'ai eu la revue peu de temps entre les mains.
Non, il n'y a rien de plus dans CI.
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2013, 09:01:08
Il est tout à fait plausible, en effet, que si CI relaie la rumeur dans ses "infos", c'est qu'ils en savent un peu plus par ailleurs...
(de toute façon, s'ils ont les billes sur le D610, ils sont très certainement sous embargo...)
Oui, c'est ce que je voulais dire. ;)
Citation de: coval95 le Septembre 13, 2013, 09:01:14
Hélas, non. Enfin je ne l'ai pas vu mais j'ai eu la revue peu de temps entre les mains.
"légèrement modifié" laisse peu d'espoir à ce sujet... :'(
(et l'espacement d'un an seulement entre les sorties des deux boîtiers, si vraiment le D610 sort cet automne, laisse également peu de place à cette éventualité).
Et surtout je doute qu'ils aient un nouveau boitier à proposer dans l'urgence, le cycle de vie étant a priori plus long et sans compter le côté casse gueule de l'exercice. En revanche, patcher l'appareil actuel, le renommer et relancer les chaines avec le patch et une ou 2 modifications cosmétiques, ça ne doit pas être très éloigné du "tous les D600 fabriqués maintenant n'ont plus le défaut".
J'attends quand même de voir comment Nikon va annoncer (et justifier) ce "nouveau" modèle s'il n'a que très peu de différences "officielles" avec le précédent (ils ne peuvent pas dire "c'est le D600 sans les poussières"). ???
Avec les compacts on est habitué à voir des renouvellements au bout d'un an avec des différences cosmétiques, avec les réflex (sauf peut-être en entrée de gamme), ce n'est pas dans les habitudes.
Citation de: coval95 le Septembre 13, 2013, 09:54:53
J'attends quand même de voir comment Nikon va annoncer (et justifier) ce "nouveau" modèle s'il n'a que très peu de différences "officielles" avec le précédent (ils ne peuvent pas dire "c'est le D600 sans les poussières"). ???
Avec les compacts on est habitué à voir des renouvellements au bout d'un an avec des différences cosmétiques, avec les réflex (sauf peut-être en entrée de gamme), ce n'est pas dans les habitudes.
Si tout cela est vrai, AMHA, les services qui bossent le plus sont ceux du marketing et de la comm pour trouver un truc sympa à raconter et sans se tirer une balle dans le pied. ;D
Citation de: FredEspagne le Septembre 13, 2013, 07:25:58
Un bruit de couloir: le 610 est le même que le 600, la seule différence c'est qu'il est fourni avec un aspirateur de poche autonome suite à des accords entre Nikon et Dyson. C'est la solution trouvée par Nikon car il a été impossible pour Nikon de négocier avec les schtroumpfs nettoyeurs chers à Fski! ;)
Punaise c'est un coup encore ca des syndicats....sont penibles eux a la fin !
;D
Citation de: coval95 le Septembre 13, 2013, 08:58:45
Si CI évoque la rumeur pour parler du D610, c'est peut-être parce qu'ils ont l'info mais pas le droit de la divulguer (je me suis toujours demandé à quoi ça servait de donner une info à des journalistes s'ils ne peuvent pas la publier ???). En relayant une rumeur ils donnent l'info sans enfreindre l'interdiction. ;)
Pour la pub coval ;)
En ce moment Ci bosse deja sur le magasine du mois prochain, s' ils ont des infos et qu'ils savent que la semaine prochaine nikon annonce, alors ils ont le temps de preparer un full sujet sur le nouveau produit et ne pas etre pris au depourvu....ainsi avantage pour nikon, le journal leur fait de la pub...avantage pour CI ils ont des infos exclu...
C'est une hypothese....
Mouais...
Franchement sortir un D610 pour remplacer un D600 alors que se sera le même matériel, et jouer sur l'effet psychologique, c'est vraiment prendre les gens pour des c...
Personnellement j'aurais préféré que Nikon prenne ses responsabilités et nous dise: voila nous avons eu des Pb avec le D600 qui sont maintenant résolu. Vous pouvez acheter en toute sécurité.
Ils y gagnerais en confiance et en image de marque.
Citation de: coval95 le Septembre 13, 2013, 14:53:37
Mouais...
regarde pareil pour les devellopeurs d'applications pour smartphone.
milieu de semaine Apple annonce la sortie de ios7, et la depuis 3 jours j'ai que des mises a jour d'application pour le nouvel ios7, dont photoshop avec nouvelle icone, )...side book ou j'ai toute ma bibliothque de BD qui sort le lendemain un nouvelle version pour supporter ios7.....
Crois tu vraiment que c'est dans la nuit qu'ils ont tout mis a neuf????
Non je n'y crois pas....tous ces développeurs ont eut connaissance de cette mise a jour...comme les fabriquants d'accessoires (qui doivent fabriquer dans les 10 jours la tous les protections pour les nouveaux iphones ;D ;D ;D ;D ;D
Bon je suis pas sur que ca soit pareil pour la photographie, mais je pense qu'il y a un peu de ca quand meme....
;)
Citation de: coval95 le Septembre 13, 2013, 09:54:53
J'attends quand même de voir comment Nikon va annoncer (et justifier) ce "nouveau" modèle s'il n'a que très peu de différences "officielles" avec le précédent (ils ne peuvent pas dire "c'est le D600 sans les poussières"). ???
Avec les compacts on est habitué à voir des renouvellements au bout d'un an avec des différences cosmétiques, avec les réflex (sauf peut-être en entrée de gamme), ce n'est pas dans les habitudes.
Il n'y avait pas beaucoup de différence entre le D70 et le D70s même chose pour la série D300/D300s.
Un p'tit buffer plus gros et hop ni vu ni connu ;)
Citation de: Verso92 le Août 29, 2013, 23:49:43
Si la rumeur se confirme, cela signifie une chose : il ne faut plus acheter de D600...
...
Tu en doutais?
Citation de: fski le Septembre 13, 2013, 15:33:32
...
Bon je suis pas sur que ca soit pareil pour la photographie, mais je pense qu'il y a un peu de ca quand meme....
;)
Pas sûre non plus. ;)
Citation de: luistappa le Septembre 13, 2013, 15:43:55
Il n'y avait pas beaucoup de différence entre le D70 et le D70s même chose pour la série D300/D300s.
Un p'tit buffer plus gros et hop ni vu ni connu ;)
Je n'ai pas connaissance que le D70s soit sorti pour corriger un gros défaut de fabrication du D70.
Idem pour le D300s / D300, ce dernier était un excellent boîtier, simplement dans ses specs il n'avait pas la vidéo. ;)
Pour le D600, on n'est pas dans la même configuration...
Citation de: coval95 le Septembre 13, 2013, 15:59:07
Je n'ai pas connaissance que le D70s soit sorti pour corriger un gros défaut de fabrication du D70.
Idem pour le D300s / D300, ce dernier était un excellent boîtier, simplement dans ses specs il n'avait pas la vidéo. ;)
Pour le D600, on n'est pas dans la même configuration...
Exactement.
Citation de: luistappa le Septembre 13, 2013, 15:48:18
Tu en doutais?
Il espérait, comme beaucoup d'autres, que Nikon aurait corrigé le problème sur le D600. En final on peut se demander si c'est le cas.
Les stocks de départ ont été très importants et la vente freinée par la mauvaise réputation de ce boîtier.
Dans ces conditions, Nikon a-t-il continué la fabrication du D600 ? On n'en sait rien, les boîtiers actuellement en vente sont peut-être tous issus du batch initial.
Et Nikon a peut-être décidé assez rapidement de le remplacer par le D610 dès que les stocks de D600 auraient suffisamment diminué.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 13, 2013, 15:24:55
Personnellement j'aurais préféré que Nikon prenne ses responsabilités et nous dise: voila nous avons eu des Pb avec le D600 qui sont maintenant résolu. Vous pouvez acheter en toute sécurité.
Ils y gagnerais en confiance et en image de marque.
C'est plus ou moins officiellement ce qu'ils ont dit mais personne ne les croit. ;D
Citation de: Ilium le Septembre 13, 2013, 16:48:52
C'est plus ou moins officiellement ce qu'ils ont dit mais personne ne les croit. ;D
ahh oui tiens
donc D610 por la fin de l'annee et debut de l'annee derniere....
http://www.cameraegg.org/nikon-d5300-and-nikon-d610-to-be-announced-soon/
Citation de: fski le Septembre 13, 2013, 16:54:02
ahh oui tiens
donc D610 por la fin de l'annee et debut de l'annee derniere....
http://www.cameraegg.org/nikon-d5300-and-nikon-d610-to-be-announced-soon/
.....
next year ça veut dire "année dernière" pour toi, qui, comme je crois savoir, habite à London ?
Citation de: jac70 le Septembre 13, 2013, 18:04:28
..... next year ça veut dire "année dernière" pour toi, qui, comme je crois savoir, habite à London ?
;D ;D ;D ;D ;D non je m'a encore trompe...annee prochaine evidement...
enfin on verra
parait qu'il y a un salon en janvier je sais pas trop quoi...
mais peut etre que les parisiens pourront le voir au salon qui sait....
non mais en fait j'y crois pas meme mon cerveau y arrive pas ;D ;D ;D
22 pages de forum pour un Boitier qui n'existe pas ,.....(si jamais il existe ,??) ::) ::)
Et si on parlait du D400 , du D4x ou du D5300...pour changer !......... ah !!! c'est vrais !! mince ils n'existent pas encore :D
Citation de: jps33 le Septembre 13, 2013, 18:26:17
22 pages de forum pour un Boitier qui n'existe pas ,.....(si jamais il existe ,??) ::) ::)
Et si on parlait du D400 , du D4x ou du D5300...pour changer !......... ah !!! c'est vrais !! mince ils n'existent pas encore :D
alors j'ai du temps a tuer alors j'y vais de ma prose ;D
D5300 ici 95 des membres s'en foutent...
D4x on en parlent pas mais ils l'acheteront ;D
D400...il est deja sortit non? mais sous un autre nom? non?
;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 13, 2013, 18:39:40
alors j'ai du temps a tuer alors j'y vais de ma prose ;D
D5300 ici 95 des membres s'en foutent...
D4x on en parlent pas mais ils l'acheteront ;D
D400...il est deja sortit non? mais sous un autre nom? non?
;D ;D ;D ;D
5300 je m'en fout aussi, le D4x ,si c'est pour avoir 36mpixels idem
quand au remplaçant du D300s pour moi il n'y a pas d'équivalent ..meme le D7100
Ce qui serai bien ,et je ne suis pas le seul à le dire, c'est un boitier avec le capteur du D4 avec la taille et la finition du D800 (et à la limite pas de vidéo mais bon)
en somme un D700 au gout du jour.... ;)
Citation de: jps33 le Septembre 13, 2013, 19:03:27
en somme un D700 au gout du jour.... ;)
ahh voila qui serait interessant....
mais bon pas sur que ca interesse...personne en parle ;D ;D ;D
Citation de: fski le Septembre 13, 2013, 19:07:51
ahh voila qui serait interessant....
mais bon pas sur que ca interesse...personne en parle ;D ;D ;D
Parce que plus personne n'y crois ...nikon l'aurait déjà sorti
plutot que cette merde de D600 (du point de vu Fab je parle)
de toute maniere ce boitier il est mort...alors tout le monde pense à son remplaçant (D6xx)
Citation de: Ilium le Septembre 13, 2013, 16:48:52
C'est plus ou moins officiellement ce qu'ils ont dit mais personne ne les croit. ;D
Oui mais il ne l'on pas dit fort. :D
Citation de: Sebmansoros le Septembre 13, 2013, 15:24:55
Franchement sortir un D610 pour remplacer un D600 alors que se sera le même matériel, et jouer sur l'effet psychologique, c'est vraiment prendre les gens pour des c...
Personnellement j'aurais préféré que Nikon prenne ses responsabilités et nous dise: voila nous avons eu des Pb avec le D600 qui sont maintenant résolu. Vous pouvez acheter en toute sécurité.
Ils y gagnerais en confiance et en image de marque.
J'ai l'impression qu'il y a un point qui t'a échappé...
Le fait que Nikon refuse d'échanger les D600 à problèmes et qu'ils préfèrent les rembourser semble montrer une chose : Nikon ne sait pas "tracer" le problème, et ne peut garantir à coup sûr un échange contre un modèle
dust free. L'hypothèse que j'ai avancée à l'époque est que certaines pièces ont été fabriquées en un seul lot, et qu'il n'y a pas de moyen simple (comprendre non dissuasif en terme de coût) de déterminer à coup sûr quelles sont les pièces saines des autres.
Repartir sur une nouvelle fabrication (D610, les gens n'ont de toute façon plus confiance dans le D600) est sans doute le meilleur moyen pour eux de s'en sortir.
Restent ceux qui ont un D600 qui fait des allers-retours incessants avec le SAV pour grattage, et qui doivent l'avoir amère... sans compter que, même pour les possesseurs d'un exemplaire sain, le cote en cas de revente future risque d'en prendre un coup. Tous perdants ?
En tout cas Nikon aura foiré complétement l'année 2013 à tel point qu'on se demande s'ils savent toujours faire du matériel photo.
Pour ma par plus AUCUNE confiance en eux.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 13, 2013, 20:40:13
En tout cas Nikon aura foiré complétement l'année 2013 à tel point qu'on se demande s'ils savent toujours faire du matériel photo.
Je n'ai pas entendu parler pour ma part de problèmes particuliers sur le D7100 (à part un
buffer étriqué, mais ça, c'est clairement mentionné dans les specs), par exemple...
Citation de: luistappa le Septembre 13, 2013, 15:48:18
Tu en doutais?
Oui.
Sachant qu'un industriel de ce niveau ne met pas longtemps à identifier les causes racines d'un problème de ce type, si le problème n'est pas résolu sur les dernières fabrications (ce qui semblerait être le cas), c'est que ça cache un problème particulier (voir mon hypothèse plus haut : ce n'est qu'une hypothèse, bien sûr, mais il y a forcément un loup quelque part...).
Citation de: Sebmansoros le Septembre 13, 2013, 20:40:13
En tout cas Nikon aura foiré complétement l'année 2013 à tel point qu'on se demande s'ils savent toujours faire du matériel photo.
Pour ma par plus AUCUNE confiance en eux.
On pourra toujours essayer de faire des photos...on sait jamais :) ;)
Citation de: Aria le Septembre 13, 2013, 20:47:52
On pourra toujours essayer de faire des photos...on sait jamais :) ;)
En Jpeg ?
;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2013, 20:45:11
Je n'ai pas entendu parler pour ma part de problèmes particuliers sur le D7100 (à part un buffer étriqué, mais ça, c'est clairement mentionné dans les specs), par exemple...
Oui tu as raison le D7100 pour le moment m'a l'air bien né, heureusement pour eux.
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2013, 20:50:17
En Jpeg ?
;-)
Jpeg...Nef, tout est bon dans le Nikon. ;)
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2013, 20:45:11
...
Sachant qu'un industriel de ce niveau ne met pas longtemps à identifier les causes racines d'un problème de ce type, si le problème n'est pas résolu sur les dernières fabrications (ce qui semblerait être le cas), c'est que ça cache un problème particulier (voir mon hypothèse plus haut : ce n'est qu'une hypothèse, bien sûr, mais il y a forcément un loup quelque part...).
C'est ce que je pense, je l'ai déjà dit, même si des bonnes âmes ont déclarés que j'y connaissait rien en industrie, en méthode de fabrication et qu'ils savent ce qu'ils font chez Nikon car c'est des pros et tout et tout...
Pourtant l'analyse des faits et du déroulement de l'histoire parlent d'eux mêmes.
Comme le dit Conan Doyle:
"Une fois qu'on a éliminé l'impossible, ce qui reste, aussi improbable que cela soit, doit être la vérité" ;)
Il faut voir le bon coté des choses, après une telle erreur, Nikon devrait/pourrait certainement revoir en profondeur son processus industriel et sa politique qualité dans les mois à venir.
Diminution des tailles de lots, amélioration de la traçabilité des composants, optimisation des flux des stocks composants et produits finis, AMDEC revue, corrigée et enrichie, conception et développement de système anti-poussière plus efficace, certification avérée de ses sous-traitants, tests et contrôles du matériel en adéquation avec les besoins du client, etc ...
Citation de: Suche le Septembre 14, 2013, 15:31:32
Il faut voir le bon coté des choses, après une telle erreur, Nikon devrait/pourrait certainement revoir en profondeur son processus industriel et sa politique qualité dans les mois à venir.
J'espère aussi que ça leur aura servi de leçon... ::)
Citation de: Suche le Septembre 14, 2013, 15:31:32
Diminution des tailles de lots, amélioration de la traçabilité des composants, optimisation des flux des stocks composants et produits finis, AMDEC revue, corrigée et enrichie, conception et développement de système anti-poussière plus efficace, certification avérée de ses sous-traitants, tests et contrôles du matériel en adéquation avec les besoins du client, etc ...
Par contre, s'ils font tout ce que tu dis, le prix des produits risque fort de s'en ressentir car je doute que ce soient les actionnaires qui payent... :-\
Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2013, 20:45:11
Sachant qu'un industriel de ce niveau ne met pas longtemps à identifier les causes racines d'un problème de ce type, si le problème n'est pas résolu sur les dernières fabrications (ce qui semblerait être le cas), c'est que ça cache un problème particulier (voir mon hypothèse plus haut : ce n'est qu'une hypothèse, bien sûr, mais il y a forcément un loup quelque part...).
Mon hypothèse à moi, c'est qu'il y a eu un lot très important au début et qu'avec le problème des poussières il ne s'est jamais complètement écoulé.
Conséquence : au lieu de continuer avec ce produit plombé, Nikon aurait décidé rapidement de remplacer le D600 par le D610 et n'aurait pas produit de lot récent de D600. Cette hypothèse expliquerait le fait qu'ils n'aient pas pu proposer aux clients mécontents l'échange contre un D600 garanti sans problème. Et aussi que même des D600 achetés récemment aient pu avoir le problème.
Des clients satisfaits il y en a eu au début et il y en a sans doute encore maintenant (je veux dire ayant acheté récemment) mais on ne les voit pas tellement sur ce forum, en particulier le fil du sondage. Si le problème était résolu sur le D600, il me semble qu'on aurait quelques retours dans ce sens.
Donc ma conclusion, c'est que Nikon appliquera la solution au remplaçant du D600, pas au D600 lui-même. Attendons de voir ce remplaçant pour nous réjouir.
Il tarde un peu à venir mais si Nikon le sort impeccable, ça fera le bonheur des clients. :)
Citation de: coval95 le Septembre 14, 2013, 16:08:05
Par contre, s'ils font tout ce que tu dis, le prix des produits risque fort de s'en ressentir car je doute que ce soient les actionnaires qui payent... :-\
Ca dépend essentiellement de la cause racine que l'on ignore tous.
Après, les problèmes du D600 ont quand même dû avoir un impact économique élevés, car il ne me semble pas qu'il se soit bien vendu. Son image a été ternie par ce problème de poussière très rapidement après son lancement, donc il y a eu beaucoup de mévente suite à cela.
Quitte à reproduire le problème ou un autre, il est souvent nécessaire de se prémunir via une politique qualité corrigée qui coûte certes de l'argent à court terme mais qui permet dans une certaine mesure d'éviter (jamais complètement) de nouveaux couacs.
Le bénéfice qualité est non seulement pour le client mais également pour l'entreprise, ses finances et sa pérennité.
Mais il est certains que le préjudice subit par le D600 pourrait être en grande partie à la charge des futurs clients Nikon ... Suffira d'augmenter encore un peu le prix des accessoires tels que collier de pied, pare-soleil et autres babioles hors de prix ... ;D
Citation de: Suche le Septembre 14, 2013, 16:36:04
Ca dépend essentiellement de la cause racine que l'on ignore tous.
Après, les problèmes du D600 ont quand même dû avoir un impact économique élevés, car il ne me semble pas qu'il se soit bien vendu. Son image a été ternie par ce problème de poussière très rapidement après son lancement, donc il y a eu beaucoup de mévente suite à cela.
Quitte à reproduire le problème ou un autre, il est souvent nécessaire de se prémunir via une politique qualité corrigée qui coûte certes de l'argent à court terme mais qui permet dans une certaine mesure d'éviter (jamais complètement) de nouveaux couacs.
Le bénéfice qualité est non seulement pour le client mais également pour l'entreprise, ses finances et sa pérennité.
Mais il est certains que le préjudice subit par le D600 pourrait être en grande partie à la charge des futurs clients Nikon ... Suffira d'augmenter encore un peu le prix des accessoires tels que collier de pied, pare-soleil et autres babioles hors de prix ... ;D
Pour les colliers de pied ce sera difficile... :D
Oui, et déjà les pare-soleils commencent à être en option, sur des objectifs amateur vendus à un prix conséquent !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,189907.msg4067412.html#msg4067412
Donc les clients Nikon commencent déjà à payer les poussières du D600 ! ;D
Citation de: coval95 le Septembre 14, 2013, 16:18:41
Mon hypothèse à moi, c'est qu'il y a eu un lot très important au début et qu'avec le problème des poussières il ne s'est jamais complètement écoulé.
Conséquence : au lieu de continuer avec ce produit plombé, Nikon aurait décidé rapidement de remplacer le D600 par le D610 et n'aurait pas produit de lot récent de D600. Cette hypothèse expliquerait le fait qu'ils n'aient pas pu proposer aux clients mécontents l'échange contre un D600 garanti sans problème. Et aussi que même des D600 achetés récemment aient pu avoir le problème.
Des clients satisfaits il y en a eu au début et il y en a sans doute encore maintenant (je veux dire ayant acheté récemment) mais on ne les voit pas tellement sur ce forum, en particulier le fil du sondage. Si le problème était résolu sur le D600, il me semble qu'on aurait quelques retours dans ce sens.
Donc ma conclusion, c'est que Nikon appliquera la solution au remplaçant du D600, pas au D600 lui-même. Attendons de voir ce remplaçant pour nous réjouir.
Il tarde un peu à venir mais si Nikon le sort impeccable, ça fera le bonheur des clients. :)
Il y certainement longtemps que la phase technique du problème est dépassée (on devine tous que les techniciens Nikon ont identifié à la fois les causes et les solutions à apporter au souci de propreté intime du d600) et on est aujourd'hui dans la phase marketing, comme les marketeux de Nikon ne sont pas plus cons que les techniciens ils ont bien compris que la carrière du d600 était bien plombée et que son prix de vente moyen théorique étant lié à la chute de son image le tarif auquel il faudrait vendre un d600 modifié discrètement (mais pas officiellement pour ne pas avoir à changer les boitiers des clients empoussiérés) ne générerait plus de marges suffisantes pour Nikon.
Donc on laisse tomber le d600. Plouf.
CI est au courant mais l'info est sous embargo donc la seule manière élégante (et sans briser l'embargo) qu'ils ont de faire passer l'info à leurs lecteurs c'est de faire référence aux rumeurs, Nikon ne peut rien leur reprocher et ils ont quand même fait leur boulot.
L'arrivée prochaine d'un d600s ou d610 étant quasi acquise la seule question qui reste posée est celle de savoir à quelle sauce les propriétaires de d600 "pelle à poussières" seront mangés, si leur mécontentement peut coûter trop cher et trop longtemps à la marque en terme d'image on leur proposera une solution, si dans le cas contraire tout le monde s'extasie et s'enflamme (et ce sera le cas je n'en doute pas) sur les sublimes qualités du d610 et oublie tout le reste on nettoiera pendant quelques temps à titre gracieux les capteurs de d600 pour calmer les plus véhéments et puis on n'en parlera bientôt plus, qui aujourd'hui vient encore se plaindre dans les forums des problèmes d'AF de son d7000?
Et il y a de fortes chances (juste 100% ;)) pour que le d600s apporte, en plus d'un gant de toilette retrouvé, son lot d'améliorations techniques pour que justement ce ne soit pas trop visible qu'il ne voit le jour qu'à cause d'un défaut technique qui ne sera jamais reconnu par Nikon. Obtu à 1/8000e ou (et?) collimateurs excentrés seront du meilleur goût pour relancer l'enthousiasme fanatique des Nikonistes.
et si quelques-uns, par pur manque de dignité :o, venaient encore à se lamenter ici ou là sur leur horizon constellé de débris divers on trouvera sans difficulté quelques forumeurs férocement acquis à la cause de Nikon pour les traiter de pleurnicheurs chroniques et les faire rentrer dans le rang.
Citation de: coval95 le Septembre 14, 2013, 17:01:59
Oui, et déjà les pare-soleils commencent à être en option, sur des objectifs amateur vendus à un prix conséquent !
Imagine qu'il soit fourni et pas en option... ;)
Citation de: Carl le Septembre 14, 2013, 17:36:11
Imagine qu'il soit fourni et pas en option... ;)
Imagine le prix de l'ensemble, tu veux dire ? :o
629€.
Citation de: tansui le Septembre 14, 2013, 17:04:30
Il y certainement longtemps que la phase technique du problème est dépassée
comme les marketeux de Nikon ne sont pas plus cons que les techniciens ils ont bien compris que la carrière du d600 était bien plombée
L'arrivée prochaine d'un d600s ou d610 étant quasi acquise la seule question qui reste posée est celle de savoir à quelle sauce les propriétaires de d600 "pelle à poussières" seront mangés, si leur mécontentement peut coûter trop cher et trop longtemps à la marque en terme d'image on leur proposera une solution, si dans le cas contraire tout le monde s'extasie et s'enflamme (et ce sera le cas je n'en doute pas) sur les sublimes qualités du d610 et oublie tout le reste on nettoiera pendant quelques temps à titre gracieux les capteurs de d600 pour calmer les plus véhéments et puis on n'en parlera bientôt plus, qui aujourd'hui vient encore se plaindre dans les forums des problèmes d'AF de son d7000?
Et il y a de fortes chances (juste 100% ;)) pour que le d600s apporte, en plus d'un gant de toilette retrouvé, son lot d'améliorations techniques pour que justement ce ne soit pas trop visible qu'il ne voit le jour qu'à cause d'un défaut technique qui ne sera jamais reconnu par Nikon. Obtu à 1/8000e ou (et?) collimateurs excentrés seront du meilleur goût pour relancer l'enthousiasme fanatique des Nikonistes.
+ 999.999.999.999.999.999.999. :D
Ceux qui ont acheté un D600 contre vents et marée, garderont leur aspirateur et continueront a assurer que sur eBay ils trouvent des clients prêts a le payer plus cher que son prix neuf :D
Malheureusement les Pb chez Nikon ne concerne pas seulement le D600.
D'où la question qu'on est en droit de se poser: acheter Nikon ou pas?
Pour ma part vous savez ce que j'en pense.
Citation de: coval95 le Septembre 14, 2013, 16:18:41
Mon hypothèse à moi, c'est qu'il y a eu un lot très important au début et qu'avec le problème des poussières il ne s'est jamais complètement écoulé.
Conséquence : au lieu de continuer avec ce produit plombé, Nikon aurait décidé rapidement de remplacer le D600 par le D610 et n'aurait pas produit de lot récent de D600.
C'est effectivement aussi ce que j'ai dit il y a assez longtemps. le D600 a été le premier reflex Nikon a être livré en masse dès la mise en place, ce qui sous entend une production en avance massive et donc difficulté supplémentaire pour intervenir par un rappel.
Précédemment on se plaignait des délais de disponibilité des reflex Nikon lors des lancements...mais la disponibilité immédiate et en quantité a aussi ses inconvénients, en cas de pb important découvert deux ou trois mois après les premières livraisons ça devient vite ingérable.
Citation de: Bernard2 le Septembre 15, 2013, 13:38:14
C'est effectivement aussi ce que j'ai dit il y a assez longtemps. le D600 a été le premier reflex Nikon a être livré en masse dès la mise en place, ce qui sous entend une production en avance massive et donc difficulté supplémentaire pour intervenir par un rappel.
Oui, je me souviens d'avoir lu ça à la sortie du D600, qu'il était en stock important dès le début.
Et donc tu penses comme moi qu'il n'aurait plus été produit par la suite ? Que tous les D600 actuellement sur le marché pourraient être issus de ce lot initial ?
Citation de: Bernard2 le Septembre 15, 2013, 13:38:14
Précédemment on se plaignait des délais de disponibilité des reflex Nikon lors des lancements...mais la disponibilité immédiate et en quantité a aussi ses inconvénients, en cas de pb important découvert deux ou trois mois après les premières livraisons ça devient vite ingérable.
Certes, mais sachant qu'ils allaient produire en masse ils auraient dû (tu vas me dire que c'est facile à dire a posteriori) tester encore plus rigoureusement avant de lancer cette production. ;)
Citation de: coval95 le Septembre 15, 2013, 18:40:10
Certes, mais sachant qu'ils allaient produire en masse ils auraient dû (tu vas me dire que c'est facile à dire a posteriori) tester encore plus rigoureusement avant de lancer cette production. ;)
C'est en effet vraiment très facile à écrire à postériori. ;)
Imagine un instant qu'ils se soient polariser sur un (ou plusieurs) autre problème, un problème qu'ils aient déjà rencontré dans le passé comme par exemple éviter un problème de vibration au déclenchement qui pourrait se renouveler car apparu sur les exemplaires prototypes.
A ce moment là, on imagine aisément que la priorité n'est pas donnée sur un problème qui n'est jamais apparu jusqu'alors ... mais sur des problèmes potentiels ou existants.
D'autant plus que c'est de la responsabilité du sous-traitant que de fournir des pièces conformes, car j'imagine que ces pièces ne sont pas fabriquées dans l'usine d'assemblage ni par Nikon lui-même.
Imagine le nombre d'essais à réaliser sur un tel produit emplit de technologie et éviter tout couacs et soucis ... Le zéro défaut n'existe pas, même si le client comme l'industriel le souhaiterait.
Si vos prévisions se confirment on va entendre parler du D610 d'ici peu. Du coup les D600 impactés seraient suffisamment récents pour tenter de négocier avec le SAV si Nikon le permet.
Plutôt qu'une migration vers le D600, la perspective d'un D610 est alléchante. Reste à voir les évolutions.
hello la liste
je découvre vos posts et au moins ici je me marre 23 pages pour un D610 ds la vitrine de Nikon rumors ; pour 1 mec comme moi qui cherche des info sur Nikon après 15ans chez Canon mdr sa m'aide ???. Surtout que je viens de passer 2 D600 neufs bourrés .... de tâches. Bref j'en veux plus; non pas des tâches mais du boitier dommage car excellent appareil sauf ce souci majeur ... HELP ME SVP Alors j'envisage le DOUI100 futur frère jumeaux du D800 mais sera t il aussi remplacer par le D810 ??? ou le D800 répondra t-il aux tâches que lui demande?
Si vous pouviez me répondre en moins de 20 pages lol
[at] + merci
Citation de: EboO le Septembre 15, 2013, 20:04:47
Si vos prévisions se confirment on va entendre parler du D610 d'ici peu. Du coup les D600 impactés seraient suffisamment récents pour tenter de négocier avec le SAV si Nikon le permet.
Plutôt qu'une migration vers le D600, la perspective d'un D610 est alléchante. Reste à voir les évolutions.
Pour moi, sans les poussières c'est suffisant.
Citation de: Bernard2 le Septembre 15, 2013, 13:38:14
...mais la disponibilité immédiate et en quantité a aussi ses inconvénients, en cas de pb important découvert deux ou trois mois après les premières livraisons ça devient vite ingérable.
C"est pas évident, pour le D7000 par exemple, il y avait au départ une pénurie à la vente et la gestion des problème d'AF de certains n'était pas à la hauteur attendue non plus
Citation de: Suche le Septembre 15, 2013, 19:50:07
Imagine le nombre d'essais à réaliser sur un tel produit emplit de technologie et éviter tout couacs et soucis ... Le zéro défaut n'existe pas, même si le client comme l'industriel le souhaiterait.
Tu ne crois pas que les services Qualité de chez Nikon ont depuis longtemps des machines capables de simuler la vie future d'un boitier, en lui faisant faire des milliers de déclenchements dans des conditions variées (température, hygrométrie, vibrations, simulation de sujets différents) le tout dans un laps de temps très court ?
Excusez-moi de faire encore référence à l'industrie automobile que je connais très bien, mais là, les machines à torturer les protos ou leurs composants, ca existe, et ça vient s'ajouter aux dizaines de milliers de km faits sur routes ou pistes internes.
Un problème aussi gros n'aurait pas du leur échapper. Je maintiens donc que celui-ci a été très vite décelé en usine, mais après, mystère....Vous pouvez continuer à échafauder des hypothèses sans moi.
Mon D600 va très bien. Vous qui ne l'avez pas et en parlez fort savamment ??? depuis des mois sans le connaitre, savez-vous que c'est un excellent boitier ? Hier, un baptème : ISO auto limité à 6400 ISO, et des résultats incroyables à cette sensibilté ! Je ne nie pas le problème : un petit coup de bombe à air sec de temps en temps et rien d'autre (en gros tous les 2 mois), et les photos à f/16 ou f/22 ne présentent aucune poussière. En revanche en macro, au rapport 1:1 à f/32, j'en vois, mais je m'en fiche complétement ! C'est super, car ça fait une ouverture équivalente de f/64 : vous devriez essayer, même sur vos boitiers hors D600 !
Citation de: jctoubab le Septembre 15, 2013, 22:52:14
hello la liste
je découvre vos posts et au moins ici je me marre 23 pages pour un D610 ds la vitrine de Nikon rumors ; pour 1 mec comme moi qui cherche des info sur Nikon après 15ans chez Canon mdr sa m'aide ???. Surtout que je viens de passer 2 D600 neufs bourrés .... de tâches. Bref j'en veux plus; non pas des tâches mais du boitier dommage car excellent appareil sauf ce souci majeur ... HELP ME SVP Alors j'envisage le DOUI100 futur frère jumeaux du D800 mais sera t il aussi remplacer par le D810 ??? ou le D800 répondra t-il aux tâches que lui demande?
Si vous pouviez me répondre en moins de 20 pages lol
[at] + merci
Reste chez Canon tout simplement. Hier pour les journées du patrimoine il y avait une dame qui photographiait avec un 5D III dans un silence presque absolu, un régal et moins à coté avec mon D800E qui fait un bruit de batteuse je passais pas inaperçu.
Citation de: jac70 le Septembre 16, 2013, 08:37:50
Un problème aussi gros n'aurait pas du leur échapper. Je maintiens donc que celui-ci a été très vite décelé en usine, mais après, mystère....Vous pouvez continuer à échafauder des hypothèses sans moi.
Ils détectent en usine très vite et après mystère? Pas vraiment mystère parce que ça voudrait dire qu'ils repèrent un truc et laissent faire à un stade précoce ce qui est hautement improbable. Pour le coup, qu'ils soient négligents, loupent tout simplement le pépin ou baclent les tests est 1000 fois plus crédible.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 16, 2013, 09:06:36
Reste chez Canon tout simplement. Hier pour les journées du patrimoine il y avait une dame qui photographiait avec un 5D III dans un silence presque absolu, un régal et moins à coté avec mon D800E qui fait un bruit de batteuse je passais pas inaperçu.
Le bruit, c'est nouveau mais ça va te permettre d'alimenter un peu plus ta détestation à l'endroit de ton boitier et de switcher avec d'autant plus de délectation lorsque tu en auras l'occasion non? ;D
Jctoubab, pour être complet sur les propos de Sebmansoros, il a accumulé les déconvenues et du coup a un avis assez définitif et sans beaucoup de nuances sur les boitiers Nikon. :D
Citation de: Ilium le Septembre 16, 2013, 09:20:27
Pour le coup, qu'ils soient négligents, loupent tout simplement le pépin ou baclent les tests est 1000 fois plus crédible.
C'est ton choix ! Pas le mien......Faudrait vraiment bâcler grave pour ne pas voir les poussières en haut à gauche sur des images tests... Même si certains exemplaires comme le mien n'en n'ont pas beaucoup !
Citation de: Ilium le Septembre 16, 2013, 09:26:27
Le bruit, c'est nouveau mais ça va te permettre d'alimenter un peu plus ta détestation à l'endroit de ton boitier et de switcher avec d'autant plus de délectation lorsque tu en auras l'occasion non? ;D
Jctoubab, pour être complet sur les propos de Sebmansoros, il a accumulé les déconvenues et du coup a un avis assez définitif et sans beaucoup de nuances sur les boitiers Nikon. :D
Pas de détestation en ce qui me concerne, mais tu ne voudrais pas en plus que j'encense le matériel Nikon. Il n'y a pas de nuances a avoir sur les produits Nikon, vu tous les Pb que j'ai eu et je ne suis pas le seul. Quand on paye un produit 3000€ on est en droit d'obtenir satisfaction.
Ben oui désolé mon D800 fait de drôles de bruit par moment au déclenchement.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 16, 2013, 13:22:54
Pas de détestation en ce qui me concerne, mais tu ne voudrais pas en plus que j'encense le matériel Nikon. Il n'y a pas de nuances a avoir sur les produits Nikon, vu tous les Pb que j'ai eu et je ne suis pas le seul. Quand on paye un produit 3000€ on est en droit d'obtenir satisfaction.
Ben oui désolé mon D800 fait de drôles de bruit par moment au déclenchement.
Il ne s'agit pas de l'encenser mais de garder une certaine mesure. ;)
Maintenant loin de moi l'idée d'empêcher qui que ce soit de penser ce qu'il veut.
Je ne vois pas pourquoi on serait moins en droit d'obtenir satisfaction avec un appareil à 300 euros qu'à 3000.
Citation de: Ilium le Septembre 16, 2013, 13:32:52
Il ne s'agit pas de l'encenser mais de garder une certaine mesure. ;)
Maintenant loin de moi l'idée d'empêcher qui que ce soit de penser ce qu'il veut.
Je ne vois pas pourquoi on serait moins en droit d'obtenir satisfaction avec un appareil à 300 euros qu'à 3000.
On est autant en droit d'obtenir satisfaction avec un appareil à 300 Euros qu'avec un à 3000 Euros mais peut-être que le niveau d'exigence n'est pas tout à fait le même? ;)
Pas pour moi.
A vitesse égale une Porsche freine bien mieux qu'une Dacia!
Normale ce n'est pas le même niveau d'exigence ;)
Mais cela ne veux pas dire pour autant qu'il serait acceptable que les freins de la Dacia ne soient pas fonctionnels.
Vois-tu la différence?
Tu t'adresses à qui? Parce que je n'ai pas parlé de niveau d'exigence, j'ai juste parlé du droit d'avoir un appareil fonctionnel.
Citation de: Suche le Septembre 14, 2013, 16:36:04
Après, les problèmes du D600 ont quand même dû avoir un impact économique élevés, car il ne me semble pas qu'il se soit bien vendu. Son image a été ternie par ce problème de poussière très rapidement après son lancement, donc il y a eu beaucoup de mévente suite à cela.
Certes mais il faudrait surtout savoir ce que représente le D 600 en % de boîtiers vendus ? et dans le chiffre d'affaires de Nikon?
Il me semble que là où le bât blesse c'est plutôt en termes d'image.
Bonsoir,
Je ne poste pas souvent, je voulais juste apporter mon témoignage : Je possède un D600 depuis février 2013, et aussi incroyable que cela puisse paraître, il n'est pas affecté par le problème des poussières. J'en ai eu quelques unes, dans le coin fatidique, jusqu'à 2000 déclenchements, mais rien de pénalisant. Je ne les ai vues que parce que je les cherchais et j'ai pu les retirer facilement en nettoyant le capteur moi même. Le boîtier approche des 10000 déclenchements et il n'y a plus aucun problème, il n'est jamais retourné au SAV. Toutefois je précise que je ne suis pas un négationniste, il y a sans aucun doute des gens qui ont été emmerdés et je compatis. Ce que je regrette est qu'aucun élément chiffré ne soit accessible sur ce problème. Mais si cette rumeur de D610 devenait réalité, je peux dire que j'aurais vraiment profondément les boules. J'ai fait confiance à NIKON à une époque où ce boîtier était suspect, mais où des éléments tangibles me laissaient penser - la suite me l'a prouvé - que la situation s'améliorait et que la prise en charge SAV était OK. Je suis satisfait de ce boîtier que je trouve très performant. En serais-je récompensé par une perte de valeur monstrueuse découlant de la sortie d'un modèle rectificatif ? Là je peux dire que j'aurais vraiment du mal à cicatriser si un tel mépris prenait corps. Comment alors pourrais-je faire de nouveau confiance à NIKON ? Difficile, impossible même. Sans doute d'autres gens sont dans le même cas, m'est avis qu'ils devraient se faire entendre.
Cher Migou,
Tu es forcément un mythe, donc une chimère à la lecture de ton nom ;D Pourquoi te croire? :P
Un grand fan de tintin,
Tchang ;)
Citation de: jac70 le Septembre 16, 2013, 08:37:50
Tu ne crois pas que les services Qualité de chez Nikon ont depuis longtemps des machines capables de simuler la vie future d'un boitier, en lui faisant faire des milliers de déclenchements dans des conditions variées (température, hygrométrie, vibrations, simulation de sujets différents) le tout dans un laps de temps très court ?
Si bien sûr.
Mais si les tests sur protos et échantillons initiaux sont conformes au cahiers des charges et sont validés lors des tests et mesures sur banc d'essais que tu cites, rien ne dit que pendant la vie série du produit, il n'y aura pas une dérive du process chez le sous-traitant en charge du composant défaillant.
Or, ce sont les paramètres du process (leur stabilité et leur surveillance) qui permettent d'assurer le niveau de qualité validé lors de la réalisation des EI.
Mais on peut imaginer un (nouveau et low-cost de surcroit) sous-traitant qui maitrise mal son process et qui fournit une qualité inégale et en dehors des tolérances validées lors des tests initiaux.
Je ne suis pas certains que tous les fournisseurs et sous-traitants soient obligatoirement certifiés dans ces milieux industriels.
Ne serait-ce qu'au niveau traçabilité, l'exemple des poussières du D600 tendrait à prouver que Nikon ne maitrise pas ce paramètre pour une intervention ciblée afin d'isoler les lots de produits défectueux.
Citation de: jac70 le Septembre 16, 2013, 08:37:50
Un problème aussi gros n'aurait pas du leur échapper. Je maintiens donc que celui-ci a été très vite décelé en usine, mais après, mystère....Vous pouvez continuer à échafauder des hypothèses sans moi.
Ca c'est ton interprétation et tu n'as pas plus de billes que nous pour le confirmer ou l'infirmer.
Citation de: Sebmansoros le Septembre 16, 2013, 09:06:36
Reste chez Canon tout simplement. Hier pour les journées du patrimoine il y avait une dame qui photographiait avec un 5D III dans un silence presque absolu, un régal et moins à coté avec mon D800E qui fait un bruit de batteuse je passais pas inaperçu.
T'as pas de mode Quiet sur ton D800E ? ???
Citation de: Le Migou le Septembre 16, 2013, 20:00:42
Bonsoir,
Je ne poste pas souvent, je voulais juste apporter mon témoignage : Je possède un D600 depuis février 2013, et aussi incroyable que cela puisse paraître, il n'est pas affecté par le problème des poussières. J'en ai eu quelques unes, dans le coin fatidique, jusqu'à 2000 déclenchements, mais rien de pénalisant. Je ne les ai vues que parce que je les cherchais et j'ai pu les retirer facilement en nettoyant le capteur moi même. Le boîtier approche des 10000 déclenchements et il n'y a plus aucun problème, il n'est jamais retourné au SAV. Toutefois je précise que je ne suis pas un négationniste, il y a sans aucun doute des gens qui ont été emmerdés et je compatis. Ce que je regrette est qu'aucun élément chiffré ne soit accessible sur ce problème. Mais si cette rumeur de D610 devenait réalité, je peux dire que j'aurais vraiment profondément les boules. J'ai fait confiance à NIKON à une époque où ce boîtier était suspect, mais où des éléments tangibles me laissaient penser - la suite me l'a prouvé - que la situation s'améliorait et que la prise en charge SAV était OK. Je suis satisfait de ce boîtier que je trouve très performant. En serais-je récompensé par une perte de valeur monstrueuse découlant de la sortie d'un modèle rectificatif ? Là je peux dire que j'aurais vraiment du mal à cicatriser si un tel mépris prenait corps. Comment alors pourrais-je faire de nouveau confiance à NIKON ? Difficile, impossible même. Sans doute d'autres gens sont dans le même cas, m'est avis qu'ils devraient se faire entendre.
Bah, ça te servirait à quoi d'avoir les boules ? A te faire du mal inutilement !
Tu as un boîtier qui fonctionne bien et qui ne t'embête plus avec les poussières, alors pourquoi vouloir le revendre ?
Profite de ton boîtier et fais des photos avec, c'est ce que tu as de mieux à faire.
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2013, 22:36:45
T'as pas de mode Quiet sur ton D800E ? ???
Un mode switch serait plus idoine...Se trouver avec un produit qui provoque de telles eructations devrait calmer les ardeurs photographique de Sebmansoros.
Sans chercher querelle je ne comprends pas ce qu'il fait avec un Nikon : tout revendre et se prendre un 5D me semble la seule solution....parce-que ergoter sur un constat qui est facile à faire avant achat me semble symptomatique de son soucis avec le produit.
Un D800 fait plus de bruit qu'un 5D...oui ! mais n'était ce pas détectable pendant la prise en main avant achat ? Mon petit doigt me dit que oui.
C'est un peu comme se plaindre d'une américaine qui consomme trop d'essence.
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2013, 22:42:41
Bah, ça te servirait à quoi d'avoir les boules ? A te faire du mal inutilement !
Tu as un boîtier qui fonctionne bien et qui ne t'embête plus avec les poussières, alors pourquoi vouloir le revendre ?
Profite de ton boîtier et fais des photos avec, c'est ce que tu as de mieux à faire.
+1
De toute façon, on y laisse des plumes donc autant le faire durer longtemps si on est satisfait ce qui fait qu'on le revend pas grand chose mais au moins on en a profité.
Citation de: Aria le Septembre 16, 2013, 23:01:43
Un mode switch serait plus idoine...Se trouver avec un produit qui provoque de telles eructations devrait calmer les ardeurs photographique de Sebmansoros.
Avec la poisse qu'il a , il serait foutu de tomber sur un nanard ! :D
Citation de: Crinquet80 le Septembre 17, 2013, 09:14:01
Avec la poisse qu'il a , il serait foutu de tomber sur un nanard ! :D
C'est LE choix du moment pour la reconversion ===> barraque à frite, l'huile est gratuite ;)
NR annonce que les D600 et D5200 ne sont Plus dans la MAP list de Nikon USA...
En clair ils sont sortis de la liste des prix mini que doivent pratiquer les revendeur Nikon là bas!
Citation de: luistappa le Septembre 17, 2013, 16:35:12
NR annonce que les D600 et D5200 ne sont Plus dans la MAP list de Nikon USA...
En clair ils sont sortis de la liste des prix mini que doivent pratiquer les revendeur Nikon là bas!
NR parle du d5100. Le d5200 a moins d'un an...
Citation de: coval95 le Septembre 16, 2013, 22:42:41
Bah, ça te servirait à quoi d'avoir les boules ? A te faire du mal inutilement !
Tu as un boîtier qui fonctionne bien et qui ne t'embête plus avec les poussières, alors pourquoi vouloir le revendre ?
Profite de ton boîtier et fais des photos avec, c'est ce que tu as de mieux à faire.
+100
C'est en effet la meilleure chose à faire.
Citation de: luistappa le Septembre 17, 2013, 16:35:12
NR annonce que les D600 et D5200 ne sont Plus dans la MAP list de Nikon USA...
En clair ils sont sortis de la liste des prix mini que doivent pratiquer les revendeur Nikon là bas!
Le D600 est en rupture de stock chez Darty depuis 1 semaine.
Citation de: neutralino le Septembre 17, 2013, 16:51:45
NR parle du d5100. Le d5200 a moins d'un an...
Ce que confirme CI en en donnant la raison: le D5200 peine à se vendre coincé entre le 3200 moins cher et le 7100 plus performant.
Et pourtant le D 5200 n'est pas un mauvais boitier ni un boitier à problèmes.
Citation de: caoua futé le Septembre 17, 2013, 17:45:56
Ce que confirme CI en en donnant la raison: le D5200 peine à se vendre coincé entre le 3200 moins cher et le 7100 plus performant.
Et pourtant le D 5200 n'est pas un mauvais boitier ni un boitier à problèmes.
Je trouve que c'est le problème depuis le D5000. Et le D5000 était à peine moins cher que le D90, donc son intérêt était assez limité sauf à vouloir absolument un écran pivotant.
Citation de: neutralino le Septembre 17, 2013, 16:51:45
NR parle du d5100. Le d5200 a moins d'un an...
Oops! Erreur de frappe, tu as raison.
D'ailleurs c'est justement que le D600 ait le même traitement qu'un modèle remplacée depuis 1 an qui m'avais intéressé dans cette info.
Citation de: yam421 le Septembre 17, 2013, 17:31:05
Le D600 est en rupture de stock chez Darty depuis 1 semaine.
Trop demandé ;)
Citation de: luistappa le Septembre 18, 2013, 01:19:30
D'ailleurs c'est justement que le D600 ait le même traitement qu'un modèle remplacée depuis 1 an qui m'avais intéressé dans cette info.
Trop demandé ;)
Oui mais chez Darty ils vendent aussi des aspirateurs, avec un bon aspirateur plus de poussières. ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Septembre 17, 2013, 22:32:33
Je trouve que c'est le problème depuis le D5000. Et le D5000 était à peine moins cher que le D90, donc son intérêt était assez limité sauf à vouloir absolument un écran pivotant.
C'est aussi ce que je pense, le D5000 et suivants n'apportent pas grand chose.
L'écran pivotant ? je trouve que c'est plus un incovénient en raison de la fragilité du système.
Citation de: yam421 le Septembre 17, 2013, 17:31:05
Le D600 est en rupture de stock chez Darty depuis 1 semaine.
Pas sur leur site en tous les cas ! http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d600_24-85_mm.html
Ni dans la vitrine du magasin de ma ville !
Citation de: caoua futé le Septembre 18, 2013, 10:23:35
C'est aussi ce que je pense, le D5000 et suivants n'apportent pas grand chose.
L'écran pivotant ? je trouve que c'est plus un incovénient en raison de la fragilité du système.
Beaucoup d'utilisateurs sur ce forum disent le contraire. Et j'ai tendance à les croire, surtout si l'on tient compte du fait qu'on garde les boîtiers numériques en moyenne moins longtemps que les boîtiers argentiques.
D'une part, tu n'es pas obligé de faire pivoter l'écran, tu peux le laisser fixe et dans ce cas tu n'abîmeras pas le mécanisme et d'autre part l'écran pivotant peut être retourné face contre le boîtier et là il est mieux protégé que sur les modèles à écran fixe.
Je ne tiens pas particulièrement à l'écran pivotant, ce n'est pas un élément déterminant de choix pour moi. Ne l'ayant pas sur mon D7000, je m'en passe très bien, mais si je l'avais, je l'utiliserais probablement pour certaines prises de vue (au ras du sol ou en hauteur).
Citation de: coval95 le Septembre 18, 2013, 11:32:13
Beaucoup d'utilisateurs sur ce forum disent le contraire. Et j'ai tendance à les croire, surtout si l'on tient compte du fait qu'on garde les boîtiers numériques en moyenne moins longtemps que les boîtiers argentiques.
D'une part, tu n'es pas obligé de faire pivoter l'écran, tu peux le laisser fixe et dans ce cas tu n'abîmeras pas le mécanisme et d'autre part l'écran pivotant peut être retourné face contre le boîtier et là il est mieux protégé que sur les modèles à écran fixe.
Je ne tiens pas particulièrement à l'écran pivotant, ce n'est pas un élément déterminant de choix pour moi. Ne l'ayant pas sur mon D7000, je m'en passe très bien, mais si je l'avais, je l'utiliserais probablement pour certaines prises de vue (au ras du sol ou en hauteur).
Citation de: coval95 le Septembre 18, 2013, 11:32:13
Beaucoup d'utilisateurs sur ce forum disent le contraire. Et j'ai tendance à les croire,
Chacun voit selon son cas.
Citation de: coval95 le Septembre 18, 2013, 11:32:13surtout si l'on tient compte du fait qu'on garde les boîtiers numériques en moyenne moins longtemps que les boîtiers argentiques.
J'avoue que nouveau venu au reflex numérique, je n'ai aucune idée sur le sujet.
Perso je pense garder ce que j'ai un certain temps, voire un temps certain, comme je le faisais en argentique.
Citation de: coval95 le Septembre 18, 2013, 11:32:13
D'une part, tu n'es pas obligé de faire pivoter l'écran, tu peux le laisser fixe et dans ce cas tu n'abîmeras pas le mécanisme et d'autre part l'écran pivotant peut être retourné face contre le boîtier et là il est mieux protégé que sur les modèles à écran fixe.
Certes, mais gênant en photo de sujets mobiles, où il est important de jeter un coup d'oeil rapide au résultat pour en voir le cadrage.
Citation de: Crinquet80 le Septembre 18, 2013, 10:24:53
Pas sur leur site en tous les cas ! http://www.darty.com/nav/achat/image_son/photo_numerique/appareil_photo_reflex/nikon_d600_24-85_mm.html
Ni dans la vitrine du magasin de ma ville !
J'aurai du préciser boitier nu.
Citation de: caoua futé le Septembre 17, 2013, 17:45:56
Et pourtant le D 5200 n'est pas un mauvais boitier ni un boitier à problèmes.
Très satisfait, je peux confirmer!
Et, sur DxOmark il a même un point de plus que le D7100!
Va savoir pourquoi.. ;D
Citation de: Johnny D le Septembre 18, 2013, 18:14:33
Très satisfait, je peux confirmer!
Des échos aussi trés favorables parmi mes proches concernant un D5100.
D600 est en rupture de stock chez Darty depuis 1 semaine.
Bonjour, Peut-on en déduire que lorsqu'ils seront approvisionnés, les modèles en vente seront sans problème ?
Cela pourrait être intéressant.
A force d'entendre des vilaines choses sur ce boitier, je commençais à me rabattre vers un D 7100 mais si l'un d'entre vous peut me répondre positivement, je pourrais revoir mon jugement. Merci d'avance pour vos conseils.
Il serait sans doute plus sage d'attendre le remplaçant de D600. Les dernières livraisons de D600 ne garantissent pas de recevoir un boitier sans défaut. Le problème a l'air d'être bien compliqué à gérer pour Nikon.
Citation de: pikornos le Septembre 19, 2013, 14:19:24
Bonjour, Peut-on en déduire que lorsqu'ils seront approvisionnés, les modèles en vente seront sans problème ?
Cela pourrait être intéressant.
Cela reste un achat à risque car nul ne sait d'où viendront les D600 de réapprovisionnement, production récente où stocks déjà anciens? ou encore produits retournés à Nikon par des magasins ou chaînes de magasins qui ont décidé de ne plus en vendre?, tout est possible.
Les prix pratiquées par Darty inciteraient à penser que Nikon cherche à écouler dans la distribution grand public des stocks de boitiers qui suscitent la méfiance.
C'est vrai que l'on aura aucune certitude. Soyons prudents.
Merci pour la réponse.
Suite au deuxième nettoyage de mon D600 mon revendeur prétend que si le problème persiste on me fera un echange standard avec la nouvelle série qui est clean.
Curieusement c'est le seul qui dit ça. Mais bon
Citation de: EboO le Septembre 19, 2013, 20:32:20
Suite au deuxième nettoyage de mon D600 mon revendeur prétend que si le problème persiste on me fera un echange standard avec la nouvelle série qui est clean.
Curieusement c'est le seul qui dit ça. Mais bon
Il préfère écouter Nikon que ce qui se dit sur les forums ce en quoi, on ne peut le blamer. ;)
Citation de: EboO le Septembre 19, 2013, 20:32:20
Suite au deuxième nettoyage de mon D600 mon revendeur prétend que si le problème persiste on me fera un echange standard avec la nouvelle série qui est clean.
Curieusement c'est le seul qui dit ça. Mais bon
Peut-être qu'avec "nouvelle série", il sous-entendait "D610" ?
Parce que d'après NR, le D610 sera très proche du D600 ! Les seules caractéristiques du D610 dont il ait eu connaissance le 19/9 sont identiques à celles du D600 !!!
http://nikonrumors.com/2013/09/19/first-set-of-nikon-d610-specifications-the-same-as-the-d600.aspx/
Je suis impatiente de voir les specs complètes de ce boîtier, Nikon aura-t-il l'audace de sortir un "nouveau" modèle quasiment identique au précédent ? ??? ??? ???
Citation de: Jean Louis le Août 30, 2013, 09:37:37
Quels sont les optiques qui vont bien sur un D610. C'est pour faire des portraits de tata Ginette. ;D
Tu devrais demander a PHOTOCHIOTTE, mais bon, cela fait bientôt un mois qu'il a disparu. :( :( :(
Citation de: michel77 le Septembre 20, 2013, 17:13:44
Tu devrais demander a PHOTOCHIOTTE, mais bon, cela fait bientôt un mois qu'il a disparu. :( :( :(
Tu t'ennuies de lui ? ;)
Citation de: coval95 le Septembre 20, 2013, 17:07:05
Je suis impatiente de voir les specs complètes de ce boîtier, Nikon aura-t-il l'audace de sortir un "nouveau" modèle quasiment identique au précédent ? ??? ??? ???
Il y aura certainement une petite chose de changée dans les composants internes, à mon avis ;)
J'attends le premier test avec démontage complet des deux modèles pour comparer la mécanique...
NR est trop gonflé d'évoquer l'obturateur, n'est ce pas ? Quand Nikon France dit qu'il faut nettoyer la peinture avec une brosse à dent...enfin l'essentiel pour la marque est de le sortir très vite avant Noël pour faire repartir les ventes de ce segment de produit !
Citation de: JMS le Septembre 20, 2013, 17:42:58
Il y aura certainement une petite chose de changée dans les composants internes, à mon avis ;)
NR envisage un changement au niveau de l'obturateur sans donner plus de précisons. Peut-on espérer le 1/8000s ?
Sinon, le minimum qu'on puisse espérer, c'est que le projecteur de poussières ait été abandonné. ;)
Mais pour justifier
officiellement la sortie d'un "nouveau" modèle, ça me semble un peu léger... :-\
Sinon, le mode crop x1,2 peut-être ? Typiquement la nouveauté qui ne coûterait rien à Nikon... ;D
Citation de: JMS le Septembre 20, 2013, 17:42:58
J'attends le premier test avec démontage complet des deux modèles pour comparer la mécanique...
Ce n'est pas toi qui te dévoues pour ce test ? ;)
Citation de: JMS le Septembre 20, 2013, 17:42:58
NR est trop gonflé d'évoquer l'obturateur, n'est ce pas ? Quand Nikon France dit qu'il faut nettoyer la peinture avec une brosse à dent...enfin l'essentiel pour la marque est de le sortir très vite avant Noël pour faire repartir les ventes de ce segment de produit !
Pourquoi trop gonflé ? Il y aura peut-être un nouvel obturateur après tout ? J'aurais préféré le module AF du D7100, mébon... ::)
Citation de: coval95 le Septembre 20, 2013, 17:07:05
Je suis impatiente de voir les specs complètes de ce boîtier, Nikon aura-t-il l'audace de sortir un "nouveau" modèle quasiment identique au précédent ? ??? ??? ???
Ou bien auront-ils les couilles de sortir un boitier complètement nouveau dans l'urgence et avec le risque de venir avec une solution pire que le mal? ;D
D'après toi?
Citation de: Ilium le Septembre 20, 2013, 18:01:07
Ou bien auront-ils les couilles de sortir un boitier complètement nouveau dans l'urgence et avec le risque de venir avec une solution pire que le mal? ;D
D'après toi?
C'est possible ça ?
Un nouveau boitier Nikon, le 666, le diabolique avec poussières, huile et collimateurs AF à la ramasse (il en faut pour tous les goûts, non?) mais vendu avec un flacon d'eau bénite pour le désenvouter! ;D
Dans la mesure où il n'y a QUE dans la production de D600 que l'on constate que certains exemplaires (sans doute plus que ce que l'on croyait à l'origine) accumulent les poussières surtout en bas à droite de la fenêtre d'obturation, il suffit de mettre la mécanique d'un modèle qui n'accumule pas les poussières à cet endroit là. Je suppose qu'ils y ont pensé ? Il n'y a que deux types de pièces mobiles dans la cage reflex, le miroir et son volet arrière et l'obturateur.
Citation de: michel77 le Septembre 20, 2013, 18:15:47
C'est possible ça ?
Je n'y crois pas. Le D600 ayant un an, il est probable qu'ils ont son successeur quelque part dans les tuyaux mais du bureau d'étude jusqu'à des appareils qui sortent des lignes de production, il faut du temps et je doute qu'on puisse ramener un cycle de 24 mois à 12. Cela étant, je n'ai que des doutes, aucunes certitudes. ;)
Note qu'un D610 qui serait un D600 corrigé, ce n'est pas un nouvel appareil.
Citation de: JMS le Septembre 20, 2013, 18:37:22
Dans la mesure où il n'y a QUE dans la production de D600 que l'on constate que certains exemplaires (sans doute plus que ce que l'on croyait à l'origine) accumulent les poussières surtout en bas à droite de la fenêtre d'obturation, il suffit de mettre la mécanique d'un modèle qui n'accumule pas les poussières à cet endroit là. Je suppose qu'ils y ont pensé ? Il n'y a que deux types de pièces mobiles dans la cage reflex, le miroir et son volet arrière et l'obturateur.
Faut-il comprendre qu'ils
pourraient (j'insiste sur le conditionnel) monter une mécanique (obtu + miroir) de D700 ou D800?
Ne serait-il pas plus simple, rapport aux mensurations qui ne sont pas forcément identiques, d'avoir un ensemble mécanique de D600 mais corrigé du défaut qui a touché les exemplaires montés? Bref, obtenir un truc conforme à ce qu'ils avaient planifié au départ?
Le miroir a la même taille que celui d'un D700 ou D800...pour l'obturateur, ce sont des modèles qui n'ont pas la même disposition ce qui laisse supposer qu'il faudrait aussi changer le chassis de la cage reflex où est vissé cet obturateur.
Mais on peut garder le même chassis d'obturateur et par exemple changer les lamelles, ou la matière dont sont faites les lamelles : Nikon le fit déjà pour le Fm2 qui ont plusieurs types de lamelles d'obturateur selon les années !
Notez pour la suite que prendra ce fil que c'est un site de rumeurs généralement vénéré ici qui parle d'obturateur et que je ne fais que commenter ;)
Citation de: coval95 le Septembre 20, 2013, 17:07:05
Peut-être qu'avec "nouvelle série", il sous-entendait "D610" ?
Parce que d'après NR, le D610 sera très proche du D600 ! Les seules caractéristiques du D610 dont il ait eu connaissance le 19/9 sont identiques à celles du D600 !!!
http://nikonrumors.com/2013/09/19/first-set-of-nikon-d610-specifications-the-same-as-the-d600.aspx/
Il a été catégorique : il s'agira d'un D600. Après si j'ai un produit qui fonctionne et à fortiori un successeur aussi pauvre en évolution, je m'en satisferais.
On verra avec la sortie du D610, l'évolution du nombre de collimateurs m'importe plus mais je n'y crois pas trop.
Salut !
Merci, JMS, pour ces images fort instructives.
Pour ma part, l'option obturateur de D700 ou comparable (30s - 1/8000e avec synchro à 1/250e) me séduirait tout à fait mais le faible volume de la mécanique de l'obturateur du D600 rend assez improbable l'adaptation d'un "plus gros moteur" dans une carosserie de D600.
Un peu comme dans le compartiment moteur de la jaguar XJ-40, dans lequel on ne pouvait pas insérer le V12 maison...
Affaire à suivre...
Bonnes photos à tous...
Citation de: EboO le Septembre 19, 2013, 20:32:20
Suite au deuxième nettoyage de mon D600 mon revendeur prétend que si le problème persiste on me fera un echange standard avec la nouvelle série qui est clean.
Curieusement c'est le seul qui dit ça. Mais bon
Alors pourquoi Nikon ne veut pas m' échanger mon D600 pour un autre D600 ... ?
Le miroir a la même taille que celui d'un D700 ou D800...pour l'obturateur, ce sont des modèles qui n'ont pas la même disposition ce qui laisse supposer qu'il faudrait aussi changer le chassis de la cage reflex où est vissé cet obturateur.
Mais on peut garder le même chassis d'obturateur et par exemple changer les lamelles, ou la matière dont sont faites les lamelles : Nikon le fit déjà pour le Fm2 qui ont plusieurs types de lamelles d'obturateur selon les années !
Notez pour la suite que prendra ce fil que c'est un site de rumeurs généralement vénéré ici qui parle d'obturateur et que je ne fais que commenter Clin d'œil
Et.. ?
Citation de: JMS le Septembre 20, 2013, 18:37:22
Dans la mesure où il n'y a QUE dans la production de D600 que l'on constate que certains exemplaires (sans doute plus que ce que l'on croyait à l'origine) accumulent les poussières surtout en bas à droite de la fenêtre d'obturation, il suffit de mettre la mécanique d'un modèle qui n'accumule pas les poussières à cet endroit là. Je suppose qu'ils y ont pensé ? Il n'y a que deux types de pièces mobiles dans la cage reflex, le miroir et son volet arrière et l'obturateur.
Quand tu écris ça, Jean-Marie, tu laisses entendre que l'origine du problème serait mécanique, alors que CI a dit que le problème viendrait d'un revêtement qui se détacherait du sub-miroir. Je suis un peu surprise par ton post.
Puis tu écris :
Citation de: JMS le Septembre 20, 2013, 20:37:09
Le miroir a la même taille que celui d'un D700 ou D800...pour l'obturateur, ce sont des modèles qui n'ont pas la même disposition ce qui laisse supposer qu'il faudrait aussi changer le chassis de la cage reflex où est vissé cet obturateur.
Mais on peut garder le même chassis d'obturateur et par exemple changer les lamelles, ou la matière dont sont faites les lamelles : Nikon le fit déjà pour le Fm2 qui ont plusieurs types de lamelles d'obturateur selon les années !
Notez pour la suite que prendra ce fil que c'est un site de rumeurs généralement vénéré ici qui parle d'obturateur et que je ne fais que commenter ;)
Donc tu ne crois pas à une modification mécanique ?
PS je n'ai pas de vénération pour NR mais ce site a souvent annoncé des choses assez justes avec plusieurs semaines d'avance, en particulier avant la sortie du D600. Par contre NR n'avait pas prévu l'histoire des poussières... ;)
Et la Rédac de CI n'avait-elle pas une fois qualifié NR d'excellent site ?
Citation de: Ilium le Septembre 20, 2013, 18:01:07
Ou bien auront-ils les couilles de sortir un boitier complètement nouveau dans l'urgence et avec le risque de venir avec une solution pire que le mal? ;D
D'après toi?
Entre un frère jumeau et un boîtier complètement nouveau, il y aurait peut-être une solution intermédiaire, non ?
Mais vu comme tout est serré à l'intérieur, c'est sûr que ça ne laisse pas beaucoup de latitude pour modifier des composants sans modifier le boîtier.
C'est l'inconvénient de la compacité, mais je ne m'en plaindrai pas puisque je préfère un boîtier qui ne soit ni trop gros ni trop lourd.
On ne peut pas tout avoir. ;)
Citation de: coval95 le Septembre 20, 2013, 22:30:32
Quand tu écris ça, Jean-Marie, tu laisses entendre que l'origine du problème serait mécanique, alors que CI a dit que le problème (etc) et la Rédac de CI n'avait-elle pas une fois qualifié NR d'excellent site ?
Je laisse juste entendre que NR évoque un changement d'obturateur alors que Nikon France a dit autre chose à CI !
Comme je pars faire un reportage tout le week end je ne verrai sans doute pas l'effacement du fil après une nouvelle polémique.
Citation de: JMS le Septembre 20, 2013, 20:37:09un site de rumeurs généralement vénéré
Un site de rumeurs généralement vénéré ou un site de rumeurs généralement avérées ?
Le résultat n'est pas le même... :P
Comme je l'ai dit, il y a des précédents de nouveaux Nikon à peine différent du précédent.
Le D70s corrigeait Le manque de prise pour télécommande.
Le D300s ajoutait le bouton central au pad et remédiait au manque de vidéo, devenue à la mode quelque temps après la sortie du D300.
Donc un D610 avec les mêmes spec que le D600 c'est plus que probable, c'est tout ce qu'ils peuvent raisonnablement faire dans ce court délai. Espérons qu'ils aurons au moins la décence d'ajouter un petit plus, au hasard une prise en compte d'une des critiques faites à la sortie du D600 : un buffer moins étriqué ;)
Ça devrait pas demander beaucoup de modif ça. Car je les vois mal ne rien changer ou plutôt ne changer que le générateur à particule... Cela serait avouer trop clairement leur faute, ce que jusqu'à présent ils ne souhaitent pas faire, du moins trop clairement ou trop officiellement.
Citation de: bastloid le Septembre 20, 2013, 22:13:50
Alors pourquoi Nikon ne veut pas m' échanger mon D600 pour un autre D600 ... ?
Je l'ignore. Je sais, et pas par lui, qu'il a d'excellents rapports avec nikon et que ça joue peut être.
Mais s'il m'annonce ça et que ça n'est pas suivi de conséquences il va voir que je peux être particulièrement pénible.
Citation de: coval95 le Septembre 20, 2013, 22:36:43
Entre un frère jumeau et un boîtier complètement nouveau, il y aurait peut-être une solution intermédiaire, non ?
Mais vu comme tout est serré à l'intérieur, c'est sûr que ça ne laisse pas beaucoup de latitude pour modifier des composants sans modifier le boîtier.
C'est l'inconvénient de la compacité, mais je ne m'en plaindrai pas puisque je préfère un boîtier qui ne soit ni trop gros ni trop lourd.
On ne peut pas tout avoir. ;)
Il me semble que le cahier des charges reste le même : Nouvel appareil mais sans faire de l'ombre au D800 (E) . ::)
Edit : Je ne pense pas que ce sera un D800 light à 24mpx !
Au final la sortie du d610 (si elle se confirme) va mettre une belle claque à tous ceux ici qui affirmaient dur comme fer que le problème du d600 n'était qu'un souci marginal amplifié par l'effet démultiplicateur des forums, que tout boitier a des poussières et qu'il faut donc nettoyer son capteur régulièrement et que c'est normal, qu'il y en a marre des pleureuses qui viennent polluer avec leur d600 qui pue les beaux fils Nikon et qui continuaient allègrement à conseiller l'achat d'un d600 etc...etc.........sans parler des revendeurs qui affirmaient avec un bel aplomb que non non non il n'ont quasiment jamais eu de retours sur ce boitier :D
Au moins l'avantage De cette histoire c'est que les acheteurs d'un d600 malpropre devraient maintenant savoir à qui sur ce forum ils ne peuvent pas faire confiance et à quel revendeur il ne devraient plus lâcher leurs économies....... ;D
Attendons de voir si finalement Nikon échange les d600 cradingues contre de beaux 610 propres sur eux, ce serait un geste bienvenu et respectueux des clients d600 qui pourrait restaurer la confiance dans la marque que certains non-fanatiques ont pu perdre au hasard des derniers errements, dans le cas contraire ceux qui ne se prosternent pas quotidiennement devant l'autel doré de leurs boites Nikon entassées sauront exactement quoi penser de cette marque.
Citation de: tansui le Septembre 21, 2013, 09:26:02
Au final la sortie du d610 (si elle se confirme) va mettre une belle claque à tous ceux ici qui affirmaient dur comme fer que le problème du d600 n'était qu'un souci marginal amplifié par l'effet démultiplicateur des forums, que tout boitier a des poussières et qu'il faut donc nettoyer son capteur régulièrement et que c'est normal, qu'il y en a marre des pleureuses qui viennent polluer avec leur d600 qui pue les beaux fils Nikon et qui continuaient allègrement à conseiller l'achat d'un d600 etc...etc.........sans parler des revendeurs qui affirmaient avec un bel aplomb que non non non il n'ont quasiment jamais eu de retours sur ce boitier :D
Que le problème soit important ou pas, les conséquences sont les mêmes via les forums.
Sauf qu'ici, Nikon a reconnu qu'il y a eu un soucis, que le taux de retour était anormalement elévé ( article C.I. )
Citation de: tansui le Septembre 21, 2013, 09:26:02
Au moins l'avantage De cette histoire c'est que les acheteurs d'un d600 malpropre devraient maintenant savoir à qui sur ce forum ils ne peuvent pas faire confiance et à quel revendeur il ne devraient plus lâcher leurs économies....... ;D
Attendons de voir si finalement Nikon échange les d600 cradingues contre de beaux 610 propres sur eux, ce serait un geste bienvenu et respectueux des clients d600 qui pourrait restaurer la confiance dans la marque que certains non-fanatiques ont pu perdre au hasard des derniers errements, dans le cas contraire ceux qui ne se prosternent pas quotidiennement devant l'autel doré de leurs boites Nikon entassées sauront exactement quoi penser de cette marque.
Si un D610 arrive, c'est faire oublier le nom du D600 car même si le problème est arrangé, il traine des casseroles.
Un fabricant, lors des problèmes, a plusieurs solutions: l'une d'elle est changer le nom.
Et pour les propriétaire de D600 à problèmes : c'est un peu oublié ceux qui l'ont envoyé au S.A.V. d'une manière récurrente: une solution leur a été proposée ( avoir, échange contre D800 contre différence, mais pas de taux de vétusté appliqué...).
Après, si les autres ne se manifestent pas....
Bref, la critique n'est pas comment Nikon a géré le problème, car ils l'ont traité. Nous critiquons le fait qu'ils ne l'ont pas fait comme nous le souhaitons. :'(
Citation de: luistappa le Septembre 21, 2013, 02:56:56
Comme je l'ai dit, il y a des précédents de nouveaux Nikon à peine différent du précédent.
Le D70s corrigeait Le manque de prise pour télécommande.
Le D300s ajoutait le bouton central au pad et remédiait au manque de vidéo, devenue à la mode quelque temps après la sortie du D300.
OK, sauf que ce ne serait pas un D600s dans ce cas, mais D610, ce qui laisse supposer un boîtier différent. Or d'après NR ce serait à peu près le même.
On verra bien.
Citation de: luistappa le Septembre 21, 2013, 02:56:56
Donc un D610 avec les mêmes spec que le D600 c'est plus que probable, c'est tout ce qu'ils peuvent raisonnablement faire dans ce court délai. Espérons qu'ils aurons au moins la décence d'ajouter un petit plus, au hasard une prise en compte d'une des critiques faites à la sortie du D600 : un buffer moins étriqué ;)
Ça devrait pas demander beaucoup de modif ça. Car je les vois mal ne rien changer ou plutôt ne changer que le générateur à particule... Cela serait avouer trop clairement leur faute, ce que jusqu'à présent ils ne souhaitent pas faire, du moins trop clairement ou trop officiellement.
Oui, moi aussi j'aimerais bien quelques bricoles en plus mais je n'ai pas le souvenir que le reproche sur le buffer étriqué ait concerné le D600 mais plutôt le D7100. A priori le D600 est un boîtier polyvalent mais pas vraiment destiné à la photo d'action. C'est plutôt le domaine de l'APS-C et là, le D7100 est un peu à la ramasse alors qu'il est le haut de gamme Nikon en APS-C récent. Je ne sais même pas si le D300s est encore fabriqué ?
Selon moi, le D600, au niveau des specs, a une lacune significative, c'est sa couverture AF. Et une lacune mineure c'est la vitesse max (1/4000s au lieu de 1/8000s). Pour le reste, il est très bien (je parle des specs, hein, les poussières n'en font pas partie ;)).
Citation de: EboO le Septembre 21, 2013, 08:42:15
Je l'ignore. Je sais, et pas par lui, qu'il a d'excellents rapports avec nikon et que ça joue peut être.
Mais s'il m'annonce ça et que ça n'est pas suivi de conséquences il va voir que je peux être particulièrement pénible.
Et si on te refile un autre D600 pire que le tien, tu seras bien avancé...
(Nikon refuse en général de le faire, et on peut penser qu'ils ont de bonnes raisons)
Nikon a vraiment intérêt à le réussir, ce D610 !
Il semblerait que Pentax arrive bientôt avec son FF numérique (~1200 $US, donc gamme amateur), 20 Mpix et pas de filtre AA, selon photorumors :
http://photorumors.com/2013/09/21/rumors-full-frame-pentax-dslr-k-3-specs-and-a-new-da-18-70mm-f2-8-lens/#more-49630
Il serait annoncé fin octobre et présenté au salon à Paris.
Avec le Canon 6D, ça ferait 2 concurrents FF amateur pour le D600 (ou D610 s'il sort cet automne).
Citation de: coval95 le Septembre 22, 2013, 01:39:21...
Il semblerait que Pentax arrive bientôt avec son FF numérique (~1200 $US, donc gamme amateur), 20 Mpix et pas de filtre AA, selon photorumors...
Ça serait une bonne nouvelle. Pour pentax et pour les autres.
Avec le K5 ils ont démontré un savoir-faire indéniable.
L'avenir peut être porteur de belles promesses. On ne doit plus être très loin d'un boîtier relativement abordable très performant et sans véritable lacune.
Hope, hop !
Citation de: coval95 le Septembre 22, 2013, 01:39:21
Il semblerait que Pentax arrive bientôt avec son FF numérique (~1200 $US, donc gamme amateur), 20 Mpix et pas de filtre AA, selon photorumors :
Sauf que ce sont les caractéristiques supposées (et plausibles) du prochain APS-C de Pentax, pas celles d'un éventuel FF (le zoom évoqué dans la même rumeur en est d'ailleurs un bon indice : à 18-70, on est clairement dans l'APS).
Un FF à $1200 finira sans doute par être proposé, mais on n'y est pas encore... et ça n'est certainement pas Pentax qui y arrivera en premier !
Citation de: grizzly le Septembre 22, 2013, 03:06:12
Sauf que ce sont les caractéristiques supposées (et plausibles) du prochain APS-C de Pentax, pas celles d'un éventuel FF (le zoom évoqué dans la même rumeur en est d'ailleurs un bon indice : à 18-70, on est clairement dans l'APS).
Un FF à $1200 finira sans doute par être proposé, mais on n'y est pas encore... et ça n'est certainement pas Pentax qui y arrivera en premier !
Mille excuses, j'ai lu un peu vite ! :-[ :-[ :-[
Il y a des rumeurs de FF Pentax mais le K3 envisagé pour fin octobre serait bien un APS-C.
Désolée.
Citation de: coval95 le Septembre 22, 2013, 03:17:08
Mille excuses
Oh, pas de problème. J'ai surtout rectifié pour éviter une vague d'arrêts cardiaques chez les pentaxistes...
Citation de: grizzly le Septembre 22, 2013, 03:35:29
Oh, pas de problème. J'ai surtout rectifié pour éviter une vague d'arrêts cardiaques chez les pentaxistes...
Tu as bien fait ! ;)
Pour les boitiers FF à 1200€/$, il y aura les derniers D600 (pour les amateurs de roulette russe) quand le remplaçant sera sorti. Ils vont peut-être même sortir une version à 999$ (sans droit au nettoyage par le SAV).
Je plaisante mais je compatis sincèrement avec les acheteurs d'un boitier relativement cher qui vont rester sur leur faim avec une décote astronomique à la revente.
Citation de: tansui le Septembre 21, 2013, 09:26:02
Au final la sortie du d610 (si elle se confirme) va mettre une belle claque à tous ceux ici qui affirmaient dur comme fer que le problème du d600 n'était qu'un souci marginal amplifié par l'effet démultiplicateur des forums, que tout boitier a des poussières et qu'il faut donc nettoyer son capteur régulièrement et que c'est normal, qu'il y en a marre des pleureuses qui viennent polluer avec leur d600 qui pue les beaux fils Nikon et qui continuaient allègrement à conseiller l'achat d'un d600 etc...etc.........sans parler des revendeurs qui affirmaient avec un bel aplomb que non non non il n'ont quasiment jamais eu de retours sur ce boitier :D
Je crois que ceux là ont changé d'avis. Ils défendent mollement depuis que le D600 est proposé à 1400€, on ne brade pas un appareil en moins d'un an sauf...
A un moment, j'ai soupçonné certains d'être en cheville avec Nikon vu comment ils dénigraient ceux qui ont eu des problèmes avec le D600.
En tout cas, grâce à "l'effet démultiplicateur des forums" je n'ai pas pris le D600 à sa sortie. J'ai retenu la leçon du Fuji X100 avec son bloc optique qui m'a empêché de faire des photos en Italie.
Pour tout nouvel appareil mis sur le marché et quelle que soit la marque, il est prudent d'attendre au moins 3 mois après la date de disponibilité. Cela permet de le payer un peu moins cher et de détecter sur les tests ou les forums s'il n'y a pas anguille sous roche.
hello la liste
les infos de mon re-vendeur: et bien il ressortirai très très bientôt un nouveau D600 revu et corrigé et non un D610!!! bizarre bizarre.
Il paraitrai que l'ampleur du phénomène est tellement grande que cela aurai retardé la sortie de boitier pro. De plus les 7 % de retour sont bien erroné et le vrai taux de retour restera un mystère tel le procédé de construction des pyramides ;D. Nikon est toujours dans le déni à ce sujet mais quid de la suite pour les anciens et les nouveaux D600. On continue dans l'enfumage me semble t-il.
Toujours est il que pour mon cas et grâce au professionnalisme de mon re-envendeur, je m'en sort très très bien car reprise Nikon contre un DOUI100 (nouveau D800 :D) tout neuf pour pas cher au final car pas rajouter beaucoup; je me même demandé s'il s'était trompé!!!.
[at] +
Citation de: FredEspagne le Septembre 22, 2013, 09:32:01
Pour tout nouvel appareil mis sur le marché et quelle que soit la marque, il est prudent d'attendre au moins 3 mois après la date de disponibilité.
A une certaine époque (pas si éloignée), ce genre de précaution était inutile...
(le seul petit
bug que je rencontre de temps en temps sur mon D700 (acheté en septembre 2008), c'est qu'il lui arrive quelquefois de prendre deux vues quand j'appuie sur le déclencheur en mode
single...)
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2013, 10:49:06
A une certaine époque (pas si éloignée), ce genre de précaution était inutile...
(le seul petit bug que je rencontre de temps en temps sur mon D700 (acheté en septembre 2008), c'est qu'il lui arrive quelquefois de prendre deux vues quand j'appuie sur le déclencheur en mode single...)
Bug ou "vétusté" ?
Citation de: Suche le Septembre 22, 2013, 11:22:07
Bug ou "vétusté" ?
Bug.
(il l'a toujours fait, et je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué...)
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2013, 11:25:56
Bug.
(il l'a toujours fait, et je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué...)
ça me l'a fait aussi, (rarement), sur plusieurs de mes appareils
je me suis même posé la question si ça venait pas (inconsciemment) de l'opérateur, (doigt trop léger qui double ? ) .
Raoul 8)
Citation de: raoul34 le Septembre 22, 2013, 11:36:13
ça me l'a fait aussi, (rarement), sur plusieurs de mes appareils
je me suis même posé la question si ça venait pas (inconsciemment) de l'opérateur, (doigt trop léger qui double ? ) .
Raoul 8)
Gestion un peu "juste" de l'anti-rebond du déclencheur, je pense...
Citation de: jctoubab le Septembre 22, 2013, 10:00:58les infos de mon re-vendeur: et bien il ressortirai très très bientôt un nouveau D600 revu et corrigé et non un D610!!! bizarre bizarre.
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/el%20silencio.gif) Bien sur, bien sur...
Citation de: jctoubab le Septembre 22, 2013, 10:00:58
Il paraitrai que l'ampleur du phénomène est tellement grande que cela aurai retardé la sortie de boitier pro. De plus les 7 % de retour sont bien erroné mais quid de la suite pour les anciens et les nouveaux D600. On continue dans l'enfumage me semble t-il.
Marginal ont décrété
les spécialistes du forum ...
Citation de: jctoubab le Septembre 22, 2013, 10:00:58grâce au professionnalisme de mon re-envendeur
Marmotte, le retour... (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/plook.gif)
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2013, 11:25:56
Bug.
(il l'a toujours fait, et je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué...)
Ok, jamais constaté pour ma part, mais peut être me l'a t-il fait et n'ai rien remarqué me croyant en rafale.
Ou alors le rebond du déclencheur est absorbé par mes doigts de velours ... ::) ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2013, 00:57:47
Et si on te refile un autre D600 pire que le tien, tu seras bien avancé...
(Nikon refuse en général de le faire, et on peut penser qu'ils ont de bonnes raisons)
Je verrais bien le moment venu, j'espère ne pas en arriver là.
Sinon j'envisagerais l'option D800 même si elle ne me réjoui pas. Je préfère un boîtier supérieur à mes besoins plutôt que la roulette russe.
Citation de: FredEspagne le Septembre 22, 2013, 08:06:06
Je plaisante mais je compatis sincèrement avec les acheteurs d'un boitier relativement cher qui vont rester sur leur faim avec une décote astronomique à la revente.
La seule solution pour nous -possesseurs de d600- est de l'user jusqu'à la corde pour que sa valeur résiduelle soit dans tous cas proche de zéro ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 22, 2013, 11:25:56
Bug.
(il l'a toujours fait, et je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué...)
En effet; je ne sais pas pourquoi! durant mon dernier voyage, il a "bégayé" trois fois ;)
Citation de: raoul34 le Septembre 22, 2013, 11:36:13
ça me l'a fait aussi, (rarement), sur plusieurs de mes appareils
je me suis même posé la question si ça venait pas (inconsciemment) de l'opérateur, (doigt trop léger qui double ? ) .
Raoul 8)
J'ai le cas aussi avec le 7000. ;)
En même temps, quand on choisit Nikon, il faut bien s'attendre à quelques surprises ;)
Plus sérieusement, avec le numérique, une photo de plus ou de moins, ce n'est pas bien grave.
Citation de: marco56 le Septembre 22, 2013, 16:06:15
En même temps, quand on choisit Nikon, il faut bien s'attendre à quelques surprises ;)
Oui.
(quoique, en presque 25 ans en ce qui me concerne, elles furent peu nombreuses, quand même...)
Tout dépend de ce qu'on appelle une surprise ! ;)
C'est sûr qu'avec mon D7000 j'ai été assez surprise. :'(
Par contre avec les D600, je ne peux pas vraiment parler de surprise. ;D
(Un(e) photographe averti(e) en vaut deux...)
Citation de: Col Hanzaplast le Septembre 22, 2013, 12:42:06
Marginal ont décrété les spécialistes du forum ...
Il y en a beaucoup qui ont affirmé ça? Parce que rien que les 8% plus ou moins officiels de l'article de CI, c'est pas vraiment marginal.
Double déclenchement présent occasionnellement sur mon D300 mais je crois que c'est un mélange de sensibilité du déclencheur et de mouvement invontrolé de l'opérateur.
Pour la déclenchite aigüe des boitiers: boire ou photographier, il faut choisir et, par sécurité, éviter de laisser côte à côte, boitier et bouteille de scotch ou pastis, on ne sait jamais! ;)
Citation de: coval95 le Septembre 22, 2013, 03:17:08
Mille excuses, j'ai lu un peu vite ! :-[ :-[ :-[
Il y a des rumeurs de FF Pentax mais le K3 envisagé pour fin octobre serait bien un APS-C.
Désolée.
Il y a des rumeurs de FF Pentax depuis l'an 2000, on attend le 20 ème anniversaire, ou bien il sort avant ?
http://www.dpreview.com/news/2000/09/25/pentaxdigitalslr?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_1
Citation de: JMS le Septembre 23, 2013, 12:55:45
Il y a des rumeurs de FF Pentax depuis l'an 2000, on attend le 20 ème anniversaire, ou bien il sort avant ?
http://www.dpreview.com/news/2000/09/25/pentaxdigitalslr?utm_campaign=internal-link&utm_source=news-list&utm_medium=text&ref=title_1
Oui, c'est vrai qu'il a un peu des allures d'arlésienne, ce FF Pentax... ;)
Et NR vient de rajouter 2 points (ou plutôt 2 non-points) dans les specs : pas de Wi-Fi, pas de GPS. Mais bon, ça ne me surprend guère, si c'est la même boîte que le D600 qui était déjà plein comme un oeuf, il n'y a peut-être pas la place pour ces 2 fonctionnalités. ;)
Citation de: coval95 le Septembre 23, 2013, 21:44:23
ça ne me surprend guère, si c'est la même boîte que le D600 qui était déjà plein comme un oeuf, il n'y a peut-être pas la place pour ces 2 fonctionnalités. ;)
Il est vrai que quand on voit la taille d'un module GPS, si on lui enleve ca boîte wt ca prise usb, la taille est enorme pour me pas etre mis dans in D600 ;-)
Citation de: fski le Septembre 24, 2013, 06:38:36
Il est vrai que quand on voit la taille d'un module GPS, si on lui enleve ca boîte wt ca prise usb, la taille est enorme pour me pas etre mis dans in D600 ;-)
Tellement énorme qu'on arrive à l'intégrer dans un téléphone portable...
Citation de: zenria le Septembre 24, 2013, 07:06:40
Tellement énorme qu'on arrive à l'intégrer dans un téléphone portable...
Attend ne me dit pas qu'en plus dans un smartphone tout petit comme un iphone 5 il ya aussi un gps !!!!
:-D. :-D
Citation de: coval95 le Septembre 23, 2013, 21:44:23
Oui, c'est vrai qu'il a un peu des allures d'arlésienne, ce FF Pentax... ;)
Et NR vient de rajouter 2 points (ou plutôt 2 non-points) dans les specs : pas de Wi-Fi, pas de GPS. Mais bon, ça ne me surprend guère, si c'est la même boîte que le D600 qui était déjà plein comme un oeuf, il n'y a peut-être pas la place pour ces 2 fonctionnalités. ;)
Il faudra bien que Nikon se mette au goût du jour : ces 2 fonctions se généralisent sur les boîtiers, idem pour l'écran orientable.
On peut apprécier ou non, c'est un fait et une demande du marché. Enfin, cest mon avis. ;)
Personnellement, j'aurais apprécié le Gps pour 'documenter' automatiquement les données d'emplacement en utilisant la fonction de geocodage inverse de LR.
Un petit coup de griffe au passage : il faut bien sûr que les besoins primaires soient satisfaits : map et sans poussière, tant qu'à faire. ;D
Citation de: fski le Septembre 24, 2013, 07:12:34
Attend ne me dit pas qu'en plus dans un smartphone tout petit comme un iphone 5 il ya aussi un gps !!!!
:-D. :-D
Si, si à côté du module Wifi, Du module 4G et du gyroscope ;)
Citation de: luistappa le Septembre 24, 2013, 11:45:49
Si, si à côté du module Wifi, Du module 4G et du gyroscope ;)
Il reste même de la place pour un baromètre !
Citation de: zenria le Septembre 24, 2013, 11:47:39
Il reste même de la place pour un baromètre !
Lol !
Mais non voyons coval dit qu'il y a pas la place...ca dois etre la raison principale
Hihihihi :-D
A moins que le chef du projet soit un vieux qui reve encore a l'argentique...on a eut de la chance qui nous mettr la video du coup :-D
Non mais c'est pas fini ces sarcasmes ? :P
Je me plaçais dans l'hypothèse la plus probable : un D610 quasi-identique au D600 !
Ajouter des pièces, aussi petites soient-elles, suppose au minimum la réorganisation interne du boîtier, ce qui ne semble pas devoir être le cas...
Les smartphones sont conçus dès le départ pour contenir ces pièces.
Ou les pièces conçues pour rentrer dans les smart phones
Car avec l'inverse si tu demandes à Nikon de te faire un smart phone il va ressembler à celui de Danny Glover dans l'arme fatale 1 :)
Pour les non cinéphiles
(http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/earlycellphone1987lethalweapon.jpg)
Citation de: titroy le Septembre 24, 2013, 09:43:22
Il faudra bien que Nikon se mette au goût du jour : ces 2 fonctions se généralisent sur les boîtiers, idem pour l'écran orientable.
On peut apprécier ou non, c'est un fait et une demande du marché. Enfin, cest mon avis. ;)
Le marché ? L'alibi est facile pour imposer de plus en plus de "gadgets électroniques". >:(
Qu'il y a ait une attende de certains pour la vidéo l'écran orientable est une chose, ce n'est pas pour autant le souhait de tout le monde.
GPs, Wi fi, je les vois plus sur le remplaçant du D 5200 que sur celui du D600.
Celui qui recherche un FF n'est pas obligatoirement celui qui recherche GPS et Wifi.
Citation de: caoua futé le Septembre 24, 2013, 16:37:02
Le marché ? L'alibi est facile pour imposer de plus en plus de "gadgets électroniques". >:(
Qu'il y a ait une attende de certains pour la vidéo l'écran orientable est une chose, ce n'est pas pour autant le souhait de tout le monde.
GPs, Wi fi, je les vois plus sur le remplaçant du D 5200 que sur celui du D600.
Celui qui recherche un FF n'est pas obligatoirement celui qui recherche GPS et Wifi.
C'est surtout qu'il n'y a pas un mais des marchés.
Au passage, notons que Titroy commence par dire que c'est un fait pour conclure que c'est son avis... ;D
Citation de: caoua futé le Septembre 24, 2013, 16:37:02
Le marché ? L'alibi est facile pour imposer de plus en plus de "gadgets électroniques". >:(
Qu'il y a ait une attende de certains pour la vidéo l'écran orientable est une chose, ce n'est pas pour autant le souhait de tout le monde.
GPs, Wi fi, je les vois plus sur le remplaçant du D 5200 que sur celui du D600.
Celui qui recherche un FF n'est pas obligatoirement celui qui recherche GPS et Wifi.
Tu as raison c'est d'ailleurs a cause de ca que canon n'a pas mis de wifi et de gps sur son FF amateur...
Vous avez raison, comme cela, ça permet aux fabricants de vendre à vil prix des accessoires qui tiennent du mécano, alors que si c'était integré dans les circuits cela ne coûterait que 3 euros 6 cents :)
Car on parle là de boîtier ciblé par les fabricants eux-même comme amateur. Ne rentre donc pas en ligne de compte les contraintes de restrictions d'usage qui peuvent ce poser sur des appareils destinés aux pros.
Le GPS on m'en donnerais j'en voudrais pas... Ca tire sur la batterie et ca donne ta position en permanence a des satellites... deux choses dont je n'ai ni besoin ni envie. Le WIFI pareil. Je ne dit pas que ca ne peut pas être utile à certains mais de la à le mettre par défaut dans les appareils...
Pour l'écran orientable la par contre ! Après mon expérience avec le D5100 je trouve que c'est un super outil et pourtant j'ai jamais fait la moindre seconde de vidéo !
Pour moi il n'as que des avantages:
1/ Tu peut l'utiliser comme un écran normal donc si tu n'aime pas rien ne t'oblige a...
2/ Fermé il est bien protégé et tu ne t'inquiète pas de le casser ou le rayer, rien ne t'oblige a l'ouvrir pour faire des photos.
3/ Il permets de faire des photos dans des situations ou des angles impossible: au niveau du sol, au dessus de ta tête, en passant ton bras au travers d'une grille par exemple. Quand les autres mitraillent au hasard toi tu sais ce que tu fait...
4/ Il aide pour faire des autopotraits (a bout de bras ou avec une télécommande).
Citation de: Sim2Bas le Septembre 24, 2013, 17:34:11
Le GPS on m'en donnerais j'en voudrais pas... Ca tire sur la batterie et ca donne ta position en permanence a des satellites...
Tu te rends compte de l'énormité de cette affirmation? ;D
Citation de: Ilium le Septembre 24, 2013, 17:45:55
Tu te rends compte de l'énormité de cette affirmation? ;D
Il doit pas conmaitre le system hihihi
Citation de: Sim2Bas le Septembre 24, 2013, 17:34:11
Le GPS on m'en donnerais j'en voudrais pas... Ca tire sur la batterie et ca donne ta position en permanence a des satellites...
Tu confonds GPS et GSM...
Citation de: Sim2Bas le Septembre 24, 2013, 17:34:11
Le GPS on m'en donnerais j'en voudrais pas... Ca tire sur la batterie et ca donne ta position en permanence a des satellites... deux choses dont je n'ai ni besoin ni envie. Le WIFI pareil. Je ne dit pas que ca ne peut pas être utile à certains mais de la à le mettre par défaut dans les appareils...
Pour l'écran orientable la par contre ! Après mon expérience avec le D5100 je trouve que c'est un super outil et pourtant j'ai jamais fait la moindre seconde de vidéo !
Pour moi il n'as que des avantages:
1/ Tu peut l'utiliser comme un écran normal donc si tu n'aime pas rien ne t'oblige a...
2/ Fermé il est bien protégé et tu ne t'inquiète pas de le casser ou le rayer, rien ne t'oblige a l'ouvrir pour faire des photos.
3/ Il permets de faire des photos dans des situations ou des angles impossible: au niveau du sol, au dessus de ta tête, en passant ton bras au travers d'une grille par exemple. Quand les autres mitraillent au hasard toi tu sais ce que tu fait...
4/ Il aide pour faire des autopotraits (a bout de bras ou avec une télécommande).
Ok donc en fait un appareil photo a la carte
Dommage que dell n'en face pas...
Pour info si in boitier est vendu avec GPS et wifi non debrayable alors la oui je crierais a l'arnaque...
Ton discours ressemble au discours des vieux qui, il y a pas si lontpemps de ca ne voulaient pas de la video...
Au final wifi gps, c'est comme la video, si tu en veux pas tu l'utilise pas
Citation de: Ilium le Septembre 24, 2013, 17:45:55
Tu te rends compte de l'énormité de cette affirmation? ;D
C'est malheureusement assez vrai, idem pour les smartphones, GPS de voiture, idem pour ta carte bleue qui permet de te suivre à la trace.
Le monde de John le Carré à ses débuts d'auteur, les espions en impers et chapeaux pendant la guerre froide n'existe plus si ce n'est dans les livres et au cinéma.
Lequel cinéma montre assez bien ce qu'il est techniquement possible de faire aujourd'hui ou dans un avenir proche dans des films comme:
-la vengeance dans la peau.
-l'héritage de Bourne.
Citation de: Sim2Bas le Septembre 24, 2013, 17:34:11
Pour l'écran orientable la par contre ! Après mon expérience avec le D5100 je trouve que c'est un super outil et pourtant j'ai jamais fait la moindre seconde de vidéo !
Ecran orientable ? je trouve que c'est une bonne chose que Nikon le propose sur la série 5000 et s'en dispense sur la série 3000. deux familles de boitiers assez voisins sur les plans performances et prix.
Tu le voulais et tuas choisi un D5100.
Perso je n'en voulais pas et ai préféré un D3100.
Comme ça tout le monde est content. Merci Nikon. ;D
Citation de: caoua futé le Septembre 24, 2013, 18:20:30
C'est malheureusement assez vrai,
Les satellites GPS sont à 20000km au dessus de notre tête. Ton GPS est un récepteur, pas un émetteur.
Citation de: Ilium le Septembre 24, 2013, 18:30:40
Les satellites GPS sont à 20000km au dessus de notre tête. Ton GPS est un récepteur, pas un émetteur.
+1
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Le GPS dans nos boitier ou telephone est uniquement en reception...
Par contre ton telephone meme sans gps signale la borne que tu actives ;)
Et pareil pur la wifi, pas assey puissant pour etre utiliser pa la nsa pour visualiser les photos compromotete te que tu as faites ;D ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Septembre 24, 2013, 18:20:30
C'est malheureusement assez vrai, idem pour les smartphones, GPS de voiture, idem pour ta carte bleue qui permet de te suivre à la trace.
Le monde de John le Carré à ses débuts d'auteur, les espions en impers et chapeaux pendant la guerre froide n'existe plus si ce n'est dans les livres et au cinéma.
Lequel cinéma montre assez bien ce qu'il est techniquement possible de faire aujourd'hui ou dans un avenir proche dans des films comme:
-la vengeance dans la peau.
-l'héritage de Bourne.
Et dans CSI, ont voient comment on identifie un criminel avec des ecrans superbent...et une centrifugation suffit a analyser un ADN...wahouuuu !
Ne confend pas fiction...et realite quand meme...
Citation de: salamander le Septembre 24, 2013, 18:10:21
Une pièce articulée sur un appareil photo ne présente certainement pas que des avantages, il serait honnête d'ajouter à cette liste les inconvénients inhérents, problèmes de fragilité potentielle des circuits soumis à des torsions fréquentes, et au possibilités de casse non négligeables, en cas de chute, mais aussi en cas de choc...
Ou au contraire suivant l'angle de chute il peut avoir un effet absorbeur de choc et amoindrir les dégâts sur le boitier ou l'optique.
Dans ce domaine, pas de vérité vraie et généralisable je crois.
Citation de: Suche le Septembre 24, 2013, 19:46:40
Ou au contraire suivant l'angle de chute il peut avoir un effet absorbeur de choc et amoindrir les dégâts sur le boitier ou l'optique.
Dans ce domaine, pas de vérité vraie et généralisable je crois.
En fait, si : sophistication n'a jamais rimé avec fiabilité...
Citation de: fski le Septembre 24, 2013, 18:51:37
Et pareil pur la wifi, pas assey puissant pour etre utiliser pa la nsa pour visualiser les photos compromotete te que tu as faites ;D ;D ;D ;D
Ce qui n'a pas empêché "Gogol" d'écouter les réseaux Wifi à l'aide de Gogol cars, voir chapitre 9. de:
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Attentifs_ensemble__-9782707174215.html (http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Attentifs_ensemble__-9782707174215.html)
Citation de: caoua futé le Septembre 24, 2013, 19:59:18
Ce qui n'a pas empêché "Gogol" d'écouter les réseaux Wifi à l'aide de Gogol cars, voir chapitre 9. de:
http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Attentifs_ensemble__-9782707174215.html (http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Attentifs_ensemble__-9782707174215.html)
Et recement a la city de londres des bornes gratuites de wifi...
Mais la du confond beaucoup beaucoup...
Le wifi entre ton boitier, et on ordi ou autre n'envoient pas d'infos a gogol....a moins que tu ai un jolis worm ;D
Par exemple beaucoup se demandent si l'ecran oriantable c'est pas trop fragile...bon beh vive la wifi alors...avec la wifi tu peux a distance controler ton boitier avec un smartphone...
Et si tu as peur que google surveille ton boitier via tonsmarphone, coupe la 3G ;D
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2013, 19:51:31
En fait, si : sophistication n'a jamais rimé avec fiabilité...
Je parlais uniquement en cas de chute où rien ne me semble prouvé d'avance ... mais je peux me tromper.
Citation de: Suche le Septembre 24, 2013, 20:19:30
Je parlais uniquement en cas de chute où rien ne me semble prouvé d'avance ... mais je peux me tromper.
Chaque chute (choc) est un cas d'espèce, en effet...
Citation de: fski le Septembre 24, 2013, 20:15:58
Et si tu as peur que google surveille ton boitier via tonsmarphone, coupe la 3G ;D
C'est certainement plus prudent, s'il voient les photos de mes tomates (voir le fil sur les daltoniens) ils vont géo-localiser mon jardin et venir ramasser et manger mes tomates. :( :( :(
Merci du conseil. ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Septembre 24, 2013, 20:32:31
C'est certainement plus prudent, s'il voient les photos de mes tomates (voir le fil sur les daltoniens) ils vont géo-localiser mon jardin et venir ramasser et manger mes tomates. :( :( :(
Merci du conseil. ;D ;D ;D
Lol.... ;D
Citation de: Sim2Bas le Septembre 24, 2013, 17:34:11
Le GPS on m'en donnerais j'en voudrais pas... Ca tire sur la batterie et ca donne ta position en permanence a des satellites...
Citation de: Verso92 le Septembre 24, 2013, 18:00:18
Tu confonds GPS et GSM...
Le GSM utilise des satellites ? Première nouvelle... Disons en tout cas que ce n'est pas courant ! (j'ai trouvé ça http://www.polarsat.com/en/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=7&Itemid=17&lang=en mais ça a l'air de surtout concerner les ours polaires :D Et la position est donnée à des
stations terrestres, pas à des satellites)
Citation de: Botticelli le Septembre 24, 2013, 22:31:41
Le GSM utilise des satellites ? Première nouvelle... Disons en tout cas que ce n'est pas courant ! (j'ai trouvé ça http://www.polarsat.com/en/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=7&Itemid=17&lang=en mais ça a l'air de surtout concerner les ours polaires :D Et la position est donnée à des stations terrestres, pas à des satellites)
Tu as très bien compris ce que je voulais dire, Botticelli : ne fais pas l'âne pour avoir du son...
Citation de: caoua futé le Septembre 24, 2013, 16:37:02
Le marché ? L'alibi est facile pour imposer de plus en plus de "gadgets électroniques". >:(
Qu'il y a ait une attende de certains pour la vidéo l'écran orientable est une chose, ce n'est pas pour autant le souhait de tout le monde.
GPs, Wi fi, je les vois plus sur le remplaçant du D 5200 que sur celui du D600.
Celui qui recherche un FF n'est pas obligatoirement celui qui recherche GPS et Wifi.
Un raisonnement tres curieux ! La fonction Gps et la wifi seraient, pour toi, l'apanage des entrées de gamme ? Cela ne fait pas sérieux?
Les pros utilisent la wifi depuis pas mal de temps déjà.
Donc, je ne recherche pas un Gps, mais j'apprécierais pouvoir geolocaliser mes images, dans certaines circonstances et même avec mon futur FF. Etrange, non ? ;)
Et pour finir, tu penses que Adobe ne visait que les possesseurs de boîtiers d'entrée de gamme lorsqu'il a incorporé les fonctions liées à la geolocalisation ?
Tu devrais aussi relire les derniers nos de CI
Je pense surtout que le GPS pompe la batterie si on le laisse en permanence et si on l'arrête, il met ensuite un certain temps (pour ne pas dire un temps certain) à refaire le point. Donc pas forcément très pratique d'emploi. Mais des photos géolocalisées, c'est appréciable, j'en suis persuadée. ;)
Pour le wi-fi, je n'en vois pas trop l'utilité. Transfert des photos vers le DD de l'ordi, ça risque d'être assez lent, non ?
La fonction doit être debrayable, of course. Ça existe.
A la mise en fonction, le repérage est assez long, effectivement. Mais pour la photo vadrouille, architecture et paysage, je ne suis pas à une minute près. Je suis convaincu que, ce que certains appellent gadgets aujourd'hui (pire, ils ne voudraient pas du boîtier), sera de base sur tous les boîtiers demain. Enfin, c'est mon avis.
Je ne vois pas non plus ce que je ferais de la wifi. Mais je peux admettre que certains y voient un intérêt que je ne vois pas, moi.
Bon, si le D610 tient ses promesses et que la wifi est disponible, je ne renoncerais pas au boîtier et toi non plus, j'imagine ;)
Citation de: titroy le Septembre 24, 2013, 23:37:23
La fonction doit être debrayable, of course. Ça existe.
A la mise en fonction, le repérage est assez long, effectivement. Mais pour la photo vadrouille, architecture et paysage, je ne suis pas à une minute près. Je suis convaincu que, ce que certains appellent gadgets aujourd'hui (pire, ils ne voudraient pas du boîtier), sera de base sur tous les boîtiers demain. Enfin, c'est mon avis.
Tu as sans doute raison, il suffit de voir ce que sont devenues les voitures aujourd'hui. Ce n'est pas pour ça que ce que j'appelais gadget hier, je le considère comme indispensable aujourd'hui... ;)
Citation de: titroy le Septembre 24, 2013, 23:37:23
Je ne vois pas non plus ce que je ferais de la wifi. Mais je peux admettre que certains y voient un intérêt que je ne vois pas, moi.
Bon, si le D610 tient ses promesses et que la wifi est disponible, je ne renoncerais pas au boîtier et toi non plus, j'imagine ;)
Non, mais comme il ne semble pas que Nikon l'ait prévu (si NR dit juste), pas de souci...
Et toi, l'achèteras-tu s'il n'a pas le GPS ?
(en te disant que son successeur l'aura peut-être mais ce n'est pas sûr...). ;)
Citation de: coval95 le Septembre 24, 2013, 23:24:57
Pour le wi-fi, je n'en vois pas trop l'utilité. Transfert des photos vers le DD de l'ordi, ça risque d'être assez lent, non ?
Beh par exemple controle a distance du boitier avec un smartphone...
Il y a pleins de chose utile..
Mais boitier FF donc pas de gadgets...on laisse au D5300 serie...comme les modes scenes et mode auto vert dont un possesseur de FF n'a pas besoin non ? ;-)
Sur ce point de wifi et gps canon et en avance quand meme...comme pour l'ecran orientable sur l'equivalent du D7100 chez canon...
Tellement en avance que leur ecran est deja tactile...
C'est peut etre du gadget pour certains mais pas poir d'autres...
Certains utilisent qu'un point d'AF, c'est quand meme bien d'en avoir un peu plus pour les autres non?
J'aime le methode qui est de dire "si j'en ai pas besoin ca sert a rien" (je parle pas pour toi specialement)...
Mais bon c'estes forums ont discutes toujours avec ses envies...
Vive les boitiers a la carte....
Évolutions à venir pour le D610 : rafales à 6 vps. Pas d'infos sur le reste.
Au pire pour le GPS la solution gps4cam est pratique, le temps de fixation est court et la manipulation pour importer la trace assez facile.
Après contrôler le boîtier via le tel ça pourrait être sympa.
Niveau prix il vont repasser la barre des 2000 € ?
Donc le D800 va réaugmenter ... ?
Perso j'aurais aimé un obtu bon pour 200.000 déclenchements et une montée en isos aussi bonne que sur le D3s ;-)
Citation de: fuji le Septembre 25, 2013, 08:52:04
Niveau prix il vont repasser la barre des 2000 € ?
Sa cible étant le 6D , le prix de départ ne devrait pas être loin .
Si c'est un D600 bis ou simplement destiné à prendre sa place dans la gamme, peu de chance que le prix officiel soit très différent de celui du D600.
Citation de: fuji le Septembre 25, 2013, 08:52:04
Niveau prix il vont repasser la barre des 2000 € ?
Donc le D800 va réaugmenter ... ?
Perso j'aurais aimé un obtu bon pour 200.000 déclenchements et une montée en isos aussi bonne que sur le D3s ;-)
J'imagine mal le D800 réaugmenter. Comme souvent à la sortie d'un nouveau boîtier, il sera probablement d'un prix trop proche de celui du boîtier supérieur mais plus ancien. Il faudra s'armer de patience mais de toute façon on connaît les risques qu'il y a à se précipiter sur le dernier sorti, alors ça aide à se montrer patient... ;)
Citation de: EboO le Septembre 25, 2013, 08:15:36
Évolutions à venir pour le D610 : rafales à 6 vps. Pas d'infos sur le reste.
...
On ne devrait plus avoir trop longtemps à attendre : 7/8 Octobre d'après NR !!! ;)
Il dit que le seul changement dont il ait connaissance,
en plus de l'obturateur, c'est le passage de 5,5 im/s à 6. Or il me semble que ça peut être une simple conséquence du changement d'obturateur, non ?
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2013, 00:04:47
Tu as sans doute raison, il suffit de voir ce que sont devenues les voitures aujourd'hui. Ce n'est pas pour ça que ce que j'appelais gadget hier, je le considère comme indispensable aujourd'hui... ;)
Non, mais comme il ne semble pas que Nikon l'ait prévu (si NR dit juste), pas de souci...
Et toi, l'achèteras-tu s'il n'a pas le GPS ?
(en te disant que son successeur l'aura peut-être mais ce n'est pas sûr...). ;)
Menfin Corinne, je n'ai pas dit que c'était indispensable ! ! ;D ;)
Contrairement à certains qui affirment que même gratuit, ils n'en voudraient pas, un D610 qui fonctionne ferait mon bonheur, tu le sais. ;)
Citation de: titroy le Septembre 25, 2013, 11:30:01
Menfin Corinne, je n'ai pas dit que c'était indispensable ! ! ;D ;)
Le contraire de "gadget" n'est-il pas "indispensable" ? ;)
Citation de: titroy le Septembre 25, 2013, 11:30:01
Contrairement à certains qui affirment que même gratuit, ils n'en voudraient pas, un D610 qui fonctionne ferait mon bonheur, tu le sais. ;)
Euh ils parlaient du GPS gratuit il me semble. Le D610 gratuit, faut pas pousser... ;)
Ce qui serait dommage (mais probable à en croire NR), c'est qu'ils aient gardé l'AF à faible couverture du D600 au lieu de mettre celui du D7100... :-\
Citation de: titroy le Septembre 24, 2013, 23:37:23
A la mise en fonction, le repérage est assez long, effectivement. Mais pour la photo vadrouille, architecture et paysage, je ne suis pas à une minute près. Je suis convaincu que, ce que certains appellent gadgets aujourd'hui (pire, ils ne voudraient pas du boîtier), sera de base sur tous les boîtiers demain. Enfin, c'est mon avis.
Je ne vois pas non plus ce que je ferais de la wifi. Mais je peux admettre que certains y voient un intérêt que je ne vois pas, moi.
Pour la photo vadrouille l'absence de GPS est excellente pour faire travailler la mémoire. ;) Idem pour développer le sens de l'orientation choisir un ittinéraire sympa au vu d'une seule carte Michelin.
GPS, Wifi... si je n'en vois pas l'utilité pour moi, je ne vois pas de raison de payer pour des choses dont je ne ressens pas actuellement le besoin.
Par contre il y a quelque chose dont je verrai l'utilité, c'est un boitier ou un zoom permettant le zooming motorisé au cours des poses longues, il y a 20 ans mon Olympus IS 1000 permettait de le faire. A ma connaissance aucun des boitiers actuels n'offre cette possibilité.
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2013, 11:44:41
Ce qui serait dommage (mais probable à en croire NR), c'est qu'ils aient gardé l'AF à faible couverture du D600 au lieu de mettre celui du D7100... :-\
Mais l'AF à couverture large du D 7100 ne résulte-t-il pas du fait que son capteur est u APS-C ?
Citation de: caoua futé le Septembre 25, 2013, 11:54:52
Mais l'AF à couverture large du D 7100 ne résulte-t-il pas du fait que son capteur est u APS-C ?
En partie, surtout en mode crop!
Mais le D800 a bien une couverture AF supérieure à celle du D600, non?
Citation de: caoua futé le Septembre 25, 2013, 11:54:52
Mais l'AF à couverture large du D 7100 ne résulte-t-il pas du fait que son capteur est u APS-C ?
Citation de: Greenforce le Septembre 25, 2013, 12:01:55
En partie, surtout en mode crop!
Mais le D800 a bien une couverture AF supérieure à celle du D600, non?
Oui, c'est ce que je voulais dire. Le même module AF a une couverture bien plus large en APS-C qu'en FF. Mais le module AF des D7000/D600 a une moins bonne couverture que celui des D7100/D800.
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2013, 11:44:41
Le contraire de "gadget" n'est-il pas "indispensable" ? ;)
Euh ils parlaient du GPS gratuit il me semble. Le D610 gratuit, faut pas pousser... ;)
Ce qui serait dommage (mais probable à en croire NR), c'est qu'ils aient gardé l'AF à faible couverture du D600 au lieu de mettre celui du D7100... :-\
Tu as l'esprit bien taquin Corinne. :D
Heu, il est évident que dans mon raccourci, je parlais de la fonction Gps, en réfèrence à un post :P
Le contraire de gadget pourrait être 'utile' sans être indispensable pour autant.
Donc, la fonction Gps peut être utile ou apporter un plus, sans être indispensable, vu de ma fenêtre.
Rooh, il insiste.... ;)
Dans certains posts, (pas les tiens, hein, ne démarre pas tout de suite) j'ai cru sentir, et ce n'est pas si nouveau, que pour faire "sérieux" (un FF, pensez donc), le boitier n'a pas besoin de ces "gadgets" qui "vont mieux" aux entrées de gamme.
Pensez donc, celui qui cherche un FF ne va pas non plus chercher la fonction Gps (sous entendu, ce n'est pas son niveau).
Un très curieux raisonnement (pas le tien, hein). J'explique....
Effectivement, ce n'est pas mon raisonnement, Michel, je m'en fiche de savoir si mon boîtier "fait" sérieux ou non, je ne suis qu'une simple amatrice et je n'achète pas un boîtier pour frimer. Simplement, plus il y a de "trucs" dans un appareil, quel qu'il soit, plus il y a de sources de pannes, isn't it ?
Par contre pour moi un gadget est un truc pas indispensable mais quand même utile à l'occasion.
Cela dit, ce qui est un gadget pour les uns est indispensable pour les autres. ;)
Par exemple la vidéo : je l'ai sur mes boîtiers depuis le D90. Je ne l'utilise que très rarement. Et je trouve ça plus facile avec le compact S90 qu'avec un réflex, même si la qualité est moins bonne. Donc je trouve que c'est un gadget sur un réflex. Mais je sais que certains ne voudraient pas s'en passer.
Tant que ça n'empêche pas le reste de fonctionner correctement, ça ne me gêne pas trop.
Par contre je trouve incroyable que la vidéo ait fait son apparition sur les réflex numériques avant la prise en compte de la focale pour la vitesse minimale en ISO auto. Cette dernière fonctionnalité est pour moi beaucoup plus utile sur un appareil photo que la vidéo. J'y ai goûté sur le D600, même si ce n'est pas parfait, j'ai du mal à m'en passer sur le D7000. Et si je craquais pour un D7100, ce serait l'une des 2 raisons majeures, avec l'AF amélioré. ;)
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2013, 12:57:34
...
Par contre je trouve incroyable que la vidéo ait fait son apparition sur les réflex numériques avant la prise en compte de la focale pour la vitesse minimale en ISO auto. Cette dernière fonctionnalité est pour moi beaucoup plus utile sur un appareil photo que la vidéo. J'y ai goûté sur le D600, même si ce n'est pas parfait, j'ai du mal à m'en passer sur le D7000. Et si je craquais pour un D7100, ce serait l'une des 2 raisons majeures, avec l'AF amélioré. ;)
Bien d'accord avec toi. Quant à la video, ce n'est pas "mon truc', je ne sais vraiment pas faire mais peut être parce que je n'ai pas
l'envie tout simplement.
Espérons que le D6xx n'aura pas plus de pixels, qu'il produira des images de la même qualité que le D600, qu'il conservera les plus du D600, et pourquoi pas, une bien meilleure converture AF (who knows ?).
De toute façon, j'attendrai au moins 6 mois après sa mise sur le marché sauf si j'ai craqué pour le 7100 avant, auquel cas, j'attendrai un peu plus longtemps.
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2013, 00:04:47
Tu as sans doute raison, il suffit de voir ce que sont devenues les voitures aujourd'hui. Ce n'est pas pour ça que ce que j'appelais gadget hier, je le considère comme indispensable aujourd'hui... ;)
Et qu'il y a quelques années l'apparition de la Logan a tout de suite séduit ceux qui ne voulaient plus de ces véhicules de plus en plus "suréquipés". ;)
Citation de: caoua futé le Septembre 25, 2013, 13:50:36
Et qu'il y a quelques années l'apparition de la Logan a tout de suite séduit ceux qui ne voulaient plus de ces véhicules de plus en plus "suréquipés". ;)
Je pense que le problème ne vient pas vraiment du sur equipement, mais du prix bien sûr. Les constructeurs font payer très très cher ces plus sans rapport avec le prix de revient. Combien de temps aura t il fallu pour généraliser l abs ?
On pourrait aller plus loin dans l'aide à la conduite et la sécurité et le généraliser.
Par exemple, je ne considère pas que la caméra de recul arrière fasse partie du sur equipement. Certes, on fait sans, mais quelques accidents pourraient être évités.
Bon, je clos le chapitre pour ma part car je suis hors sujet. ;) quoi que ...... ;D
Citation de: salamander le Septembre 25, 2013, 13:26:52
D'autant que je reste persuadé que cette fonctionnalité de prise en compte de focale pour les isos auto pourrait faire son apparition par une simple modification de firmware...dommage que nikon ne fasse pas le nécessaire...ça me manque beaucoup sur le d7000....
Il est clair que Nikon préfère nous faire (re)passer à la caisse que de faire évoluer un "ancien" boîtier (moins de 3 ans, n'est-ce pas). :(
Citation de: caoua futé le Septembre 25, 2013, 13:50:36
Et qu'il y a quelques années l'apparition de la Logan a tout de suite séduit ceux qui ne voulaient plus de ces véhicules de plus en plus "suréquipés". ;)
Citation de: titroy le Septembre 25, 2013, 14:41:14
Je pense que le problème ne vient pas vraiment du sur equipement, mais du prix bien sûr.
Pour certains, c'est le prix, pour d'autres, c'est la simplicité et pour d'autres encore les 2 aspects comptent.
Citation de: titroy le Septembre 25, 2013, 14:41:14
Les constructeurs font payer très très cher ces plus sans rapport avec le prix de revient. Combien de temps aura t il fallu pour généraliser l abs ?
On pourrait aller plus loin dans l'aide à la conduite et la sécurité et le généraliser.
Par exemple, je ne considère pas que la caméra de recul arrière fasse partie du sur equipement. Certes, on fait sans, mais quelques accidents pourraient être évités.
Bon, je clos le chapitre pour ma part car je suis hors sujet. ;) quoi que ...... ;D
Les équipements qui augmentent significativement la sécurité des véhicules comme l'ABS par exemple, ne me semblent pas être du sur-équipement.
Par contre je trouve, par exemple, le détecteur de pluie (sur ma 306) totalement superflu et même très pénible car par moments il a un comportement totalement erratique (et ce, depuis le début, ce n'est pas dû à son âge) ! A contrario, sur la Polo, il y a un intermittent dont la fréquence est réglable par un curseur, eh bien c'est beaucoup plus pratique que l'intermittent dont la fréquence est réglée (ou déréglée ;)) par ce satané détecteur de pluie ! :P
Après, il y a l'appréciation personnelle, certains trouvent que la clim est superflue, moi j'aurais bien du mal à m'en passer. ::)
D'où l'intérêt de la mettre en option. Ma 306 aura bientôt 13 ans et la clim m'a causé plusieurs fois des soucis mais je l'ai fait réparer.
Ce qui est dommage, c'est qu'avec nos chers APN, on ne puisse pas choisir ses options... :D
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2013, 15:00:29
Par contre je trouve, par exemple, le détecteur de pluie (sur ma 306) totalement superflu et même très pénible car par moments il a un comportement totalement erratique (et ce, depuis le début, ce n'est pas dû à son âge) ! A contrario, sur la Polo, il y a un intermittent dont la fréquence est réglable par un curseur, eh bien c'est beaucoup plus pratique que l'intermittent dont la fréquence est réglée (ou déréglée ;)) par ce satané détecteur de pluie ! :P
Celui de ma 206 fonctionne vraiment très bien dans 95% des cas (c'est une des options que je considère comme un élément de confort appréciable, moi qui était sans arrêt en train de tripoter le comodo quand il pleuvait faiblement sur ma 205...).
Citation de: Verso92 le Septembre 25, 2013, 15:15:02
Celui de ma 206 fonctionne vraiment très bien dans 95% des cas (c'est une des options que je considère comme un élément de confort appréciable, moi qui était sans arrêt en train de tripoter le comodo quand il pleuvait faiblement sur ma 205...).
Tu as bien de la chance. Le mien s'emballe parfois sans raison apparente (pluie faible) mais surtout, bien souvent, il ne détecte rien alors que la visibilité est déjà bien réduite par la pluie sur le pare-brise. :-\
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2013, 15:00:29
Pour certains, c'est le prix, pour d'autres, c'est la simplicité et pour d'autres encore les 2 aspects comptent.
Et je pense aussi la fiabilité.
L'économie d'entretien pour des opérations simples comme le remplacement d'une ampoule de phare. ;)
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2013, 15:00:29
Après, il y a l'appréciation personnelle, certains trouvent que la clim est superflue, moi j'aurais bien du mal à m'en passer. ::)
D'où l'intérêt de la mettre en option.
D'accord avec toi, mais l'option est de plus en plus un équipement de série, un surcoût à l'achat et à l'entretien qu'on t'impose. C'setaussi ledtétail, les quelques 1500 euros du compresseur qui peuvent en cas d'accident même non responsable faire passer ton véhicule de "réparable" à "économiquement non réparable."
Perso je me passe trés bien de la clim en voiture, par contre c'est en moto que c'est dur par forte chaleur,pas de clim dispo même en option.
Un espoir cependant du coté des fabricants de vêtements qui se mêttent à proposer des gilets raffraichissants à circulation d'eau.
Citation de: titroy le Septembre 25, 2013, 14:41:14
Je pense que le problème ne vient pas vraiment du sur equipement, mais du prix bien sûr. Les constructeurs font payer très très cher ces plus sans rapport avec le prix de revient.
C'est trés vrai.
Citation de: titroy le Septembre 25, 2013, 14:41:14Combien de temps aura t il fallu pour généraliser l abs ?
Sujet sur lequel je suis quelque peu réservé, je n'en ai toujours pas et cela ne m'a nullement porté préjudice, je considère même que c'est un handicap sur la neige. Ce qui me gêne c'est qu'il ne soit pas débrayable.
Ce qui me gêne aussi c'est qu'on se contente de vendre l' ABS sans apprendre aux conducteurs à l'utiliser en situation critique.
Ce qui me dérange aussi c'est l' absence de toute évaluation de l'accidentologie comparée avec et sans ABS.
Citation de: titroy le Septembre 25, 2013, 14:41:14Par exemple, je ne considère pas que la caméra de recul arrière fasse partie du sur equipement. Certes, on fait sans, mais quelques accidents pourraient être évités.
Certes mais je constate aussi hélas qu'en même temps la visibilité vers l' AR s'est dégradée au fils du renouvellement des modèles. Une bonne visibilité naturelle (dimension des glaces) est aussi un élément de sécurité.
Voir aussi la mode des glaces surteintées qui diminue encore la visibilité vers l'arrière. >:(
Citation de: caoua futé le Septembre 25, 2013, 16:04:08
C'est trés vrai.
...
Certes mais je constate aussi hélas qu'en même temps la visibilité vers l' AR s'est dégradée au fils du renouvellement des modèles. Une bonne visibilité naturelle (dimension des glaces) est aussi un élément de sécurité.
Voir aussi la mode des glaces surteintées qui diminue encore la visibilité vers l'arrière. >:(
100% d'accord avec ça ! Les lunettes arrière sont devenues des lucarnes ! Avec les appuie-têtes arrière en prime, on ne voit quasiment plus rien dans le rétro.
De ce point de vue (et d'autres, sauf l'intermittent de l'essuie-glace ;)), je préfère largement la 306 à la Polo.
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2013, 16:08:55
De ce point de vue (et d'autres, sauf l'intermittent de l'essuie-glace ;)), je préfère largement la 306 à la Polo.
Perso avec l'intermittent, la possibilité manuelle de "coup par coup" couplé au lave glace, je ne me plains pas. ;)
idem pour l' absence de mise en route automatique des feux.
Il paraît pourtant que le D610 est équipé d'un détecteur de pluie et d'allumage automatique des feux (désolé de ce hors sujet) ;)
Citation de: JMS le Septembre 25, 2013, 17:18:49
Il paraît pourtant que le D610 est équipé d'un détecteur de pluie et d'allumage automatique des feux (désolé de ce hors sujet) ;)
;D ;D ;D
Citation de: JMS le Septembre 25, 2013, 17:18:49
Il paraît pourtant que le D610 est équipé d'un détecteur de pluie et d'allumage automatique des feux (désolé de ce hors sujet) ;)
On en saura plus dans 2 semaines.... Et vous pourrez nous dire ca au salon de la photo....le truc rigolo ca serai si au stand nikon ils disposent des feuilles blanches a cote des D610 en demonstration ;D ;D ;D ;D
Citation de: JMS le Septembre 25, 2013, 17:18:49
Il paraît pourtant que le D610 est équipé d'un détecteur de pluie et d'allumage automatique des feux (désolé de ce hors sujet) ;)
Pas si hors sujet si l'on tient compte de la petite LED frontale qui s'allume automatiquement pour aider l' AF.
Citation de: JMS le Septembre 25, 2013, 17:18:49
Il paraît pourtant que le D610 est équipé d'un détecteur de pluie et d'allumage automatique des feux (désolé de ce hors sujet) ;)
Pourvu que ce ne soit pas un détecteur de poussières, il risquerait fort bien de marcher en continu !
Citation de: coval95 le Septembre 25, 2013, 11:24:23
J'imagine mal le D800 réaugmenter. Comme souvent à la sortie d'un nouveau boîtier, il sera probablement d'un prix trop proche de celui du boîtier supérieur mais plus ancien. Il faudra s'armer de patience mais de toute façon on connaît les risques qu'il y a à se précipiter sur le dernier sorti, alors ça aide à se montrer patient... ;)
Oui je crois que l'on va se faire une longue partie de béret ;)
Citation de: Krisor le Septembre 25, 2013, 18:18:02
Pourvu que ce ne soit pas un détecteur de poussières, il risquerait fort bien de marcher en continu !
Quel dommage que le D600 n'en ait pas été équipé d'origine. ;)
Oui, enfin, le détecteur c'est bien, l'aspirateur (vers l'extérieur), c'est mieux. ;)
Citation de: Ilium le Septembre 25, 2013, 11:18:40
Si c'est un D600 bis ou simplement destiné à prendre sa place dans la gamme, peu de chance que le prix officiel soit très différent de celui du D600.
Et logiquement peu de chances que ce D610 soit très différent de ce que devait être le D600 à l'origine avant que l'on ne découvre le problème des poussières.
Quelques améliorations faciles à faire et relativement peu coûteuses.
Citation de: JMS le Septembre 25, 2013, 17:18:49
Il paraît pourtant que le D610 est équipé d'un détecteur de pluie et d'allumage automatique des feux (désolé de ce hors sujet) ;)
Quid le l'ABS? Et ça ne risque pas de faire des poussières?
Citation de: JMS le Septembre 25, 2013, 17:18:49
Il paraît pourtant que le D610 est équipé d'un détecteur de pluie et d'allumage automatique des feux (désolé de ce hors sujet) ;)
Pour une utilisation en situation poussiéreuse il faudrait ajouter 4 roues motrices et l'esp. Ça va être une bombe ce D610 !
Problemo:
Ceux qui veulent faire un échange d'un D600 malade contre un D800 (moyennant la différence) sont visiblement autorisés à le faire...
Pourront-ils l'échanger (le D600) contre un D610 ? That is the question!
Citation de: jdm le Septembre 25, 2013, 20:50:11
Problemo:
Ceux qui veulent faire un échange d'un D600 malade contre un D800 (moyennant la différence) sont visiblement autorisés à le faire...
Pourront-ils l'échanger (le D600) contre un D610 ? That is the question!
Je dirais plutôt que la question est : moyennant quel prix ils pourront échanger leur D600 contre un D610 ? ;)
Pour avoir juste tâté le terrain ça sera effectivement à quel prix. Et là ça va couiner je pense.
Citation de: jdm le Septembre 25, 2013, 20:50:11
Problemo:
Ceux qui veulent faire un échange d'un D600 malade contre un D800 (moyennant la différence) sont visiblement autorisés à le faire...
Pourront-ils l'échanger (le D600) contre un D610 ? That is the question!
Moyennant 500€ quand même l'échange d600 vers d800 :o pour celui qui n'a que faire d'un d800 c'est la fête >:(
Pour ce qui est d'un échange d600 vers d610 reste effectivement à savoir à quelle sauce amère ou pas Nikon va mijoter ses fidèles, espérons quand même que le sens du service et le respect des clients l'emporteront et que l'échange sera gratuit.
Ne rêve pas.
Citation de: tansui le Septembre 25, 2013, 23:56:52
Pour ce qui est d'un échange d600 vers d610 reste effectivement à savoir à quelle sauce amère ou pas Nikon va mijoter ses fidèles, espérons quand même que le sens du service et le respect des clients l'emporteront et que l'échange sera gratuit.
Bizarre de croire encore au Père Noël à ton âge...
Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2013, 07:46:38
Bizarre de croire encore au Père Noël à ton âge...
Il est dans la transition : en train de faire sa Communion...
Citation de: tansui le Septembre 25, 2013, 23:56:52
Moyennant 500€ quand même l'échange d600 vers d800 :o pour celui qui n'a que faire d'un d800 c'est la fête >:(
En dehors de l'aspect prix (vu l'écart entre les prix officiels c'est une proposition qui n'est pas malhonnête), c'est effectivement gonflé.
Citation de: tansui le Septembre 25, 2013, 23:56:52
Pour ce qui est d'un échange d600 vers d610 reste effectivement à savoir à quelle sauce amère ou pas Nikon va mijoter ses fidèles, espérons quand même que le sens du service et le respect des clients l'emporteront et que l'échange sera gratuit.
Le D610, s'il est confirmé et sous cette forme, sera un D600 corrigé / rebadgé à un prix officiel probablement identique. A une époque, il semblerait que certains se soient vu proposer un échange standard (donc gratuitement) parmis les options possibles pour sortir du litige. Ca ne me parait pas délirant qu'ils aillent dans ce sens, d'autant moins qu'ils ne le proposent pas spontanément mais seulement lorsque le problème est avéré pour eux (i.e. après 2 passages SAV en vain).
Citation de: Ilium le Septembre 26, 2013, 09:23:44
A une époque, il semblerait que certains se soient vu proposer un échange standard (donc gratuitement) parmi les options possibles pour sortir du litige. Ça ne me parait pas délirant qu'ils aillent dans ce sens.
Et hop ! Des milliers de boîtiers à la poubelle !
Citation de: marco56 le Septembre 26, 2013, 09:28:09
Et hop ! Des milliers de boîtiers à la poubelle !
Pas plus qu'avant. Il ne suffit pas d'avoir un D600, encore faut-il qu'il soit touché.
Et puis je fais un pari sur ce que proposera Nikon mais même les propositions actuelles ne sont pas officielles alors celles qu'il pourrait y avoir demain...
Citation de: marco56 le Septembre 26, 2013, 09:28:09
Et hop ! Des milliers de boîtiers à la poubelle !
Tu n'y trouvera pas le mien ;)
J'attendrais un D620...peut etre....
Actuellement en cas de défaut avéré Nikon semble proposer échange contre D800+soulte ou remboursement.
On passera donc au minimum à échange contre D610 ou remboursement puisqu'ils auront un produit équivalent à proposer.
Mais la question de savoir s'ils oseront demander une soulte pour une échange avec D610 sera une bonne indication de leur politique commerciale ;)
Par contre il n'est pas difficile de prévoir que s'il y a échange sans soulte pour des D610 Nickel, ce genre de fil et les bruits qu'ils y a au tour devraient rapidement mourrir.
Le contraire n'est pas difficile à prévoir non plus, s'ils essayent de faire payer pour échanger contre un appareil "identique" mais fonctionnel, lui. Je crains que Nikon ait alors droit à un tour gratuit sur les forums.
Par contre, je me poile déjà en imaginant quelles sont les arguments commerciaux que le marketing Nikon va bien pouvoir présenter pour le lancement du D610 :)
J'espère qu'ils ont embauché pour cela des gens... Imaginatifs!
Citation de: luistappa le Septembre 26, 2013, 11:29:51
Par contre, je me poile déjà en imaginant quelles sont les arguments commerciaux que le marketing Nikon va bien pouvoir présenter pour le lancement du D610 :)
J'espère qu'ils ont embauché pour cela des gens... Imaginatifs!
Dans le n° 357 la rédac émet l'hypothèse qu'il suffirait de faire coïncider l'arrivée du D610 avec le remplaçant du D5200 qui n'a pas eu de problème de poussières , mais est tout de même remplacé !
Noyer le poison pour faire passer la pilule auprès des clients ! ::)
A propos de l'écran orientable...
Citation de: salamander le Septembre 24, 2013, 18:10:21
Une pièce articulée sur un appareil photo ne présente certainement pas que des avantages, il serait honnête d'ajouter à cette liste les inconvénients inhérents, problèmes de fragilité potentielle des circuits soumis à des torsions fréquentes, et au possibilités de casse non négligeables, en cas de chute, mais aussi en cas de choc...
Je ne vois pas le rapport avec l'honnête... il serait honnête de l'ajouter si je le pensais mais ca n'est pas le cas !
On peut penser le théoriquement mais en ce qui concerne celui du D5100 la rotule est très résistante, quand au risque de casse j'ai pas l'impression qu'ils soient supérieur à ceux de l'écran fixe... au contraire la possibilité de fermer l'écran réduit logiquement les risques.
De plus la possibilité pour ceux qui le souhaite d'utiliser l'écran rotatif comme un écran fixe au dos de l'appareil, sans jamais le bouger ou par exemple en l'ouvrant seulement en allumant l'appareil et en le fermant quand tu l'éteint (donc même solidité ouvert et plus solide fermé !!!)... annule complétement l'argument...
Nikon a trouvé la solution pour rémédier au PB du D600...on refait le meme à une option ou deux près...avec nouvelles pieces (ou peinture...) en remplacement de celles qui merdaient sur le D600...(et un NV prix je suppose !!)
Pour ceux qui ont le D600,...les baisés comptez-vous !!! ???
Citation de: jps33 le Septembre 26, 2013, 12:35:39
Pour ceux qui ont le D600,...les baisés comptez-vous !!! ???
Vous ne serez a priori pas nombreux: ceux qui ont un appareil qui fonctionne n'ont aucune raison de faire le switch vers son frère jumeau et ceux qui ont un appareil défectueux, moyennant quelques contraintes logistiques et un peu d'énervement, vont pouvoir switcher ou se faire rembourser.
Les seuls baisés seraient ceux à qui Nikon ferait un bras d'honneur malgré un boitier défectueux. Je n'ai pas lu de témoignages en ce sens ce qui aurait tendance à me rassurer.
Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2013, 07:46:38
Bizarre de croire encore au Père Noël à ton âge...
Espérer n'est pas croire ;)
Citation de: Ilium le Septembre 26, 2013, 14:59:13
Vous ne serez a priori pas nombreux: ceux qui ont un appareil qui fonctionne n'ont aucune raison de faire le switch vers son frère jumeau et ceux qui ont un appareil défectueux, moyennant quelques contraintes logistiques et un peu d'énervement, vont pouvoir switcher ou se faire rembourser.
Les seuls baisés seraient ceux à qui Nikon ferait un bras d'honneur malgré un boitier défectueux. Je n'ai pas lu de témoignages en ce sens ce qui aurait tendance à me rassurer.
Tu oublies ceux qui pont un d600 "propre" et qui essayeront un jour de le revendre, la décote va ressembler au spectre des courbes boursières de la crise de 29 ;) ou à celle du prix du Nikon V1 d'ailleurs.....
Pour moi il n'est pas honnête de dire que l'ajout d'une pièce mobile sur un boitier n'a que des avantages....;)
Mais bon, l'objectivité n'étant pas toujours de mise par ici.... ;D
[/quote]
Tu as carrément raison, il n'y a qu'à voir tous les problèmes engendrés par les miroirs des reflex :D
Citation de: salamander le Septembre 26, 2013, 15:26:43
Ca c'est de la mauvaise foi en barre.....
Bon, écoute, c'est pas grave, la doudoumania de ton nikon à écran orientable a raison de ton objectivité....reste avec tes certitudes...;)
Moi doudoumaniaque Nikon? :D ah ah ah ça doit être une blague, d'ailleurs je suis en train de me débarrasser allègrement de tout mon matos Nikon mais par contre j'utilise (entre autres) actuellement un Olympus om-5 dont l'écran est orientable et après un passage sous une cascade en Islande, 1 semaine de photos sous la pluie (pas une fine bruine...) et 2 chutes dans la boue à Puerto rico il se porte comme un charme.
Il y a longtemps que certains ont compris que mettre un écran orientable ou ne pas en mettre un n'avait strictement rien à voir avec la fiabilité mais beaucoup à voir avec une posture purement marketing: avec un écran orientable t'as pas l look d'un pro coco......donc écran orientable = boitier "amateur", pas d'écran = boitier à "look pro", c'est la catégorisation que les marketeux Nikon ont décidé d'imposer à nos petits cerveaux c'est tout et ça ne va pas plus loin que ça ;) un peu comme le liseré doré quoi :D
Et même si je n'aime pas du tout l'orientation de Nikon ces derniers temps je ne doute pas un instant qu'ils sachent construire un écran orientable fiable s'ils veulent s'en donner la peine.
Désolé pour le hors-sujet :-X
Citation de: tansui le Septembre 26, 2013, 15:13:59
Tu oublies ceux qui pont un d600 "propre" et qui essayeront un jour de le revendre, la décote va ressembler au spectre des courbes boursières de la crise de 29 ;) ou à celle du prix du Nikon V1 d'ailleurs.....
Il y a tellement de scénarios de revente que la généralisation n'a pas de sens. Celui qui vend après un long usage ne verra pas la différence et celui qui revend tous les ans pour changer se prend des baffes à répétition. Elle sera peut être plus forte pour celui là sur le cas D600 mais ça reste à prouver.
Quoi qu'il en soit, ayant toujours perdu de l'argent parfois beaucoup à la revente, si je veux minimiser, le seul moyen que j'ai trouvé, c'est de ne pas changer trop souvent et d'éviter d'acheter à la sortie pour bénéficier d'un prix de la rue qui a déjà encaissé une décote.
Citation de: tansui le Septembre 26, 2013, 17:06:25
Il y a longtemps que certains ont compris que mettre un écran orientable ou ne pas en mettre un n'avait strictement rien à voir avec la fiabilité mais beaucoup à voir avec une posture purement marketing: avec un écran orientable t'as pas l look d'un pro coco......donc écran orientable = boitier "amateur", pas d'écran = boitier à "look pro", c'est la catégorisation que les marketeux Nikon ont décidé d'imposer à nos petits cerveaux c'est tout et ça ne va pas plus loin que ça ;) un peu comme le liseré doré quoi :D
Oui, tu as tout à fait raison : tout ça, ce n'est que du marketing, les écrans orientables sont beaucoup plus fiables que les écrans fixes, c'est évident.
D'ailleurs, il serait temps, puisque tu parles des comiques d'Olympus, que Nikon se mette enfin au niveau et
tropicalise ses boitiers, au lieu de ne faire qu'une protection renforcée contre la poussière et le ruissellement...
Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2013, 17:16:08
Oui, tu as tout à fait raison : tout ça, ce n'est que du marketing, les écrans orientables sont beaucoup plus fiables que les écrans fixes, c'est évident.
D'ailleurs, il serait temps, puisque tu parles des comiques d'Olympus, que Nikon se mette enfin au niveau et tropicalise ses boitiers, au lieu de ne faire qu'une protection renforcée contre la poussière et le ruissellement...
J'aime bien ta manière sympathique ;D et obstinée de déformer les propos au hasard de tes pénuries d'arguments, je n'ai évidemment jamais dit qu'un écran orientable était plus fiable qu'un écran fixe mais vu que tu as l'air de savoir lire tu le sais sans doute déjà alors pourquoi faire perdre leur temps à ceux qui te lisent? ???
Citation de: Ilium le Septembre 26, 2013, 17:12:03
Il y a tellement de scénarios de revente que la généralisation n'a pas de sens. Celui qui vend après un long usage ne verra pas la différence et celui qui revend tous les ans pour changer se prend des baffes à répétition. Elle sera peut être plus forte pour celui là sur le cas D600 mais ça reste à prouver.
Quoi qu'il en soit, ayant toujours perdu de l'argent parfois beaucoup à la revente, si je veux minimiser, le seul moyen que j'ai trouvé, c'est de ne pas changer trop souvent et d'éviter d'acheter à la sortie pour bénéficier d'un prix de la rue qui a déjà encaissé une décote.
Effectivement il est bien difficile d'envisager l'achat d'un nouveau boitier sous l'angle d'un investissement dégageant une plus-value à la revente ;) et il est possible que le d600 ne soit pas pire que les autres sur ce plan.
Citation de: tansui le Septembre 26, 2013, 17:22:11
J'aime bien ta manière sympathique ;D et obstinée de déformer les propos au hasard de tes pénuries d'arguments, je n'ai évidemment jamais dit qu'un écran orientable était plus fiable qu'un écran fixe mais vu que tu as l'air de savoir lire tu le sais sans doute déjà alors pourquoi faire perdre leur temps à ceux qui te lisent? ???
Ton message précédent m'a tellement fait sourire (merci !) que je n'ai pas pu m'empêcher de rebondir dessus...
Citation de: salamander le Septembre 26, 2013, 15:20:20
Le rapport il est là ;)
Pour moi il n'est pas honnête de dire que l'ajout d'une pièce mobile sur un boitier n'a que des avantages....;)
Mais bon, l'objectivité n'étant pas toujours de mise par ici.... ;D
Donc l'honnêteté et l'objectivité c'est d'être d'accord avec toi c'est ca ?!!! Pourquoi j'irais mentir quand je dit que l'écran orientable n'as que des avantages à mon avis ?!!!! Qu'est-ce que tu veut que ca me fasse ? Je suis vendeur de rotules pour écran rotatif ou quelque chose comme ca !?
En quoi c'est un manque d'objectivité de dire que si les gens ne veulent pas l'utiliser ils ont cas le mettre en position normale et ne plus y toucher ?!!
Bien sur la rotule peut casser mais c'est comme tout ca ne s'use que soi on s'en sert, donc les gens qui se servent de l'écran orientable prennent le risque de le casser et les autres ne prennent aucun risque...
Pour parler à ta façon... honnêtement je pense qu'il faut que tu fasse attention au sens précis des mots que tu emploi, parce que j'ai l'impression qu'une discussion avec toi doit atteindre le point godwin en quatre échanges...
Citation de: Sim2Bas le Septembre 26, 2013, 17:40:33
Pour parler à ta façon... honnêtement je pense qu'il faut que tu fasse attention au sens précis des mots que tu emploi, parce que j'ai l'impression qu'une discussion avec toi doit atteindre le point godwin en quatre échanges...
Pas compris le rapport avec le point Godwin (quelque chose m'a échappé ?)...
(par contre, d'accord avec toi qu'il faut faire attention au sens précis des mots qu'on emploie)
Citation de: Sim2Bas le Septembre 26, 2013, 17:40:33
Bien sur la rotule peut casser mais c'est comme tout ca ne s'use que soi on s'en sert, donc les gens qui se servent de l'écran orientable prennent le risque de le casser et les autres ne prennent aucun risque...
Biensur...et, j'aurais bien aimé finalement un ecran de ce type sur le D800...histoire de pouvoir faire des cadrages en LV dans des positions confortables alors que sinon :P ====> programe machine coton "sale" ;D ;)
Citation de: Aria le Septembre 26, 2013, 18:10:11
Biensur...et, j'aurais bien aimé finalement un ecran de ce type sur le D800...histoire de pouvoir faire des cadrages en LV dans des positions confortables alors que sinon :P ====> programe machine coton "sale" ;D ;)
Au cas où, si Madame en a marre de faire tourner des machines, il existe des accessoires qui se fixent sur les appareils (miroir articulé)... ;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2013, 18:11:41
Au cas où, si Madame en a marre de faire tourner des machines, il existe des accessoires qui se fixent sur les appareils (miroir articulé)... ;-)
Si on peut faire simple (genre ecran orientable) on n'est pas obligé d'ajouter des artifices !
Par contre pour les machines c'est moi qui m'y colle le plus ;)
Citation de: Aria le Septembre 26, 2013, 18:14:17
Si on peut faire simple (genre ecran orientable) on n'est pas obligé d'ajouter des artifices !
Peut-être... mais comme, en l'occurrence, ce n'est ni toi, ni moi, ni personne ici qui va choisir si le D900 (par exemple) aura un écran orientable ou non, il faudra bien faire avec !
Citation de: Aria le Septembre 26, 2013, 18:14:17
Par contre pour les machines c'est moi qui m'y colle le plus ;)
C'était une boutade, hein !
(pas envie que mes copines de Chassimages me tombent dessus... ;-)
Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2013, 18:16:44
Peut-être... mais comme, en l'occurrence, ce n'est ni toi, ni moi, ni personne ici qui va choisir si le D900 (par exemple) aura un écran orientable ou non, il faudra bien faire avec !
Tout à fait....j'ai juste emis un avis comme quoi finalement dans mon cas, j'aurais bien aimé un ecran de ce genre sur le D800 !
Mais c'est comme ça et faut faire avec...ce que je fais !
Citation de: Aria le Septembre 26, 2013, 18:18:59
Tout à fait....j'ai juste emis un avis comme quoi finalement dans mon cas, j'aurais bien aimé un ecran de ce genre sur le D800 !
Honnêtement, en fonction de l'usage amateur "posé" et calme que j'ai d'un appareil photo, un écran orientable ne m'aurait pas forcément déplu* (j'utilise d'ailleurs de temps en temps le D5100 du labo, au boulot).
*à condition, bien sûr, qu'il ne soit pas plus petit qu'un écran fixe, et qu'il n'y ait pas le même genre de conséquences sur l'ergonomie de l'appareil qu'avec le D5100, par exemple...
Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2013, 18:16:44
C'était une boutade, hein !
(pas envie que mes copines de Chassimages me tombent dessus... ;-)
Tu as peur du MLF ? :D ;)
(Oups...attention, terrain miné)
Braderie sur le D600 aux US
http://nikonrumors.com/2013/09/26/deal-of-the-day-refurbished-nikon-d600-with-24-80mm-lens-kit-for-1599-99.aspx/
Reconditionné ;)
Le D600 aura donc vécu 12 mois et des poussières... Désolé :) Cela a du être dur de tenir les 1 an ;)
Il n'y a pas eut beaucoup de reflex Nikon qui auront vécus si peu. Ah si D5200 11mois mais là je crois que c'est un dommage collatéral.
Citation de: luistappa le Septembre 27, 2013, 01:06:41
Reconditionné ;)
Merci de reparer la mauvaise information...
NR est moyen quand meme abec ce type de lien
Car franchent si neuf certains se laissent tenter..en reconditionne...je trouve le prix encore trop cher..
Surtout qu'il doit y avoir des réflexions parasites dans la cages réflex avec la peinture à problèmes entièrement grattée! ;)
Citation de: FredEspagne le Septembre 27, 2013, 08:16:16
Surtout qu'il doit y avoir des réflexions parasites dans la cages réflex avec la peinture à problèmes entièrement grattée! ;)
Quand tu vas chez le coiffeur, t'es du genre à en ressortir comme Yul Brynner? ;D
Citation de: FredEspagne le Septembre 27, 2013, 08:16:16
Surtout qu'il doit y avoir des réflexions parasites dans la cages réflex avec la peinture à problèmes entièrement grattée! ;)
C'est une question que j'ai posée en son temps:
"Si le SAV peut impunément gratter la peinture de la cage reflex, pourquoi l'avoir mise?"
;)
Citation de: luistappa le Septembre 27, 2013, 09:05:57
C'est une question que j'ai posée en son temps:
"Si le SAV peut impunément gratter la peinture de la cage reflex, pourquoi l'avoir mise?"
;)
La peinture ??
Ou pas !!
Citation de: pimy le Septembre 26, 2013, 23:15:01
Braderie sur le D600 aux US
http://nikonrumors.com/2013/09/26/deal-of-the-day-refurbished-nikon-d600-with-24-80mm-lens-kit-for-1599-99.aspx/
Il n'y a pas qu'aux US , à la Fnac il est boitier nu à 419,90€ ce matin ! :o
Dans ces conditions , combien un ancien acquéreur peut espérer le revendre , 200€ ? ???
http://www.fnac.com/Appareil-photo-numerique-reflex/shi56355/w-4?SID=61dc2dc6-6510-255a-5473-5347042e17c3&UID=02134F5F3-62E1-5635-EDEB-F3D9508BDC40&Origin=FnacAff&OrderInSession=0&TTL=260320140924#bl=HGPECBLO2
Je pense qu'ils ont rapidement corrigé l'erreur. ;)
419.9 ? Tu ne confondrais pas avec canon 600D ??
Pffff ! et voilà quand je vais trop vite , désolé ! ???
Citation de: Verso92 le Septembre 26, 2013, 18:02:50
Pas compris le rapport avec le point Godwin (quelque chose m'a échappé ?)...
(par contre, d'accord avec toi qu'il faut faire attention au sens précis des mots qu'on emploie)
Simplement parce que c'est avec ce mode de fonctionnement que tu atteint le point godwin...
La personne est d'un avis différent (sur un point aussi essentiel a l'humanité qu'un p***** d'écran rotatif !!!) , tu commence à dire qu'il manque d'objectivité, à le traiter de malhonnête et s'il maintient son avis... d'abus de langage en dérapage vers l'outrance tu atteint le point godwin en deux temps trois mouvement.
Citation de: Labuzan le Septembre 27, 2013, 10:35:14
419.9 ? Tu ne confondrais pas avec canon 600D ??
Citation de: Crinquet80 le Septembre 27, 2013, 10:36:55
Pffff ! et voilà quand je vais trop vite , désolé ! ???
Mdr !
Vivement qu'ils sorte ce D610, parce que la ca deviens n'importe quoi...
A croire qu'il y a un concours de celuis qui trouvera l'info la plus diffamatoire sur ce boitier lol
Citation de: Sim2Bas le Septembre 27, 2013, 11:12:16
Simplement parce que c'est avec ce mode de fonctionnement que tu atteint le point godwin...
La personne est d'un avis différent (sur un point aussi essentiel a l'humanité qu'un p***** d'écran rotatif !!!) , tu commence à dire qu'il manque d'objectivité, à le traiter de malhonnête et s'il maintient son avis... d'abus de langage en dérapage vers l'outrance tu atteint le point godwin en deux temps trois mouvement.
Oublie pas que tu es sur un forum et de plus pas n'importe lequel, le forum CI
Ici tu as la creme de la creme....alors evidement tout le monde pense savoir plus que l'autre, ce qui amene a des discussion chaude...il y en a meme qui sont partis (TTB) car ils en savaient tellement qu'il psne pouvaient oas rester ici a moins de devenir expert legitime ;D
Et comme ils en connaissent temps...ils finissent vite avec des citations latines, des references artistique qui justifie leur connaissance....enfin...toi tu as toute ta place ici en parlant du point godwin ;D ;D ;D
Putain in se marre bien ici....
Citation de: Sim2Bas le Septembre 27, 2013, 11:12:16
Simplement parce que c'est avec ce mode de fonctionnement que tu atteint le point godwin...
Point Godwin :
(1990) De la loi de Godwin, du nom de Mike Godwin, et de point. Cette loi énonce que « plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de 1 ».http://fr.wiktionary.org/wiki/point_Godwin
Citation de: Sim2Bas le Septembre 27, 2013, 11:12:16
tu atteint le point godwin en deux temps trois mouvement.
C'est très positif le point Godwin puisque c'est sensé mettre un terme à la discussion. On y gagne en efficacité ce qu'on y perd en élégance. ;D
Citation de: Ilium le Septembre 27, 2013, 11:24:25
On y gagne en efficacité ce qu'on y perd en élégance. ;D
Le point G aboutit au même résultat... à vous de choisir!
Citation de: fski le Septembre 27, 2013, 11:19:54
Et comme ils en connaissent temps...ils finissent vite avec des citations latines [...]
Excellent !
Citation de: fski le Septembre 27, 2013, 11:19:54
Et comme ils en connaissent temps...ils finissent vite avec des citations latines, des references artistique qui justifie leur connaissance....enfin...toi tu as toute ta place ici en parlant du point godwin ;D ;D ;D
O tempora, O mores
;D
Ne pas oublier que Asterix est la BD francophone la plus traduite dans le monde et que l'essentiel des citations latines s'y trouve.
L'acquisition se fait principalement entre 7 et 12 ans, on peut ensuite s'y replonger comme toute bonne œuvre qui se respecte.
Citation de: Verso92 le Septembre 27, 2013, 11:23:37
Point Godwin :
(1990) De la loi de Godwin, du nom de Mike Godwin, et de point. Cette loi énonce que « plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s'approche de 1 ».
http://fr.wiktionary.org/wiki/point_Godwin
Oui je sais... c'est bien ce que je décris... tu commence par dire que ton interlocuteur est mal honnête et tu fini par dire qu'il résonne comme un nazi ou autre chose dans ce gout... c'est le schéma classique généralement quand tu est a court d'argument ou que tu manque de self-control...
En fait on peut attribuer une sorte "d'indice godwin" a chaque interlocuteur sur un forum; qui serait le temps moyen qu'il mets a dériver vers le fameux point...
Celui qui te traite directement de malhonnête après une déclaration banale sur les écran rotatif a un indice assez haut à mon avis...
Voilà c'est bon tout est clair ? ;D
Citation de: Sim2Bas le Septembre 27, 2013, 11:43:03
Celui qui te traite directement de malhonnête après une déclaration banale sur les écran rotatif a un indice assez haut à mon avis...
Voilà c'est bon tout est clair ? ;D
Est-ce cela "traiter de malhonnête"?
Citation(...) il serait honnête d'ajouter à cette liste les inconvénients inhérents (...)
Citation de: Sim2Bas le Septembre 27, 2013, 11:43:03
Celui qui te traite directement de malhonnête après une déclaration banale sur les écran rotatif a un indice assez haut à mon avis...
Voilà c'est bon tout est clair ? ;D
Pas du tout clair, justement. Et, au risque de me répéter, aucun rapport avec le point Godwin.
(pas bien compris pourquoi tu essayais de nous le recaser coûte que coûte dans cette discussion, soit dit en passant...)
Citation de: 55micro le Septembre 27, 2013, 11:26:22
Le point G aboutit au même résultat... à vous de choisir!
Bof, moi je me suis arrêté au F, c'était pas si mal...
Citation de: Labuzan le Septembre 27, 2013, 10:35:14
419.9 ? Tu ne confondrais pas avec canon 600D ??
Zut!
Je me préparais à en prendre un, l'envoyer deux fois au SAV pour finir par accepter de l'échanger contre un D800 moyennant une soulte de 500€ :)
Re-zut...
Citation de: lbo19 le Septembre 27, 2013, 13:11:33
Bof, moi je me suis arrêté au F, c'était pas si mal...
Je parlais des Nikon G bien sûr, vous avez l'esprit mal placé ;D
Bon il arrive ce D610 qu'on puisse ouvrir de nouveaux fils futiles?
Du genre :"le D610 est-il trop cher?" :)
Ou bien: "Mon D610 a perdu ses poussières, que faire?" ;D
Ou bien Nikon ne veut pas m'échanger mon D600 contre un D610....
Celui-là, on peut déjà l'initialiser. Et je suis prêt à parier que les intervenants suivants seront en majorité ceux qui n'ont jamais eu de D600, comme d'hab ;D ;D ;D
... Je suis juif: dilemne: prendre un D600 ( poussières tu retourneras à la poussière) ou bien un D610 ( les fêlés laissent passer la lumière ) ?
Oui je sais, c'est bas. Mais c'est vendrediiiii
Citation de: jac70 le Septembre 27, 2013, 19:27:21
Ou bien Nikon ne veut pas m'échanger mon D600 contre un D610....
Celui-là, on peut déjà l'initialiser. Et je suis prêt à parier que les intervenants suivants seront en majorité ceux qui n'ont jamais eu de D600, comme d'hab ;D ;D ;D
Bin en même temps, autant pour causer des finesses de réglages du D600, ou simplement de ses avantages et inconvénients, c'est utile d'en avoir un, autant pour discuter du SAV de Nikon ou spéculer sur l'origine du défaut et l'étendue du désastre, je ne vois pas en quoi en posséder un change quelque chose à l'affaire.
Citation de: jac70 le Septembre 27, 2013, 19:27:21
Ou bien Nikon ne veut pas m'échanger mon D600 contre un D610....
Celui-là, on peut déjà l'initialiser. Et je suis prêt à parier que les intervenants suivants seront en majorité ceux qui n'ont jamais eu de D600, comme d'hab ;D ;D ;D
;-)
Bien vu....
Citation de: salamander le Septembre 27, 2013, 20:53:54
Bravo geargies, tu sais y faire pour faire grimper ton indice Godwin ;) ;D :D
8) c'est pas mon point Godwin (j'aime bien le nom par ailleurs haha= mais celui du fil...
Faut pas tout mélanger...
Pourquoi ne pas reprendre le sigle Nikon SP: Nikon 600 SP ...sans poussière.
Citation de: Jpa244 le Septembre 28, 2013, 17:55:56
Pourquoi ne pas reprendre le sigle Nikon SP: Nikon 600 SP ...sans poussière.
Parce que les noms sont donnees en langue international
Donc cela serai plutot D600-DF ;-) :-D
Duty free :o
Ou plutôt : " Dusty free".....
... j'en vois qui suivent, c'est bien!!! ;)
Citation de: lbo19 le Septembre 29, 2013, 09:20:19
Ou plutôt : " Dusty free".....
Méfiance, il y aurait trop tôt des fils sur le thème "le mien est dusty full" ;D ;D ;D
Je préfère Dusty Springfield !
Le D600 n'est pas déjà DF?
Dusty Friendly :)
Citation de: luistappa le Septembre 29, 2013, 14:25:16
Le D600 n'est pas déjà DF?
Dusty Friendly :)
Dusty Fucked off ?
Bonjour,
Pourquoi toute cette polémique sur le D600 et D610 alors que le D630 est officiel (sortie ?), voir CI 358 du 12/2013 à la page 15 !!!
Ce D630 mettra-t-il tout le monde d'accord avec GPS, WI-FI, et ... sans poussière ?
Citation de: trebla_nurbel le Octobre 24, 2013, 12:00:05
Pourquoi toute cette polémique sur le D600 et D610 alors que le D630 est officiel (sortie ?), voir CI 358 du 12/2013 à la page 15 !!!
Ce D630 mettra-t-il tout le monde d'accord avec GPS, WI-FI, et ... sans poussière ?
Oui, pourquoi une polémique sur des produits qui existent sur le marché alors qu'il n'y en a pas pour un produit qui a été annoncé mais qui reste invisible ?
Pourquoi ?
Citation de: trebla_nurbel le Octobre 24, 2013, 12:00:05
Bonjour,
Pourquoi toute cette polémique sur le D600 et D610 alors que le D630 est officiel (sortie ?), voir CI 358 du 12/2013 à la page 15 !!!
Ce D630 mettra-t-il tout le monde d'accord avec GPS, WI-FI, et ... sans poussière ?
euhhh...
tu devrais relire...
mon francais n'est pas bon, mais j'ai quand meme compris dans la phrase qu'il failais au conditionel, d'un possible furtur boitier sans que rien soit sur....pour les points que sont le GPS et le wifi...
Moi j'ai une question sans doute très bête n'étant pas équipé en Nikon, et donc pas familiarisé avec les derniers boîtiers de la marque jaune...
En mode crop Dx auto, j'imagine que l'appareil détecte automatiquement l'objectif et zoome donc en conséquence (x 1.5) ?
On voit donc dans le viseur la même chose que si ce même objo était monté sur un D300 par exemple ?
Concernant la profondeur de champ, on se retrouve avec les caractéristiques des boîtiers Dx, c'est-à-dire une profondeur de champs moindre à ouverture égale (pour une focale équivalente 24x36 sur un FF) ?
Enfin, contrairement à un boîtier Dx, on bénéficie cependant de la même qualité d'image en terme de montée en ISO qu'avec un objo FF monté dessus, le capteur (et les photosites) ne changeant pas ?
Right or not ?
Désolé pour ces questions sans doute basiques pour bcp d'entre-vous !
Bonjour freeflyboy64
Tes questions n'ont aucun rapport avec le sujet du fil. Si tu veux avoir une chance d'obtenir des réponses, je te suggère de créer un fil avec un titre approprié. ;)
Citation de: freeflyboy64 le Novembre 01, 2013, 00:09:54
Moi j'ai une question sans doute très bête n'étant pas équipé en Nikon, et donc pas familiarisé avec les derniers boîtiers de la marque jaune...
En mode crop Dx auto, j'imagine que l'appareil détecte automatiquement l'objectif et zoome donc en conséquence (x 1.5) ?
On voit donc dans le viseur la même chose que si ce même objo était monté sur un D300 par exemple ?
Concernant la profondeur de champ, on se retrouve avec les caractéristiques des boîtiers Dx, c'est-à-dire une profondeur de champs moindre à ouverture égale (pour une focale équivalente 24x36 sur un FF) ?
Enfin, contrairement à un boîtier Dx, on bénéficie cependant de la même qualité d'image en terme de montée en ISO qu'avec un objo FF monté dessus, le capteur (et les photosites) ne changeant pas ?
Right or not ?
Désolé pour ces questions sans doute basiques pour bcp d'entre-vous !
Hummm je dirai not...
Le crop DX, est quand meme tres proches d'un crop numerique de ta photo...
Donc que tu le fasse sur le boitier ou en postraitement il n'y pas de difference niveau photo (PDC, iso etc...)
(Du moins c'est ce que j'ai compris et observe)
Le mode DX est debrayable, de ce fait tu peux desactiverl a detection deso bjos DX, tout comme tu peux oasser dans ce mode avec des objos FX egualement....
Quand au viseur, quand tu passe en mode DX, tu voit soit un cadre, soit une zone grisee, pour nel aisser que la zone crope de visible...soit une zone assez oetite dans le viseur...
Enfin une bonne nouvelle ?
http://www.lensrentals.com/blog/2013/11/d610-initial-dust-assessment
"as best I can tell (and as we all expected) the D610 does not appear to have any sensor dust problems."
Roger Cicala
Citation de: madko le Novembre 07, 2013, 16:26:07
Enfin une bonne nouvelle ?
Tout est évidemment possible mais tu pensais sérieusement que Nikon aurait foiré de la même manière le boitier sensé corriger le défaut du D600? ;D
Citation de: madko le Novembre 07, 2013, 16:26:07
Enfin une bonne nouvelle ?
http://www.lensrentals.com/blog/2013/11/d610-initial-dust-assessment
"as best I can tell (and as we all expected) the D610 does not appear to have any sensor dust problems."
Roger Cicala
http://photographylife.com/nikon-d610-no-dust-issue
Citation de: Ilium le Novembre 07, 2013, 17:53:22
Tout est évidemment possible mais tu pensais sérieusement que Nikon aurait foiré de la même manière le boitier sensé corriger le défaut du D600? ;D
Assez sensé pour ne pas être censé penser, je me contente de transmettre l'info.