Bonjour
On lit des tonnes de discussions sur ce forum où certains sont contre lesfonctions WIFI et réseaux sociaux, GPS, écran intégré, flash intégré, etc. etc. (choisissez ce que vous voulez)
Pourquoi être contre ?
ça vous gène en quoi ?
un peu peur que ce soit fragile ? alors exigez que ce soit solide. C'est le job des Bureaux d'Etudes des fabricants.
toutes ces fonctions sont de moins en moins chères à mettre dans les boîtiers (quelques € tout au plus, cf les compacts qui en sont pourvus)
toutes ces fonctions sont d'usage facultatif (hein ! ceux qui veulent pas du WIFI, vous le désactivez. Point barre)
Alors oui, soyons contre ceux qui sont contre !
amitiés à tous
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17
Pourquoi être contre ?
Tout simplement parce que ça me fait ch... quand je fais des photos.
Citation de: Verso92 le Février 14, 2015, 10:09:18
Tout simplement parce que ça me fait ch... quand je fais des photos.
Il y a sûrement des promos sur les couches en ce moment :)
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17
Pourquoi être contre ?
alors exigez que ce soit solide. C'est le job des Bureaux d'Etudes des fabricants.
Chic , le nouveau Ralph Nader est arrivé ! ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: FredFoto le Février 14, 2015, 10:12:08
Il y a sûrement des promos sur les couches en ce moment :)
Le principal problème, en ce moment, c'est qu'ils annoncent un week-end pluvieux qui contrarie mes projets photographiques...
Le prix des couches et le WiFi intégré, c'est le cadet de mes soucis.
c'est surtout que les fonctions inutiles grèvent le prix. et parfois au détriment de fonctions utiles absentes ou dégradées.
par exemple, si j'achète un boitier reflex, c'est pour faire des photos. alors la fonction video je m'en fiche un peu car ce n'est pas ce que j'en attends. sinon j'aurais choisi un caméscope.
c'est comme en tout, il ne faut pas s'éloigner des fondamentaux. surtout en ce qui concerne les matériels destinés a des utilisateurs avancés.
Le probleme en fait,et c'est surtout ce qui m'enerve,c'est que cela coute plus cher si on ne voulait pas toutes ces p.......ins de gadgetteries.
Pour moi un appareil photo cela devrait rester simple,des diaphs,des vitesses, point.
Citation de: khedron le Février 14, 2015, 10:36:52
c'est surtout que les fonctions inutiles grèvent le prix. et parfois au détriment de fonctions utiles absentes ou dégradées.
par exemple, si j'achète un boitier reflex, c'est pour faire des photos. alors la fonction video je m'en fiche un peu car ce n'est pas ce que j'en attends. sinon j'aurais choisi un caméscope.
c'est comme en tout, il ne faut pas s'éloigner des fondamentaux. surtout en ce qui concerne les matériels destinés a des utilisateurs avancés.
Sans compter que l'intégration de la vidéo n'est pas
transparente pour l'ergonomie.
La place pour les boutons n'est pas infinie, même sur un reflex. Exit, par exemple, l'accès direct aux modes de zones AF des D700/D3 pour laisser la place au commutateur photo/vidéo (que je n'utiliserai jamais)...
Citation de: Lechauve le Février 14, 2015, 10:41:19
Le probleme en fait,et c'est surtout ce qui m'enerve,c'est que cela coute plus cher si on ne voulait pas toutes ces p.......ins de gadgetteries.
Même pas sur que ça fasse bouger le prix des appareils !
(ça n'est que de l'électronique totalement maitrisé techniquement)
D'ailleurs ce sont tous ces gadgets complètement inutiles qui grévent sérieusement le prix du leica M .....
Citation de: Lechauve le Février 14, 2015, 10:41:19
Pour moi un appareil photo cela devrait rester simple,des diaphs,des vitesses, point.
ça doit bien exister non ? quitte à s'affranchir du numérique ... ou a prendre un M-E qui s'en rapproche ..
Citation de: ddi le Février 14, 2015, 10:51:47
Même pas sur que ça fasse bouger le prix des appareils !
(ça n'est que de l'électronique totalement maitrisé techniquement)
D'ailleurs ce sont tous ces gadgets complètement inutiles qui grévent sérieusement le prix du leica M .....
ça doit bien exister non ? quitte à s'affranchir du numérique ... ou a prendre un M-E qui s'en rapproche ..
Oui oui d'accord avec ça, et d'ailleurs cela existe aussi en numérique car personnellement je ne crache pas dessus,
Leica c'est un marché de niche proposant un matériel atypique a des clients fortunés désireux de se distinguer de la plèbe. donc rien a voir.
quant a l'électronique, canon développe un capteur intégrant un dispositif de mise au point destiné a optimiser le pilotage des objectifs STM eux-mêmes conçus pour améliorer la pratique de la vidéo sur le reflex. Croire que cela n'a pas d'incidence sur le prix final c'est de la naïveté. Par contre l'intérêt pour l'usage purement photographique est à la marge.
Citation de: khedron le Février 14, 2015, 11:11:38
Leica c'est un marché de niche proposant un matériel atypique a des clients fortunés désireux de se distinguer de la plèbe.
Toutafé.
D'ailleurs, il n'est même pas certain que ces APN servent à faire des photos,
in fine.
Citation de: khedron le Février 14, 2015, 11:11:38
Leica c'est un marché de niche proposant un matériel atypique a des clients fortunés désireux de se distinguer de la plèbe. donc rien a voir.
quant a l'électronique, canon développe un capteur intégrant un dispositif de mise au point destiné a optimiser le pilotage des objectifs STM eux-mêmes conçus pour améliorer la pratique de la vidéo sur le reflex. Croire que cela n'a pas d'incidence sur le prix final c'est de la naïveté. Par contre l'intérêt pour l'usage purement photographique est à la marge.
;D ;D
tu oublie une petite categorie certe pas la plus representative certe pas la plus argentée, ....les amoureux de belles mecaniques.
Citation de: Verso92 le Février 14, 2015, 11:14:19
Toutafé.
D'ailleurs, il n'est même pas certain que ces APN servent à faire des photos, in fine.
Quel provocateur ce verso! ;D
Citation de: khedron le Février 14, 2015, 11:11:38
quant a l'électronique, canon développe un capteur intégrant un dispositif de mise au point destiné a optimiser le pilotage des objectifs STM eux-mêmes conçus pour améliorer la pratique de la vidéo sur le reflex. Croire que cela n'a pas d'incidence sur le prix final c'est de la naïveté. Par contre l'intérêt pour l'usage purement photographique est à la marge.
La encore plus grande naiveté consiste peut-être à croire que si canon vendait les mêmes appareils sans video et sans AF avec , il en vendrait autant et surtout il les vendrait moins chers ....
Oui, c'est surtout le fait d'en vendre moins qui fait monter le prix, donc la gadgeterie aide à maintenir des prix corrects amha...:-)
Citation de: Lechauve le Février 14, 2015, 11:17:19
Quel provocateur ce verso! ;D
J'ai plusieurs potes équipés en Leica, dont un qui utilise un M9* conjointement à son D800E.
Quand il essaie de me convaincre qu'il préfère souvent le rendu de ce qui sort de son M, je lui réponds : "
foutaises !"
;-)
*acheté d'occasion : il n'est pas
fortuné...
Il est certain que le photographe qui ne fait que du studio par exemple ne voit pas trop l'intérêt de la fonction GPS qui ne peut que pomper sur la batterie si elle est activée sans donner de valeur ajoutée à ses photos à contrario du photographe qui utilise son materiel pou des vacances itinérantes où la mémoire peut faire défaut pour géo localiser les photos à moyen ou long terme. Et puis il y a le cas du photographe animalier qui devra résoudre le problème de se passer de géo-localisation ou bien accepter une consommation d'énergie pouvant nécessiter de multiplier les batteries de rechange avec les coûts et poids induits.
Pourquoi certains râlent contre leur smartphone quand d'autres les adulent en regrettant simplement de ne pas avoir choisi le modèle faisant le café alors qu'un simple téléphone portable à "trois francs/six sous" permet d'obtenir des communications téléphoniques de même qualité pour un coût materiel dérisoire ?
Dans le même ordre d'idées, pourquoi utiliser une grosse berline de préférence teutone pour se déplacer alors qu'une néanmoins teutone (de l'Est) de type Traban et coûtant 1000 fois moins cher permet également de rejoindre un point A à un point B ?
Et s'il en fallait pour tous les goûts ?
Le problème en photo est qu'aujourd'hui, en fonction des besoins ou envies de chacun, on pourrait décliner les boîtiers actuels à l'infini pour favoriser tantôt l'ergonomie, tantôt les performances, tantôt les fonctions...
Le problème me semble insoluble et c'est à mon sens un réflex d'enfant gâté de trouver que la mariée est trop belle.
Pour anecdote, il y a une multitude de possibilités sur mes appareils que je n'utilise peu ou prou car elles ne correspondent pas à mes besoins ou bien parceque je n'ai pas fait l'effort de m'attarder sur leur intérêt et c'est un "tort chez moi"; mais ça ne me gêne pas plus que ça. :P
Citation de: fred134 le Février 14, 2015, 11:25:43
Oui, c'est surtout le fait d'en vendre moins qui fait monter le prix, donc la gadgeterie aide à maintenir des prix corrects amha...:-)
+1
Bien sur , car plus de monde s'y retrouve et sans avoir forcement les mêmes besoins.
Je suis contre si c'est imposé, parce que je n'en ai pas besoin mais que je vais payer quand même.
Je suis contre parce que j'ai déjà plus que ma dose de rayonnements électro magnétiques.
Et je suis surtout contre à cause de l'effet "Big Brother", je déteste être tracé, situé.......
Même mon portable est toujours éteint, sauf usage prévu....
Ps : ne pas confondre le WIFI est les réseaux sociaux.....
Citation de: khedron le Février 14, 2015, 10:36:52
c'est surtout que les fonctions inutiles grèvent le prix. et parfois au détriment de fonctions utiles absentes ou dégradées.
...
bonjour
avec tout le respect que je te dois, tu te trompes
combien coûte un WIFI intégré ? (vois sur les compacts à 250€ WIFI compris ;) )
idem pour quasi toutes les autres fonctions.
alors! sur un boîtier à 1000€ et plus...
Citation de: ddi le Février 14, 2015, 10:51:47
...
D'ailleurs ce sont tous ces gadgets complètement inutiles qui grévent sérieusement le prix du leica M .....
un peu comme Porsche te vends un GPS au prix d'un satellite ;D
il est bon de préciser que dans cette discussion, je parle des marques "
normales" et non des marques de luxe
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 12:03:33
avec tout le respect que je te dois, tu te trompes
combien coûte un WIFI intégré ? (vois sur les compacts à 250€ WIFI compris ;) )
idem pour quasi toutes les autres fonctions.
alors! sur un boîtier à 1000€ et plus...
Ce genre de point a déjà été abordé ici, mais, bien sûr, tu n'as sans doute pas lu les réponses...
(ce qu'on va demander au WiFi sur un D4 en situation de reportage presse, par exemple, n'a rien à voir avec un compact...)
Citation de: Elgato94 le Février 14, 2015, 11:37:53
A/
Je suis contre si c'est imposé, parce que je n'en ai pas besoin mais que je vais payer quand même.
B/
Je suis contre parce que j'ai déjà plus que ma dose de rayonnements électro magnétiques.
...
A/
certes mais pas cher (voir ces fonctions intégrées dans des compacts bas de gamme
B/
il semble bien que ce soit le seul argument réel contre le WIFI (sauf que le WIF tu peux le couper :) )
Citation de: Verso92 le Février 14, 2015, 12:05:30
...
(ce qu'on va demander au WiFi sur un D4 en situation de reportage presse, par exemple, n'a rien à voir avec un compact...)
ah ! tu admets donc qu'en reportage professionnel on a besoin de WIFI ?
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 12:10:48
ah ! tu admets donc qu'en reportage professionnel on a besoin de WIFI ?
C'est justement pour ça que Nikon propose un accessoire dédié pour le D4, non ?
Citation de: Verso92 le Février 14, 2015, 10:09:18
Tout simplement parce que ça me fait ch... quand je fais des photos.
Un effet anti-constipation offert par les marques en quelque sorte. ;D
Citation de: chris31 le Février 14, 2015, 14:26:59
Un effet anti-constipation offert par les marques en quelque sorte. ;D
Jusqu'à présent, certaines marques étaient plutôt laxistes... seraient-elles en train de devenir laxatives ?
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 12:03:33
bonjour
avec tout le respect que je te dois, tu te trompes
combien coûte un WIFI intégré ? (vois sur les compacts à 250€ WIFI compris ;) )
idem pour quasi toutes les autres fonctions.
alors! sur un boîtier à 1000€ et plus...
toute fonction ou accessoire impacte le cout de production. plus ou moins certes. mais cela coute forcément plus avec que sans.
après, je n'ai pas d'illusion non plus. combien coute un boitier au sortir de l'usine ? je n'en sais rien. mais si on me dit 1/4 du prix vente public, je ne suis pas étonné.
le prix de vente est fixé selon deux critères
1) le cout de production
2) le prix maximum acceptable par les clients pour un volume de vente optimisant la rentabilité globale.
et les deux sont en interaction.
Personnellement, depuis qu'une grande partie des objets numériques (réflex, hybrides, téléphones ...) sont arrivés à un point de maturité suffisant pour être parfaitement adaptés à 99% des besoins, c'est l'ensemble des fonctions gadgets ou limitations ajoutées susceptibles de réduire la durée de vie des appareils qui me gonflent (batteries soudées, écrans tactiles en particulier).
Les appareils photo ne sont pas encore trop touchées par ce phénomène (disponibilité des pièces garantie encore longtemps après la fin de commercialisation), mais ça ne va sans doute pas durer.
Citation de: polym le Février 14, 2015, 15:17:08
Personnellement, depuis qu'une grande partie des objets numériques (réflex, hybrides, téléphones ...) sont arrivés à un point de maturité suffisant pour être parfaitement adaptés à 99% des besoins, c'est l'ensemble des fonctions gadgets ou limitations ajoutées susceptibles de réduire la durée de vie des appareils qui me gonflent (batteries soudées, écrans tactiles en particulier).
Les appareils photo ne sont pas encore trop touchées par ce phénomène (disponibilité des pièces garantie encore longtemps après la fin de commercialisation), mais ça ne va sans doute pas durer.
Cela ne va pas durer, c'est à craindre !
Exemple déjà connu : le scanner Nikon Coolscan V, un "must" dans ce type de produit, dont le fabricant n'assure même plus la réparation ???
Bonsoir,
Personnellement, dans le créneau haut de gamme d'un hobby comme la photo, je préfère que le constructeur se concentre sur les performances des fonctions de base plutot que se perdre dans la vidéo et les gadgets.
On a le droit d'etre pour, mais aussi contre (et les constructeurs décident des orientations à suivre). Chacun a le droit d'exprimer ses opinions.
Je suis donc contre ceux qui sont contre ceux qui sont contre. Mais pas de quoi lancer un nouveau fil, hein ? ;D
Citation de: canardphot le Février 14, 2015, 17:06:42
Cela ne va pas durer, c'est à craindre !
Exemple déjà connu : le scanner Nikon Coolscan V, un "must" dans ce type de produit, dont le fabricant n'assure même plus la réparation ???
Qu'est-ce qu'il avait comme fonction inutile qui a réduit sa durée de vie ?
Et tu parles quand même d'un objet vendu entre 2003, soit il y a douze ans, et 2007 ...
Citation de: gibus le Février 14, 2015, 19:28:24
Bonsoir,
Personnellement, dans le créneau haut de gamme d'un hobby comme la photo, je préfère que le constructeur se concentre sur les performances des fonctions de base plutot que se perdre dans la vidéo et les gadgets.
...
c'est ton droit de le penser
malheureusement pour toi, et pour d'autres, les besoins des acheteurs sont très divers. Comment un fabricant pourrait-il y répondre de manière ciblée ? faire 50 modèles différents (celui avec WIFI mais sans vidéo, celui avec vidéo mais sans GPS ni flash intégré, etc.) Impossible, c'est trop cher.
Ou alors on aboutit à un
boîtier avec des options externes, du genre module verrue WIFI qui fait une bosse et qui est vraiment fragile :'(
et les ventes vont diminuer globalement. Conséquence déjà constatable. Et ton fabricant va péricliter, ou du moins les réflex entre 1000 et 2500 € vont péricliter.
alors la seule vraie solution, c'est de TOUT intégrer.
en demandant un boîtier à TON unique besoin, tu contribues à tuer le réflex.
sois rassuré. Tu pourras désactiver les fonctions dont tu n'as pas l'usage. Sur un D800, tu peux travailler en mode M et en mise au point manuelle ;)
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 07:53:39
c'est ton droit de le penser
malheureusement pour toi, et pour d'autres, les besoins des acheteurs sont très divers. Comment un fabricant pourrait-il y répondre de manière ciblée ? faire 50 modèles différents (celui avec WIFI mais sans vidéo, celui avec vidéo mais sans GPS ni flash intégré, etc.) Impossible, c'est trop cher.
Ou alors on aboutit à un boîtier avec des options externes, du genre module verrue WIFI qui fait une bosse et qui est vraiment fragile :'(
et les ventes vont diminuer globalement. Conséquence déjà constatable. Et ton fabricant va péricliter, ou du moins les réflex entre 1000 et 2500 € vont péricliter.
alors la seule vraie solution, c'est de TOUT intégrer.
en demandant un boîtier à TON unique besoin, tu contribues à tuer le réflex.
sois rassuré. Tu pourras désactiver les fonctions dont tu n'as pas l'usage. Sur un D800, tu peux travailler en mode M et en mise au point manuelle ;)
Nous on pensait que c'était la crise, heureusement d'après toi ce n'était qu'un pb de wifi. :D :D
Le prix Nobel d'économie c'est pour quand ??
Et le prix Nobel de physique pendant qu'on y est.
Ainsi le client d'une Ferrari neuve serait heureux d'avoir une boule de remorque et des rétroviseurs de caravanne puisqu'il peut les mettre en M au garage et que çà ne coute rien .
Raisonnement juste ridicule.
bonjour,
chacun voit midi a sa porte: le wifi et le GPS ne me sont pas utiles
en revanche, le flash intégré est super pour déclencher d'autres flash avec grande facilite (merci nikon)
et je n'ai jamais regrette la video pour garder en mémoire les danses balinaises :P
Citation de: restoc le Février 15, 2015, 08:41:04
Ainsi le client d'une Ferrari neuve serait heureux d'avoir une boule de remorque et des rétroviseurs de caravanne puisqu'il peut les mettre en M au garage et que çà ne coute rien .
ben quoi ! ;D
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 07:53:39
sois rassuré. Tu pourras désactiver les fonctions dont tu n'as pas l'usage. Sur un D800, tu peux travailler en mode M et en mise au point manuelle ;)
Tu as déjà essayé, au moins, avant d'énoncer ce genre d'ânerie ?
Citation de: khedron le Février 14, 2015, 15:01:30
toute fonction ou accessoire impacte le cout de production. plus ou moins certes. mais cela coute forcément plus avec que sans.
après, je n'ai pas d'illusion non plus. combien coute un boitier au sortir de l'usine ? je n'en sais rien. mais si on me dit 1/4 du prix vente public, je ne suis pas étonné.
le prix de vente est fixé selon deux critères
1) le cout de production
2) le prix maximum acceptable par les clients pour un volume de vente optimisant la rentabilité globale.
et les deux sont en interaction.
Tu oublies le coût des études dont une partie ne sont pas spécifiques au modèle, et les couts "administratifs" qui sont répartis selon des règles très fluctuantes.
"J'aime pas les gens contre! Mais que penser des gens contre ceux qui sont contre?"
Vous avez quatre heures, à vos copies!
Citation de: Crinquet80 le Février 15, 2015, 09:25:21
ben quoi ! ;D
;D ;D Super ce doit être notre JMD2 qui a enfin réalisé son rêve. Il a le numéro 1 de la série limitée a 1 ex.!! ;D ;D
ça veut dire quoi "wifi" ?
Tout le monde sait que le WiFi ou GPS intégrés nécessitent un minimum de plastique au niveau des capots et chassis d'appareil et qu'il est incompatible avec les boitiers blindés en métal épais, c'est tout.
Citation de: polym le Février 14, 2015, 20:52:57
Qu'est-ce qu'il avait comme fonction inutile qui a réduit sa durée de vie ?
---> ? Rien à ma connaissance !
Et tu parles quand même d'un objet vendu entre 2003, soit il y a douze ans, et 2007 ...
---> Fin de série en 2007 et service après-vente/réparation non assuré depuis 2010, soit 3 ans plus tard : c'est bien çà le scandale ???
moi je verrais bien un allume et coupe cigare sur mon boitier, allons cela ne peut coûter que quelques euros de plus ;D
stratojs : ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: Jean-Claude le Février 15, 2015, 15:16:46
Tout le monde sait que le WiFi ou GPS intégrés nécessitent un minimum de plastique au niveau des capots et chassis d'appareil et qu'il est incompatible avec les boitiers blindés en métal épais, c'est tout.
donc le canon 7DII qui intègre un gps est un machin en plastique ?
Bonjour à tous,
Petite pierre à l'édifice sur un site anglais bien connu: le 6D avec Wifi 1233€
sans Wifi 1137€
Moralité quand on veut on peut.
Idem pour le flash 600EX avec ou sans transmission radio (je sais difficile à trouver).
Citation de: restoc le Février 15, 2015, 08:41:04
Nous on pensait que c'était la crise, heureusement d'après toi ce n'était qu'un pb de wifi. :D :D
Le prix Nobel d'économie c'est pour quand ??
Et le prix Nobel de physique pendant qu'on y est.
Ainsi le client d'une Ferrari neuve serait heureux d'avoir une boule de remorque et des rétroviseurs de caravanne puisqu'il peut les mettre en M au garage et que çà ne coute rien .
Raisonnement juste ridicule.
erreur de ta part !
(au passage, remarque que le WIFI n'est qu'une toute petite partie de mon discours. Relis et ouvre ton esprit)
et ici on ne parle pas de Leica (équivalent de Ferrari). On parle de Renault, de BMW et autres Fiat.
dans ces marques, le client veut TOUT. Les constructeurs leur donnent autant qu'ils peuvent, mais dans l'automobile, les coûts sont un frein réel. Pas en boîtiers photo, du moins pas autant.
Citation de: Verso92 le Février 15, 2015, 10:15:15
Tu as déjà essayé, au moins, avant d'énoncer ce genre d'ânerie ?
que veux-tu dire ? (mais non, j'ai pas de D800)
Citation de: Jean-Claude le Février 15, 2015, 15:16:46
Tout le monde sait que le WiFi ou GPS intégrés nécessitent un minimum de plastique au niveau des capots et chassis d'appareil et qu'il est incompatible avec les boitiers blindés en métal épais, c'est tout.
pessimiste ?
chez moi on est 4 personnes, ya au moins 9 appareils informatiques avec WIFI (les PC, tablettes, smartphones). Et
aucun de mes Nikon ! même pas le D600 qui n'est pas tout métal >:(
alors, c'est si difficile de mettre du WIFI ?je te parie mon D600 contre ton D810 (ou D750) que dans 2 ans tous les boîtiers en auront.
les fabricants renâclent à cause de ceux qui "sont contre". Ils constatent, mais trop lentement, que le marché réclame TOUTES les fonctions possibles (et aujourd'hui pas trop chères)
Citation de: khedron le Février 15, 2015, 18:58:13
donc le canon 7DII qui intègre un gps est un machin en plastique ?
merci de témoigner. Prouvant l'erreur des certains.
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 19:26:52
que veux-tu dire ? (mais non, j'ai pas de D800)
Tu essaies de nous convaincre qu'on peut faire facilement utiliser un D800 en MaP manuelle... ben non : depuis que les reflex sont conçus pour l'AF, ce genre d'utilisation est beaucoup moins facile qu'avec les reflex MF, qui étaient prévus pour (verre de visée, entre autre).
Et avec les 36 MPixels, ça ne pardonne plus (si jamais ça eut pardonné...).
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 19:25:45
On parle de Renault, de BMW et autres Fiat.
dans ces marques, le client veut TOUT. Les constructeurs leur donnent autant qu'ils peuvent, mais dans l'automobile, les coûts sont un frein réel. Pas en boîtiers photo, du moins pas autant.
Décidément, il n'y a pas que dans la photographie que tu n'y connais rien ... Hormis énoncer de fausses généralités, tu sais faire autre chose ?
Un cahier des charges de quoi que ce soit est toujours un compromis et des choix entre plusieurs possibilités et une acceptation de prix par la cible visée.
Ex : l'écran arrière mobile est un must pour les uns et un coût inutile, voir un point de fragilité pour d'autres; idem pour un viseur VS l'écran arrière unique.
Citation de: Verso92 le Février 15, 2015, 19:33:55
Tu essaies de nous convaincre qu'on peut faire facilement utiliser un D800 en MaP manuelle... ben non : depuis que les reflex sont conçus pour l'AF, ce genre d'utilisation est beaucoup moins facile qu'avec les reflex MF, qui étaient prévus pour (verre de visée, entre autre).
Et avec les 36 MPixels, ça ne pardonne plus (si jamais ça eut pardonné...).
décidément, t'as toujours pas compris ma demande : je veux TOUT, surtout dans un truc aussi cher qu'un D800 : un viseur secondaire électronique pour ceux qui veulent travailler en MAP manuelle (avec zoom, focus peaking et tout le toutim)
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 19:32:04
les fabricants renâclent à cause de ceux qui "sont contre". Ils constatent, mais trop lentement, que le marché réclame TOUTES les fonctions possibles (et aujourd'hui pas trop chères)
Mais bien sûr, les fabricants préfèrent écouter une minorité plutôt qu'une "prétendue" majorité (le marché) ... sont vraiment trop cons, n'ai pas peur de le dire !
Sinon, hormis la photographie, tu interviens sur dans quels autres domaines d'activités et sur quels forums de passionnés que je puisse suivre tes pensées et ton index pointé vers
La Vérité ?
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 20:37:42
décidément, t'as toujours pas compris ma demande :
Tu n'as toujours pas compris que tu es le seul à comprendre ?
Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre ...
Citation de: kochka le Février 15, 2015, 20:31:06
Un cahier des charges de quoi que ce soit est toujours un compromis et des choix entre plusieurs possibilités et une acceptation de prix par la cible visée.
Ex : l'écran arrière mobile est un must pour les uns et un coût inutile, voir un point de fragilité pour d'autres; idem pour un viseur VS l'écran arrière unique.
oui si c'est cher, sinon non
comment expliquer qu'on ne trouve pas sur un boîtier à 1000€ ce qui est dans un compact à 250 ?
l'argument de fragilité est faux !
on disait les cellules fragiles du temps des débuts des cellules dans les boîtiers. En qq années le "problème" était réglé, à tel point que personne n'imagine plus un boîtier sans cellule (sauf cas trèèèès spécial, comme une chamble)
Citation de: Suche le Février 15, 2015, 20:40:21
Mais bien sûr, les fabricants préfèrent écouter une minorité plutôt qu'une "prétendue" majorité (le marché) ... sont vraiment trop cons, n'ai pas peur de le dire !
...
n'aies pas peur, ils sont aveugles et sourds, du moins jusqu'à un passé très récent.
je leur donne 1 à 2 ans pour ouvrir les yeux, soit sous la contrainte du marché qui va les secouer fort, soit parce que des types à l'esprit ouvert leur auront fait réfléchir
RDV dans 2 ans
soit les boîtiers auront WIFI, écran orientable et tout le toutim, soit ils seront en voie de disparition
c'est pas de la voyance, c'est une évidence !
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 07:53:39
malheureusement pour toi, et pour d'autres, les besoins des acheteurs sont très divers.
Pourquoi alors dis-tu que le marché veut
Tout ?
Alors que tu as conscience que les acheteurs ont des besoins très divers.
Quand cesseras-tu de raconter n'importe quoi à longueurs de posts ?
Je sais que tu es ici pour uniquement te ridiculiser, mais quand même ...
Citation de: Suche le Février 15, 2015, 20:41:50
Tu n'as toujours pas compris que tu es le seul à comprendre ?
Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre ...
hélas, je ne fais que dire "le roi est nu" :
évidence que nombre d'entre vous veulent nier parce que, pour une raison ou une autre, ça vous arrange.
é-vi-dent :
l'avenir des réflex passe par une foison de fonctions, telles que celles des smartphones et celles des compacts
Citation de: Suche le Février 15, 2015, 20:48:09
Pourquoi alors dis-tu que le marché veut Tout ?
Alors que tu as conscience que les acheteurs ont des besoins très divers.
...
es acheteurs ont des besoins très divers. Tu es maintenant d'accord.
alors, voila ma proposition : puisque ces besoins sont faciles à mettre dans un boîtier, et pas chers, ils faut tous les mettre.
ensuite chaque acheteur n'utilise que ce dont il a besoin
ex moi :
pas besoin de vidéo. Pourtant mes Nikon en sont tous pourvus. Et je n'ai pas pesté contre Nikon, ni demandé qu'on supprime la vidéo.et 50% au moins des nilonistes sont comme moi. Et personne ne moufte !
alors, réfléchis
(au lieu de tenter de dénigrer ton contradicteur, ce qui diminue ton discours au lieu de le renforcer)
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 20:48:20
hélas, je ne fais que dire "le roi est nu" : évidence que nombre d'entre vous veulent nier parce que, pour une raison ou une autre, ça vous arrange.
é-vi-dent : l'avenir des réflex passe par une foison de fonctions, telles que celles des smartphones et celles des compacts
Bien sûr, la théorie du complot !
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 20:53:35
(au lieu de tenter de dénigrer ton contradicteur, ce qui diminue ton discours au lieu de le renforcer)
Je n'ai contrairement à toi aucune prétention de légitimité, le domaine industrie photographique n'est pas du tout dans mes compétences, mais je sais malgré tout déceler des propos hors de sens ... Et je dois dire que tu sais compiler les âneries mieux que personne.
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 20:37:42
décidément, t'as toujours pas compris ma demande : je veux TOUT, surtout dans un truc aussi cher qu'un D800 : un viseur secondaire électronique pour ceux qui veulent travailler en MAP manuelle (avec zoom, focus peaking et tout le toutim)
Laisse le D800 tranquille, s'il te plait : il y en a qui s'en servent pour faire des photos (ça t'embête, on dirait !), et pas pour inonder le forum d'âneries plus grosses les unes que les autres... merci d'avance !
Bonjour,
Je suis sorti, hier après-midi, faire des images avec mon (désormais) fidèle Sony Alpha 77-II.
Rencontré un retraité nikoniste avec qui nous avons tapé une longue discute tout en prenant ...quelques photos.
loin du micro, et du forum CI ou les passions (pour ou contre) se déchaînent.
Je suis heureux: J' ai acquis un SLT qui me donne entière satisfaction et me facilite la prise de vue, me permet de ramener des images
qui me plaisent ( par exemple, "Loire 3" que je vais mettre en vente pour 500 millions d' euros... Enfoncé, Rhein III!)
Mon beau n' appareils possède: - Un viseur EVF (100% du champs embrassé, Testeur de profondeur de champs opératonnel même à F22 et à basse lumière)
- Un miroir semi transparent fixe(y bouge pas pendant la prise de vue)
- Une rafale à 10/12 images par seconde (si je veux mitrailler)
- L' écran qu'il est orientable dans tous les sens et que quand j'en ai pas besoin je le retourne face contre le boîtier
- Le WIFI (Ah! le WIFI...) qui me permet les transferts et la télécommande avec mon beau téléphone mobile.
- le flash intégré, pratique pour déboucher les contre-jours et autres équilibrages.
J' eusse été fâché de ne pouvoir disposer de tout le confort moderne sur un SLT "expert" acheté en 2014, et je suis pour que tous les perfectionnements
soient offerts sur les reflex (ou SLT) au moins sur les milieux et haut de gamme.
Tout çà, toutes ces fonctionnalités permises par le progrès du numérique, c'est bien au service de l' oeil du photographe, de son regard.
Voilà, cela me permet de faire des PHOTOS et de les réaliser plus facilement, plus sereinement... Et je ne dois pas être le seul.
Donc je suis pour.
Citation de: TYBOR le Février 16, 2015, 10:21:00
Je suis heureux
(...)Et je ne dois pas être le seul.
Bah heureusement que tu es satisfait de ton matériel et beaucoup sont heureux sans posséder ton matériel, tant mieux n'est-pas ?
Le truc est que:
- Personne n'a les mêmes besoins
- Tout le monde veut que les autres aient la même opinion (voir l'ultra-idéaliste de la pensée unique tansui qui nous a gratifié d'un seul et unique commentaire effarant)
Maintenant que Canon offre des reflex classiques, c'est bien.
Maintenant que Nikon offre des reflex super pixellisés (plus le seul pour longtemps), c'est bien.
Maintenant que Sony offre des reflex SLT, c'est bien.
Mais le souci est qu'on dirait que les mecs qui ont Olympus ont envie qu'on ait tous des OM-1 machin truc, les mecs de Sony nous pourrissent la vie car on n'a pas et ne veut pas d'EVF, que les mecs de Nikon ont la rage qu'on ne veuille pas tous 36 Mp et les mecs de Canon se sentent si supérieur que tout le reste est de la merde ;D
Au final, prenez celui que vous appréciez, donnez votre avis mais foutez donc la paix aux autres s'ils sont pour ou contre, c'est juste qu'on n'a pas les mêmes pratiques... C'est la loi du marché qui tranchera, pas nos avis sur ce petit forum ! :D
Citation de: TYBOR le Février 16, 2015, 10:21:00
Bonjour,
Je suis sorti, hier après-midi, faire des images avec mon (désormais) fidèle Sony Alpha 77-II.
....
Et en plus, tu verras, il permet de faire de la vidéo
Le stupre et le lucre, quoi ;D
Citation de: TomZeCat le Février 16, 2015, 10:55:13
..... les mecs de Sony nous pourrissent la vie car on n'a pas et ne veut pas d'EVF,
...
On avait plutôt l'impression que c'était les canikonistes qui passaient leur temps à pleurnicher que leurs marques préférées allaient s'y mettre (à l'EVF) :D
Parce que -tant que vous ne venez pas raconter des contre-vérités flagrantes (du style l'EVF, çà ne permet pas de faire d'oiseaux en vol, de photos de canasson, ...), en gros 99,99% des sonystes se fichent éperdument des viseurs qui sont sur les boitiers canikon ;D
Citation de: JCCU le Février 16, 2015, 11:03:42
On avait plutôt l'impression que c'était les canikonistes qui passaient leur temps à pleurnicher que leurs marques préférées allaient s'y mettre (à l'EVF) :D
Fallait pas prendre ça au premier degré, hein !
Pourquoi faut-il que je rappelle que j'ai déjà conseillé des boitiers EVF à ma propre famille ?
C'est ça la vie de ce forum, beaucoup passent leur temps à avoir envie que les autres fassent pareil... ;D
Citation de: TomZeCat le Février 16, 2015, 11:45:38
Fallait pas prendre ça au premier degré, hein !
Pourquoi faut-il que je rappelle que j'ai déjà conseillé des boitiers EVF à ma propre famille ?
C'est ça la vie de ce forum, beaucoup passent leur temps à avoir envie que les autres fassent pareil... ;D
C'est même la vie tout court, ce forum en est le stéréotype! ;) :D
Je suis heureux avec mon Sony, comme je le fus avec d'autres systèmes de l' ère argentique (dame, fallait ben!)
Je citerai, pour mémoire: Les Canon Eos 1 et RT
Le Canon F1 news
Les Nikon FM2 et F90
Les pentax Z1 et P30
... Et pour le numérique, c'est avec un Nikon coolpix 99O que j'y ai goûté.
Je suis revenu au reflex, avec l' Alpha 700 de Sony, parce que je connais bien le sytème Minolta AF (me permet de mutualiser mes optiques avec mes Minolta 900, 7000 et Dynax 5 argentiques).
Comme je ne veux pas posséder plusieurs marques de reflex numériques différentes, je m'en tiens à celle que je maîtrise le mieux.
Comme je suis heureux et content pour ceux qui sont satisfaits de leur marque et de leur joli n'appareil.
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17
Pourquoi être contre ?
ça vous gène en quoi ?
Parce que ça introduit de la complexité, de la fragilité, du prix, etc. Mais vu ta liste, tout n'est pas à mettre dans le même panier.
Ce qui est inutile pour l'un, pour s'avérer utile pour l'autre ... et inversement :P
Citation de: stratojs le Février 15, 2015, 15:35:52
(http://img11.hostingpics.net/pics/411230WiFi.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=411230WiFi.jpg)
merci, stratojs
là j'ai compris :D
Citation de: Verso92 le Février 14, 2015, 10:44:25
Sans compter que l'intégration de la vidéo n'est pas transparente pour l'ergonomie.
La place pour les boutons n'est pas infinie, même sur un reflex. Exit, par exemple, l'accès direct aux modes de zones AF des D700/D3 pour laisser la place au commutateur photo/vidéo (que je n'utiliserai jamais)...
Merci..
Voila un exemple qui parle plus que des discours...c'est un argument que je respecte et que je peux comprendre...
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17
Bonjour
On lit des tonnes de discussions sur ce forum où certains sont contre lesfonctions WIFI et réseaux sociaux, GPS, écran intégré, flash intégré, etc. etc. (choisissez ce que vous voulez)
Pourquoi être contre ?
Alors oui, soyons contre ceux qui sont contre !
amitiés à tous
Non moi je suis avant tout a ceux qui comme toi critique tout tout le temps pour avoir plus et encore plus même si c'est ridicule juste pour le besoin de critiquer...
les gens comme toi, meme si nikon sortait
LE boitier qu'ils désirent, trouveraient encore quelque chose a redire...
Alors video wifi, je m'en fout...s'a y est je prend, sa y est pas et j'en ait pas besoin, beh tanpis...
J'ai choisi le besoin dont j'avais besoin, si je souhaite le wifi par exemple j'aurais pu prendre un 6D a la place du D600, ou même prendre un adaptateur...
J'ai le wifi sur le X100t...j'étais content...j'ai pas encore utiliser cette fonction en fait ;D ;D ;D
Alors oui ca m'enerve aussi les gens qui sont toujours contre tout et qui voudraient un boitier comme ils l'avaientt quand ils etaient jeune soit il y a 60 ans....mais de la a ouvrir un fil pour etre contre eux...franchement...un peu de serieux...
Je suis contre les gens qui sont contre ceux qui sont contre.
Citation de: fski le Février 16, 2015, 15:27:11
Merci..
Voila un exemple qui parle plus que des discours...c'est un argument que je respecte et que je peux comprendre...
Moi non , car les boutons sur les appareils modernes se programment facilement et c'est d'ailleurs souvent le cas pour les boutons video ....
Citation de: ddi le Février 16, 2015, 16:12:26
Moi non , car les boutons sur les appareils modernes se programment facilement et c'est d'ailleurs souvent le cas pour les boutons video ....
Effectivement rien de plus facile de dédier le bouton vidéo à autre chose, perso j'ai mis la loupe bien utile à mes vieux yeux en mise au point manuelle ;)
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17
On lit des tonnes de discussions sur ce forum où certains sont contre lesfonctions WIFI et réseaux sociaux, GPS, écran intégré, flash intégré, etc. etc. (choisissez ce que vous voulez)
Merci de ne pas tout mélanger.
WIFI et réseaux sociaux.
GPS et flash intégré. Le flash intégré est utile et présent depuis plus de 20 ans
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17Pourquoi être contre ?
Pourquoi être pour des choses dont on ne ressent pas le besoin. ?
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17ça vous gène en quoi ?
Parce que tous ces objets "connectés" c' est accepter d'être fliqué par "Big Brother".
Parce que cela contribue à l'infantilisation voire à la crétinisation des populations.
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17toutes ces fonctions sont de moins en moins chères à mettre dans les boîtiers (quelques € tout au plus, cf les compacts qui en sont pourvus)
Ce n'est pas parce que l' électronique d'un régulateur de vitesse est d 'un cout dérisoire par rapport à celui de la voiture que j'en veux un, un simple bip avertisseur de dépassement me suffit.
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17
toutes ces fonctions sont d'usage facultatif (hein ! ceux qui veulent pas du WIFI, vous le désactivez. Point barre)
Usage facultatif, c'est donc une bonne raison de les relèguer au rang des accessoires que l'on achète ou non.
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17Alors oui, soyons contre ceux qui sont contre !
Soyons au contraire pour ceux qui sont contre.
Citation de: caoua futé le Février 16, 2015, 18:47:24
Merci de ne pas tout mélanger.
WIFI et réseaux sociaux.
GPS et flash intégré. Le flash intégré est utile et présent depuis plus de 20 ans
Pourquoi être pour des choses dont on ne ressent pas le besoin. ?
Parce que tous ces objets "connectés" c' est accepter d'être fliqué par "Big Brother".
Parce que cela contribue à l'infantilisation voire à la crétinisation des populations.
Ce n'est pas parce que l' électronique d'un régulateur de vitesse est d 'un cout dérisoire par rapport à celui de la voiture que j'en veux un, un simple bip avertisseur de dépassement me suffit.Usage facultatif, c'est donc une bonne raison de les relèguer au rang des accessoires que l'on achète ou non.
Soyons au contraire pour ceux qui sont contre.
Heu... sans aller dans un sens polémique, il ne faudrait quand même pas mélanger allègrement WIFI, réseaux sociaux et Big Brother !
Le Wifi peut avoir une utilité photographique plus que légitime (au même titre qu'un flash) lorsqu'il permet de déporter visée/réglages et/ou un déclenchement à distance sur une tablette par exemple... 8)
Pas besoin de convoquer les excès des réseaux sociaux pour ça, et encore moins BigMachin... :o ::) >:(
Maintenant puisque tu sors du domaine de la photo : si tu ne vois pas l'intérêt d'un régulateur de vitesse, je ne peux pas grand chose pour toi...
Effectivement, je n'ai pas trop compris le débat entre wifi, connectivité, connexion, réseaux sociaux, surveillance, etc...
Je crois que comme tous les forums, vos idées reçus brouillent le débat...
Bon mettons les choses en vulgarisant:
- Le wifi: c'est un moyen de communication sans fil entre des appareils électroniques. Il en existe d'autres comme le Wifi ou l'infra-rouge (dépassé car il nécessite une ligne de visée).
- Connectivité: c'est la possibilité de connecter des appareils entre eux. Très à la mode par exemple, la montre qui se connecte avec votre smartphone.
- Réseaux sociaux: c'est un moyen amusant de se faire de l'argent. Vous donnez à disposition des serveurs, de la place disque dur, des outils de communication et vous disposez des informations de personnes qui, volontairement, vous les divulguent. Ensuite, vous êtes aussi propriétaires ces informations et vous en faites CE QUE VOUS EN VOULEZ (en faire du data mining et commercialiser plus intelligemment les données ou partager le tout avec la CIA par exemple)... Sinon les sites de réseaux sociaux en France existent depuis longtemps (caramail, si, si avec leurs sites de type IRC, copains d'avant, Skyblog, etc...)
Donc, le wifi sur votre reflex, si c'est pour le prendre en mains à distance et faire des photos sans être derrière le boitier, ou transférer des photos sur un smartphone/tablette, ce n'est un souci, c'est toujours sur vos appareils électroniques. Mais le fait de les retrouver sur les réseaux sociaux, c'est de votre fait.
Maintenant, il y a d'autres risques, voici une histoire vécue toute récente:
Je viens de faire la route sur une Peugeot 308 (500 km environs en un week-end, je pense). C'est sympa, siège baquet, 130 chevaux pour être tranquille, blah, blah, blah et ordinateur de bord qui relie autoradio, appareils connectés en USB dessus (deux prises au total) et bluetooth !
Mon pote qui possède cette voiture depuis jeudi, branche son iPhone dessus, utilise Waze plutôt que le GPS embarqué de la voiture, on roule et quand on s'arrête à la première aire d'autoroute, son smartphone avait envoyé toutes les informations routières de notre trajet: coordonnées GPS de la position où est parkée la voiture, consommation moyenne, etc... Il a découvert cela qu'après... Bref, il n'avait pas été prévenu de tous ces débordements... BRAVO PEUGEOT !
Donc pour résumer, déjà Google qui a racheté Waze connaissait nos aller et venus dès qu'on utilisait ce GPS communautaire mais aussi Peugeot alors que la 308 de mon pote n'est pas connectée du tout d'elle-même (pas de puce téléphone ou data pour communiquer avec les services du constructeur).
Bon, aussi pour vous avertire: si vous avez installé l'application de Facebook sur votre smartphone, sachez que Facebook connait tous vos contacts téléphoniques et leur informations associées que vous avez renseignées (numéro de téléphone, adresse postale, photo du contact, date anniversaire, adresse(s) électronique(s))... Mais c'est de toute façon déjà le cas pour Google si vous utilisez Gmail pour remplir les informations des contacts ;D
J'espère maintenant que vous ne confondez plus Wifi, Bluetooth, Infra-Rouge ou cable réseau, ce sont des moyens de communication pour ainsi dire physique en oppositin avec les partages (vols ?) d'informations qui nécessitent une vraie application.
Citation de: stratojs le Février 15, 2015, 14:28:10
"J'aime pas les gens contre! Mais que penser des gens contre ceux qui sont contre?"
Vous avez quatre heures, à vos copies!
STOP! On relève les copies.
Citation de: gerarto le Février 16, 2015, 19:22:30
Maintenant puisque tu sors du domaine de la photo : si tu ne vois pas l'intérêt d'un régulateur de vitesse, je ne peux pas grand chose pour toi...
Sur un de mes parcours habituels d'environ 100 km: autant de changements de la vitesse max autorisée que de klm: 30, 50, 70; 90; 110...
Un test récent d'Auto Plus.
Distance d'arrêt à 80 Km/h, (temps de réaction + temps de freinage): 52,6 m, avec régulateur: 78,1 m.
Retrouver le freinage des années 60 sur un véhicule des années 2010.
Ce serait effectivement d'un grand intérêt. pour moi.. Si j'étais un carosssier. ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Février 16, 2015, 20:10:36
Sur un de mes parcours habituels d'environ 100 km: autant de changements de la vitesse max autorisée que de klm: 30, 50, 70; 90; 110...
Un test récent d'Auto Plus.
Distance d'arrêt à 80 Km/h, (temps de réaction + temps de freinage): 52,6 m, avec régulateur: 78,1 m.
Retrouver le freinage des années 60 sur un véhicule des années 2010.
Ce serait effectivement d'un grand intérêt. pour moi.. Si j'étais un carosssier. ;D ;D ;D
On est hors sujet, mais je fais 70 à 80% de mes trajets au régulateur, et je pense être plus réactif avec que sans... Question de connaissance de l'outil et de ses limites (ça, c'est comme en photo ! ).
Après tout dépend peut être du type de régulateur.
Citation de: gerarto le Février 16, 2015, 20:31:36
On est hors sujet, mais je fais 70 à 80% de mes trajets au régulateur, et je pense être plus réactif avec que sans...
Pour ma part, c'est 0% au régulateur... ;-)
(mais je ne me rappelle pas avoir utilisé une seule fois le mode P sur mon D800E en un an, alors... et pas par conviction : juste par manque d'intérêt !)
Citation de: gerarto le Février 16, 2015, 20:31:36
On est hors sujet, mais je fais 70 à 80% de mes trajets au régulateur, et je pense être plus réactif avec que sans... Question de connaissance de l'outil et de ses limites (ça, c'est comme en photo ! ).
Après tout dépend peut être du type de régulateur.
surtout que les régulateurs modernes maintiennent l'écart avec celui devant et freinent aussi :)
Citation de: Jean-Claude le Février 16, 2015, 21:00:59
surtout que les régulateurs modernes maintiennent l'écart avec celui devant et freinent aussi :)
Et ne pas oublier de mettre son clignotant quand on se rabat : sinon, la voiture est pas contente et bipe à qui mieux mieux !
(d'ici qu'on nous prenne pour des neuneus, il n'y a qu'un pas...)
Citation de: Jean-Claude le Février 16, 2015, 21:00:59
surtout que les régulateurs modernes maintiennent l'écart avec celui devant et freinent aussi :)
Certes mais si ça ralentit devant, sur autoroute ou voie rapide, un coup de rétro, un coup, de cligno, la voie est libre je déboite et accèlère.
Citation de: gerarto le Février 16, 2015, 20:31:36
On est hors sujet, mais je fais 70 à 80% de mes trajets au régulateur,
Tu fais 70 à 80 % de tes trajet sur autoroute déserte ?
Citation de: gerarto le Février 16, 2015, 20:31:36et je pense être plus réactif avec que sans... Question de connaissance de l'outil et de ses limites (ça, c'est comme en photo ! ).
Impossible car désactiver ton régulateur représente une tâche supplémentaire.
Citation de: Verso92 le Février 16, 2015, 21:06:53
Et ne pas oublier de mettre son clignotant quand on se rabat : sinon, la voiture est pas contente et bipe à qui mieux mieux !
Perso avec le l'avertisseur de dépassement calé à 130, je ne peux pas dire que ça bipe souvent hors autoroute.
Et sur autoroute encas de dépassement pour doubler c'est un seul bip.
Citation de: Verso92 le Février 16, 2015, 21:06:53
(d'ici qu'on nous prenne pour des neuneus, il n'y a qu'un pas...)
Ne crois tu pas que c'est déjà fait ?
Citation de: caoua futé le Février 16, 2015, 22:07:02
Ne crois tu pas que c'est déjà fait ?
Quand je vois que le
park assist est un des arguments principaux dans les pubs, si, certainement...
Citation de: Verso92 le Février 16, 2015, 22:15:28
Quand je vois que le park assist est un des arguments principaux dans les pubs, si, certainement...
Au fait,le bouton video, il est configurable sur ton D810 ?
Citation de: ddi le Février 16, 2015, 22:20:21
Au fait,le bouton video, il est configurable sur ton D810 ?
Le déclencheur vidéo est configuré comme bouton de changement des ISO.
(tout à la main droite, donc...)
Citation de: Verso92 le Février 16, 2015, 22:21:24
Le déclencheur vidéo est configuré comme bouton de changement des ISO.
(tout à la main droite, donc...)
donc tout finit par s'arranger avec des appareils modernes ....
Citation de: Verso92 le Février 14, 2015, 10:44:25
Sans compter que l'intégration de la vidéo n'est pas transparente pour l'ergonomie.
Citation de: ddi le Février 16, 2015, 22:26:17
donc tout finit par s'arranger avec des appareils modernes ....
J'ai quand même perdu au passage l'accès direct au mode de zone AF (remplacé par le choix photo/vidéo, dont je n'ai que faire*...).
*les potes de jmd2 arrivent quand même à me pourrir la vie !
Citation de: Verso92 le Février 16, 2015, 22:28:08
J'ai quand même perdu au passage l'accès direct au mode de zone AF (remplacé par le choix photo/vidéo, dont je n'ai que faire...).
il faut demander a nikon de faire comme tous les constructeurs un tant soit peu innovants :rendre la plupart des touches,molettes ou pad configurabables (sans meme parler des ecrans tactiles).
Citation de: ddi le Février 16, 2015, 22:30:58
il faut demander a nikon de faire comme tous les constructeurs un tant soit peu innovants :rendre la plupart des touches,molettes ou pad configurabables (sans meme parler des ecrans tactiles).
Beaucoup de touches/commutateurs sont configurables, mais pas toutes...
En fait, j'ai pris le parti de ne pas pleurnicher sans cesse sur les forums : j'achète ce qui me convient le mieux et je m'adonne à ma passion : faire des photos !
Citation de: gerarto le Février 16, 2015, 19:22:30
si tu ne vois pas l'intérêt d'un régulateur de vitesse, je ne peux pas grand chose pour toi...
J'ai utilisé pendant des années un régulateur de vitesse(cruise control) aux États Unis ( des 1000 km en ligne droite à 90km/h cela aide) alors que cela n'existait pas encore en France, aujourd'hui je n'en ai pas l'usage et je ne vois pas pourquoi en encombrer ma voiture et payer pour cela.
Ben le GPS et la WIFI, c'est pareil , je n'en n'ai pas besoin en photo et je ne vois pas pourquoi en encombrer mon appareil photo et payer pour cela.
Tant que je trouve des boitiers qui en sont dépourvus, je suis content.
Une idée pourquoi ne font -il pas plutôt une poignée avec ces gadgets incorporés?
Citation de: Verso92 le Février 16, 2015, 22:28:08
J'ai quand même perdu au passage l'accès direct au mode de zone AF (remplacé par le choix photo/vidéo, dont je n'ai que faire*...).
*les potes de jmd2 arrivent quand même à me pourrir la vie !
:D
bon,allez, je reconnais qu'ils y a quelques inconvénients (mineurs) à fourrer des tonnes de fonctions dans un boîtier*.
un point pour toimais de ton côté admets que ces tonnes de fonctions vont assurer l'avenir des réflex (ou du moins barrer leur avenir dans le cas inverse)
* moi ces sont les menus et sous-menus pléthoriques qui m'énervent et me font perdre du temps
Citation de: patrice le Février 17, 2015, 07:13:22
J'ai utilisé pendant des années un régulateur de vitesse(cruise control) aux États Unis ( des 1000 km en ligne droite à 90km/h cela aide) alors que cela n'existait pas encore en France, aujourd'hui je n'en ai pas l'usage et je ne vois pas pourquoi en encombrer ma voiture et payer pour cela.
Ben le GPS et la WIFI, c'est pareil , je n'en n'ai pas besoin en photo et je ne vois pas pourquoi en encombrer mon appareil photo et payer pour cela.
Tant que je trouve des boitiers qui en sont dépourvus, je suis content.
Une idée pourquoi ne font -il pas plutôt une poignée avec ces gadgets incorporés?
j'utilise non pas le régulateur mais le limiteur sur ma voiture : génial en ville, sur autoroute, sur route. Partout.
c'est une Megane : sans doute le meilleur système au monde (en attendant la reconnaissance des panneaux par l'ordinateur de bord)
une poignée avec ces "gadgets" ?
moui, mais non
ils sont si petits !
regarde ton smartphone (pas le dernier, si gros avec son écran géant), celui d'il y a 3 ou 4 ans, si petit
une poignée c'est pour la prise en main (et aussi pour les batteries puisqu'il y a plein de place et que les batteries sont encore un truc qu'on ne sait pas miniaturiser)
Citation de: Verso92 le Février 16, 2015, 22:38:35
... : j'achète ce qui me convient le mieux et je m'adonne à ma passion : faire des photos !
eh oui !
tout le monde fait comme toiconséquence actuelle : smartphones en hausse, réflex en baisse >:(
seule solution pour en sortir : mettre un max de fonctions dans les réflex et
faire que tout le monde trouve ce qui lui convient le mieux dans tout réflex.
tu comprends enfin .
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 08:01:08eh oui !
tout le monde fait comme toi
conséquence actuelle : smartphones en hausse, réflex en baisse >:(
seule solution pour en sortir : mettre un max de fonctions dans les réflex et faire que tout le monde trouve ce qui lui convient le mieux dans tout réflex.
tu comprends enfin .
Pas compris.
Tu veux signifier que celles et ceux qui achètent un smartphone sont passionnés de photo et sont comblés par les fonctions photo des smartphones ?
Et que s'ils n'étaient pas comblés, ils achèteraient un reflex ?
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 08:01:08
eh oui !
tout le monde fait comme toi
conséquence actuelle : smartphones en hausse, réflex en baisse >:(
seule solution pour en sortir : mettre un max de fonctions dans les réflex et faire que tout le monde trouve ce qui lui convient le mieux dans tout réflex.
tu comprends enfin .
Rien compris...
Aucune causalité dans ce que tu énonces : le smartphone est en train de remplacer le compact basique, pas le reflex.
Si les ventes de reflex baissent, ce n'est pas à cause des smartphones... un peu de sérieux.
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 07:57:58
j'utilise non pas le régulateur mais le limiteur sur ma voiture : génial en ville, sur autoroute, sur route. Partout.
c'est une Megane : sans doute le meilleur système au monde (en attendant la reconnaissance des panneaux par l'ordinateur de bord)
une poignée avec ces "gadgets" ?
moui, mais non
ils sont si petits !
regarde ton smartphone (pas le dernier, si gros avec son écran géant), celui d'il y a 3 ou 4 ans, si petit
une poignée c'est pour la prise en main (et aussi pour les batteries puisqu'il y a plein de place et que les batteries sont encore un truc qu'on ne sait pas miniaturiser)
tu ramène tout à toi
1) je ne vais que très rarement en ville en voiture
2) j'utilise peu les autoroutes
3) je ne possède pas de smartphone , un Nokia à 25 euros me suffit
bref je n'ai pas les mêmes besoins.
L'usage des APN est différent de celui du temps de l'argentique. Au siècle passé, on faisait des photos pour avoir des tirages éventuellement classés dans des albums ou des diapositives projetées en famille ou devant des amis. Aujourd'hui, on fait beaucoup moins de tirages papier (par rapport aux images prises) et on visionne sur ordinateur, TV ou tablette et il faut bien admettre que la différence de qualité entre smartphone, compact ou réflex est pratiquement invisible quand la lumière est bonne. Quand la lumière est faible, on ne pourra faire des photos correcte qu'avec des compacts expert et si elle est vraiment très faible, qu'avec des réflex.
Progrès des capteurs aidant, la différence de qualité photo entre compacts et smartphones se réduit comme peau de chagrin. La qualité supérieure des réflex et assimilés n'est plus nécessaire pour la plupart des gens et c'est pour ces raisons que, globalement, les ventes d'APN baissent. Les compacts ont entamé le déclin mais aujourd'hui les réflex baissent aussi. Le paradoxe, c'est que si on inclue les appareils capable de faire des photos numériques (les téléphone mobiles), le nombre d'appareils augmente considérablement.
Enfin, les nouvelles générations sont moins sensibles au critères de qualité et privilégient l'instantanéité et la communication.
Citation de: Verso92 le Février 14, 2015, 10:09:18
Tout simplement parce que ça me fait ch... quand je fais des photos.
Ce fil est tout simplement ridicule !
La plupart des fonctions dont vous parlez reposent juste sur de la programmation. Une fois mises au point elles ne coûtent rien à intégrer. De même que l'ajout du GPS ou du wifi ne coute plus un kopeck dès lors que ces puces sont popularisées et produites à des millions d'exemplaires.
Je ne vois pas comment on peut etre contre des fonctions qui ne dérangent pas. On a juste a ne pas les utiliser si on n'en veut pas.
Si je suis la remarque du gros bétasson Verso92, j'ai du mal à imaginer la gamme du fabricant qui l'écouterait. Je vois bien, pour le pro de la nature morte un appareil qui s'arrête au 1/250s, n'a pas d'accu mais fonctionne branché sur le 220, n'a pas de carte mais un cordon usb3 ... Parce que le 1/8000s, l'accu et les cartes mémoire ça fait chier!
Pour le photographe de Formule 1, un appareil sans vitesses lentes, sans retardateur, sans griffe flash
...
C'est n'importe quoi!
Je m'en fous du wifi et du GPS mais vu que le nouveau modele qui vient de sortir a le wifi et le GPS, qu'il ne coute pas plus cher que celui qu'il remplace et qu'il fait tout le reste mieux que le précédent, je ne vois pas en quoi ce qu'il a en plus et que je n'utilise pas me gênerait !
Ce ne sont pas les fonctions en plus qu'il faut dénoncer, mais celles qui pénalisent l'utilisateur en retirant des choses utilises. Le wifi serait à combattre s'il empêchait l'usage de cartes. Mais ce n'est pas le cas.
Par contre, un viseur électronique dans lequel on ne voit rien et qui bouffe les accus, ça c'est une nuisance par rapport à une viseur optique
Un écran tactile inutilisable avec des gants ou quand il fait froid, c'est aussi une nuisance si on ne peut pas faire les réglages autrement.
En résumé, les fonctions en plus ne me gênent pas, tant qu'elles ne me privent pas d'autres fonctions essentielles. Mais si elles viennent juste en plus sans rien enlever, comment peut on etre contre?
Verso92 devrait penser à revenir au Minitel. Pour le forum et ce qu'il en fait, le disque dur, l'écran couleur, la RAM et les micropross rapides, ça doit le faire ch... :D :D :D
Citation de: FredEspagne le Février 17, 2015, 08:52:09
Enfin, les nouvelles générations sont moins sensibles au critères de qualité...
La sensibilité aux critères de qualité n'a pas évolué dans le sens que tu penses, à mon avis. Je pense même qu'internet a sensiblement accentué la sensibilité à ces critères. Les constructeurs de compacts et smartphones ont justement en partie fait évoluer leurs appareils pour répondre à aux critères de qualité demandés.
Entre Fred, on devrait se comprendre ;D
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 08:01:08
eh oui !
tout le monde fait comme toi
conséquence actuelle : smartphones en hausse, réflex en baisse >:(
seule solution pour en sortir : mettre un max de fonctions dans les réflex et faire que tout le monde trouve ce qui lui convient le mieux dans tout réflex.
tu comprends enfin .
Toi par comtre tu comprend toujours pas !
Le smartphone tue les compact d'emtree de gamme.
Les ventes de reflex sont reduite du fait de la maturite du marche (une fois tous les boitiers argentique renouveles et la mode du reflex numerique a bon marche passe, les ventes stagnes)
Il y a aucune cause consequence smarphone versus vente de reflex.
Le gars qui prefere un smartphone a un reflex, c'est un gars qui n'a ABSOLUMENT PAS besoin d'un reflex.
Maintenant que le mirorless style fuji, marche sur les ventes des reflex possible...mais les stats de ventes montre qu'il n'y a pas un effet de vase communicant...
Franchement arrete avec smarphone vs reflex, car a chaque fois tu montre a quel point ton ignorance est immence !
Citation de: adonis le Février 17, 2015, 08:57:35
Ce fil est tout simplement ridicule !
La plupart des fonctions dont vous parlez reposent juste sur de la programmation. Une fois mises au point elles ne coûtent rien à intégrer. De même que l'ajout du GPS ou du wifi ne coute plus un kopeck dès lors que ces puces sont popularisées et produites à des millions d'exemplaires.
Oui d'ailleurs il y a un hacker qui du fond de la Californie a débloqué mon D810 : Je peux dorénavant téléphoner, écouter Deezer, activer le GPS , descendre les fichiers raw en 1 seconde et peut être avoir les applis des chaines TNT, Facebook et jeux en ligne. ::)
PS la carte SIM se met à la place de la Compact Flash et l'écran HD se place sur le Display Port, les Joysticks sont en wifi mais il faut entre la clé wpa à chaque fois. Là il m'a conseillé de connecter un clavier complet 102 touches c'est plus pratique pour entrer les codes ! Il se place sur un bouchon qui utilise les contacts de l'objectif qu'il faut évidemment enlever pour téléphoner >:(
Que du bonheur ! ;D ;D
Citation de: adonis le Février 17, 2015, 08:57:35
La plupart des fonctions dont vous parlez reposent juste sur de la programmation. Une fois mises au point elles ne coûtent rien à intégrer. De même que l'ajout du GPS ou du wifi ne coute plus un kopeck dès lors que ces puces sont popularisées et produites à des millions d'exemplaires.
Pour nuancer un peu, ce qui reste compliqué amha c'est d'ajouter une fonction utile (ou du moins attractive) et bien intégrée. La difficulté étant en effet le soft (au sens large) et pas le hard. Par exemple, le partage des photos sur les réseaux sociaux.
Et c'est d'autant plus difficile pour les constructeurs qu'ils ont une culture hardware (et logiciels associés, mais ce n'est pas pareil), et qu'ils sont loin de la Silicon Valley.
Citation de: adonis le Février 17, 2015, 08:57:35
Par contre, un viseur électronique dans lequel on ne voit rien et qui bouffe les accus, ça c'est une nuisance par rapport à une viseur optique
Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit... Le seul point ou je ne suis absolument pas d'accord, c'est ton point de vue sur le viseur électronique. Je pense que tu n'as que jeté un œil dans ce viseur et en plus, réglé en automatique. Je me souviens quand j'ai reçu mon appareil, ça m'avait fait tout drôle la première fois que j'ai regardé dans ce viseur. Aujourd'hui, il me serait très très dur de revenir à un viseur optique. Bon, on ne va pas refaire un débat la dessus, juste que si tu n'avais pas que jeté un œil dans ce viseur, mais utilisé un appareil avec un viseur électronique et ce pendant une petite semaine tu aurais un autre point de vu à ce sujet et ça, j'en reste persuadé.
Pour revenir sur le sujet de ce fil et qui confirme ce que tu dis dans ton message, j'ai acheté une voiture en "série". Elle a pas de GPS, et bien sur, le vendeur, m'a dit qu'il était impossible de l'avoir en option sur une voiture de série. Par contre, pour le prix j'avais une voiture qui en aurait normalement avec les options été bien supérieur. Pareil pour nos boitier, si il fallait que les constructeurs vendent des boitiers personnalisés, j'imagine les prix ?
Citation de: Harvey le Février 17, 2015, 10:30:24
Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit... Le seul point ou je ne suis absolument pas d'accord, c'est ton point de vue sur le viseur électronique. Je pense que tu n'as que jeté un œil dans ce viseur et en plus, réglé en automatique. Je me souviens quand j'ai reçu mon appareil, ça m'avait fait tout drôle la première fois que j'ai regardé dans ce viseur. Aujourd'hui, il me serait très très dur de revenir à un viseur optique. Bon, on ne va pas refaire un débat la dessus, juste que si tu n'avais pas que jeté un œil dans ce viseur, mais utilisé un appareil avec un viseur électronique et ce pendant une petite semaine tu aurais un autre point de vu à ce sujet et ça, j'en reste persuadé.
Assez d'accord avec toi , mais il y a quand même un deuxième point avec lequel je ne suis pas d'accord avec adonis ....
Citation de: adonis le Février 17, 2015, 08:57:35
Si je suis la remarque du gros bétasson Verso92
:D
Citation de: restoc le Février 17, 2015, 09:36:37
Oui d'ailleurs il y a un hacker qui du fond de la Californie a débloqué mon D810 : Je peux dorénavant téléphoner, écouter Deezer, activer le GPS , descendre les fichiers raw en 1 seconde et peut être avoir les applis des chaines TNT, Facebook et jeux en ligne. ::)
On connait le même hacker... ;-)
Citation de: FredFoto le Février 17, 2015, 08:06:57
Pas compris.
Tu veux signifier que celles et ceux qui achètent un smartphone sont passionnés de photo et sont comblés par les fonctions photo des smartphones ?
Et que s'ils n'étaient pas comblés, ils achèteraient un reflex ?
"tout le monde fait comme toi"
signifie
"tout le monde achète selon ses propres besoins"
conséquence : les boîtiers qui n'ont pas telle ou telle fonction sont boudés par tels ou tels clients potentiels. Moins ya de fonctions, moins ya d'acheteurs.
Et c'est le nombre d'acheteurs qui fait le succès ou l'échec des réflex 8)
Citation de: Verso92 le Février 17, 2015, 08:17:10
...
Si les ventes de reflex baissent, ce n'est pas à cause des smartphones... un peu de sérieux.
et pourtant si
supprime les smartphones, comment vont faire les gens ? acheter des compacts et des réflex.
Citation de: fski le Février 17, 2015, 09:32:37
...
Le gars qui prefere un smartphone a un reflex, c'est un gars qui n'a ABSOLUMENT PAS besoin d'un reflex.
...
ah ?
ya 30 ans yavait pas de smartphones et des tonnes de réflex.
aujourd'hui c'est l'inverse.
alors ?
vous voulez des réflex spécialisés*, vous en aurez. Mais pas longtemps. Faute d'un nombre d'acheteurs suffisants.
* sans trop de fonctions "ludiques" ou gadgets (GPS, WIFI, etc.)**
** quoique mes Nikon regorgent de traitements d'image post-clic intégrés dont 99% d'entre nous se moquent et qui encombrent les menus.
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 13:13:30
ah ?
ya 30 ans yavait pas de smartphones et des tonnes de réflex.
aujourd'hui c'est l'inverse.
alors ?
Tu as des sources concernant l'évolution des ventes de reflex depuis 30 ans ?
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 13:13:30
ah ?
ya 30 ans yavait pas de smartphones et des tonnes de réflex.
aujourd'hui c'est l'inverse.
alors ?
faut que tu te plonge un peu plus dans les datas je crois bien:
les ventes de DSLR ont grimpe avec le prix du numerique qui a chute et l'effet de renouvèlement des réflex aregentique.
une fois le pic atteind, il y a un plateau dans les ventes....
quand Canon a sortie un boitier a moins de 500euros, les ventes ont explose, car chacun y a vu une opportunite d'obtenir un boitier photo reflex alors qu'avant ils avaient juste un compact.
Mais cette population d'acheteur n'etait pas une fidele au boitier...et donc n'ont pas renouvelle leur reflex...d'ou la chute...Mais c'est pas l'effet des smartphones
(eviter les racourcies parfois pour observer les choses d'une maniere plus globales)
Et maintenant si tu regarde les data de GSK publier souvent ici tu observes que la part des DSLR se porte bien, vu qu'en terme quantité de vente elle a été en augmentation et en ce moment stabel avec 15.5m de ventes mais que par contre la partie qui s'est effondre depuis 2009, c'est les "other fixed lens" donc les compacts.
Si apres ca tu pense encore et "croit" que les smarphone tuent les ventes de reflex...alors je peux rien pour toi
Citation de: fski le Février 17, 2015, 13:46:56
Et maintenant si tu regarde les data de GSK publier souvent ici ...
Comment expliques-tu que ces chiffres soient aussi différents que ceux du CIPA ?
(SLR + mirrorless : -15% en 2013, -20% en 2014)
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
Citation de: fred134 le Février 17, 2015, 16:05:24
Comment expliques-tu que ces chiffres soient aussi différents que ceux du CIPA ?
(SLR + mirrorless : -15% en 2013, -20% en 2014)
http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html
pour 2014 c'est projections
ensuite pour le reste je n'ai pas la methode d'analyse utiliser par GFK, ni acces a leur raw data
plus d'infos peut etre ici:
http://gfk.com/news-and-events/press-room/press-releases/pages/photo-market-global-first-half-2014.aspx
Citation de: fski le Février 17, 2015, 16:34:46
pour 2014 c'est projections
ensuite pour le reste je n'ai pas la methode d'analyse utiliser par GFK, ni acces a leur raw data
plus d'infos peut etre ici:
Merci. A priori j'ai quelques doutes, cela me semble vraiment très différent. (Même si le CIPA compte les livraisons aux filiales il me semble, et non les ventes).
Citation de: fred134 le Février 17, 2015, 17:23:20
Merci. A priori j'ai quelques doutes, cela me semble vraiment très différent. (Même si le CIPA compte les livraisons aux filiales il me semble, et non les ventes).
le probleme avec les stat c'est qu'il faut connaitre le protocole...
ensuite, il faut rester objectif, et ne pas aller vers les infos qui nous conviennent uniquement.
Pou moi relfex et mirorless...c'est pas tres clair...car ca depend quel pays on regarde et quel marche
http://www.mirrorlessrumors.com/interesting-worldwide-camera-market-analysis-by-the-german-photokina-partner-gfk
en plus il y a la crise qui freine peut etre aussi les vente, et les marche emergeants qui le sont moins...
Mais pour sur, il n'y a pas une association entre vente de smartphone et baisse des ventes de reflex.
Par contre entre vente de smarphone et compact entrée de gamme, la oui, mais c'était prévisible sans être specialiste.
De mon avis, il y a eut des amateurs dont le reflex ne leur etait pas destine qui ont achete un objet par effet de mode sans en avoir besoin. Ces personnes n'ontp as renouvelle leur boitier et ce sont tourner vers d'autre produit...dont le smarphone peut etre.
Mais c'est pas un effet de cause effet.
Quand les boitier entree de gammes sont passe a moins de 500£ on savait qu'un seuil psychologique avait ete franchis, et les ventes de reflex d'entree de gammes ont explose, et je pense (sans avoir d'infos dessus) que c'est cette gamme qui souffre en ce moment, car le publique s'en detourne.
Un peu comme l'explosion du marche photo dans le passe avec l'arrive des compacts argentiques...
Le probleme des industriel, c'est que parfois ils sont aveugles et pense etre dans une monde a croissance infini...et c'est pas le cas..
Citation de: fski le Février 17, 2015, 17:35:29
le probleme avec les stat c'est qu'il faut connaitre le protocole...
Oui, c'est pour ça que dans le doute, je préfère me fier aux chiffres CIPA qu'à un analyste...
Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi sauf sur un point : je pense (mais évidemment sans le plus petit atome de certitude :-) que les appareils de qualité pourraient garder un public assez large en évoluant de la bonne manière. (On en a déjà parlé sur d'autres fils.)
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 13:11:49
et pourtant si
supprime les smartphones, comment vont faire les gens ? acheter des compacts et des réflex.
Ah ?...
Les compacts et les réflex font aussi téléphone maintenant ?
Faut vraiment que me mette à la page concernant le matériel numérique ...
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 13:13:30
ah ?
ya 30 ans yavait pas de smartphones et des tonnes de réflex.
Tu as raison pour une fois, il n'y avait pas des tonnes de réflex il y a 30 ans.
Considérablement moins que maintenant.
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 13:17:16
** quoique mes Nikon regorgent de traitements d'image post-clic intégrés dont 99% d'entre nous se moquent et qui encombrent les menus.
Je croyais que tu voulais que les fabricant mettent
Tout dans leurs boitiers ...
Allez, t'inquiètes pas, je ne comptabilise pas le nombre d'inepties que tu écris.
Et ton faux pas restera entre nous, je saurai être discret et ne dévoilerai rien à la communauté de chassimages. ;D
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 13:17:16
** quoique mes Nikon regorgent de traitements d'image post-clic intégrés dont 99% d'entre nous se moquent et qui encombrent les menus.
A marquer d'une pierre blanche : pour une fois que je suis d'accord avec jmd2 !
(ils les vireraient, ces débilités, ça nous ferait des vacances, et de la place...)
Citation de: FredFoto le Février 17, 2015, 13:19:27
Tu as des sources concernant l'évolution des ventes de reflex depuis 30 ans ?
jmd2 des sources ?
Allons bon, ne me dis pas que tu crois à ses affirmations péremptoires qu'il jette en vrac, maladroitement et au gré de ses envies ou du temps qu'il fait !
jmd2 à le goût du troll, certes assez grossier, mais bénéficiant malgré tout d'un écho, d'un audimat et de réactions assez assidues.
Je suis le premier à faire vivre ses posts, on ne doit pas laisser son prochain dans l'exclusion et le dénuement, surtout en hiver !.. ;D ;D ;D
Bonjour,
Il y a trente ans, c'était l'année de sortie du Minolta 7000 AF... Et on trouvait, sur le marché, beaucoup plus de reflex de marques diverses que maintenant,
avec des gammes déjà bien structurées!... Et des gammes d'objectifs extrêmement complètes, chez chacun des fabriquants de reflexes ou spécialisés dans les optiques.
Donc, dire qu'il "n'y avait pas des tonnes de reflex" est une contre-vérité historique!
Si je reprend le Paul montel/La pratique des reflex 24X36 de 1987, on y retrouve les Chinon, Contax, cosina, fuji, Konica, Leica, Mamiya, Olympus, praktica, ricoh, Rolleiflex, Voigtlander,
Yashica et Zenit!... En plus des marques "historiques" Pentax/Nikon/ Canon/Minolta...
Le photographe pro ou amateur disposait donc d'un choix beaucoup consequent que maintenant, dans le domaine du reflex 24X36.
Allez, analogie avec l'automobile ... ;D
Il y a 50 ans, il y avait beaucoup plus de constructeurs automobiles en France que maintenant.
Sans doute parce qu'on y vendait beaucoup plus de voitures qu'aujourd'hui ... hein, tu es d'accord ?!...
;D ;D ;D
PS: Tu n'as peut être pas vu qu'on parlait de "vente" de reflex ... ::)
Citation de: TYBOR le Février 17, 2015, 20:59:39
Si je reprend le Paul montel/La pratique des reflex 24X36 de 1987, on y retrouve les Chinon, Contax, cosina, fuji, Konica, Leica, Mamiya, Olympus, praktica, ricoh, Rolleiflex, Voigtlander,
Yashica et Zenit!... En plus des marques "historiques" Pentax/Nikon/ Canon/Minolta...
Le photographe pro ou amateur disposait donc d'un choix beaucoup consequent que maintenant, dans le domaine du reflex 24X36.
Mouarf...
Un coup d'œil au catalogue Odéon Photo de 1985 serait déjà plus réaliste que le
Paul Montel.
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 08:01:08
seule solution pour en sortir : mettre un max de fonctions dans les réflex et faire que tout le monde trouve ce qui lui convient le mieux dans tout réflex.
tu comprends enfin .
J'aimerais bien avoir un expresso même en voyage. Y'a plus qu'à...
Citation de: jmd2 le Février 17, 2015, 13:13:30
ah ?
ya 30 ans yavait pas de smartphones et des tonnes de réflex.
aujourd'hui c'est l'inverse.
alors ?
Corrélation n'est pas causalité. Raisonnement sans fondement.
Citation de: Verso92 le Février 17, 2015, 21:20:48
Mouarf...
Un coup d'œil au catalogue Odéon Photo de 1985 serait déjà plus réaliste que le Paul Montel.
Voilà!
Canon 6
Minolta 4
Nikon 5
Olympus 7
Pentax 4
Fuji 3
Ricoh 3
Konica 2
Contax 3
Leica 2
Total 39 reflex 24x36 (non comptabilisées les versions noires)
Une autre question...? ;)
Citation de: stratojs le Février 17, 2015, 22:09:54
Voilà!
Canon 6
Minolta 4
Nikon 5
Olympus 7
Pentax 4
Fuji 3
Ricoh 3
Konica 2
Contax 3
Leica 2
Total 39 reflex 24x36 (non comptabilisées les versions noires)
Une autre question...? ;)
C'est vrai qu'en 1985, tous les reflex hors MF étaient 24x36, ou presque (le Pentax 110 n'était plus au catalogue, il me semble, à cette époque...).
Citation de: Verso92 le Février 17, 2015, 22:18:26
C'est vrai qu'en 1985, tous les reflex hors MF étaient 24x36, ou presque (le Pentax 110 n'était plus au catalogue, il me semble, à cette époque...).
Il y est encore, 85 est la dernière année du 110!
Une autre question? :D
Citation de: stratojs le Février 17, 2015, 22:34:41
Il y est encore, 85 est la dernière année du 110!
Une autre question? :D
Pas de bol : suis pas arrivé à remettre la main sur mon catalogue de 1985... ;-)
Pentax 110 avec le 24mm, 1495,00 fr Odeon catalogue 85, et 1250,00 fr catalogue 84/85 Photo ciné du cirque.
Encore une question? :D
Suche, du haut de sa longue expérience et connaissance du marché des reflex de 1985, se croit autorisé à me tutoyer... Passons.
Verso 92 me parle du catalogue "Odéon Photo", comme s'il s' agissait d' une bible plus "réaliste"!
Ou sont les Praktica et Zenit, dans le catalogue Odéon Photo, alors?
Je ne pense pas que René Bouillot et les gens de Phot' argus étaient, dans les années 80, des fantaisistes!
.... Et je maintiens qu'il y a trente ans, le parc des reflex (24x36) en vente comportait beaucoup plus de marques et de références différentes.
Et les ventes de reflex concernaient une part extrêmement importante de Zenit et de praktica beaucoup moins onéreux pour le photographe
amateur.
L' avènement de l'autofocus, puis du numérique ont réduit le nombre de fabriquants de boîtiers reflex et accéléré le renouvellement des gammes.
Citation de: TYBOR le Février 17, 2015, 23:26:16
Verso 92 me parle du catalogue "Odéon Photo", comme s'il s' agissait d' une bible plus "réaliste"!
Plus "réaliste" que le
Paul Montel, assurément, et sans l'ombre d'un doute !
Ni plus ni moins que le reflet du marché de l'époque, en France.
Citation de: TYBOR le Février 17, 2015, 23:26:16
.... Et je maintiens qu'il y a trente ans, le parc des reflex (24x36) en vente comportait beaucoup plus de marques et de références différentes.
Forcément : sauf rares exceptions, le reflex 24x36 était le seul système photographique à objectifs interchangeables...
Aujourd'hui l'offre est diversifiée entre les reflex 24x36 et APS-C, les SLT, les mirrorless, etc.
Soit Nikon, Canon, Sony, Olympus, Pentax, Panasonic, Samsung, Fuji, Ricoh, Sigma... certains fabricants ont disparu (les russes et les allemands de l'est, principalement, plus Konica-Minolta et Contax dans les "majeurs"), d'autres sont apparus.
Le catalogue commun à L'Optique Michaud, Odéon-photo, Photo ciné du Cirque, et peut-être d'autres revendeurs, n'était pas représentatif du marché mais seulement de celui d'un regroupement de revendeurs parisiens pour l'édition dudit catalogue.
Il semble me souvenir, mais sans aucune certitude, que ce catalogue était édité par TCP.
Citation de: stratojs le Février 17, 2015, 23:38:08
Le catalogue commun à L'Optique Michaud, Odéon-photo, Photo ciné du Cirque, et peut-être d'autres revendeurs, n'était pas représentatif du marché mais seulement de celui d'un regroupement de revendeurs parisiens pour l'édition dudit catalogue.
On va dire qu'il était difficile d'acheter d'autres matériels en France que ceux présentés dans ce catalogue, relativement exhaustif*... sauf peut-être chez Muller, rue des Plantes ?
*c'est justement pour ça que j'aime bien consulter à l'occasion ce genre de catalogue : c'est le reflet d'une époque. J'y retrouve avec plaisir certains appareils qui m'avaient fait rêver...
Citation de: Verso92 le Février 17, 2015, 23:42:26
On va dire qu'il était difficile d'acheter d'autres matériels en France que ceux présentés dans ce catalogue, relativement exhaustif... sauf sans doute chez Muller, rue des Plantes !
Pour les amateurs oui, mais pas pour les pros! Il n'y a que du petit format et quatre ou cinq MF dans ce catalogue.
Ah Muller! Et les Hélary! Un survivant (plus récemment installé, en 83, si ma mémoire est bonne) est Mr Vu Dinh, ciné photo Gobelins.
Tout parisien ou touriste de passage devrait y passer. Les tour-opérateurs devraient l'inscrire dans leurs trajets...
Citation de: stratojs le Février 17, 2015, 23:55:17
Pour les amateurs oui, mais pas pour les pros! Il n'y a que du petit format et quatre ou cinq MF dans ce catalogue.
J'avais pourtant le souvenir qu'y étaient détaillées les gammes Hasselblad, Bronica (ETRs, SQ et GS), Pentax (645 et 6x7), Mamiya (645, RB, RZ et Press), Fuji (4,5x6, 6x9), Rolleiflex...
Citation de: Verso92 le Février 18, 2015, 00:00:59
J'avais pourtant le souvenir qu'y étaient détaillées les gammes Hasselblad, Bronica (ETRs, SQ et GS), Pentax (645 et 6x7), Mamiya (645, RB, RZ et Press), Fuji (4,5x6, 6x9), Rolleiflex...
Oui, effectivement il y en a plus de cinq, Hasselblad, Mamiya, Yashica, Bronica, Rollei, Pentax,Fuji, mais pas de grand format. ;)
Citation de: TYBOR le Février 17, 2015, 23:26:16
Suche, du haut de sa longue expérience et connaissance du marché des reflex de 1985, se croit autorisé à me tutoyer... Passons.
Je ne savais pas qu'il y avait un rapport de cause à effet !
Tu as une conception bien étranges des "principes et usages" ...
Citation de: TYBOR le Février 17, 2015, 23:26:16
.... Et je maintiens qu'il y a trente ans, le parc des reflex (24x36) en vente comportait beaucoup plus de marques et de références différentes.
L' avènement de l'autofocus, puis du numérique ont réduit le nombre de fabriquants de boîtiers reflex et accéléré le renouvellement des gammes.
Mais qui a dit le contraire ?
Je ne comprends pas ton intervention ... que veux -tu démontrer ?
Tout le monde est parfaitement convaincu qu'il y a moins de fabricants sur le marché des réflex qu'il y a 30 ans.
Par contre, je suis certain que le nombre de possesseurs de réflex à augmenté entre 1985 et 2014, donc
les ventes de réflex elles-mêmes ont augmentées.
Les interventions ne portaient
que sur ce point et pas sur le nombre de fabricants.
Citation de: TYBOR le Février 17, 2015, 23:26:16
.... Et je maintiens qu'il y a trente ans, le parc des reflex (24x36) en vente comportait beaucoup plus de marques et de références différentes.
Admettons. Et alors? Aucun rapport avec les chiffres de ventes actuels.
Citation de: TYBOR le Février 17, 2015, 23:26:16
Et les ventes de reflex concernaient une part extrêmement importante de Zenit et de praktica beaucoup moins onéreux pour le photographe
amateur.
Ca soit c'est du Fernand Raynaud, soit ça mérite de sourcer un minimum.
PS: il est d'usage de tutoyer sur les forums, ne te déplaise. Un amateur de Zenit ne devrait pas y voir d'objection. ;D
Citation de: TYBOR le Février 17, 2015, 23:26:16
Je ne pense pas que René Bouillot et les gens de Phot' argus étaient, dans les années 80, des fantaisistes!
.... Et je maintiens qu'il y a trente ans, le parc des reflex (24x36) en vente comportait beaucoup plus de marques et de références différentes.
Et les ventes de reflex concernaient une part extrêmement importante de Zenit et de praktica beaucoup moins onéreux pour le photographe
amateur.
L' avènement de l'autofocus, puis du numérique ont réduit le nombre de fabriquants de boîtiers reflex et accéléré le renouvellement des gammes.
Plus de marques oui si j'en lit les livres d'histoires (en 85 j'etais tres petit)
J'ai pas pu trouver de data plus vieilles que 1995...mais certaines sont interressent...meme avec moins de marques on en vend plus...
Le hic c'est la difficulte de trouver des trends de vente separant reflex des autres
Citation de: Verso92 le Février 14, 2015, 10:14:29
Le principal problème, en ce moment, c'est qu'ils annoncent un week-end pluvieux qui contrarie mes projets photographiques...
...
Change de sujet: photos sous la pluie
PS: En plus une bonne occasion de tester la TROPICALISATION de ton D810 :D :D :D
Citation de: Suche le Février 17, 2015, 20:26:22
Je croyais que tu voulais que les fabricant mettent Tout dans leurs boitiers ...
Allez, t'inquiètes pas, je ne comptabilise pas le nombre d'inepties que tu écris.
Et ton faux pas restera entre nous, je saurai être discret et ne dévoilerai rien à la communauté de chassimages. ;D
eh oui,
mes Nikon ont des trucs en trop POUR MOI. C'est un peu gênant, mais JE L'ACCEPTE.
pourquoi ?
parce c'est ce genre de fonctions et tant d'autres qui font que les boîtiers se vendent. Et qui par conséquent assurent l'avenir des réflex.
moins il y a de fonctions, plus les acheteurs sont rares, et plus l'avenir s'obscurcit
Citation de: jmd2 le Février 19, 2015, 07:29:42
moins il y a de fonctions, plus les acheteurs sont rares, et plus l'avenir s'obscurcit
C'est totalement faux.
Citation de: jmd2 le Février 19, 2015, 07:29:42
moins il y a de fonctions, plus les acheteurs sont rares, et plus l'avenir s'obscurcit
Va demander aux commerciaux d'Audi , Mercedes , Mini , BMW etc.... qui pratiquent cette politique d'options depuis des années , s'ils sont en passe de mettre la clé sous la porte ! ;)
Citation de: Crinquet80 le Février 19, 2015, 09:55:08
Va demander aux commerciaux d'Audi , Mercedes , Mini , BMW etc.... qui pratiquent cette politique d'options depuis des années , s'ils sont en passe de mettre la clé sous la porte ! ;)
ben, c'est l'inverse ? justement grâce une offre de fonctions pléthoriques que ces marques font leur beurre et assurent leur avenir ?
imagine les D4(xxx) avec GPS, WIFI etc. etc. intégrés ? comme dans les bagnoles que tu cites ?
merci d'avoir donné un argument solide en faveur des mes idées, qui ne sont que des idées piochées dans les grands principes commerciaux qu'on enseigne depuis des lustres.
je suis bien incapable d'imaginer des idées aussi compliquées que
"Plus on en donne aux consommateurs, plus ils ont envie d'acheter, plus ils achètent" ;D
Citation de: jmd2 le Février 19, 2015, 13:11:09
je suis bien incapable d'imaginer des idées aussi compliquées que "Plus on en donne aux consommateurs, plus ils ont envie d'acheter, plus ils achètent" ;D
C'est bien là qu'est l'os: croire qu'avec tes idées primaires tu apprends quoi que ce soit à des gens dont c'est le métier, qui en savent donc 100 fois plus que toi et qui ont depuis longtemps épuisé les solutions simplistes.
Citation de: jmd2 le Février 19, 2015, 13:11:09
....
merci d'avoir donné un argument solide en faveur des mes idées, ....
Euhhh lis mieux....il a donne un argument a l'oppose de tes idees ;)
Citation de: Ilium le Février 19, 2015, 13:54:56
C'est bien là qu'est l'os: croire qu'avec tes idées primaires tu apprends quoi que ce soit à des gens dont c'est le métier, qui en savent donc 100 fois plus que toi et qui ont depuis longtemps épuisé les solutions simplistes.
ah, non !
chez Nikon on sait bien qu'ils font tout l'inverse de ce qui est enseigné en école de commerce depuis des lustres. YAKA voir comment ils gèrent leur SAV. Je parle de gestion du SAV et non des compétences techniques.
Citation de: fski le Février 19, 2015, 15:55:09
Euhhh lis mieux....il a donne un argument a l'oppose de tes idees ;)
Euhhh, lis mieux...
Les voitures de luxes ont du succès grâce à une pléthore de machins intégrés (et chers)
imagine Nikon avec pléthore de machins intégrés (et c'est pas cher en photo) : meilleures ventes
photo/auto même phénomène, sauf que les "machins" sont pas chers en photo ;)
Citation de: jmd2 le Février 19, 2015, 17:37:12
Euhhh, lis mieux...
Les voitures de luxes ont du succès grâce à une pléthore de machins intégrés (et chers)
Non !
En parlant de lecture , tu n'as pas lu le cahier conséquent des options proposées par ces constructeurs ! Tu n'achètes peut être que des 4L d'occase ? Mais bon , j'ai l'impression que tu écris l'histoire comme elle t'arrange et que quelques soient les arguments que l'on t'oppose , tu es persuadé d'avoir tout de même raison . ;)
Donc , perso je vais en rester là , cela va bientôt être l'heure de l'apéro ..... ;D
Citation de: jmd2 le Février 19, 2015, 17:37:12
Euhhh, lis mieux...
Les voitures de luxes ont du succès grâce à une pléthore de machins intégrés (et chers)
imagine Nikon avec pléthore de machins intégrés (et c'est pas cher en photo) : meilleures ventes
photo/auto même phénomène, sauf que les "machins" sont pas chers en photo ;)
Heu d'ailleurs la voiture autonome sans chauffeur est pour demain ....
Bientôt l'appareil photo qui n'a plus besoin de photographe arrive ..... ::)
En fait c'est cela que vous voulez ? Qu'un "truc" fasse tout à votre place ??? :o
Je suis contre ..... ::)
;D ;D ;D ;D
Citation de: Crinquet80 le Février 19, 2015, 18:37:13
Mais bon , j'ai l'impression que tu écris l'histoire comme elle t'arrange et que quelques soient les arguments que l'on t'oppose , tu es persuadé d'avoir tout de même raison . ;)
Tu ne voudrais tout de même pas obtenir autre chose d'un troll ?
Soyons sérieux !... ;)
Citation de: jmd2 le Février 19, 2015, 17:30:12
ah, non !
chez Nikon on sait bien qu'ils font tout l'inverse de ce qui est enseigné en école de commerce depuis des lustres. YAKA voir comment ils gèrent leur SAV. Je parle de gestion du SAV et non des compétences techniques.
C'est bien, tu reviens sur ton leitmotiv gonflant: si tu es tellement génial et qu'ils sont tellement cons, je te suggère de postuler pour les faire profiter de tes incommensurables compétences. ::)
Citation de: Ilium le Février 19, 2015, 20:21:16
C'est bien, tu reviens sur ton leitmotiv gonflant: si tu es tellement génial et qu'ils sont tellement cons, je te suggère de postuler pour les faire profiter de tes incommensurables compétences. ::)
Son CV a été refusé, d'où son agacement...
Citation de: Verso92 le Février 19, 2015, 20:40:05
Son CV a été refusé, d'où son agacement...
Les grands génies sont des incompris.
Citation de: Ilium le Février 19, 2015, 20:50:15
Les grands génies sont des incompris.
De quels génies parles-tu ?
S'il s'agit de Nikon, Canon, Fuji, .. ils me semblent pourtant reconnus par une majorité ici.
;)
;D
Citation de: Crinquet80 le Février 19, 2015, 18:37:13
Non !
En parlant de lecture , tu n'as pas lu le cahier conséquent des options proposées par ces constructeurs ! Tu n'achètes peut être que des 4L d'occase ? Mais bon , j'ai l'impression que tu écris l'histoire comme elle t'arrange et que quelques soient les arguments que l'on t'oppose , tu es persuadé d'avoir tout de même raison . ;)
Donc , perso je vais en rester là , cela va bientôt être l'heure de l'apéro ..... ;D
relis-moi
la comparaison entre grosses Allemandes et boîtiers Canikon est faussée à cause du prix des "machins" et "gadgets" qui sont
chers à implanter dans une voiture et pas chers à implanter dans les boîtiers
alors on abandonne la comparaison suggérée par... faut relire plus haut.
et on revient à notre sujet :
plus un produit en donne aux consommateurs, plus ils achètent et plus l'avenir de la marque est assuré.c'est ce qui est enseigné en marketing
rem : si les volumes de vente le justifient (et le niveau de prix aussi) il est possible de produire plusieurs modèles avec et sans telle ou telle option. Je serais pour. Mais dans un objet essentiellement électronique comme un boitier photo, il est moins cher de faire un modèle qui intègre toutes les options que 4 ou 5 modèles avec l'option A, et/l'option B et/ou... C'est tout l'inverse pour les bagnoles.
Citation de: Patlaine le Février 19, 2015, 19:17:55
Heu d'ailleurs la voiture autonome sans chauffeur est pour demain ....
Bientôt l'appareil photo qui n'a plus besoin de photographe arrive ..... ::)
En fait c'est cela que vous voulez ? Qu'un "truc" fasse tout à votre place ??? :o
Je suis contre ..... ::)
;D ;D ;D ;D
conduire une voiture : oui, il faut que ce soit l'ordinateur qui conduise. Il y aura moins d'embouteillages et moins de morts.
si tu aimes piloter, il te restera la conduite sur circuit, comme
c'est le cas déjà aujourd'hui si tu aimes la vitesse
ahhhhhhh le charme de la manivelle pour démarrer, ou du quick.
Citation de: Suche le Février 19, 2015, 21:34:19
De quels génies parles-tu ?
S'il s'agit de Nikon, Canon, Fuji, .. ils me semblent pourtant reconnus par une majorité ici.
;)
;D
ah ?
qui reconnaît le même génie à Nikon qu'à Fuji ?
pas ceux qui ont acheté un X100. Ils ont vu le génie de Fuji, et n'ont pas trouvé le même talent chez Nikon.
Citation de: Verso92 le Février 19, 2015, 20:40:05
Son CV a été refusé, d'où son agacement...
(as-tu eu besoin du SAV Nikon et du SAV Brother ? toutes 2 sociétés Japonaises)
d'un côté tu as un contact direct (pas de secrétaire qui fait barrage) avec un type qui connaît son produit, qui ne te prend pas pour une bille, qui écoute, qui réfléchit, qui dit qu'il rappelle le lendemain et qui te rappelle le lendemain ! ! ! ! ! pour discuter plus à fond du problème et trouve une solution sans négocier des clopinettes et qui t'envoie un matériel sous 5 jours.
est-ce Nikon ou bien Brother ?
alors c'est un honneur de ne pas travailler pour ...
à l'opposé, vu ta manière de considérer tes compatriotes (les forumeurs), je suis certain que tu ne dépareillerais pas dans l'équipe de ...
Citation de: jmd2 le Février 20, 2015, 08:00:04
(as-tu eu besoin du SAV Nikon et du SAV Brother ? toutes 2 sociétés Japonaises)
Oui, par trois fois dans les dernières années : r
emapage capteur de mon D200 (fait sur place à l'Espace Nikon), révision de mon 24-70 et réparation de mon 70-300 suite à une chute.
Quelle est la question ?
Citation de: jmd2 le Février 20, 2015, 08:00:04
(as-tu eu besoin du SAV Nikon et du SAV Brother ? toutes 2 sociétés Japonaises)
d'un côté tu as un contact direct (pas de secrétaire qui fait barrage) avec un type qui connaît son produit, qui ne te prend pas pour une bille, qui écoute, qui réfléchit, qui dit qu'il rappelle le lendemain et qui te rappelle le lendemain ! ! ! ! ! pour discuter plus à fond du problème et trouve une solution sans négocier des clopinettes et qui t'envoie un matériel sous 5 jours.
est-ce Nikon ou bien Brother ?
Une entre prise nece resume pas a un SAV, surtout que le SAV sont aouvent des gens qui n'ont rien a voir avec la firme industrielle.
On veux pas savoir si to. cV a ete envoye au SAV, mais si ton CV a ete envoye au departement recherche et devellopement, ou strategie, de nikon...car la tu pourra leur faire part de tes besoin si universels....
Vous êtes un peu moqueurs... ;) :D
Il n'empêche que certains importateurs, pas spécialement en photo, ont des SAV beaucoup plus performants que d'autres.
Quant à Nikon, je n'en ai jamais eu besoin beaucoup, et c'est tant mieux!
Car du temps de la rue de la Cerisaie, c'était top, encore très bien quai des carrières, et le déclin à commencer à Champigny, même du temps où on pouvait y aller.
Cela a contribué au développement des réparateus indépendants qui pouvaient, peuvent, exécuter un travail dans la journée. Il en est ainsi même pour des machines vidéo pro. Le prix est bien sur en conséquence. Mais peut-on avoir le beurre et l'argent du beurre...?
Citation de: stratojs le Février 20, 2015, 13:18:46
Vous êtes un peu moqueurs... ;) :D
Mais peut-on avoir le beurre et l'argent du beurre...?
L'argent du beurre, m'en fous un peu .... C'est surtout les cuisses de la fermière .... ;D
Citation de: jmd2 le Février 20, 2015, 07:48:43
et on revient à notre sujet : plus un produit en donne aux consommateurs, plus ils achètent et plus l'avenir de la marque est assuré.
c'est ce qui est enseigné en marketing
Tu devrais quand même passer au chapitre 2 du marketing pour les nuls, il me semble accessible. ;D
Citation de: jmd2 le Février 20, 2015, 07:53:39
pas ceux qui ont acheté un X100. Ils ont vu le génie de Fuji, et n'ont pas trouvé le même talent chez Nikon.
Encore un génie incompris: j'ai eu le X100s, je ne l'ai pas gardé et ai retrouvé avec plaisir mon D800.
Citation de: Patlaine le Février 20, 2015, 14:26:13
L'argent du beurre, m'en fous un peu .... C'est surtout les cuisses de la fermière .... ;D
Amis de la poésie bonjours...quelle délicatesse...
Citation de: fski le Février 20, 2015, 14:30:34
Amis de la poésie bonjours...quelle délicatesse...
Vi... Et j'assume .....
Tout le monde n'est pas poète maudit .... Moi je me contente d'être maudit ... ;D
...et qui M le maudit? :D
Citation de: fski le Février 20, 2015, 10:04:37
Une entre prise nece resume pas a un SAV, surtout que le SAV sont aouvent des gens qui n'ont rien a voir avec la firme industrielle.
On veux pas savoir si to. cV a ete envoye au SAV, mais si ton CV a ete envoye au departement recherche et devellopement, ou strategie, de nikon...car la tu pourra leur faire part de tes besoin si universels....
oh, si !
le SAV, sauf les dépanneurs indépendants, est embauché et dirigé par les patrons des firmes. Quand un SAV se moque du client, c'est à l'image de toute la firme.
(sauf bien sûr s'il y a une brebis galeuse dans l'équipe. Mais elle sera vite virée. Si elle n'est pas virée, alors toute la firme est contaminée)
Donc, mes idées ne sont pas les bienvenues ni au SAV ni au marketing.
Par contre tu devrais essayer. Tu sais si bien choyer les gens quand tu leur parles, comme le fait le SAV Nikon :'(
Citation de: jmd2 le Février 21, 2015, 09:39:32
Donc, mes idées ne sont pas les bienvenues ni au SAV ni au marketing.
Alléluia !
Citation de: jmd2 le Février 21, 2015, 09:39:32
Donc, mes idées ne sont pas les bienvenues ni au SAV ni au marketing.
Quel scoop tes idées: si le SAV va mal, il faut corriger le tir. Car bien entendu le patron là encore est trop con pour se rendre compte que ça ne va pas et va laisser prospérer les problèmes et même se débrouiller pour qu'il y en ait encore plus tellement il s'en fout. ::)
Tu te rends compte des énormités que tu écris ou pas?
Note que si un poste d'enfonceur de portes ouvertes se libère, tu seras assurément le premier sur la liste. ;D
Citation de: jmd2 le Février 21, 2015, 09:39:32
oh, si !
non tu ne peux pas resumer un SAV a une entreprise.
de toute maniere tu es depuis un moment en cabale contre nikon, il sera dur de te faire donner raison.
Avec un peu d'objectivité tu verrais que c'est pas si noir, même si c'est pas forcement "verre a moitie pleins" ;)
Le jour ou je ne trouverai plus ce qui me convient chez nikon, et bien je partirai ailleurs...sans lancer de cabale contre cette marque qui m'aurais donner quand meme satisfaction.
ensuite faut tester: Fuji tout le monde les idolâtre...mouais...c'est bien, mais fucking expensive ! C'est bien pour les hipster...
Citation de: jmd2 le Février 19, 2015, 17:37:12
Les voitures de luxes ont du succès grâce à une pléthore de machins intégrés (et chers)
Comme en témoigne le succés de la marque Dacia. ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Février 21, 2015, 12:57:13
Comme en témoigne le succés de la marque Dacia. ;D ;D ;D
là, tu sors du sujet en évoquant l'entrée de gamme, alors que je ne parle depuis le début que des boîtiers à partir de 1000€ environ
tu peux ouvrir un autre fil de discussion sur les fonctionnalités souhaitables sur les appareils photo à moins de 1000€.
Citation de: Ilium le Février 21, 2015, 11:09:09
Quel scoop tes idées: si le SAV va mal, il faut corriger le tir. Car bien entendu le patron là encore est trop con pour se rendre compte que ça ne va pas et va laisser prospérer les problèmes et même se débrouiller pour qu'il y en ait encore plus tellement il s'en fout. ::)
...
relis le dernier Chasseur d'Images, de janvier 2015 page 11, avec une petite phrase sur la com de Nikon.
le monde entier a déploré la com de Nikon concernant le D600
quant au patron de Nikon, tu observes qu'il a fallu le désastre du D600 et la réprobation du monde entier pour qu'il améliore un peu les méthodes de son entreprise. Si tu penses qu'il est à l'écoute de ses clients, tu te trompes. Il n'agit ou ne réagit qu'en cas de crise gravissime, signe qu'il ne sait pas anticiper.
Pour ce qui concerne les fonctions à intégrer dans les boîtiers, là non plus il ne sait pas anticiper. Ce serait tellement facile d'ouvrir les yeux et de voir ce qui se vend.
Quoiqu'avec l'avenir noir qu'il se prépare, faute d'anticipation, la crise grave ne saurait tarder. Il réagira. Mais aura-t-il le temps et l'argent pour redresser la situation ?
Citation de: jmd2 le Février 21, 2015, 20:16:47
le monde entier a déploré la com de Nikon concernant le D600
Oui, enfin surtout les
olibrius tels que toi qui ont acheté leur D600 bien après que le problème fut planétairement connu ...
M'enfin, si toi tu n'as pas changé ton discours, au moins celui du PDG de Nikon a t-il évolué puisque chaque boitier présentant la plus infime irrégularité est désormais systématiquement rappelé en SAV.
A méditer.
Citation de: jmd2 le Février 21, 2015, 20:16:47
relis le dernier Chasseur d'Images, de janvier 2015 page 11, avec une petite phrase sur la com de Nikon.
le monde entier a déploré la com de Nikon concernant le D600
quant au patron de Nikon, tu observes qu'il a fallu le désastre du D600 et la réprobation du monde entier pour qu'il améliore un peu les méthodes de son entreprise. Si tu penses qu'il est à l'écoute de ses clients, tu te trompes. Il n'agit ou ne réagit qu'en cas de crise gravissime, signe qu'il ne sait pas anticiper.
Pour ce qui concerne les fonctions à intégrer dans les boîtiers, là non plus il ne sait pas anticiper. Ce serait tellement facile d'ouvrir les yeux et de voir ce qui se vend.
Quoiqu'avec l'avenir noir qu'il se prépare, faute d'anticipation, la crise grave ne saurait tarder. Il réagira. Mais aura-t-il le temps et l'argent pour redresser la situation ?
Ils ne t'ont toujours pas répondu pour ton CV ?
Citation de: jmd2 le Février 21, 2015, 20:16:47
quant au patron de Nikon, tu observes qu'il a fallu le désastre du D600 et la réprobation du monde entier pour qu'il améliore un peu les méthodes de son entreprise. Si tu penses qu'il est à l'écoute de ses clients, tu te trompes. Il n'agit ou ne réagit qu'en cas de crise gravissime, signe qu'il ne sait pas anticiper.
Je propose dès lors un licenciement immédiat sans indemnités!
Non mais... ::)
Citation de: Greenforce le Février 21, 2015, 21:04:58
Je propose dès lors un licenciement immédiat sans indemnités!
Non mais... ::)
C'est le minimum syndical.
Citation de: Suche le Février 21, 2015, 20:57:11
A/ Oui, enfin surtout les olibrius tels que toi qui ont acheté leur D600 bien après que le problème fut planétairement connu ...
B/ M'enfin, si toi tu n'as pas changé ton discours, au moins celui du PDG de Nikon a t-il évolué puisque chaque boitier présentant la plus infime irrégularité est désormais systématiquement rappelé en SAV.
A méditer.
A/
tu confirmes donc que
les clients ne peuvent pas faire confiance à Nikon pour rappeler immédiatement les stocks d'appareils pourris en usine ou en magasin. Toi tu ne leur a pas fait confiance en cette période de D600 huileux. Merci d'abonder dans mon sens. C'est vrai finalement qu'à cette époque j'étais idiot de penser que Nikon était une entreprise sérieuse.
B/
tu confirmes que le patron de Nikon réagit dans le bon sens suite à une catastrophe. Dommage que ce soient les clients qui fassent les frais des catastrophes. Un patron doit anticiper les catastrophes, c'est son travail. Tu as mis en lumière que la haute direction de Nikon n'anticipe rien (sauf s'il y a déjà eu un problème hyper grave).
Quelle sera la prochaine catastrophe ?
Je prédis que ce sera la baisse des ventes des réflex tels que nous les connaissons. Pourquoi ? parce que 1/ les vieux de la vieille se font plus rares et une partie d'entre eux se tournent vers des machins plus légers, 2/ les jeunes étant nourris de smartphones répugnent à acheter des boîtiers monstrueux qui n'ont aucune fonction "de confort".
viiiiite, M. Nikon. Anticipe !
Citation de: jmd2 le Février 22, 2015, 08:59:11
A/ tu confirmes donc que les clients ne peuvent pas faire confiance à Nikon pour rappeler immédiatement les stocks d'appareils pourris en usine ou en magasin. Toi tu ne leur a pas fait confiance en cette période de D600 huileux. Merci d'abonder dans mon sens. C'est vrai finalement qu'à cette époque j'étais idiot de penser que Nikon était une entreprise sérieuse.
B/ tu confirmes que le patron de Nikon réagit dans le bon sens suite à une catastrophe. Dommage que ce soient les clients qui fassent les frais des catastrophes. Un patron doit anticiper les catastrophes, c'est son travail. Tu as mis en lumière que la haute direction de Nikon n'anticipe rien (sauf s'il y a déjà eu un problème hyper grave).
Quelle sera la prochaine catastrophe ?
Je prédis que ce sera la baisse des ventes des réflex tels que nous les connaissons. Pourquoi ? parce que 1/ les vieux de la vieille se font plus rares et une partie d'entre eux se tournent vers des machins plus légers, 2/ les jeunes étant nourris de smartphones répugnent à acheter des boîtiers monstrueux qui n'ont aucune fonction "de confort".
viiiiite, M. Nikon. Anticipe !
Qui c'est qu'a remis une pièce dans le bastringue ?
Citation de: jmd2 le Février 22, 2015, 08:59:11
Quelle sera la prochaine catastrophe ?
Ton embauche au sein de Nikon pour régler les
problèmes ?...
Je plaisante, ce n'est pas une équipe de troubadours et saltimbanques.
Citation de: Verso92 le Février 22, 2015, 09:48:32
Qui c'est qu'a remis une pièce dans le bastringue ?
C'est exactement ce à quoi je pensais.
Apparemment, certains arrivent sur ce forum avec un gros sac de pièces ! :D
Citation de: jmd2 le Février 21, 2015, 19:11:08
là, tu sors du sujet en évoquant l'entrée de gamme, alors que je ne parle depuis le début que des boîtiers à partir de 1000€ environ
Ca ne change rien, on achète un reflex avant tout pour faire de la photo.
Citation de: Verso92 le Février 22, 2015, 09:48:32
Qui c'est qu'a remis une pièce dans le bastringue ?
jmd2 est en mode auto-reload ;)
Citation de: jmd2 le Février 21, 2015, 19:11:08
là, tu sors du sujet en évoquant l'entrée de gamme, alors que je ne parle depuis le début que des boîtiers à partir de 1000€ environ
tu peux ouvrir un autre fil de discussion sur les fonctionnalités souhaitables sur les appareils photo à moins de 1000€.
oui mais voila, les boitiers a plus de 1000euros semblent bien ce vendre...la perte de vente c'est sur les boitiers entrée de gamme...eux qui ont deja toutes les options et gadget...mais dont les amateur prefere les mirorless ;) ou leur smarphone ;D
donc qu'est ce qui pourrait augmenter les ventes de reflex a plus de +1000euros? je crois pas que ca soit la wifi...
le FF a moins de 1000euros lui a plus de chance de faire monter les ventes que la wifi ;)
Citation de: fski le Février 22, 2015, 12:32:46
jmd2 est en mode auto-reload ;)
Sais tu où est caché le bouton OFF ?
:D :D :D
Citation de: caoua futé le Février 22, 2015, 18:46:23
Sais tu où est caché le bouton OFF ?
:D :D :D
si il est sous duracel on est mal ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Février 21, 2015, 20:16:47
relis le dernier Chasseur d'Images, de janvier 2015 page 11, avec une petite phrase sur la com de Nikon.
le monde entier a déploré la com de Nikon concernant le D600
quant au patron de Nikon, tu observes qu'il a fallu le désastre du D600 et la réprobation du monde entier pour qu'il améliore un peu les méthodes de son entreprise. Si tu penses qu'il est à l'écoute de ses clients, tu te trompes. Il n'agit ou ne réagit qu'en cas de crise gravissime, signe qu'il ne sait pas anticiper.
Pour ce qui concerne les fonctions à intégrer dans les boîtiers, là non plus il ne sait pas anticiper. Ce serait tellement facile d'ouvrir les yeux et de voir ce qui se vend.
Quoiqu'avec l'avenir noir qu'il se prépare, faute d'anticipation, la crise grave ne saurait tarder. Il réagira. Mais aura-t-il le temps et l'argent pour redresser la situation ?
La comm de crise est régulièrement mise à mal, ça ne date pas d'hier. Oui, ils se sont plantés mais vu de l'extérieur et après l'orage, c'est toujours plus facile de dire ce qu'il aurait fallu faire et de rejouer le match. Et tout cela se complique avec les réseaux sociaux et autres lieux où n'importe quelle connerie peut prendre une ampleur inégalée en quelques heures. Le problème est, comme en matière de journalisme, que l'instantanéité de l'Internet n'est pas le rythme d'un travail de qualité et un constructeur se doit de vérifier un minimum ce qui se passe et de ne pas hurler avec le premier imbécile qui crie au loup. Trouver le juste point entre cette rapidité et le dénis est un art difficile.
Et pour en revenir à tes éclairs de génie, pour le coup, élaborer une stratégie n'a rien à voir avec une communication de crise. Mais les experts forum dans ton genre pullulent et pas seulement en matière de photo: on n'imagine pas le nombre de prix nobel de médecine, d'économie mais aussi experts de foot qui hantent les lieux comme d'échange comme celui qui nous héberge. ;D
Citation de: jmd2 le Février 22, 2015, 08:59:11
à cette époque j'étais idiot
Réducteur comme vision.
Citation de: Ilium le Février 23, 2015, 19:28:21
Réducteur comme vision.
Ou réaliste ...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Février 22, 2015, 12:29:44
Ca ne change rien, on achète un reflex avant tout pour faire de la photo.
note que les acheteurs de compacts, de µ4/3, d'hybrides les achètent aussi pour faire des photos.
ce que tu refuses de comprendre, c'est que le nombre de personnes prêtes à acheter un réflex "pour faire des photos" diminue. Et que bientôt les réflex vont disparaître, un peu comme les moyens formats ont disparu. Ils resteront en hyper haut de gamme. Et on les pleurera.
Citation de: jmd2 le Février 23, 2015, 19:49:56
ce que tu refuses de comprendre, c'est que le nombre de personnes prêtes à acheter un réflex "pour faire des photos" diminue. Et que bientôt les réflex vont disparaître, un peu comme les moyens formats ont disparu. Ils resteront en hyper haut de gamme. Et on les pleurera.
Et ce n'est pas le fait d'y ajouter le WiFi, le GPS ou autres gadgets qui y changera quelque chose... c'est dans le sens de l'histoire, c'est tout.
Et contre le sens de l'histoire, il n'y a rien à faire.
Citation de: Ilium le Février 23, 2015, 19:24:33
La comm de crise est régulièrement mise à mal, ça ne date pas d'hier. Oui, ils se sont plantés mais vu de l'extérieur et après l'orage, c'est toujours plus facile de dire ce qu'il aurait fallu faire et de rejouer le match. Et tout cela se complique avec les réseaux sociaux et autres lieux où n'importe quelle connerie peut prendre une ampleur inégalée en quelques heures. Le problème est, comme en matière de journalisme, que l'instantanéité de l'Internet n'est pas le rythme d'un travail de qualité et un constructeur se doit de vérifier un minimum ce qui se passe et de ne pas hurler avec le premier imbécile qui crie au loup. Trouver le juste point entre cette rapidité et le dénis est un art difficile.
...
heu... t'es sérieux là ?
Nikon aurait été pris de vitesse par le net sur l'histoire du D600 ? ils n'avaient qu'à acheter un D600 pour constater la cata ;D
Nikon ne savait pas comment communiquer en temps de crise ? et maintenant ils savent (voir l'histoire du D750)
alors que dans toute formation qualité et autres formations commerciales on enseigne comment gérer les clients mécontents. En faisant tout l'inverse de Nikon. Ce n'est pas une nouveauté. Sauf que chez Nikon, le client ne semble pas la priorité immédiate, il faut une crise majeure pour qu'il le devienne.
Citation de: Ilium le Février 23, 2015, 19:24:33
...
Et pour en revenir à tes éclairs de génie, pour le coup, élaborer une stratégie n'a rien à voir avec une communication de crise. Mais les experts forum dans ton genre pullulent et pas seulement en matière de photo: on n'imagine pas le nombre de prix nobel de médecine, d'économie mais aussi experts de foot qui hantent les lieux comme d'échange comme celui qui nous héberge. ;D
où vois-tu des "éclairs de génie" dans mes messages ?
je ne fais qu'énoncer des évidences
Citation de: Verso92 le Février 23, 2015, 19:55:36
Et ce n'est pas le fait d'y ajouter le WiFi, le GPS ou autres gadgets qui y changera quelque chose... c'est dans le sens de l'histoire, c'est tout.
Et contre le sens de l'histoire, il n'y a rien à faire.
vois-tu Verso, on accuse le "sens de l'histoire" quand on a merdé, faute d'anticipation.
Citation de: Ilium le Février 23, 2015, 19:28:21
Réducteur comme vision.
en effet, "j'étais idiot de penser que Nikon était une entreprise sérieuse" est réducteu
il faut élargir
"nous étions des idiots de penser que Nikon était une entreprise sérieuse"
sommes-nous moins idiots maintenant ?
Citation de: jmd2 le Février 23, 2015, 20:00:26
vois-tu Verso, on accuse le "sens de l'histoire" quand on a merdé, faute d'anticipation.
Le sens de l'histoire, personne n'y peut rien.
Le télémétrique, roi des appareils petit format dans les années 50, a cédé la place aux reflex quand ceux-ci ont réussi à gommer leurs défauts rédhibitoires. Le reflex cèdera la place à son tour quand l'électronique aura progressé.
Et, encore une fois, ce n'est pas la présence de gadgets saupoudrés de ci de là qui y changera quelque chose...
Enfin, tant qu'on a des outils pour faire des photos on s'en fout. Quand j'en ai marre des Nikon, je passe aux Leica; quand j'en ai marre des Leica, j'utilise les moyens formats, et quand j'en ai marre de la photo, je lis.
Citation de: Patlaine le Février 23, 2015, 19:44:06
Ou réaliste ...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Selon la partie qu'on considère comme réductrice, ça peut être synonyme. ;D
Citation de: jmd2 le Février 23, 2015, 19:57:20
heu... t'es sérieux là ?
Nikon aurait été pris de vitesse par le net sur l'histoire du D600 ? ils n'avaient qu'à acheter un D600 pour constater la cata ;D
Evidemment: tu achètes un appareil et si tu constates le moindre problème, tu fais un rappel massif. C'est simple les problèmes avec toi. A se demander qui est sérieux...
Citation de: jmd2 le Février 23, 2015, 19:57:20
Nikon ne savait pas comment communiquer en temps de crise ? et maintenant ils savent (voir l'histoire du D750)
Ce n'est pas comme si c'était une des choses les plus difficile. ::)
Citation de: jmd2 le Février 23, 2015, 19:57:20
alors que dans toute formation qualité et autres formations commerciales on enseigne comment gérer les clients mécontents. En faisant tout l'inverse de Nikon. Ce n'est pas une nouveauté. Sauf que chez Nikon, le client ne semble pas la priorité immédiate, il faut une crise majeure pour qu'il le devienne.
Depuis le début tu prends tes connaissances de base pour du génie, tu considères que des équipes entières de pro ne sont pas capables de comprendre ce que le premier débile venu qui a fait 5 minute de marketing, de commerce, de communication ou que sais je encore, saurais soit disant faire.
Citation de: jmd2 le Février 23, 2015, 19:58:35
où vois-tu des "éclairs de génie" dans mes messages ?
je ne fais qu'énoncer des évidences
Nulle part, c'est de l'ironie, il n'aura échappé à personne que tu enfonces des portes ouvertes. Et c'est ce qui est méprisant dans ton propos: avoir la prétentions d'apprendre quoi que ce soit à des équipes de pro avec de telles évidences.
Citation de: remi56 le Février 23, 2015, 20:55:16
Enfin, tant qu'on a des outils pour faire des photos on s'en fout. Quand j'en ai marre des Nikon, je passe aux Leica; quand j'en ai marre des Leica, j'utilise les moyens formats, et quand j'en ai marre de la photo, je lis.
mensonge jmd2 il a dit que les moyens formats ont disparu !!!
Citation de: jmd2 le Février 23, 2015, 19:49:56
ce que tu refuses de comprendre, c'est que le nombre de personnes prêtes à acheter un réflex "pour faire des photos" diminue. Et que bientôt les réflex vont disparaître, un peu comme les moyens formats ont disparu. Ils resteront en hyper haut de gamme. Et on les pleurera.
Citation de: jmd2 le Février 23, 2015, 19:49:56
ce que tu refuses de comprendre, c'est que le nombre de personnes prêtes à acheter un réflex "pour faire des photos" diminue.
A acheter ou racheter, c'est à drie renouveler son boîtier, il me semble que la nuance est importante. ;)
Pour le reste quand je vois que quand Carrouf ou autre grande surface fait des promos sur les kits ou bi-kits Nikon, Canon, ej peux te dire que ça se vend presque comme des petits pains, le vendeur du rayon photo a le sourire. ;)
Pour le reste plutôt que de se lamenter, qu'attends tu pour retrousser tes manches. ?
L'autre jour, en comparant les photos faites, avec un même boitier, j'ai convaincu un proche de l'utilité d'un flash de puissance, rien à voir avec celles faîtes par le flash intégré.
Récemment je pense avoir convaincu ma nièce (21 ans) de l'utilité d'un reflex, les portraits de la petite (11 ans) faites au D90 n'ont rien à voir avec ceux faits au smartphone. Elle m'a d'ailleurs "emprunté" toute la série pour la mettre sur son ordinateur. BIen sur son budget d'étudiante ne permet pas l'achat d'un reflex mais après... ;)
Et à, l'occasion de Noel, de son anniversaire il se pourrait bien que je lui offre un bon bouquin sur la pratique du reflex. ;)
Pour ce qui est de la petite, à 11 ans elle n' utilise pas le compact de sa maman mais déjà le reflex de son papa. ;)
Plutôt que de jouer les pipeaulogues ou les déclinologues, mets toi au boulot: donne autour de toi l'envie de faire de la photo avec un reflex.
Alors, au boulot !!!
Citation de: Ilium le Février 23, 2015, 19:24:33
Et pour en revenir à tes éclairs de génie, pour le coup, élaborer une stratégie n'a rien à voir avec une communication de crise. Mais les experts forum dans ton genre pullulent et pas seulement en matière de photo: on n'imagine pas le nombre de prix nobel de médecine, d'économie mais aussi experts de foot qui hantent les lieux comme d'échange comme celui qui nous héberge. ;D
Pero j'ajouterai à cette liste deux nouvelles disciplines, assez bien représentées sur les forums:
-la pipeaulogie.
-la déclinologie.
:D :D :D
On peut parfaitement jouer de la flûte, et/ou décliner, chez soi... :D :D :D
Citation de: Ilium le Février 23, 2015, 21:00:24
Evidemment: tu achètes un appareil et si tu constates le moindre problème, tu fais un rappel massif. C'est simple les problèmes avec toi. A se demander qui est sérieux...
qui a demandé un rappel massif ? personne !
par contre tout le monde demandait à Nikon de s'exprimer sur le problème du D600
Citation de: stratojs le Février 24, 2015, 18:30:26
On peut parfaitement jouer de la flûte, et/ou décliner, chez soi... :D :D :D
Certes, mais tu ne gagneras pas un centime en vendant des bouquins sur notre déclin, notre suicide... ;D
Citation de: Ilium le Février 23, 2015, 21:00:24
...
Depuis le début tu prends tes connaissances de base pour du génie, tu considères que des équipes entières de pro ne sont pas capables de comprendre ce que le premier débile venu qui a fait 5 minute de marketing, de commerce, de communication ou que sais je encore, saurais soit disant faire.
1/ merci de parler de "génie" pour ce qui me concerne ;D , alors que ce n'est que répétition de choses élémentaires ou énoncées par d'autres
2/ et oui, les gens de Nikon n'ont pas les connaissances de base en gestion des réclamations clients, ou du moins ils ne les appliquent pas, ce qui est PIRE >:(
doit-on comprendre que tu approuves la manière dont Nikon a géré la crise du D600 ?
doit-on comprendre que tu es prêt à acheter un D600 d'occasion (disons à la cote du D610 minorée de 200 € car le D610 est un poil plus récent) ?
Citation de: fski le Février 23, 2015, 21:46:06
mensonge jmd2 il a dit que les moyens formats ont disparu !!!
ah, encore un qui ne m'a pas lu !
Citation de: Ilium le Février 23, 2015, 21:02:30
... il n'aura échappé à personne que tu enfonces des portes ouvertes. Et c'est ce qui est méprisant dans ton propos: avoir la prétentions d'apprendre quoi que ce soit à des équipes de pro avec de telles évidences.
ben là tu fais un constat bizarre : selon toi j'énonce des évidences et dans le même temps les gens de Nikon sont aveugles à ce que j'énonce. On en déduit donc
que tu penses que les gens de Nikon sont aveugles à des évidences. ???
Citation de: jmd2 le Février 24, 2015, 19:01:46
ah, encore un qui ne m'a pas lu !
be toi tu sais pas lire du tout, parce que j'ai mis le liens de ton post dans celui que tu site:
Citation de: jmd2 le Février 23, 2015, 19:49:56
ce que tu refuses de comprendre, c'est que le nombre de personnes prêtes à acheter un réflex "pour faire des photos" diminue. Et que bientôt les réflex vont disparaître, un peu comme les moyens formats ont disparu.
Citation de: caoua futé le Février 24, 2015, 18:20:15
A acheter ou racheter, c'est à drie renouveler son boîtier, il me semble que la nuance est importante. ;)
Pour le reste quand je vois que quand Carrouf ou autre grande surface fait des promos sur les kits ou bi-kits Nikon, Canon, ej peux te dire que ça se vend presque comme des petits pains, le vendeur du rayon photo a le sourire. ;)
Pour le reste plutôt que de se lamenter, qu'attends tu pour retrousser tes manches. ?
L'autre jour, en comparant les photos faites, avec un même boitier, j'ai convaincu un proche de l'utilité d'un flash de puissance, rien à voir avec celles faîtes par le flash intégré.
Récemment je pense avoir convaincu ma nièce (21 ans) de l'utilité d'un reflex, les portraits de la petite (11 ans) faites au D90 n'ont rien à voir avec ceux faits au smartphone. Elle m'a d'ailleurs "emprunté" toute la série pour la mettre sur son ordinateur. BIen sur son budget d'étudiante ne permet pas l'achat d'un reflex mais après... ;)
Et à, l'occasion de Noel, de son anniversaire il se pourrait bien que je lui offre un bon bouquin sur la pratique du reflex. ;)
Pour ce qui est de la petite, à 11 ans elle n' utilise pas le compact de sa maman mais déjà le reflex de son papa. ;)
Plutôt que de jouer les pipeaulogues ou les déclinologues, mets toi au boulot: donne autour de toi l'envie de faire de la photo avec un reflex.
Alors, au boulot !!!
ça fait plaisir de lire ton message. Voila une vision positive.
(mais une fois leur enthousiasme passé, tu verras que les nouveaux utilisateurs/acheteurs de réflex vont (re)basculer vers des appareils plus conviviaux. Disons dans 1 ou 2 ans, un peu plus pour les rares qui sont devenus des mordus)
Citation de: jmd2 le Février 24, 2015, 18:56:20
qui a demandé un rappel massif ? personne !
par contre tout le monde demandait à Nikon de s'exprimer sur le problème du D600
Mais n'a-t-il pas fini par le faire? et en fin de compte s'est montré plutôt généreux.
Citation de: jmd2 le Février 24, 2015, 19:09:13
(mais une fois leur enthousiasme passé, tu verras que les nouveaux utilisateurs/acheteurs de réflex vont (re)basculer vers des appareils plus conviviaux.
Mais ne penses tu pas qu'un reflex même basique est déjà trés convivial. ?
Venu de l'argentique je trouve formidable la possibilité de visionner les photo prises sur l'écran arrière du boîtier.
Et avec la facilité de transférer les photos sur un ordinateur la convivialité n'est-elle pas déjà là.
Perso si j'étais Mr Nikon, Mr Canon... etc, je ferais des kits ou bi-kits enrichis d'un bouquin sur la pratique du reflex, ça serait une manière intelligente d'assurer mon avenir.
Citation de: fski le Février 24, 2015, 19:07:28
be toi tu sais pas lire du tout, parce que j'ai mis le liens de ton post dans celui que tu site:
je me cite
CitationEt que bientôt les réflex vont disparaître, un peu comme les moyens formats ont disparu. Ils resteront en hyper haut de gamme. Et on les pleurera.
tu peux maintenant me relire ;)
Citation de: caoua futé le Février 24, 2015, 19:10:19
Mais n'a-t-il pas fini par le faire? et en fin de compte s'est montré plutôt généreux.
oui, Nikon a fini par communiquer, mais uniquement sous la menace d'une crise qui aurait pu faire disparaître la marque ! Bel effort en effet ! Et pas rapide ! Une vraie caricature de ce qu'il ne faut pas faire.
où as-tu vu que Nikon était "généreux" ? Nikon a juste respecté la loi. Tu sais, la loi qui parle du vice caché.
Citation de: jmd2 le Février 24, 2015, 20:15:47
oui, Nikon a fini par communiquer, mais uniquement sous la menace d'une crise qui aurait pu faire disparaître la marque ! Bel effort en effet ! Et pas rapide ! Une vraie caricature de ce qu'il ne faut pas faire.
où as-tu vu que Nikon était "généreux" ? Nikon a juste respecté la loi. Tu sais, la loi qui parle du vice caché.
Et tout ces messages de notre ami Jean Marcel parce que ce clairvoyant (autoproclamé) personnage a acheté un D600 poussiéreux à une époque où la Terre entière était au courant de soucis potentiel concernant ce matériel ... sic.
De quoi méditer sur l'aigreur et la rancune qui affuble les plus faibles d'entre-nous.
Citation de: jmd2 le Février 24, 2015, 20:15:47
oui, Nikon a fini par communiquer, mais uniquement sous la menace d'une crise qui aurait pu faire disparaître la marque ! Bel effort en effet ! Et pas rapide ! Une vraie caricature de ce qu'il ne faut pas faire.
où as-tu vu que Nikon était "généreux" ? Nikon a juste respecté la loi. Tu sais, la loi qui parle du vice caché.
Faut arrêter la tisane...
En ce qui me concerne, je n'ai eu de cesse sur le forum de déconseiller l'achat du D600, même les dernières séries produites (j'avais en plus quelques infos sur le sujet en avant-première). Après, tu fais ce que tu veux, mais ne viens pas te plaindre... assume !
Citation de: jmd2 le Février 24, 2015, 19:01:05
doit-on comprendre que tu approuves la manière dont Nikon a géré la crise du D600 ?
doit-on comprendre que tu es prêt à acheter un D600 d'occasion (disons à la cote du D610 minorée de 200 € car le D610 est un poil plus récent) ?
La seule chose à comprendre c'est que je me demande pourquoi je perds mon temps avec toi: soit tu ne comprends rien, soit tu es d'une mauvaise foi sans limite. Dans les 2 cas, ça ne mène nulle part.
Citation de: jmd2 le Février 24, 2015, 20:09:46
je me cite tu peux maintenant me relire ;)
la maniere dont tu lis laisse a penser que ceux qui resteront en haut de gammes seront les reflex...mais bon....si en maintenant faut interpreter ce que tu voulais dire en fait...
en efait quand tu dis que Nikon a mal gerer la crise, tu pense en fait qu'il l'a bien gerer mais aurait pu mieux faire c'est ca?
Citation de: jmd2 le Février 24, 2015, 20:15:47
où as-tu vu que Nikon était "généreux" ? Nikon a juste respecté la loi. Tu sais, la loi qui parle du vice caché.
Tout ce que je peux te dire c'est que les clients de D600 ont été mieux traité que ceux de certaines marques automobiles qui ont refusé d'assumer des vices cachés, sur certains moteurs à problèmes une fois finie la garantie.
Extraits d'un entretien de gestion de crise avec deux négociateurs venus spécialement de Paris:
-Madame la pièce défectueuse et remplacée que vous nous montrez ne vient pas de votre véhicule, vous êtes allée la chercher dans une casse !
-Si le volant moteur bi-masse est à remplacer c'est de la faute de votre fils (conduite accompagnée).
A aucun moment le constructeur n'a proposé l'échange du véhicule (D 600) contre un neuf (D610) moyennant une somme modique.
L'expert qui assistait heureusement la dame a pris le soin de tout noter.
La gestion de crise a été si bien menée que ça s'est terminé au tribunal, où le vendeur du véhicule neuf a perdu.
Si cesrtains appellent ça "gestion de crise", moi j'appelle ça se moquer des gens.
Avis gratuit aux gestionnaires de crise de ce genre: si on se moque de moi je vais chercher la fourche à fumier et comme c'est probablement celle du du grand père, c'est de l'acier de qualité. ;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Février 25, 2015, 00:59:48
Tout ce que je peux te dire c'est que les clients de D600 ont été mieux traité que ceux de certaines marques automobiles qui ont refusé d'assumer des vices cachés, sur certains moteurs à problèmes une fois finie la garantie.
Extraits d'un entretien de gestion de crise avec deux négociateurs venus spécialement de Paris:
-Madame la pièce défectueuse et remplacée que vous nous montrez ne vient pas de votre véhicule, vous êtes allée la chercher dans une casse !
-Si le volant moteur bi-masse est à remplacer c'est de la faute de votre fils (conduite accompagnée).
A aucun moment le constructeur n'a proposé l'échange du véhicule (D 600) contre un neuf (D610) moyennant une somme modique.
L'expert qui assistait heureusement la dame a pris le soin de tout noter.
La gestion de crise a été si bien menée que ça s'est terminé au tribunal, où le vendeur du véhicule neuf a perdu.
Si cesrtains appellent ça "gestion de crise", moi j'appelle ça se moquer des gens.
Avis gratuit aux gestionnaires de crise de ce genre: si on se moque de moi je vais chercher la fourche à fumier et comme c'est probablement celle du du grand père, c'est de l'acier de qualité. ;D ;D ;D
je te comprends
mais donner un exemple pire que Nikon ne diminue pas moins ses erreurs en gestion de crise
Citation de: Suche le Février 24, 2015, 20:29:30
Et tout ces messages de notre ami Jean Marcel parce que ce clairvoyant (autoproclamé) personnage a acheté un D600 poussiéreux à une époque où la Terre entière était au courant de soucis potentiel concernant ce matériel ... sic.
De quoi méditer sur l'aigreur et la rancune qui affuble les plus faibles d'entre-nous.
Suche,
tu me fais pleurer :'(
car en effet, à cette époque, et
contrairement à toi, je pensais que Nikon était une "bonne" entreprise. Je n'ai pas cru les "ragots", tout au contraire j'ai pris un D600.
Alors que toi tu n'aurais pas fait confiance à Nikon dès cette époque.
Et maintenant, en qui as- tu confiance ?
Citation de: jmd2 le Février 25, 2015, 07:59:06
Je n'ai pas cru les "ragots", tout au contraire j'ai pris un D600.
C'est là que tu nous fais tous pleurer... pathétique !
Citation de: jmd2 le Février 25, 2015, 07:59:06
je pensais que Nikon était une "bonne" entreprise.[/b] Je n'ai pas cru les "ragots", tout au contraire j'ai pris un D600.
Informations et pas
ragots ! ???
Maintenant si tu confonds , communications de presse spécialisée avec rumeur du web , on ne peut rien pour toi ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Février 25, 2015, 08:27:37
Informations et pas ragots ! ???
Maintenant si tu confonds , communications de presse spécialisée avec rumeur du web , on ne peut rien pour toi ! ;D
Tout à fait, les rumeurs n'en étaient déjà plus vraiment dès février 2013 quand Nikon reconnaissait du bout des lèvres que le D600 pouvait avoir des poussières. La comm était laconique et tournée de manière à minimiser le problème mais elle était là et suffisante pour transformer des rumeurs en info. Elle a été assez rapidement suivi par des articles beaucoup plus explicites.
Citation de: jmd2 le Février 25, 2015, 07:54:35
je te comprends
mais donner un exemple pire que Nikon ne diminue pas moins ses erreurs en gestion de crise
Certes, Nikon a certainement été le premier surpris par ce problème de poussières, sous estimé l'ampleur de celui ci et tardé à réagir, finalement trouvé le remède.
Je note cependant que Nikon a assumé assuré la réparation sans limitation de date de garantie légal la pris en SAV des D600 à poussière.
Pour en revenir au(x) moteur(s) précédemment évoqué(s), les vendeurs ont poussé la vente des véhicules équipés de ce moteur à problèmes, tant pis pour les pigeons qui connaîtront des problèmes une fois terminée la garantie. Personne ne me fera croire que personne ne savait.
L'autre jour en allant faire remplacer les flexibles de freins AV de "Titine" (ben oui au bout de 24 ans et plus de 280.000 km difficile d'évoquer le vice caché) je vois un véhicule sur chandelles, moteur sorti. Je demande au mécano, oui c'est un de ces moteurs mal nés comme je le supposais, joints de porte injecteurs défectueux, moteur cassé a seulement 70.000 km.
Un de mes amis avait un D600 à poussières, il l'a renvoyé au SAV au printemps 2014, le problème a été définitivement réglé sans que ça lui coûte un sou.
Je n'ai pas entendu parlé de constructeur auto qui prenait en charge à vie les problèmes connus d'un moteur ou d'un véhicule mal né. Et toi ?
Un vendeur me fait la pub d'une de ces merveilles de la technologie, mas première pensée est: mais il me prend pour un c.. , je lui répons: voyez Titine ira sans problème jusqu' à 300.000 km, si vous me garantissez par écrit la mécanique ce cette merveille 300.000 km, je l'achète tout de suite, en contrepartie je m'engage a effectuer son entretien dans le réseau.
Il n'a curieusement pas donné suite à ma proposition. Je me demande bien pourquoi ? Pas toi ?
Bien pire quand je vois ces vendeurs se gausser sur Dacia qui propose des véhicules bien plus fiables.
Sur de nombreux exemples et avec le recul du temps je constate que les fabricants japonais de matériel photo sont bien plus respectueux de leurs clients que les constructeurs européens.
Et je concluerais en toute franchise:
Le problème du D 600 me semble définitivement réglé et je comprends mal ton acharnement à vouloir le remettre sur la table.
Citation de: jmd2 le Février 25, 2015, 07:59:06
Suche,
tu me fais pleurer :'(
Oui, mais s'il te plait, arrête de pleurer contre mon épaule, ce n'est pas un mouchoir pour mytho ...
Citation de: jmd2 le Février 25, 2015, 07:59:06
car en effet, à cette époque, et contrairement à toi, je pensais que Nikon était une "bonne" entreprise. Je n'ai pas cru les "ragots", tout au contraire j'ai pris un D600.
Alors que toi tu n'aurais pas fait confiance à Nikon dès cette époque.
Au cas où tu l'aurais oublié (!), l'achat de ton D600 date de l'été 2014 (l'été dernier).
Tout avait déjà été dit au sujet du D600, que ce soit sur les forums, dans la presse ou sur le site de Nikon. Les vendeurs mêmes mettaient en garde (Digit-Photo par exemple).
Tu te fous vraiment du monde en jouant l'innocent acheteur !
Et pour ma part, durant l'été 2014 je n'aurais pas eu moins confiance en Nikon qu'à d'autres périodes, mais par contre je n'aurais acheté un D600 que sous certaines conditions (c'est à dire à un prix en relation avec son problème potentiel de poussière, sachant malgré tout qu'à cette période le boitier était déjà réparable en SAV, mais avec la perte de temps et de privation de matériel qui en découle).
Comme d'habitude ton discours est vraiment grand-guignolesque, mais entre nous, qui ça peut encore étonner ici, hein ?...
En faite, il faudrait faire un appareil photo comme on fait un PC : un assemblage de pièces :p
On aurait ainsi le choix sur :
- boitier (carcasse)
- capteur
- batterie
- molette ou bouton
- compatibilité AFS, Ais, etc ..
- flash intégré (ou pas)
- choix d'un OS (micro programme)
... etc ...
Ca pourrait être pas mal plutôt que d'être pieds et poings liés aux évolutions imposées par une marque ...
Citation de: M [at] kro le Février 26, 2015, 16:35:11
En faite, il faudrait faire un appareil photo comme on fait un PC : un assemblage de pièces :p
On aurait ainsi le choix sur :
- boitier (carcasse)
- capteur
- batterie
- molette ou bouton
- compatibilité AFS, Ais, etc ..
- flash intégré (ou pas)
- choix d'un OS (micro programme)
... etc ...
Ca pourrait être pas mal plutôt que d'être pieds et poings liés aux évolutions imposées par une marque ...
Toutafé.
Avec comme simple outil de montage, un tournevis cruciforme.
Citation de: Verso92 le Février 26, 2015, 16:41:03
Toutafé.
Avec comme simple outil de montage, un tournevis cruciforme.
On a droit au pied à coulisse pour caler le capteur? ;D
Citation de: Verso92 le Février 26, 2015, 16:41:03
Toutafé.
Avec comme simple outil de montage, un tournevis cruciforme.
Pour quoi faire? Un simple encliquetage serait bien suffisant...
Citation de: stratojs le Février 26, 2015, 18:40:07
Pour quoi faire? Un simple encliquetage serait bien suffisant...
Toutafé !
;-)
Citation de: jmd2 le Février 25, 2015, 07:59:06
car en effet, à cette époque, et contrairement à toi, je pensais que Nikon était une "bonne" entreprise. Je n'ai pas cru les "ragots", tout au contraire j'ai pris un D600.
Tu as été quelque peu imprudent, n'aurais-tu pas du au contraire attendre que les choses s'éclaircissent ?
Maintenant il me semble qu'il faille faire preuve de discernement et ne pas tout mélanger: D600 "à risque" et Nikon "marque à risque".
Mais sur le fond, ta colère contre Nikon n'est-elle pas au fond ta colère contre toi même d'avoir acheté ce D600 sans prendre en compte les informations qui faisaient déjà état de poussières sur le capteur ?
C'est sans compter sur la nouvelle devise de Nikon depuis le D600.....
"Tu es poussière et tu retourneras poussière" ....
;D ;D ;D
Citation de: caoua futé le Février 27, 2015, 12:00:36
Tu as été quelque peu imprudent, n'aurais-tu pas du au contraire attendre que les choses s'éclaircissent ?
Maintenant il me semble qu'il faille faire preuve de discernement et ne pas tout mélanger: D600 "à risque" et Nikon "marque à risque".
Mais sur le fond, ta colère contre Nikon n'est-elle pas au fond ta colère contre toi même d'avoir acheté ce D600 sans prendre en compte les informations qui faisaient déjà état de poussières sur le capteur ?
rebonjour caoua futé
veux-tu dire que :
A/ j'ai été idiot de faire confiance à Nikon ?
B/ je le regrette ?
C/ tu n'avais aucune confiance en Nikon durant l'épisode du D600 ?
D/ tu as toute confiance en Nikon ?
passer de A à B est normal
passer de C à D est plutôt bizarre ???
Citation de: jmd2 le Mars 01, 2015, 15:10:43
rebonjour caoua futé
veux-tu dire que :
A/ j'ai été idiot de faire confiance à Nikon ?
B/ je le regrette ?
C/ tu n'avais aucune confiance en Nikon durant l'épisode du D600 ?
D/ tu as toute confiance en Nikon ?
passer de A à B est normal
passer de C à D est plutôt bizarre ???
Putain tu prend jamais de vacances toi !
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Citation de: jmd2 le Mars 01, 2015, 15:10:43
rebonjour caoua futé
veux-tu dire que :
A/ j'ai été idiot de faire confiance à Nikon ?
B/ je le regrette ?
C/ tu n'avais aucune confiance en Nikon durant l'épisode du D600 ?
D/ tu as toute confiance en Nikon ?
passer de A à B est normal
passer de C à D est plutôt bizarre ???
Il faudrait que tu arrêtes une bonne fois pour toutes de prendre les autres pour des demeurés...
Tu as fait le choix du D600 alors que tout le monde (presse photo, forum) le déconseillait... alors, assume ta propre bêtise !
Citation de: Verso92 le Mars 01, 2015, 15:21:37
Tu as fait le choix du D600 alors que tout le monde (presse photo, forum) le déconseillait...
Non, pas tout le monde... fski, ici présent par exemple, ne tarissait pas d'éloge de son D600, rassurant et encourageant au passage l'achat du boîtier...
Et ce n'est pas tous les retours énervés qui atténuaient ses interventions, au contraire, il en rajoutait des tartines...
;) :D ; D
Citation de: TomZeCat le Mars 01, 2015, 15:29:47
Non, pas tout le monde... fski, ici présent par exemple, ne tarissait pas d'éloge de son D600, rassurant et encourageant au passage l'achat du boîtier...
Et ce n'est pas tous les retours énervés qui atténuaient ses interventions, au contraire, il en rajoutait des tartines...
;) :D ; D
Parce qu'il fait de supers photos ce D600 ;D ;D ;D
Perso je l'ai achete avant le soucis...et jamais eut de soucis avec...mais j'ai pu tester des boitiers impacte, et je redit encore, qu'il y a une difference avec ceux qui pense avoir un boitier touche parce qu'1 ou 2 taches, et ceux qui ont un boitier impacte...
Maintenant je ne defendrai jamais ceux qui ont joue au jeux: j'achete un boitier pas cher et demande a nikon de reparer ca :D :D :D
PS: des que le soucis a ete detecte, je n'ai jamais conseiller l'achat de ce boitier et encore moins en occasion ;)
Citation de: jmd2 le Mars 01, 2015, 15:10:43
veux-tu dire que :
A/ j'ai été idiot de faire confiance à Nikon ?
B/ je le regrette ?
C/ tu n'avais aucune confiance en Nikon durant l'épisode du D600 ?
D/ tu as toute confiance en Nikon ?
passer de A à B est normal
passer de C à D est plutôt bizarre ???
Au vu de tous les messages postés par Jean Marcel, trouvez-vous que:
A/ jmd2 est idiot ?
B/ jmd2 est très idiot ?
C/ jmd2 est très très idiot ?
D/ jmd2 est vraiment très très idiot ?
passer de A à D est normal
passer de D à A serait plutôt étonnant, mais bon, c'est vous qui voyez !... ;D
Citation de: Suche le Mars 01, 2015, 19:44:12
Au vu de tous les messages postés par Jean Marcel, trouvez-vous que:
A/ jmd2 est idiot ?
B/ jmd2 est très idiot ?
C/ jmd2 est très très idiot ?
D/ jmd2 est vraiment très très idiot ?
passer de A à D est normal
passer de D à A serait plutôt étonnant, mais bon, c'est vous qui voyez !... ;D
Bon ! Ok ! Il y a encore du boulot... ;)
Citation de: fski le Mars 01, 2015, 16:36:15
Perso je l'ai achete avant le soucis...et jamais eut de soucis avec...mais j'ai pu tester des boitiers impacte, et je redit encore, qu'il y a une difference avec ceux qui pense avoir un boitier touche parce qu'1 ou 2 taches, et ceux qui ont un boitier impacte...
Tu parles à une personne qui devait nettoyer une fois tous les 6 mois le capteur de son 30D et qui depuis son 7D, 40D, 5D Mark II et 5D Mark III n'a plus du tout eu à le faire ;D
Aujourd'hui, j'estime que le nettoyage doit être un cas exceptionnel comme dans ce fil où le souci était difficile à enlever: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229911.0.html
Citation de: TomZeCat le Mars 01, 2015, 20:31:25
Tu parles à une personne qui devait nettoyer une fois tous les 6 mois le capteur de son 30D et qui depuis son 7D, 40D, 5D Mark II et 5D Mark III n'a plus du tout eu à le faire ;D
Aujourd'hui, j'estime que le nettoyage doit être un cas exceptionnel comme dans ce fil où le souci était difficile à enlever: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,229911.0.html
Je te comprend bien.
J'ai achete un kit de nettoyage de capteur avec mon D7000 qui crachait régulièrement de l'huile ou de la poussiere je sais pas...mais en fait bien genant...et depuis mon D600 plus aucun soucis, je sort meme plus ce kit ;)
Mais je ne généraliserai pas mon usage....peut etre que ca vient du fait qu je n''utilise que des fixes ;)
Scoop : le cas du D600 ne se reproduira plus, une nouvelle loi va imposer le filtre à particule sur tous les APN.
Dans un premier temps, il va être introduit pour les appareils à viseur - le nez se trouve proche du capteur qui serait partiellement perméable aux pétouilles fines (c'est particulièrement dangereux pour ceux qui visent de l'oeil gauche) puis il sera étendu au appareils tenus à bout de bras par mesure de sécurité.
Des contrôles seront effectués dans les grandes métropoles, particulièrement autour des lieux fréquentés par les touristes japonais.
8)
Citation de: Suche le Mars 01, 2015, 19:44:12
Au vu de tous les messages postés par Jean Marcel, trouvez-vous que:
A/ jmd2 est idiot ?
B/ jmd2 est très idiot ?
C/ jmd2 est très très idiot ?
D/ jmd2 est vraiment très très idiot ?
passer de A à D est normal
passer de D à A serait plutôt étonnant, mais bon, c'est vous qui voyez !... ;D
eh ben, mon cochon !
si tu penses que les insultes sont des arguments, tu te trompes
c'est juste la preuve que
tu n'as aucun argument
alors, alors
à part fski (et moi), personne n'avait confiance en Nikon durant la crise du D600
pourquoi aujourd'hui avez-vous confiance en Nikon ?
qu'est-ce qui a changé entre temps ?
(on dévie du sujet principal)
Citation de: jmd2 le Mars 02, 2015, 07:44:04
alors, alors
Alors.... T'as rien à d'autre à faire dans la journée ! ???
Citation de: jmd2 le Mars 02, 2015, 07:44:04
à part fski (et moi), personne n'avait confiance en Nikon durant la crise du D600
Attention !
J'ai jamais dit que j'avais confiance en Nikon pendant la crise du D600.
J'ai juste dit que mon D600 etait clean, et que beaucoup pensaient etre touche alors que c'etait des poussieres "normales"qui arrivent de temps en temps...
Mais a acucun moment j'ai for ule d'avis sur la confiance que j'ai ou n'ai pas envers nikon.
Faut pas tout melanger.
Toi tu as jouer au plus malin avec d'autres en essayant de profiter de la baisse du prix...tu as jpue tu as perdu.
Pour moi tu n'es pas une victime de Nikon, juste un opportuniste qui a perdu.
En juillet 2013 je 'aurais JAMAIS achete un D600 et en novembre 2013 me e avec la. Grande difference de rpix j'aurais pris un D610 plutot qu'un D600
Quand tu as achete ton D600, nikon avait publier son avis, CI relayer le soucis et info du SAV, les forums etaient en feu...toi tu as achete...peut etre te croyant plus chanceux et fort que les autres...tu as perdu...et bien c'est
ta faute et ta responsabilite...essayer de blamer Nikon comme tu le fais de fils en fils n'est la que pour essayer de te dedoua er et vider ton aigrer de ton choix stupide.
De nos jours l'info circule si vite qu'on peut plus dire "je savais oas"
Il ne faut pas tout mélanger, en effet !
Ceux qui ont acheté leur D600 à la sortie du boitier et qui ont eu les problèmes de poussières peuvent l'avoir mauvaise, en effet.
Ceux qui achètent en toute connaissance de cause, ben, comment dire...
Ne serait-ce pas un peu représentatif du fait de vouloir acheter un prix, à tout prix...! ;D
Citation de: jmd2 le Mars 02, 2015, 07:41:23
si tu penses que les insultes sont des arguments, tu te trompes
c'est juste la preuve que tu n'as aucun argument
J'ai surtout compris qu'il ne servait à rien de discuter et d'argumenter avec toi.
Face à un mur*, tu peux crier aussi fort que tu veux, ça ne changera rien.
Par contre je ne te lâcherai pas ... je t'aime trop Jean Marcel ! :-*
*Tu peux remplacer indifféremment
mur par
troll ou par
jmd2, c'est la même chose.
J'aime bien cette photo "fski" si j'avais su que le genre de taches qui affectaient le D600 étaient aussi esthétiques je l'aurai acheté depuis longtemps :)
Citation de: langagil le Mars 04, 2015, 08:33:21
J'aime bien cette photo "fski" si j'avais su que le genre de taches qui affectaient le D600 étaient aussi esthétiques je l'aurai acheté depuis longtemps :)
Merci... Mais les exifs de cette photo peuvent te surprendre ;-)
Citation de: fski le Mars 04, 2015, 10:15:30
Merci... Mais les exifs de cette photo peuvent te surprendre ;-)
:D :D je vérifie pas à chaque fois. Çà n'enlève rien à la photo ;) qu'importe le flacon .............
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17
Alors oui, soyons contre ceux qui sont contre !
Et réciproquement !
Je suis contre JMD2, parce qu'il est contre
JMD2 est contre moi, car je suis contre, mais il est également contre lui, parce qu'il est doublement contre
Bon puis finalement on s'en contrefout ;D
Citation de: Powerdoc le Mars 04, 2015, 16:39:04
Je suis contre JMD2,...
JMD2 est contre moi,....
Cà peut être très mal interprété tes phrases :D :D :D :D
Un peu de sérieux. Ci n'est pas un site de ren-contre ;D
Citation de: JCCU le Mars 04, 2015, 16:43:01
Cà peut être très mal interprété tes phrases :D :D :D :D
Un peu de sérieux. Ci n'est pas un site de ren-contre ;D
Boudiou !! ;D
Citation de: fski le Mars 02, 2015, 10:17:41
Attention !
J'ai jamais dit que j'avais confiance en Nikon pendant la crise du D600.
J'ai juste dit que mon D600 etait clean, et que beaucoup pensaient etre touche alors que c'etait des poussieres "normales"qui arrivent de temps en temps...
Mais a acucun moment j'ai for ule d'avis sur la confiance que j'ai ou n'ai pas envers nikon.
Faut pas tout melanger.
Toi tu as jouer au plus malin avec d'autres en essayant de profiter de la baisse du prix...tu as jpue tu as perdu.
Pour moi tu n'es pas une victime de Nikon, juste un opportuniste qui a perdu.
En juillet 2013 je 'aurais JAMAIS achete un D600 et en novembre 2013 me e avec la. Grande difference de rpix j'aurais pris un D610 plutot qu'un D600
Quand tu as achete ton D600, nikon avait publier son avis, CI relayer le soucis et info du SAV, les forums etaient en feu...toi tu as achete...peut etre te croyant plus chanceux et fort que les autres...tu as perdu...et bien c'est ta faute et ta responsabilite...essayer de blamer Nikon comme tu le fais de fils en fils n'est la que pour essayer de te dedoua er et vider ton aigrer de ton choix stupide.
De nos jours l'info circule si vite qu'on peut plus dire "je savais oas"
salut fski,
en France, on doit donc considérer que le consommateur qui fait confiance à un vendeur et une marque est un idiot
ne cherche pas plus loin pourquoi les consommateurs sont bien défendus aux USA et ailleurs mais si mal en France.
mais revenons au sujet de départ
Canon met du timelapse, la reconnaissance des visages (et d'autres fonctions ? ) dans les 5Ds !
est-ce utile ?
oui pour certains, non pour d'autres
ce qui est sûr c'est que ça ne coûte pas trop cher, alors il FAUT les mettre. C'est simple, non ?
Citation de: jmd2 le Mars 05, 2015, 19:11:29
salut fski,
en France, on doit donc considérer que le consommateur qui fait confiance à un vendeur et une marque est un idiot
ne cherche pas plus loin pourquoi les consommateurs sont bien défendus aux USA et ailleurs mais si mal en France.
Ouiet pas qu'en France d'ailleurs.
et ceux qui font des procès sont uniquement la pour avouer qu'ils sont trop con pour comprendre quoi que ce soit et qu'il se sont fait berner.
La logique n'a encore tuer personne...et juste un peu montre qu'un vendeur vendra plus en te louant les vertues que les defauts.
Mais ton cas est different....limite pire.
pire car CI a ecris au sujet du soucis du D600, les forums etaient tous en feu (suffiser de taper D600 pour voir qu'il y avait un soucis) et meme nikon des fevrier a publier une lettre pour dire qu'il savianet qu'il y avait quelques soucis (quelques etant un chiffre allant de 2 a l'infini...voir meme au dela ;D) mais qu'il nettoyaient ca...
avec toutes ces infos et fils ouvert...préférer croire un industriel ou vendeur qui essaye d'écouler son stock face a tous les signaux d'alarme...c'est prendre un gros risque.
Mais attention, je respecte ce risque...la ou je trouve la personne conne, c'est si elle prend le risque et viens ensuite beugler que c'est la faute de nikon.
Tu as pris un risque tu dois en accepter la responsabilite.
Nikon a pris un risque en ne retirant pas ses boitiers de la circulation, ils en assument la responsabilité dans son image de marque et dans le fait que les possesseurs de D600 ont droit a un nettoyage a vie de leur capteur ;D
Mais bon je suis un acheteur "Amazon".
Pour moi un vendeur est un : VENDEUR...donc il vend...internet, les forums, les retours d'experience, les magasines...aide dans les choix...le vendeur lui vend, avec les idees de marketing...donc acheter sur amazon ou dans un magasin quelle difference...si ce n'est d'avoir le matos parfois plus rapidement.
enfin les industriels, ils ont une clause de garantie qu'ont ne lit pas (c'est écris petit en plus ;D)...clause qui les protege bien j'en suis sur...et la meilleure facon de ce proteger d'eux n'est pas l'assistanat, mais la responsabilite que dois avoir chaque acheteur.
Tu sais tu me fais penser a ces gens qui achetent des oeuf a 20cts, parce que bon un oeuf c'est un oeuf pourquoi les payer le double...et puis qui vont gueuler le jour ou il ce rendent compte que leur oeuf n'est pas de la bonne qualite !
;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Mars 05, 2015, 19:11:29
salut fski,
en France, on doit donc considérer que le consommateur qui fait confiance à un vendeur et une marque est un idiot
ne cherche pas plus loin pourquoi les consommateurs sont bien défendus aux USA et ailleurs mais si mal en France.
Avant de dire des c... tape "Justice Class Action" sur ton moteur de recherche favori
Quand au sujet de ce fil, il y a des gens qui souhaitent un outil photographique dédié exclusivement au geste photographique pas un i-phone sur stéroïde et je m'en tape de savoir qu'ajouter un allume et coupe cigare sur le boitier ne coute que quelques kopecks et ferait plaisir aux fumeurs de havane.
Citation de: fski le Mars 06, 2015, 01:03:02
...
Mais attention, je respecte ce risque...la ou je trouve la personne conne, c'est si elle prend le risque et viens ensuite beugler que c'est la faute de nikon.
Tu as pris un risque tu dois en accepter la responsabilite.
Nikon a pris un risque en ne retirant pas ses boitiers de la circulation, ils en assument la responsabilité dans son image de marque et dans le fait que les possesseurs de D600 ont droit a un nettoyage a vie de leur capteur ;D
...
eh ben non. Définitivement non !
durant des années j'ai fait confiance à une marque. Avec raison.
j'ai donc continué. Faut-il être bête pour continuer à croire ce qu'on a vu durant plus de 25 ans ?
je n'ai pas "pris de risque", du moins c'est comme ça que je l'ai ressenti au moment d'acheter le D600.
quant au risque que Nikon a pris, c'est en toute connaissance de cause. Le pire étant la manière de traiter les réclamations. Et ça a duré.
tu appelles "assumer ses responsabilités" le fait de promettre un nettoyage ?
disons que c'est :
A/ un plus pour les Nikonistes touchés par le problème
B/ une manière de faire croire à ceux qui ne sont pas concernés par les problèmes du D600,Nnikonistes ou non Nikonistes que Nikon est "sérieux".
Citation de: jmd2 le Mars 07, 2015, 07:29:10
durant des années j'ai fait confiance à une marque. Avec raison.
j'ai donc continué. Faut-il être bête pour continuer à croire ce qu'on a vu durant plus de 25 ans ?
je n'ai pas "pris de risque", du moins c'est comme ça que je l'ai ressenti au moment d'acheter le D600.
Non seulement Jean Marcel écrit des âneries à longueurs de posts mais en plus il les réalise.
L'avantage c'est qu'on ne pourra pas te reprocher de ne pas être en adéquation entre tes paroles et tes actes ... dommage qu'il ne te soit pas donné parfois de réfléchir un minimum.
Tu as acheté un appareil potentiellement soumis à un problème (lequel était connu de tous au moment de l'achat) puis tu es venu te plaindre que tu rencontrais ce problème en accusant Nikon de tous les maux, même après correction du dysfonctionnement.
Si tu ne trouves pas cela idiot, c'est que tu l'es encore plus qu'envisagé initialement ...
Citation de: patrice le Mars 06, 2015, 05:10:53
A/
Avant de dire des c... tape "Justice Class Action" sur ton moteur de recherche favori
B/
Quand au sujet de ce fil, il y a des gens qui souhaitent un outil photographique dédié exclusivement au geste photographique pas un i-phone sur stéroïde et je m'en tape de savoir qu'ajouter un allume et coupe cigare sur le boitier ne coute que quelques kopecks et ferait plaisir aux fumeurs de havane.
A/
qu'en est-il sorti ?
que les Américains ont été mieux servis que nous Français
B/
un peu comme ceux qui veulent une machine (un outil) pour se déplacer, et qui se retrouvent avec une voiture pourvue d'amortisseurs confortables, la clim, un GPS, la radio (c'est fou ces gadgets dans une voiture ! )
Prends du recul sur tous les objets que tu utilises. Dans certains cas tu ne te rends plus compte que les gadgets sont devenus indispensables, au moins à 80% des gens. Mais tu as le droit de rechercher une voiture sans chauffage. Elle sera un vrai outil de transport dédié exclusivement etc.
:)
Citation de: Suche le Mars 07, 2015, 08:50:10
Non seulement Jean Marcel écrit des âneries à longueurs de posts mais en plus il les réalise.
L'avantage c'est qu'on ne pourra pas te reprocher de ne pas être en adéquation entre tes paroles et tes actes ... dommage qu'il ne te soit pas donné parfois de réfléchir un minimum.
Tu as acheté un appareil potentiellement soumis à un problème (lequel était connu de tous au moment de l'achat) puis tu es venu te plaindre que tu rencontrais ce problème en accusant Nikon de tous les maux, même après correction du dysfonctionnement.
Si tu ne trouves pas cela idiot, c'est que tu l'es encore plus qu'envisagé initialement ...
tu vois, finalement, le pire n'est pas de faire des c..ies, comme Nikon et le D600. Le pire c'est
la manière de traiter les clients mécontents. C'est la vraie cause de mes messages.
et en particulier l'attitude du SAV.
j'ai écrit "attitude" et non "compétence"
Citation de: jmd2 le Mars 05, 2015, 19:11:29
ne cherche pas plus loin pourquoi les consommateurs sont bien défendus aux USA et ailleurs mais si mal en France.
N'oublie pas que les USA ont eu un certain Ralph Nader. ;)
Par contre quand je vois comment les américains se nourrissent, je me pose d'autres questions. ;)
Citation de: jmd2 le Mars 12, 2015, 07:03:42
tu vois, finalement, le pire n'est pas de faire des c..ies, comme Nikon et le D600. Le pire c'est la manière de traiter les clients mécontents. C'est la vraie cause de mes messages.
Ne penses tu pas qu'ils ont compris la leçon parce que cela a dégradé leur image ?
Citation de: caoua futé le Mars 13, 2015, 01:37:14
Ne penses tu pas qu'ils ont compris la leçon parce que cela a dégradé leur image ?
j'aimerais bien
mais vu d'autres messages récents sur ce forum concernant les SAV Belges et Expagnols, j'ai un peu peur que non
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230623.0.html
Nikon tente de redorer son blason par des méthodes louables certes (le nettoyage à vie des D600) mais n'a pas traité le fond du problème de ses SAV en Europe.
Citation de: jmd2 le Mars 13, 2015, 16:20:26
j'aimerais bien
mais vu d'autres messages récents sur ce forum concernant les SAV Belges et Expagnols, j'ai un peu peur que non
Mais le problème ne vient-il pas surtout que contrairement à la France le SAV n'est pas assuré par Nikon mais sous traité. ?
Citation de: caoua futé le Mars 13, 2015, 18:53:35
Mais le problème ne vient-il pas surtout que contrairement à la France le SAV n'est pas assuré par Nikon mais sous traité. ?
re salut caoua futé
je ne pense pas, puisque :
1- les problèmes sont identiques dans les 3 pays
2- sous-traités ou en direct, le SAV est stratégique pour une marque.
Si elle accepte des sous-traitants médiocre, c'est qu'elle le veut bien.
Citation de: jmd2 le Février 14, 2015, 10:07:17
On lit des tonnes de discussions sur ce forum où certains sont contre lesfonctions WIFI et réseaux sociaux, GPS, écran intégré, flash intégré, etc. etc. (choisissez ce que vous voulez)
Je suis pour ceux qui sont contre ceux qui sont contre.
Citation de: jmd2 le Mars 13, 2015, 20:33:02
je ne pense pas, puisque :
1- les problèmes sont identiques dans les 3 pays
C'est évident.
Citation de: jmd2 le Mars 13, 2015, 20:33:02
2- sous-traités ou en direct, le SAV est stratégique pour une marque.
Nous sommes d'accord.
Citation de: jmd2 le Mars 13, 2015, 20:33:02
Si elle accepte des sous-traitants médiocre, c'est qu'elle le veut bien[/u].
Un peu trop facile de montrer du doigt le "médiocre sous traitant".
C'est plus probablement une question d'argent, et de la façon dont la marque rembourse le sous traitant pour une opération de SAV en période de garantie.
Il est connu dans certains domaines, par exemple l'automobile, que la main d'oeuvre est sous estimée par les marques. Mon garagiste te dirait qu'il ne gagne pas d'argent quand il effectue une opération relevant de la garantie, il en perd un peu sur la main d 'oeuvre. Et pour ce qui est du remboursement de la MO, il arrive entre 1 et 2 mois après que le mécano ait fait le travail. Bien sur sur le long terme il s'en sort parce qu'un client satisfait est un client qui reviendra pour l'entretien des son véhicule.
Le SAV sous garantie ne représente qu' une part mineure de son activité, contrairement aux sous traitants du SAV des marques photo.
Citation de: caoua futé le Mars 15, 2015, 13:46:16
C'est évident.Nous sommes d'accord.Un peu trop facile de montrer du doigt le "médiocre sous traitant".
C'est plus probablement une question d'argent, et de la façon dont la marque rembourse le sous traitant pour une opération de SAV en période de garantie.
Il est connu dans certains domaines, par exemple l'automobile, que la main d'oeuvre est sous estimée par les marques. Mon garagiste te dirait qu'il ne gagne pas d'argent quand il effectue une opération relevant de la garantie, il en perd un peu sur la main d 'oeuvre. Et pour ce qui est du remboursement de la MO, il arrive entre 1 et 2 mois après que le mécano ait fait le travail. Bien sur sur le long terme il s'en sort parce qu'un client satisfait est un client qui reviendra pour l'entretien des son véhicule.
Le SAV sous garantie ne représente qu' une part mineure de son activité, contrairement aux sous traitants du SAV des marques photo.
c'est tout à fait ça
Nikon laisse ses SAV (SAV Nikon ou SAV confité à des sous-traitants) dans un sale état
c'est par pure négligence dans tous les cas
c'est contraire à toute démarche du genre "satisfaction du client" telle qu'on l'enseigne dans les écoles de marketing/vente
c'est contraire au bon sens
c'est contraire à l'intérêt des clients
c'est contraire à une saine vision de l'entreprise
c'est contraire à l'avenir de la marque
"le SAV est un instant privilégié où une marque peut
prouver sa volonté de
satisfaire ses clients"
Citation de: jmd2 le Mars 16, 2015, 07:39:20
c'est tout à fait ça
Nikon laisse ses SAV (SAV Nikon ou SAV confité à des sous-traitants) dans un sale état
c'est par pure négligence dans tous les cas
c'est contraire à toute démarche du genre "satisfaction du client" telle qu'on l'enseigne dans les écoles de marketing/vente
c'est contraire au bon sens
c'est contraire à l'intérêt des clients
c'est contraire à une saine vision de l'entreprise
c'est contraire à l'avenir de la marque
"le SAV est un instant privilégié où une marque peut prouver sa volonté de satisfaire ses clients"
Ta semaine s'annonce pas facile ........ ???
qui a déjà eu à faire à
http://fr.misumi-ec.com/mech/
et en particulier à leur SAV ?
remplacement d'un produit défectueux sous 24 h (en direct du Japon par UPS. C'est presque plus rapide qu'un avion ! )
détail important, il s'agissait d'un produit de 15 €
alors, quelle société préférez-vous ?
Donc bravo UPS et à Airbus ou Boeing!
Pour la réparation minutieuse on s'adresse à qui ? ;D ;D ;D
Après avoir épuisé toutes les (grossières) ficelles pour essayer de casser du Nikon et voyant qu'il a de plus en plus de mal à faire de l'audience sur son fil, "l'ami" jmd2 va maintenant poster message sur message en montrant que toute autre société fait (forcément) mieux que Nikon lorsqu'elle est confrontée à une difficulté ou un problème qualité ... même si cela n'a aucun rapport avec le sujet qui nous intéresse.
Rien de nouveau, rien que du prévisible dans la posture qu'il a décidé d'adopter depuis sa petite frustration ordinaire ... n'est-ce pas Jean Marcel ?! ;) ;D ;D ;D
t'as raison
revenons au sujet de départ... pour le clore !
car si tu lis tous les magazines traitant de photo (CI et ses confrères), tu verras partout dans les tests les regrets que tel fabricant n'ait pas intégré telle fonction dans un nouveau boîtier et des louanges s'il l'a intégrée
point final ?
Citation de: jmd2 le Mars 19, 2015, 17:02:14
t'as raison
revenons au sujet de départ... pour le clore !
car si tu lis tous les magazines traitant de photo (CI et ses confrères), tu verras partout dans les tests les regrets que tel fabricant n'ait pas intégré telle fonction dans un nouveau boîtier et des louanges s'il l'a intégrée
Et donc tu as ouvert un fil pour dire que tous les fabricants font pareil ( tu es en progrès, il n'y avait que Nikon d'après toi) et que tous les journalistes peuvent photocopier une partie de leur texte puisque ce sont toujours les mêmes évidences. Cà on te le laisse ;D ;D
Citation de: restoc le Mars 19, 2015, 19:26:49
Et donc tu as ouvert un fil pour dire que tous les fabricants font pareil ( tu es en progrès, il n'y avait que Nikon d'après toi) et que tous les journalistes peuvent photocopier une partie de leur texte puisque ce sont toujours les mêmes évidences. Cà on te le laisse ;D ;D
NON !
c'est un discours que je tiens depuis longtemps. Ce fil en est un "résumé"
et heureusement, depuis qq mois les fabricants commencent à comprendre
mais pas totalement
exemples parmi des dizaines dont j'ai déjà parlé dans d'autres fils :
- pas d'objectifs qui ne roulent pas quand on les pose sur un capot de voiture (en reportage)
- des WIFI pas aboutis
- pas de GPS paramétrables facilement (aux dires des utilisateurs)
peut-être que dans 10 ans on pourra dire que j'avais 10 ans d'avance ;D
(restons modestes, toutes ces idées ont été énoncées par d'autres bien avant moi)
mais je hurle contre ceux qui veulent revenir à la "photo pure", et qui oublient que leur boîtier possède un AF, une cellule, un automatismes (ou plutôt des centaines) et qui pensent que plus rien ne doit être ajouté.
en toute amitié, sois en certain
Citation de: jmd2 le Mars 20, 2015, 07:55:25
et heureusement, depuis qq mois les fabricants commencent à comprendre
Voilà la phrase qui résume parfaitement le problème avec toi: tu crois avoir un scoop alors que tu n'enfonces que des portes ouvertes et que les fabriquants sont infiniment mieux placés et équipés que n'importe quel expert blog ou forum pour analyser la situation et que les avis pifométriques des pseudos experts ne sont en rien éclairants ou éclairés.
Citation de: jmd2 le Mars 20, 2015, 07:55:25
- pas d'objectifs qui ne roulent pas quand on les pose sur un capot de voiture (en reportage)
Ah??...ca m'est jamais arrive ca tiens....
Il est tems que nikon et canon face un truc...ce genre de defaut est INADMISIBLE !
...Déjà poser une optique sur un capot qui n'est pas plat, c'est, voyons, comment dire...? Mais en plus ne pas le poser vertical, alors là c'est...! ;D
Partir en "reportage" nécessite un minimum de boîtiers afin justement de ne pas avoir à changer d'optique...mais de plus il existe des zooms pour les "reportages"! :D
Et en plus lowepro a lui invente un sac special "anti rouli des objos sur les capots en reportage"
Citation de: fski le Mars 20, 2015, 08:50:40
Ah??...ca m'est jamais arrive ca tiens....
Il est tems que nikon et canon face un truc...ce genre de defaut est INADMISIBLE !
oui!
d'ailleurs, BIC avec ses stylos de section hexagonale l'a bien compris! :D :D :D :D :D
Cela fait longtemps que les cuisiniers réclament des oeufs cubiques qui ne roulent pas sur la table
Seul problème : ça troue le cul des poules ;D
Citation de: Powerdoc le Mars 20, 2015, 09:54:53
Cela fait longtemps que les cuisiniers réclament des oeufs cubiques qui ne roulent pas sur la table
Les blancs d'oeufs en neige vendus en carton existent depuis longtemps ! ;)
et pour le transport , il y a ça , bon appétit ! ;D
Citation de: fski le Mars 20, 2015, 09:30:09
Et en plus lowepro a lui invente un sac special "anti rouli des objos sur les capots en reportage"
ah !
tu demandes à Lowepro de résoudre un problème que les fabricants d'objectifs n'ont pas résolu
raisonnement bizarre !
si on pose exactement le même problème dans le monde automobile :
ma Renault possède un frein à main, gentiment installé par le constructeur. D'après toi, Renault ne devrait pas mettre de frein à main, et on verrait donc des accessoiristes vendre des cales à glisser sous les roues pour retenir la voiture garée dans une pente ?
???
Citation de: yoda le Mars 20, 2015, 09:50:24
oui!
d'ailleurs, BIC avec ses stylos de section hexagonale l'a bien compris! :D :D :D :D :D
vrai !
il n'existe que peu de stylos et crayons qui soient ronds, ou au moins fournis avec une agrafe ou un capuchon avec agrafe. Ils ne roulent plus.
Sont intelligents les fabricants de stylos et crayons. Eux !
Citation de: jmd2 le Mars 21, 2015, 10:59:02
si on pose exactement le même problème dans le monde automobile :
ma Renault possède un frein à main, gentiment installé par le constructeur. D'après toi, Renault ne devrait pas mettre de frein à main, et on verrait donc des accessoiristes vendre des cales à glisser sous les roues pour retenir la voiture garée dans une pente ?
???
Encore un raisonnement à la jmd2...
Citation de: stratojs le Mars 20, 2015, 09:18:14
...Déjà poser une optique sur un capot qui n'est pas plat, c'est, voyons, comment dire...? Mais en plus ne pas le poser vertical, alors là c'est...! ;D
Partir en "reportage" nécessite un minimum de boîtiers afin justement de ne pas avoir à changer d'optique...mais de plus il existe des zooms pour les "reportages"! :D
un max de boîtiers ?
c'est l'argument de celui qui a du fric et qui lui permet de résoudre les tracas engendrés par des objos qui roulent ?
quant à la solution zoom, tu continues à démontrer que le problème des objos qui roulent n'est pas résolu à la source (les faire +/- carrés ou avec bosse ou autre machin qui fait bosse).
tout problème doit être résolu à la source quand c'est facile (ici c'est facile et à prix égal)c'est une évidence.
Citation de: jmd2 le Mars 21, 2015, 11:06:11
un max de boîtiers ?
c'est l'argument de celui qui a du fric et qui lui permet de résoudre les tracas engendrés par des objos qui roulent ?
quant à la solution zoom, tu continues à démontrer que le problème des objos qui roulent n'est pas résolu à la source (les faire +/- carrés ou avec bosse ou autre machin qui fait bosse).
tout problème doit être résolu à la source quand c'est facile (ici c'est facile et à prix égal)
c'est une évidence.
Toujours pas de nouvelles de ton CV envoyé chez Nikon, au fait ?
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2015, 11:04:25
Encore un raisonnement à la jmd2...
c'est le bon raisonnement
prendre les bonnes idées où qu'elles soient, et les copier
ici, voici la question :
un truc se met à rouler tout seul et c'est un problème. Qui l'a résolu et comment ? peut-on le transposer aux objos à pas cher ?
-
voiture : frein à main, c'est cher
-
stylo de section hexagonale ou avec excroissance : c'est sans surcoût. Génial.
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2015, 11:09:48
Toujours pas de nouvelles de ton CV envoyé chez Nikon, au fait ?
un objo sur sa lentille frontale ?
c'est comme garer sa voiture en recherchant un arbre pour la caler contre ;D
ça laisse la lentille arrière à la poussière qui tombe, au moins durant qq instants. J'aime pas, et suis pas le seul.
et s'il est long, c'est pas trop stable sur un support pentu (le coeur du problème)
on résout un problème en en créant d'autres
allez, j'admets que c'est un petit problème ;)
mais la solution étant évidente et gratuite, je peste contre ces idiots qui ne l'ont pas résolu.
Citation de: jmd2 le Mars 21, 2015, 11:16:18
un objo sur sa lentille frontale ?
c'est comme garer sa voiture en recherchant un arbre pour la caler contre ;D
Tu le fais exprès ou tu es vraiment neuneu ?
Citation de: jmd2 le Mars 21, 2015, 11:16:18
un objo sur sa lentille frontale ?
c'est comme garer sa voiture en recherchant un arbre pour la caler contre ;D
ça laisse la lentille arrière à la poussière qui tombe, au moins durant qq instants. J'aime pas, et suis pas le seul.
et s'il est long, c'est pas trop stable sur un support pentu (le coeur du problème)
on résout un problème en en créant d'autres
ehh la tu le fais expres c'est pas possible...
Pour en revenir a mon post: lowepro fait des accessoires...tu sous entend donc que Nikon devrais en faire aussi...
non mais sont cons chez nikon, ils vendent des boitiers et meme pas ils fournissent un bon sac au dos pour les transporter !!!!
comment fait-on pour poter osn boitier si nos cervicales sont fragile? on est oubliger d'utiliser un service tier?
Maintenant, si tu ne vois pas la STUPIDITE dans mon post, et l'equivalence avec les tiens...je ne peux rien, mais rien pour toi.
Je n'ai jamais...JAMAIS eut un objectif qi a roule...et encore moins sur mon capot...car en plus, si un objectif est sur le capot (pour raison que tu en change, tu va le mettr plus comme Verso le montre qu'allonge...et si tu tiens un peu a ton matos tu le fais a l'abris du vent et de la poussieres...donc pas sur le toit de la voiture (CQFD)
maintenant si les industriel doivent penser a toutes les conneries et stupidite que peuvent faire les usagers avec leur produit...et behh on a pas fini.
Tu te plains de tout, et j'espere que nikon ne t'ecoutera JAMAIS...car ils perdraient leur temps, vu que tu trouverai encore quelque chose qui n'irai pas...
quand on est insatisfait comme tu l'ai avec tout...il y a qu'une solution, faire soit meme les choses....mais meme la tu trouverai a te plaindre
Citation de: Verso92 le Mars 21, 2015, 11:20:51
Tu le fais exprès ou tu es vraiment neuneu ?
On peut voter quelque part ou on doit attendre demain d'être dans les isoloirs ?... ;D
En tout cas, penser que Jean Marcel fait exprès serait faire peu de cas de son honnêteté que je ne remets pas en cause.
Non, non la deuxième proposition me parait être la bonne.
Citation de: Suche le Mars 21, 2015, 14:04:40
On peut voter quelque part ou on doit attendre demain d'être dans les isoloirs ?... ;D
En tout cas, penser que Jean Marcel fait exprès serait faire peu de cas de son honnêteté que je ne remets pas en cause.
Non, non la deuxième proposition me parait être la bonne.
me fait penser a un photo63 ou un truc du genre non?
Citation de: fski le Mars 21, 2015, 14:29:04
me fait penser a un photo63 ou un truc du genre non?
Possible, c'est comme la mauvaise herbe, tu crois t'en être débarrassé et ça repousse de plus belle à côté.
Sur un autre fil, il y a Patton qui est en train de détrôner notre ami ici présent ... jmd2 a bien du soucis à se faire s'il veut garder son image de 1er neuneu de la classe !
Le milieu est définitivement sans pitié.
Une histoire "à la Coluche" :
C'est un gars qui arrive en bagnole, une décapotable, pour faire un reportage photo sur un gars qui est contre tous ceux qui sont contre. Le mec sort de sa bagnole quand y s'met à pleuvoir. Alors, il veut remettre la capote. Comme y savait pas qu'y avait un frein à main sur sa tire, il bloque la roue arrière avec sur superbe objectif 70-200 2,8 stabilisé (important que l'objo soit stabilisé, ça permet de bloquer la roue, tu vois le truc :D ). Mais comme il était rond (l'objo, mais le mec aussi...), y s'est fait la malle parce que le mec bourré avec oublié de mettre en route la stabilisation ! Et voilà la bagnole qui se met à rouler toute seule, qui descend, qui descend... jusqu'à se retrouver bloquer contre le comptoir avec tous ceux qui sont contre le comptoir à raconter des conneries ;D
... :D :D :D :D excellent!
Et puis y en a marre de ces pauvres qui ne peuvent se payer qu'un boîtier, mais le pire, ils sont amateurs et de surcroit font des reportages!
Ils osent tout, c'est à celà qu'on les reconnait... ;D
Finalement heureusement qu'ils ne peuvent acheter qu'n boîtier avec des objectifs rouleurs... :D
En réfléchissant bien, y en a marre des pauvres, avec ou sans appareil...! ;D
Moi , je trouve l'idée de faire des objectifs qui ne roulent pas ou en tous cas difficilement quand on les posent à plat, plutôt intelligente. On n'a pas toujours une surface parfaitement plane pour les faire tenir verticalement. D'ailleurs c'est un peu le cas des objectifs des années 60 qui ont des bagues de map avec des creux .
Le rationnel et l'ergonomie ne sont pas toujours les amis de l'esthétique . C'est aussi sans compter sur un certain conservatisme et la force du conformisme.
Pour en revenir à la question initiale , les "gadgets" , style wifi, ça ne me dérange pas. Ce que je trouve ennuyeux , c'est lorsque les évolutions se font aux dépens des basiques. Par exemple la disparition des bagues de diaphragme et la regression dans le domaine de la map manuelle.
Citation de: fski le Mars 21, 2015, 13:59:07
...
maintenant si les industriel doivent penser a toutes les conneries et stupidite que peuvent faire les usagers avec leur produit...et behh on a pas fini.
...
tu es tellement ¨naïf !
C'est le rôle de tout industriel de penser aux tracas et aux envies, petits ou grands, des clients.
et d'agir en proportion : dépenser peu pour régler les petits trucs et beaucoup pour les gros.
remarque que certains attendent que les autres commencent à régler un problème dans la profession pour réagir avec +/- de retard
voir l'intégration des écrans tactiles dans les boîtiers photo
Citation de: Polak le Mars 22, 2015, 06:33:20
Moi , je trouve l'idée de faire des objectifs qui ne roulent pas ou en tous cas difficilement quand on les posent à plat, plutôt intelligente. On n'a pas toujours une surface parfaitement plane pour les faire tenir verticalement. D'ailleurs c'est un peu le cas des objectifs des années 60 qui ont des bagues de map avec des creux .
Le rationnel et l'ergonomie ne sont pas toujours les amis de l'esthétique . C'est aussi sans compter sur un certain conservatisme et la force du conformisme.
Pour en revenir à la question initiale , les "gadgets" , style wifi, ça ne me dérange pas. Ce que je trouve ennuyeux , c'est lorsque les évolutions se font aux dépens des basiques. Par exemple la disparition des bagues de diaphragme et la regression dans le domaine de la map manuelle.
que du bon sens !
bienvenue au club :)
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 10:51:55
voir l'intégration des écrans tactiles dans les boîtiers photo
Oh non, pas ça...
remarquez que Chasseur d'Images dans un numéro ancien que je ne retrouve pas demandait déjà des objectifs qui ne roulent pas.
comme d'habitude, rien de nouveau dans mes messages, que des bonnes idées vues ailleurs et qui font "ouais ! c'est juste ce qui serait bien"
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 10:55:05
remarquez que Chasseur d'Images dans un numéro ancien que je ne retrouve pas demandait déjà des objectifs qui ne roulent pas.
comme d'habitude, rien de nouveau dans mes messages, que des bonnes idées vues ailleurs et qui font "ouais ! c'est juste ce qui serait bien"
Te viendrait-il à l'idée (quelquefois, j'ai des doutes...) qu'un objectif est conçu pour bien tenir en main, principalement ?
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2015, 10:56:39
Te viendrait-il à l'idée (quelquefois, j'ai des doutes...) qu'un objectif est conçu pour bien tenir en main, principalement ?
ahh bon?
mais carrée les objos rouleraient pas...bon pas pratique poru la mise au point...mais avec le GPS et la wifi, on peut demande n AF de course alors... ;D
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2015, 10:53:41
Oh non, pas ça...
je suis donc contre toi qui es contre les écrans tactiles
remarque que je suis pour, à la condition qu'on puisse les désactiver (quand les circonstances le demandent)
mais pourquoi veux-tu les interdire ? (si tu peux les désactiver au besoin) ?
bizarre cette volonté d'interdire...
très fenchie >:(
faut pas laisser la liberté, surtout pas !
mais ce qui me rassure, c'est que les autres pays n'ont pas cette mentalité, et que donc, petit à petit, toutes les fonctions que je réclame vont arriver
le plus tôt sera le mieux, car pendant ce temps, les smartphones gagnent du terrain...
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 10:55:05
remarquez que Chasseur d'Images dans un numéro ancien que je ne retrouve pas demandait déjà des objectifs qui ne roulent pas.
comme d'habitude, rien de nouveau dans mes messages, que des bonnes idées vues ailleurs et qui font "ouais ! c'est juste ce qui serait bien"
dommage que tu ne retrouve pas ce numero...
Citation de: fski le Mars 22, 2015, 10:59:10
ahh bon?
mais carrée les objos rouleraient pas...bon pas pratique poru la mise au point...mais avec le GPS et la wifi, on peut demande n AF de course alors... ;D
Avec un peu de chance, j'en connais bien un qui serait capable de t'expliquer que la forme de cet objectif et les molettes sur le côté ont été décidées par ses concepteurs pour l'empêcher de rouler quand il est posé sur un capot de voiture...
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2015, 10:56:39
Te viendrait-il à l'idée (quelquefois, j'ai des doutes...) qu'un objectif est conçu pour bien tenir en main, principalement ?
Te viendrait-il à l'idée (quelquefois, j'ai des doutes...) qu'un objectif est conçu pour être monté et démonté plusieurs fois par jour ?
et pas toujours dans son salon ?
déjà que c'est assez chiant de devoir aligner les repères d'alignement...
un peu comme je peste contre le con qui a inventé la prise USB (la grosse et aussi les petites) : faut la mettre dans un sens, et surtout pas dans l'autre. T'as vu que les connecteurs iphone 8) n'ont pas ce problème ?
alors que mon Samsung Galaxy avec une prise mini USB de m...de nécessite de bien regarder pour le brancher >:(
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2015, 11:02:35
Avec un peu de chance, j'en connais bien un qui serait capable de t'expliquer que la forme de cet objectif et les molettes sur le côté ont été décidées par ses concepteurs pour l'empêcher de rouler quand il est posé sur un capot de voiture...
tu me lis mal
plus haut j'ai parlé des télé qui ont une patte de fixation, accessoire utile pour caler en rotation sur un support incliné
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 10:59:27
mais ce qui me rassure, c'est que les autres pays n'ont pas cette mentalité, et que donc, petit à petit, toutes les fonctions que je réclame vont arriver
le plus tôt sera le mieux, car pendant ce temps, les smartphones gagnent du terrain...
moi ce qui me gene le plus c'est que tu t'offusque que certains n'en veulent pas, et que les industriels ne fasse pas ce que toi tu aimerai.
un industriel produit pour un marche, et fait des etudes de marche avant...et lance un produit qui ne conviendra pas a TOUS, mais qui doit toucher le marche sélectionne.
on a deja vu ca avec les megapixels du D800 par exemple.
Sony lui ce l'ait joue like Dell avec le meme boitier avec differents capteurs...mais ils ont rien invente, nikon l'avais fait avec D3 D3s D3x...pourquoi n'ont-il pas renouvelle la chose avec D4?
Peut etre parce qu'ils ont eut des retours differents que : "on veut le GPS et que nos objos ne roulent plus sur les capots de voiture"....
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2015, 11:02:35
Avec un peu de chance, j'en connais bien un qui serait capable de t'expliquer que la forme de cet objectif et les molettes sur le côté ont été décidées par ses concepteurs pour l'empêcher de rouler quand il est posé sur un capot de voiture...
sont moches quand meme ces objos a decentrement...utile mais moche....
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 10:59:27
je suis donc contre toi qui es contre les écrans tactiles
remarque que je suis pour, à la condition qu'on puisse les désactiver (quand les circonstances le demandent)
mais pourquoi veux-tu les interdire ? (si tu peux les désactiver au besoin) ?
bizarre cette volonté d'interdire...
très fenchie >:(
faut pas laisser la liberté, surtout pas !
mais ce qui me rassure, c'est que les autres pays n'ont pas cette mentalité, et que donc, petit à petit, toutes les fonctions que je réclame vont arriver
le plus tôt sera le mieux, car pendant ce temps, les smartphones gagnent du terrain...
Faut arrêter de prendre ton cas pour une généralité...
Les fabricants connaissent très bien leur marché, contrairement à ce que tu sembles penser (toujours pas de nouvelles de ton CV, au fait ?).
Sinon, je me souviens d'une anecdote : dans les années 90, le labo s'était doté d'un oscilloscope numérique de course (250 000F, à l'époque). Tektronix avait justement doté cet oscilloscope d'une interface tactile.
Quand on travaillait à deux sur cet oscillo, on n'arrêtait pas de faire disparaitre l'affichage quand on voulait montrer à l'autre un point sur l'oscillogramme : moralité, on n'arrêtait pas de commuter de "tactile" à "non tactile" sans arrêt...
(Tektronix a d'ailleurs abandonné ce type d'interface depuis)
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 11:04:36
un peu comme je peste contre le con qui a inventé la prise USB (la grosse et aussi les petites) : faut la mettre dans un sens, et surtout pas dans l'autre. T'as vu que les connecteurs iphone 8) n'ont pas ce problème ?
alors que mon Samsung Galaxy avec une prise mini USB de m...de nécessite de bien regarder pour le brancher >:(
Oui USB est un bon exemple...et a l'epoque c'etait super logique...ca evitait qu'on la connecte dans le mauvais sens...(c'est quand meme super facile apres de critiquer >:()
mais changer l'USB comme l'a fait l'iphone, veut dire que ca rendrait obsolète tous les anciens ordis qui on un USB, pour passer a un nouveau systeme...et tu as du lire comme les gens ce sont offusque de ce changement chez Apple...de plus meme si ASpple a chamger CA connectique, il utilise encore l'USB....qui meme s'il presente un defaut de choix de sens de connection, a quand meme l'enorme avantage d'etre universel.
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 11:04:36
Te viendrait-il à l'idée (quelquefois, j'ai des doutes...) qu'un objectif est conçu pour être monté et démonté plusieurs fois par jour ?
et pas toujours dans son salon ?
A ton avis, gros malin ?
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 11:04:36
déjà que c'est assez chiant de devoir aligner les repères d'alignement...
Nostalgique du 42 à vis ?
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2015, 12:01:23
A ton avis, gros malin ?
Il joue trop bien au neuneu de base pour être malin ! ;)
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 10:59:27
je suis donc contre toi qui es contre les écrans tactiles
remarque que je suis pour, à la condition qu'on puisse les désactiver (quand les circonstances le demandent)
mais pourquoi veux-tu les interdire ? (si tu peux les désactiver au besoin) ?
bizarre cette volonté d'interdire...
très frenchie >:(
faut pas laisser la liberté, surtout pas !
mais ce qui me rassure, c'est que les autres pays n'ont pas cette mentalité, et que donc, petit à petit, toutes les fonctions que je réclame vont arriver
le plus tôt sera le mieux, car pendant ce temps, les smartphones gagnent du terrain...
Conversation intéressante :D
Quand "
ah non, pas ça" est "contré" par "
pourquoi veux-tu les interdire"...
Sans vouloir en rajouter une couche, relevons quand même un problème de lecture ;D
Ahh, bonne nouvelle! Il parait que certains fabricants d'APN vont livrer des kits avec deux ou trois neurones en cadeau, et possibilité d'upgrader sans surcoût... ;D
Citation de: fski le Mars 22, 2015, 11:00:14
dommage que tu ne retrouve pas ce numero...
Il y a juste à chercher dans les numéros d'avril ;D
Citation de: jmd2 le Mars 21, 2015, 11:01:05
vrai !
il n'existe que peu de stylos et crayons qui soient ronds, ou au moins fournis avec une agrafe ou un capuchon avec agrafe. Ils ne roulent plus.
Sont intelligents les fabricants de stylos et crayons. Eux !
L'agrafe c'est pour empêcher de rouler donc selon toi? Pas un seul des crayons ou feutres de mes enfants n'en a une, pourtant c'est bien connu, les enfants de 5 ans ça ne fait jamais rien tomber. ;D
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 11:04:36
un peu comme je peste contre le con qui a inventé la prise USB (la grosse et aussi les petites)
T'as un sérieux problème de vue ou mécanique si tu inverses le sens d'un mini ou micro USB.
(http://phandroid.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2009/06/microusb-vs-miniusb.jpg)
Quant à l'USB, tu ne peux a priori pas aller très loin si tu le mets à l'envers.
J'avoue que ta manière de démontrer les choses me laisse perplexe. ???
Citation de: jfm-72 le Mars 22, 2015, 16:35:51
Il y a juste à chercher dans les numéros d'avril ;D
ahh cool ca reduit deja....
tu aurais l'annee aussi?
Citation de: fski le Mars 22, 2015, 11:10:49
...
Peut etre parce qu'ils ont eut des retours differents que : "on veut le GPS et que nos objos ne roulent plus sur les capots de voiture"....
eh bien, c'est qu'ils n'ont pas compris !
ils n'ont pas compris qu'il faut faire des matériels qui couvrent le max de fonctions (si le coût le permet naturellement)
en fait ils ne comprennent rien !ils mettent de la vidéo sur des boîtiers dont 95% ne feront jamais de vidéo !
et ils ne mettent pas de WIFI (ça coûte rien un WIFI) alors que 50 % des photographes rêvent de piloter leur joujou à distance directement depuis leur smartphone
va comprendre...
les fabricants de smartphones eux ont compris
pas besoin de demander aux clients les fonctions pas chères : on les mets, on les fait intelligemment et hop !
par contre faut des enquêtes marketing dès que la fonction coûte cher pour décider s'il faut la mettre ou non
que du bon sens
vive Samsung, Apple et consors
Alors qu'hier j'écrivais le message qui suit:
Citation de: Suche le Mars 21, 2015, 14:43:46
Sur un autre fil, il y a Patton qui est en train de détrôner notre ami ici présent ... jmd2 a bien du soucis à se faire s'il veut garder son image de 1er neuneu de la classe !
Ce soir je lis:
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 19:09:55
eh bien, c'est qu'ils n'ont pas compris !
en fait ils ne comprennent rien !
Notre Neuneu national tient à son image de marque et à son statut de premier de la classe en partant du fond ...
Vas-y Jean Marcel, sort tes muscles, te laisse pas faire !... ;D ;D ;D
Citation de: fski le Mars 22, 2015, 11:19:01
Oui USB est un bon exemple...et a l'epoque c'etait super logique...ca evitait qu'on la connecte dans le mauvais sens...(c'est quand meme super facile apres de critiquer >:()
mais changer l'USB comme l'a fait l'iphone, veut dire que ca rendrait obsolète tous les anciens ordis qui on un USB, pour passer a un nouveau systeme...et tu as du lire comme les gens ce sont offusque de ce changement chez Apple...de plus meme si ASpple a chamger CA connectique, il utilise encore l'USB....qui meme s'il presente un defaut de choix de sens de connection, a quand meme l'enorme avantage d'etre universel.
salut fski
non, c'est pas que c'est facile après de critiquer. C'est que depuis que j'ai commencé mes études, on m'a toujours appris qu'il fallait faciliter la vie des gens. Il était évident depuis le début (vers 1996) que toute nouvelle connexion devait être facile. Et un type a décidé de la faire rectangulaire avec un sens. Tu en penses quoi de ce con ? (la réponse est dans la question, j'ferai qu'un voyage*)
s'il avait réfléchi un peu, il l'aurait faite à 2 sens dès le départ
ahhhhh... les jack, encore mieux : aucun sens ! c'est rond (et même pointu). Plus besoin de viser !
limité à 4 contacts, hélas
* Coluche cité de tête.
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 19:09:55
que du bon sens
vive Samsung, Apple et consors
Tout a fais d'accord sur ce point...vive les Apple et consors pour les photos...que bonheur.
PS: cette photo a ete faite sans Wifi, desole pas de data GPS, meme pas d'ecran tactine, horreur meme pas un EVF...et le pire de tout avec un D600 !!!! la loose complete....
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2015, 11:15:35
...
Sinon, je me souviens d'une anecdote : dans les années 90, le labo s'était doté d'un oscilloscope numérique de course (250 000F, à l'époque). Tektronix avait justement doté cet oscilloscope d'une interface tactile.
Quand on travaillait à deux sur cet oscillo, on n'arrêtait pas de faire disparaitre l'affichage quand on voulait montrer à l'autre un point sur l'oscillogramme : moralité, on n'arrêtait pas de commuter de "tactile" à "non tactile" sans arrêt...
(Tektronix a d'ailleurs abandonné ce type d'interface depuis)
on dirait ma grand-mère ;D quand ma fille lui tend son Ipad mini. Elle ne s'habitue pas au tactile et tient le machin comme elle tient un livre, avec les doigts un peu dessus et hop, les photos disparaissent
ton expérience Tektro est-elle transposable à ton boîtier ?
soyons sérieux !
Citation de: Ilium le Mars 22, 2015, 17:38:06
L'agrafe c'est pour empêcher de rouler donc selon toi? Pas un seul des crayons ou feutres de mes enfants n'en a une, pourtant c'est bien connu, les enfants de 5 ans ça ne fait jamais rien tomber. ;D
eh bien c'est que le fabricant se moque pas mal des utilisateurs (du moins sur ce point de détail)
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 19:50:11
salut fski
non, c'est pas que c'est facile après de critiquer. C'est que depuis que j'ai commencé mes études, on m'a toujours appris qu'il fallait faciliter la vie des gens. Il était évident depuis le début (vers 1996) que toute nouvelle connexion devait être facile. Et un type a décidé de la faire rectangulaire avec un sens. Tu en penses quoi de ce con ? (la réponse est dans la question, j'ferai qu'un voyage*)
s'il avait réfléchi un peu, il l'aurait faite à 2 sens dès le départ
ahhhhh... les jack, encore mieux : aucun sens ! c'est rond (et même pointu). Plus besoin de viser !
limité à 4 contacts, hélas
* Coluche cité de tête.
je commence a me faire vieux, puisque j'etais la quand l'USB est apparut...et ce dont je me souviens c'est du bonheur de cette connexion mille fois plus pratique que les ancienne...
evidement en 2015 on trouve ca ridicule vis a vis de ce qui ce fait de nos jours...
Ce qui me derange c'est que tu ne souleve que ce point, sans relever le point que c'est maintenant un system universel si pratique a utiliser....
Citation de: Ilium le Mars 22, 2015, 17:43:44
T'as un sérieux problème de vue ou mécanique si tu inverses le sens d'un mini ou micro USB.
(http://phandroid.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2009/06/microusb-vs-miniusb.jpg)
Quant à l'USB, tu ne peux a priori pas aller très loin si tu le mets à l'envers.
J'avoue que ta manière de démontrer les choses me laisse perplexe. ???
salut Ilium
tu vois,
tu es trop indulgent !en l'espèce, tu es en train de dire
"y suffit de bien regarder, de sefaire chier à bien positionner les connecteurs et ça rentre tout seul"pour exagérer la comparaison, prends un iphone (prise géniale) et un Samsung (en USB mini) et tu les connectes et déconnectes 10 fois de suite. Ne triche pas : repose le fil du chargeur sans regarder son sens entre 2 connexions puis reprends-le.
(dis-toi que sur 2 ans, c'est pas 10 mais 730 fois environ que tu le feras ! )
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 20:02:49
salut Ilium
tu vois, tu es trop indulgent !
en l'espèce, tu es en train de dire "y suffit de bien regarder, de sefaire chier à bien positionner les connecteurs et ça rentre tout seul"
pour exagérer la comparaison, prends un iphone (prise géniale) et un Samsung (en USB mini) et tu les connectes et déconnectes 10 fois de suite. Ne triche pas : repose le fil du chargeur sans regarder son sens entre 2 connexions puis reprends-le.
(dis-toi que sur 2 ans, c'est pas 10 mais 730 fois environ que tu le feras ! )
mais meme le iphone c'est pas pratique a plugger ...faut trouver le trou...faudrai un truc ou le cable ce connecte tout seul !!!!
enfin tu es ridiculle la
Citation de: fski le Mars 22, 2015, 19:57:13
je commence a me faire vieux, puisque j'etais la quand l'USB est apparut...et ce dont je me souviens c'est du bonheur de cette connexion mille fois plus pratique que les ancienne...
evidement en 2015 on trouve ca ridicule vis a vis de ce qui ce fait de nos jours...
Ce qui me derange c'est que tu ne souleve que ce point, sans relever le point que c'est maintenant un system universel si pratique a utiliser....
vois-tu ce qui est idiot, c'est que c'était facile de faire bien tout de suite. Et que maintenant on se traîne avec un machin malcommode. En soi, c'est pas grave, mais c'est chiant pour un machin "moderne".
Citation de: fski le Mars 22, 2015, 20:06:15
mais meme le iphone c'est pas pratique a plugger ...faut trouver le trou...faudrai un truc ou le cable ce connecte tout seul !!!!
enfin tu es ridiculle la
ah ! tu trouves ?
alors pourquoi ils cherchent tous à supprimer les connecteurs ? (chargeur par contact, tu poses ton smartphone sur une plaque)
parce que n'importe quel connecteur est chiant, +/-. Le DIN et le Péritel sont des merdes, l'apple pas mal, le jack génial et l'USB est un intermédiaire
Marrant, j'ai eu bien plus de jacks foireux que de péritel...
Comme quoi !
(bon, on est un peu HS là, non ?)
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 20:09:25
ah ! tu trouves ?
alors pourquoi ils cherchent tous à supprimer les connecteurs ? (chargeur par contact, tu poses ton smartphone sur une plaque)
parce que n'importe quel connecteur est chiant, +/-. Le DIN et le Péritel sont des merdes, l'apple pas mal, le jack génial et l'USB est un intermédiaire
Oui...mais quand la prise USB est arrivee en 1996, cette technologie de contact-less n'existait pas, ou n'etait pas au niveau d'etre produite a grande echelle....d'ailleurs meme de nos jours c'est pas encore parfait.
mais le fait qu'il essayent de suprimer les cables, est une preuve que les industriels evoluent.
mais.....de la a insulter les inventeurs du passe parce que de nos jours on a les moyens de faire mieu, c'est jmd2, vraiment, vraiment ridicule...
surtout quand on sait par experience que l'histoire est rempli d'echec technologique, meme si ils ont participer a l'evolution de cette derniere ;)
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 19:54:13
ton expérience Tektro est-elle transposable à ton boîtier ?
soyons sérieux !
Je ne sais pas si mon expérience Tektro est transposable à mon boitier.
Je sais juste que, comme beaucoup d'autres photographes, je ne veux pas de l'interface tactile sur mes appareils photo... c'est si difficile que ça à comprendre ?
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 20:02:49
tprends un iphone (prise géniale) et un Samsung (en USB mini)
J'ai eu un ifaune (3) et je n'ai pas le souvenir d'avoir été subjugué par sa connectique. J'ai même le souvenir que c'était une sombre merde sur ce point.
Citation de: Ilium le Mars 22, 2015, 23:20:48
J'ai eu un ifaune (3) et je n'ai pas le souvenir d'avoir été subjugué par sa connectique. J'ai même le souvenir que c'était une sombre merde sur ce point.
beh disons que jmd2, avec son objectivite que nous connaisson tres bien compare un systeme universel USB datant de 1996 avec ce system de plug d'apple datant de 2012..
du coup il ce permet de dire que que le createur de l'USB est un "
con" vu qu'il aurait pu penser a 1996 a la prise d'apple de 2012.
mais bon de toute maniere l'inventeur du plug s'apple de 2012 sera sans sdoute un "con" pour jmd2 en 2024 quand samsung sortira les conact less chargeurs. ;)
Citation de: fski le Mars 22, 2015, 21:51:38
...
mais.....de la a insulter les inventeurs du passe parce que de nos jours on a les moyens de faire mieu, c'est jmd2, vraiment, vraiment ridicule...
ah non, je suis pour qu'on insulte les inventeurs de m...de !
ces inventeurs-là, il faut vite les envoyer au pôle Nord ou au fond du désert pour qu'ils cessent de nuire.
je propose même de continuer à leur verser un salaire pour qu'ils ne fassent plus rien. Restons humains.
en 1996, on aurait pu faire mieux. Immédiatement.
je viens de passer 3 heures sur une chaise de m...de qui a dû coûter cher en plus. Alors que pour moitié prix, on a des chaises confortables.
Qui a dessiné ces chaises ? qui les achetées pour les mettre à disposition des fessiers du grand public ? les second est presque plus à blâmer car il nous enchose la vie et il encourage la conception de m...des.
>:(
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2015, 22:25:50
Je ne sais pas si mon expérience Tektro est transposable à mon boitier.
Je sais juste que, comme beaucoup d'autres photographes, je ne veux pas de l'interface tactile sur mes appareils photo... c'est si difficile que ça à comprendre ?
Je sais juste que, comme beaucoup d'autres photographes,
je veux l'interface tactile sur mes appareils photo... c'est si difficile que ça à comprendre ?
alors admets qu'un écran tactile
débrayable est une solution qui peut satisfaire tout le monde.
il ne te gênerait en rien, et les autres auraient satisfaction aussi. Facile et pas cher aujourd'hui.
unn peu comme à la naissance de la cellule intégrée au boîtier ou l'apparition de l'automatisme priorité diaph. Certains ont râlé, mais c'était débrayable. Génial. Par contre à l'époque ces fonctions étaient chères à implanter, motif bien réel pour râler. Motif aujourd'hui disparu.
Citation de: fski le Mars 23, 2015, 00:16:04
beh disons que jmd2, avec son objectivite que nous connaisson tres bien compare un systeme universel USB datant de 1996 avec ce system de plug d'apple datant de 2012..
du coup il ce permet de dire que que le createur de l'USB est un "con" vu qu'il aurait pu penser a 1996 a la prise d'apple de 2012.
mais bon de toute maniere l'inventeur du plug s'apple de 2012 sera sans sdoute un "con" pour jmd2 en 2024 quand samsung sortira les conact less chargeurs. ;)
fski,
tu sembles dire qu'en 2012 il était plus facile de créer un connecteur qu'en 1996.
Etrange croyance.
En 16 ans les technologies de la connectique n'ont pas progressé si fort, du moins pas dans le domaine mécanique contre lequel je peste.
on parle de mécanique et non d'informatique. Dans ce dernier domaine, je comprendrais.
Citation de: jmd2 le Mars 23, 2015, 13:19:55
fski,
tu sembles dire qu'en 2012 il était plus facile de créer un connecteur qu'en 1996.
Etrange croyance.
En 16 ans les technologies de la connectique n'ont pas progressé si fort, du moins pas dans le domaine mécanique contre lequel je peste.
on parle de mécanique et non d'informatique. Dans ce dernier domaine, je comprendrais.
non mais tu lis ce que tu ecris ou pas?
Citation de: jmd2 le Mars 23, 2015, 12:19:24
ah non, je suis pour qu'on insulte les inventeurs de m...de !
ces inventeurs-là, il faut vite les envoyer au pôle Nord ou au fond du désert pour qu'ils cessent de nuire.
je propose même de continuer à leur verser un salaire pour qu'ils ne fassent plus rien. Restons humains.
en 1996, on aurait pu faire mieux. Immédiatement.
on aurait pu faire mieux...c'est qui on? toi qui beugle sur les forums?
enfin, un peu de reflections ne te ferai pas de mal...
autant parfois tu proposes des choses interressantes, autant la tes positions sont ridicules...
toujours facile de refaire la match apres....
et si c'est si facile, pourquoi ils l'ont pas fait? c'est une coalition internationale anti-jmd2 tu crois?
tu pense etre le seul avoir les idees de genis, le seul a avoir une vision du futur?
parce que si tu y va de cette maniere la, pourquoi la nature a creer les dinosaures...c'est ridicule...elle aurait pu creer directement l'humain
franchement la ton discours me met hors de moi, et j'arrête de te suivre ou te répondre pour ne plus réveiller ses fils qui devraient sombrer dans les oubliettes d'ou ils n'auraient pas du sortir
Citation de: fski le Mars 23, 2015, 13:36:02
non mais tu lis ce que tu ecris ou pas?
on aurait pu faire mieux...c'est qui on? toi qui beugle sur les forums?
enfin, un peu de reflections ne te ferai pas de mal...
autant parfois tu proposes des choses interressantes, autant la tes positions sont ridicules...
toujours facile de refaire la match apres....
et si c'est si facile, pourquoi ils l'ont pas fait? c'est une coalition internationale anti-jmd2 tu crois?
tu pense etre le seul avoir les idees de genis, le seul a avoir une vision du futur?
parce que si tu y va de cette maniere la, pourquoi la nature a creer les dinosaures...c'est ridicule...elle aurait pu creer directement l'humain
franchement la ton discours me met hors de moi, et j'arrête de te suivre ou te répondre pour ne plus réveiller ses fils qui devraient sombrer dans les oubliettes d'ou ils n'auraient pas du sortir
bah, t'énerve pas fski
et admets que parfois les nouveautés sont mal étudiées. Du moins dans certains de leurs détails.
le diable est dans le détail
quant à ceux qui conçoivent l'informatique et ce qui tourne autour, ce sont des génies (Gates, Jobs dans un autre registre et tant d'autres)
mais parfois ils merdent lamentablement et on est enquiquinés (+ ou - gravement) durant des années
alors qu'on aurait pu faire bien immédiatement
que veux-tu dire par "
non mais tu lis ce que tu ecris ou pas?"
ya pas 16 ans entre 96 et 2012 ?
Citation de: jmd2 le Mars 21, 2015, 10:59:02
...
si on pose exactement le même problème dans le monde automobile :
ma Renault possède un frein à main, gentiment installé par le constructeur. D'après toi, Renault ne devrait pas mettre de frein à main, et on verrait donc des accessoiristes vendre des cales à glisser sous les roues pour retenir la voiture garée dans une pente ?
???
.....
" vrai !
il n'existe que peu de stylos et crayons qui soient ronds, ou au moins fournis avec une agrafe ou un capuchon avec agrafe. Ils ne roulent plus.Sont intelligents les fabricants de stylos et crayons. Eux !"
Pas tout suivi: il faut que Renault fabrique des voitures avec des roues hexagonales comme les stylos? ??? ???
:D
Citation de: JCCU le Mars 23, 2015, 16:46:09
Pas tout suivi: il faut que Renault fabrique des voitures avec des roues hexagonales comme les stylos? ??? ???
:D
la similitude entre les voitures garées et les objectifs posés ne te semble pas évidente ?
sauf que Renault et les autres ont mis des freins à main, et que Nikon et les autres ne prévoient rien (une excroissance aurait suffit)
dis-nous, tu travailles pas pour un Bureau d'Etudes ?
Verso,
mon 24-85 ne tient pas en bon équilibre sur son pare-soleil en tulipe :-\
Citation de: jmd2 le Mars 23, 2015, 16:59:01
la similitude entre les voitures garées et les objectifs posés ne te semble pas évidente ?
sauf que Renault et les autres ont mis des freins à main, et que Nikon et les autres ne prévoient rien (une excroissance aurait suffit)
dis-nous, tu travailles pas pour un Bureau d'Etudes ?
...
La similitude:je n'ai jamais posé un objectif sur un capot de voiture ...et je n'ai jamais non plus "posé" ma voiture sur un objectif :D
A part çà, si tu es sérieux (j'espère que non ???), tu devrais un peu réfléchir que:
c'est très rare de poser un objectif sur un capot de voiture (déjà, il faut être à coté d'une voiture et alors on peut le poser sur un siège ;D)
une "excroissance" ne suffirait pas:il faut un truc genre collier de pied ....qui a une certaine taille et qui existe sur la plupart des télés>200mm, ce qui fait que ce serait très peu pratique pour des objectifs de courte focale parce que très incommode pour le transport (d'ailleurs, comme je n'utilise pas de trépied, j'ai viré le collier de pied que j'avais sur mon 70/200 :D)
JCCU (qui ne travaille pas dans un bureau d'études ...mais qui utilise régulièrement ses objectifs...et qui ne les met jamais sur un capot de voiture, ne serait ce d'ailleurs que parce que c'est un endroit chaud et parfois un peu gras ???)
Citation de: jmd2 le Mars 23, 2015, 12:19:24
ah non, je suis pour qu'on insulte les inventeurs de m...de !
ces inventeurs-là, il faut vite les envoyer au pôle Nord ou au fond du désert pour qu'ils cessent de nuire.
je propose même de continuer à leur verser un salaire pour qu'ils ne fassent plus rien. Restons humains.
en 1996, on aurait pu faire mieux. Immédiatement.
Tes parents aussi ont fait une belle boulette en procréant quand on voit ici le résultat obtenu.
Ils auraient pu faire mieux, immédiatement, en s'abstenant.
Doit-on pour autant les insulter comme tu le fais à ta manière ?
Sois plus tolérant et n'exige pas des autres ce que tu ne sais obtenir de ta propre personne.
J'adore ce fil!
Mais certains devraient comprendre qu'il n'y a pas de mauvaise neige, seulement de mauvais skieurs... ;D
Citation de: jmd2 le Mars 23, 2015, 16:59:01
Verso,
mon 24-85 ne tient pas en bon équilibre sur son pare-soleil en tulipe :-\
Tu vas rire, mais la sortie du Nikkor f/2.8 70-200 AF-S VR II a justement fait coulé beaucoup d'encre sur ce forum...
Alors que le premier modèle avait un PS qui permettait de le poser sur une surface à peu près plane sans soucis, le second modèle était livré avec un PS aux formes arrondis, ce qui a contraint un pote à limer le dit PS...
Citation de: Verso92 le Mars 22, 2015, 22:25:50
Je ne sais pas si mon expérience Tektro est transposable à mon boitier.
Je sais juste que, comme beaucoup d'autres photographes, je ne veux pas de l'interface tactile sur mes appareils photo... c'est si difficile que ça à comprendre ?
Oui. L'option tactile est vraiment bien , utile et rapide. Je ne dois pas être un photographe :D
Citation de: Polak le Mars 23, 2015, 21:45:19
Oui. L'option tactile est vraiment bien , utile et rapide. Je ne dois pas être un photographe :D
Chacun son truc.
(tu n'as qu'à acheter la version du D4s avec écran tactile, que veux-tu que je te dise...)
Citation de: Verso92 le Mars 23, 2015, 23:18:54
Chacun son truc.
(tu n'as qu'à acheter la version du D4s avec écran tactile, que veux-tu que je te dise...)
ah oui , je vais y penser.
Citation de: Verso92 le Mars 23, 2015, 23:18:54
Chacun son truc.
(tu n'as qu'à acheter la version du D4s avec écran tactile, que veux-tu que je te dise...)
J'suis vraiment une buse quand il s'agit de matos Nikon, moi! Je savais même pas qu'il y avait des D4S avec écran tactile ;)
Citation de: mnicol le Mars 24, 2015, 12:07:42
J'suis vraiment une buse quand il s'agit de matos Nikon, moi! Je savais même pas qu'il y avait des D4S avec écran tactile ;)
il sort en meme temps que le 24-70 carre...des que jmd2 accepte une position chez nikon...
Citation de: fski le Mars 24, 2015, 12:19:20
il sort en meme temps que le 24-70 carre...des que jmd2 accepte une position chez nikon...
Avec la clé du champ de tir que je cherche depuis mon service militaire...
Citation de: Verso92 le Mars 23, 2015, 20:42:16
Tu vas rire, mais la sortie du Nikkor f/2.8 70-200 AF-S VR II a justement fait coulé beaucoup d'encre sur ce forum...
Alors que le premier modèle avait un PS qui permettait de le poser sur une surface à peu près plane sans soucis, le second modèle était livré avec un PS aux formes arrondis, ce qui a contraint un pote à limer le dit PS...
limer un PS ?
rappelle-lui à quoi sert un PS, et ce qui arrive s'il est trop petit pour l'objectif ;D
Citation de: Ilium le Mars 22, 2015, 17:38:06
L'agrafe c'est pour empêcher de rouler donc selon toi? Pas un seul des crayons ou feutres de mes enfants n'en a une, pourtant c'est bien connu, les enfants de 5 ans ça ne fait jamais rien tomber. ;D
parles-en aux personnes qui s'occupent des enfants
sans vraiment y penser, elles passent leur temps à se baisser pour ramasser ces m...des de crayons ronds qui roulent tout le temps à terre.
finalement, ils devraient même faire des crayons avec un aimant, qui collent à la table métallisée (existe pour les tableaux blancs)
ça éviterait 95% des chutes de crayons
Citation de: jmd2 le Mars 26, 2015, 07:54:18
limer un PS ?
rappelle-lui à quoi sert un PS, et ce qui arrive s'il est trop petit pour l'objectif ;D
Tu penses qu'enlever deux millimètres sur la flèche d'un PS de 70-200 va changer quelque chose à son efficacité... toujours dans le n'importe nawak (ta marque de fabrique sur le forum).
Citation de: jmd2 le Mars 26, 2015, 07:58:35
parles-en aux personnes qui s'occupent des enfants
sans vraiment y penser, elles passent leur temps à se baisser pour ramasser ces m...des de crayons ronds qui roulent tout le temps à terre.
finalement, ils devraient même faire des crayons avec un aimant, qui collent à la table métallisée (existe pour les tableaux blancs)
ça éviterait 95% des chutes de crayons
T'es un garçon pleins de ressources: de Nikon à Pilot en passant par Airbus, j'imagine que tu aurais des tas de choses à leur expliquer. Dommage que tu ne sois qu'un.
Sur un air bien connu:
Ils ont des crayons ronds... et vivent les...
Ils ont des avions ronds... et vivent les...
Ils ont des cailloux ronds... et vivent les... Nikon!
Citation de: stratojs le Mars 26, 2015, 13:01:18
Sur un air bien connu:
Ils ont des crayons ronds... et vivent les...
Ils ont des avions ronds... et vivent les...
Ils ont des cailloux ronds... et vivent les... Nikon!
;D
j'adore
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 09:43:16
T'es un garçon pleins de ressources: de Nikon à Pilot en passant par Airbus, j'imagine que tu aurais des tas de choses à leur expliquer. Dommage que tu ne sois qu'un.
as-tu remarqué que les constructeurs d'avion, les compagnies et autres responsables de l'aviation ne se sont pas rendu compte que les caméras existent depuis des dizaines d'années (banques parkings, supermarchés, rues, ta voiture*...) et que
la boîte noire cockpit enregistre les sons et pas les images ?tu trouves pas ça débile ?
je parle pour toi et les gens que tu aimes et qui prennent l'avion
*http://www.norauto.fr/produit/_754361.html?gclid=CMKWhpfNxsQCFbQatAodmS4A5A
Citation de: jmd2 le Mars 26, 2015, 07:54:18
limer un PS ?
rappelle-lui à quoi sert un PS, et ce qui arrive s'il est trop petit pour l'objectif ;D
Pas la peine de le lui rappeler, je pense. Il lit le forum, et je ne te répèterai pas ce qu'il pense de tes interventions...
1/2 (photo Alain2x) :
2/2 (photo Alain2x) :
A droite, le HB-40 (24-70), à gauche, la version limée du HB-48, qui permet de poser l'objectif au sol sans qu'il ne fasse culbuto...
Citation de: Ilium le Mars 26, 2015, 09:43:16
T'es un garçon pleins de ressources: de Nikon à Pilot en passant par Airbus, j'imagine que tu aurais des tas de choses à leur expliquer.
C'est déjà fait.
Si les avions possèdent sur la queue de l'appareil une dérive, c'est de la même manière que l'agrafe des capuchons de stylo, destiné à ce que les fuselages des avions ne puissent pas rouler à tout va sur le tarmac des aéroports par grands vents.
Même si pour ma part, je trouve cela redondant avec les ailes ... mais bon qu'il n'y ai pas de méprises, je respecte les innovations apportées par Jean Marcel !
;D
Citation de: Suche le Mars 26, 2015, 22:14:56
C'est déjà fait.
Si les avions possèdent sur la queue de l'appareil une dérive, c'est de la même manière que l'agrafe des capuchons de stylo, destiné à ce que les fuselages des avions ne puissent pas rouler à tout va sur le tarmac des aéroports par grands vents.
Même si pour ma part, je trouve cela redondant avec les ailes ... mais bon qu'il n'y ai pas de méprises, je respecte les innovations apportées par Jean Marcel !
;D
marrant !
ça me rappelle que l'aviation a finalement peu progressé depuis Blériot.
faut encore arrimer les ailes des coucous parkés au sol (avec cordes et sardines ! ) pour éviter que le vent ne les retourne.
Citation de: Verso92 le Mars 26, 2015, 21:03:37
2/2 (photo Alain2x) :
A droite, le HB-40 (24-70), à gauche, la version limée du HB-48, qui permet de poser l'objectif au sol sans qu'il ne fasse culbuto...
merci Verso !
tu viens de prouver 2 choses :
1/
le problème des objectifs qui roulent est un vrai problème puisque des photographes cherchent (et trouvent) des solutions
2/
les ingénieurs et marketeurs de Nikon s'en foutent des problèmes des photographes, puisqu'ils les laissent se démerder à charcuter les pare-soleil. Alors que ce serait si simple de le prévoir dès la conception du PS.
encore merci
Citation de: jmd2 le Mars 27, 2015, 08:16:43
merci Verso !
tu viens de prouver 2 choses :
1/ le problème des objectifs qui roulent est un vrai problème puisque des photographes cherchent (et trouvent) des solutions
2/ les ingénieurs et marketeurs de Nikon s'en foutent des problèmes des photographes, puisqu'ils les laissent se démerder à charcuter les pare-soleil. Alors que ce serait si simple de le prévoir dès la conception du PS.
encore merci
Ne déforme pas mes propos, s'il te plait...
Dans le cas du PS du f/2.8 70-200 VR II, il s'agit à mon sens (et de l'avis de plusieurs photographes possédant cet objectif) d'une petite
erreur de conception (puisque la position objectif posé au sol sur le PS est souvent utilisée pour changer d'objectif avec les optiques lourdes et encombrantes...).
tu continues d'expliquer que les ingé de Nikon ont oublié le vrai problème qui consiste à laisser un objectif hors d'un sac, dehors (par opposition à celui qui ne fait que des changements d'objo au calme en intérieur)
merci
Citation de: jmd2 le Mars 27, 2015, 13:27:34
tu continues d'expliquer que les ingé de Nikon ont oublié le vrai problème qui consiste à laisser un objectif hors d'un sac, dehors (par opposition à celui qui ne fait que des changements d'objo au calme en intérieur)
merci
Pourquoi tiens-tu absolument à faire dire aux autres l'inverse de ce qu'ils ont écrit ?
(c'est un procédé particulièrement malhonnête... mébon, on commence à être habitué, avec toi)
Citation de: jmd2 le Mars 26, 2015, 19:06:14
as-tu remarqué que les constructeurs d'avion, les compagnies et autres responsables de l'aviation ne se sont pas rendu compte que les caméras existent depuis des dizaines d'années (banques parkings, supermarchés, rues, ta voiture*...) et que la boîte noire cockpit enregistre les sons et pas les images ?
tu trouves pas ça débile ?
je parle pour toi et les gens que tu aimes et qui prennent l'avion
*http://www.norauto.fr/produit/_754361.html?gclid=CMKWhpfNxsQCFbQatAodmS4A5A
Pour les caméras j'ai trouvé ceci
"Le BEA a suggéré mainte et mainte fois l'installation de caméras dans les cockpits. En face, les lobbies de pilotes ne semble pas prêts à accepter ce « mouchard »."
Sur le site http://www.simmer.fr/archives/tag/boites-noires (http://www.simmer.fr/archives/tag/boites-noires).
Si cela est vrai c'est que les constructeurs d'avion, les compagnies et autres responsables de l'aviation ne sont pas si débile.
Sauf peut-être les pilotes, un peut comme les boites noirs dans les voitures personnelles.
Citation de: Mirpilix le Mars 27, 2015, 15:41:01
Pour les caméras j'ai trouvé ceci
"Le BEA a suggéré mainte et mainte fois l'installation de caméras dans les cockpits. En face, les lobbies de pilotes ne semble pas prêts à accepter ce « mouchard »."
Sur le site http://www.simmer.fr/archives/tag/boites-noires (http://www.simmer.fr/archives/tag/boites-noires).
Si cela est vrai c'est que les constructeurs d'avion, les compagnies et autres responsables de l'aviation ne sont pas si débile.
Sauf peut-être les pilotes, un peut comme les boites noirs dans les voitures personnelles.
beh c'est un peu peut etre comme notre jmd2 d'ici
pour 1 con qui fait un trucs pas top, il y a 15 millions qui posent aucun soucis.
ici c'est pareil, il y a 1 garrs qui a des soucis d'objos qui roule sur les capots, pour des millions d'utilisateurs qu'ils n'ont meme pas realise que leur objo pouvait rouler ;D ;D ;D ;D
Citation de: fski le Mars 27, 2015, 15:49:50
ici c'est pareil, il y a 1 garrs qui a des soucis d'objos qui roule sur les capots, pour des millions d'utilisateurs qu'ils n'ont meme pas realise que leur objo pouvait rouler ;D ;D ;D ;D
Finalement c'est raccord: des incompétents dans les bureaux d'étude qui bossent pour des utilisateurs incapables. ;D
Citation de: fski le Mars 27, 2015, 15:49:50
beh c'est un peu peut etre comme notre jmd2 d'ici
pour 1 con qui fait un trucs pas top, il y a 15 millions qui posent aucun soucis.
ici c'est pareil, il y a 1 garrs qui a des soucis d'objos qui roule sur les capots, pour des millions d'utilisateurs qu'ils n'ont meme pas realise que leur objo pouvait rouler ;D ;D ;D ;D
les esprits simples se satisfont de ce qu'on veut bien leur fournir. Ils ne demandent pas qu'on invente la roue, ils continuent à porter les charges sur leur dos.
Citation de: Mirpilix le Mars 27, 2015, 15:41:01
Pour les caméras j'ai trouvé ceci
"Le BEA a suggéré mainte et mainte fois l'installation de caméras dans les cockpits. En face, les lobbies de pilotes ne semble pas prêts à accepter ce « mouchard »."
Sur le site http://www.simmer.fr/archives/tag/boites-noires (http://www.simmer.fr/archives/tag/boites-noires).
Si cela est vrai c'est que les constructeurs d'avion, les compagnies et autres responsables de l'aviation ne sont pas si débile.
Sauf peut-être les pilotes, un peut comme les boites noirs dans les voitures personnelles.
étonnant constat
ceci étant, les constructeurs d'avion, les compagnies et autres responsables de l'aviation acceptent l'inacceptable.
(rem : c'est pas tout à fait pareil avec les voitures, car un conducteur de voiture est un particulier hors de son travail. Il peut refuser un mouchard. Alors qu'un pilote d'avion est un salarié au travail. Il ne peut pas refuser un mouchard dès lors que la sécurité est en jeu (code du travail français)
Citation de: Ilium le Mars 27, 2015, 16:32:46
Finalement c'est raccord: des incompétents dans les bureaux d'étude qui bossent pour des utilisateurs incapables. ;D
vous allez rire, je suis pas seul à penser que les fabricants photo ne connaissent pas les vrais problèmes des photographes :http://www.dslrbodies.com/newsviews/camera-makers-dont-really.html
Tom Hogan monte, monte, monte dans mon estime. Il a tant de bon sens.
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 11:56:16
vous allez rire, je suis pas seul à penser que les fabricants photo ne connaissent pas les vrais problèmes des photographes :http://www.dslrbodies.com/newsviews/camera-makers-dont-really.html
Tom Hogan monte, monte, monte dans mon estime. Il a tant de bon sens.
Pendant que tu y es, pourquoi ne pas recommander Ken Rockwell pour tout ce qui concerne la maitrise de la gestion des couleurs en photo ?
t'aimes pas Tom Hogan ?
moi je lui trouve plein de bon sens
et une verve certaine
et il veut que vivent les réflex
ça fait pas mal de qualités
rappelle-toi que ce sont les critiques,petites ou grandes, de ses clients, petits ou grands, qui font progresser une entreprise
(sauf si elle est dirigée par un génie, comme André Citroën, et quelques ingénieurs de génie, comme André Lefèbvre. Citroën l'a fait il y a 81 an avec la Traction. Nikon va-t-il le faire demain ? On peut rêver ! )
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 12:59:18
Citroën l'a fait il y a 81 an avec la Traction.
La Traction qui n'avait ni Wi-Fi ni gps intégré ... je me demande vraiment d'où vient son succès (?)
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 11:49:37
les esprits simples se satisfont de ce qu'on veut bien leur fournir. Ils ne demandent pas qu'on invente la roue, ils continuent à porter les charges sur leur dos.
Et il y a quelques esprits torturés comme le tien qui ne cessent de vouloir faire accepter aux autres leurs visions.
Mais comme les esprits simples préfèrent rester dans la simplicité, les idées des premiers ne voient jamais le jour.
Las, les esprits torturés mutent et deviennent frustrés et névrosés.
Moi je vis bien avec mon esprit simple, et toi Jean Marcel, ça va ?... ;D
Citation de: Suche le Mars 28, 2015, 15:11:22
Et il y a quelques esprits torturés comme le tien qui ne cessent de vouloir faire accepter aux autres leurs visions.
Mais comme les esprits simples préfèrent rester dans la simplicité, les idées des premiers ne voient jamais le jour.
Las, les esprits torturés mutent et deviennent frustrés et névrosés.
Moi je vis bien avec mon esprit simple, et toi Jean Marcel, ça va ?... ;D
Névrosés au point d'ouvrir de multiples fils sur les forums pour essayer de faire
passer leur point de vue ?
;-)
Citation de: Suche le Mars 28, 2015, 15:11:22
Et il y a quelques esprits torturés comme le tien qui ne cessent de vouloir faire accepter aux autres leurs visions.
Mais comme les esprits simples préfèrent rester dans la simplicité, les idées des premiers ne voient jamais le jour.
Las, les esprits torturés mutent et deviennent frustrés et névrosés.
Moi je vis bien avec mon esprit simple, et toi Jean Marcel, ça va ?... ;D
heureux les simples d'esprit...
Citation de: Verso92 le Mars 28, 2015, 15:22:23
Névrosés au point d'ouvrir de multiples fils sur les forums pour essayer de faire passer leur point de vue ?
;-)
j'aime tellement les réflex que j'ai une peur bleue (c'est ça une névrose ? ) qu'ils disparaissent ou bien deviennent un marché de niche à 6000€ le boîtier.
ah oui, pourquoi de multiples fils ?
parce que les autres fils finissent par dériver, il faut relancer la machine
et puis, "message et massage"
hélas pendant qu'on palabre, M. Tout le Monde fait des photos avec son smartphone :-\
smarphone smarphone smarphone...faut aussi arreter avec ca.
ceux qui font des photos au smarphone sont ceux qui faisaient des photos au compact
les vases communiquant Reflex vers smarphone ca doit pas etre enorme...
et c'est pas la Wifi ou le GPS qui sauvera les reflex...perso je pense que la perte de poids des boitiers peut apporter plus que la wifi...mais bon je suis qu'un utilisateur apres tout....
PS: ce genre de qualite c'est ok pour poster sur facebook, mais si on veux faire de la photo bof bof bof...
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 19:17:16
hélas pendant qu'on palabre, M. Tout le Monde fait des photos avec son smartphone :-\
Ça se saurait...
Citation de: fski le Mars 28, 2015, 19:47:00
PS: ce genre de qualite c'est ok pour poster sur facebook, mais si on veux faire de la photo bof bof bof...
Sur facebook, y'a des gens qui la voient, la photo. C'est déjà ça.
Citation de: fski le Mars 28, 2015, 19:47:00
smarphone smarphone smarphone...faut aussi arreter avec ca.
ceux qui font des photos au smarphone sont ceux qui faisaient des photos au compact
les vases communiquant Reflex vers smarphone ca doit pas etre enorme...
et c'est pas la Wifi ou le GPS qui sauvera les reflex...perso je pense que la perte de poids des boitiers peut apporter plus que la wifi...mais bon je suis qu'un utilisateur apres tout....
PS: ce genre de qualite c'est ok pour poster sur facebook, mais si on veux faire de la photo bof bof bof...
tu as parfaitement raison :
- les réflex sont lourds.
- je fais plus de photos avec mon smartphone qu'avec mes réflex (photos pour le travail, photos pour enregistrer des petits trucs de la vie courante etc.) Et tu as compris que j'ai abandonné mon compact Canon, qui fait pourtant de bien meilleurs clichés que le smartphone.
Citation de: dio le Mars 28, 2015, 20:18:07
Sur facebook, y'a des gens qui la voient, la photo. C'est déjà ça.
Si c'est le but, alors, pourquoi pas ?
Citation de: dio le Mars 28, 2015, 20:18:07
Sur facebook, y'a des gens qui la voient, la photo. C'est déjà ça.
oui !
car les belles photos des réflex, c'est merdique à mettre sur les réseaux sociaux. La haute technologie est fermée à la communication moderne. C'est dingue ! Faut que ça change. Ya urgence !
Citation de: dio le Mars 28, 2015, 20:18:07
Sur facebook, y'a des gens qui la voient, la photo. C'est déjà ça.
Le seul but serait de montrer une photo à des inconnus? Parce que montrer ses photos à des proches ou à des clients, c'est facile sans fessebouque.
Citation de: Verso92 le Mars 28, 2015, 20:24:31
Si c'est le but, alors, pourquoi pas ?
tu vois Verso, tu as l'air résigné de celui qui croit que les réseaux sociaux c'est la chasse gardée des smartphones
quelques centimes de plus et un WIFI intégré et tout réflex pourrait le faire aussi
pourquoi ils le font pas ces ... de concepteurs de réflex ?
Citation de: Ilium le Mars 28, 2015, 20:25:04
Le seul but serait de montrer une photo à des inconnus? Parce que montrer ses photos à des proches ou à des clients, c'est facile sans fessebouque.
oui, sur tout réseau social avec zone privée
amis ton beau réflex qui fait de belles photos n'y a pas accès
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 20:28:31
oui, sur tout réseau social avec zone privée
amis ton beau réflex qui fait de belles photos n'y a pas accès
J'ai partagé des images avec des contacts et des proches bien avant l'arrivée de fessebouque.
Je n'ai pas besoin de Zuckerberg pour avoir un réseau social.
Et je n'en ai rien à battre que mon reflex n'aille pas sur Internet, tout comme je me contrefous que mon tournevis ne soit pas très pratique pour enfoncer un clou.
Citation de: Verso92 le Mars 28, 2015, 20:24:31
Si c'est le but, alors, pourquoi pas ?
beh oui c'est le but, montre en photo que ce soir on va boire 3 bieres differentes a la montagne quand les autres sont a pine rentrer de leur boulot ;D ;D ;D
Par contre pas sur que ce genre de photo survive longtemps...
Mais attention, je trouve que le smartphone est un excellent bloc note...je l'utilise énormément
et puis on peut faire des photos nulles mais qui avec un bon titre sur facebook sont plus sympa.
Comme:
"Damned ! they catch the Road Runner"
;D ;D ;D
Citation de: Ilium le Mars 28, 2015, 20:40:53
J'ai partagé des images avec des contacts et des proches bien avant l'arrivée de fessebouque.
Je n'ai pas besoin de Zuckerberg pour avoir un réseau social.
Et je n'en ai rien à battre que mon reflex n'aille pas sur Internet, tout comme je me contrefous que mon tournevis ne soit pas très pratique pour enfoncer un clou.
+1
comme le GPS...en voyage j'aime bien le soir retracer dans mon petit journal l'activite de la journée...et parfois même directement sur une carte.
Je fais ca meme au ski, pour dire....
LE GPS, c'est un gadget...mais je fais parti de la dernière génération qui sait utiliser une carte soit disant ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 20:27:19
tu vois Verso, tu as l'air résigné de celui qui croit que les réseaux sociaux c'est la chasse gardée des smartphones
quelques centimes de plus et un WIFI intégré et tout réflex pourrait le faire aussi
pourquoi ils le font pas ces ... de concepteurs de réflex ?
Mon plaisir, avec mon reflex, c'est de sortir de beaux tirages A3 ou A2 sur papier
baryté (que je vais modestement montrer à quelques centaines (milliers ?) de personnes lors d'une expo, par exemple).
Alors, les réseaux sociaux, tu m'excuseras, mais j'en ai rien à battre.
Ilium et Verso : vous n'avez "rein à battre" des réseaux sociaux (je vous cite)
c'est votre droit
mais attention : votre passion pour la photo nécessite de bons appareils n'est-ce pas ?
qui vous garantit qu'on fera encore de bons appareils dans 10 ans ?
comment garantir qu'on fera encore de bons appareils dans 10 ans ?
vous commencez à comprendre que les appareils d'aujourd'hui vous conviennent à vous, mais pas à un grand nombre d'autres acheteurs.
Par contre, si vous aussi vous militez pour des fonctions telles que le WIFI et la liaison avec les réseaux sociaux, vous assurez une large clientèle pour vos beaux réflex, assurant par là-même leur avenir.
Vous n'aurez qu'à débrayer ces fonctions inutiles à vos yeux. Et en plus elles ne sont pas chères. Simple non ?
militer pour des fonctions dont vous n'avez pas l'utilité. Révolutionnaire comme idée. Mais salvatrice ;)
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 22:29:40
Ilium et Verso : vous n'avez "rein à battre" des réseaux sociaux (je vous cite)
Force est de constater que tu cites bien mal ... pourtant pas compliqué, si ?
C'est décidément une habitude chez toi d'être médiocre.
Allez, sans rancune, à demain. ;)
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 22:29:40
mais attention : votre passion pour la photo nécessite de bons appareils n'est-ce pas ?
qui vous garantit qu'on fera encore de bons appareils dans 10 ans ?
A 10 ans, je ne m'inquiète guère: au pire je garderai ce que j'ai. Par contre, à 20 ou 30 ans, mais qui sait? Et puis dans 30 ans, c'est peut être moi qui serai obsolète.
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 22:29:40
comment garantir qu'on fera encore de bons appareils dans 10 ans ?
Une chose est sûre, ce n'est pas en précipitant les reflex dans ce que je ne veux pas qu'ils deviennent, à savoir des gadgets pour technophiles.
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 22:29:40
vous commencez à comprendre que les appareils d'aujourd'hui vous conviennent à vous, mais pas à un grand nombre d'autres acheteurs.
Ok, on va causer sérieusement: sources? Parce qu'au bout d'un moment, il faut un minimum d'éléments factuels et sortir du pifomètre et des incantations.
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 22:29:40
Par contre, si vous aussi vous militez pour des fonctions telles que le WIFI et la liaison avec les réseaux sociaux, vous assurez une large clientèle pour vos beaux réflex, assurant par là-même leur avenir.
Sans accorder à ce que je peux observer la moindre valeur statistique ou représentativité, je n'ai jamais rencontré une seule personne qui ait renoncé à l'achat d'un reflex pour cette raison.
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 22:29:40
militer pour des fonctions dont vous n'avez pas l'utilité. Révolutionnaire comme idée. Mais salvatrice ;)
Ni révolutionnaire, ni salvatrice, bein au contraire. Fondamentalement, il y a pleins de fonctions dont je n'ai pas l'usage et qui ne me dérangent pas. Celles que tu décris entretiennent une confusion entre vrai appareil photo et gadgets photographiques (comme les smartphones) et fait finalement le lit de ces derniers.
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 22:29:40
vous commencez à comprendre que les appareils d'aujourd'hui vous conviennent à vous, mais pas à un grand nombre d'autres acheteurs.
Arrête la tisane et s'il te plait, arrête de me prêter des propos que je n'ai jamais tenu (ce n'est pas la première fois que je te le fais remarquer...) !
Citation de: Ilium le Mars 29, 2015, 09:10:13
Une chose est sûre, ce n'est pas en précipitant les reflex dans ce que je ne veux pas qu'ils deviennent, à savoir des gadgets pour technophiles.
...
les voitures d'aujourd'hui offrent des tonnes de gadgets de confort totalement inutiles pour aller d'un point A à un point B. On s'y habitue vite.
(il y a du chauffage, la radio, des moteurs électriques partout (vitres, rétroviseurs, clim...) etc.)
Citation de: Ilium le Mars 29, 2015, 09:10:13
...
Sans accorder à ce que je peux observer la moindre valeur statistique ou représentativité, je n'ai jamais rencontré une seule personne qui ait renoncé à l'achat d'un reflex pour cette raison.
...
et pourtant tu croises dans la rue des tonnes de personnes qui auraient acheté un réflex il y a quelques années, mais qui aujourd'hui ne se sont même pas posé la question, leur smartphone leur en offre plus côté confort et moins côté qualité photo. Ils ont choisi leur camp.
Citation de: Ilium le Mars 29, 2015, 09:10:13
...
Ni révolutionnaire, ni salvatrice, bein au contraire. Fondamentalement, il y a pleins de fonctions dont je n'ai pas l'usage et qui ne me dérangent pas. Celles que tu décris entretiennent une confusion entre vrai appareil photo et gadgets photographiques (comme les smartphones) et fait finalement le lit de ces derniers.
ahhhhh
on y vient, voici la différence entre les "vrais" appareils photo et les gadgets photographiques de type smartphones
ton débat est daté. La conclusion est connue depuis longtemps : il n'y a pas de vrais appareils ou des gadgets. Il n'y a que des appareils photos. Point.
On les distingue selon leurs technologie (avec ou sans miroir, avec ou sans pellicule argentique, avec ou sans viseur, avec ou sans écran, objectif fixe ou interchangeable, auto/semi-auto/tout auto/paramétrables etc.) leurs dimensions, poids, système environnant (catalogue d'objectifs, WIFI, GPS, cartes mémoires) leurs qualités de la photo qui en sort (nombre de pixels, contraste...) leur vitesse de mise en oeuvre ou d'action (réglages rapides, AF...)
d'ailleurs, mon neveu avec son smartphone (150€ avec forfait) fait parfois de meilleures photos que moi et mon Nikon+zoom+flash (2500€)
(sans compter que souvent il fait des photos pas mal et moi des pourries avec mon vieux smartphone, ayant laissé le Nikon à la maison)
et toi avec un jetable tu fais sans doute de meilleures photos que M. Machin qui s'est payé le D750 ou le 7DMk2
;D
Citation de: jmd2 le Mars 29, 2015, 11:52:14
les voitures d'aujourd'hui offrent des tonnes de gadgets de confort totalement inutiles pour aller d'un point A à un point B. On s'y habitue vite.
(il y a du chauffage, la radio, des moteurs électriques partout (vitres, rétroviseurs, clim...) etc.)
Eh oui, et tout cela
sans que l'énervé Jean Marcel tape du poing sur la table (et se fasse mal à la main par la même occasion)
en voulant imposer sa petite vision aux grands constructeurs.
Il en sera de même dans la photographie, les constructeurs s'adapteront aux marché évolutif sans qu'un olibrius infléchisse leur ligne de conduite.
Etonnant, non ?
Je sais, c'est vraiment ballot pour ton égo ... ;D
Citation de: jmd2 le Mars 29, 2015, 12:07:29
ton débat est daté. La conclusion est connue depuis longtemps : il n'y a pas de vrais appareils ou des gadgets. Il n'y a que des appareils photos. Point.
On les distingue selon leurs technologie (avec ou sans miroir, avec ou sans pellicule argentique, avec ou sans viseur, avec ou sans écran, objectif fixe ou interchangeable, auto/semi-auto/tout auto/paramétrables etc.) leurs dimensions, poids, système environnant (catalogue d'objectifs, WIFI, GPS, cartes mémoires) leurs qualités de la photo qui en sort (nombre de pixels, contraste...) leur vitesse de mise en oeuvre ou d'action (réglages rapides, AF...)
T'as raison, pépère : la seule chose qui différencie un jetable d'un Blad 500CM, c'est qu'il n'y a pas de miroir dans le jetable !
Citation de: Suche le Mars 29, 2015, 12:14:04
Eh oui, et tout cela sans que l'énervé Jean Marcel tape du poing sur la table (et se fasse mal à la main par la même occasion) en voulant imposer sa petite vision aux grands constructeurs.
Il en sera de même dans la photographie, les constructeurs s'adapteront aux marché évolutif sans qu'un olibrius infléchisse leur ligne de conduite.
Etonnant, non ?
Je sais, c'est vraiment ballot pour ton égo ... ;D
Ce qui blesse son égo, c'est que les fabricants ne suivent pas ses préconisations, sans doute (heureusement pour nous autres photographes !)...
Citation de: jmd2 le Mars 29, 2015, 11:54:36
et pourtant tu croises dans la rue des tonnes de personnes qui auraient acheté un réflex il y a quelques années, mais qui aujourd'hui ne se sont même pas posé la question, leur smartphone leur en offre plus côté confort et moins côté qualité photo. Ils ont choisi leur camp.
peut être que parmi tous ces utilisateurs de smartphones il y en a qui ont aussi un reflex ... ;)
l'un n'empêche pas l'autre :D
accessoirement ça sert à téléphoner, envoyer des mail, bosser, jouer quand on attends chez le dentiste ...
tous ceux que je connais et qui n'ont qu'un smartphone pour les photos utilisaient des compacts avant ;)
Citation de: Verso92 le Février 14, 2015, 11:27:59
J'ai plusieurs potes équipés en Leica, dont un qui utilise un M9* conjointement à son D800E.
Quand il essaie de me convaincre qu'il préfère souvent le rendu de ce qui sort de son M, je lui réponds : "foutaises !"
;-)
*acheté d'occasion : il n'est pas fortuné...
Pour ce qui est du "rendu" (un rapport avec le vomi?) foutaise, d'accord; en ce qui concerne l'ergonomie, un M, surtout argentique, est quand même plus simple qu'un D810 (que j'utilise également). Mais cette simplicité est partagée par mes f2, f3 etc...
Citation de: Ilium le Mars 29, 2015, 09:10:13
gadgets photographiques (comme les smartphones) et fait finalement le lit de ces derniers.
D'après ce que j'entends, le capteur du dernier i-Truc est loin d'être un gadget.
Un appareil est un peu plus qu'un capteur.
Citation de: dio le Mars 29, 2015, 18:12:02
D'après ce que j'entends, le capteur du dernier i-Truc est loin d'être un gadget.
c'est un compact avec le wifi et 3G qui fait GSM et gameboy (couleur le gameboy ;))
mais après quand il est question de faire de la photo, pas besoin ni de wifi ni de 3G ni de gameboy ;D ;D ;D ;D
Citation de: Suche le Mars 29, 2015, 12:14:04
Eh oui, et tout cela sans que l'énervé Jean Marcel tape du poing sur la table (et se fasse mal à la main par la même occasion) en voulant imposer sa petite vision aux grands constructeurs.
Il en sera de même dans la photographie, les constructeurs s'adapteront aux marché évolutif sans qu'un olibrius infléchisse leur ligne de conduite.
Etonnant, non ?
Je sais, c'est vraiment ballot pour ton égo ... ;D
pourquoi irais-je râler contre les constructeurs auto ? ils fournissent un maximum de "gadgets", ya même le WIFI maintenant.
alors que les fabricants de réflex, c'est tout l'inverse.
allez on reprend le raisonnement :
Q/ pourquoi le numérique a-t-il tué l'argentique (presque à 99,99%) ?
A/ tout simplement parce que le "post-traitement" est bien plus rapide et facile et faisable chez soi (pas de comptoir travaux ou de chambre noire et de la chimie et tout le toutim)
avec le transfert rapide sur les réseaux sociaux je ne fais que proposer/exiger/réclamer sur les réflex de poursuivre le mouvement A/ qui a fait le succès du numérique.
l'upload n'est que la continuation du post-traitement.
chaîne : jefaislaphoto -> jelaposttraitetrèsvite* ->jelacommuniquetrèsvite**
* plus vite en tout cas qu'avec l'argentique
** les smartphones sont déjà bien en avance
(rem : il y a d'autres réponses aussi à Q/ : coût au clic moindre, meilleure qualité sur certains points... mais le vrai succès vient de A/ )
Citation de: jmd2 le Mars 29, 2015, 19:06:12
A/ tout simplement parce que le "post-traitement" est bien plus rapide et facile
A mon sens les smartphones ont changé radicalement le rapport à l'image.
Une photo n'est plus la mémoire d'un instant passé. Elle est devenue majoritairement le partage d'un instant présent.
Citation de: dio le Mars 29, 2015, 19:26:04
A mon sens les smartphones ont changé radicalement le rapport à l'image.
Une photo n'est plus la mémoire d'un instant passé. Elle est devenue majoritairement le partage d'un instant présent.
Uniquement lorsque cette image est partagée sur les réseaux sociaux et qu'elle est réalisée par une frange de la population non photographe ou considérée comme telle.
Mais une personne qui fait de la photographie avec intérêt, passion et assiduité (la majeure partie des personnes présentes sur ce site) n'ont absolument pas cette vision.
Et c'est bien pour ça que les options présentes sur les smartphones n'ont que peu d'intérêt sur des réflexs évolués.
Que Jean Marcel accepte ou non l'idée n'y changera rien.
Citation de: Suche le Mars 29, 2015, 19:33:02
Uniquement lorsque cette image est partagée sur les réseaux sociaux et qu'elle est réalisée par une frange de la population non photographe ou considérée comme telle.
Mais une personne qui fait de la photographie avec intérêt, passion et assiduité (la majeure partie des personnes présentes sur ce site) n'ont absolument pas cette vision.
C'est une évidence.
Citation de: Suche le Mars 29, 2015, 19:33:02
Et c'est bien pour ça que les options présentes sur les smartphones n'ont que peu d'intérêt sur des réflexs évolués.
Que Jean Marcel accepte ou non l'idée n'y changera rien.
De toute façon, les fabricants de reflex n'y accordent quasiment aucune importance (fort heureusement !).
Faire des photos n'implique pas nécessairement de les publier sur les réseaux sociaux. Les deux démarches sont assez opposées même, d'un côté du qualitatif avec une démarche précise en tête (et peut être une publication au final mais pas forcément sur les réseaux sociaux) et de l'autre une inondation de photos plus ou moins réussies histoire de partager un instant (on passera sur la vie insipide de certains sur les réseaux sociaux)
Citation de: jmd2 le Mars 29, 2015, 12:07:29
ton débat est daté. La conclusion est connue depuis longtemps : il n'y a pas de vrais appareils ou des gadgets. Il n'y a que des appareils photos. Point.
On les distingue selon leurs technologie (avec ou sans miroir, avec ou sans pellicule argentique, avec ou sans viseur, avec ou sans écran, objectif fixe ou interchangeable, auto/semi-auto/tout auto/paramétrables etc.) leurs dimensions, poids, système environnant (catalogue d'objectifs, WIFI, GPS, cartes mémoires) leurs qualités de la photo qui en sort (nombre de pixels, contraste...) leur vitesse de mise en oeuvre ou d'action (réglages rapides, AF...)
Pas de débat: je fais juste une distinction entre consommation d'images et photographie.
Citation de: jmd2 le Mars 29, 2015, 12:07:29
d'ailleurs, mon neveu avec son smartphone (150€ avec forfait) fait parfois de meilleures photos que moi et mon Nikon+zoom+flash (2500€)
(sans compter que souvent il fait des photos pas mal et moi des pourries avec mon vieux smartphone, ayant laissé le Nikon à la maison)
et toi avec un jetable tu fais sans doute de meilleures photos que M. Machin qui s'est payé le D750 ou le 7DMk2
Rien n'est moins sûr pour la dernière phrase. Par contre, joli scoop: le talent et le matériel ne sont pas liés. ;)
Citation de: jmd2 le Mars 29, 2015, 19:06:12
avec le transfert rapide sur les réseaux sociaux je ne fais que proposer/exiger/réclamer sur les réflex de poursuivre le mouvement A/ qui a fait le succès du numérique.
l'upload n'est que la continuation du post-traitement.
Tu en es persuadé, soit. Mais si les constructeurs ne le font pas, peut être est-ce simplement parce qu'ils disposent d'informations et de chiffres plus fiables que les tiens et qui ne disent pas la même chose? Parce que si je te comprends bien, la crise actuelle (qui a étonné plus d'un analyste et qui laisse pas mal de monde perplexe) ne serait due qu'à l'absence de quelques fonctionnalités "grand public" sur les reflex haut de gamme (parce que le wifi et l'écran tactile, pas mal d'entrée de gamme l'ont). Ne crois-tu pas que l'explication est un peu plus complexe?
Accessoirement, disposes tu de chiffres de ventes prouvant que Nikon a du mal à fourguer ses D4 ou ses D810 parce qu'ils n'ont pas de connexion fessebouque?
Citation de: Suche le Mars 29, 2015, 19:33:02
Uniquement lorsque cette image est partagée sur les réseaux sociaux et qu'elle est réalisée par une frange de la population non photographe ou considérée comme telle.
Mais une personne qui fait de la photographie avec intérêt, passion et assiduité (la majeure partie des personnes présentes sur ce site) n'ont absolument pas cette vision.
...
hélas, c'est une population qui diminue et ne peut assurer l'avenir des beaux réflex à 2000€
Citation de: Verso92 le Mars 29, 2015, 19:40:22
...
De toute façon, les fabricants de reflex n'y accordent quasiment aucune importance (fort heureusement !).
aujourd'hui en effet
mais s'ils persistent, ils en mourront !
Citation de: Ilium le Mars 30, 2015, 08:40:59
Tu en es persuadé, soit. Mais si les constructeurs ne le font pas, peut être est-ce simplement parce qu'ils disposent d'informations et de chiffres plus fiables que les tiens et qui ne disent pas la même chose? Parce que si je te comprends bien, la crise actuelle (qui a étonné plus d'un analyste et qui laisse pas mal de monde perplexe) ne serait due qu'à l'absence de quelques fonctionnalités "grand public" sur les reflex haut de gamme (parce que le wifi et l'écran tactile, pas mal d'entrée de gamme l'ont). Ne crois-tu pas que l'explication est un peu plus complexe?
Accessoirement, disposes tu de chiffres de ventes prouvant que Nikon a du mal à fourguer ses D4 ou ses D810 parce qu'ils n'ont pas de connexion fessebouque?
inversement, qui a renoncé/freiné ses achats de réflex parce que ces derniers sont chiants à utiliser par comparaison avec les smartphones ?
et qui aurait acheté un réflex équipé WIFI complet/GPS/écran tactile et orientable/et tout le reste bine pensé pour une utilisation terrain ?
on va voir les fonctions que Canikon vont intégrer dans les futurs réflex. Avec un peu de chance, ils sont en train de sérieusement se remettre en cause
A bas le "
on a toujours fait comme ça" !
(citation du film Astérix ;) )
Citation de: jmd2 le Mars 30, 2015, 19:03:11
on va voir les fonctions que Canikon vont intégrer dans les futurs réflex. Avec un peu de chance, ils sont en train de sérieusement se remettre en cause
A bas le "on a toujours fait comme ça" !
(citation du film Astérix ;) )
T'es quand même
très con mon petit Jean Marcel.
Oui, je sais j'enfonce des portes ouvertes en disant ça ... ;D ;D ;D
Comme si les fabricants n'innovaient pas en permanence et au fur et à mesure du renouvellement de leur boitier ...
Une technologie est implantée lorsque toutes les conditions de son succès sont présentes et non pas à la demande (non directement formulée) d'un hurluberlu tel que toi.
Ca t'arrache la gueule de l'entendre mais c'est ainsi.
Par contre dans le genre "
on a toujours fait comme ça" tu écris ça pour toi ? Parce que ça va bientôt faire un an que tu ouvres régulièrement des fils avec toujours la même trame et les mêmes requêtes et exigences.
Change un peu ton procédé, tu devrais quand même te rendre compte que ça ne fonctionne pas.
Oui, je sais
tu as toujours fais comme ça ... ::)
Citation de: jmd2 le Mars 30, 2015, 18:54:51
hélas, c'est une population qui diminue et ne peut assurer l'avenir des beaux réflex à 2000€
S'il y a un mouvement de fond, c'est mort et ça ne sera pas la présence ou l'absence de tes accessoires qui y changera quoi que ce soit.
Citation de: jmd2 le Mars 30, 2015, 18:56:41
aujourd'hui en effet
mais s'ils persistent, ils en mourront !
Ou tu te trompes tout simplement.
Citation de: jmd2 le Mars 30, 2015, 19:03:11
inversement, qui a renoncé/freiné ses achats de réflex parce que ces derniers sont chiants à utiliser par comparaison avec les smartphones ?
T'es bien gentil mais avant de retourner les questions, tu pourrais y répondre parce que finalement dès qu'on te pose des questions qui dérange ton raisonnement, tu éludes.
Maintenant pour y répondre personne: quelqu'un qui vise un reflex n'achètera pas un smartphone et inversement (sauf très rares exceptions).
Citation de: jmd2 le Mars 30, 2015, 19:03:11
et qui aurait acheté un réflex équipé WIFI complet/GPS/écran tactile et orientable/et tout le reste bine pensé pour une utilisation terrain ?
Sans doute plein de monde. Et alors?
Citation de: jmd2 le Mars 30, 2015, 19:03:11
on va voir les fonctions que Canikon vont intégrer dans les futurs réflex. Avec un peu de chance, ils sont en train de sérieusement se remettre en cause
Belle foutaise que ton appréciation. Accessoirement, coller un écran tactile et un wifi, ça n'aurait rien de bien révolutionnaire et ils l'ont déjà fait.
Citation de: jmd2 le Mars 29, 2015, 11:52:14
les voitures d'aujourd'hui offrent des tonnes de gadgets de confort totalement inutiles pour aller d'un point A à un point B. On s'y habitue vite.
(il y a du chauffage, la radio, des moteurs électriques partout (vitres, rétroviseurs, clim...) etc.)
Le problème n'est il pas d'abord qu'il est de plus en plus difficile d'y échapper.?
Qu'en concession le vendeur ne te parlera pas de l'existence de la version de base, moins chère que le modèle suréquipé exposé.
Sans compter que certains modèles exposés font preuve de véritables "gôuts de chiottes". ::)
Tel gris métal foncé avec toit rose ou bleu ciel. Beurk.
Tel autre modèle de couleur noire full options qui m'a fait penser à un corbillard relooké "Jacky's touch". beurk beurk beurk.
Etymologiquement le mot suréquipé est d'ailleurs intéressant: on achète le superflu, ce dont on peut trés bien se passer. :D :D :D
Si je devais acheter du neuf aujourd'hui ce serait probablement une Dacia en finition de base. Peut-etre me permettrai-je le seul luxe des barres de toit et de la peinture métalisée.
Et bientôt avec internet au volant, le célèbre "femme au volant, mort au tournant" du siècle dernier tombera dans l' oubli, déjà bien remplacé par "téléphone au volant, mort au tournant" et demain supplanté par "internet au volant, mort au tournant". ;)
Citation de: fski le Mars 28, 2015, 19:47:00
smarphone smarphone smarphone...faut aussi arreter avec ca.
ceux qui font des photos au smarphone sont ceux qui faisaient des photos au compact
Voire avec un simple jetable.
Avec le gag du "futé de service" qui jette le jetable au lieu de faire développer le film.
Citation de: fski le Mars 28, 2015, 19:47:00les vases communiquant Reflex vers smarphone ca doit pas etre enorme...
Si ce n'est quantité négligeable perce que bien des possesseurs de reflex ont aussi un smartphone, smartphone qu'ils n'ont pas acheté dans le but principal de faire de la photo.
Citation de: jmd2 le Mars 30, 2015, 19:03:11
inversement, qui a renoncé/freiné ses achats de réflex parce que ces derniers sont chiants à utiliser par comparaison avec les smartphones ?
Chiants, compliqués à utiliser ?
Non, un simple D 3100 ou suivant possède justement un mode guide trés pédagogique plutôt bien fait.
Citation de: jmd2 le Mars 30, 2015, 18:54:51
hélas, c'est une population qui diminue et ne peut assurer l'avenir des beaux réflex à 2000€
Pas obligatoirement, l'acheteur d'un reflex à 2000 $ est d'abord acheteur d'un reflex à 400 €.
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 19:17:16
hélas pendant qu'on palabre, M. Tout le Monde fait des photos avec son smartphone :-\
Peut-etre mais au bout du compte, la plupart de ces photos de qualité "bof-bof" ne finissent-elles pas à la poubelle, contrairement aux photos faites au reflex dont on conserve une bonne partie. ;)
Citation de: jmd2 le Mars 30, 2015, 19:03:11
A bas le "on a toujours fait comme ça" !
(citation du film Astérix ;) )
Il est vrai que certains fabricants végètent et ne font aucun effort pour proposer des options indispensables comme la wifi, particulèrement les fabricants de papier toilette... ;D
Citation de: dio le Mars 29, 2015, 19:26:04
Une photo n'est plus la mémoire d'un instant passé. Elle est devenue majoritairement le partage d'un instant présent.
Certes mais la brièveté de l'instant présent ne le relègue-t-il pas trés vite dans l'immensité du passé ? :o
Citation de: Suche le Mars 30, 2015, 21:49:57
T'es quand même très con mon petit Jean Marcel.
Oui, je sais j'enfonce des portes ouvertes en disant ça ... ;D ;D ;D
Comme si les fabricants n'innovaient pas en permanence et au fur et à mesure du renouvellement de leur boitier ...
Une technologie est implantée lorsque toutes les conditions de son succès sont présentes et non pas à la demande (non directement formulée) d'un hurluberlu tel que toi.
Ca t'arrache la gueule de l'entendre mais c'est ainsi.
Par contre dans le genre "on a toujours fait comme ça" tu écris ça pour toi ? Parce que ça va bientôt faire un an que tu ouvres régulièrement des fils avec toujours la même trame et les mêmes requêtes et exigences.
Change un peu ton procédé, tu devrais quand même te rendre compte que ça ne fonctionne pas.
Oui, je sais tu as toujours fais comme ça ... ::)
des insultes ?
tu te renouvelles pas
Citation de: caoua futé le Mars 31, 2015, 16:39:34
Chiants, compliqués à utiliser ?
Non, un simple D 3100 ou suivant possède justement un mode guide trés pédagogique plutôt bien fait.
oui, d'accord avec ta remarque (du moins pour le peu que je connais du D3100) mais on parle des "beaux" réflex (que je situe entre 1000 et 2000€)
et pour lesquels je réclame l'intégration de tout un tas de machins annexes à la prise de vue proprement dite
Citation de: caoua futé le Mars 31, 2015, 16:43:05
Pas obligatoirement, l'acheteur d'un reflex à 2000 $ est d'abord acheteur d'un reflex à 400 €.
peut-être bien (ça a été mon cas avec des début sur un vieux ZeissIkon)
aujourd'hui, tu penses qu'après un D3xxx ou équivalent avec 2cran tactile/orientable... (et un smartphone) on accepte un D600/750/800 ?
Citation de: stratojs le Mars 31, 2015, 18:05:24
Il est vrai que certains fabricants végètent et ne font aucun effort pour proposer des options indispensables comme la wifi, particulèrement les fabricants de papier toilette... ;D
y en a dans les voitures (du WIFI, pas du PQ ;D )
y en a dans tous les smartphones, les PC, les tablettes, les télévisions
les seuls appareils électroniques sans WIFI c'est les beaux réflex !
Citation de: jmd2 le Mars 31, 2015, 20:44:03
les seuls appareils électroniques sans WIFI c'est les beaux réflex !
?
Mon écran n'est pas WiFi...
(mais c'est un écran pour photographes... c'est peut-être pour ça ?)
Sinon, pour le club photo, je viens d'acheter le tout dernier scanner Epson (V850 Pro)... il est WiFi ?
http://www.epson.fr/fr/fr/viewcon/corporatesite/products/mainunits/overview/13568
Citation de: caoua futé le Mars 31, 2015, 18:27:11
Certes mais la brièveté de l'instant présent ne le relègue-t-il pas trés vite dans l'immensité du passé ? :o
certes
mais pas toujours
ma fille use et abuse des photos avec son iphone. Et dans le tas, un peu par hasard (mais je ne crois pas au hasard en la matière) et un peu par recherche de "faire une photo construite", il y en a quelques unes de pas si mal qui méritent un tirage papier. Pas des oeuvres d'art, mais d'excellentes photos "de famille" qui ont leur place dans le bel album "de famille" ou de vacances
Citation de: jmd2 le Mars 31, 2015, 20:34:53
des insultes ?
tu te renouvelles pas
Oui mon petit Jean Marcel, c'est parce que tu es un peu mon père spirituel dans ce domaine ... J'aime bien ta façon des traiter les autres de con, alors je fais pareil, mais sans ton talent, j'admets.
Dis, Tu m'en veux pas ?... ;)
Citation de: jmd2 le Mars 21, 2015, 11:16:18
mais la solution étant évidente et gratuite, je peste contre ces idiots qui ne l'ont pas résolu.
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 20:27:19
pourquoi ils le font pas ces ... de concepteurs de réflex ?
Citation de: jmd2 le Mars 22, 2015, 11:04:36
Te viendrait-il à l'idée (quelquefois, j'ai des doutes...) qu'un objectif est conçu pour être monté et démonté plusieurs fois par jour ?
et pas toujours dans son salon ?
déjà que c'est assez chiant de devoir aligner les repères d'alignement...
un peu comme je peste contre le con qui a inventé la prise USB (la grosse et aussi les petites) : faut la mettre dans un sens, et surtout pas dans l'autre. T'as vu que les connecteurs iphone 8) n'ont pas ce problème ?
alors que mon Samsung Galaxy avec une prise mini USB de m...de nécessite de bien regarder pour le brancher >:(
Mais bon, pourquoi changerais-tu ta façon de procéder puisque
tu as toujours fait comme ça ... ;D
C'est rigolo...j'ai une expérience inverse....je suis fan de mon iphone, et des boitier d'entrée de gamme, mais depuis que j'ai un D600 mon opinion sur les boitiers a change...
D600+50mm f1.8, et franchement vu les photos...je suis content que ce boitier soit destine a ce qu'il sait très bien faire: j'ai nomme la photographie.
Il fait pas wifi, pas GPS, pas d'écran orientable,...mais il fait de belles photos...tout le contraire de mon iphone 5 en fait ;)
Sacré fil ....
Citation de: Patlaine le Avril 01, 2015, 16:05:50
Sacré fil ....
c'est plus qu'un fil c'est un triptyque :D ;D :D
Je me lance sur ce fil déjà bien nourri.
Je pense que les marques ont tout intérêt à écouter le marché et à proposer des boîtiers qui collent aux usages.
Le risque si elles ne le font pas c'est qu'elles se retrouvent progressivement marginalisées face à d'autres appareils (compacts experts, voire photophones) qui y répondront mieux.
Apple annonce que l'iPhone est l'appareil le plus utilisé au monde. Ils ont mis à mal le marché des compacts d'entrée de gamme. Je ne pense pas qu'ils pourront intégrer de fonctionnalités photos comme nous les recherchons dans un appareil aussi petit mais certains arrivent déjà à faire pas mal de choses avec.
Et Apple ne se prive pas de communiquer dessus : http://www.apple.com/fr/iphone/world-gallery/ (http://www.apple.com/fr/iphone/world-gallery/)
Voir aussi ce que fais Russell Preston Brown (https://www.facebook.com/russell.brown.9828/photos?pnref=lhc) : beaucoup de ses photos sont faites avec un iPhone ! (alors qu'il a un 5DII)
L'iPhone et certains compacts intègrent très rapidement des fonctionnalités qui répondent à des besoins très larges (partage sur les réseaux sociaux) ou spécifiques (panoramique, timelapse, HDR, GPS, slow motion, intervallomètre, déclenchement au son).
Et le fabricants de reflex traînent pour les intégrer dans leurs boîtiers, ajoutant comme d'hab les fonctionnalités une par une.
Pire : ils sont incompétent sur l'ergonomie. Comparez la facilité de prise en main du Wifi du 6D et celui d'un iPhone, c'est le jour et la nuit.
Quand je vois qu'un iPhone contient un GPS, un accéléromètre, une connectivité Wifi/Edge/3G/4G, un écran tactile et j'en passe, il me semble difficile à croire qu'on ne puisse pas caser ça dans un reflex qui vaut 2 à 4 fois plus cher et offre un volume bien plus conséquent.
Alors en attendant, pour faire évoluer nos reflex, on bricole !
On leur met une carte eYeFi (http://fr.eyefi.com/) pour avoir un Wifi digne de ce nom avec transfert de photos en continu.
On installe Magic Lantern (http://www.magiclantern.fm/) pour pouvoir accéder à des fonctionnalités supplémentaires (du timelapse sur 5DII !)
On pluggue un iPhone dessus pour avoir une commande (http://www.photographyblog.com/reviews/ioshutter_review/) à distance
On publie sur Instagram avec un process digne d'un jeu de piste et qui marche une fois sur 4
Bref, on contourne des fonctionnalités que nos amis Canikon n'ont pas implémentées ou volontairement bridées.
Ça va durer combien de temps ?
Vous allez hurler, mais je rêve d'un 5DIV (ou V ou VI) avec un "CamOS", une version d'iOS ou Androïd dédiée photo et un écran tactile pour la gérer. Cela fournirait une interface plus souple pour accéder aux fonctionnalités de l'appareil.
Aujourd'hui, les reflex sont limités par le nombre de boutons qu'on peut y intégrer. C'est exactement la limitation à laquelle devaient faire face les téléphones avant l'iPhone. Steve Jobs le démontre très bien dans son keynote de lancement (https://www.youtube.com/watch?v=Lyx_va6f10s) (vers 5mn environ). Une interface de type iPhone lèverait cette limitation et permettrait des interactions plus complexes avec le boitier.
Mais le principal effet serait de donner la main à des développeurs externes pour créer des apps pour agir sur l'appareil.
A partir de là, on peut tout imaginer :
Une sélection tactile des capteurs AF
Une app pour faire des timelapses
Une app pour régler finement les HDR (calcul du nombre de photos à prendre, paramétrage et prise de vue consécutive comme ce que fais déjà Magic Lantern)
Des envois automatiques ou sélectionnés sur des profils sociaux
Un envoi automatique en Wifi sur laptop/tablette/smartphone
Une app qui calcule l'hyperfocale et l'applique automatiquement
Les gars qui ont créé Magic Lantern ont élargi considérablement les fonctionnalités de boitiers Canon. Mais ils ont buté sur deux problèmes :
Ils ont dû hacker le firmware pour y arriver
Ils n'ont pas d'interface pour leur menu : du coup c'est tout petit et illisible.
Imaginez ce qu'ils auraient pu faire s'ils avaient eu un CamOS.
Bon, j'arrête là le délire, mais je pense franchement que les jours des reflex tels que nous les connaissons sont comptés à plus ou moins court terme.
J'adore photographier avec un reflex, je me suis même amusé à singer le marketing d'Apple en faisant un Tumblr intitulé Not shot on iPhone (http://notshotoniphone6.tumblr.com/) pour montrer ses limitations. Mais la lenteur d'intégration des technos dans les reflex par rapport aux smartphones et compacts m'inquiète.
jmd2 s'est trouvé un pote , on dirait ! ;D
Citation de: caoua futé le Mars 31, 2015, 16:12:23
Le problème n'est il pas d'abord qu'il est de plus en plus difficile d'y échapper.?
Qu'en concession le vendeur ne te parlera pas de l'existence de la version de base, moins chère que le modèle suréquipé exposé.
Sans compter que certains modèles exposés font preuve de véritables "gôuts de chiottes". ::)
Tel gris métal foncé avec toit rose ou bleu ciel. Beurk.
Tel autre modèle de couleur noire full options qui m'a fait penser à un corbillard relooké "Jacky's touch". beurk beurk beurk.
Etymologiquement le mot suréquipé est d'ailleurs intéressant: on achète le superflu, ce dont on peut trés bien se passer. :D :D :D
Si je devais acheter du neuf aujourd'hui ce serait probablement une Dacia en finition de base. Peut-etre me permettrai-je le seul luxe des barres de toit et de la peinture métalisée.
Et bientôt avec internet au volant, le célèbre "femme au volant, mort au tournant" du siècle dernier tombera dans l' oubli, déjà bien remplacé par "téléphone au volant, mort au tournant" et demain supplanté par "internet au volant, mort au tournant". ;)
salut caoua futé
tu détournes le sujet, je parle des fonctions dans les voitures, tu parles de l'esthétique des voitures. C'est un autre sujet.
les vitres électriques c'est une fonction, la radio aussi, le chauffage aussi. La couleur non.
Citation de: jmd2 le Avril 03, 2015, 18:59:46
salut caoua futé
tu détournes le sujet, je parle des fonctions dans les voitures, tu parles de l'esthétique des voitures. C'est un autre sujet.
les vitres électriques c'est une fonction, la radio aussi, le chauffage aussi. La couleur non.
Et la stupidité, c'est une fonction chez Jean Marcel ou c'est un autre sujet ?
Citation de: Verso92 le Mars 31, 2015, 20:45:43
?
Mon écran n'est pas WiFi...
(mais c'est un écran pour photographes... c'est peut-être pour ça ?)
Sinon, pour le club photo, je viens d'acheter le tout dernier scanner Epson (V850 Pro)... il est WiFi ?
http://www.epson.fr/fr/fr/viewcon/corporatesite/products/mainunits/overview/13568
les écrans restent un peu à part, tu as parfaitement raison
mais remarque au passage que claviers et souris sont depuis longtemps sans fil. Merci de l'avoir rappelé.
quant à ton super scanner, il est filaire tout simplement parce qu'Epson veut éviter l'utilisation directe par de multiples PC. C'est tout exprès que les fabricants de matériel pro brident leur matos pour freiner l'utilisation multiple.
Inversement, les fabricants de matériel genre imprimante ou multi-fonctions grand public savent que les familles veulent des trucs connectés à plusieurs PC, et ils y mettent donc du WIFI (rarement du Bluetooth je crois). J'ai une multi-onction en WIFI ;)
Citation de: le_ffrench le Avril 03, 2015, 11:25:36
Je me lance sur ce fil déjà bien nourri.
Je pense que les marques ont tout intérêt à écouter le marché et à proposer des boîtiers qui collent aux usages.
...
la lenteur d'intégration des technos dans les reflex par rapport aux smartphones et compacts m'inquiète.
tu résumes bien la situation, avec beaucoup de bon sens.
Citation de: Suche le Avril 03, 2015, 19:09:22
Et la stupidité, c'est une fonction chez Jean Marcel ou c'est un autre sujet ?
oui, selon moi la stupidité est une fonction de certains humains. La preuve, tu en es pourvu.
Citation de: jmd2 le Avril 03, 2015, 19:15:57
les écrans restent un peu à part, tu as parfaitement raison
Et pourquoi donc ?
Citation de: jmd2 le Avril 03, 2015, 19:15:57
mais remarque au passage que claviers et souris sont depuis longtemps sans fil. Merci de l'avoir rappelé.
J'utilise toujours un clavier et une souris filaire...
Citation de: jmd2 le Avril 03, 2015, 19:15:57
quant à ton super scanner, il est filaire tout simplement parce qu'Epson veut éviter l'utilisation directe par de multiples PC. C'est tout exprès que les fabricants de matériel pro brident leur matos pour freiner l'utilisation multiple. Inversement, les fabricants de matériel genre imprimante ou multi-fonctions grand public savent que les familles veulent des trucs connectés à plusieurs PC, et ils y mettent donc du WIFI (rarement du Bluetooth je crois). J'ai une multi-onction en WIFI Clin d'oeil
?
L'Epson 3880 (imprimante) du club photo, par exemple, est connectée de façon permanente à cinq ordinateurs, de façon filaire (un câble ethernet).
Citation de: le_ffrench le Avril 03, 2015, 11:25:36
Je pense que les marques ont tout intérêt à écouter le marché et à proposer des boîtiers qui collent aux usages.
Le risque si elles ne le font pas c'est qu'elles se retrouvent progressivement marginalisées face à d'autres appareils (compacts experts, voire photophones) qui y répondront mieux.
Tu penses réellement que les photographes utilisant un reflex "pro" vont migrer vers un smartphone ou un APN compact parce que leur appareil n'intègre pas le WiFi ?
Un peu de sérieux...
Citation de: le_ffrench le Avril 03, 2015, 11:25:36
Apple annonce que l'iPhone [...]
L'iPhone [...]
Et le fabricants de reflex traînent pour les intégrer dans leurs boîtiers, ajoutant comme d'hab les fonctionnalités une par une.
Pire : ils sont incompétent sur l'ergonomie. Comparez la facilité de prise en main du Wifi du 6D et celui d'un iPhone, c'est le jour et la nuit.
Tu vas toi aussi envoyer ton CV aux fabricants ?
(attention : tu risque de te heurter à des gens dont c'est la profession et qui connaissent mieux que personne leur clientèle "cible"...)
Citation de: le_ffrench le Avril 03, 2015, 11:25:36
On publie sur Instagram avec un process digne d'un jeu de piste et qui marche une fois sur 4
Tu veux dire que tu comptes publier sur Instagram des RAW de D810 (par exemple) directement ?!!!
(tu te rends compte de l'énormité de ce que tu viens d'écrire, j'espère...)
Citation de: le_ffrench le Avril 03, 2015, 11:25:36
Ça va durer combien de temps ?
Le plus longtemps possible, j'espère !
Citation de: le_ffrench le Avril 03, 2015, 11:25:36
Vous allez hurler, mais je rêve d'un 5DIV (ou V ou VI) avec un "CamOS", une version d'iOS ou Androïd dédiée photo et un écran tactile pour la gérer. Cela fournirait une interface plus souple pour accéder aux fonctionnalités de l'appareil.
J'espère bien ne jamais voir ça !
J'ai l'impression que tu te rends pas bien compte que l'ergonomie des reflex "pros" qu'on connait aujourd'hui est une longue synthèse élaborée au fil des années en collaboration avec des utilisateurs testeurs (pas par des
geeks, fort heureusement !)...
Citation de: jmd2 le Avril 03, 2015, 19:22:13
oui, selon moi la stupidité est une fonction de certains humains. La preuve, tu en es pourvu.
Voilà que jmd2 fait dans l'espièglerie ? Rhôooooo ...
Tu n'as donc plus aucun argument en faveur du Wi-Fi, de l'écran tactile et autres gadgets pour sacrifier de cette manière ton fil en et sombrer aussi facilement aux errements dans lequel je te guide ?
Très influençable, tu me déçois beaucoup mon petit Jean Marcel !
Ressaisis-toi, que va penser le lectorat de chassimages de ta piètre prestation ?... :D
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2015, 19:39:55
...
J'ai l'impression que tu te rends pas bien compte que l'ergonomie des reflex "pros" qu'on connait aujourd'hui est une longue synthèse élaborée au fil des années en collaboration avec des utilisateurs testeurs (pas par des geeks, fort heureusement !)...
en effet, tout comme l'ergonomie des chambres grand format ;D
Citation de: Suche le Avril 03, 2015, 19:54:19
Voilà que jmd2 fait dans l'espièglerie ? Rhôooooo ...
Tu n'as donc plus aucun argument en faveur du Wi-Fi, de l'écran tactile et autres gadgets pour sacrifier de cette manière ton fil en et sombrer aussi facilement aux errements dans lequel je te guide ?
Très influençable, tu me déçois beaucoup mon petit Jean Marcel !
Ressaisis-toi, que va penser le lectorat de chassimages de ta piètre prestation ?... :D
ce qui me rassure, c'est que
Chasseur d'Images et ses confrères réclament du WIFI à longueur de tests (et autres "gadgets")
je suis en effet très influençable par les gens qui réfléchissent.
parce que sinon, à te lire, j'ai peur de devenir zinzin. C'est contagieux, et tu te rapproches trop de moi pour que je sois à la distance de sécurité.
Citation de: Crinquet80 le Avril 03, 2015, 11:30:08
jmd2 s'est trouvé un pote , on dirait ! ;D
Note que je ne partage pas leur vision mais que le débat est légitime, d'autant plus si bien exprimé et non les idées fixes et l'absence d'arguments de jmd.
Citation de: le_ffrench le Avril 03, 2015, 11:25:36
Mais le principal effet serait de donner la main à des développeurs externes pour créer des apps pour agir sur l'appareil.
A partir de là, on peut tout imaginer :
Les virus?
Le piratage de son appareil?
Le vol ou l'altération des données?
etc.
Citation de: jmd2 le Avril 04, 2015, 09:11:59
ce qui me rassure, c'est que Chasseur d'Images et ses confrères réclament du WIFI à longueur de tests (et autres "gadgets")
Et bien laisse les gens et les professionnels qui ont de l'influence et de l'expérience à leur ouvrage.
Ce n'est pas en battant tes petits bras dans tous les sens et en traitant les ingénieurs de chez Nikon ou Canon d' "
idiots" ou de "
cons" que tu fera évoluer les choses.
Pas plus en répétant tel un perroquet des iles "
j'exige" que tu obtiendras la crédibilité et l'écoute que tu n'as jamais eu.
Je sais que cela te frustre de ne pas avoir plus d'influence que le quidam moyen, mais c'est ainsi.
Et au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, au lieu de fédérer les intervenants à ta cause, tu réussis même à les liguer dans leur grande majorité contre ton message et contre tes "pseudos" propositions.
Pas à dire, pour quelqu'un qui est censé savoir conseiller (mouarfff !...) les entreprises , et les orienter vers une amélioration de leurs produits et process tu prouves ici que tu réussis exactement l'inverse, c'est à dire obtenir la réaction contraire.
Tu dois vraiment être un piètre professionnel pour ne pas réussir à transmettre ne serait-ce que la simple communication de ton message sur ce site et faire adhérer quelques uns d'entre nous à tes propos.
Bravo !
Tu es juste bon à faire le coach (un mot à la mode actuellement) devant les caméras d'une émission ringarde de certaines chaines de la TNT.
A vraiment, j'vous jure, y a des vedettes ... :D :D :D
Ci-dessous, quelques rappels pour étayer mes dire ...
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 19:06:59
mon job, c'est le progrès dans l'entreprise
les grands progrès, ceux qui coûtent cher, et les petits, ceux qui ne coûtent rien, mais que les clients apprécient plus ou moins sans s'en rendre compte
Citation de: jmd2 le Mars 21, 2015, 11:16:18
mais la solution étant évidente et gratuite, je peste contre ces idiots qui ne l'ont pas résolu.
Citation de: jmd2 le Mars 28, 2015, 20:27:19
pourquoi ils le font pas ces ... de concepteurs de réflex ?
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2015, 19:39:55
Tu penses réellement que les photographes utilisant un reflex "pro" vont migrer vers un smartphone ou un APN compact parce que leur appareil n'intègre pas le WiFi ?
Non, ils vont "bricoler" pour avoir les fonctionnalités dont ils ont besoin et que les boitiers n'intègrent pas. Ils le font déjà !
Je fais des photos lors de conférences "tech". J'ai des collègues qui couvrent la conférence en faisant du live tweet dans la salle. On voulait utiliser des photos de bonne qualité dans les tweets pour qu'ils soient plus lus.
On a commencé par utiliser un videur de cartes connecté au PC : grosse galère pour celui qui tweetait ! Puis, un transfert sur Google Drive via le Wifi du 6D : lent à opérer, perdant la connexion régulièrement. J'ai fini par acheter une carte eye-fi pour le faire en direct. Elle envoie des jpeg basse def sur le PC dès que je suis à portée.
Si Canon avait intégré ça correctement dès le départ, on aurait bien moins galéré !
Je fais pas mal de photos de paysage et je les géolocalise pour les afficher sur mon site ou sur Panoramio/FlickR/500px. Avant le 6D, la géoloc était une vraie galère (je faisais ça avec mon iPhone et un traqueur d'activité (http://www.france-in-photos.com/news/geotagging-photos-with-endomondo-and-lightroom)). Le GPS m'est donc vraiment utile, mais il faudra que Canon fasse en sorte qu'il tire moins sur la batterie. Actuellement si on laisse le 6D allumé avec le GPS un soir, on le retrouve éteint batterie vide le matin !
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2015, 19:39:55
Tu vas toi aussi envoyer ton CV aux fabricants ?
(attention : tu risque de te heurter à des gens dont c'est la profession et qui connaissent mieux que personne leur clientèle "cible"...)
J'espère qu'ils s'intéressent aux usages émergents et qu'ils sauront innover suffisamment pour que dans 10 ans on fasse toujours des photos avec des reflex.
Quand je vois des stats comme celles là : https://www.flickr.com/cameras (https://www.flickr.com/cameras), j'ai un peu peur.
Les reflex sont passés au numérique avec succès et ont ramené à eux pas mal de nouveaux utilisateurs, mais ils vivent sur leurs acquis en innovant juste ce qu'il faut pour qu'on achète le boitier suivant.
Pour le moment ça marche, mais le risque c'est que les ventes des boitiers "amateur" finissent par s'éroder faute d'innovation. Or à mon avis c'est leur vache à lait !
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2015, 19:39:55
Tu veux dire que tu comptes publier sur Instagram des RAW de D810 (par exemple) directement ?!!!
(tu te rends compte de l'énormité de ce que tu viens d'écrire, j'espère...)
Non, par contre transférer des jpeg de petite taille rapidement, ça devrait pouvoir se faire. Actuellement, publier sur Instagram est une vraie galère : on ne peut le faire qu'à partir d'un téléphone, donc il faut recadrer ses photos et les transférer dessus. Et utilisé régulièrement Instagram est efficace pour se faire connaitre (https://photographylife.com/how-to-use-instagram-for-your-photography-business).
Citation de: Verso92 le Avril 03, 2015, 19:39:55
J'ai l'impression que tu te rends pas bien compte que l'ergonomie des reflex "pros" qu'on connait aujourd'hui est une longue synthèse élaborée au fil des années en collaboration avec des utilisateurs testeurs (pas par des geeks, fort heureusement !)...
Je ne pense pas qu'on ait besoin de changer fondamentalement l'ergonomie actuelle des boitiers pour intégrer un CamOs. En fait le seul élément qui changerait vraiment serait l'accès aux fonctionnalités via l'écran arrière tactile. Ce qui changerait aussi, c'est l'ergonomie des menus auxquels on accède par des molettes actuellement.
Après, pour le reste, on ne touche pas aux fonctionnalités reflex ! L'intérêt serait d'ajouter les fonctions qui leur manquent aux reflex contemporains, pas de les modifier pour qu'ils ressemblent à des compacts.
C'est d'ailleurs là que la question de jmd2 prend tout son sens : ça ne changerait probablement pas grand chose à la pratique des photographes. En tous cas, pas plus que le numérique auquel ils ont fini par s'habituer après l'avoir copieusement décrié
Citation de: Ilium le Avril 04, 2015, 10:28:14
Les virus?
Le piratage de son appareil?
Le vol ou l'altération des données?
etc.
A mon avis ça posera bien moins de problème que sur les voitures qui deviennent de plus en plus piratables !
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 11:07:44
Non, ils vont "bricoler" pour avoir les fonctionnalités dont ils ont besoin et que les boitiers n'intègrent pas. Ils le font déjà !
Je fais des photos lors de conférences "tech". J'ai des collègues qui couvrent la conférence en faisant du live tweet dans la salle. On voulait utiliser des photos de bonne qualité dans les tweets pour qu'ils soient plus lus.
On a commencé par utiliser un videur de cartes connecté au PC : grosse galère pour celui qui tweetait ! Puis, un transfert sur Google Drive via le Wifi du 6D : lent à opérer, perdant la connexion régulièrement. J'ai fini par acheter une carte eye-fi pour le faire en direct. Elle envoie des jpeg basse def sur le PC dès que je suis à portée.
Si Canon avait intégré ça correctement dès le départ, on aurait bien moins galéré !
C'est toujours le même problème : pour ceux qui en ont besoin (une minorité ?), les fonctionnalités existent, en optionnel* (cela a toujours plus ou moins été la philosophie du reflex, il me semble).
*en plus, elles sont "dédiées", et performantes.
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 11:07:44
J'espère qu'ils s'intéressent aux usages émergents et qu'ils sauront innover suffisamment pour que dans 10 ans on fasse toujours des photos avec des reflex.
Dans dix ans, le reflex aura disparu (sauf en haut de gamme, WiFi ou pas).
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 11:07:44
Quand je vois des stats comme celles là : https://www.flickr.com/cameras (https://www.flickr.com/cameras), j'ai un peu peur.
Les stats du temps de l'argentique te faisaient-elles peur aussi (la plupart des photos étaient réalisées au jetable) ?
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 11:07:44
Après, pour le reste, on ne touche pas aux fonctionnalités reflex ! L'intérêt serait d'ajouter les fonctions qui leur manquent aux reflex contemporains, pas de les modifier pour qu'ils ressemblent à des compacts.
Transformer le reflex en "micro-ordinateur", à l'instar des smartphones, sans remettre en cause l'ergonomie... je n'y crois pas trop.
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 11:07:44
C'est d'ailleurs là que la question de jmd2 prend tout son sens : ça ne changerait probablement pas grand chose à la pratique des photographes. En tous cas, pas plus que le numérique auquel ils ont fini par s'habituer après l'avoir copieusement décrié
En ce qui me concerne, je suis passé au numérique dès 1995 (utilisation mixte argentique/numérique). Je ne vois pas trop le rapport avec une mutation de type smartphone...
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2015, 11:30:51
C'est toujours le même problème : pour ceux qui en ont besoin (une minorité ?), les fonctionnalités existent, en optionnel* (cela a toujours plus ou moins été la philosophie du reflex, il me semble).
*en plus, elles sont "dédiées", et performantes.
On peut toujours trouver un moyen de "faire", mais c'est pas pratique, c'est du bricolage.
Chez Canon, ils savent surtout proposer des addons chers et pas pratiques (module Wifi et GPS hors de prix pour le 5DIII par exemple).
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2015, 11:30:51
Dans dix ans, le reflex aura disparu (sauf en haut de gamme, WiFi ou pas).
Raison de plus pour prendre le virage avant et retarder l'échéance.
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2015, 11:30:51
Les stats du temps de l'argentique te faisaient-elles peur aussi (la plupart des photos étaient réalisées au jetable) ?
Ce qui me frappe dans ces stats c'est que ce sont les photos
partagées qui sont majoritairement faites à l'iPhone.
Et si on regarde le détail des boitiers (en cliquant sur les liens), les reflex sont en baisse, tous les smartphones en hausse.
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2015, 11:30:51
Transformer le reflex en "micro-ordinateur", à l'instar des smartphones, sans remettre en cause l'ergonomie... je n'y crois pas trop.
Les DSLR sont déjà des ordinateurs.
Il leur manque juste une interface pratique pour interagir avec.
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2015, 11:30:51
En ce qui me concerne, je suis passé au numérique dès 1995 (utilisation mixte argentique/numérique). Je ne vois pas trop le rapport avec une mutation de type smartphone...
1995 ? Avec quoi comme matériel ? Un Kodak DCS ?
Et tiens, on pourrait appeler ça un SmartSLR ;)
Sur mon 6D, il y a la wifi et le GPS : je n'utilise ni l'un ni l'autre : à la place j'aurai préféré un AF plus performant, et je suis certain que cela n'aurait été pas plus cher à construire.
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 12:26:59
On peut toujours trouver un moyen de "faire", mais c'est pas pratique, c'est du bricolage.
Chez Canon, ils savent surtout proposer des addons chers et pas pratiques (module Wifi et GPS hors de prix pour le 5DIII par exemple).
Peut-être devraient-ils améliorer la qualité et les performances de leurs accessoires ?
(il me semble que Nikon propose pour les utilisateurs de D4 des moyens performants pour les transferts WiFi pour les pros qui en ont besoin...)
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 12:26:59
Raison de plus pour prendre le virage avant et retarder l'échéance.
Ça ne retardera pas l'échéance (les enjeux ne sont pas là, de toute façon)...
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 12:26:59
Les DSLR sont déjà des ordinateurs.
Fort heureusement, non.
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 12:26:59
1995 ? Avec quoi comme matériel ? Un Kodak DCS ?
...
Citation de: Verso92 le Avril 04, 2015, 11:30:51
En ce qui me concerne, je suis passé au numérique dès 1995 (utilisation mixte argentique/numérique).
100% d'accord: la présence ou l'absence de wifi n'y changera rien.
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 11:09:58
A mon avis ça posera bien moins de problème que sur les voitures qui deviennent de plus en plus piratables !
Ce n'est pas une réponse.
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 11:07:44
Non, ils vont "bricoler" pour...
...pas plus que le numérique auquel ils ont fini par s'habituer après l'avoir copieusement décrié
:)
alors on est tous d'accord
CitationQuelle sera la prochaine catastrophe ?
Je prédis que ce sera la baisse des ventes des réflex tels que nous les connaissons. Pourquoi ? parce que 1/ les vieux de la vieille se font plus rares et une partie d'entre eux se tournent vers des machins plus légers, 2/ les jeunes étant nourris de smartphones répugnent à acheter des boîtiers monstrueux qui n'ont aucune fonction "de confort".
viiiiite, M. Nikon. Anticipe !
Citation de: Suche le Avril 04, 2015, 10:34:04
Et bien laisse les gens et les professionnels qui ont de l'influence et de l'expérience à leur ouvrage.
Ce n'est pas en battant tes petits bras dans tous les sens et en traitant les ingénieurs de chez Nikon ou Canon d' "idiots" ou de "cons" que tu fera évoluer les choses.
Pas plus en répétant tel un perroquet des iles "j'exige" que tu obtiendras la crédibilité et l'écoute que tu n'as jamais eu.
Je sais que cela te frustre de ne pas avoir plus d'influence que le quidam moyen, mais c'est ainsi.
Et au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, au lieu de fédérer les intervenants à ta cause, tu réussis même à les liguer dans leur grande majorité contre ton message et contre tes "pseudos" propositions.
Pas à dire, pour quelqu'un qui est censé savoir conseiller (mouarfff !...) les entreprises , et les orienter vers une amélioration de leurs produits et process tu prouves ici que tu réussis exactement l'inverse, c'est à dire obtenir la réaction contraire.
Tu dois vraiment être un piètre professionnel pour ne pas réussir à transmettre ne serait-ce que la simple communication de ton message sur ce site et faire adhérer quelques uns d'entre nous à tes propos.
Bravo !
Tu es juste bon à faire le coach (un mot à la mode actuellement) devant les caméras d'une émission ringarde de certaines chaines de la TNT.
A vraiment, j'vous jure, y a des vedettes ... :D :D :D
Ci-dessous, quelques rappels pour étayer mes dire ...
salut Suche
tu vois que ma méthode, un peu rugueuse je l'admets, fait évoluer les consciences bien plus vite que les discussions "au calme"
le genre "les enfants doivent apprendre par eux-mêmes" j'y crois pas. Personne ne peut deviner combien font 2x2 ni redécouvrir la résolution d'une équation du second degré (presque personne) ;D
alors on annonce la couleur et on fonce
il est vrai qu'habituellement j'ai rapidement "du renfort". Sur ce forum, les contradicteurs sont rudes (tu en es un brillant représentant) et nombreux, et bien meilleurs photographes que moi, ce qui ne fait perdre en autorité
a priori. Et tu as constaté que mes renforts n'osent pas trop aller contre les caciques du forum. Pourtant, les caciques, une fois rendus à la raison, sont des alliés indispensables et puissants en faveur des idées, sinon des hommes.
désormais les consciences se réveillent sur ce forum aussi
mais il faut faire vite, sans quoi les beaux réflex à 2000€ vont disparaître sous 2 ans parce que chez Canikon on n'entend pas les chuchotements du marché, uniquement les coups de tonnerre.
Hurle !
Citation de: jmd2 le Avril 05, 2015, 13:58:30
désormais les consciences se réveillent sur ce forum aussi
Jean Marcel en
One man show et sans filet s'il vous plaît !...
De la haute voltige, à coup sûr.
Il ose encore plus que je n'aurais put imaginer et pourtant je ne me sentais pas forcément limité sur ce point ... Sacré Jean Marcel, toujours le mot pour rire quand il n'est pas
triste.
Histoire de rigoler ... un transfert wifi PC à PC sur alimentation secteur de 120 photos raw de D810 : 30 minutes.
On comprend que les constructeurs n'aient pas envie d'être ridicules avec les idées de jmd2.
C'est drôle il y a encore des gars qui réfléchissent chez les leaders mondiaux.
Citation de: restoc le Avril 05, 2015, 19:50:25
C'est drôle il y a encore des gars qui réfléchissent chez les leaders mondiaux.
Peut être parce qu'il y a
des leaders mondiaux ...
... et
un looser mondial.
;D ;D ;D
Citation de: restoc le Avril 05, 2015, 19:50:25
C'est drôle il y a encore des gars qui réfléchissent chez les leaders mondiaux.
Curieux, en effet... je comprends mieux maintenant pourquoi ils n'ont pas accepté le CV de Jean-Marcel !
Citation de: le_ffrench le Avril 04, 2015, 11:07:44
En tous cas, pas plus que le numérique auquel ils ont fini par s'habituer après l'avoir copieusement décrié
Je n'ai pas vu tant de photographes que ça cracher sur le numérique comme tu l'affirmes.
Par contre, il ne t'aura pas échappé qu'entre les débuts du numérique et aujourd'hui, il y a eu quelques évolutions qui peuvent aider à l'adoption, notamment le fait que les premiers appareils faisaient beaucoup moins bien que l'argentique alors qu'aujourd'hui c'est le contraire, un détail.
Citation de: Verso92 le Avril 05, 2015, 20:06:01
Curieux, en effet... je comprends mieux maintenant pourquoi ils n'ont pas accepté le CV de Jean-Marcel !
Surtout Il avait cru bon de joindre la compilation de tous ses posts sur ce forum pour montrer sa motivation. !! :D
Le DRH et son équipe on failli s'étouffer de rire. Il faut dire qu'ils manquent d'entrainement ces japonais , des prophètes bénévoles comme çà il n'en n'ont pas . Chez nous on a l'habitude ! :D
Citation de: restoc le Avril 05, 2015, 19:50:25
Histoire de rigoler ... un transfert wifi PC à PC sur alimentation secteur de 120 photos raw de D810 : 30 minutes.
On comprend que les constructeurs n'aient pas envie d'être ridicules avec les idées de jmd2.
C'est drôle il y a encore des gars qui réfléchissent chez les leaders mondiaux.
faut-il encore le répéter ?
tu raisonnes
comme si le WIFI devait s'utiliser comme une carte : je rentre à la maison et je transfère en bloc sur mon PC.
NON !le transfert se fait en continu (en RAW et/ou JPG)
et dans ton exemple, on fait une séance photo de 30 minutes et 120 RAW : quand la séance se termine, les photos sont DEJA dans le PC.
nouvelles techniques, nouvelles méthodes !
Ton argument est cohérent pour de la photo studio.
Mais pour mon prochain reportage au Kurdistan, j'ai des doutes sur sa pertinence.
Enfin, si réellement les nouvelles générations n'ont que faire des reflex car ils ont été dopés aux smartphone, je ne vois rien d'immoral à ce que Canikon abandonne progressivement les reflex et s'orientent vers des smartphones aussi. C'est la pure loi de l'évolution adaptée à la pratique commerciale : il n'y a plus d'acheteur = on coupe dans le lard pour dégraisser la boite.
Personnellement ca ne me choque absolument pas qu'ils décident de ne pas investir des milliards de $ pour satisfaire jmd2 et quelques autres sans réelle garantie de survie, alors que se tourner vers le smartphone et les jeunes qui y sont accros leur garantie une petite part du gâteau, certes petite mais sûre...
Jean Marcellou n'a pas réussi à révolutionner le monde dans sa vie sociale et professionnelle, alors il essaie sur la communauté de Chassimages, du fond de sa retraite, incognito planqué derrière son clavier avec des "j'exige !" sentencieux.
Pour sûr, belle audace ! ;D
Citation de: Ilium le Avril 04, 2015, 10:28:14
Les virus?
Le piratage de son appareil?
Le vol ou l'altération des données?
etc.
Je faisais l'autre jour un shooting (in French in zeu texteu) de super topmodels (in re-Frencheu etc...) avec mon appareil super connecté. Lors du transfert des données sur mon super PC, la connexion a été piratée.
Flûte, j'avais oublié d'appelauder (...) la dernière version du parefeu en RAW.
Voici le résultat, toute une séance fichue !
(http://idata.over-blog.com/2/32/49/05/gif2/obese-4femmes_1831e3.jpg)
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 08:41:08
faut-il encore le répéter ?
tu raisonnes comme si le WIFI devait s'utiliser comme une carte : je rentre à la maison et je transfère en bloc sur mon PC. NON !
le transfert se fait en continu (en RAW et/ou JPG)
et dans ton exemple, on fait une séance photo de 30 minutes et 120 RAW : quand la séance se termine, les photos sont DEJA dans le PC.
nouvelles techniques, nouvelles méthodes !
A part que pour que la wifi marche, faut un récepteur...donc ca veux dire en reportage tu as sur ton dos en plus de ton matos photos d'objo carres, un ordi ou un ipad pour le plus leger qui reçoit en permanence les donnees envoyées en wifi...
Meme un smarphone ca marche pas ainsi...
les photos sont stockes sur ton iphone et transferer uniquement quand tu as une connection.
Hier j'etais en rando a Peack district, avec un fuji (qui a la wifi) et bien meme pas de 3G pour envoyer des messages sur facebook !....
Et en rentrant sur londres, ca m'a pris que quelques secondes pour sortir ma carte SD et transferer mes photos...je ne vois pas le plus que j'aurais gagner a avoir un auto transfert, en sachant que que mes photos meme JPG repasse dans LR pour un check final sur un ecran CALIBRE !
car ce qui est important quand on utilise un reflex ou boitier du meme style, c'est qu'on recherche une certaine qualite de photo, et donc TOUS les photographes savent que leur ecran arriere n'est pas suffisant pour measurer la qualite de la photo et qu'un ecran sera necessaire, et de plus un ecran calibre.
Si maintenant le photo ne tiens pas compte de la qualite des photos, alors il n'a pas besoin d'un tel process pour ses photos, et un smarphone fera l'affaire...
Donc est ce que ta question est: pourquoi nikon ne fait pas des smarphones?
De plus pour les personnes en studio, nikon a deja des tas d'outils qui permettent de transferer les photos pour ceux qui en ont besoin
https://www.youtube.com/watch?v=6-8seFiXV2s
alors franchement ARRETE de demande a nikon de faire des smarphones, et merci a eux de continuer a faire ce pour quoi on ce tourne vers eux: de la photo !
Citation de: jaric le Avril 06, 2015, 11:55:30
Voici le résultat, toute une séance fichue !
(http://idata.over-blog.com/2/32/49/05/gif2/obese-4femmes_1831e3.jpg)
BBW areuh biotifoules! :D
Citation de: zolanews le Avril 06, 2015, 10:41:07
Ton argument est cohérent pour de la photo studio.
Mais pour mon prochain reportage au Kurdistan, j'ai des doutes sur sa pertinence.
...
ah !
tu es donc d'accord : le WIFI est utile au studio
dès lors pourquoi serais-tu contre, s'il est débrayable ? pourquoi ne priver les autres ?
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 13:58:03
ah !
tu es donc d'accord : le WIFI est utile au studio
dès lors pourquoi serais-tu contre, s'il est débrayable ? pourquoi ne priver les autres ?
parce que:
CitationMais pour mon prochain reportage au Kurdistan, j'ai des doutes sur sa pertinence.
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 13:58:03
dès lors pourquoi serais-tu contre, s'il est débrayable ? pourquoi ne priver les autres ?
On n'en prive personne: la quasi totalité des boitiers y a accès au moins en option.
Accessoirement, faut arrêter de croire qu'on fait un wifi performant avec une qualité d'émission à la hauteur en intégrant un minuscule bidule dans un boitier, qui plus est à chassis métallique.
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 13:58:03
ah !
tu es donc d'accord : le WIFI est utile au studio
dès lors pourquoi serais-tu contre, s'il est débrayable ? pourquoi ne priver les autres ?
Parce-que je ne fais pas de studio et qu'intégrer un module électronique de plus engendre risque de panne, de conflits, de bugs, de consommation électrique (parfois même éteint), un surpoids (même minime), etc.
Toi qui est un pro de l'électronique aéronautique doit bien le savoir.
Si je refais du studio dans le futur, et si et seulement si j'ai besoin de wifi, j'achèterai un module complémentaire (qui sera amorti dès la première facture client).
Et j'imagine que si XX% des utilisateurs de reflex haut de gamme pensent comme moi, alors cela devient moins une priorité pour Canon que la qualité de son capteur et de son AF.
Et puis le simple fait qu'une fonction "puisse être" utile à quelqu'un même débrayable ne justifie pas son implémentation.
Car c'est sans limite.
J'ai eu des camion poids lourds, selon l'utilisation que tu en as, tu achètes un camion plateau, un camion grue, un camion benne, tolé, bâché, et toutes les variantes.
Aucun fabricant n'a implémenté d'office la fonction benne "au cas ou" l'utilisateur en aurait besoin.
Je vois bien le concessionnaire poids lourd : "Mais si mon bon monsieur une tribenne c'est pareil qu'un plateau mais qui bouge sur trois axe, si vous n'en avez pas besoin vous n'avez qu'à pas l'utiliser..." Oui mais c'est plus lourd, plus cher, plus haut et je n'en ai pas l'utilité. Oui mais c'est débrayable. Ah, bon alors si c'est débrayable...
Citation de: zolanews le Avril 06, 2015, 16:25:18
Aucun fabricant n'a implémenté d'office la fonction benne "au cas ou" l'utilisateur en aurait besoin.
Intégriste jusqu'au-boutiste comme l'est Jean-Marcel, il est certain qu'il l'aurait d'office imposée cette benne laden ... ;D
Citation de: fski le Avril 06, 2015, 12:04:36
A part que pour que la wifi marche, faut un récepteur...donc ca veux dire en reportage tu as sur ton dos en plus de ton matos photos d'objo carres, un ordi ou un ipad pour le plus leger qui reçoit en permanence les donnees envoyées en wifi...
Meme un smarphone ca marche pas ainsi...
les photos sont stockes sur ton iphone et transferer uniquement quand tu as une connection.
Hier j'etais en rando a Peack district, avec un fuji (qui a la wifi) et bien meme pas de 3G pour envoyer des messages sur facebook !....
Et en rentrant sur londres, ca m'a pris que quelques secondes pour sortir ma carte SD et transferer mes photos...je ne vois pas le plus que j'aurais gagner a avoir un auto transfert, en sachant que que mes photos meme JPG repasse dans LR pour un check final sur un ecran CALIBRE !
...
fski,
tu fais l'erreur classique : tu réfléchis en fonction des cas où ça marche pas.
Il FAUT réfléchir pour les cas (nombreux) où ça marche. Un peu comme si tu disais que les objectifs de 24 mm sont inutiles parce qu'hier tu faisais un reportage sur une course voiture à 200 mètres de distance.
un 24 mm a son utilité dans certains cas. Il y a des cas où tu ranges ton 24 et tu fais autrement.
le transfert WIFI a son utilité dans certains cas. Il y a des cas où tu déconnectes ton WIFI et tu fais autrement.
Citation de: Ilium le Avril 06, 2015, 14:09:07
On n'en prive personne: la quasi totalité des boitiers y a accès au moins en option.
Accessoirement, faut arrêter de croire qu'on fait un wifi performant avec une qualité d'émission à la hauteur en intégrant un minuscule bidule dans un boitier, qui plus est à chassis métallique.
Ilium,
tu sors l'argument "WIFI ça fonctionne mal". Argument valable parfois oui et parfois non.
vu le prix dérisoire d'un WIFI intégré, pourquoi ne pas voir les fois où ça marche ?
(ce genre de raisonnement m'étonnera toujours)
avec mes amitiés
Citation de: zolanews le Avril 06, 2015, 16:25:18
Et puis le simple fait qu'une fonction "puisse être" utile à quelqu'un même débrayable ne justifie pas son implémentation.
Car c'est sans limite.
J'ai eu des camion poids lourds, selon l'utilisation que tu en as, tu achètes un camion plateau, un camion grue, un camion benne, tolé, bâché, et toutes les variantes.
Aucun fabricant n'a implémenté d'office la fonction benne "au cas ou" l'utilisateur en aurait besoin.
Je vois bien le concessionnaire poids lourd : "Mais si mon bon monsieur une tribenne c'est pareil qu'un plateau mais qui bouge sur trois axe, si vous n'en avez pas besoin vous n'avez qu'à pas l'utiliser..." Oui mais c'est plus lourd, plus cher, plus haut et je n'en ai pas l'utilité. Oui mais c'est débrayable. Ah, bon alors si c'est débrayable...
zolanews,
là tu compares l'incomparable
une benne accessoire, c'est "débrayable" (on peut la poser avant de partir), mais c'est
extrêmement cher, volumineux et ça prend du temps à installer/désinstaller
Un WIFI intégré est tout l'inverse : c'est débrayable, c'est pas cher du tout, poids et volume non mesurable, et ça se met en action/inaction d'une pichenette
merci de nous avoir permis d'en prendre conscience
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 18:23:19
le transfert WIFI a son utilité dans certains cas.
C'est définitivement indiscutable et pour celui qui a l'utilité du wifi, la solution, lorsque ce n'est pas intégré au boîtier, consiste à ajouter l'accessoire
qui-va-bien, ou a changer pour un boîtier qui a intégré cette fonctionnalité.
Idem pour le flash intégré ou le GPS.
Le fond de la discussion ici, finalement, ce n'est pas de débattre si le wifi (ou n'importe quel autre accessoire) est parfois utile ou pas (ceci étant purement dépendant des usages des uns et des autres) mais de comprendre pourquoi il faudrait, comme tu le suggères dans le premier message de ce long fil, faire une sorte de lobbying pour systématiser (comme si c'était en notre pouvoir ::)) l'ajout de wifi, du flash, du GPS dans tous les boîtiers.
Laisse donc aux services marketing des constructeurs cette décision et choisi le boîtier qui correspond a ton usage.
Pas de Wifi ni GPS pour moi et si mon boîtier n'avait pas de flash intégré, j'utiliserai (et c'est d'ailleurs ce que je fais) un flash externe.
Si le wifi intégré doit être à un vrai accessoire wifi ce que le flash intégré est à un vrai flash externe, alors mon choix est vite fait :P
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 18:25:54
tu sors l'argument "WIFI ça fonctionne mal". Argument valable parfois oui et parfois non.
vu le prix dérisoire d'un WIFI intégré, pourquoi ne pas voir les fois où ça marche ?
(ce genre de raisonnement m'étonnera toujours)
Relis avec le doigt: je sors l'argument qu'un bon wifi qui fonctionnera bien, ce n'est pas juste une petite merdouille à 3 euros intégrée à l'arrache qui obligera à avoir le récepteur à 2 mètres de l'appareil, sur un certain axe et avec des débits misérables malgré ça.
Le wifi ça peut bien fonctionner mais avec un minimum de contraintes et justement, le pilotage à distance d'un appareil par wifi j'ai testé avec plusieurs d'entre eux (et plusieurs smartphone) et la qualité de la liaison rend la chose quasi inutilisable et très capricieuse... et les appareils n'étaient pas éloignés de 50m, plutôt de moins d'1 mètre.
Citation de: chris4916 le Avril 06, 2015, 18:39:00
C'est définitivement indiscutable et pour celui qui a l'utilité du wifi, la solution, lorsque ce n'est pas intégré au boîtier, consiste à ajouter l'accessoire qui-va-bien, ou a changer pour un boîtier qui a intégré cette fonctionnalité.
Idem pour le flash intégré ou le GPS.
Le fond de la discussion ici, finalement, ce n'est pas de débattre si le wifi (ou n'importe quel autre accessoire) est parfois utile ou pas (ceci étant purement dépendant des usages des uns et des autres) mais de comprendre pourquoi il faudrait, comme tu le suggères dans le premier message de ce long fil, faire une sorte de lobbying pour systématiser (comme si c'était en notre pouvoir ::)) l'ajout de wifi, du flash, du GPS dans tous les boîtiers.
Laisse donc aux services marketing des constructeurs cette décision et choisi le boîtier qui correspond a ton usage.
Pas de Wifi ni GPS pour moi et si mon boîtier n'avait pas de flash intégré, j'utiliserai (et c'est d'ailleurs ce que je fais) un flash externe.
Si le wifi intégré doit être à un vrai accessoire wifi ce que le flash intégré est à un vrai flash externe, alors mon choix est vite fait :P
chris,
là où tu es en retard, c'est qu'un flash intégré c'est cher, donc le marketing peut vouloir faire l'impasse
par contre
un WIFI intégré c'est peanuts. Pourquoi s'en priver ? c'est stupide, non ?
Moi, ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi les fabricants de smartphones ne mettent pas un miroir qui bascule quand on prend une photo. Cela devrait bien servir à quelque chose, non ? ;D ;D ;D
Citation de: Ilium le Avril 06, 2015, 18:56:25
Relis avec le doigt: je sors l'argument qu'un bon wifi qui fonctionnera bien, ce n'est pas juste une petite merdouille à 3 euros intégrée à l'arrache qui obligera à avoir le récepteur à 2 mètres de l'appareil, sur un certain axe et avec des débits misérables malgré ça.
Le wifi ça peut bien fonctionner mais avec un minimum de contraintes et justement, le pilotage à distance d'un appareil par wifi j'ai testé avec plusieurs d'entre eux (et plusieurs smartphone) et la qualité de la liaison rend la chose quasi inutilisable et très capricieuse... et les appareils n'étaient pas éloignés de 50m, plutôt de moins d'1 mètre.
ça tombe bien : il y a moins d'un mètre entre mes yeux (ou ma poitrine sur laquelle il pendouille, là où se trouve mon réflex en reportage ou en famille) et ma poche, là où se trouve mon smartphone pour les transferts
GENIAL :)
pour le pilotage à distance, je sais pas du tout ??? mais tu nous annonces une bien mauvaise nouvelle :'(
quoique
http://blog.darth.ch/2013/11/25/test-terrain-canon-eos-70d/
me rassure un petit peu
Sur le Wifi, le débat est déjà un peu dépassé.
Il suffit d'avoir un boitier qui utilise des cartes SD et d'acheter une Eye-Fi ou Transcend (http://www.dpreview.com/articles/3140600438/battle-of-the-wi-fi-cards-eye-fi-vs-transcend) pour pouvoir l'utiliser avec des fonctionnalités supplémentaires.
Pour le GPS, c'est plus compliqué. Les modules des marques sont souvent chers, encombrants et peu ergonomiques (http://terrywhite.com/best-nikon-dslr-gps/).
Le module "third party" (Bilora si mes souvenirs sont bons) que j'ai pu tester est reparti chez le vendeur direct : il n'écrivait pas les données directement dans les photos mais via un logiciel qui nécessitait une connexion internet. Avoir un GPS dans le boitier est donc un avantage pour qui cherche à géolocaliser ses photos.
Mais si les smartphones ont des GPS depuis 2008 (iPhone 3G), les reflex en sont toujours dépourvus 7 ans plus tard.
Et les accessoires ne sont pas vraiment donnés.
EOS 5DIII : 2980 €
Module Canon GP-E2 : 250€
Transmetteur Wifi WFT-E7B : 690€
J'aurais bien aimé profiter des avantages du 5DIII, mais l'addition devenait salée et j'ai opté pour un 6D qui offre le tout pour moins de 1700€
CitationLaisse donc aux services marketing des constructeurs cette décision et choisi le boîtier qui correspond a ton usage.
Ben c'est ce que j'ai fait, mais au final je pense que Canon y a perdu !
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 19:02:03
par contre un WIFI intégré c'est peanuts. Pourquoi s'en priver ? c'est stupide, non ?
De mon point de vue, ce qui est stupide, c'est de vouloir le généraliser sur tous les appareils et perdre son temps à vouloir convaincre les autres que c'est indispensable.
C'est probablement intéressant sur un smartphone ou sur un appareil de type compact et assimilé mais forcément limité en terme de performance et très probablement inutile pour la grande majorité d'utilisateurs de reflex.
Ceux pour qui cette fonctionnalité est indispensable s'orienteront vers le modèle de la marque de leur choix qui l'intègre. Je pense que presque tous les constructeurs ont ça à leur catalogue.
Je vais arrêter là parce que ça devient franchement ridicule ::)
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 19:11:41
ça tombe bien : il y a moins d'un mètre entre mes yeux (ou ma poitrine sur laquelle il pendouille, là où se trouve mon réflex en reportage ou en famille) et ma poche, là où se trouve mon smartphone pour les transferts
GENIAL :)
pour le pilotage à distance, je sais pas du tout ??? mais tu nous annonces une bien mauvaise nouvelle :'(
Je dis juste qu'il faut arrêter de croire que tous les wifi se valent et que les matériels professionnels qui sont équipés d'antennes et posés intelligemment le sont juste pour faire chier alors qu'une micro puce posée dans un coin serait aussi efficace. De toute évidence, tu es parfaitement incompétent sur la question et ne fait qu'incanter. Parle de ce que tu connais.
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 19:11:41
quoique
http://blog.darth.ch/2013/11/25/test-terrain-canon-eos-70d/
me rassure un petit peu
C'est bien, il dit que c'est faisable ce qui ne contredit pas forcément ce que j'ai pu constater (pas avec un 70D).
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 18:23:19
fski,
tu fais l'erreur classique : tu réfléchis en fonction des cas où ça marche pas. Il FAUT réfléchir pour les cas (nombreux) où ça marche.
Oui je sais c'est peut etrange pour toi je reflechis...je m'en excuse....
Bon question pour toi:
As tu deja utilise le wifi sur ton boitier nikon?ne dit pas non on sait que tu as un D600, tu bosse dans l'aeronotique donc pas pauvre pour acheter un WU-1b...
on attend ton retour d'utilisation...qui permettra de decrire l'utilisation et les limite de ce systeme....
Parce que moi je parle de mon experience du wifi , par d'un hypothetique usage...
donc:
As tu deja utilise le wifi sur ton boitier nikon?
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 13:58:03
ah !
tu es donc d'accord : le WIFI est utile au studio
dès lors pourquoi serais-tu contre, s'il est débrayable ? pourquoi ne priver les autres ?
Tu ne m'as pas répondu, c'est bien étrange... Alors je recopie mon propre texte :
Parce-que je ne fais pas de studio et qu'intégrer un module électronique de plus engendre risque de panne, de conflits, de bugs, de consommation électrique (parfois même éteint), un surpoids (même minime), etc.
Toi qui est un pro de l'électronique aéronautique doit bien le savoir.
Si je refais du studio dans le futur, et si et seulement si j'ai besoin de wifi, j'achèterai un module complémentaire (qui sera amorti dès la première facture client).
Et j'imagine que si XX% des utilisateurs de reflex haut de gamme pensent comme moi, alors cela devient moins une priorité pour Canon que la qualité de son capteur et de son AF.
Il ignore sciemment toutes les objections qu'on peut faire.
Citation de: le_ffrench le Avril 06, 2015, 20:02:07
J'aurais bien aimé profiter des avantages du 5DIII, mais l'addition devenait salée et j'ai opté pour un 6D qui offre le tout pour moins de 1700€
Oui mais tu oubli que le D3 est orienté "pro".
Mais pro au sens "professionnel de la photo qui fait des factures"... On n'est pas dans la problématique d'un particulier ou amateur expert car le prix du matériel est vite amortit.
Ce n'est donc pas grave que ce soit cher.
Enfin... Disons que c'est ma vision de la chose !
Jmd2 a demandé à wenger d'implémenter toutes les fonctions possibles "au cas où" à son couteau suisse :
(http://www.le-couteau-suisse.com/images/wenger-giant-knife.jpg)
C'est pas complet: il manque le mobile et la machine à café! ;D
Citation de: fski le Avril 06, 2015, 20:29:47
Oui je sais c'est peut etrange pour toi je reflechis...je m'en excuse....
Bon question pour toi: As tu deja utilise le wifi sur ton boitier nikon?
ne dit pas non on sait que tu as un D600, tu bosse dans l'aeronotique donc pas pauvre pour acheter un WU-1b...
on attend ton retour d'utilisation...qui permettra de decrire l'utilisation et les limite de ce systeme....
Parce que moi je parle de mon experience du wifi , par d'un hypothetique usage...
donc: As tu deja utilise le wifi sur ton boitier nikon?
pas pauvre en bossant dans l'aéro ?
certes non, mais pas riche pour autant
combien coûte le WU ?
j'aurais de plus l'impression, que dis-je la certitude que Nikon n'a pas fait son métier et qu'il m'entube de 45 € de plus pour un machin du genre verrue fragile >:(
mais j'arrête là mes messages, puisque Nikon sur son site vante les mérites du WIFI intégré
yep !
:)
Citation de: jmd2 le Avril 07, 2015, 08:01:37
pas pauvre en bossant dans l'aéro ?
certes non, mais pas riche pour autant
combien coûte le WU ?
j'aurais de plus l'impression, que dis-je la certitude que Nikon n'a pas fait son métier et qu'il m'entube de 45 € de plus pour un machin du genre verrue fragile >:(
mais j'arrête là mes messages, puisque Nikon sur son site vante les mérites du WIFI intégré
yep !
:)
Il vante les mérites du wifi intégré sur le Nikon 1 orienté photo d'anniversaire.
Les modules externes sont pour des boitiers pro. Les professionnels intégreront ce surcout dans leur prestation, il sera amortit dès la première facture, ce n'est donc pas un problème.
Mais je comprends que ce soit frustrant pour les amateurs experts qui aiment jouer avec les outils des pros sans rentabilité derrière.
Mais on peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le jupon de la crémière...
Citation de: jmd2 le Avril 06, 2015, 19:02:03
... par contre un WIFI intégré c'est peanuts. Pourquoi s'en priver ? c'est stupide, non ?
sur l'autre (parmi tes nombreux fils ;D ) je t'avais dit pourquoi la vidéo n'est pas si anodine ... en tout cas à mon avis ;)
alors sur le 6D Canon il y a le wifi ... pour que ça fonctionne la partie haute du boitier métal a été remplacée par du plastique ...
ok c'est peanuts mais du coup c'est loin d'être sans influence, franchement si on laisse le choix aux acheteurs de 6D combien auraient préféré la constructions du 5D plutôt que du plastique ... tout ça pour un wifi dont ...
combien se servent ?
Citation de: sofyg75 le Avril 07, 2015, 11:49:35
sur l'autre (parmi tes nombreux fils ;D ) je t'avais dit pourquoi la vidéo n'est pas si anodine ... en tout cas à mon avis ;)
alors sur le 6D Canon il y a le wifi ... pour que ça fonctionne la partie haute du boitier métal a été remplacée par du plastique ...
ok c'est peanuts mais du coup c'est loin d'être sans influence, franchement si on laisse le choix aux acheteurs de 6D combien auraient préféré la constructions du 5D plutôt que du plastique ... tout ça pour un wifi dont ...
combien se servent ?
bonjour sofyg75
tu as en partie raison
j'ai 2 questions :
1- le WIFI du 6D est-il abouti (pilotage du 6D, paramétrage du 6D, transfert automatique des photos (jpg seulement) vers le smartphone rendant possible un envoi rapide sur le net et les réseaux sociaux...) ?
si c'est non (je ne connais pas le 6D), alors on comprend que peu de gens l'utilisent. J'ai écrit par ailleurs que les Canikontaxpusetc. n'ont fait que 10 % du chemin. Même avec leur WIFI balbutiant, ils n'ont avancé que de 20% de plus. Restent 70 % !
2- un WIFI
inabouti ( et un capot plastique ? je suis comme tout le monde, je préfèrerais un boîtier solide sans WIFI. Du coup mon 2- n'est pas une question ;D
Citation de: jmd2 le Avril 07, 2015, 18:18:13
j'ai 2 questions :
1- le WIFI du 6D est-il abouti (pilotage du 6D, paramétrage du 6D, transfert automatique des photos (jpg seulement) vers le smartphone rendant possible un envoi rapide sur le net et les réseaux sociaux...) ?
si c'est non (je ne connais pas le 6D), alors on comprend que peu de gens l'utilisent. J'ai écrit par ailleurs que les Canikontaxpusetc. n'ont fait que 10 % du chemin. Même avec leur WIFI balbutiant, ils n'ont avancé que de 20% de plus. Restent 70 % !
Il est plus qu'abouti: réactif sur le terrain.
J'ai pu le tester sur un 6D et un 70D, des gamines de 15 ans se faisaient des selfies sans parler de l'envoi de la photo directement vers leur Facebook respectif.
(http://img15.hostingpics.net/pics/3046061101.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/3926615602.jpg)
Mais qu'importe, je vis très bien sans avoir ces options, cela ne m'intéresse pas de montrer tout de suite mes photos. Le lendemain est bien assez tôt !
Je suis vraiment étonné que cela t'empêche de dormir. Il faut voir toute cette énergie que tu utilises alors qu'il existe surement des actions plus constructives dans la vie... Je pense.
Citation de: TomZeCat le Avril 07, 2015, 18:31:12
Il est plus qu'abouti: réactif sur le terrain.
J'ai pu le tester sur un 6D et un 70D, des gamines de 15 ans se faisaient des selfies sans parler de l'envoi de la photo directement vers leur Facebook respectif.
(http://img15.hostingpics.net/pics/3046061101.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/3926615602.jpg)
Mais qu'importe, je vis très bien sans avoir ces options, cela ne m'intéresse pas de montrer tout de suite mes photos. Le lendemain est bien assez tôt !
Je suis vraiment étonné que cela t'empêche de dormir. Il faut voir toute cette énergie que tu utilises alors qu'il existe surement des actions plus constructives dans la vie... Je pense.
j'ai un 6D et je n'ai pas essayé le wifi
Cela pourrait être interessant pour des photos à l'affut éventuellement
Citation de: Powerdoc le Avril 07, 2015, 18:49:16
j'ai un 6D et je n'ai pas essayé le wifi
Cela pourrait être interessant pour des photos à l'affut éventuellement
Mais vous etes des nuls !!!!
On vous dit et repete que pas de salut sans wifi...vous l'avais et vous l'utilisez meme pas...
Ahhhh lalalalalala qu'ils sont nuls les canonistes.... ;D
Citation de: jmd2 le Avril 07, 2015, 18:18:13
2- un WIFI inabouti ( et un capot plastique ? je suis comme tout le monde, je préfèrerais un boîtier solide sans WIFI. Du coup mon 2- n'est pas une question ;D
'Tain j'y comprends plus rien ...
Finalement il est pour ou il est contre le Wifi Jean-Marcel ?
Non, parce que s'il devient
Contre alors moi je deviens
Pour ... d'autant que ça couterait peanuts à implanter
dans tous les boitiers !
;D ;D ;D
Citation de: Suche le Avril 07, 2015, 22:44:07
'Tain j'y comprends plus rien ...
Finalement il est pour ou il est contre le Wifi Jean-Marcel ?
Non, parce que s'il devient Contre alors moi je deviens Pour ... d'autant que ça couterait peanuts à implanter dans tous les boitiers !
;D ;D ;D
beh il est contre en fait parce que c'est trop cher pour son niveau de vie....et en fait il n'a
aucune expérience du wifi mais qu'est ce qu'il en parle !!!!!!!!
Citation de: jmd2 le Avril 07, 2015, 08:01:37
combien coûte le WU ?
j'aurais de plus l'impression, que dis-je la certitude que Nikon n'a pas fait son métier et qu'il m'entube de 45 € de plus pour un machin du genre verrue fragile >:(
mais j'arrête là mes messages, puisque Nikon sur son site vante les mérites du WIFI intégré
yep !
:)
Citation de: Suche le Avril 07, 2015, 22:44:07
d'autant que ça couterait peanuts à implanter dans tous les boitiers !
;D ;D ;D
Je ne suis pas certain que cela coute peanuts en fait.
Entre le fait d'adapter le module à l'appareil (connectique physique) + adapter le soft (plus facile) + créer la chaine de montage et tout le travail travail d'ingénierie en amont.
Je préfère qu'il bossent sur les tâches de graisse qui contaminent tel capteur, sur les objectifs qui back/front focus, sur les effet "stores vénitiens" de tel boitier, etc.
Il y a tellement d'autres postes que le Wifi qui manquent d'aboutissement.
A vouloir trop en faire, on fait tout passablement.
Citation de: zolanews le Avril 07, 2015, 23:10:24
Je ne suis pas certain que cela coute peanuts en fait.
Entre le fait d'adapter le module à l'appareil (connectique physique) + adapter le soft (plus facile) + créer la chaine de montage et tout le travail travail d'ingénierie en amont.
Je préfère qu'il bossent sur les tâches de graisse qui contaminent tel capteur, sur les objectifs qui back/front focus, sur les effet "stores vénitiens" de tel boitier, etc.
Il y a tellement d'autres postes que le Wifi qui manquent d'aboutissement.
A vouloir trop en faire, on fait tout passablement.
et surtout un point qu'il refuse c'est la consommation en batterie....
Je vois sur le X100t qui a la wifi, la batterie tombe vite en rade que j'ai du en acheter 2 autre en chine...je prefere au final utiliser ma batterie en prises qu'en "wifi"
Et le soir apres mon "reportage", tanquilement regarder mes photos de mon ipad, selectionner les plus beaux JPG, et les poster sur facebook (puisque c'est ca finalite) les meilleures avec la wifi de l'hotel....pendant que mon X100t se recharge...
elle est pas belle la vie !
bon ok j'ai pas utiliser la wifi du boitier...mais j'ai utiliser de la wifi ;)
Citation de: zolanews le Avril 07, 2015, 23:10:24
Je ne suis pas certain que cela coute peanuts en fait.
Au cas où il serait besoin de le préciser, ma dernière phrase c'est une sorte d'ironie façon jmd2 dans le texte, avec sa même manie de surligner pour faire croire qu'il dit des choses intelligentes et qu'on doit se focaliser et retenir ce tissu d'inepties.
Me fais pas croire que tu l'avais pris autrement ?... ;)
Si, si j'avais compris.
Mais comme on n'avait pas vraiment abordé le côté financier dans ses moindres détails, je me permettais d'en remettre une couche ;D
Citation de: zolanews le Avril 07, 2015, 23:10:24
...A vouloir trop en faire, on fait tout passablement.
Tiens c'est curieux, cette phrase me fait penser à quelqu'un...! Ah, oui fi! ;) :D :D
Le Wifi incorporé qui transmet en permanence, ça va créer des embouteillages d'ondes.
Il y a déjà des gens qui ne supportent pas les mats d'antennes, avec ces transmissions par les APN, ces pauvres gens ne seront plus à l'abri nulle part, ils finiront dans des cellules capitonnées de plomb, seulement, au frais de qui ?
La dame Perrichon devrait se pencher sur le problème et fixer des vitesses limites, histoire d'éviter la délinquance et violence sur les ondes.
Citation de: Arnaud17 le Mai 14, 2015, 11:03:40
Le Wifi incorporé qui transmet en permanence, ça va créer des embouteillages d'ondes.
Il y a déjà des gens qui ne supportent pas les mats d'antennes, avec ces transmissions par les APN, ces pauvres gens ne seront plus à l'abri nulle part, ils finiront dans des cellules capitonnées de plomb, seulement, au frais de qui ?
La dame Perrichon devrait se pencher sur le problème et fixer des vitesses limites, histoire d'éviter la délinquance et violence sur les ondes.
il y a qq jours (semaines ? ) j'avais admis que la pollution par les ondes pourrait être un vrai argument anti WIFI
dans ce domaine, je n'ai pas particulièrement de compétences
cependant, quand tu es en rase campagne, tu es soumis aux ondes de la radio et de la télé (ça existe depuis 100 et 70 ans environ) et des satellites.
en ville, il y a des dizaines de WIFI (tous tes voisins, les bars/hôtels etc.)
ça ne me gênerait pas que
le WIFI des appareils photos soit limité en puissance (un rayon de 5m me suffit). Seuls les amoureux des photos d'animaux avec déclenchement à distance voudront plus de puissance.
Mais si j'ai bien compris ce n'est ni de reflex, ni de wifi dont tu parles.
C'est d'un futur type de reflex avec des fonctions très avancées, programmables et d'un "sans fil intelligent" qui n'existe pas encore vraiment.
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 16:31:45
il y a qq jours (semaines ? ) j'avais admis que la pollution par les ondes pourrait être un vrai argument anti WIFI
dans ce domaine, je n'ai pas particulièrement de compétences
cependant, quand tu es en rase campagne, tu es soumis aux ondes de la radio et de la télé (ça existe depuis 100 et 70 ans environ) et des satellites.
en ville, il y a des dizaines de WIFI (tous tes voisins, les bars/hôtels etc.)
ça ne me gênerait pas que le WIFI des appareils photos soit limité en puissance (un rayon de 5m me suffit). Seuls les amoureux des photos d'animaux avec déclenchement à distance voudront plus de puissance.
Pour une aussi fiable distance, le Bluetooth peut faire l'affaire ?
Citation de: zolanews le Mai 14, 2015, 18:20:06
Mais si j'ai bien compris ce n'est ni de reflex, ni de wifi dont tu parles.
C'est d'un futur type de reflex avec des fonctions très avancées, programmables et d'un "sans fil intelligent" qui n'existe pas encore vraiment.
mais si, je parle bien de réflex comme il en existe (le 6D par exemple), et de WIFI comme il en existe partout dans tout matériel un peu électronique
et de fonctions de communication telles qu'elles existent, avec des app qui existent (mais dans des matériels qui ne sont pas des réflex)
à titre d'exemple, vois les apps photo pour smartphones
pourquoi ya pas pareil pour les réflex ? (quitte à les garder dans le smartphone qui pilotera le réflex)
aucune difficulté technologique, tout existe. Manque la volonté de faire simple, de voir grand, de voir large, de voir à 6 mois ou 1 an (personne ne voit rien au-delà, sauf peut-être Google et Apple, mais
chi lo sa ? )
Citation de: Arnaud17 le Mai 14, 2015, 18:26:10
Pour une aussi fiable distance, le Bluetooth peut faire l'affaire ?
sans doute
depuis quelques temps, je parle de sans-fil ou de WIFI indifféremment
la technologie importe peu (disons "pas trop" )
le principe est tout.
il faut juste un débit du type WIFI "ordinaire", et si c'est plus, c'est mieux ;)
oui ben de toute façon ça existe dans toutes les marques, il y en aura de plus en plus ... problème clos :D On peut laissé couler le fil ;D 8)
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 18:29:30
aucune difficulté technologique, tout existe. Manque la volonté de faire simple, de voir grand, de voir large, de voir à 6 mois ou 1 an (personne ne voit rien au-delà, sauf peut-être Google et Apple, mais chi lo sa ? )
Bah oui,
tout existe, même des reflex avec wifi intégré.
Fermez le ban.
Enfermez le pépère par la même ... ;D
Bon on est 2 à penser la même chose ... Qui est d'accord également ? Comptez-vous ! ;)
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 18:29:30
mais si, je parle bien de réflex comme il en existe (le 6D par exemple), et de WIFI comme il en existe partout dans tout matériel un peu électronique
et de fonctions de communication telles qu'elles existent, avec des app qui existent (mais dans des matériels qui ne sont pas des réflex)
à titre d'exemple, vois les apps photo pour smartphones
pourquoi ya pas pareil pour les réflex ? (quitte à les garder dans le smartphone qui pilotera le réflex)
aucune difficulté technologique, tout existe. Manque la volonté de faire simple, de voir grand, de voir large, de voir à 6 mois ou 1 an (personne ne voit rien au-delà, sauf peut-être Google et Apple, mais chi lo sa ? )
Attends, je ne te suis pas.
Le 6D a le wifi "actuel" et qui fonctionne jusqu'à preuve du contraire.
Intégrer des fonctions de smartphone dans des reflexes, ok pourquoi pas.
MAIS il te faut un processeur dédié au traitement de l'image ET un processeur dédié aux fonctions. Et là je suis vraiment objectif, car une rafale sature déjà le processeur image, alors avec des fonctions type smartphone, objectivement un seul proc ne pourra pas tout gérer.
Il faut des bus entre les deux proc.
Alors, oui ce n'est pas technologiquement irréaliste. Mais l'étude sera longue pour gérer tous les bugs. En effet les smartphones n'étant pas dépourvus de bugs entre les applis ou fonctions (chaque smartphone ayant ses petits bugs connus, ne dit pas le contraire), je ne vois pas comment rajouter ces fonctions au cul d'un processeur image les rendrait plus stables. Donc il va falloir, bidouiller, teste, chercher.
Ce n'est pas irréalisable.
ET DONC PAR CONSEQUENT c'est très, très, très loin des reflexes actuels.(mais on peut rêver, imaginer, pas de soucis)
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 18:31:46
sans doute
depuis quelques temps, je parle de sans-fil ou de WIFI indifféremment
la technologie importe peu (disons "pas trop" )
le principe est tout.
il faut juste un débit du type WIFI "ordinaire", et si c'est plus, c'est mieux ;)
Il faut faire la distinction entre communication et commande à distance.
Le Wifi propage ses ondes assez loin dans les alentours alors que le Bluetooth est directionnel entre deux devices.
Je ne dis pas que tu mélanges tout mais je n'exclue pas la possibilité.
Citation de: Suche le Mai 14, 2015, 18:37:14
Bon on est 2 à penser la même chose ... Qui est d'accord également ? Comptez-vous ! ;)
D'accord pour quoi ?
- dire que le wifi existe déjà pour des appareils photo ? +1
- que de plus en plus d'applications (et non pas d'app :P) vont se développer autour de ce mode de communication ? +1
- qu'il y aura de plus en plus de problèmes de sécurité autour de ce vecteur ? +1
- que ce fil et tous les fils similaires du même auteur autour du même sujet auraient pu être clos depuis longtemps car le débat est assez simple ? +1
- pour laisser dire avec beaucoup d'assurance des choses inexactes avec des arguments creux ? -1
Il n'y a pas de vrai débat dans le fond, nous somme à peu près tous d'accord sur les aspects technologiques.
Mais la forme est, comment dire... :o ::)
Citation de: zolanews le Mai 14, 2015, 18:38:57
Attends, je ne te suis pas.
Le 6D a le wifi "actuel" et qui fonctionne jusqu'à preuve du contraire.
Intégrer des fonctions de smartphone dans des reflexes, ok pourquoi pas.
MAIS il te faut un processeur dédié au traitement de l'image ET un processeur dédié aux fonctions. Et là je suis vraiment objectif, car une rafale sature déjà le processeur image, alors avec des fonctions type smartphone, objectivement un seul proc ne pourra pas tout gérer.
Il faut des bus entre les deux proc.
Alors, oui ce n'est pas technologiquement irréaliste. Mais l'étude sera longue pour gérer tous les bugs. En effet les smartphones n'étant pas dépourvus de bugs entre les applis ou fonctions (chaque smartphone ayant ses petits bugs connus, ne dit pas le contraire), je ne vois pas comment rajouter ces fonctions au cul d'un processeur image les rendrait plus stables. Donc il va falloir, bidouiller, teste, chercher.
Ce n'est pas irréalisable.
ET DONC PAR CONSEQUENT c'est très, très, très loin des reflexes actuels.
(mais on peut rêver, imaginer, pas de soucis)
pas tout à fait, comme je l'ai déjà écrit
avec une communication entre réflex et smartphone :
1- tu transfères des images (pas trop rapide, mais acceptable en temps masqué)
2- tu pilotes ton réflex (des milliers d'idées à développer autour du déclenchement à distance par ex)
3- tu programmes ton réflex
nul besoin que le smartphone "traite" les images, sauf quelques bricoles genre recadrage, rotation ou modif de la BdB (sur jpeg c'est jouable)
tiens, au passage,
plus besoin d'écran arrière basculant et tactile. Le smartphone fait beaucoup mieux pour 0 € :)
une idée de plus à creuser
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 19:12:04
tiens, au passage, plus besoin d'écran arrière basculant et tactile. Le smartphone fait beaucoup mieux pour 0 € :)
Réflexion.... hallucinante !
Je ne possède pas de smartphone à 0€ mais je n'achèterai certainement jamais un appareil photo qui m'obligerait à acheter en plus un smartphone afin de pourvoir l'utiliser.
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 19:12:04
pas tout à fait, comme je l'ai déjà écrit
avec une communication entre réflex et smartphone :
1- tu transfères des images (pas trop rapide, mais acceptable en temps masqué)
2- tu pilotes ton réflex (des milliers d'idées à développer autour du déclenchement à distance par ex)
3- tu programmes ton réflex
nul besoin que le smartphone "traite" les images, sauf quelques bricoles genre recadrage, rotation ou modif de la BdB (sur jpeg c'est jouable)
tiens, au passage, plus besoin d'écran arrière basculant et tactile. Le smartphone fait beaucoup mieux pour 0 € :)
une idée de plus à creuser
QQs lacunes de plus dans la comprenette de ce qu'il y a dans un apn.
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 19:12:04
pas tout à fait, comme je l'ai déjà écrit
avec une communication entre réflex et smartphone :
1- tu transfères des images (pas trop rapide, mais acceptable en temps masqué)
2- tu pilotes ton réflex (des milliers d'idées à développer autour du déclenchement à distance par ex)
3- tu programmes ton réflex
nul besoin que le smartphone "traite" les images, sauf quelques bricoles genre recadrage, rotation ou modif de la BdB (sur jpeg c'est jouable)
tiens, au passage, plus besoin d'écran arrière basculant et tactile. Le smartphone fait beaucoup mieux pour 0 € :)
une idée de plus à creuser
1: rien à dire
2 : c'est déjà le cas pour le 6D, et a vrai dire, la seule chose qui pourrait m'interesser : par contre il ne remplace pas un écran arrière basculant et tactile : moi je ne suis pas doué pour viser d'une main en tenant mon boitier, tandis que l'autre tiens le smartphone pour que je regarde l'image. Par contre ce système en affut doit ouvrir des perspectives interessantes.
3 : je ne sais pas ce que tu entends par programmation , car aucun constructeur n'accepte cela, et si c'est le cas la garantie saute (magic lantern par exemple) . Maintenant si tu veux parler du paramétrage fin de toute les options existant sur les boitiers, voir les modes choix programmables (comme les C1,C2,C3 de mon canon 6D ou 7Dmk2) : oui ça existe déjà
Citation de: chris4916 le Mai 14, 2015, 18:56:00
D'accord pour quoi ?
pour dire que ce type est un fake qui ne SAIT RIEN...d'ailleurs il le dit lui meme:
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 18:18:41
je reprécise que le WIFI actuel est à 10 % de ses possibilités potentielles (c'est ça les fameux 10%)
quand il en sera à 100%, horizon inatteignable car tous les jours ya un type qui va inventer une nouvelle app et aussi parce que les fabricants freinent les développements, on parlera du réflex comme on parle des chambres photo.
mon message initial ici http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232445.0.html
et quelques mniutes apres:
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 19:03:43
les fabricants freinent ? ou ne poussent pas ?
au fond, je ne sais pas
tiens ca me rappelle le debut du fil en fevrier 2015:
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 07:53:39
sois rassuré. Tu pourras désactiver les fonctions dont tu n'as pas l'usage. Sur un D800, tu peux travailler en mode M et en mise au point manuelle ;)
Citation de: Verso92 le Février 15, 2015, 10:15:15
Tu as déjà essayé, au moins, avant d'énoncer ce genre d'ânerie ?
Citation de: jmd2 le Février 15, 2015, 19:26:52
que veux-tu dire ? (mais non, j'ai pas de D800)
et j'ai oublie les passages ou il dit clairement qu'il n'a JAMAIS utilise le wifi sur son nikon (alors qu'il y a la possibilite et l'app pour iphone...)
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 19:12:04
pas tout à fait, comme je l'ai déjà écrit
avec une communication entre réflex et smartphone :
1- tu transfères des images (pas trop rapide, mais acceptable en temps masqué)
2- tu pilotes ton réflex (des milliers d'idées à développer autour du déclenchement à distance par ex)
3- tu programmes ton réflex
On n'est pas "simplement" dans l'implémentation d'un WIFI dans la gamme actuels pour les sauver comme tu parlais tout au début.
Le reflex dont tu parles est très loin des reflex actuels.
On est sur un ensemble complexe avec nécessairement un processeur dédié à la programmation des menus et à la communication (Le digic 5+ du 5D3 serait incapable de gérer seul tout cela en plus de la pdv), il faut un bus de données entre ce processeur et le processeur image.
C'est une grosse évolution.
Pas juste faire un trou dans la coque métal pour sortir l'antenne.
Citation de: jmd2 le Mai 14, 2015, 19:12:04
nul besoin que le smartphone "traite" les images, sauf quelques bricoles genre recadrage, rotation ou modif de la BdB (sur jpeg c'est jouable)
tiens, au passage, plus besoin d'écran arrière basculant et tactile. Le smartphone fait beaucoup mieux pour 0 € :)
une idée de plus à creuser
Donc c'est loin d'être gratuit. Car il faut acheter un smartphone qui coûte entre 250€ et 1000€ (bien plus qu'un module externe, si j'osais te taquiner ;D )
Donc ma fille de 13ans passionnée de photo (à qui je n'autorise pas encore un smartphone, juste un téléphone basique), pour pouvoir bénéficier de ce système devra posséder un smartphone.
Mon père de 78ans qui n'a pas non plus de smartphone, il n'en a pas l'utilité et souhaite économiser le cout d'achat + l'abonnement mensuel, toujours passionné de photo et très pointu (ancien photographe et publicitaire) devra acquérir un smartphone aussi.
Alors que tous les deux ont un ordi portable (l'un a un pc sous ubuntu, l'autre un Mac)...
Donc cela veut dire que ton système de transfert en background, pour être fairplay et utilisable par un max de monde (dont les pros en studio), devra être compatible android, ios, macos, windows, windows mobile.
Ce n'est pas du tout infaisable mais c'est bien plus complexe que "juste implanter" le wifi dans un reflex.
Et en plus cela ne coutera pas peanuts.
MAIS si le débat est :
Dans un avenir proche (à moyen terme) l'évolution des reflex et/ou hybrides pourraient avoir des fonctions avancées comme : transfert en background, programmation avancée des menus, etc. qu'en pensez-vous ?Là je veux bien débattre, sans moquerie ni rien. Et en plus ce pourrait être intéressant.
Mais c'est très différent que
d'affirmer que seule l'implantation du wifi sauvera les reflex (sous entendu les reflex actuels) pour un cout minime.
Nikon est pour.
voici le document le plus récent de Nikon , adressé aux investisseurs, destiné à les assurer de l'avenir de l'entreprise.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDQQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.nikon.com%2Fabout%2Fir%2Fmanagement%2Fmidtermbusiness%2Fpdf%2F2015%2F0514e_all.pdf&ei=ytdVVfHnIcL5UOXGgfgG&usg=AFQjCNGK1UxHU8KXdC3V7OPQhrAvMJ5mvw&bvm=bv.93564037,d.d24
voir pages 16 et surtout 17
les 2 seules pages où il est question des axes pro-actifs de progrès "Imaging Products Business" (hors les axes du genre "faire des économies", importants certes mais de type réactif, et non pro-actif)
CitationNetwork connectivity and
co-existence with smart devices will lead
to launch of novel capture devices and
applications, turning the business back to growing path
"connectivité vers les réseaux... co-existence avec les appareils intelligents... nouveaux matériels de prise de vue... et nouvelles applications...3
toute une page sur la "connectivity" pour l'Imaging Products Business !aucun autre sujet n'occupe à lui seul autant de place.
Nikon a vraiment compris. Pourvu qu'ils foncent maintenant.Ce qui me rassure moins concernant l'avenir des réflex, figure en page 16
CitationLaunch new interchangeable lens type advanced digital
cameras to reactivate the market.
[message supprimé]
Citation de: jmd2 le Mai 15, 2015, 14:01:33
Nikon est pour.
to launch of novel capture devices
C'est exactement ce que je te dis depuis plein de message !
Cela n'a rien à voir avec les reflex actuels tels qu'on les connait...On parle bien de nouveaux types de boitiers, rien de parle de reflex.
Citation de: zolanews le Mai 15, 2015, 15:44:46
C'est exactement ce que je te dis depuis plein de message !
Cela n'a rien à voir avec les reflex actuels tels qu'on les connait...
On parle bien de nouveaux types de boitiers, rien de parle de reflex.
faites attention a la traduction.... :-\
Oui, je sais que novel veut aussi dire roman.
Mais dans ce cas précis la traduction est bien "nouveaux types d'appareils". J'y ai regardé à plusieurs fois et en temps qu'adjectif novel veut bien dire "novateur, original".
Citation de: zolanews le Mai 15, 2015, 15:57:01
Oui, je sais que novel veut aussi dire roman.
Mais dans ce cas précis la traduction est bien "nouveaux types d'appareils". J'y ai regardé à plusieurs fois et en temps qu'adjectif novel veut bien dire "novateur, original".
c'est pas novel qui me fait dire ca, mais plus capture device.
En le lisant j'ai pas compris "capture devices" comme nouveaux boitiers
Citation de: fski le Mai 15, 2015, 16:43:45
En le lisant j'ai pas compris "capture devices" comme nouveaux boitiers
+1
ce que j'ai traduit par "nouveau type d'appareil"
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232445.676.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,232445.676.html)
Oui nouveau type d'appareils, ce qui veut dire plein de chose mais pas des reflex, non ?!??!
Citation de: zolanews le Mai 15, 2015, 18:40:34
Oui nouveau type d'appareils, ce qui veut dire plein de chose mais pas des reflex, non ?!??!
Indeed, pas nécessairement des reflex. Nous ne sommes mêmes pas, dans le cadre de la présentation, en train de discuter d'appareil photo au sens traditionnel du terme tel que pourrait le comprendre les ignares de ce forum qui pensaient discuter ici de reflex.
CitationNetwork connectivity and co-existence with smart devices will lead to launch of novel capture devices and applications
ce qui va d'ailleurs das le sens de ce que jmd2 réclame (pardon, exige) sauf que ça ne sera très probablement pas (et c'est un pari que je prends sans aucun argument pour l'étayer) pas sur des reflex à 2000€ :P
Nikon va t-il se lancer dans la production d'hybrides à objectif interchangeable dont l'interface principale serait un smartphone ? Si oui, ça ne va pas sauver le reflex :'( :'( :'( ;)
à te lire, on pourrait croire que tu crains que de "bons" hybrides avec un "bon" WIFI vont tuer les réflex
Citation de: jmd2 le Mai 15, 2015, 18:54:36
à te lire, on pourrait croire que tu crains que de "bons" hybrides avec un "bon" WIFI vont tuer les réflex
non, je crains que quelqu'un parte en croisade pour que les reflex héritent des mêmes fonctions afin de les sauver de la noyade assurée ::)
Citation de: chris4916 le Mai 15, 2015, 19:00:22
non, je crains que quelqu'un parte en croisade pour que les reflex héritent des mêmes fonctions afin de les sauver de la noyade assurée ::)
Penserais-tu à quelqu'un en particulier ?...
;D ;D ;D
Citation de: chris4916 le Mai 15, 2015, 19:00:22
non, je crains que quelqu'un parte en croisade pour que les reflex héritent des mêmes fonctions afin de les sauver de la noyade assurée ::)
... pour que les réflex puissent exploiter tout le potentiel de "co-existence with smart devices"
Citation de: chris4916 le Mai 14, 2015, 19:14:34
Réflexion.... hallucinante !
Je ne possède pas de smartphone à 0€ mais je n'achèterai certainement jamais un appareil photo qui m'obligerait à acheter en plus un smartphone afin de pourvoir l'utiliser.
as-tu ou non un smartphone ?
Citation de: chris4916 le Mai 15, 2015, 18:52:16
Indeed, pas nécessairement des reflex. Nous ne sommes mêmes pas, dans le cadre de la présentation, en train de discuter d'appareil photo au sens traditionnel du terme tel que pourrait le comprendre les ignares de ce forum qui pensaient discuter ici de reflex.
ce qui va d'ailleurs das le sens de ce que jmd2 réclame (pardon, exige) sauf que ça ne sera très probablement pas (et c'est un pari que je prends sans aucun argument pour l'étayer) pas sur des reflex à 2000€ :P
Nikon va t-il se lancer dans la production d'hybrides à objectif interchangeable dont l'interface principale serait un smartphone ? Si oui, ça ne va pas sauver le reflex :'( :'( :'( ;)
Oui mais attention, oublier pas le titre de la slide:
Existing Business Strategyclairement c'est deja en route, soit deja sortie sur D7300, soit prochainement..
ca fait peut etre 1 ans ou plus que Nikon travaille sur ca, et l'autre pouilleu de jmd2 va nous faire croire que c'est son idee lol
Citation de: jmd2 le Mai 15, 2015, 20:23:19
as-tu ou non un smartphone ?
Il est ou le rapport ?
Citation de: jmd2 le Mai 15, 2015, 20:23:19
as-tu ou non un smartphone ?
Oui mais pas un gratuit.
Pas un à plus de 200€ non plus, il ne faut pas déconner !!!!
J'ai assez de PC tout autour du ventre comme ça pour ne pas passer de plus d'argent dans un téléphone ;D ;D ;D
Citation de: chris4916 le Mai 15, 2015, 23:19:19
Oui mais pas un gratuit.
Pas un à plus de 200€ non plus, il ne faut pas déconner !!!!
J'ai assez de PC tout autour du ventre comme ça pour ne pas passer de plus d'argent dans un téléphone ;D ;D ;D
un smartphone premier prix doit convenir parfaitement
Citation de: jmd2 le Mai 16, 2015, 10:02:24
un smartphone premier prix doit convenir parfaitement
Pour faire quoi EXACTEMENT ?
Citation de: jmd2 le Mai 16, 2015, 10:02:24
un smartphone premier prix doit convenir parfaitement
C'est quoi pour toi, un "smartphone" ?
Citation de: Arnaud17 le Mai 16, 2015, 10:09:14
C'est quoi pour toi, un "smartphone" ?
Il va te répondre que c'est un téléphone qui réfléchit pour lui... Et ça expliquera le pourquoi des incohérences de ses commentaires...
Et puis tu n'as pas répondu à ça:
Citation de: TomZeCat le Mai 15, 2015, 14:43:20
On te l'a reproché plusieurs fois mais tu n'y a jamais répondu à ma connaissance...
Comment un homme aussi intelligent, cultivé et rigoureux comme toi a pu acheter un D600 alors que tu connaissais parfaitement les soucis de taches sur le capteur et l'absence de wifi ?
Et pourquoi ensuite, te tu plains de cela alors que c'est sciemment que tu avais fait ton achat ?
Si ce n'est pas par connerie, je ne sais pas ce que c'est !
mais non !!!
le soucis d'incompréhension ici c'est que Samsung et Apple ont deja resolu les vrais problemes de terrain des amateurs:
un appareil photo wifi avec écran super large, et ou tout est super tout simple a faire...
les photographes Pro, ont d'autre besoins...vouloir transférer l'usage créer par le smartphone sur les reflex n'a pas de sens.
Ceux qui prennent des photos comme sur cette photo n'iront pas vers les reflex, meme si ceux la on un super wifi....tout comme les amateur passione de photo ici n'iront pas prendre de photo avec un ipad, et continueront a acheter des reflex, meme sans wifi...
un heureux, ou presque
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234122.msg5372093.html#msg5372093
mais le WIFI est externe et un peu gros
Il n'a pas l'air de s'en plaindre que ce soit externe.
Cela revient EXACTEMENT à ce que je t'avais dit à savoir qu'en externe, tôt ou tard, des entreprises tierces allaient faire plein de modules aux qualités et possibilités diverses qui permettront de s'adapter à chaque usager, pays, normes, etc.
Et donc à mon avis bien plus polyvalent (parce-qu'interchangeable) qu'un module interne qui ne sera pas évolutif.
En tout état de cause, si ce boitier weyfey était intégré au D4, ce n'est pas cela qui ferait décoller les ventes.
Enfin, il pèse 90g, le camranger pèse 115g.
Je pense donc que les composants ne sont pas si petit que cela, et donc pas si facilement intégrables dans un boitier de taille normale contrairement à ce que tu nous as vanté dans tes différents posts et messages.
Citation de: zolanews le Mai 17, 2015, 19:02:16
Il n'a pas l'air de s'en plaindre que ce soit externe.
Cela revient EXACTEMENT à ce que je t'avais dit à savoir qu'en externe, tôt ou tard, des entreprises tierces allaient faire plein de modules aux qualités et possibilités diverses qui permettront de s'adapter à chaque usager, pays, normes, etc.
moi ce qui m'énerve le plus c'est qu'on la dit et repete que ca existait deja et depuis meme longtemps...et pour pas tres cher.
http://petapixel.com/2013/07/27/control-your-slr-from-your-smartphone-with-the-weye-feye-wifi-add-on/
c'est pour ca qu'on est enerve contre tous ces fils et refils et centaines de post.
Les pros ont deja les moyens pour le studio...et les amateurs (a part le jean michel) ne ce plaignent pas de ce manque...
mais il persiste et signe again and again:
"wifi en tete"
comme meme si le mirorless etait acces sur le wifi...c'est dingue cette obsession.
Citation de: jmd2 le Mai 17, 2015, 09:35:54
quel est le type d'appareil de demain (c'est à dire dans 2 ou 3 ans) qui ra remplacer le reflex ?
genre Fuji X à objo interchangeable, superbe viseur électronique et si possible en FF ?
(et avec tout le confort moderne : WIFI en tête, pilotage des flash par radio, bouchon d'objectif automatique...)
le débat a déjà lieu sur d'autres fils
Citation de: zolanews le Mai 17, 2015, 19:02:16
Enfin, il pèse 90g, le camranger pèse 115g.
Je pense donc que les composants ne sont pas si petit que cela, et donc pas si facilement intégrables dans un boitier de taille normale contrairement à ce que tu nous as vanté dans tes différents posts et messages.
La plupart de ces dispositifs embarquent leur propre batterie, et heureusement sans quoi ça réduirait sérieusement l'autonomie de l'appareil photo ;)
C'est une batterie 2000mah qui doit peser dans les 30g.
Et effectivement, mieux vaut que ce soit externe pour éviter de vider celle du boitier.
si ce machin n'était pas si gros et encombrant, ya longtemps que je l'aurais acheté
pourrait-on au moins le cacher dans un grip ??? même si le grip est encombrant, du moins permet-il une bonne prise en main. Le machin visiblement ne le permet pas.
Citation de: jmd2 le Mai 18, 2015, 13:43:39
si ce machin n'était pas si gros et encombrant, ya longtemps que je l'aurais acheté
Il existe plus petit avec par exemple le TP-Link MR3040 qui, si il ne permet pas exactement la même chose, est plus petit.
Comme ce TP-Link est basé sur un firmware OpenWRT modifié, il doit être possible (je n'ai pas cherché) de trouver encore plus petit mais ce sera forcément au détriment de l'autonomie.
faut un câble, faut recharger les batteries, faut le scotcher au boîtier (même pas vissable sous la semelle ! ) >:(
vivement que le WIFI soit intégré dans tous les Nikon (sauf les gros pros s'ils n'en veulent absolument pas, ce n'est pas le sujet)
Citation de: jmd2 le Mai 18, 2015, 17:18:09
faut un câble, faut recharger les batteries, faut le scotcher au boîtier (même pas vissable sous la semelle ! ) >:(
vivement que le WIFI soit intégré dans tous les Nikon (sauf les gros pros s'ils n'en veulent absolument pas, ce n'est pas le sujet)
Dans tous mais SAUF les gros?
as tu pense a TOUS ceux qui veulent un boitier non GROS, mais sans wifi integre?
remarque toi non...mais nikon oui ;)
je ne comprends rien. Je croyais justement que les G(r)opros avaient déjà du wifi.
C'est compliqué votre truc :-)
C'est quoi cette histoire: ???
Citationsauf les gros pros s'ils n'en veulent absolument pas, ce n'est pas le sujet
Le ferais-tu exprès ?
Ce n'est pas qu'ils n'en veulent absolument pas. Je pense même et nous en avons déjà discuté longuement, que les "pros" comme tu les appelles sont très consommateurs de ce mode de transmission.
Mais ta manie que je trouve assez ridicule (ne t'en offense pas) de systématiquement tout cliver, d'un coté les reflex à 2000€, d'un autre coté les gros pros comme si ces mondes ne se côtoyaient jamais ::) et ta volonté de systématiser le déploiement pour une catégorie et de l'éviter à tous prix pour l'autre n'a juste pas de sens.
Si tu manques un peu d'imagination, voilà quelques idées de fixation (à défaut de faire une fixette sur le wifi)
http://photecs.de/shop/dslr-dslm-steuerung-tablet/tablet-an-dslr-adapter-set-wlan-pro-v1/ (http://photecs.de/shop/dslr-dslm-steuerung-tablet/tablet-an-dslr-adapter-set-wlan-pro-v1/)
Citation de: chris4916 le Mai 18, 2015, 17:39:06
je ne comprends rien. Je croyais justement que les G(r)opros avaient déjà du wifi.
C'est compliqué votre truc :-)
C'est quoi cette histoire: ???
Le ferais-tu exprès ?
Ce n'est pas qu'ils n'en veulent absolument pas. Je pense même et nous en avons déjà discuté longuement, que les "pros" comme tu les appelles sont très consommateurs de ce mode de transmission.
Mais ta manie que je trouve assez ridicule (ne t'en offense pas) de systématiquement tout cliver, d'un coté les reflex à 2000€, d'un autre coté les gros pros comme si ces mondes ne se côtoyaient jamais ::) et ta volonté de systématiser le déploiement pour une catégorie et de l'éviter à tous prix pour l'autre n'a juste pas de sens.
Si tu manques un peu d'imagination, voilà quelques idées de fixation (à défaut de faire une fixette sur le wifi)
http://photecs.de/shop/dslr-dslm-steuerung-tablet/tablet-an-dslr-adapter-set-wlan-pro-v1/ (http://photecs.de/shop/dslr-dslm-steuerung-tablet/tablet-an-dslr-adapter-set-wlan-pro-v1/)
t'énerve pas
je ne veux rien imposer aux pros. Simple. S'ils sont friands de technologies pour leur faire gagner du temps, c'est leur affaire. Le forum leur est ouvert pour en parler et donner des idées aux amateurs.
moi, je suis concerné par les reflex à 2000€ (plutôt dans les 1200 si possible). Je milite pour qu'ils survivent encore un peu. Simple.
ton lien montre finalement ce que j'ai déjà écrit sur ce forum : une utilisation d'une tablette/smartphone comme un écran tactile plus ou moins détaché (ici c'est moins) du boîtier.
Plus besoin que Nikon mette un écran articulé/tactile.mais le montage, digne d'un Meccano ne me donne pas du tout envie
vive le sans fil
Citation de: jmd2 le Mai 18, 2015, 17:49:54
ton lien montre finalement ce que j'ai déjà écrit sur ce forum : une utilisation d'une tablette/smartphone comme un écran tactile plus ou moins détaché (ici c'est moins) du boîtier.
Et personne n'a jamais écrit que ça n'avait pas de sens.
CitationPlus besoin que Nikon mette un écran articulé/tactile.
Et je crois par contre que tout le monde sauf toi s'élève contre cette vision, encore une fois "tout ou rien" qui consiste à dire:
"puisque j'ai du wifi, supprimons l'écran de l'appareil photo comme ça le gars qui ne veut pas de smartphone ou qui l'a oublié sera aussi embêté que moi lorsque j'oublie mon flash externe. Mais au moins, lorsque je sors mon smartphone pour prendre une photo au reflex, ça en jette non ? ;D"
Bref, tu vois bien que cette approche n'a pas de sens, sur ce type d'appareil.
Pourquoi veut tu absolument que ton smartphone, tablette ou autre soit indispensable à la pratique de la photo ?
ça m'échappe complètement ::) ??? ??? ??? ???
C'est de la mauvaise foi ou tu manques sérieusement de finesse dans la compréhension des choses ?
Citation de: chris4916 le Mai 18, 2015, 18:08:20
Et personne n'a jamais écrit que ça n'avait pas de sens.
Et je crois par contre que tout le monde sauf toi s'élève contre cette vision, encore une fois "tout ou rien" qui consiste à dire:
"puisque j'ai du wifi, supprimons l'écran de l'appareil photo comme ça le gars qui ne veut pas de smartphone ou qui l'a oublié sera aussi embêté que moi lorsque j'oublie mon flash externe. Mais au moins, lorsque je sors mon smartphone pour prendre une photo au reflex, ça en jette non ? ;D"
Bref, tu vois bien que cette approche n'a pas de sens, sur ce type d'appareil.
Pourquoi veut tu absolument que ton smartphone, tablette ou autre soit indispensable à la pratique de la photo ?
ça m'échappe complètement ::) ??? ??? ??? ???
C'est de la mauvaise foi ou tu manques sérieusement de finesse dans la compréhension des choses ?
te fâche pas, faut le dire combien de fois
le WIFI intégré coûte quasi-rien,
un écran articulé/tactile coûte cher et représente une fragilité (relative mais réelle)
alors si nikon veut gratter quelques sous, il sait quoi faire
mais bon, je réclame pas la suppression des écrans arrières. Toi tu l'as écrit, mais moi jamais.
Citation de: jmd2 le Mai 18, 2015, 18:34:11
te fâche pas, faut le dire combien de fois
le WIFI intégré coûte quasi-rien, un écran articulé/tactile coûte cher et représente une fragilité (relative mais réelle)
C'est à toi qu'il faut te le dire combien de fois.
On t'a déjà dit qu'il y a déjà, already, le wifi intégré.
MAIS TU as répondu que ce wifi là n'est pas suffisant.
En faisant encore et toujours la confusion entre le wifi (qui est juste le mode de transport et qui n'évoluera pas sauf en portée et débit comme l'a montré bernswiss) et les fonctions associées.
Et à la vue de ton cahier des charges pour ces fonctions, je t'ai expliqué que ce n'est ni pas cher ni facile à intégrer.
Citation de: zolanews le Mai 18, 2015, 23:37:00
C'est à toi qu'il faut te le dire combien de fois.
On t'a déjà dit qu'il y a déjà, already, le wifi intégré.
MAIS TU as répondu que ce wifi là n'est pas suffisant.
En faisant encore et toujours la confusion entre le wifi (qui est juste le mode de transport et qui n'évoluera pas sauf en portée et débit comme l'a montré bernswiss) et les fonctions associées.
Et à la vue de ton cahier des charges pour ces fonctions, je t'ai expliqué que ce n'est ni pas cher ni facile à intégrer.
beh disons que le wifi integre qui serait super performant ne coute pas quasi rien ;D
Citation de: fski le Mai 18, 2015, 23:43:32
beh disons que le wifi integre qui serait super performant ne coute pas quasi rien ;D
D'autant que le vrai coût n'est pas uniquement celui de l'électronique embarquée mais j'ai l'impression que c'est assez difficile à comprendre.
Par exemple:
- un routeur wifi comme le MR 3040 évoqué par ailleurs à une autonomie de 5 à 6 heures avec une batterie de 2000 mAh.
- une batterie de 7D , c'est 1800mAh
Sans compter le cout du smartphone.
Car si les reflex actuels fonctionnent parfaitement sans smartphone mais savent à l'occasion partager des fonctions grace notamment à ce module externe, le reflex du futur de jmd2 aura 95% de son utilité en combinaison avec un smartphone ou une tablette.
Citation de: zolanews le Mai 19, 2015, 07:36:43
Sans compter le cout du smartphone.
Car si les reflex actuels fonctionnent parfaitement sans smartphone mais savent à l'occasion partager des fonctions grace notamment à ce module externe, le reflex du futur de jmd2 aura 95% de son utilité en combinaison avec un smartphone ou une tablette.
zolanews,
le smartphone, tout le monde en a un, du moins parmi les futurs potentiels nouveaux acquéreurs de reflex (c'est toujours eux l'objet de mes messages : le marché à venir (mais déjà en déclin) et non nous qui sommes le marché en déclin hyper-rapide)
quant au prix du WIFI intégré, pourquoi le comparer aux modules externes ?
puisqu'il existe déjà en interne (D750). Il n'y a aucune contrainte insurmontable
certes ça consomme de la batterie, on assumera car les smartphones on a l'habitude de les recharger souvent. On rechargera le reflex et le smartphone de conserve.
et les logiciels : laissons les programmeurs indépendants nous proposer des app à 2,50€ comme toutes les apps.
Citation de: zolanews le Mai 19, 2015, 07:36:43
Sans compter le cout du smartphone.
Car si les reflex actuels fonctionnent parfaitement sans smartphone mais savent à l'occasion partager des fonctions grace notamment à ce module externe, le reflex du futur de jmd2 aura 95% de son utilité en combinaison avec un smartphone ou une tablette.
ça c'est un truc qui me dépasse totalement: rendre l'appareil photo minimaliste dans ses fonctionnalités sous prétexte qu'il y a redondance de fonctionnalités avec le smartphone, ce qui rendrait celui-ci quasi indispensable ::)
Je me demande du coup si jmd2 n'est pas payé (c'est un complot ;D) par le consortium de fabricants de smartphone pour augmenter les ventes de ceux-ci car le marché stagne. A moins que ce soit un complot de Google qui veut repérer les futur parkinsoniens via les tremblements repérés lors des séances photo. Une fois l'OS de Canon remplacé par celui d' Androïd, c'est assez facile à faire: "donne moi ta vitesse, ta focale et en analysant la photo, je te dirait qui tu es 8)" Je peux même envoyer les résultats en temps masqué à "Google medical research" ;D ;D et t'indiquer, grâce au GPS de ton smartphone, le centre de secours le plus proche.
Nous vivons une époque moderne ::)
Citation de: jmd2 le Mai 19, 2015, 07:59:49
On rechargera le reflex et le smartphone de conserve.
et les logiciels : laissons les programmeurs indépendants nous proposer des app à 2,50€ comme toutes les apps.
Tu es définitivement incurable :'( :'(
Dans ta tête, reflex et smartphone sont liés, ainsi que la plate-forme de développement "Androïd like".
Arrête de vouloir sauver ce marché de toutes façons voué à la mort.
Tu devrais d'ailleurs, si tu avais un peu de pitié, éviter de le faire souffrir en l'achevant tout de suite.
Fais des photos avec ton smartphone en attendant la nouvelle machine de Nikon.
Mais si tu crois vraiment qu'en mettant un wifi qui existe déjà dans ton reflex tu vas attirer la population qui aujourd'hui shoot tout et n'importe quoi avec son téléphone, fais toi vite embaucher par un constructeur, nous sommes plusieurs à te l'avoir déjà suggéré ;)
(ils doivent bien rire certains jours dans ton boulot, et d'autres jours ce doit être pas loin de l'explication "physique" non ?)
Citation de: chris4916 le Mai 19, 2015, 08:11:50
...
Mais si tu crois vraiment qu'en mettant un wifi qui existe déjà dans ton reflex tu vas attirer la population qui aujourd'hui shoot tout et n'importe quoi avec son téléphone, fais toi vite embaucher par un constructeur, nous sommes plusieurs à te l'avoir déjà suggéré ;)
(ils doivent bien rire certains jours dans ton boulot, et d'autres jours ce doit être pas loin de l'explication "physique" non ?)
ils travaillent d'arrache-pied pour y parvenir au plus viteSur des trucs genre Fuji X ou Pana G7 (Canikon aussi). Mais pas forcément sur les reflex ce qui serait une erreur, car
c'est le reflex, au titre de matériel le plus polyvalent, qui devrait avoir la priorité de toute nouvelle fonction et possibilité.
et sans doute sans voir tout le potentiel de la communication avec les smartphones (quoique http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.nikon.com%2Fabout%2Fir%2Fmanagement%2Fmidtermbusiness%2Fpdf%2F2015%2F0514e_all.pdf&ei=uxpbVd_hPMfnUpSVgYAD&usg=AFQjCNGK1UxHU8KXdC3V7OPQhrAvMJ5mvw&bvm=bv.93564037,d.d24
page 17 "smart devices")
(http://www.slate.fr/sites/default/files/photos/groundhogdaygif.gif)
((c) Un jour sans fin)
Citation de: jmd2 le Mai 19, 2015, 07:59:49
zolanews,
le smartphone, tout le monde en a un, du moins parmi les futurs potentiels nouveaux acquéreurs de reflex (c'est toujours eux l'objet de mes messages : le marché à venir (mais déjà en déclin) et non nous qui sommes le marché en déclin hyper-rapide)
quant au prix du WIFI intégré, pourquoi le comparer aux modules externes ? puisqu'il existe déjà en interne (D750). Il n'y a aucune contrainte insurmontable
certes ça consomme de la batterie, on assumera car les smartphones on a l'habitude de les recharger souvent. On rechargera le reflex et le smartphone de conserve.
et les logiciels : laissons les programmeurs indépendants nous proposer des app à 2,50€ comme toutes les apps.
Bon, bon, bon...
Alors je vais te re re re re répéter ce que j'ai déjà dit.
Apres ces différents fils et dizaines de pages, ce que tu nous a expliqué c'est que tu voulais de nouvelles fonctions dans les reflex
Ce n'est pas le wifi qui te pose problème.
Tu nous l'as fort bien expliqué a plusieurs reprises : il est disponible sur le 6D, et s'il est absent du 5d3 ce n'est pas grave puisqu'il s'agit d'un boîtier pro (qui se debrouillent avec un module externe ou un cable) et qu'il est au dessus de la zone des 2000€.
Tu nous as dit qu'en fait ce "wifi" est insuffisant.
Et tu nous exposes plein de fonctions.
Mais mais mais.
Nous on t'explique que le wifi, il me sert qu'à transmettre des ordres. Donc les seules voies d'amélioration sont la portée et le debit (cf exemples des développements decrits par Bernswiss).
Ce dont tu as envie, que tu penses qui vons sauver le reflex, sont des fonctions internes qui vont utiliser le wifi pour communiquer.
Or l'ajout de ces fonctions n'a rien de simple.
Si le 5d3 n'a pas 20 fonctions programmables c'est certainement car le digic 5+ ne serait pas capable de les gérer. Sinon, comme pour les pixels ou les collimateurs, ils en auraient mis plein, ne serait-ce que pour faire la mique a la concurrence...
Il sature déjà a 5 images/s on pourrait le debrider probablement jusqu'à 7i/s mais pas beaucoup plus.
La mémoire tampon se sature, tout ca tout ca.
Donc si tu veux en plus que l'envoi vers les sd/cf gérer l'envoi en wifi en background, des menus programmés, etc.
Regarde, rien que ton envoi en background continu necessite un tas de corrélation, comme si par exemple le smartphone devient hors zone ou n'a plus de batterie, il faut gere la file d'attente, reprendre au bon moment, le tout sans déranger les prises de vues qui continuent.
C'est très différent du mode de
Transmission sans fil actuel.
Il te faut je pense au minimum un second processeur, de la rom, de la ram, des bus de données...
Après il faut que cette seconde unité fonctionne avec la première en parfaite harmonie.
Ce n'est pas impossible mais c'est beaucoup de développement.
Si les smartphones ne sont aujourd'hui pas capables de gérer un af 3d tracking et si les reflex ne sont pas capables de communiquer immédiatement sur Facebook, c'est peut-être pas uniquement que les ingénieurs sont débiles, manquent d'imagination ou aiment nous faire chier.
C'est peut-être tout simplement que c'est encore trop de données a gérer pour un boitier.
Si tu y ajoutes le problème de l'autonomie et c'est super important pour les amateurs experts, qu'ils traquent la chouette hulotte, les pyramides égyptiennes ou lrs starlettes en bikinis, ils ont tous envie d'autonomie.
Le Débat sur les futurs moyens de prendre des photos dans l'avenir est intéressant mais ce ne sont plus du tout des reflex tel que l'on a aujourd'hui dont on parle la.........
Après sur le côté smartphone, je ne peux pas aller dans ton sens. Car on n'a pas tous un smartphone. C'est faux.
Perso, j'en ai un. Mais souvent je le laisse exprès a la maison qd je pars en excursion photo.
Citation de: Ilium le Mai 19, 2015, 14:16:24
(http://www.slate.fr/sites/default/files/photos/groundhogdaygif.gif)
((c) Un jour sans fin)
Excellent !!!!!!!!!!!!
:D :D :D :D :D
c'est tout a fait ca...
Citation de: jmd2 le Mai 19, 2015, 13:20:16
Sur des trucs genre Fuji X ou Pana G7 (Canikon aussi). Mais pas forcément sur les reflex ce qui serait une erreur, car c'est le reflex, au titre de matériel le plus polyvalent, qui devrait avoir la priorité de toute nouvelle fonction et possibilité.
bon comme tu le repete des centaines de fois je vais le faire de la meme maniere..
Pose toi la VRAI question qui te manque depuis le debut:
QUI et POURQUOI utilise un reflex.
et tu aura la reponse a pourquoi la plus part des gens utilisant un reflex s'en foute royalement.
et tu comprendra peut etre aussi pourquoi, comme les constructeur sont en bout de l'inovation, ils rajoutent a compte goute des options pas tres utiles comme le wifi, le GPS, l'ecran oriantable, l'ecran tactile etc etc etc etc...
mais pose toi un jour cette question: pourquoi photographier avec le reflex, et pourquoi photographier avec le smartphone...
et malheureusement pour toi le wifi ne fini pas au top 10 des reponses ;)
Citation de: jmd2 le Mai 19, 2015, 13:20:16
ils travaillent d'arrache-pied pour y parvenir au plus vite
Sur des trucs genre Fuji X ou Pana G7 (Canikon aussi).
mais pour parvenir A QUOI ??? ???
le reflex intégré existe DEJA.
Ce contre quoi je m'oppose, c'est ta volonté de clivage et de généralisation. Tu veux un reflex avec du wifi intégré, achète le, il y en a sur le marché.
CitationMais pas forcément sur les reflex ce qui serait une erreur, car c'est le reflex, au titre de matériel le plus polyvalent, qui devrait avoir la priorité de toute nouvelle fonction et possibilité.
mais pourquoi donc ?
D'où sors tu cette
vérité ??? ??? ???
Quelle est la polyvalence du reflex ? N'importe quoi ! Si c'était le cas, tous les constructeurs auraient depuis longtemps laissé tombé compacts, bridges etc...
J'adore tes argumentaires :P
Citation de: fski le Mai 19, 2015, 15:29:15
bon comme tu le repete des centaines de fois je vais le faire de la meme maniere..
Pose toi la VRAI question qui te manque depuis le debut: QUI et POURQUOI utilise un reflex.
et tu aura la reponse a pourquoi la plus part des gens utilisant un reflex s'en foute royalement.
et tu comprendra peut etre aussi pourquoi, comme les constructeur sont en bout de l'inovation, ils rajoutent a compte goute des options pas tres utiles comme le wifi, le GPS, l'ecran oriantable, l'ecran tactile etc etc etc etc...
mais pose toi un jour cette question: pourquoi photographier avec le reflex, et pourquoi photographier avec le smartphone...
et malheureusement pour toi le wifi ne fini pas au top 10 des reponses ;)
ah c'est vrai ça ... quand on envoi quelquechose avec le smartphone (photo ou autres) on est pas forcément et même rarement en wifi ... c'est la 4G qui bosse ;D :D
Ciel il va réclamer un reflex 4G ... (http://romston.com/wp-posts/12-01-09-Oh_No_Monday/Oh_No_Monday_Img01.jpg)
Citation de: sofyg75 le Mai 19, 2015, 15:39:52
ah c'est vrai ça ... quand on envoi quelque chose avec le smartphone (photo ou autres) on est pas forcément et même rarement en wifi ... c'est la 4G qui bosse ;D :D
Ciel il va réclamer un reflex 4G ...
Et encore, recement j'ai ete a peak district et la même pas de 3G (la oublie en haut de la montagne oublie...alors prendre sa photo avec un smartphone ou avec un reflex...même combat pour la connective...
par contre au reflex elle a ete plus leger....mais avec le smartphone plus pratique vu le poid et l'encombrement de la chose...
ok moi j'ai coupe la poire en deux: j'ai photographier avec un X100t ;D ;D ;D
Et en ce moment je prepare un voyage photo, et je pense au matos...et la pareil, vu que j'aurais pas la 3G dans le pays ou j'irai, et la wifi qu'a l'hotel, et que j'aurais d'autre chose a faire que de traîner sur facebook...je pèse le pour et le contre du reflex...mais pas par cause de connectivité.
Et si le D600 est en tete des choix, c'est beaucoup pour son 28mm f1.8 que j'aime beaucoup et son magnifique 50mm
j'ai meme penser a le remplacer par un D750...mais la pareil, le wifi (meme l'ecran orientable) n'a pas ete dans le top 20 des raisons....
Le wifi c'est bien, ca coute rien, il pourrait le mettre (d'ailleurs ils le mettent partout)...mais c'est pas ca qui fait le reflex...
Citation de: fski le Mai 19, 2015, 15:47:13
Le wifi c'est bien, ca coute rien, il pourrait le mettre (d'ailleurs ils le mettent partout)...mais c'est pas ca qui fait le reflex...
Ah bon ??? :-[
On nous aurait menti :-\
Je l'ai pourtant lu sur Google !
Citation de: chris4916 le Mai 19, 2015, 15:51:50
Ah bon ??? :-[
On nous aurait menti :-\
Je l'ai pourtant lu sur Google !
lu quoi?
Citation de: fski le Mai 19, 2015, 15:52:45
lu quoi?
Ben... tout ! que le wifi c'est génial, que ça ne coûte rien et que pour 2,50€, ça permet de faire tout (entre les lignes, il était aussi écrit n'importe quoi mais je ne suis pas arrivé à le lire, trop vieux je suis)
En tous cas, ça doit aider le reflex à mourir lentement.
Acharnement thérapeutique ils ont dit sur le web ;D ;D ;D
Citation de: chris4916 le Mai 19, 2015, 16:04:41
Ben... tout ! que le wifi c'est génial, que ça ne coûte rien et que pour 2,50€, ça permet de faire tout (entre les lignes, il était aussi écrit n'importe quoi mais je ne suis pas arrivé à le lire, trop vieux je suis)
En tous cas, ça doit aider le reflex à mourir lentement.
Acharnement thérapeutique ils ont dit sur le web ;D ;D ;D
beh disons qu'un microprocesseur, ca coute pas si cher que ca non plus...mais seul ca fait pas grand chose.
Il faut une interface.
Et comme les industriels en photo ont compris ca, ils ont laisse l'interface et l'appli pour gerer tout ca sur une autre device (le smarphone)
mais si on regarde de plus pres (et dans le passe) on ce rend compte qu'en studio, ca fait longtemps qu'on est capable de piloter son boitier depuis un ordi ;)
mais certains (comme notre jean marcel) veulent nous faire croire que ces gadget sont le salut d'un marche moribond...et donc vons nous vendre des choses plus cheres sous pretexte qu'elles ont des gadgets, en nous eloignant des priorites du boitier.
Je n'ai pas lu le dernier edito de GMC, mais je me souviens de celui de noel, ou il expliquer en quoi le reflex était mieux que d'autre hybrides et bridges....
Naïvement, j'aurais pense que la priorite en photo aurait ete de sortir de bon jpg de nos boitier directement en mode auto...mais les acheteurs en fait s'en foutent un peu...et apprecient le RAW (faut dire qu'une fois qu'on y a goute...)...ca aussi ca aurais du faire cogiter la cervelle de jean marcel.
Je connais peu de chose dans ce monde qui ne soit pas multifactoriel...
Citation de: Ilium le Mai 19, 2015, 14:16:24
(http://www.slate.fr/sites/default/files/photos/groundhogdaygif.gif)
((c) Un jour sans fin)
Je ne suis pas d'accord, car dans ce film, il se défait de tous ses défauts.
jmd2 bat chaque jour ses records de bêtises et il a encore de la réserve...
Citation de: TomZeCat le Mai 19, 2015, 16:20:48
Je ne suis pas d'accord, car dans ce film, il se défait de tous ses défauts.
jmd2 bat chaque jour ses records de bêtises et il a encore de la réserve...
on est peut etre dans la phase ou il essaye de tuer la marmotte ;D ;D ;D ;D
Citation de: chris4916 le Mai 19, 2015, 16:04:41
Ben... tout ! que le wifi c'est génial, que ça ne coûte rien et que pour 2,50€, ça permet de faire tout
Il se réfère à son salaire par rapport à ce qu'on lui demande, surement...
Comme quoi, il a de quoi être vraiment malheureux !
Un peu de pitié pour jmd2...
Citation de: TomZeCat le Mai 19, 2015, 16:53:41
Il se réfère à son salaire par rapport à ce qu'on lui demande, surement...
Comme quoi, il a de quoi être vraiment malheureux !
Un peu de pitié pour jmd2...
moi ce qui me plait c'est qu'il veut le wifi pour les "beaux boitier de 2000euros"...et chez nikon il y en a qu'un de beau boitier a 2000euros...c'est le D750...et il a la wifi...et il a la wifi depuis bien avant qu'il ouvre son premier fil sur la wifi ici ;D ;D ;D
et ca c'est uniquement si il regarde nikon...car le monsieur il a acheter un D600 apres le dust gate, soit largement apres la sortie du tres joli 6D...qui a la wifi....
bref moi j'ai l'impresison qu'on paye en plus de sa mauvaise foi, sa rancoeur vis a vis de sa stupidite de ne pas avoir choisi le bon boitier au bon moment...celui qui aurai resolu ses soucis...
Bon par contre pour les objo carre...ca c'est pas gagne...faut dire que carre ca serai encore plus pratique pour zoomer et la mise au point...
punaise faut que je mette la main sur l'edito de GMC dans son dernier CI, je veux savoir pourquoi il veut des objo sans bouchons ;D ;D ;D ;D
Si on a l'esprit étroit, on va se dire qu'on cherche le prix d'une puce qui gère le Wifi construite à une usine chinoise... Par lot de centaine de milliers... Bref, 2 ou 3 euros, j'imagine que c'est possible...
Ensuite si on n'est pas intelligent, on ne se dit pas qu'il faut aussi que des ingénieurs (car ce n'est pas le boulot d'un simple technicien) d'intégrer cela matériellement. Alors que jmd2 est surement assez stupide pour penser qu'on met ça n'importe où car il ignore surement les problèmes des ondes avec les cages de Faraday, les problèmes des ondes avec les éléments métalliques. Je suis même sur qu'il se dirait qu'un appareil photo en carton serait parfait pour le Wifi... Bah non, le carton est l'un des pires amis des ondes qui n'arrêtent pas de rebondir à travers cette matière...
Ensuite en imaginant que les ingénieurs aient trouvé l'architecture qui intègre bien toutes les électroniques embarquées dans le boitier, il faut que les développeurs gèrent le logiciel. Je parle de vrais développeurs, qui savent aussi coder en langage machine notamment pour limiter la place mémoire utilisée et optimiser la réactivité de l'appareil. Car jmd2 est développeur pisseur de code genre il utilise un environnement de développement voire pire, un framework où il programme comme on construit une voiture en légo avec des routines toutes faites pour être compatibles au détriment de la performance...
Ca se paie un Wifi de qualité sauf dans le monde de jmd2 où les constructeurs photos ne sont que des acteurs idiots et incompétents.
Il se dit qu'heureusement il est là pour élever le niveau intellectuel... Sauf que dans ce monde-là, si jmd2 ouvre tout à coup les yeux, ce rêve cesse tout à coup.
Citation de: fski le Mai 19, 2015, 17:11:18
car le monsieur il a acheter un D600 apres le dust gate, soit largement apres la sortie du tres joli 6D...qui a la wifi....
Il a acheté son D600 parce que ça ne coûtait vraiment plus cher et il a maintenant l'audace de dire qu'il avait su d'avance que les soucis de poussières seraient réparés.
Sauf qu'historiquement, on a des commentaires de sa part où il se plaint, chiale, critique son choix.
Son D600 a juste été sauvé bien plus tard car Nikon a réussi à trouver une solution financièrement compatible à une réparation de masse.
Pendant ce temps, je trouve malsain de sa part de se croire parti des l'élites financières car il a réussi à acquérir un FF moins cher que certains APS-C. Pourquoi ? N'importe quel mec intelligent aurait pris un D610 s'il avait les moyens ! Mais n'importe quel Golum désargenté se serait jeté sur le D600 en disgrâce !
Entre temps, un nouveau FF est sorti, le D750 et je ne comprends pas pourquoi il en oublie le Wifi, l'écran orientable par exemple... Le choc psychologique, surement !
Citation de: chris4916 le Mai 19, 2015, 16:04:41
Ben... tout ! que le wifi c'est génial, que ça ne coûte rien et que pour 2,50€, ça permet de faire tout (entre les lignes, il était aussi écrit n'importe quoi mais je ne suis pas arrivé à le lire, trop vieux je suis)
En tous cas, ça doit aider le reflex à mourir lentement.
Acharnement thérapeutique ils ont dit sur le web ;D ;D ;D
chris,
- vois les compacts à 80€ avec un WIFI, ceci doit te rassurer sur le prix d'un module WIFI intégré et de ses logiciels de base.
- Vois http://www.objetconnecte.net/
ça devrait te donner des idées de fonctions potentielles grâce au sans fil
Le wifi dans un reflex 24x36 et dans un compact c'est pas la même chose.
Il faut que les ondes passent, donc l'antenne doit être placée soigneusement hors du boitier métal. Le problème ne se pose pas sur un compact.
Il ne faut pas créer d'interférences avec le capteur, sinon on aura des images toutes moches ... je sais ça ne concerne que la qualité d'image mais bon, pour certains ça compte un peu ... Sur un compact on fait avec :D
Il faut caser tout ça dans un boitier déjà bien remplis
Donc le wifi dans un reflex ne coute pas le même prix que dans un compact, c'est évident si on y pense un peu ... enfin moi ça me semble évident ...
Citation de: jmd2 le Mai 19, 2015, 18:13:55
- vois les compacts à 80€ avec un WIFI, ceci doit te rassurer sur le prix d'un module WIFI intégré et de ses logiciels de base.
Pour le prix, je ne suis pas inquiet. L'étude pour l'intégrer, changer les moules d'un modèle existant etc... coûtent plus cher que le module lui même. Mais le fond du problème n'est pas le coût.
Les logiciels de base, c'est encore une banalité sans nom. A quoi fais-tu référence ? A la configuration du SSID ? de l'encryption ?
Citation
- Vois http://www.objetconnecte.net/
ça devrait te donner des idées de fonctions potentielles grâce au sans fil
::) il n'y a pas de discussion possible. Comme je le disais avec un peu d'humour un peu plus tôt, bien sûr que le web va te bombarder de "le wifi c'est magique" mais en lisant ton lien, ça me donne envie soit de rire soit de pleurer mais absolument pas d'en discuter comme d'une base sérieuse.
Les sex-toy connectés (http://www.objetconnecte.net/top-5-sex-toys-connectes-341441/), je m'en bas les .... non rien :P :P
C'est vraiment très triste quand même, mais c'est comme pour la télé, on a, au final ce qu'on mérite car il y a des gens comme toi pour aller dans cette direction :'(
Citation de: sofyg75 le Mai 19, 2015, 18:23:02
Le wifi dans un reflex 24x36 et dans un compact c'est pas la même chose.
Il faut que les ondes passent, donc l'antenne doit être placée soigneusement hors du boitier métal. Le problème ne se pose pas sur un compact.
Il ne faut pas créer d'interférences avec le capteur, sinon on aura des images toutes moches ... je sais ça ne concerne que la qualité d'image mais bon, pour certains ça compte un peu ... Sur un compact on fait avec :D
Il faut caser tout ça dans un boitier déjà bien remplis
Donc le wifi dans un reflex ne coute pas le même prix que dans un compact, c'est évident si on y pense un peu ... enfin moi ça me semble évident ...
vois le prix des cartes SD, à 35 € (avec 8Go, puce WIFI, antenne et logiciel, et boîtier SD et connecteur SD)
compatibles avec pas mal de boîtiers dont des tout métal
http://www.eyefi.com/cameras#nikon/d800_/_d800e
tu imagines la minuscule antenne de ces cartes, et leur emplacement pas optimisé
alors si Canikonpustaxetc. met une antenne identique à un emplacement à peine meilleur, c'est pas cher et c'est encore plus efficace
je ne vois aucun surcoût autre que quelques centimes dû à l'antenne.
Citation de: chris4916 le Mai 19, 2015, 18:40:49
il n'y a pas de discussion possible. Comme je le disais avec un peu d'humour un peu plus tôt, bien sûr que le web va te bombarder de "le wifi c'est magique" mais en lisant ton lien, ça me donne envie soit de rire soit de pleurer mais absolument pas d'en discuter comme d'une base sérieuse.
Les sex-toy connectés (http://www.objetconnecte.net/top-5-sex-toys-connectes-341441/), je m'en bas les .... non rien :P :P
C'est vraiment très triste quand même, mais c'est comme pour la télé, on a, au final ce qu'on mérite car il y a des gens comme toi pour aller dans cette direction :'(
jmd2 est un ingénieur (il ne l'a jamais dit mais il parle comme s'il l'était)... J'espère juste qu'il ne travaille pas pour Airbus ou Renault... Bref, pour aucune société où des vies sont en jeux à cause d'un programmeur incompétent...
Citation de: chris4916 le Mai 19, 2015, 18:40:49
Pour le prix, je ne suis pas inquiet. L'étude pour l'intégrer, changer les moules d'un modèle existant etc... coûtent plus cher que le module lui même. Mais le fond du problème n'est pas le coût.
Les logiciels de base, c'est encore une banalité sans nom. A quoi fais-tu référence ? A la configuration du SSID ? de l'encryption ?
::) il n'y a pas de discussion possible. Comme je le disais avec un peu d'humour un peu plus tôt, bien sûr que le web va te bombarder de "le wifi c'est magique" mais en lisant ton lien, ça me donne envie soit de rire soit de pleurer mais absolument pas d'en discuter comme d'une base sérieuse.
Les sex-toy connectés (http://www.objetconnecte.net/top-5-sex-toys-connectes-341441/), je m'en bas les .... non rien :P :P
C'est vraiment très triste quand même, mais c'est comme pour la télé, on a, au final ce qu'on mérite car il y a des gens comme toi pour aller dans cette direction :'(
je sais qu'il y a des idées risibles mais des tonnes d'autres très sérieuses (médical) et toutes les nuances intermédiaires
pourquoi ne vois-tu que le pire ?
Citation de: jmd2 le Mai 19, 2015, 18:48:36
pourquoi ne vois-tu que le pire ?
Parce que je commence à te cerner depuis le temps que tu fais le forcing pour un truc qui existe déjà ::)
Pour le reste, ça ne sert à rien d'agiter ses petits bras, les constructeurs feront ce que bon leur semble ;D
je ne parle pas du coût du module wifi ... ça on sait que c'est peu cher ;D
je parle de la conception du boitier
la carte est à l'extérieur, là on est dedans, il y a un travail de conception, le wifi à l'intérieur du boitier ne doit pas saloper la capture de l'image par le capteur (bruit, banding et autres joyeusetés, .... c'est sensible ces petits trucs)
bien sur on ne passe pas à des coût monstrueux, mais comparer un compact c'est pas pareil, dire que le wifi c'est 2 € non, maintenant d'accord ça n'est pas 100 non plus :D ;D :D
Citation de: sofyg75 le Mai 19, 2015, 18:54:50
...
la carte est à l'extérieur, là on est dedans, il y a un travail de conception, le wifi à l'intérieur du boitier ne doit pas saloper la capture de l'image par le capteur (bruit, banding et autres joyeusetés, .... c'est sensible ces petits trucs)
...
la carte est à l'extérieur des boîtiers ? c'est vrai que j'ai pas démonté le mien pour voir
cartes à l'intérieur ou à l'extérieur ça importe peu sur le raisonnement : Canikonpustaxetc. n'ont donc qu'à mettre leur antenne à proximité du slot de cartes. Puisque que les SD y fonctionnent correctement, ça devrait aussi bien fonctionner. Et pour bien moins cher que l'antenne d'une carte.
Citation de: sofyg75 le Mai 19, 2015, 18:54:50
bien sur on ne passe pas à des coût monstrueux, mais comparer un compact c'est pas pareil, dire que le wifi c'est 2 € non, maintenant d'accord ça n'est pas 100 non plus :D ;D :D
Oui mais bon, si le wifi se résume pour transformer l'appareil que pour un serveur de fichier, il n'y avait pas besoin de cela, un simple bluetooth suffisait... 10 mètres de porté, une rapidité largement suffisante pour du JPG et surtout l'autonomie n'en prend pas un gros coup sans parler des licences à payer qui sont moindres.
Du Wifi sur un compact pour récupérer des photos JPG sans pouvoir en prendre le contrôle en main par exemple, c'est de la confiture aux cochons... C'est comme un FF offert à jmd2... Qui n'ose pas non plus publier ses propres photos.
Un appareil photo, selon sa pratique, ça doit être un truc pour craner et avoir le droit de parler plus que les autres de ce qu'on ne connait pas bien du tout sur un forum photo !
Citation de: jmd2 le Mai 19, 2015, 19:09:27
la carte est à l'extérieur des boîtiers ? c'est vrai que j'ai pas démonté le mien pour voir
En plus il est trop con pour interpréter comme il faut ce que tu dis, sofyg75...
Heureusement pour son chien et son chat qu'il est bien écrit tous les manuels de micro-onde qu'il ne faut pas les mettre à sécher dedans... ;D
Ah Tom ::)
La construction d'un boitier ne me semblait pourtant pas compliquée ...
JMD2 une carte Eye-Fi c'est ça
(http://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FR/MC/b6/62/60/23093942/1540-1.jpg)
ça coute 44 € pour 8 Go
C'est une carte SD capable de transférer des photos et des vidéos directement à un smartphone ou une tablette. La carte SD fait office de hotspot grâce au module Wi-Fi intégré. Elle n'a pas besoin d'un réseau WiFi pré-existant puisqu'elle génère son propre réseau. Il suffit ensuite d'installer l'application Eye-Fi sur le smartphone ou la tablette et hop c'est magique on peut transférer.
Une carte SD, que je sache, n'est pas à l'intérieur de la constructions en métal, c'est dans le logement sd (juste derrière la petite trappe en plastique)
De plus les risques d'interférence avec le capteur sont faibles, puisque justement c'est à l'extérieur de la construction métal, qui en conséquence protège le capteur et ses circuits électroniques.
Citation de: jmd2 le Mai 18, 2015, 13:47:16
je réponds comme je peux, par manque de temps car je reçois des tonnes d'observations, insultes, questions (en vrac)
mon précédent message répondait à une des tiennes
poses-en une autre (une à la fois), même si elle date un peu
Et bien, en fait tu en as (encore) plusieurs de retard...
Citation de: jmd2 le Mai 19, 2015, 18:13:55
chris,
- vois les compacts à 80€ avec un WIFI, ceci doit te rassurer sur le prix d'un module WIFI intégré et de ses logiciels de base.
- Vois http://www.objetconnecte.net/
ça devrait te donner des idées de fonctions potentielles grâce au sans fil
Donc je re-re-re redis ce qu'j'ai dis en page 24...Bon, bon, bon...
Alors je vais te re re re re répéter ce que j'ai déjà dit.
Apres ces différents fils et dizaines de pages, ce que tu nous a expliqué c'est que tu voulais de nouvelles fonctions dans les reflex
Ce n'est pas le wifi qui te pose problème.
Tu nous l'as fort bien expliqué a plusieurs reprises : il est disponible sur le 6D, et s'il est absent du 5d3 ce n'est pas grave puisqu'il s'agit d'un boîtier pro (qui se debrouillent avec un module externe ou un cable) et qu'il est au dessus de la zone des 2000€.
Tu nous as dit qu'en fait ce "wifi" est insuffisant.
Et tu nous exposes plein de fonctions.
Mais mais mais.
Nous on t'explique que le wifi, il me sert qu'à transmettre des ordres. Donc les seules voies d'amélioration sont la portée et le debit (cf exemples des développements decrits par Bernswiss).
Ce dont tu as envie, que tu penses qui vons sauver le reflex, sont des fonctions internes qui vont utiliser le wifi pour communiquer.
Or l'ajout de ces fonctions n'a rien de simple.
Si le 5d3 n'a pas 20 fonctions programmables c'est certainement car le digic 5+ ne serait pas capable de les gérer. Sinon, comme pour les pixels ou les collimateurs, ils en auraient mis plein, ne serait-ce que pour faire la mique a la concurrence...
Il sature déjà a 5 images/s on pourrait le debrider probablement jusqu'à 7i/s mais pas beaucoup plus.
La mémoire tampon se sature, tout ca tout ca.
Donc si tu veux en plus que l'envoi vers les sd/cf gérer l'envoi en wifi en background, des menus programmés, etc.
Regarde, rien que ton envoi en background continu necessite un tas de corrélation, comme si par exemple le smartphone devient hors zone ou n'a plus de batterie, il faut gere la file d'attente, reprendre au bon moment, le tout sans déranger les prises de vues qui continuent.
C'est très différent du mode de
Transmission sans fil actuel.
Il te faut je pense au minimum un second processeur, de la rom, de la ram, des bus de données...
Après il faut que cette seconde unité fonctionne avec la première en parfaite harmonie.
Ce n'est pas impossible mais c'est beaucoup de développement.
Si les smartphones ne sont aujourd'hui pas capables de gérer un af 3d tracking et si les reflex ne sont pas capables de communiquer immédiatement sur Facebook, c'est peut-être pas uniquement que les ingénieurs sont débiles, manquent d'imagination ou aiment nous faire chier.
C'est peut-être tout simplement que c'est encore trop de données a gérer pour un boitier.
Si tu y ajoutes le problème de l'autonomie et c'est super important pour les amateurs experts, qu'ils traquent la chouette hulotte, les pyramides égyptiennes ou lrs starlettes en bikinis, ils ont tous envie d'autonomie.
Le Débat sur les futurs moyens de prendre des photos dans l'avenir est intéressant mais ce ne sont plus du tout des reflex tel que l'on a aujourd'hui dont on parle la.........
Après sur le côté smartphone, je ne peux pas aller dans ton sens. Car on n'a pas tous un smartphone. C'est faux.
Perso, j'en ai un. Mais souvent je le laisse exprès a la maison qd je pars en excursion photo.
Et je rajoute, ce que j'avais déjà dit en page 23 :Donc ma fille de 13ans passionnée de photo (à qui je n'autorise pas encore un smartphone, juste un téléphone basique), pour pouvoir bénéficier de ce système devra posséder un smartphone.
Mon père de 78ans qui n'a pas non plus de smartphone, il n'en a pas l'utilité et souhaite économiser le cout d'achat + l'abonnement mensuel, toujours passionné de photo et très pointu (ancien photographe et publicitaire) devra acquérir un smartphone aussi.
Alors que tous les deux ont un ordi portable (l'un a un pc sous ubuntu, l'autre un Mac)...
Donc cela veut dire que ton système de transfert en background, pour être fairplay et utilisable par un max de monde (dont les pros en studio), devra être compatible smartphones android, ios, windows mobile, mais aussi pc macos windows ubuntu.
Ce n'est pas du tout infaisable mais c'est bien plus complexe que juste implanter "le wifi" dans un reflex.
Au fait, as-tu enfin pigé la différence entre les fonctions et le wifi qui est juste une norme pour le transport des informations ?
zolanews,
tu cherches et tu trouves des tonnes de difficultés aux potentialités du WIFI implanté
mais la plupart sont déjà résolues dans des compacts à 80€.
reste qu'il faut des logiciels.
Qui peut faire le point des compatibilités déjà existantes entre, par exemple un D750 et tous les OS existants (Android, I-OS, Windows, Linux...)
rem : tu pars sans ton smartphone ? comment as-tu l'heure ? moi, je ne porte plus de montre depuis que j'ai un téléphone portable en permanence avec moi.
Citation de: jmd2 le Mai 20, 2015, 11:16:28
mais la plupart sont déjà résolues dans des compacts à 80€.
as tu deja utilise le wifi d'un compact a 80£ ???
Citation de: jmd2 le Mai 20, 2015, 11:16:28
mais la plupart sont déjà résolues dans des compacts à 80€.
Donc il est peut-être temps d'arrêter d'en parler ???
Citationreste qu'il faut des logiciels.
pour faire
QUOI ?Je suis prêt à parier que Nikon en met déjà à disposition. Je les vois mal faire un truc du genre: "
voici un appareil avec du wifi mais vous ne pouvez rien en faire :P"
CitationQui peut faire le point des compatibilités déjà existantes entre, par exemple un D750 et tous les OS existants (Android, I-OS, Windows, Linux...)
La question ne se pose pas vraiment dans ces termes là. Il s'agit plutôt de savoir ce que Nikon expose au travers du wifi puis ensuite de voir quelles sont les applications, sur quelles plate-formes, compatibles avec ça.
En gros, c'est probablement (je n'ai pas de Nikon) du remote control et du transfert de fchier, peut-être du live view.
Mais si tu n'es pas allé dans cette direction, c'est que ce ne doit pas être satisfaisant. Que manquerait-il pour faire ton bonheur ?
Une montre digitale sur le D750 ?
Citationrem : tu pars sans ton smartphone ? comment as-tu l'heure ? moi, je ne porte plus de montre depuis que j'ai un téléphone portable en permanence avec moi.
::) bon en même temps je ne suis pas surpris vu ton discours mono-maniaque.
Au moins c'est cohérent.
A noter que je suis beaucoup plus souvent sans mon smartphone que sans ma montre :P
Citation de: jmd2 le Mai 20, 2015, 11:16:28
rem : tu pars sans ton smartphone ? comment as-tu l'heure ? moi, je ne porte plus de montre depuis que j'ai un téléphone portable en permanence avec moi.
j'ai une motorola depuis que j'ai un smartphone :D
Citation de: chris4916 le Mai 20, 2015, 11:33:52
Mais si tu n'es pas allé dans cette direction, c'est que ce ne doit pas être satisfaisant. Que manquerait-il pour faire ton bonheur ?
Une montre digitale sur le D750 ?
A noter que je suis beaucoup plus souvent sans mon smartphone que sans ma montre :P
c'est d'ailleurs pour ce point que je pense acheter une iwatch ;D, mais mon copain ne veut pas...hier soir apres la gym il m'a meme détourner de l'apple store...mais j'y arriverai a la voir...j'y arriverai !
wifi & fonctions, pour "beaux reflex à 2000€", ainsi que pour moins et beaucoup plus chers:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234122.0/all.html#top
ah ouis l' iwatch ... mais c'est comme la Samsung, j'accroche que sur les montres rondes
D'ailleurs la future Samsung Orbis sera ronde 8)
mais en attendant la Motorola est super sympa
Ah oui c'est hs mais bon y a t il un sujet dans ce fil ? :D :D :D
Citation de: sofyg75 le Mai 20, 2015, 11:52:01
Ah oui c'est hs mais bon y a t il un sujet dans ce fil ? :D :D :D
non c'est pas HS, elle est wifi la iwatch ;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Mai 20, 2015, 11:16:28
reste qu'il faut des logiciels.
Hum, comment dire...
C'est justement ce dont je te parle.
C'est cela qui te demande de la ressource.
Comment t'expliquer ce qu'ici tout le monde semble avoir compris.
Tiens, compare à un ordinateur de bureau.
Tu as une carte wifi intégrée. Elle ne demande aucune ressource système ou très peu.
Et tu as lightroom ou aperture qui demande beaucoup de ressources pour traiter des lots d'images.
Au plus tu vas demander des choses à faire sur des lots d'images (comme les envoyer en flot continu vers un autre périphérique pendant qu'elles continuent à être prises).
Au plus tu vas permettre à des logiciels programmés par des entreprises tierces de cohabiter (multitâche).
Au plus, etc.
Au plus tu as besoin de ressources.
Il te faut de la rom, de la ram de travail, un super processeur, etc.
As-tu remarqué que les compacts a 80€ ne sont absolument pas capables de prendre des photos, les retoucher (genre mode 60's ou sépia) et les envoyer en wifi en même temps.
Ils sont condamnés à faire chaque chose l'une après l'autre.
Et j'imagine, que toi faire toutes ces choses les unes après les autres, ce n'est pas ce que tu veux.
Car dans ce cas, autant les transférer à la main, hein.
Alors fais nous la liste des applications que tu veux à l'intérieur de ton boitier, de celles qui sont susceptibles de multitasker (t'as vu le beau néologisme) et on te dira combien de ressource tu as besoin.
Tu seras je pense surpris.
Mais bon, tu sembles avoir réponse à tout.
A propos de la montre. ::)
Je ne peux décemment pas me fier à un smartphone, ne faisant pas "métro, boulot, dodo", il arrive souvent que je sois "éloigné" plus de 12h d'une prise de courant ou d'une prise allume cigare.
Que ce soit dans ma pratique photo, dans mes voyages ou dans mon boulot actuel.
Donc pour moi c'est Casio G-Shock dw-5600E. Et sur le "terrain" c'est en général ce que j'ai vu.
Alors certes, le citadin lambda qui n'est jamais trop loin d'une prise de courant peut se satisfaire de son smartphone.
Bien que par exemple ma cousine et les ami(e)s de ma fille ainée soient très très très souvent en rade de batterie d'iphone... Truc de dingue :o
ahh pareil j'ai un G-Shock mais a aiguille ;D
Oui, c'est bien aussi !
J'ai une GW-A1100-1A3ER quand je pilote. ;D
Ah quand je ne suis plus en ville je suis au bord de l'eau et prêt à la plongée ... donc c'est Mares Matrix 8)
Mais elle a pas le wifi :-\
:D ;D :D
zolanews,
certes loin de toute civilisation, il vaut mieux une montre (mais n'oublie pas mettre une pile neuve)
en expédition : http://www.paxitech.fr/catalogue/piles-portables/pile-pacrete-4-6w_116.2.htm
et puis mon Samsung tient facilement 72 h si je le sollicite "normalement" ;)
si je l'utilise sans mettre en route ni WIFI ni 3G ;D il tient 5 jours. De quoi remplacer une montre facilement.
Citation de: jmd2 le Mai 21, 2015, 17:42:56
si je l'utilise sans mettre en route ni WIFI ni 3G ;D il tient 5 jours. De quoi remplacer une montre facilement.
Heu... :o je ne sais pas pour vous mais ma montre, qui ne fait ni wifi ni 3G, j'en conviens, a une pile qui tiens beaucoup plus que 5 jours. Je suis tombé sur un modèle exceptionnel ou je ne comprends pas votre délire ::)
;D
C'est quand même, sérieusement, n'importe quoi ::) en train d'argumenter que le téléphone remplace avantageusement la montre ;)
Mais le pire, c'est que tu as raison. Il y a plein de personnes, des jeunes principalement, qui mettent la main dans leur poche avant de regarder l'heure. C'est d'un pratique ;D
Ma montre doit être défectueuse car il n'y a pas de bouton remontoir, ni logement pour pile.
Le boitier est rectangulaire, voilà pourquoi ça ne tourne pas rond.
Mais je suis bête, elle marche à l'énergie solaire et reçoit chaque nuit l'heure juste d'un horloge atomique en Allemagne.
Devrais je la jeter ?
Citation de: chris4916 le Mai 21, 2015, 19:00:11
Heu... :o je ne sais pas pour vous mais ma montre, qui ne fait ni wifi ni 3G, j'en conviens, a une pile qui tiens beaucoup plus que 5 jours. Je suis tombé sur un modèle exceptionnel ou je ne comprends pas votre délire ::)
;D
C'est quand même, sérieusement, n'importe quoi ::) en train d'argumenter que le téléphone remplace avantageusement la montre ;)
Mais le pire, c'est que tu as raison. Il y a plein de personnes, des jeunes principalement, qui mettent la main dans leur poche avant de regarder l'heure. C'est d'un pratique ;D
je répondais à zolanews
mon smartphone a remplacé ma montre, mon réveil-matin, mon baladeur, ma lampe de poche, mon sonomètre, ma boussole, mon téléphone fixe, mon GPS, ma console de jeu...
à bien y réfléchir, c'est incroyable
mais bon, on s'est éloignés un peu du sujet de départ
Citation de: Arnaud17 le Mai 21, 2015, 19:35:40
... reçoit chaque nuit l'heure juste d'un horloge atomique en Allemagne.
...
elle possède donc un réseau sans-fil, ce dont tu sembles très fier. On sait que le sans-fil c'est l'avenir.
Citation de: jmd2 le Mai 21, 2015, 19:54:45
mon smartphone a remplacé ma montre, mon réveil-matin, mon baladeur, ma lampe de poche, mon sonomètre, ma boussole, mon téléphone fixe, mon GPS, ma console de jeu...
à bien y réfléchir, c'est incroyable
et donc, prolongement logique, tu voudrais qu'il en soit de même pour ton appareil photo
Citationmais bon, on s'est éloignés un peu du sujet de départ
Pas tellement car ça explique ton acharnement sur le sujet ;)
Citation de: jmd2 le Mai 21, 2015, 19:56:42
elle possède donc un réseau sans-fil, ce dont tu sembles très fier. On sait que le sans-fil c'est l'avenir.
Elle a une antenne radio qui reçoit un signal, ce n'est pas ce que j'appelle un réseau sans fil.
Je n'en suis pas fier, seulement très satisfait.
(//) Montre version OBELIX , sans piles ni WiFi .
Citation de: Arnaud17 le Mai 21, 2015, 21:28:08
Elle a une antenne radio qui reçoit un signal, ce n'est pas ce que j'appelle un réseau sans fil.
Je n'en suis pas fier, seulement très satisfait.
Surtout que la diffusion de top horaires par ondes radio pour synchroniser l'Europe cà existe depuis la fin de la dernière guerre. ToC'est dire que notre jmd2 a qqs lacunes sur la technologie hertzienne . Le grand visionnaire devrait relire l'histoire de la technique... qui le précède juste de 70 ans dans ce cas.
Citation de: restoc le Mai 21, 2015, 21:51:20
Surtout que la diffusion de top horaires par ondes radio pour synchroniser l'Europe cà existe depuis la fin de la dernière guerre. C'est dire que notre jmd2 a qqs lacunes sur la technologie hertzienne . Le grand visionnaire devrait relire l'histoire de la technique... qui le précède juste de 70 ans dans ce cas.
On sait qu'il a déjà du mal à réinventer l'eau tiède ! ;)
Citation de: TomZeCat le Mai 21, 2015, 22:01:10
On sait qu'il a déjà du mal à réinventer l'eau tiède ! ;)
Et surtout, le pépère aime beaucoup se faire remettre en place par les experts en sciences et techniques du forum, c'est son petit côté vicieux et maso.
Chaque jour il relance et provoque car il ne saurait se passer des gifles verbales qui lui sont automatiquement et logiquement adressées et qui le rabaissent au niveau de sa médiocrité intellectuelle.
On en fait plus des comme lui, frappez, mais pas trop fort, il faut le préserver le bonhomme, c'est appelé à être collector ça. ;) ;D
Et puis surtout, il s'est focalisé sur les 4 dernières lignes de mon message.
Alors que je m'étais quand même bien fait suer à écire :
Hum, comment dire...
C'est justement ce dont je te parle.
C'est cela qui te demande de la ressource.
Comment t'expliquer ce qu'ici tout le monde semble avoir compris.
Tiens, compare à un ordinateur de bureau.
Tu as une carte wifi intégrée. Elle ne demande aucune ressource système ou très peu.
Et tu as lightroom ou aperture qui demande beaucoup de ressources pour traiter des lots d'images.
Au plus tu vas demander des choses à faire sur des lots d'images (comme les envoyer en flot continu vers un autre périphérique pendant qu'elles continuent à être prises).
Au plus tu vas permettre à des logiciels programmés par des entreprises tierces de cohabiter (multitâche).
Au plus, etc.
Au plus tu as besoin de ressources.
Il te faut de la rom, de la ram de travail, un super processeur, etc.
As-tu remarqué que les compacts a 80€ ne sont absolument pas capables de prendre des photos, les retoucher (genre mode 60's ou sépia) et les envoyer en wifi en même temps.
Ils sont condamnés à faire chaque chose l'une après l'autre.
Et j'imagine, que toi faire toutes ces choses les unes après les autres, ce n'est pas ce que tu veux.
Car dans ce cas, autant les transférer à la main, hein.
Alors fais nous la liste des applications que tu veux à l'intérieur de ton boitier, de celles qui sont susceptibles de multitasker (t'as vu le beau néologisme) et on te dira combien de ressource tu as besoin.
Tu seras je pense surpris.
Mais bon, tu sembles avoir réponse à tout.
Citation de: jmd2 le Mai 21, 2015, 17:42:56
si je l'utilise sans mettre en route ni WIFI ni 3G ;D il tient 5 jours. De quoi remplacer une montre facilement.
C'est quand même vachement con pour un gars qui veut nous en mettre plein les reflex de ne pas l'utiliser sur son smartphone.
un gros mot ?
ciao !
Pauvre chou, il en est au point où il suffit d'un seul mot familier dans une phrase pour qu'il se sente outré maintenant ! ;D
Ou sinon son cerveau est si malfonctionnel qu'il ne comprend pas la différence entre être soi-même traité de con et dire qu'une de ses actions est conne... On le sent au bout du rouleau mais ce n'est pas comme s'il ne le méritait pas :D
PS: être traité de jmd2 est devenu une insulte ! A prendre au premier degré.
Et le pire est en train d'arriver aux applications téléchargées et au monde des trucs connectés, le piratage massif et systématique et inévitable est lancé:
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/05/21/la-nsa-et-ses-allies-ont-pu-detourner-le-magasin-d-applications-de-google_4637954_4408996.html
Heureusement que les constructeurs photo sérieux prennent le temps de réfléchir et protègent nos investissements et outils de travail en ne se précipitant pas sur les tous gadgets.
Citation de: restoc le Mai 22, 2015, 07:35:44
Et le pire est en train d'arriver aux applications téléchargées et au monde des trucs connectés, le piratage massif et systématique et inévitable est lancé:
En même temps, c'est assez évident, "by design".
Comme je l'écrivais dans un ancien message sur je ne sais plus quel fil "wifi", un des problèmes est la sécurité et surtout, pour les objets que visent jmd2 et consorts, le manque d'interface et d'outils pour mettre en place une sécurité correcte.
De toute manière, ça ne peut pas, dans l'état actuel des choses, être à la fois pratique et sécurisé car la mise en place de solutions visant à garantir la sécurité n'est pas, pour le moment,
plug & play.
C'est un peu comme "c'est facile, je mets mes données dans le cloud, c'est vachement pratique, j'y accède de n'importe où en wifi" ;D ;D
Si pour connecter ton appareil photo à ton four ou ton réfrigérateur parce que tous sont attachés à ton réseau wifi familial magique qui te permet de lancer automatiquement la cuisson du poulet lorsque madame sort de son bain il te faut saisir une clé à rallonge et installer un certificat, le coté magique de la chose va vite disparaître et nous allons revenir à des action manuelles :o pouah !!!!
Je ne sais pas pourquoi mais quand on évoque ce sujet du monde merveilleux du "tout connecté" , ça me fait inévitablement penser à Wall-e (http://en.wikipedia.org/wiki/WALL-E)
Nous vivons une époque moderne :-*
Citation de: chris4916 le Mai 21, 2015, 19:00:11
Heu... :o je ne sais pas pour vous mais ma montre, qui ne fait ni wifi ni 3G, j'en conviens, a une pile qui tiens beaucoup plus que 5 jours. Je suis tombé sur un modèle exceptionnel ou je ne comprends pas votre délire ::)
La mienne l'est encore plus: pas de pile ni d'électronique, il suffit d'être en vie et de bouger pour qu'elle fonctionne indéfiniment. ;D
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 07:11:49
un gros mot ?
ciao !
Prendre l'expression "c'est vraiment con" pour une insule personnelle denote d' une indignation injustifiée qui te pose a la limite de la prétention et de l'immaturité.
Je pense que tu n'as surtout aucune envie de répondre sur le fond. Et cette indignation t'ouvre une issue de secours.
Pour revenir au sujet.
C'est effectivement un problème de l'informatique embarqué.
Jusqu'alors on est sur de l'électronique, l'informatique est figée dans une rom dont la mise a jour ne peut se faire qu'après édition d'un nouveau firmware.
C'est une garantie de stabilité mais c'est long a mettre en oeuvre quand il y a une évolution a apporter.
Avec l'informatique entièrement programmable comme dans les smartphones on a forcément plus de bugs car les applications ne sont pas faites avec le soin que les ingénieurs apportent aux programmes internes au boîtiers (mais on peut etendre cela aux boitiers abs des voitures, c'est la même problématique, j'y suis en plein dedans aujourd'hui je demonte l'ecu de mon audi)
Mon smartphone a plein de petits bugs. C'est pourtant un sony.
Le Motorola de ma femme et le Nokia de ma cousine ont aussi chacun leurs lots de bugs.
Qui a le téléphone qui lance un second appel en cours de communication, qui a le wifi qui se declanche intempestivement, qui a le téléphone qui se rallume automatiquement lorsqu'on le met en charge, etc.
Sans compter les messages qui arrivent occasionnellement "telle application a cessé de fontionner".
Rien de globalement handicapant. Mais plein de petits bugs que l'on tolère.
Personne ne peut décemment le nier.
Est-on prêt a ce que nos reflex arretent un suivi d'AF régulièrement ou bloque la rafale a 2i/s de temps en temps, ou tout autre petit désagréments qui irritent les photographes, au profit de plus de connectivite et de plus de fonctions annexes ?
Pour moi...
Cela reste acceptable dabs un compact a 80e a qui on pardonne ses bugs.
Mais c'est inadmissible dans un boîtier a plus de 2ke. Et je pense qu'ils sont pas capables actuellement d'en faire plus avec la même fiabilité qu'un boîtier pro ou semipro.
A mon humble avis, si l'on veut de la fiabilité dans le reflex on est condamné aux "anciennes" technologies encore quelques années, le temps qu'ils s'améliorent sur le reste.
Citation de: restoc le Mai 22, 2015, 07:35:44
Et le pire est en train d'arriver aux applications téléchargées et au monde des trucs connectés, le piratage massif et systématique et inévitable est lancé:
http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/05/21/la-nsa-et-ses-allies-ont-pu-detourner-le-magasin-d-applications-de-google_4637954_4408996.html
Heureusement que les constructeurs photo sérieux prennent le temps de réfléchir et protègent nos investissements et outils de travail en ne se précipitant pas sur les tous gadgets.
Et il parait que je suis paranoïaque ::)
... à propos c'est pas un gros mot ;D
Citation de: sofyg75 le Mai 22, 2015, 10:34:40
Et il parait que je suis paranoïaque ::)
... à propos c'est pas un gros mot ;D
Ah bah c'est con ça !
Car il ne t'aurait plus adressé la parole ;D
Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 10:37:39
Ah bah c'est con ça !
Car il ne t'aurait plus adressé la parole ;D
oh merde !
ça c'est un gros mot ;D
Citation de: zolanews le Mai 22, 2015, 10:10:31
Prendre l'expression "c'est vraiment con" pour une insule personnelle denote d' une indignation injustifiée qui te pose a la limite de la prétention et de l'immaturité.
Je pense que tu n'as surtout aucune envie de répondre sur le fond. Et cette indignation t'ouvre une issue de secours.
...
immaturité ? qui poste des gros mots ? tu inverses les rôles
issue de secours ? pour moi qui fais des efforts surhumains pour tenter de répondre à des tonnes d'objections ?
ciao définitif
va etre long encore ce WE ;D ;D ;D ;D
jmd2, y'en n'a qu'un comme lui... Heureusement car le monde du forum n'y survivrait pas !
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 13:14:15
immaturité ? qui poste des gros mots ? tu inverses les rôles
issue de secours ? pour moi qui fais des efforts surhumains pour tenter de répondre à des tonnes d'objections ?
ciao définitif
Pourquoi ne pas dire clairement ce que tu vends ?
Citation de: TomZeCat le Mai 22, 2015, 13:29:00
jmd2, y'en n'a qu'un comme lui... Heureusement car le monde du forum n'y survivrait pas !
beh l'autre qui a mange des clowns pas de bonne fraicheur, semble avoir disparut...si lui arrete aussi, le WE rsique d'etre calme...on va pouvoir reparler des poussières et de l'avantage des fixes face au Zoom ;D ;D ;D
Citation de: fski le Mai 22, 2015, 13:38:37
beh l'autre qui a mange des clowns pas de bonne fraicheur, semble avoir disparut...si lui arrete aussi, le WE rsique d'etre calme...on va pouvoir reparler des poussières et de l'avantage des fixes face au Zoom ;D ;D ;D
... des avantages de l'ovf ou de l'evf ... des qualités du 24/36 ou du 4/3 ... :P8)
Citation de: zolanews le Mai 22, 2015, 10:10:31
...
Est-on prêt a ce que nos reflex arretent un suivi d'AF régulièrement ou bloque la rafale a 2i/s de temps en temps, ou tout autre petit désagréments qui irritent les photographes, au profit de plus de connectivite et de plus de fonctions annexes ?
C'est sûr, ne serait-ce que pour des raisons de perf et de risque de plantage, il vaut mieux que tout ne soit pas programmable dans un appareil photo (notamment par des applis tierces).
Mais la partie "temps réel" peut rester en firmware, tout en ayant une couche au-dessus ouverte aux applis. Ex : une appli pour piloter du focus stacking, comme cela existe déjà en remote. Idem pour tout ce qui est connectivité et/ou workflow.
NB : pour aller plus loin, un certain nombre de paramètres de la couche temps réel, inaccessibles aujourd'hui à l'utilisateur, pourraient éventuellement être modifiables par les applis (ex : pour les programmes d'exposition). Mais il y a déjà beaucoup à faire sans ça...
Franchement, pourquoi avoir du wifi sur un boitier si ce même boitier ne sait même pas une rafale de douze pour faire un focus stacking en auto ?
Citation de: Arnaud17 le Mai 22, 2015, 14:24:10
Franchement, pourquoi avoir du wifi sur un boitier si ce même boitier ne sait même pas une rafale de douze pour faire un focus stacking en auto ?
parce que j'ai cru comprendre que le wifi c'est du confort...alors que la qualite des photo et le traitement facilite ne l'est pas...
donc avant que nikon bosse sur des JPG fantastique il quand meme preferable qu'il permettent une wifi fantastique prou transferer les raw vers le smartphone qui en fera...ce qu'il voudra bien en faire ;D ;D ;D ;D
Citation de: zolanews le Mai 22, 2015, 10:10:31
Prendre l'expression "c'est vraiment con" pour une insule personnelle denote d' une indignation injustifiée qui te pose a la limite de la prétention et de l'immaturité.
Je pense que tu n'as surtout aucune envie de répondre sur le fond. Et cette indignation t'ouvre une issue de secours.
Pour revenir au sujet.
C'est effectivement un problème de l'informatique embarqué.
Jusqu'alors on est sur de l'électronique, l'informatique est figée dans une rom dont la mise a jour ne peut se faire qu'après édition d'un nouveau firmware.
C'est une garantie de stabilité mais c'est long a mettre en oeuvre quand il y a une évolution a apporter.
Avec l'informatique entièrement programmable comme dans les smartphones on a forcément plus de bugs car les applications ne sont pas faites avec le soin que les ingénieurs apportent aux programmes internes au boîtiers (mais on peut etendre cela aux boitiers abs des voitures, c'est la même problématique, j'y suis en plein dedans aujourd'hui je demonte l'ecu de mon audi)
Mon smartphone a plein de petits bugs. C'est pourtant un sony.
Le Motorola de ma femme et le Nokia de ma cousine ont aussi chacun leurs lots de bugs.
Qui a le téléphone qui lance un second appel en cours de communication, qui a le wifi qui se declanche intempestivement, qui a le téléphone qui se rallume automatiquement lorsqu'on le met en charge, etc.
Sans compter les messages qui arrivent occasionnellement "telle application a cessé de fontionner".
Rien de globalement handicapant. Mais plein de petits bugs que l'on tolère.
Personne ne peut décemment le nier.
Est-on prêt a ce que nos reflex arretent un suivi d'AF régulièrement ou bloque la rafale a 2i/s de temps en temps, ou tout autre petit désagréments qui irritent les photographes, au profit de plus de connectivite et de plus de fonctions annexes ?
Pour moi...
Cela reste acceptable dabs un compact a 80e a qui on pardonne ses bugs.
Mais c'est inadmissible dans un boîtier a plus de 2ke. Et je pense qu'ils sont pas capables actuellement d'en faire plus avec la même fiabilité qu'un boîtier pro ou semipro.
A mon humble avis, si l'on veut de la fiabilité dans le reflex on est condamné aux "anciennes" technologies encore quelques années, le temps qu'ils s'améliorent sur le reste.
C'est vraiment con tout ça ...Rien de personnel Emile ! T'es pas visé ... juste ce que tu écris ... ! ;D
J'ai fini par le Tutoiement pour faire populaire ....
Merdeeeeee...il est pas mort !
Citation de: fski le Mai 22, 2015, 14:33:10
Merdeeeeee...il est pas mort !
Suis Multi tâche ..... :) et blindé .... of course ....
Avis à la Population !
PATTON is watching you , dummies!
Avec le WiFi ...un seul clic et....Clac vos APN vous explosent à la tronche .... !!! Gaffe , buddies !!!! ;D ;D ;D
Va y avoir des défigurés ...pour les décérébrés ...c'est déjà fait .
Citation de: Patton le Mai 22, 2015, 14:35:17
Suis Multi tâche ..... :) et blindé .... of course ....
Normal: dans ta tête, il n'y a que de l'os (et un peu d'eau).
Citation de: Ilium le Mai 22, 2015, 14:46:07
Normal: dans ta tête, il n'y a que de l'os (et un peu d'eau).
du Bourbon .... :D aussi
(//) Baaaooummm ! Gaffe aux batteries , Guys !!!! A part en Jazz , c'est craignoss .
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 13:14:15
immaturité ? qui poste des gros mots ? tu inverses les rôles
issue de secours ? pour moi qui fais des efforts surhumains pour tenter de répondre à des tonnes d'objections ?
ciao définitif
Je ne sais pas s'il se rend compte comme c'est ridicule...
Perso j'emploi l'expression "c'est vraiment con" a tout bout de champ dans la vraie vie.
Genre : il a crevé sur l'autoroute, c'est vraiment con. (très très différent de : c'est vraiment un gros con).
En plus j'ai dit que
cela t'amène a la "limite" de l'immaturité. Je n'ai même pas dit que tu étais immature.
Par contre ta dernière intervention me conforte dans mes opinions.
Sondage a la volée (comme fait jmd2) : qui dans cette assemblée prendrait mal cette expression ?
Citation de: zolanews le Mai 22, 2015, 16:01:09
Sondage a la volée (comme fait jmd2) : qui dans cette assemblée prendrait mal cette expression ?
Ohh mais putain c'est quoi ces questions a la con !rien d'insultant dans cette phrase qui dite avec le bon accent, sent bon le soleil et la Provence :)
Citation de: zolanews le Mai 21, 2015, 22:37:58
C'est quand même vachement con pour un gars qui ...
Citation de: fski le Mai 22, 2015, 16:13:38
Ohh mais putain c'est quoi ces questions a la con !
rien d'insultant dans cette phrase qui dite avec le bon accent, sent bon le soleil et la Provence :)
alors il faut dire, non pas "
à la con", mais à peu près "
congue" comme on dit "
langue"
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 13:14:15
ciao définitif
Ne dis pas ce genre de choses si c'est pour finalement repondre quelques heures après...
J'ai l'impression de voir ma fille de 11ans quand elle se met en mode "je boude" et qu'elle nous dit : "je ne vous parlerai plus jamais !" . C'est en général lorsqu'elle est prise en flagrant délit de télé au lieu de faire ses devoirs.
Citation de: zolanews le Mai 22, 2015, 17:42:38
Ne dis pas ce genre de choses si c'est pour finalement repondre quelques heures après...
J'ai l'impression de voir ma fille de 11ans quand elle se met en mode "je boude" et qu'elle nous dit : "je ne vous parlerai plus jamais !" . C'est en général lorsqu'elle est prise en flagrant délit de télé au lieu de faire ses devoirs.
et si on reparlait correctement ?
mais tu devras châtier tes écrits, comme je m'efforcerai de le faire.
pour pousser plus loin la comparaison que tu viens de suggérer, tu peux même parler comme tu parles à ta fille. J'aimerais voir.les gros mots que tu emploies dans la conversation avec elle.
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 17:59:04
et si on reparlait correctement ?
L'écrasante majorité te demanderait de le faire surtout intelligemment.
A force de tout détourner, t'as réussi à faire l'unanimité sauf ton pote pour penser que tu as un problème !
T'es gentil, quoi ! :D
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 17:59:04
J'aimerais voir.les gros mots que tu emploies dans la conversation avec elle.
Par exemple j'ai dit hier :
11/20 a ton interro de maths, c'est vraiment con, parce-que le dernier exercice tu savais parfaitement le faire, 5 points facilement gagnés, il faut toujours commencer par les exercices que tu sais faire plutôt que de buter sur un et perdre du temps.
Tu veux que l'on parle d'autre chose ?
Ma recette de quiche aux poireaux par exemple ?
Citation de: zolanews le Mai 22, 2015, 19:06:08
Par exemple j'ai dit hier :
11/20 a ton interro de maths, c'est vraiment con, parce-que...
je comprends mieux, mais ne t'approuve pas pour autant. Faute de savoir dire des gros mots avec autant de classe.
Citation de: zolanews le Mai 22, 2015, 19:06:08
Par exemple j'ai dit hier :
11/20 a ton interro de maths, c'est vraiment con, parce-que le dernier exercice tu savais parfaitement le faire, 5 points facilement gagnés, il faut toujours commencer par les exercices que tu sais faire plutôt que de buter sur un et perdre du temps.
Tu veux que l'on parle d'autre chose ?
Ma recette de quiche aux poireaux par exemple ?
c'est vrai que c'est pas beau les gros mots :D ;)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRsZSME9LCWp4snZPdfokrweuxUFNjdvQb47aZJSiM3BmBKPj_)
Ceci dit en wifi ça passe peut être mieux ... 8)
Malheureux, c'est à cause du Wifi partout qu'il y a de moins en moins de oiseaux, ils n'ont plus de fils pour se poser.
Citation de: Arnaud17 le Mai 22, 2015, 20:09:38
Malheureux, c'est à cause du Wifi partout qu'il y a de moins en moins de oiseaux, ils n'ont plus de fils pour se poser.
effectivement effectivement 8)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRpc0XZBju0kBKYWfdgvWMYontF03a0cK4M85aaCKnbb8e20B-5OA)
Citation de: sofyg75 le Mai 22, 2015, 20:04:19
c'est vrai que c'est pas beau les gros mots :D ;)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRsZSME9LCWp4snZPdfokrweuxUFNjdvQb47aZJSiM3BmBKPj_)
Ceci dit en wifi ça passe peut être mieux ... 8)
j'ai l'impression que sur ce forum, il y en a plus de vieux que de jeunes...
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 20:19:58
j'ai l'impression que sur ce forum, il y en a plus de vieux que de jeunes...
à qui le dites vous mon bon Monsieur ... (http://www.cerclesolvay.be/sites/default/files/styles/event_header/public/10428059_10152411248383811_4574950604546739215_n.jpg?itok=fU1hyeFM) (http://www.bullesociale.fr/bscdn/foozine/images/articles/239/239.jpg)
Citation de: jmd2 le Mai 22, 2015, 19:57:11
je comprends mieux, mais ne t'approuve pas pour autant. Faute de savoir dire des gros mots avec autant de classe.
Diantre !
Citation de: restoc le Mai 21, 2015, 21:51:20
Surtout que la diffusion de top horaires par ondes radio pour synchroniser l'Europe cà existe depuis la fin de la dernière guerre. ToC'est dire que notre jmd2 a qqs lacunes sur la technologie hertzienne . Le grand visionnaire devrait relire l'histoire de la technique... qui le précède juste de 70 ans dans ce cas.
je ne comprends pas auquel de mes propos tu fais allusion ???
Sur le fait que ton smartphone est à l'heure exacte alors qu'une montre peut retarder.
Or certaines montres depuis plusieurs décennies sont capables de se mettre automatiquement à l'heure par onde hertzienne.
Une forme de wifi qui garantit depuis bien longtemps l'exactitude de l'heure au poignet (avec la même justesse qu'un smartphone dans la poche).
Citation de: zolanews le Mai 28, 2015, 22:44:28
Sur le fait que ton smartphone est à l'heure exacte alors qu'une montre peut retarder.
Or certaines montres depuis plusieurs décennies sont capables de se mettre automatiquement à l'heure par onde hertzienne.
Une forme de wifi qui garantit depuis bien longtemps l'exactitude de l'heure au poignet (avec la même justesse qu'un smartphone dans la poche).
oui,
et alors ? quel rapport avec la discussion ?
sinon qu'on baigne dans le sans-fil depuis des lustres
(la radio par exemple est bien antérieure à la montre synchronisée)
Citation de: jmd2 le Mai 29, 2015, 07:56:44
oui,
et alors ? quel rapport avec la discussion ?
sinon qu'on baigne dans le sans-fil depuis des lustres
(la radio par exemple est bien antérieure à la montre synchronisée)
jmd2, tu es toujours si idiot que tu reproches aux autres un hors sujet que tu as toi-même initié...
tout est parti de là:
Citation de: jmd2 le Mai 21, 2015, 17:42:56
zolanews,
certes loin de toute civilisation, il vaut mieux une montre (mais n'oublie pas mettre une pile neuve)
en expédition : http://www.paxitech.fr/catalogue/piles-portables/pile-pacrete-4-6w_116.2.htm
et puis mon Samsung tient facilement 72 h si je le sollicite "normalement" ;)
si je l'utilise sans mettre en route ni WIFI ni 3G ;D il tient 5 jours. De quoi remplacer une montre facilement.
Ta bêtise n'a pas de limite de temps ? Ça fait depuis combien de mois que tu nous fais des tours en rond sur ton non sujet juste parce que tu n'es pas assez riche pour t'offrir un D750 ?
Citation de: jmd2 le Mai 21, 2015, 17:42:56
certes loin de toute civilisation, il vaut mieux une montre (mais n'oublie pas mettre une pile neuve)
En fait bon voila, le problème des montres "à l'heure" et les "problèmes de piles" sont résolus depuis longtemps...
http://www.casio-europe.com/fr/watch/technology/radiocontrolled/waveceptor/ (http://www.casio-europe.com/fr/watch/technology/radiocontrolled/waveceptor/)
Mais tu le savais déjà en fait.
Mais là en fait tu expliques que c'est pas toi qui a relancer le sujet de la montre, en fait.
Mais que en fait c'est bien toi mais que tu ne t'en souviens pas, de par le fait.
Ouquelquechosedugenre. ;D