Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: jml2 le Octobre 12, 2018, 10:51:43
En anglais
https://www.photoreview.com.au/reviews/lenses/other-ilc/nikkor-z-35mm-f-1-8-s-lens/#Full_Review (https://www.photoreview.com.au/reviews/lenses/other-ilc/nikkor-z-35mm-f-1-8-s-lens/#Full_Review)

Citation de: kochka le Octobre 17, 2018, 20:00:43
Le Ci de ce mois (407) répond à ton attente

Citation de: benito le Octobre 17, 2018, 10:06:41
pas d'autres infos ?

j'avais juste lu un commentaire (de JMS j'imagine) dans une revue l'évoquant brièvement sur base de photos prisent, mais pas encore de test

Citation de: JMS le Octobre 19, 2018, 16:16:55
Dans une revue n° 110 où j'écris la carte de piqué du 35 est publiée page 107 et commentée itou.
Dans le CI 407 c'est page 92...

Citation de: Shakelton le Octobre 20, 2018, 22:00:47
Le 35s est testé dans CI et monde de la photo, ainsi que le 24-70s.

Un indice : piqué presque bleu partout :)

Citation de: JP64 le Octobre 21, 2018, 10:19:06
Facile avec les Raw trafiqués  :o

Citation de: JP64 le Octobre 22, 2018, 07:37:44
Surement pas pour les photos scientifiques, astronomie, microscopie, etc ...
Devra-t-on utiliser des objectifs de marques concurrentes pour bloquer ces fausses apparences ?
Que ceci se fasse sur les JPG se conçoit.  Le principe du RAW est que l'opérateur ait le choix au moment du PT.

Citation de: JP64 le Octobre 21, 2018, 10:19:06
Facile avec les Raw trafiqués  :o

Citation de: namzip le Octobre 22, 2018, 13:25:25
Bonjour,

Je pensais que l'on pouvait corriger des AC, un vignetage ou une distorsion mais pas le piqué ?
Vous avez des infos sur la correction logicielle du piqué d'un objectif?

Citation de: namzip le Octobre 22, 2018, 14:25:54
Oui mais en l'occurance il parle de raw trafiqué de façon logicielle.
Dans le dernier CI il n'est question que de corrections habituelles. Vignatage et correction des AC. Seule la distorsion ne serai pas désactivable.
Je pense que ce n'est pas clair pour tout le monde car certains parlent d'amelioration logicielle du piqué.
Si la correction des AC apportent un plus, on ne peut pas parler d'augmentation.
Sur le graph de la page 91 de CI on voit clairement la qualité à 24 et à PO qui dépasse le A3 et dépasse le A2 avec une légére perte dans les angles. Le graph de JMS dans LMDLP indique excellent pour les angles et superlatif pour le reste.
Je ne pense pas qu'un tripatouillage logiciel arrive à ce resultat.
Ce sont mes deux centimes, je ne suis expert en rien  :)

PS: les tests concernent le 24-70 biensur.

Citation de: namzip le Octobre 22, 2018, 15:57:08
Je ne suis pas contre mais en l'occurance quid de l'amelioration du piqué par traitement logiciel.
Est-ce possible?
Toutes ces interrogations pour contrer les derives induites par des lecteurs « diagonalistes » .
Les choix des ingénieurs Nikon permettent la création d'objectifs impossibles avec les contraintes de l'ancienne monture.

PS: je repondais au post précédent.

Merci pour cette précision  :)

Citation de: Amy Davies pour Photography BlogUsing the Nikon Z 7 with the Nikkor Z 35mm f/1.8 S lens is a great experience. It's well balanced in its body design, and it's good to see that it shares the same level of weatherproofing as the Z 7 body.

The images that the Nikon Z 35mm f/1.8 S is capable of creating are pin-sharp, while also displaying very pleasing out of focus areas which are great for portraits and other subjects which you want to isolate.

Although not the smallest 35mm lens in the market, the fact that it can be used on the compact Z 7 and with silent shutter mode enabled makes it a good choice for street-style photography, with the 35mm focal length being a classic choice for this kind of photography.

Nikon has kept it relatively simple with the design of the Z 35mm f/1.8 S – some may wish for some extras, such as a focus distance indicator – but it's likely that the vast majority of consumers will be using it with autofocus enabled.

As this is both a new lens and a new camera series, it's not wholly surprising to see it retail for a high price at launch. It's fairly likely that the 24-70mm f/4 will be the more popular selling lens of the two available so far, but the 35mm is an excellent choice for a first prime lens for the series.

If you already have a 35mm prime lens for a Nikon F mount, you may wish to save your money and use it with the Z mount adapter, but for the best (certainly most lightweight) experience, the native Nikon Z 35mm f/1.8 S lens is probably the way to go.

Considering the high-quality construction and sharpness of results from the 35mm lens, we can't wait to see how well the Z 50mm f/1.8 performs when that becomes available later in the year.

Citation de: malice le Octobre 30, 2018, 14:57:28
Un autre avis ici https://www.digitaltrends.com/camera-lens-reviews/nikon-z-35mm-f-1-8-s-review/#/1/1

Citation de: salamander le Novembre 17, 2018, 08:42:47
Punaise, j'avais pas vu le prix....quasiment 1.000 euros pour un 35 1.8 ...  ::)

C'est un sacré tournant le ML chez nikon...entre les boitiers et les objectifs, la pompe à fric est lancée à plein tubes...

Citation de: salamander le Novembre 17, 2018, 10:49:54
Ceci dit, tu ne me feras pas croire que le prix va être divisé par deux quand ce ne sera plus une nouveauté...alors que 500€, ce serait un prix plus "normal" pour un 35mm 1.8...

Citation de: salamander le Novembre 17, 2018, 10:49:54
Non, je ne sais pas, c'est un modèle auquel je ne me suis jamais intéressé...

Ceci dit, tu ne me feras pas croire que le prix va être divisé par deux quand ce ne sera plus une nouveauté...alors que 500€, ce serait un prix plus "normal" pour un 35mm 1.8...

Non, vraiment, pour moi ce bond en avant côté tarif est vraiment problématique...et ce même si la qualité est au rendez vous...car ça ne reste qu'un critère parmi d'autres lors du choix...

Citation de: 77mm le Novembre 26, 2018, 16:20:34
Peut-être, oui.

Il faut bien admettre qu'un petit 35mm f/1.8 dans la "S Line" censée accueillir les optiques les plus qualitatives, c'est pas très sexy !

Citation de: 77mm le Novembre 26, 2018, 17:08:30
Personne n'a dit qu'il fallait photographier à f/1.2 collé à ton sujet  ;)

Mais je n'aime pas trop le bokeh du 50mm canon à grande ouverture en fait.

La grande ouverture a son utilité. En reportage ou portrait d'ambiance, c'est très utile et cela donne d'autres possibilités. Après, on n'est pas obligé de travailler à PO tout le temps...

Généralement, un objectif atteint son optimum fermé de deux crans, donc vers f/3.2, f/4 une optique très lumineuse est au top.

Citation de: 77mm le Novembre 26, 2018, 16:20:34
Peut-être, oui.

Il faut bien admettre qu'un petit 35mm f/1.8 dans la "S Line" censée accueillir les optiques les plus qualitatives, c'est pas très sexy !

Citation de: malice le Novembre 26, 2018, 18:08:59
Petite ouverture, faut pas exagérer ... 1,8 c'est déjà pas mal!

Citation de: MayaTlab le Novembre 26, 2018, 17:58:40
F1.2, ça sonne sexy, manifestement, mais dans le cas du 50 RF, c'est 5% de réalité, 95% de marketing.

Citation de: Sebas_ le Novembre 28, 2018, 17:24:53
Ce 35 est tout sauf un objectif a "petite" ouverture. Il a l´air tres bon, et va surement tres bien rendre avec les Z6/Z7 qui ont l´air bien nees et qui ont la stab, eux... (cf Canon R).

Citation de: Sebas_ le Novembre 28, 2018, 17:24:53
Qu´est ce qu´on entends pas, des fois...
As tu deja vraiment essaye un 50/1.2? Je dis essaye, c´est a dire monte plusieurs mois sur un boitier, avec des tests mais aussi des photos reeles?
Un "tres grosse" ouverture permet bien des choses impossible physiquement avec un ouverture "normale" et/ ou avec stab et/ou bonne montee en ISO (isolement du sujet a 4-5m, low light en mouvement)...

fin du HS

Ce 35 est tout sauf un objectif a "petite" ouverture. Il a l´air tres bon, et va surement tres bien rendre avec les Z6/Z7 qui ont l´air bien nees et qui ont la stab, eux... (cf Canon R). Mais c´est vrai que le prix peut en rebuter plus d´un, dommage.

CitationToi, t'as pas compris que le vignettage d'un objectif affecte la profondeur de champ (puisqu'il est causé par ce qui s'apparente à une réduction de l'ouverture en dehors de l'axe centrale).

Citation de: titisteph le Novembre 29, 2018, 09:57:23
Alors ça, je l'ignorais. Quelqu'un peut-il confirmer?

Citation de: MayaTlab le Novembre 28, 2018, 23:29:41
Toi, t'as pas compris que le vignettage d'un objectif affecte la profondeur de champ (puisqu'il est causé par ce qui s'apparente à une réduction de l'ouverture en dehors de l'axe centrale).

Citation de: waverider34 le Novembre 28, 2018, 18:27:49
Bonsoir Sebas_

Je crois comprendre que tu serais décidé à te rééquiper d'un boitier Canon et très probablement l'hyride R. Pour autant, as-tu pensé un instant à basculer vers Nikon et son équivalent hybride Z6?

Est-ce la possibilité d'utiliser certaines optiques, 50 f1.2 EF notamment ou 135 f2, ou bien sont-ce les caractéristiques du boitier Canon qui te séduisent?

Equipé Nikon, je réfléchis parallèlement à la bascule chez Canon. Ton avis m'intéresse.  ;)

Citation de: seba le Novembre 29, 2018, 10:50:34
C'est à cause de l'effet "oeil de chat" (la pleine ouverture est bien ronde et grande dans l'axe, plus réduite en dehors de l'axe).
Mais bon, vers les bords du champ, d'une part comme elle n'est pas ronde, pour la profondeur de champ ça ne va pas l'augmenter tant que ça (ça va dépendre de la structure du sujet) et d'autre part tous les objectifs très ouverts sont sujets à cet effet, on peut présumer que la profondeur de champ en bord de champ sera quand même plus réduite qu'avec un objectif moins ouvert.

Citation de: MayaTlab le Novembre 29, 2018, 11:54:52
C'est une présomption malheureusement erronée dans le cas du Canon 50mm RF par rapport à un 50mm f1.4 bien corrigé sur ce point (ex : Sigma Art - mais la comparaison entre les deux va être difficile à cause de leur focale réelle potentiellement différente et du breathing). Tout dépend de la quantité. Dans le thread suivant la photo du chien est une très bonne illustration de ce phénomène : https://www.dpreview.com/forums/post/61964265?image=1
...

Citation de: Sebas_ le Novembre 29, 2018, 11:51:09
Bref, un peut decu par le boitier, je regarde ce que proposent les autres marques.
Oui, clairement, ce qui me retient chez Canon c´est les optiques.

Citation de: luistappa le Novembre 29, 2018, 13:37:07
C'est vrai que pour ces 3 photos, je n'aurais jamais pensé qu'elles étaient faites à f/1.2 en 24x36... La PdC me semble bien grande

Citation de: seba le Novembre 29, 2018, 13:57:39
C'est l'augmentation de la profondeur de champ vers les bords qui illustre l'effet du vignettage sur celle-ci.
Vers le centre de l'image, en principe elle est conforme à ce qu'on peut en attendre.

Citation de: 55micro le Novembre 29, 2018, 15:17:58
Pareil, je n'aurais pas cru le diaph si ouvert pour les photos des petite filles. C'est peut-être lié à la sensation de netteté donnée par le coup de flash.
Sur la photo du chien, on devine un peu l'augmentation de pdc sur les bords en regardant le tapis de feuilles... quand on le sait. J'ignorais ce phénomène.

Citation de: luistappa le Novembre 29, 2018, 13:37:07
C'est vrai que pour ces 3 photos, je n'aurais jamais pensé qu'elles étaient faites à f/1.2 en 24x36... La PdC me semble bien grande

Citation de: MayaTlab le Novembre 29, 2018, 16:23:08
Non, c'est juste lié au vignettage du 50 RF. Au delà de 1m-1m50 le vignettage est tellement élevé qu'il n'y a aucune différence entre f1.2 et f1.4 sur 85% du champ. Au centre (cercle bleu) la différence est très faible, 1/3 de diaphragme au mieux, cf lien vers DPreview en haut de la page.

Citation de: malice le Novembre 29, 2018, 19:43:44
Et il y a quel écart entre 1.2 et 1.4?  ::)

Citation de: MayaTlab le Novembre 29, 2018, 20:02:55
Encore une fois : c'est pas parce que c'est marqué f1.2 que ça correspond à ce que tu imagines (de la même manière qu'un 50mm peut faire 47 ou 53mm).

Citation de: seba le Novembre 29, 2018, 20:22:56
Ouais enfin on voit qu'un 50/1,2 a une pupille d'netrée plus grande qu'un 50/1,4.

Citation de: MayaTlab le Novembre 29, 2018, 20:02:55
Encore une fois : c'est pas parce que c'est marqué f1.2 que ça correspond à ce que tu imagines (de la même manière qu'un 50mm peut faire 47 ou 53mm).

Citation de: MayaTlab le Novembre 29, 2018, 21:08:33
Absolument. Mais pas forcément d'un 1/2 EV.

Citation de: malice le Novembre 29, 2018, 21:57:45
Ni à 1.4 d'ailleurs.

Ce que je veux dire c'est qu'estimer sur une photo que l'écart entre les ouvertures 1.2 et 1.4 n'est que d'1/3 de diaph : déjà faut être sacrément bon pour faire une telle estimation :o et qu'attendiez-vous comme écart entre les 2??

Citation de: MayaTlab le Novembre 29, 2018, 22:47:57
Dans la nomenclature f1.2 peut faire référence à 1/2 diaphragme ou 1/3 selon le pas de quantisation (1/2 ou 1/3 EV).

J'ai tout simplement fait des photos avec cet objectif pour comparer, c'est tout. Cf lien vers DPreview posté plus haut.

Citation de: MayaTlab le Novembre 29, 2018, 16:23:08

Perso je serais ravi d'avoir des objos fermant à f2 seulement mais très homogènes et avec de belles qualités de rendu par ailleurs, mais j'ose même pas imaginer à quel point les gens râleraient à la vue du rapport ouverture / taille / prix, quand je vois le point auquel Nikon se fait descendre pour avoir eu l'outrecuidance de lancer un système avec de "simples" f1.8.

Citation de: MayaTlab le Novembre 29, 2018, 16:23:08

Perso je serais ravi d'avoir des objos fermant à f2 seulement mais très homogènes et avec de belles qualités de rendu par ailleurs, mais j'ose même pas imaginer à quel point les gens râleraient à la vue du rapport ouverture / taille / prix, quand je vois le point auquel Nikon se fait descendre pour avoir eu l'outrecuidance de lancer un système avec de "simples" f1.8.

Citation de: seba le Novembre 30, 2018, 06:37:07
Ca fait bien longtemps que les fabricants font des objectifs ouverts à 1,2 , ils en sont tout à fait capables et je ne vois pas trop l'intérêt de tricher sur ce point alors que c'est un peu une vitrine de leur savoir-faire.

Citation de: malice le Novembre 30, 2018, 17:54:31
Tu es mûr pour les summicron sur le SL.

Citation de: LudisR le Décembre 01, 2018, 18:37:27
Question: la tendance dans la conception des optiques modernes est de corriger les aberrations et de laisser le vignettage à être corrigé par traitement logiciel. Cette correction ne compense-t-elle pas pour rétablir la perte de perception de flou qualitatif due au vignettage hors du centre des optiques f/1.2 vs le f/1.4 ou f/2?

Citation de: MayaTlab le Décembre 01, 2018, 23:34:07
C'est pas de la triche, c'est juste que par convention f1.2 peut tout aussi bien couvrir des objectifs 1/2 ou 1/3 de EV plus lumineux qu'un f1.4 :D. f/1.1, f1.2, f1.4, f.3.2, etc sont des approximation d'une séquence d'exponents de la racine carrée de 2. A l'origine f1.2 est le plus proche d'un objectif 1/2 EV plus lumineux qu'un f1.4 (en réalité f/1.414...), ie un f/1.189. Un objectif 1/3 EV plus lumineux qu'un f1.414, c'est f/1.259. Conventionnellement on aurait plutôt tendance à appeler ça un f/1.3. Pas mal d'objectifs f1.2 sont en réalité des f1.25 (cf brevets Canon), donc il n'est pas forcément inacceptable de les voir qualifiés comme des f1.2. Voilà c'est tout : c'est pourquoi on peut dire que f1.2 c'est 1/2 ou 1/3 EV plus lumineux que f1.4.

Citation de: MayaTlab le Décembre 01, 2018, 23:34:07
Quant aux aberrations, c'est justement le nerf de la guerre à l'heure actuel : Nikon comme d'autres fabricants ne cherche pas intentionnellement à corriger toutes les aberrations, car certaines d'entre elles participent à la qualité du rendu (cf liens vers DC.Watch plus haut, pour ceux qui ne sont pas allergiques à Google Translate). La différence, c'est que l'on passe d'une époque ou les aberrations étaient le résultat de techniques insuffisantes à une époque ou elles sont étudiées et re-introduites de façon délibérée et contrôlée pour diverses raisons. Le Nikon 105mm f1.4 en est un bon exemple.

Citation de: seba le Décembre 02, 2018, 08:04:13
L'ouverture maxi ne répond à aucune règle ou obligation (genre 1/3 ou 1/2 plus lumineux que...).
Pour l'instant tout ça ce sont des suppositions et une mesure donnerait la réponse.

Citation de: seba le Décembre 02, 2018, 10:01:29
Commercialement, les usages se sont stabilisés sur les valeurs f/1,2 , f/1,4 et f/1,8.

Citation de: kochka le Mars 29, 2019, 18:35:18
Il arrive un moment où il faut à tout prix se différencier.

Citation de: Verso92 le Mars 29, 2019, 16:38:22
Chez Minolta et Pentax, c'était souvent f/1.7 à la place de f/1.8.

Citation de: Pierock le Mars 29, 2019, 15:44:39
Ma dernière acquisition ...

Une photo brute à PO f/1.8 sur Z6
...

Citation de: Mistral75 le Juin 13, 2019, 14:17:59
Essai du Nikkor Z 35 mm f/1,8 S par DxOMark :

Nikon Nikkor Z 35mm F1.8 S lens review - DxOMark (https://www.dxomark.com/nikon-nikkor-z-50mm-f1-8s-lens-review-2)

Citation de: Pierock le Juin 13, 2019, 19:26:52
il n'y a pas mieux chez nikon et en f/1.8  il est 2ieme après le surprenant Tamron qui est moins bon en définition mais meilleur en vignetting

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 19:41:23
coté bokeh 🤫

https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/#Optical-Quality-Bokeh-and-other-characteristics

Citation de: 77mm le Juin 13, 2019, 19:53:12
Mouarf, dire que je me suis fait taper dessus à l'époque parce que j'osais écrire que le 35 1.4G avait un meilleur rendu que le "art" côté bokeh...  ;D

Citation de: 77mm le Juin 13, 2019, 19:53:12
Mouarf, dire que je me suis fait taper dessus à l'époque parce que j'osais écrire que le 35 1.4G avait un meilleur rendu que le "art" côté bokeh...  ;D

Citation de: Pierock le Juin 13, 2019, 20:20:29
;D
un Z6 et même un 35mm S ...

Citation de: Pierock le Juin 13, 2019, 21:30:24
non pas le 50 S ... j'ai une chinoiserie manuelle en monture Z  :D

Cela sera le 70-200mm S, je pense.

Citation de: freeskieur73 le Juin 14, 2019, 11:03:23
même si je suis de moins en moins attaché aux performances de piqué pure, je dois dire que je suis assez déçu du résultat...

et vous avez vous que la note est donnée sur un capteur 45mpix!!! alors qu'il est comparé au sigma art ou tamron qui sont eux notés sur le capteur du D800e
il est donc pas loin d'être à la ramasse ce nouveau 35 nikon  :-\

pour ce qui est du bokeh, j'ai pu voir plus en détail celui du tamron et il est je trouve entre le art et le 35 1.4 nikkor, seul les oignons ring viennent un peu gâcher le tableau quais parfait (stab et tropicalisation intérgré).

Citation de: ergodea le Juin 14, 2019, 13:23:41
Cette remarque soulève une question : cette optique aurait elle un meilleur ou moins bon résultat sur un 36MP?

Citation de: bretillien le Juin 15, 2019, 12:48:41
sur les tableaux pour le 35Z le test est sur Z6 ouZ7?
Et pour le Art D610, D810 ou D850 ou autre?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 15, 2019, 14:54:04
Pour le Nikon 35mm f/1,4 c'est sur D850
Pour le Sigma Art, c'est sur D800E, et il semblerait que ce soit aussi ce boîtier utilisé pour le 35mm f/1,8

Le seul test qui donnerait vraiment des valeurs comparables serait celui où tous les objectifs seraient montés sur le Z7 en utilisant la bague FTZ.

Citation de: bretillien le Juin 15, 2019, 16:21:37
Oui mais là il s'agit du 1,8 35S donc peut-être sur Z7 contre sigma Art 35mm 1,4 et si c'est sur sur D800E la comparaison Z7 vers D800E n'est pas vraiment représentative.
Pour la bague FTZ c'est ce que je voulais stipuler par "autre" dans mon post, une comparaison Z7 vers D850 serait aussi valide.
Seules les comparaisons à capteurs équivalents fournissent des renseignements utiles

Citation de: Aria le Juin 15, 2019, 20:16:10
Arff...ne te prends pas trop la tête avec ça  :)
C'est interessant en effet d'avoir les mesures, j'ai même un bouquin de JMS sur le D800 qui donne tout un tas de tests d'objos donc je ne crache pas dessus...mais ce que j'aime par dessus tout, c'est aller chercher des images pour voir le résultat...et comparer le rendu qque soit le couple boitier/objo.

L'important étant le rendu de l'image que l'on souhaite avoir, même si le test te dis que (par exemple) dans les angles c'est moyen (au moins tu le sais).

Donc si sur le net tu trouves un certain nombre d'images qui te plaisent du couple Z + s35mm...il n'y a aucune raison de ne pas t'y intéresser et de casser la tirelire, même si les test sur mire etc...donneront le Sigma meilleur (c'est juste pour l'exemple) !

Enfin c'est ma philosophie...Par exemple, le bokeh du Art 35mm est donné meilleur que celui du Nikon 35mm f1,4G...et bien je m'en tamponne sévère, car niveau rendu global je préfère largement le Nikon (la crème pour moi étant le CRON 35mm ASPH...mais j'ai pas les moyens).
Quand je prends une image avec mon 35mm, la sensation d'espace, la douceur, les plans etc...je kiffe !!
Une petite en passant car on est quand même sur un forum photo...D800/35mm

Citation de: barberaz le Juin 15, 2019, 20:25:21
De mémoire les comparatifs montraient le Nikon un poil plus doux, et entre les 2 je choisirais encore ce dernier aujourd'hui.

Citation de: bretillien le Juin 15, 2019, 22:32:28
Si l'on s'en tient aux mesures sur 24mpix (D3X) et sans tenir compte du bokeh le petit dernier, le 35mm 1,8G serait le meilleur et bien sûr je ne parle pas du rapport qualité poids/prix qui lui est très nettement favorable.
Bon je ne suis pas un fan des mesures mais dans ce cas ça fait réfléchir! plus léger, moins cher, moins lourd, moins encombrant!

Citation de: barberaz le Juin 15, 2019, 22:46:24
On donne trop d'importance à ces valeurs, valeurs que l'on pourrait d'ailleurs discuter ici car visuellement le Sigma pique plus à PO que le Nikon f1.4 qui lui a meilleur rendu. Et si le f1.8 est réellement le plus piqué de tous son bokeh est le pire que j'ai vu dans la gamme f1.8.

Sauf exceptions, toutes les optiques piquent suffisamment aujourd'hui pour s'intéresser à d'autres caractéristiques plus pertinentes à créer de belles images.

Citation de: bretillien le Juin 15, 2019, 22:54:43
Oui mais le bokeh c'est surtout aux grandes ouvertures et en paysage on ferme très svt et je ne suis pas convaincu que la PO soit très utilisée en général.
Je te rejoins on peut créer de belles images sans forcément avoir un piqué extrême c'est pourquoi j'avais écris "je ne suis pas un fan des mesures" et les graphs c'était pour l'exemple.
D'une manière générale la technique sert de base au départ à la prise de vues et il faudrait plus s'intéresser à l'image et une excellente image en numérique n'est pas forcément liée à un capteur et un objectif de pointe.

Citation de: barberaz le Juin 15, 2019, 23:13:21
Si on n'utilise pas de grandes ouvertures alors il est inutile de prendre des fixes, à f8/11 un zoom f2.8 voire f4 produira la même chose. Si je n'utilise que des fixes c'est justement pour les utiliser entre f1.4 et f2.8, au prix où elles sont j'achèterais des zooms f4 si c'était pour les fermer autant.

Citation de: 77mm le Juin 15, 2019, 23:47:32
Question de pratique. Perso j'utilise mon 28mm f/1.4 entre la PO et f/2.8 la moitié du temps, minimum  ;)

Citation de: bretillien le Juin 16, 2019, 00:01:28
chacun sa pratique mais si c'est pour mettre en valeur le bokeh une focale plus longue et bien sûr lumineuse conviendra mieux.

Citation de: barberaz le Juin 16, 2019, 00:09:42
Même le 24 à PO a un rendu intéressant et je m'en sert ainsi pour tout un tas de sujets, son ouverture m'est aussi utile en paysage nocturne où je le ferme généralement entre f2 et f2.8 pour figer le ciel.

Citation de: bretillien le Juin 15, 2019, 22:32:28
Si l'on s'en tient aux mesures sur 24mpix (D3X) et sans tenir compte du bokeh, le petit dernier, le 35mm 1,8G serait le meilleur qualité/prix pour les Nikon F  mais aussi meilleur que le Art 1,4 et bien sûr je ne parle pas du poids et du prix qui lui sont très nettement favorables.
Bon je ne suis pas un fan des mesures mais dans ce cas ça fait réfléchir!le plus léger, le moins cher, le moins lourd, le moins encombrant de ces 3 optiques!

Citation de: Aria le Juin 16, 2019, 10:02:25
Je ne comprends plus...tu cherches des infos sur le z35mm ou le 35mm AF-S ?

Par contre les prix n'ont plus rien à voir, si l'on compare la gamme f1,8 AF-S à la gamme f1,8z : ça fait mal  :P

Citation de: doppelganger le Juin 16, 2019, 10:52:09
Le 1.4 G est à plus de 1800€. Si ça peut aider à relativiser  ;D

Citation de: Aria le Juin 16, 2019, 11:24:28
Oui...tout à fait...et d'autres 35mm neuf seront à 3000 E. Faut juste savoir ce qu'on veut  ;)

Citation de: doppelganger le Juin 16, 2019, 11:30:42
Non, y'a pas plus cher que Nikon pour le coup  ;D

Citation de: doppelganger le Juin 16, 2019, 11:30:42
Non, y'a pas plus cher que Nikon pour le coup  ;D

Citation de: barberaz le Juin 16, 2019, 11:54:39
Le Zeiss Milvus 35 f1.4 est un peu plus cher, moitié plus long et 2 fois plus lourd.

https://www.zeiss.fr/camera-lenses/photographie/produits/milvus-objectifs/milvus-1435.html#techniques

Citation de: doppelganger le Juin 16, 2019, 12:03:39
Je vois le milvus à 1200€, contre 1800€ pour le 1.4G

Citation de: doppelganger le Juin 16, 2019, 12:03:39
Je vois le milvus à 1200€, contre 1800€ pour le 1.4G

Citation de: barberaz le Juin 16, 2019, 12:24:36
Non, cela doit être le tarif du f2, le f1.4 est sortie à 2200€. A voir son tarif aujourd'hui mais le Nikon de mémoire était plus vers 1800.

Citation de: Verso92 le Juin 16, 2019, 12:47:50
Il y a confusion, effectivement, entre les f/2 et f/1.4 (mais on n'est plus à ça près, n'est-ce pas ?)...

Citation de: Mistral75 le Juin 16, 2019, 17:55:36
Tiens, la formule optique du Nikkor Z 35 mm f/1,8 S a été conjointement développée par Nikon et Konica Minolta.

En effet, la formule optique de l'exemple n°4 de la demande de brevet P2019-90947A, celle de l'exemple n° 5 de la demande de brevet P2019-90948A et celle de l'exemple n°3 de la demande de brevet P2019-90949A sont toutes les trois très proches de la formule optique du Nikkor Z 35 mm f/1,8 S.

Ces trois demandes de brevet ont été déposées le 15 novembre 2017 par Nikon et Konica Minolta et publiées le 13 juin 2019.

Chose amusante, pour brouiller les pistes ces trois exemples sont présentés comme des 1,572 mm f/1,85 pour capteur de 1/8" (2 mm de diagonale) mais une simple mise à l'échelle les transforme en 34 mm f/1,85 pour capteur 24x36.

Citation de: Mitou6913 le Juillet 01, 2019, 20:30:23
34mm "revisité" par le système Z: débarrassé des aberrations sphériques = 35mm ?

Citation de: Mitou6913 le Juillet 01, 2019, 20:30:23
34mm "revisité" par le système Z: débarrassé des aberrations sphériques = 35mm ?

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 14, 2019, 08:56:10
Visiblement , ce 35S se vend comme des petits pains , encore mieux que le 50S , tous les Zedistes du forum se sont précipité ...

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 09:11:12
il y a des stats?

Citation de: Crinquet80 le Juillet 14, 2019, 09:14:48
  Non , mais demande à Christophe NOBER , il tient le décompte !  :D

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 09:29:00
Le souci je pense est le prix bien que sony se place dans la même fourchette avec son nouveau 35 1.8 fe...

Citation de: Crinquet80 le Juillet 14, 2019, 09:46:50
Le Nikon 35 série s est vendu plus ou moins 800€ !  :o A ce tarif exorbitant ,  le 24 -70 f/4 s fait presque office d'une bonne affaire !  L'achat de départ en kit du Z6 et ce zoom était plus intéressant .

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 09:52:23
Franchement, ergodea, je n'ai plus envie de partager ici, je me suis fait trop insulté par les mêmes 4 Pieds Nickelés qui n'attendent que ça, j'ai tout enlevé à cause de cela ...

Ce que j'ai déjà dit, c'est que ce 35mm est le meilleur objectif de ma besace pour le Z6.
Comme toujours, je ne compare qu'avec ce que j'ai et utilise et notamment mes objectifs en monture F. Il a par défaut la même "signature chromatique" que ton 50mm en Jpeg mais il est plus doux sur la progressivité.

J'en mets une photo de rue prise sur le vif au Brésil pour montrer la netteté, mais je l'enlèverais si ce fils part en vrille à nouveau.
Je l'ai eu moins cher à la Boutique Nikon à Paris lors d'une opération spéciale.
Tu ne peux pas comparer un fixe aux ouvre à f/1.8 avec un zoom qui commence à f/4

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 10:07:32
C'est aussi une focale qui fait partie de l'histoire du cinéma pour couvrir la pellicule 35mm et donc très utilisée en vidéo.

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 10:07:32
Pour moi, qui fait pas mal de portraits, le 35mm est ma focale de prédilection pour du portrait en pieds. Cela correspond à un besoin.

Citation de: Crinquet80 le Juillet 14, 2019, 09:46:50
Le Nikon 35 série s est vendu plus ou moins 800€ !  :o A ce tarif exorbitant ,  le 24 -70 f/4 s fait presque office d'une bonne affaire !  L'achat de départ en kit du Z6 et ce zoom était plus intéressant .

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 09:29:00
Le souci je pense est le prix bien que sony se place dans la même fourchette avec son nouveau 35 1.8 fe...
Seul canon a sorti un petit 35 1.8 rt à 500e...

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 11:05:36
Merci, c'est l'école de gymnastique de Moscou, qui m'a demandé de faire un portrait d'une espoir pour Paris 2024.
La U-Arena sera le lieu de la gymnastique pour les JO de Paris.
J'ai posté la photo brute sans post-traitement/retouche, juste développée avec LR.

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 11:02:43
Ce n'est pas lié qu'à la pellicule et au format photo 24x36 mais aussi à la projection qui utilisait aussi beaucoup cette focale car elle couvait le format des écran de projection.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 14, 2019, 11:37:05
https://mirrorlesscomparison.com/z-mount-lenses/nikkor-z-35mm-1-8s-vs-35mm-1-8g-vs-35mm-1-4g-vs-sigma-35mm-1-4-art/#Optical-Quality-Bokeh-and-other-characteristics

Citation de: Pascal_B le Juillet 14, 2019, 11:03:29
Je dirais presque que c'est le Canon qui est finalement cher... pour un bas de gamme  ;)
Déjà, elle n'est pas du même niveau optiquement parlant que le Nikon, qui est un S (donc équivalent L de Canon), mais surtout, elle n'a pas de joint!
Moi je dis qu'il faut toujours avoir au moins un joint, car sans ça, les images ne paraîtront jamais aussi belles  ;D

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 10:07:32
Pour moi, qui fait pas mal de portraits, le 35mm est ma focale de prédilection pour du portrait en pieds. Cela correspond à un besoin.

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 11:02:43
Je maintiens que le 35mm en focale fait partie de l'histoire de cinéma et que c'est une focale très utilisée en cinéma et vidéo.
Ce n'est pas lié qu'à la pellicule et au format photo 24x36 mais aussi à la projection qui utilisait aussi beaucoup cette focale car elle couvait le format des écran de projection.

Cela ne veut pas dire que d'autres focales ne sont pas utilisées mais qu'en terme d'angle de champs pour le spectateur, c'est un format qui fait partie de notre culture visuelle.

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 11:56:33
En général ceux qui aiment le 35mm ont plus de mal avec le 50mm pour le reportage...Pour ma part je préfère le 50mm (et là en l'occurrence ce 50s qui est vraiment excellent, d'ailleurs quand tu l'auras essayé, pourras tu m'en dire des nouvelles? ).

Citation de: Fogger le Juillet 14, 2019, 11:59:19
Pour ma part je préfère le 35.

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 12:02:10
cela ne se discute pas ; )

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 10:07:32
Pour moi, qui fait pas mal de portraits, le 35mm est ma focale de prédilection pour du portrait en pieds. Cela correspond à un besoin.

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 12:09:43
En tout cas très chouette! as-tu vu qu'il y avait du moiré sur le tissu? (avec le z6 et son filtre, faut le faire!)

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2019, 12:30:30
Avec les tissus, c'est infernal : j'en ai aussi eu avec le D700...  ;-)

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 12:51:56
Oui c'est vrai. Mais personnellement je l'avais plutôt constaté avec le d800e, beaucoup moins avec le d810 (va savoir pourquoi)...Et le d850, tu en as autant?

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 10:01:46
Merci beaucoup! Mais je comprends parfaitement! Il est clair que si je prends un autre objectif, je ne ferai plus la même erreur que j'ai faite avec le 50mm...Déjà qu'on prend le temps pour pour poster, cela uniquement dans le but d'en discuter, de partager, pas pour se faire insulter à tout bout de champ!. Et ce, depuis la sortie des Z ! (tous les utilisateurs n'interviennent plus, que ce soit pour les z6, et z7, et maintenant pour les objectifs et il est clair que je ferai de même sauf pour le 50s, je n'en suis plus là).
(et je le répète, c'est pour cela que j'ai quitté pixelistes, car c'était la même ambiance, par les mêmes personnes...que dire...)

Citation de: Crinquet80 le Juillet 14, 2019, 09:46:50
Le Nikon 35 série s est vendu plus ou moins 800€ !  :o A ce tarif exorbitant ,  le 24 -70 f/4 s fait presque office d'une bonne affaire !  L'achat de départ en kit du Z6 et ce zoom était plus intéressant .

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2019, 13:07:15
A vrai dire, je n'y fais pas trop attention... pas remarqué de moiré particulier avec le D850, en tout cas.

Citation de: ergodea le Juillet 14, 2019, 10:01:46
Merci beaucoup! Mais je comprends parfaitement! Il est clair que si je prends un autre objectif, je ne ferai plus la même erreur que j'ai faite avec le 50mm...Déjà qu'on prend le temps pour pour poster, cela uniquement dans le but d'en discuter, de partager, pas pour se faire insulter à tout bout de champ!. Et ce, depuis la sortie des Z ! (tous les utilisateurs n'interviennent plus, que ce soit pour les z6, et z7, et maintenant pour les objectifs et il est clair que je ferai de même sauf pour le 50s, je n'en suis plus là).
(et je le répète, c'est pour cela que j'ai quitté pixelistes, car c'était la même ambiance, par les mêmes personnes...que dire...)

Citation de: kochka le Juillet 14, 2019, 17:15:58
Rien,
Les laisser baigner dans leurs certitudes, et les mettre dans la liste d'ignorés?

Citation de: kochka le Juillet 14, 2019, 17:15:58
Rien,
Les laisser baigner dans leurs certitudes, et les mettre dans la liste d'ignorés?

Citation de: barberaz le Juillet 14, 2019, 15:52:09
Sur le plumage de oiseaux cela arrive mais autrement c'est vraiment exceptionnel.

Citation de: Verso92 le Juillet 14, 2019, 20:42:58
Sur le plumage des oiseaux, c'est souvent inévitable (mais, en général, ça se produit sur de très petites surfaces)...

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 20:37:40
C'est lié effectivement à un angle de champs que les réalisateurs cinéma aime,...

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 20:37:40
Oui j'ai vu. Il y a des tissus juste au corps synthétiques pour lesquels c'est inévitable. Même l'oeil les voit.
Cela va au delà des filtres AA.

J'ai eu aussi le cas avec une autre série studio au 50mm f1.4G

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 21:50:47
Ce qui est raté, c'est encore de penser que le forum puisse revenir à un état d'esprit sain.

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 21:50:47
Ce qui est raté, c'est encore de penser que le forum puisse revenir à un état d'esprit sain.
Ce n'est malheureusement pas le cas, tant pis.  ::)
Merci Aria.

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 10:07:32
C'est aussi une focale qui fait partie de l'histoire du cinéma pour couvrir la pellicule 35mm et donc très utilisée en vidéo.

Citation de: Pierock le Juillet 15, 2019, 10:33:03
C'est une conclusion trop rapide.
Il parle aussi de la perception de la profondeur de champ.
Car au final, le réalisateur choisie un rendu de perception pour le spectateur.

(...)

Citation de: Pierock le Juillet 15, 2019, 12:23:30
et pendant ce temps, le 35mm S quand on a un Z est un excellent choix à mon avis si on veut aborder des compositions plus complexes qu'au 50mm.

Citation de: Pierock le Juillet 15, 2019, 12:23:30
Lis bien le document, le choix du 65mm sur Alexia est proportionnel au 35mm.

Bref, la prochaine fois, j'écrirais .. j'ai choisi le 35mmS parce qu'il comblait un trou dans ma gamme d'objectifs nécessaires à mes travaux. Point barre.  :D

et pendant ce temps, le 35mm S quand on a un Z est un excellent choix à mon avis si on veut aborder des compositions plus complexes qu'au 50mm.

Citation de: salamander le Juillet 15, 2019, 12:48:32
Il faut savoir se simplifier la vie.... ;D

Citation de: ergodea le Juillet 15, 2019, 11:00:11
Qui n'a jamais fait d'erreurs,...

Citation de: salamander le Juillet 15, 2019, 12:55:24
Bof, il te suffit de zoomer un peu avec les pieds.... ;D

Citation de: Pierock le Juillet 15, 2019, 12:59:51
et bien encore une fois, tu comprends mal !

Citation de: Pierock le Juillet 15, 2019, 13:27:47
Voila et je ne m'en pose plus ni ton cas [...]

Citation de: Pierock le Juillet 15, 2019, 13:27:47
[...] ni l'envie de continuer la discussion sur ce fil.

Citation de: salamander le Juillet 15, 2019, 13:31:58
Certes....

En même temps, le débutant a malheureusement déjà du prendre ses jambes à son cou depuis un moment ;D

Citation de: Firefox le Juillet 15, 2019, 13:34:02
Le 35mm a eu son époque non (Doisneau, Ronis, Dieuzaide,...)?
Mais il est vrai de Sieff était plus souvent au 17mm et Winogrand au 28mm!

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 15, 2019, 13:36:49
Au tiers chemin , où au 2/3 de l'autre côté 😄

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 15, 2019, 04:54:21
Sigma est en train d' adapter son offre en ML et je serais surpris qu'une monture Nikon ML ne suive pas  , la mode du 1.2 semble se confirmer , reste à voir la signature , le prix , pour la compacité on a déjà une petite idée , pour la qualité ça m'étonnerait qu'on ne soit pas à très haut niveau , la courbe de MTF à 1.2 est étonnante :

https://www.dpreview.com/news/8715104889/sigma-35mm-f1-2-dg-dn-art-coming-to-full-frame-sony-and-l-mount-bodies

Citation de: Firefox le Juillet 15, 2019, 13:34:02
Le 35mm a eu son époque non (Doisneau, Ronis, Dieuzaide,...)?
Mais il est vrai de Sieff était plus souvent au 17mm et Winogrand au 28mm!

Citation de: Pierock le Juillet 15, 2019, 15:24:19
Laissons la consanguinité faire sont effet.

Citation de: Fred_G le Juillet 15, 2019, 17:51:58
Tu es sûr pour Sieff ? J'étais persuadé qu'il utilisait un 21mm  ::)

Citation de: Pierock le Juillet 15, 2019, 12:23:30
Bref, la prochaine fois, j'écrirais .. j'ai choisi le 35mmS parce qu'il comblait un trou dans ma gamme d'objectifs nécessaires à mes travaux. Point barre.  :D

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 15, 2019, 20:08:25
Eh bien voilà !
C'est un choix tout à fait respectable !

Pas la peine d'aller chercher de fausses justifications.

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 10:07:32
C'est aussi une focale qui fait partie de l'histoire du cinéma pour couvrir la pellicule 35mm et donc très utilisée en vidéo.

Citation de: Pierock le Juillet 14, 2019, 20:37:40
Le choix du 35mm donne un rendu cinéma pour moi
C'est lié effectivement à un angle de champs que les réalisateurs cinéma aime, à la notion de 35mm et en photo 24x36, et parce que c'est un format de projection standard et une culture visuelle du spectateur.
.....
Il y a suffisamment de littérature sur focale 35mm et cinéma pour que chacun se fasse son idée.

Citation de: Pierock le Juillet 15, 2019, 09:18:36
Ce mémoire, très instructif à plusieurs égards, reprend dans l'ordre des sujets évoqués plus hauts même si son objet est ne comparaison focale 67mm vs 35mm

https://www.ens-louis-lumiere.fr/sites/default/files/2017-08/Suffert_Cine_2017.pdf

Citation de: seba le Juillet 15, 2019, 10:11:07
D'après ce document, le 35mm serait la focale "normale" pour le cinéma 35mm standard (ce qui serait équivalent à 54mm en 24x36mm).
Pourtant en cinéma, habituellement les distances focales sont plutôt longues (standard focale 12,5mm pour film 8mm et focale 25mm pour film 16mm).
Différentes contraintes imposent que la caméra soit assez éloignée de la scène pour les images prises en studio (disposition de l'éclairage, assez de champ en volume pour que les acteurs puissent se déplacer dans ce champ).
Si la distance focale est assez courte, quand un acteur se déplace selon l'axe, sa taille varie rapidement.
S'il se déplace vers la gauche ou la droite, on le verra se déformer à cause de l'anamorphose.
Idem si la caméra a un mouvement de panoramique.
On voit facilement ces effets à la télé dans les reportages où les vidéastes emploient couramment des grand-angles.

Je n'ai pas lu le document (qui semble très intéressant) à fond, mais je crois qu'il parle surtout du cinéma grand format pour projections sur écrans courbes.

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 16, 2019, 08:29:50
Je continuerai à intervenir dans cette discussion aussi longtemps que cette idée historiquement fausse pour des raisons matérielles évidentes rappelées par Seba continuera à être avancée.

Citation de: ergodea le Juillet 16, 2019, 08:45:26
Personnellement je trouve ton intervention tout à fait opportune, car moi même j'avais une sorte d'idée générale, fausse, sur le 35 mm (confusion avec le film?)...Aujourd'hui c'est bien plus clair...Ce que je déplore (et souvent ici) c'est la manière de dire. Après je comprends que cela puisse énerver, car sa formulation est fausse sans pour autant le reconnaitre ...Mais parce qu'on est parfois dans son propre concept qu'on s'est formé et qu'il est difficile d'entendre raison ou faire la part des choses, ce qui fait souvent monter la tension. Je ne me m'exclue pas.
Et s'énerver n'apporte rien si ce n'est braquer tout le monde...Et c'est dommage à chaque fois

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 16, 2019, 10:39:00
Kubrick dans 2001 Odyssée de l'Espace a utilisé le 18mm que Nikon venait de sortir, et il en a même fait le personnage principal puisque c'est devenu "l'oeil" de Hall, l'ordinateur schizophrène.

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2019, 10:46:17
Tiens, je ne connaissais pas cette anecdote... je regarderai 2001 d'un autre œil, la prochaine fois.
HAL qui, comme chacun sait, visait IBM (les lettres sont décalées d'un cran).

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 16, 2019, 10:39:00
(...)
Avec l'introduction du cinémascope on a recherché plus les effets spectaculaires, comme dans Spartacus quand Kubrick en est devenu le réalisateur. Kubrick dans 2001 Odyssée de l'Espace a utilisé le 18mm que Nikon venait de sortir, et il en a même fait le personnage principal puisque c'est devenu "l'oeil" de Hall, l'ordinateur schizophrène. (...)

Citation de: AlainNx le Juillet 16, 2019, 10:54:56
Quel dommage que tu aies raté l'expos Kubrik à la Cité du Cinéma, il y a quelques années.
Les photos y étaient interdites, mais ils montraient une dizaine des objectifs et montages spéciaux utilisés pour les tournages délicats. Des 35mm/0,95 et le fameux Fish-eye -acteur. Très impressionnant !

Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2019, 11:49:48
Attention Tonton-Bruno : 2001, l'odyssée de l'espace a été tourné en 65 mm ; essentiellement en Super Panavision 70, un peu en Todd-AO et en Superpanorama 70 pour la séquence de la porte des étoiles.

Les focales des objectifs (sphériques) utilisés n'ont rien à voir avec celles d'objectifs Super 35.

CitationAinsi, ce format implique une multiplication de la focale par
deux afin d’obtenir un angle de champ équivalent entre les formats 35mm et 65mm.

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2019, 12:02:53
Le 35 f/0.95, c'est celui de la scène à la bougie de Barry Lyndon ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 16, 2019, 12:08:39
(...)
Attention ! le 35mm dont il parle est le super 35 anamorphique, mais ne compliquons pas inutilement et concentrons nous sur l'angle de champ horizontal de 25mm (voir tableau page 69). Dans ce même tableau on apprend que la largeur du film Panavision est de 52,5mm.

En gros un 8mm en Panavision 70 a le même angle de champ qu'un 4mm en cinémascope 35mm (25mm de largeur de film), c'est-à-dire un 6 ou 7mm en format 16/9 sur capteur 24*36.

(...)

Citation de: AlainNx le Juillet 16, 2019, 12:41:25
f/0,7

Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2019, 12:44:04
Non, le tableau de la page 69 est donné pour des objectifs sphériques, pas anamorphiques.

Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2019, 12:02:53
Le 35 f/0.95, c'est celui de la scène à la bougie de Barry Lyndon ?

Citation de: AlainNx le Juillet 16, 2019, 12:41:25
f/0,7

Citation de: seba le Juillet 16, 2019, 12:48:26
C'est quoi un objectif sphérique ?

Citation de: Mistral75 le Juillet 16, 2019, 12:44:04
Non, le tableau de la page 69 est donné pour des objectifs sphériques, pas anamorphiques. Le ratio largeur / hauteur de 2,21 est obtenu à partir du Super 35 de base (24,89 x 18,66 à la prise de vue, ratio 4:3) recadré au tirage des copies d'exploitation.

En CinémaScope, on serait en 2.35:1 (21,31 × 18,16 mm à la prise de vue, ratio de 1,17:1) ou 2.39:1 (21,29 × 17,78 mm ou 20,95 × 17,52 mm à la prise de vue, ratio de 1,20:1) après désanamorphose.

Donc ni "anamorphique" ni "cinémascope".

Citation de: Mistral75 le Octobre 27, 2008, 20:57:09
Bonjour,

Les chiffres 2007 fournis par IDC et repris par de nombreux sites sont :

Marché total des réflex numériques : 7,45 millions d'unités, +41% par rapport à 2006 (2006 déjà en progression de 39% par rapport à 2005)

#1 Canon : 42,7% de part de marché (venant de 46,7% en 2006 et 49,5% en 2005)
#2 Nikon : 40% de part de marché (33,0% en 2006 et 33,7% en 2005)
#3 Sony : environ 6% de part de marché (6,2% en 2006)
#4 Olympus : environ 6% de part de marché (5,9% en 2006 et 5,7% en 2005)
#5 non cité dans les résumés de l'étude 2007 mais probablement Pentax (5,4% de pdm en 2006 et 4,6% en 2005)

Citation de: Pierock le Juillet 16, 2019, 19:08:46
Merci pour des contributions et explications, j'ai appris pas mal de chose.

Citation de: Pierock le Août 25, 2019, 16:51:16
C'est un très bon objectif

Z6 + 35mm S à f/1.8 et 1/13s

Citation de: Pierock le Août 25, 2019, 19:09:40
Qu'aimerais tu avoir comme type de photo pour juger si le 35mm est bon à PO ?

Citation de: Pierock le Août 25, 2019, 19:51:33
Je ne suis pas sûr que le 50mm soit meilleur sur les transitions de netteté.

Citation de: Aria le Août 25, 2019, 19:59:38
Non je ne cause pas transitions etc...(va pas faire ton Ergodea  ;))...je te parle de netteté sur le plan de MAP.
J'imagine que tu l'as fait sur les immeubles du fond, et c'est ce que j'ai regardé.

Et encore une fois, c'est tout à fait utilisable  ;)

Citation de: AlainNx le Août 25, 2019, 20:43:54
La netteté à cette distance, au dessus de l'eau, tu y crois ?   ::)

Citation de: Nicolas Meunier le Août 25, 2019, 20:45:17
Ma première photo à f1.8

Il y a un developpement musclé donc pas facile de juger parfaitement du rendu mais j'adore l'uniformité de la netteté et le détachement du premier plan

Citation de: Nicolas Meunier le Août 25, 2019, 20:45:17
Ma première photo à f1.8

Il y a un developpement musclé donc pas facile de juger parfaitement du rendu mais j'adore l'uniformité de la netteté et le détachement du premier plan

(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/69310845_2237037809752160_5830816793249185792_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQnyZ5jhuP3FtmQk9mKpsG_o3v2acnyR0-BPiiOV1EFaFtx1ir5SmIk8x_yIAH56rno&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=40c27c95718d08dd449bfd3c785b2280&oe=5DD703E0)

Citation de: AlainNx le Août 25, 2019, 20:43:54
La netteté à cette distance, au dessus de l'eau, tu y crois ?   ::)

Citation de: 77mm le Août 25, 2019, 21:21:27
Mmm, est-ce qu'une photo réalisée au 1/13s à main levée constitue un document pertinent pour tester le piqué ?

Citation de: 77mm le Août 25, 2019, 21:21:27
Cela montre surtout que l'ibis est bien utile car la qualité d'ensemble est bonne.

Citation de: Nicolas Meunier le Août 25, 2019, 20:45:17
Ma première photo à f1.8

Il y a un developpement musclé donc pas facile de juger parfaitement du rendu mais j'adore l'uniformité de la netteté et le détachement du premier plan

(https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/69310845_2237037809752160_5830816793249185792_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQnyZ5jhuP3FtmQk9mKpsG_o3v2acnyR0-BPiiOV1EFaFtx1ir5SmIk8x_yIAH56rno&_nc_ht=scontent-cdt1-1.xx&oh=40c27c95718d08dd449bfd3c785b2280&oe=5DD703E0)

Citation de: kochka le Août 25, 2019, 22:38:00

Il se détache bien, mais sans faire découpe artificielle style Toshop

Citation de: 77mm le Août 25, 2019, 20:57:19
Hééééé mais c'est Geralt De Riv, ça !

Sympa !  :)

Citation de: doppelganger le Août 25, 2019, 22:53:25
+1, ça sort clairement du lot  :) Mais j'aurai vu la même chose avec une focale plus grande (les jambes paraissent grande par rapport au reste je trouve).

On peut cliquer sur l'images pour la voir un peu pus grande et sans surprise, c'est vraiment pas top en périphérie (et pas que dans les coins !).Quand d'autres marques proposent du lourd à PO, Nikon se contente du minimum syndical. Gamme premium qui disait  :-\

Citation de: doppelganger le Août 25, 2019, 22:53:25
+1, ça sort clairement du lot  :) Mais j'aurai vu la même chose avec une focale plus grande (les jambes paraissent grande par rapport au reste je trouve).

Citation de: Nicolas Meunier le Août 25, 2019, 23:10:03
Tu as démasqué mon pote : en fait il est vraiment pas grand donc il a des chaussures dans les chaussures.... ses pieds sont ultra inclinés et en fait ca allonge ses jambes d'environ 15cm d'où ce déséquilibre je pense.

Citation de: doppelganger le Août 25, 2019, 23:20:52
Il semble un peu vouté et toi en léger contre-bas, tout ça n'aide pas.

Mais cela n'enlève en rien à la qualité de la prise de vue, avec un post-traitement aux petits oignons  :)

Citation de: Nicolas Meunier le Août 25, 2019, 20:45:17
Ma première photo à f1.8

Il y a un developpement musclé donc pas facile de juger parfaitement du rendu mais j'adore l'uniformité de la netteté et le détachement du premier plan

Citation de: doppelganger le Août 25, 2019, 22:47:03
Ha ? Alors je voudrai bien que tu illustres ce que tu nomes "découpe" ...

Citation de: kochka le Août 26, 2019, 09:40:52
Ce que tu apprécies.  ;)
Mais c'est selon le goût de chacun.
On peut aimer mettre plus ou moins de sel dans un plat sans que le goût de chacun ne devienne une norme imposée.

Citation de: kochka le Août 26, 2019, 09:40:52
Ce que tu apprécies.  ;)
Mais c'est selon le goût de chacun.
On peut aimer mettre plus ou moins de sel dans un plat sans que le goût de chacun ne devienne une norme imposée.

Citation de: Bernard2 le Août 26, 2019, 10:46:21
Les images n'apparaissent plus...

Citation de: Tonton-Bruno le Août 26, 2019, 12:41:43
Bonjour Nicolas.
Ta photo est excellente ! Bravo !
J'ai cru que tu avais utilisé un flash en contre, mais tu sembles dire que non.

Celle de Pierock démontre l'utilité d'un trépied.
A main levée à 1/13s avec un peu de chance et plusieurs essais, on peut ramener ça et avoir une bonne impression de netteté, mais des micro-contrastes très faibles, et une image très pauvre sur les bords et même dès la zone des tiers.

Sur trépied à f/5,6 ou f/8, on aurait pu naviguer dans l'image en visu 100% avec plaisir; là, bof...

Globalement cet objectif me semble un peu moins bon que le 50.
Comme c'est apparemment le même degré de conception optique, je trouve que son tarif actuel est beaucoup trop élevé au vu de ses résultats.

Citation de: 77mm le Août 26, 2019, 13:30:42
Je peux voir ses images sans problème (firefox).

Citation de: Bernard2 le Août 26, 2019, 13:47:05
Merci. je suis sous firefox aussi mais je ne vois pas ses images, alors que j'en vois d'autres. Curieux. ca doit avoir un rapport avec le serveur qu'il utilise pour diffuser ses images...

Citation de: Pierock le Août 26, 2019, 14:56:01
Oui je suis entièrement d'accord, ce n'était pas un bon exemple pour une démonstration de micro contrastes.  :P

Citation de: ergodea le Août 26, 2019, 14:29:43
Je vois également son image...

Citation de: Bernard2 le Août 26, 2019, 15:22:04
C'est le lien qui ne fonctionne pas dans mon navigateur car quand je copie le lien et que je l'ouvre ça marche...
Mystère

Citation de: ergodea le Août 26, 2019, 11:46:42
non non...il y en a 3 sur l'ensemble de la toile qui ont la vérité, qui vont te dire que la série S est nulle, l'un te dira que le 35 est encore plus mauvais que le 50 alors que l'autre te dira que c'est le 50 qui est  plus mauvais que le premier mais qu'il faut fermer plus, mais finalement influencé par le premier dira que tous les S sont nuls pour redire au final que le 35 est mieux que le 50 mais qu'il faut fermer plus...et pour conclure apparemment (on sait déjà) que le 85, ce sera pareil!
Cela devient même amusant...

Citation de: ergodea le Août 26, 2019, 11:46:42
Cela devient même amusant...

Citation de: ergodea le Août 26, 2019, 00:56:56
Je viens de faire toute une série de photos d'un enfant de 5 mois, avec ses parents...et franchement, je ne me lasse pas de la qualité de cet objectif...

Citation de: Tonton-Bruno le Août 26, 2019, 12:41:43
Celle de Pierock démontre l'utilité d'un trépied.
A main levée à 1/13s avec un peu de chance et plusieurs essais, on peut ramener ça et avoir une bonne impression de netteté, mais des micro-contrastes très faibles, et une image très pauvre sur les bords et même dès la zone des tiers.

Sur trépied à f/5,6 ou f/8, on aurait pu naviguer dans l'image en visu 100% avec plaisir; là, bof...

Citation de: Tonton-Bruno le Août 26, 2019, 12:41:43
Globalement cet objectif me semble un peu moins bon que le 50.
Comme c'est apparemment le même degré de conception optique, je trouve que son tarif actuel est beaucoup trop élevé au vu de ses résultats.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 26, 2019, 12:41:43
Bonjour Nicolas.
Ta photo est excellente ! Bravo !
J'ai cru que tu avais utilisé un flash en contre, mais tu sembles dire que non.

Citation de: Pierock le Août 26, 2019, 20:41:30
Par contre, je ne reproche rien à cet objectif avec mes profotos

Citation de: Pierock le Août 26, 2019, 20:41:30
Merci pour les explications Nicolas
(l'annuaire des anciens  ;) )

1/13s avec les flux et reflux et la brume de bord de mer à PO, cela n'était pas à faire ...
Par contre, je ne reproche rien à cet objectif avec mes profotos

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Citation de: kochka le Août 26, 2019, 09:40:52
Ce que tu apprécies.  ;)
Mais c'est selon le goût de chacun.
On peut aimer mettre plus ou moins de sel dans un plat sans que le goût de chacun ne devienne une norme imposée.

Citation de: ergodea le Août 26, 2019, 11:46:42
non non...il y en a 3 sur l'ensemble de la toile qui ont la vérité, qui vont te dire que la série S est nulle, l'un te dira que le 35 est encore plus mauvais que le 50 alors que l'autre te dira que c'est le 50 qui est  plus mauvais que le premier mais qu'il faut fermer plus, mais finalement influencé par le premier dira que tous les S sont nuls pour redire au final que le 35 est mieux que le 50 mais qu'il faut fermer plus...et pour conclure apparemment (on sait déjà) que le 85, ce sera pareil!
Cela devient même amusant...

Citation de: 77mm le Août 25, 2019, 20:57:19
Hééééé mais c'est Geralt De Riv, ça !

Sympa !  :)

Citation de: Nicolas Meunier le Août 26, 2019, 20:02:19
Si si et même deux. Le soleil est pile dans notre deux donc sans flash il n'y aurait qu'une silhouette. D'habitude je serais resté en synchro X et aurait fermé à f22 ici j'ai utilisé deux flashs Profoto qui gére le HSS. Il y a un B10 à droite à fond qui est la source principale et le A1X, le cobra de Profoto sur mon boitier. Grâce au HSS et la pûissance très confortable des flashs je qui à 64iso f1.8 1/8000ième

Citation de: Pierock le Août 26, 2019, 20:41:30

Par contre, je ne reproche rien à cet objectif avec mes profotos

Citation de: Aria le Août 27, 2019, 10:42:08
Vitesse insufisante ? les mains + jambe levée : ça ressemble à un p'tit flou de mouvement.

Citation de: akkarin le Août 27, 2019, 11:02:18
Oui, c'est bien marqué sur le pied il y'a comme une "doublure"

Citation de: Tonton-Bruno le Août 27, 2019, 11:07:32
Exavt. Typique d'un mauvais dosage flash-ambiance.

Pierock serait inspiré de faire un stage auprès de Nicolas Meunier, qui connaît très bien son métier.

Citation de: akkarin le Août 27, 2019, 10:37:14
Bonjour Ergodea,

Pourquoi ce genre de comportement, il est possible de poser une question sans ce faire rembarrer ?
L'ambiance est plutôt calme et tu reviens avec un ton agressive...peut être quelques jours sans forum te feront du bien  ;)
Je dit ça sans méchanceté, mais je te trouve quand même très agressive  ;)

Citation de: Pierock le Août 27, 2019, 12:21:51
Je l'assume, ce n'est pas une statue mais une sportive. J'en ai d'autres avec des dynamiques de mouvement/ regard net plus assumés encore.
Ne rentrerais pas dans des discussions de club photos.

Citation de: ergodea le Août 27, 2019, 12:23:03
C'était sans agressivité... mais je n'avais pas vu que les remarques étaient en lien avec l'image de Pierock, et donc complètement hors propos...donc si tu avais pu ne pas relever ce post, cela aurait été bien aussi ; )

Citation de: Hun7er le Août 27, 2019, 10:37:59
Pas mal la photo,  ça serait pas inspiré de The Witcher ?  :D

Citation de: Nicolas Meunier le Août 27, 2019, 13:41:52
C'est même totalement le but, d'où le cosplay de compétition

Citation de: Pierock le Août 27, 2019, 13:39:57
Remarque cela serait avec plaisir avec Nicolas. Nous avons fait la même école d'Ingénieur mais lui a fait de la photo son métier et il le fait bien avec talent.

Citation de: salamander le Août 27, 2019, 13:10:22
Oui pierock, t'es à la ramasse...va faire un stage !

Mdrrrr ;D

On a pas fini de se poiler par ici.....

Citation de: Pierock le Août 27, 2019, 15:19:32
Je ne veux pas polémiquer d'une manière livresque. Il faut faire.

Il n'y a aucune règle concernant les expos ambiante/sujet si ce n'est ne celle d'éviter d'équilibrer les expositions.
Après on gère des ratios et cela donne un rendu.
Dans un environnement sans ciel et avec un toit comme à la Grande Arche, on peu avoir envie de faire sortir le sujet du couloir. Il y a en définitif pas de notion de lumière ambiante pour le lecteur.

On peut aussi faire dans une lumière ambiante plus forte également que le sujet, quand l'arrière plan s'y prête.
Ce ne sont que des choix esthétiques qui s'assument et libre à chacun d'exprimer un avis. (plus ou moins péremptoire suivant l'éducation de chacun)

Citation de: Pierock le Août 27, 2019, 15:19:32
Il n'y a aucune règle concernant les expos ambiante/sujet si ce n'est ne celle d'éviter d'équilibrer les expositions.
Après on gère des ratios et cela donne un rendu.

• L'exposition avec la lumière ambiante
• L'exposition avec l'éclairage artificiel

Citation de: Nicolas Meunier le Août 26, 2019, 20:02:19
... ici j'ai utilisé deux flashs Profoto qui gére le HSS. Il y a un B10 à droite à fond qui est la source principale et le A1X, le cobra de Profoto sur mon boitier. Grâce au HSS et la pûissance très confortable des flashs je suis à 64iso f1.8 1/8000ième

Citation de: Pierock le Août 27, 2019, 15:38:02
Sinon voila la belle lumière diffuse du jour des prises de vue (toujours au 35mm S)  :)

Citation de: Tonton-Bruno le Août 27, 2019, 16:08:51
Ce n'est pas à cela que je pensais mais je n'ai pas formulé correctement ma pensée.

Quand on utilise le flash en extérieur sur un sujet en mouvement, même léger, on se retrouve souvent avec ce que j'appelle un phénomène de double exposition.

• L'exposition avec la lumière ambiante
• L'exposition avec l'éclairage artificiel

Si le temps de pose de l'appareil est de 1/100s et si la durée des éclairs des flashes est de 1/10000s il y a superposition de 2 expositions très différentes qui induisent une douceur dans l'image du sujet et un dédoublage de l'image dans les parties en mouvement.

Pour éviter ce genre de problème on peut choisir des temps de pose assez rapides compris entre 1/250s et 1/2000s selon les sujets si les flashes dont on dispose proposent la synchro FP, sinon on doit se cantonner au 1/250s si on ne peut pas dépasser la vitesse de synchro.

Si tu avais pu disposer du même équipement que Nicolas, tu aurais pu utiliser les mêmes paramètres que lui.Pour son guerrier assis, c'était sans doute un luxe inutile, mais pour ta ballerine en mouvement, pouvoir utiliser au moins le 1/1000s t'aurait permis d'obtenir des photos plus percutantes, et plus à même de démontrer l'excellence de ton objectif.

Citation de: Pierock le Août 27, 2019, 15:19:32

(https://live.staticflickr.com/65535/48026528247_66852be33e_b.jpg)
(photos sans retouche, cette gymnaste est maquillée)

Citation de: Nicolas Meunier le Août 27, 2019, 16:24:16
Perso j'aurais fait autrement la danseuse que ce que tu préconises... j'aurais sous ex de 3 diaph l'ambiance comme ca la double image aurait été vraiment très peu visible sauf sur les zones de grosses différences, ca veut dire que les bouts des membres auraient eu une sorte de fond un peu filé mais pas le reste. Je ne suis pas persuadé que d'avoir tout figé soit le top pour un sportif.

Citation de: Nicolas Meunier le Août 27, 2019, 16:24:16
Je ne suis pas persuadé que d'avoir tout figé soit le top pour un sportif.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 27, 2019, 16:43:16
Pour un sportif l'idéal est le fond-filé, mais avec de la lumière artificielle en éclairage principal il vaut mieux dans ce cas utiliser la lumière continue d'une torche vidéo, pour pouvoir rester autour du 1/60s.

Citation de: Nicolas Meunier le Août 27, 2019, 16:38:25
Mon humble avis sur le f1.8 et la série Z.

Je fais de la photo depuis 1997 avec au début beaucoup de sports avec du f2.8 et du 200mm f2 Nikon... puis beaucoup de studio...

...et pendant toutes ces années je n'ai jamais été à l'aise avec les pleines ouvertures entre les erreurs de focus et les bords pas terrible, mais surtout les erreurs de focus.

En spectacle je me mettais le plus souvent à f5.6 et en studio entre f8 et f16. Dès que je retentais du 2.8 le taux de déchet était énorme (D2X, D3, D800E, D810, D7000) sur des yeux, des perso un peu loin etc...

Avec le Z je fais tout à pleine ouverture, les bords sont bons et toutes mes photos sont nettes au bon endroit... et rien que ca... c'est révolutionnaire.
Alors oui le bokeh des Z est clairement moins beau qu'un CinePrime de chez Zeiss mais bon.

Citation de: Nicolas Meunier le Août 27, 2019, 16:38:25
Avec le Z je fais tout à pleine ouverture, les bords sont bons et toutes mes photos sont nettes au bon endroit... et rien que ca... c'est révolutionnaire.

Citation de: Pierock le Août 27, 2019, 21:05:38
Je peux me tromper dans mon raisonnement mais pour un Z6,  les objectifs 50mm et 35mm de la gamme S ayants une définition supérieure à la définition du capteur, la différence en piqué ne peut être liée qu'aux conditions de prise de vue ou aux erreurs de l'opérateur. Je ne parle pas des géométries, couleurs, AC etc.
Je pense que que pour les différencier, il faut  un Z7 sur la notion piqué.

Citation de: Verso92 le Août 27, 2019, 21:12:30
De toute façon, les optiques modernes premium "explosent" toutes les définitions des capteurs les plus exigeants, même en monture F...

Citation de: doppelganger le Août 27, 2019, 21:54:47
Jusque-là, rien de nouveau  8)

Citation de: Nicolas Meunier le Août 27, 2019, 16:38:25
Mon humble avis sur le f1.8 et la série Z.

Je fais de la photo depuis 1997 avec au début beaucoup de sports avec du f2.8 et du 200mm f2 Nikon... puis beaucoup de studio...

...et pendant toutes ces années je n'ai jamais été à l'aise avec les pleines ouvertures entre les erreurs de focus et les bords pas terrible, mais surtout les erreurs de focus.

En spectacle je me mettais le plus souvent à f5.6 et en studio entre f8 et f16. Dès que je retentais du 2.8 le taux de déchet était énorme (D2X, D3, D800E, D810, D7000) sur des yeux, des perso un peu loin etc...

Avec le Z je fais tout à pleine ouverture, les bords sont bons et toutes mes photos sont nettes au bon endroit... et rien que ca... c'est révolutionnaire.
Alors oui le bokeh des Z est clairement moins beau qu'un CinePrime de chez Zeiss mais bon.

Citation de: Pierock le Août 27, 2019, 12:21:51
Je l'assume, ce n'est pas une statue mais une sportive. J'en ai d'autres avec des dynamiques de mouvement/ regard net plus assumés encore.
Ne rentrerais pas dans des discussions de club photos.
Ma photo est à f/4 exposée à f/5.6 en RAW au flashmètre et l'ambiante a biensûr été mesurée

Citation de: ergodea le Août 27, 2019, 12:23:03
C'était sans agressivité... mais je n'avais pas vu que les remarques étaient en lien avec l'image de Pierock, et donc complètement hors propos...donc si tu avais pu ne pas relever ce post, cela aurait été bien aussi ; )

Citation de: akkarin le Août 27, 2019, 23:14:15
Non, rien à voir avec l'image de Pierock.....mais cé n'est pas grave
Bonne nuit  ;D

Citation de: kochka le Août 25, 2019, 22:38:00

Il se détache bien, mais sans faire découpe artificielle style Toshop

Citation de: akkarin le Août 28, 2019, 06:23:09
Bojour Ergodea  ;D

Alors pour restituer la discution....
Voici le commentaire de Koshka après avoir vu la photo de Nicolas Meunier....
Après ca Doppelganger demande a Kochka ce qu'il entendait par "découpe artificielle"  et c'est à ce moment où tu es intervenu d'une manière assez tendu on va dire ....
Donc rien à voir avec la photo de Pierrock, mais bien celle de NIcolas....mais au final, ça ne change pas grand chose, c'est juste ta manière de répondre qui m'avait interpelé.

Citation de: akkarin le Août 28, 2019, 08:07:47
Bon désolé, j'avais mal compris ton dernier post alors....À+

Citation de: akkarin le Août 28, 2019, 06:23:09
Après ca Doppelganger demande a Kochka ce qu'il entendait par "découpe artificielle"  et c'est à ce moment où tu es intervenu d'une manière assez tendu on va dire ....
Donc rien à voir avec la photo de Pierrock, mais bien celle de NIcolas....mais au final, ça ne change pas grand chose, c'est juste ta manière de répondre qui m'avait interpelé.

Citation de: ergodea le Août 28, 2019, 08:10:13
non c'est moi qui me suis trompée...désolée si j'ai induis en erreur certaines personnes...si j'avais pu effacer ce post je l'aurais fait...il est juste complètement déplacé, et j'en suis responsable...désolée...
(et pour t'expliquer, vu que je n'avais pas tous les posts qui sont lisibles, je n'avais donc pas toute la conversation, et j'ai attribué certaines remarques à Nicolas Meunier).
Après on sait très bien qu'il y aura toujours quelques personnes ici qui n'aiment pas la série Z  ; ) . Et qu'ils diront systématiquement qu'il faut fermer plus même si ce n'est pas la conception du photographe, d'ailleurs je suis même étonnée qu'il n'y ait pas eu quelqu'un pour dire que c'est absurde de photographier à 1.8 et 1/8000s (cela aussi on l'a vu!)...

Citation de: salamander le Août 28, 2019, 10:17:37
Plus besoin d'attendre le point Godwin, je viens de lire plus haut que l'utilisation de cet objectif est carrément révolutionnaire car c'est toujours net au bon endroit...de quoi mettre un point final à cette discussion légèrement onaniste...

Après on pourra crier à la cabale anti Z...

Pour ce qui est de relativiser les choses, c'est loin d'être gagné... ::)

Citation de: 77mm le Août 28, 2019, 10:56:13
Mais par pitié, que personne ne vienne dire à Nicolas Meunier, ingénieur de formation, qu'il n'était pas foutu de régler son AF correctement. Ce ne serait pas sérieux, vraiment.  J'insiste mais le point "Godwin" de la discussion, il peut être atteint dans les deux sens. ;)

Citation de: Nicolas Meunier le Août 25, 2014, 09:09:35
après un p'tit mois de D810 après le D800E voici mes constats :
- avant j'avais pas mal de photos presque nettes et ce même en studio au flash. C'etait la somme de tremblement, AF au mauvais endroit, etc... au D810 j'ai très exactement 100% de photos nettes.

Citation de: salamander le Août 28, 2019, 12:26:53
Bah, tu sais Gaetan, je me fiche pas mal de ces histoires d'af, avec la pratique qui est la mienne, celui du Df est déjà suffisant...et mes map sont toujours au bon endroit... ce n'est pas un point qui me concerne outre mesure...

Citation de: salamander le Août 28, 2019, 12:26:53
C'était juste histoire de faire remarquer que certains possesseurs de Z lancent parfois eux mêmes de petites phrases qui peuvent engendrer des réactions dont ils finissent par se plaindre... ;)

Citation de: salamander le Août 28, 2019, 13:00:19
Punaise Aria, si tu joues du soufflet sur les braises, on va pas s'en sortir.... ;D

Citation de: salamander le Août 28, 2019, 13:09:16
Attention tout de même avec cette réflexion, qui peut facilement aboutir au fait qu'on arriverait à un résultat tout aussi touchant grâce à un d600 et un 35 afd à 200 balles... ;D :D

Citation de: Pierock le Août 28, 2019, 13:32:37
;D ;D
Mais j'ai toujours mon D600 pour comparer ..  ;) ;D

Citation de: salamander le Août 28, 2019, 13:45:13
Le cas de ton d600 est encore pire que ce qu'on voit habituellement...c'est quoi ces trucs au niveau des fesses ? ;D :D

Citation de: salamander le Août 28, 2019, 10:17:37
Plus besoin d'attendre le point Godwin, je viens de lire plus haut que l'utilisation de cet objectif est carrément révolutionnaire car c'est toujours net au bon endroit...de quoi mettre un point final à cette discussion légèrement onaniste...

Après on pourra crier à la cabale anti Z...

Pour ce qui est de relativiser les choses, c'est loin d'être gagné... ::)

Citation de: salamander le Août 28, 2019, 12:26:53
Bah, tu sais Gaetan, je me fiche pas mal de ces histoires d'af, avec la pratique qui est la mienne, celui du Df est déjà suffisant...et mes map sont toujours au bon endroit... ce n'est pas un point qui me concerne outre mesure...

C'était juste histoire de faire remarquer que certains possesseurs de Z lancent parfois eux mêmes de petites phrases qui peuvent engendrer des réactions dont ils finissent par se plaindre... ;)

Citation de: kochka le Août 28, 2019, 14:37:02

Disons que le constat d'améliorations nouvelles peut déranger quelques certitudes, en particulier lorsqu'une pointure comme Nicolas les signalent.
Pourtant les progrès de la technique ne se sont pas subitement arrêtés avec la multiplication des hybrides en FF chez les grands constructeurs.

Citation de: salamander le Août 28, 2019, 14:51:40

Pour finir, kochka, le fait d'insister lourdement sur le qualificatif de "pointure", c'est super lourdingue (sans doute même blessant, pour certains amha), et n'est sans doute pas de nature à calmer les relations entre intervenants dans ces fils...  ::)

C'est quand même assez déprimant comme on peut cultiver ici la loi du meilleur et du moins bon...et ce, même pour les individus maintenant...

Citation de: kochka le Août 28, 2019, 15:18:43
Tu parles fort justement de relativiser  alors que certains s'expriment comme s'ils représentaient l'alpha et l'oméga du jugement en matière de matériel et ne tolèrent pas un autre avis, comme si leur honneur était en cause
"Pointure" permet de relativiser gentiment, d'autres affirmations parfois péremptoires.

Chacun juge à l'aune de ses préférences et c'est normal.
Mais monter des guerres de tranchés sur ses critères personnels, aller chercher le mot ou l'expression qui pourra être détournée de son sens original pour ergoter sans fin me parait, comment dire aimablement ..... un peu léger.

Citation de: salamander le Août 28, 2019, 13:09:16
Attention tout de même avec cette réflexion, qui peut facilement aboutir au fait qu'on arriverait à un résultat tout aussi touchant grâce à un d600 et un 35 afd à 200 balles... ;D :D

Citation de: salamander le Août 29, 2019, 12:17:05
Ben oui Gaetan, c'est ce que je disais plus haut, certaines choses sont révolutionnaires pour certains, mais d'un intérêt moindre pour d'autres....

Certains qualificatifs méritent d'être choisis avec soin dans cette section... ;D

Citation de: ergodea le Août 29, 2019, 13:18:26
Techniquement parlant, et qualitativement, sur certains points, ces ML chez nikon sont une révolution!. Est-ce donc si difficile à l'entendre?

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 13:25:29
En ce qui me concerne, oui !

Citation de: kochka le Août 29, 2019, 13:30:08
Etre troublé dans ses habitudes, dans  sa routine, est assez énervant.

Citation de: kochka le Août 29, 2019, 13:31:01
Toute révolution ne plait pas à tout le monde. ;)

Citation de: kochka le Août 29, 2019, 12:16:25
D'autant qu'il ne doit pas y avoir d'utilisateurs qui n'auraient jamais eu de reflex avant de passer au Z

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 13:36:20
En ce qui me concerne, pas de routine (ou, du moins, pas du genre je fais mes photos au 1/8 000s, sait-on jamais !).

Comme il n'y a pas de révolution, la question ne se pose pas.

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 13:36:20
Comme il n'y a pas de révolution, la question ne se pose pas.

Citation de: Nicolas Meunier le Août 29, 2019, 13:49:26
On parler de révolutionner ma pratique au départ, sinon techniquement c'est logique ce qu'apporte les Z mais ça me plait bien.

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 13:36:20
En ce qui me concerne, pas de routine (ou, du moins, pas du genre je fais mes photos au 1/8 000s, sait-on jamais !).

Comme il n'y a pas de révolution, la question ne se pose pas.

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 14:05:12
On a forcément des ressentis différents, puisque cela fait plusieurs années que je pratique de front reflex et mirrorless...
(et il faut voir comment je me faisais rembarrer ici lorsque j'osais parler d'AF sur les yeux, par exemple... depuis la sortie des Z, j'observe un revirement à 180° de certains intervenants de cette section !)

Citation de: Pierock le Août 29, 2019, 14:40:40
Dans ce cas là, sans être le top du top, ce 35mm a toutes les qualités d'un objectif moderne, piqué, détachement des plans, modelé.

Citation de: 77mm le Août 29, 2019, 12:08:45
Le mot "révolutionnaire" est fort. Mais si sa pratique a été profondément changée ? Dans certaines applications, j'ai aussi ressenti un gain évident, constitué de "plein de petites choses" comme l'écrit Pierock.

Pour ma pratique, si "révolutionnaire" est un peu trop fort (le monde tournait avec les D, avant les Z), les changements sont plus que sympas et édulcorer pour ne pas froisser les fan boys éventuels du d850, quel intérêt ?

Citation de: Pierock le Août 29, 2019, 14:40:40
Le 35mm, c'est un peu comme le 50mm, ce sont des fixes à avoir dans sa besace, en F ou Z peu importe.  Je comprends le point.
C'est un peu différent quand on cherche un objectif à l'AF silencieux, moins d'AC et de Focus Breathing ou que l'on possède un Z et que l'on veut éviter la bague FTZ.
Dans ce cas là, sans être le top du top, ce 35mm a toutes les qualités d'un objectif moderne, piqué, détachement des plans, modelé.

Citation de: Pascal_B le Août 29, 2019, 18:32:14
Pour moi, il est pourtant mérité  ;)
Un Z7 avec ce petit 14-30mm, franchement, moi je ne m'y attendais pas  :)

Le Z7 comparé au Fuji X-H1 et le 10-24mm, qui commence donc à 15mm et non à 14mm.

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 14:05:12
On a forcément des ressentis différents, puisque cela fait plusieurs années que je pratique de front reflex et mirrorless...
(et il faut voir comment je me faisais rembarrer ici lorsque j'osais parler d'AF sur les yeux, par exemple... depuis la sortie des Z, j'observe un revirement à 180° de certains intervenants de cette section !)

Citation de: Aria le Août 29, 2019, 18:54:47
C'est juste un Zoom GA F4, certes petit et tout ça mais en ce qui me concerne ça ne fait pas grimper aux rideaux...donc on peut aussi parler de "manif" concernant cet exemple !

Citation de: kochka le Août 29, 2019, 19:24:38
Il y a eu des revirements à l'expérience, ce qui est tout à leur honneur.
On pourrait aussi proposer que le Z aurait convaincu car il apportait moins de défauts que les générations qui l'ont précédé ?

Citation de: Aria le Août 29, 2019, 18:54:47
C'est juste un Zoom GA F4, certes petit et tout ça mais en ce qui me concerne ça ne fait pas grimper aux rideaux...donc on peut aussi parler de "manif" concernant cet exemple !

Citation de: kochka le Août 29, 2019, 19:41:12
Passer d'un 850 + 14/24 F2,8 à un Z7 + 14/30 fait gagner beaucoup de poids et de volume sans perte de qualité.
A la fin de la journée ça compte.

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 19:36:58
Tout ce qui est excessif est insignifiant, de toute façon.

S'il était vraiment question de révolution, je pense que ça se saurait (et Nikon n'aurait pas attendu aussi longtemps avant de se lancer...).
"Mirrorless reinvented", ça a été pondu par les mêmes personnes qui nous ont fait le coup de la "Pure Photography", à l'époque...  ;-)

Citation de: kochka le Août 29, 2019, 19:51:19
Je ne sais pas si c'est une révolution?  Encore faudrait-il déterminer pour qui, et dans quelles conditions. Mais ce qui est certain, ce sont les réactions qu'il provoque. On se croirait revenu au temps à la photo numérique ne pouvait être de la photo, tout juste de l'informatique.

Citation de: kochka le Août 29, 2019, 19:41:12

Passer d'un 850 + 14/24 F2,8 à un Z7 + 14/30 fait gagner beaucoup de poids et de volume sans perte de qualité.
A la fin de la journée ça compte.

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 19:44:26
En même temps, les zooms f/4 sont souvent plus légers que les zooms f/2.8, toutes choses étant égales par ailleurs...
(c'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai un f/4 70-200VR et pas un f/2.8 !)

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 19:55:06
D'où mon "tout ce qui est excessif est insignifiant"... on est pas loin de l'anecdotique, quand même (très, très loin, justement, de la bascule argentique vers numérique !).
Comme évoqué précédemment, je me suis arraché les cheveux avec le D800E, à l'époque. Heureusement qu'en passant au D810, j'ai retrouvé des photos nettes, et même aux grandes ouvertures !

Présenter cet état de fait comme un apanage des mirrorless, ça fait un peu discours de marketeur ou de doudoumaniaque (ou alors, je ne savais pas que j'étais à ce point un photographe super doué en technique !)...

Citation de: kochka le Août 29, 2019, 20:07:36

Ce n'est pas une exclusivité, mais une amélioration pour ceux qui y sont sensibles.
J'arrivais à faire des photos nettes avec un F et un 135 f2,8 au milieu des années '70 avec un stig et une couronne de microprismes, mais ce n'est pas pour cela que je crache sur l'apport des Z.

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 20:12:30
Moi je veux bien, mais est-ce que ma photo sera plus nette avec le Z7 qu'avec le D810 ?

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Citation de: kochka le Août 29, 2019, 20:26:09
Sais-tu ce qui disent tireurs à celui qui fait un Dix par hasard, avec un arme pas faite pour la précision?

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 20:12:30
Moi je veux bien, mais est-ce que ma photo sera plus nette avec le Z7 qu'avec le D810 ?

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 22:24:53
Sauf que c'est pas un "Dix par hasard", mais la majorité des photos... ça te surprend à ce point ?!!!

Citation de: freeskieur73 le Août 29, 2019, 23:17:00
avec un Z tu peux quand même avoir une optique fixe + la stabilisation et là je trouve que c'est un sacré gain tout de même.

Citation de: doppelganger le Août 29, 2019, 23:21:32
Et puis le mec qui tire comme un pied aura beau utiliser l'arme la plus précises au monde, il continuera à taper à coté du 10...

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 20:12:30
Moi je veux bien, mais est-ce que ma photo sera plus nette avec le Z7 qu'avec le D810 ?

Citation de: ergodea le Août 30, 2019, 04:27:31
Tu sais bien que la question n'est pas là mais elle concerne l'usage, la pratique...

Pour moi il y a 3 aspects de la série Z qui en font une révolution chez Nikon. Son EVF (si je ne me trompe, il n'y en avait pas sur le one), la stabilisation, et sa gamme d'optiques Z.
Le tout conjugué avec la technique du ML donne à l'usage une impression de facilité, de fiabilité, et de qualité.
Car quand je parle de révolution, c'est évidemment chez Nikon. Mais s'il fallait que que je  compare le Z au sony, ce qui le différencie grandement, c'est la prise en main du boîtier, et toujours cette possibilité d'utiliser ses objectifs afs tout en restant sur un terrain bien connu.

Révolution aussi car Nikon est arrivé avec sa gamme ML de manière abruptement. Je me souviens encore d'une discussion sur ce forum de nikonistes qui ne croyaient pas à la sortie de ML chez Nikon (hormis le one). Leur sortie a crée un certain chamboulement. Et on le voit, le lit, dans les réactions.
Il y a ceux qui découvrent le ML et tous ses avantages (comment peut-on incriminer cet enthousiasme? car il existe réellement lorsqu'on le découvre. En ce qui me concerne cela a été le cas avec le fuji xe1 et pourtant bien dépassé techniquement parlant. Suite à cela je disais à mon entourage que ce sera l'avenir de la photographie alors que Nikon n'avait pas encore fait ses annonces.). Et comment s'étonner que certains, hostiles au ML au départ, vantent aujourd'hui leurs qualité. 

Et suite à ce chamboulement (Nikon nous parlait de pure photographie il n'y a pas si longtemps), d'autres se posent des questions, et il y a des inquiétudes aussi. Et il y a ceux qui n'aiment tout simplement pas le concept du ML

Après question netteté, là aussi on franchit un cap.Car il ne s'agit pas que de la netteté au centre bien évidemment. Quand on a une optique qui sort un résultat très propre et ce dès la pleine ouverture avec une facilité à la prise de vue, et ce quelques soient les conditions de lumière, comment ne pas s'en réjouir?
Lorsque j'utilise le 50z et que je décide d'utiliser la pleine ouverture, je ne me demande pas si je vais avoir plein d'ac, ou si ce sera mou, ou si en contre jour je vais perdre beaucoup de contraste, ou si j'aurais des difficultés à faire la map car il faut être réactif, ou si les bords seront mauvais...

Bref, c'est tout ce contexte qui me fait parler de révolution chez Nikon

(sans parler de la possibilité d'utiliser tous les objectifs tiers sur les Z avec  stabilisation, ce qui était jusqu'à présent impossible!)

Citation de: freeskieur73 le Août 29, 2019, 23:17:00
Sur celle ci peut être pas en fonction de la vitesse choisie, mais tu oublies volontairement les photos statiques avec un manque le lumière. (et ne me parle pas de trépied)

avec un Z tu peux quand même avoir une optique fixe + la stabilisation et là je trouve que c'est un sacré gain tout de même.
je me souviens d'une de tes photos de poterie à haut isos, avec un Z7 ta photo aurait eu au moins 3 stops d'isos en moins et oui ça fait une différence!.

Citation de: kochka le Août 29, 2019, 23:25:43
Comme tu montres toujours la même depuis pas mal de temps, cela laisse à penser qu'effectivement, c'était une exception.... :D :D :D :D

Citation de: kochka le Août 29, 2019, 23:25:43
La map directement sur le capteur, aussi imparfaite soit-elle encore dans quelques cas, est bien une nouvelle étape.

Citation de: ergodea le Août 30, 2019, 04:27:31
Pour moi il y a 3 aspects de la série Z qui en font une révolution chez Nikon. Son EVF (si je ne me trompe, il n'y en avait pas sur le one), la stabilisation, et sa gamme d'optiques Z.

Citation de: ergodea le Août 30, 2019, 04:27:31
Après question netteté, là aussi on franchit un cap.Car il ne s'agit pas que de la netteté au centre bien évidemment. Quand on a une optique qui sort un résultat très propre et ce dès la pleine ouverture avec une facilité à la prise de vue, et ce quelques soient les conditions de lumière, comment ne pas s'en réjouir?
Lorsque j'utilise le 50z et que je décide d'utiliser la pleine ouverture, je ne me demande pas si je vais avoir plein d'ac, ou si ce sera mou, ou si en contre jour je vais perdre beaucoup de contraste, ou si j'aurais des difficultés à faire la map car il faut être réactif, ou si les bords seront mauvais...

Bref, c'est tout ce contexte qui me fait parler de révolution chez Nikon

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 08:30:27
Il y avait un EVF sur le One (v1, par exemple).
Sinon, ben non, pas de révolution...

Là, c'est juste contextuel : Nikon saurait faire un f/1.8 50 pour reflex avec les mêmes caractéristiques que le "S"... je ne vois vraiment pas où est le problème.

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 08:45:14
...et surtout, ce n'est pas forcement une fin en soi pour tout le monde, juste une des facettes de la "pratique photographique"...

Citation de: Pierock le Août 30, 2019, 08:36:07
Charlotte Corday et Marat ..  ;D ;D

Tant que l'on ne jette pas le bébé avec l'eau du bain ..  ;)

Citation de: Bernard2 le Août 30, 2019, 08:46:03
La révolution dont on parle c'est celle vécue par les utilisateurs des Z et objectifs S. En objectifs nikon un 1,8 de 50 de la qualité du S ça n'existe pas.

Citation de: doppelganger le Août 30, 2019, 08:55:34
La révolution pour ceux qui se sont enfermés dans le tout Nikon.

Citation de: Bernard2 le Août 30, 2019, 08:46:03
La révolution dont on parle c'est celle vécue par les utilisateurs des Z et objectifs S. En objectifs nikon un 1,8 de 50 de la qualité du S ça n'existe pas.

Citation de: Bernard2 le Août 30, 2019, 08:59:13
Oui et alors? Tu connais des 1,8/50 de cette qualité en marques secondaires sur Nikon?
Et en monture Z tant qu'à faire?

Citation de: doppelganger le Août 30, 2019, 09:06:47
En 1.8 non. En 1.4, oui et à tarif plutôt intéressant, quand ont regarde le prix des 1.4 (de qualité) chez Nikon.

Citation de: Bernard2 le Août 30, 2019, 09:08:26
mais on ne parle pas des 1,4 on parle du 1,8 à 500 ou 600€

Citation de: doppelganger le Août 30, 2019, 09:15:54
Ba tient...

Moi je parle d'un 50mm de qualité, tout court. Et celui auquel je pense est un 1.4 à moins de 750€. Je sais, c'est dur à assimiler quand ce genre d'optique est vendu dans les 2000€ par Nikon.

Citation de: akkarin le Août 30, 2019, 09:26:54
En gros,  il faudrait enlevé toutes possibilités de pouvoir le comparer  mais malgré ça sa doit resté une "révolution" Par rapport à quoi...du coup?

Citation de: 77mm le Août 30, 2019, 09:48:09
Tss, tss, le seul 50mm de qualité, toutes marques confondues, c'est le 58mm 1.4 G. Le reste, rien à f...  ;D ;D ;D

Citation de: 77mm le Août 30, 2019, 09:48:09
Tss, tss, le seul 50mm de qualité, toutes marques confondues, c'est le 58mm 1.4 G. Le reste, rien à f...  ;D ;D ;D

Citation de: doppelganger le Août 30, 2019, 09:55:15
On a toujours reproché aux optiques Sigma leur rendu et leurs dimensions / poids. Si l'on compare le 1.8G au 1.8S, on peut faire exactement les mêmes reproches au S. Mais non, là, c'est une révolution.

Citation de: akkarin le Août 30, 2019, 09:59:49
Le préféré de Dopp, tu es taquin Gaetan! 

Citation de: 77mm le Août 30, 2019, 10:24:33
Oui, il ne faut pas dramatiser ! A un moment donné, chacun peut choisir ce qu'il veut et photographier comme il l'entend, l'important pour moi est de ne pas considérer sa vérité comme universelle.

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 10:10:28
Jusqu'à il y a peu, le 50mm était un peu considéré comme un objectif passe-partout, qui ne devait pas être cher (sauf chez Leica). Aujourd'hui, ce n'est plus le cas (et tant mieux !).

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 08:26:44
De mieux en mieux, maintenant la map hasardeuse à pleine ouverture en reflex....

Kochka, y a pas à dire, encore une fois, en défenseur inconditionnel du Z, tu sais trouver les mots pour apaiser les discussions sur le ML nikon...

Les possesseurs de Z, après ce genre de propos, vous pourrez vous plaindre de la tournure des discussion...

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 10:10:28
En fait, c'est uniquement une question de cahier des charges (ce n'est pas lié au reflex ou au mirrorless).

Jusqu'à il y a peu, le 50mm était un peu considéré comme un objectif passe-partout, qui ne devait pas être cher (sauf chez Leica). Aujourd'hui, ce n'est plus le cas (et tant mieux !).

Citation de: doppelganger le Août 30, 2019, 10:34:11
On est d'accord.

Citation de: kochka le Août 30, 2019, 11:06:38

Ce devrait être le postulat de toute discussion technique.
Chaque "vision" a nécessairement sa part de vérité, ensuite chacun pondère en fonction de son utilisation ou de sa sensibilité.

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 11:15:14
ah bon...j'ai pourtant lu un peu plus haut qu'un mauvais tireur était capable de tirer dans le mille par hasard, le tout agrémenté d'une maxime de stand de tir...

tu tiens tellement à défendre cette nouvelle révolution du sans miroir que tu deviens d'une mauvaise foi hors normes...et tu n'as de cesse de tenter de faire passer pour des cons obtus ceux qui ne partagent pas ton enthousiasme...

Comme je le dis plus haut, en la jouant comme ça (pompier pyromane), tu as ta part de responsabilité dans le déroulement des échanges...

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 11:15:14
ah bon...j'ai pourtant lu un peu plus haut qu'un mauvais tireur était capable de tirer dans le mille par hasard, le tout agrémenté d'une maxime de stand de tir...

tu tiens tellement à défendre cette nouvelle révolution sans miroir que tu deviens d'une mauvaise foi hors normes...

Citation de: jeanbart le Août 30, 2019, 07:23:50
Parce que sur C.I il a toujours été de bon ton de dénigrer les nouveautés ainsi que ceux qui les achètent. Il n'y a qu'à voir ce que Luc VIATOUR s'est pris dans la tronche lorsqu'il faisait part de son enthousiasme vis à vis du Z7...
Pour ma part j'ai toujours considéré mes boitiers comme des outils et rien ne change avec l'arrivée des Z.

Citation de: 77mm le Août 30, 2019, 11:46:44
Peut-être mais de prime abord seulement, parce qu'à un moment donné pour avoir de meilleurs résultats, il faudra comprendre les paramètres d'expo, la compo, la lumière, le PT, etc. Le piège serait de penser qu'il y a moins à apprendre. Comprendre le zone system appliqué au numérique ou la règle du f/16 m'aide toujours afin d'être certain que ce que le z6 me montre dans mon viseur est suffisamment bon pour déclencher.

Enfin, je suis certain que nous sommes d'accord là-dessus ! :)

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 11:42:28
Eh oh ! tu l'as dit ou tu l'as pas dit que verso avait joué de hasard avec son reflex ?

Faudrait voir à pas pousser mémé quand même...

C'est bien ce que je dis, mauvaise foi hors norme...

Citation de: ergodea le Août 30, 2019, 11:22:20
D'ailleurs si ce n'était pas une révolution, cela ne ferait pas tant réagir, et parfois de façon disproportionnée, certaines personnes.

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 13:37:08
Ce n'est pas une révolution.
Les révolutions, ce furent l'AF et le numérique, si on veut. Pas le Nikon Z...

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 10:10:28
Jusqu'à il y a peu, le 50mm était un peu considéré comme un objectif passe-partout, qui ne devait pas être cher (sauf chez Leica). Aujourd'hui, ce n'est plus le cas (et tant mieux !).

Citation de: Bernard2 le Août 30, 2019, 13:44:19
Là tu ne tiens pas compte de ce qui précède dans son message et qui justement remet les choses en perspective

Citation de: kochka le Août 30, 2019, 13:35:07
Non, j'ai dit que cela ne prouvait rien.

Citation de: Pierock le Août 30, 2019, 12:30:07
Victimes collatérales donc ...  ;D

Parfois, l faut juste amortir, faire les équilibristes et rendre les coups ... un peu comme Bébel dans le formidable ;)
(les enfants il ne faut pas faire comme moi !)

Z6 avec le 35mm S à PO

(https://live.staticflickr.com/65535/48505475001_374897c120_b.jpg)

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 13:48:34
Je me demande ce qu'il te faut...

Citation de: Aria le Août 30, 2019, 14:22:00
C'est là qu'on se rend compte de la "révolution"...avec un D8xx tu aurais fini sur les voies  :D :D :D

Citation de: kochka le Août 30, 2019, 14:32:26
Tu montre une photo nette, comme si quelqu'un pouvait penser qu'avant le Z on ne pouvait en faire.
Qu'attendais-tu, si ce n'est qu'on se moque de ton interprétation?

Citation de: kochka le Août 30, 2019, 14:32:26
Tu montre une photo nette, comme si quelqu'un pouvait penser qu'avant le Z on ne pouvait en faire.
Qu'attendais-tu, si ce n'est qu'on se moque de ton interprétation?

Citation de: Verso92 le Août 29, 2019, 13:36:20
...

Comme il n'y a pas de révolution, la question ne se pose pas.

Citation de: NFF le Août 30, 2019, 15:29:08
Pour vous je le comprends car je crois savoir qu'en plus des Nikon vous utilisez le Sony A7. Mais pour une personne n'utilisant que du reflex 24x36 Nikon le Z est une revolution. Et parler du V n'est pas honnête car combien d'utilisateurs de reflex Nikon l'utilisent... puis ce n'est pas du 24x36.

Citation de: doppelganger le Août 30, 2019, 09:55:15
On a toujours reproché aux optiques Sigma leur rendu et leurs dimensions / poids. Si l'on compare le 1.8G au 1.8S, on peut faire exactement les mêmes reproches au S. Mais non, là, c'est une révolution.

Citation de: Aria le Août 30, 2019, 15:47:34
Et si tu passes chez Leica M, c'est toujours une "révomachin" ?

Sérieusement si vous voulez que le Z soit une révolution, et bien soit et ainsi soit-il...ça a l'air si important et tellement vital !!

Enfin tout ça ne vaut pas l'invention de l'ouvre bouteille...qui permet de boire une bonne bière chez soi  ;)

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 13:46:19
De toute façon, c'est faux aussi...

Citation de: NFF le Août 30, 2019, 15:29:08
Et parler du V n'est pas honnête car combien d'utilisateurs de reflex Nikon l'utilisent...

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 15:22:10
Ben... je prends le D810 quasi au sortir de la boite, je lui colle dessus le 24-70G, je fais une photo à la volée avec les pires conditions de PdC et la photo est parfaitement nette en visu 100% écran.

Veux-tu dire par là que je devrais jouer à l'Euro-million ?

Citation de: Aria le Août 30, 2019, 15:47:34
Et si tu passes chez Leica M, c'est toujours une "révomachin" ?

Sérieusement si vous voulez que le Z soit une révolution, et bien soit et ainsi soit-il...ça a l'air si important et tellement vital !!

Enfin tout ça ne vaut pas l'invention de l'ouvre bouteille...qui permet de boire une bonne bière chez soi  ;)

Citation de: NFF le Août 30, 2019, 16:03:05
Je me permets d'insister car oui pour moi c'est une revolution (chez Nikon) car lorsque je suis passé chez Fuji (2013) je n'ai fait qu'un an car je ne me faisais pas à l'evf.
Quant à votre ouvre bouteille, personne ne pourra le remplacer si c'est un de gaulle, encore faut-il le savoir (sourire).

Citation de: kochka le Août 30, 2019, 17:17:54

Je ne sais toujours pas si c'est une révolution, mais les réaction de mère à chat qui s'aperçoivent que leurs minet chéri désertent désormais leurs anciens domiciles, pour aller ronronner sur les genoux de la voisine détestée, sont une indication de l'importance accordée à la nouvelle étape.  :D :D :D :D :D

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 19:20:53
Si tu veux vraiment aller sur cette voie, pour moi tout ça ressemblerait plutôt à une toute nouvelle toute belle amourette, qui inciterait à jeter aux orties la précédente, en disgrâce car peu comprise...

;D

Citation de: kochka le Août 30, 2019, 17:11:48
Poser un postulat idiot en déformant ce qui est dit, puis broder dessus à l'infini pour se donner l'illusion d'avoir raison, peut-être une occupation.

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 19:20:53
Si tu veux vraiment aller sur cette voie, pour moi tout ça ressemblerait plutôt à une toute nouvelle toute belle amourette, qui inciterait à jeter aux orties la précédente, en disgrâce car peu comprise...

;D

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 19:30:04
Que veux-tu que je te dise ?

J'appuie sur le bouton, et c'est net quasi à tous les coups (Nico parlait d'ailleurs de 100% de réussite avec le D810, à l'époque).
Si ça te dérange, tant pis...

Citation de: kochka le Août 30, 2019, 19:53:31

Qui a dit le contraire?
Tu inventes un postulat que tu construit de toutes pièces, puis que tu imputes d'autres pour dire qu'ils ont tort et tu t'étonne que l'on se moque de toi.
Nierais-tu les progrès entre les générations successives?
Serait-on arrivé au maximum possible? 
Le monde serait-il fini?

Citation de: kochka le Août 30, 2019, 19:07:53
Une Kro, ça s'ouvre avec les dents.

Citation de: kochka le Août 30, 2019, 19:53:31

Qui a dit le contraire?
Tu inventes un postulat que tu construit de toutes pièces, puis que tu imputes d'autres pour dire qu'ils ont tort et tu t'étonne que l'on se moque de toi.
Nierais-tu les progrès entre les générations successives?
Serait-on arrivé au maximum possible? 
Le monde serait-il fini?

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 20:34:11
...ni la même mutuelle... ;D

Citation de: ergodea le Août 30, 2019, 21:30:57
allons bon...j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi certains ne comprennent pas (ou ne veulent pas comprendre?)
Lorsqu'on parle de map plus facile, on parle de grandes ouvertures, pas d'ouverture à 2.8.

Citation de: Nicolas Meunier le Août 27, 2019, 16:38:25
En spectacle je me mettais le plus souvent à f5.6 et en studio entre f8 et f16. Dès que je retentais du 2.8 le taux de déchet était énorme (D2X, D3, D800E, D810, D7000) sur des yeux, des perso un peu loin etc...

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 21:34:38
Franchement, ergodea, tu fais une différence fondamentale entre f/2.8 et f/1.8 en terme de criticité de MaP ?

Citation de: ergodea le Août 30, 2019, 21:37:06
Sur de courtes distances oui. Et moi même comme Salamander, j'ai pris l'habitude d'appuyer plusieurs fois sur l'obturateur pour bien caler l'af. Car parfois l'af est considéré comme bon alors qu'il y a un léger décalage. Et à 1.8, à distance minimale, cela ne pardonne pas...Après, c'est un cas particulier certes mais quand même...

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 21:41:55
Si tu me parles de distance minimale, ça sort un peu de mon "domaine de compétence", en fait : il est très rare que je fasse des photos à f/1.8 à 45 cm avec mes 50mm (ce n'est pas une critique, juste un constat. Et puis, je n'ai pas de chat !  ;-), sauf pour essais.

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 21:43:26
Je ne sais que te dire...quand je fais des photos à pleine ouverture, soit 1.8 pour les objos les plus ouverts dont je dispose, la map est impec, et quand ce n'est pas le cas, c'est de ma faute....

Qu'on essaie de sous-entendre que ça tient au hasard, ou qu'il aura fallu attendre le Z pour que ce soit le cas, ça m'agace un peu....

Je ne suis pas demeuré, je vois très bien les avantages qu'une map efficace n'importe où dans l'image peuvent apporter, mais pour moi, cet entêtement à vouloir à tout prix dénigrer  un système qui fonctionne, et vouloir à tout prix faire passer ceux qui pour qui cette amélioration ne résonne pas plus que ça (en regard de leur pratique) pour des imbéciles qui ne supportent pas le changement, c'est pour le moins agaçant, et surtout contre productif en ce qui concerne les discussions...

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 21:43:26
Je ne sais que te dire...quand je fais des photos à pleine ouverture, soit 1.8 pour les objos les plus ouverts dont je dispose, la map est impec, et quand ce n'est pas le cas, c'est de ma faute....arrivé où j'en suis, un appareil qui tape à côté, je le bazarde sans aucune hésitation.

Qu'on essaie de sous-entendre que ça tient au hasard, ou qu'il aura fallu attendre le Z pour que ce soit le cas, ça m'agace un peu....

Je ne suis pas demeuré, je vois très bien les avantages qu'une map efficace n'importe où dans l'image peuvent apporter, mais pour moi, cet entêtement à vouloir à tout prix dénigrer un système qui fonctionne, et vouloir à tout prix faire passer ceux qui pour qui cette amélioration ne résonne pas plus que ça (en regard de leur pratique) pour des imbéciles qui ne supportent pas le changement, c'est pour le moins agaçant, et surtout contre productif en ce qui concerne les discussions...

Citation de: ergodea le Août 30, 2019, 21:37:06
Pourquoi 2.8, parce que c'est encore considéré comme une grande ouverture mais plus confortable a utiliser sur des sujets proches que 1.8.
Encore une fois, je n'ai jamais dit qu'on n'avait pas moins de photos nettes avec un reflex (j'ai dû l'écrire au moins 3 fois je pense ; ) ), je dis juste que l'utilisation des grandes ouvertures avec le ML est plus souple (moins de risque d'erreur suite à des MR imprécis, pas de nécessité de "réajuster la map", ...)

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 21:54:22
En ce qui me concerne, il me semble que je suis plutôt "transparent" en ce qui concerne les MR : tous ceux qui suivent avec attention les fils Nikon connaissent, j'imagine, mes mésaventures avec le f/1.8 24 AF-S....
Bien sûr, le fait que le mirrorless passe outre les fourches caudines des MR est un énorme avantage (que je ne contesterai pas : ça me gonfle d'avoir à faire les MR !). Par contre, une fois qu'ils sont faits, ben...

Citation de: ergodea le Août 30, 2019, 22:04:53
Je suis persuadée que tes MR sont parfaits.

Citation de: ergodea le Août 30, 2019, 22:04:53
J'ai des optiques qui nécessitent un -14 et lorsque je les mets sur le ML, c'est juste jouissif de me dire que je n'ai pas de MR à faire ; )

Citation de: Verso92 le Août 30, 2019, 22:11:46
Hou là... ne crois pas ça !
Ma procédure de PdV est rodée, le maximum de précautions est pris, mais derrière, je me fais aider pour le dépouillement (merci Alex !  ;-).

Tout n'est pas complètement linéaire (proportionnel) en fonction de la distance, etc. Mais je considère, à la louche, que les écarts liés à ma maladresse et aux impondérables de la PdV sont supérieurs aux imperfections de mes MR, si tu vois ce que je veux dire...

Oui, bien sûr.

Citation de: Bernard2 le Août 30, 2019, 22:24:19
Que les bons MR permettent de régler la majorité des problèmes de MaP est un fait...tant que l'on est dans des conditions moyennes c'est à dire à une distance pas trop proche et avec une focale raisonnable et/ou un diaphragme pas trop ouvert, bref toutes conditions où il y a un minimum de tolérance liée à la PdC. Ou simplement que l'on soit incapable de matériellement distinguer une faute du photographe d'un problème de fiabilité du matériel tellement c'est aléatoire et peu important dans les cas courants.
Le soucis des reflex en AF c'est qu'il y a toujours eu des fluctuations de MaP. Sur 10 images avec les mêmes réglages sur mire fixe et avec les précautions maximales il y a toujours 2 ou 3 images moins nettes. C'est systématique et facilement vérifiable par tout testeur soigneux. La raison? peut être un problème de commande  d'objectifs ou lié aux miroirs, ou de précision insuffisante des modules AF je n'en sais rien, mais c'est une réalité.

Alors les ML Nikon sont trop récents pour que j'ai eu l'occasion de faire un essai de ce genre, mais j'essaierai.

Citation de: kochka le Août 31, 2019, 17:45:32
C'est parce que tu n'as jamais su régler tes réflex, .....épicétout  ;)  :D :D :D :D

Citation de: Bernard2 le Août 31, 2019, 17:35:13
Je me mets en quote car je viens de faire un essai avec le Z7 avec le 70-200 f/4 à 200mm et le 200-500 à 500mm : 10 images avec chaque objectif, appareil sur pied, mode déclenchement silencieux, télécommande, décalage de la map avant chaque image.
Résultat images vues à 200%: netteté parfaite et parfaitement identiques.
Comme je l'ai indiqué précédemment jamais je n'ai obtenu cette parfaite régularité avec les reflex sur ce type d'essai.

Citation de: Bernard2 le Août 31, 2019, 18:05:12
Tu m'as enlevé mes illusions en une phrase!
J'hésite entre le suicide et un bon repas...ou un whisky... ou les deux.

Citation de: kochka le Août 31, 2019, 20:12:14

J'en suis tout confus.
Pour me faire pardonner, j'ai toute une collection de whisky Ecossais, Irlandais, US, ou Islay à la maison.
C'est quant tu veux.

Citation de: Bernard2 le Août 31, 2019, 17:35:13
Je me mets en quote car je viens de faire un essai avec le Z7 avec le 70-200 f/4 à 200mm et le 200-500 à 500mm : 10 images avec chaque objectif, appareil sur pied, mode déclenchement silencieux, télécommande, décalage de la map avant chaque image.
Résultat images vues à 200%: netteté parfaite et parfaitement identiques.
Comme je l'ai indiqué précédemment jamais je n'ai obtenu cette parfaite régularité avec les reflex sur ce type d'essai.

Citation de: Bernard2 le Août 31, 2019, 20:17:33
;D
Je me sens déjà mieux!

Citation de: salamander le Août 31, 2019, 20:19:28
Sûr qu'avec tout ça, mieux vaut avoir l'ibis et une zone af très étendue... ;D

Citation de: ergodea le Août 31, 2019, 20:32:40
ah ben mince! je n'ai pas de telles propositions! : )

Citation de: ergodea le Août 31, 2019, 21:12:33
[at] Bernard ;  [at] verso :  et sur une courte distance et grande ouverture?

Citation de: ergodea le Août 31, 2019, 20:32:40
ah ben mince! je n'ai pas de telles propositions! : )

Citation de: 55micro le Août 31, 2019, 21:19:45
Et la mirabelle, elle est où hein ? ;-)

Citation de: Verso92 le Août 31, 2019, 21:16:34
En ce qui me concerne, je l'ai fait il y a quelques années (quand je suis passé du D800E au D810, et tu devines bien pourquoi...  ;-).

Il reste des points qu'il faudra que je vérifie : j'ai constaté, par exemple, que l'AF du 24-70G marchait mal sur les capteurs extrêmes, même avec le D810. D'où ma prudence sur le terrain. Il faudra que je vérifie avec le D850...
A courte distance avec le Sigma f/1.8 135 Art, par exemple, ça donne ce genre de chose (mais nous n'avons pas testé particulièrement la répétitivité, avec Alex*) :
*mon conseiller personnel en MR.

Citation de: ergodea le Août 31, 2019, 21:49:08
non non c'est la quetsche ; )

Citation de: ergodea le Août 31, 2019, 22:05:27
Tu en as de la chance d'avoir un conseiller personnel en MR ; )

Citation de: salamander le Août 30, 2019, 21:43:26
Je ne sais que te dire...quand je fais des photos à pleine ouverture, soit 1.8 pour les objos les plus ouverts dont je dispose, la map est impec, et quand ce n'est pas le cas, c'est de ma faute....arrivé où j'en suis, un appareil qui tape à côté, je le bazarde sans aucune hésitation.

Qu'on essaie de sous-entendre que ça tient au hasard, ou qu'il aura fallu attendre le Z pour que ce soit le cas, ça m'agace un peu....

Je ne suis pas demeuré, je vois très bien les avantages qu'une map efficace n'importe où dans l'image peuvent apporter, mais pour moi, cet entêtement à vouloir à tout prix dénigrer un système qui fonctionne, et vouloir à tout prix faire passer ceux pour qui cette amélioration ne résonne pas plus que ça (en regard de leur pratique) pour des imbéciles qui ne supportent pas le changement, c'est pour le moins agaçant, et surtout contre productif en ce qui concerne les discussions...

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 01, 2019, 01:03:20
juste... c'est quoi tes sujets???

Car on ne te prend pas pour un demeuré mais nous non plus n'en somment pas.

Le problème c'est que chacun imagine SA pratique comme la seule.

Tu prends une scène de théâtre bien large avec un décor... tu prends un 35 à 10m pour bien la prendre en paysage et tu as une personne unique sur scène qui est assez petit... et pas mal decentré... et bien malgré des 100ène de milliers d'images avec des boitiers reflexes très modernes et de bonnes optiques... c'est jamais sûr à 100% de bien taper... forcement si le sujet fait 20% du cadre, ne bouge pas et est en bonne lumière c'est bon...

Tu prends un joueur de tennis au 70-200 f2.8 cadré large en paysage... les gros capteurs AF dépassent du sujet, les pubs derrières l'attirent, si tu prend plus petit comme capteur AF... ca tape où? le bras, l'épaule, les yeux... tout cela est trop petit pour être selectionné... et tu as parfois 5 à 10cm d'écart d'AF... et c'est flou. Et ce même si la personne ne bouge pas.

Je me souviens de photographes de tennis TRES talentueux rester en MF sur pas mal de cas quand ils voulaient une netteté bien critique par exemple avec le 200mm f1.8 Canon.

Avec le Z on perd toute imprécision avec des capteurs partout, petits, sur le capteur. Adieu les plan de capteur pas // au plan de netteté, fini les recadrage après AF foireux, les moteurs pas à pas d'AF avec une précision trop faible.

Donc voila si un 35 c'est pour faire un paysage avec personne ou un portrait en pieds, si un 85 c'est pour faire un portrait plus serré.... c'est fait pour et ca tjrs marché... par contre pour des petites cibles de plus loin comme j'en rencontre tout le temps... c'est plus simple au Z.

depuis 1998 entre mes 14ans de tennis, la gym, GRS, patinage, des 10ènes de spectacles de danses, concert... et dans les 300 séances en extérieurs au flash de studio... j'ai eu le temps d'en tester des trucs.

Citation de: Verso92 le Août 31, 2019, 20:23:02
Pourtant...

Petit essai réalisé à l'instant avec le D850 + f/4 70-200VR, à 200mm f/4, trépied + Mup, décalage de MaP avant chaque image.

Citation de: namzip le Septembre 01, 2019, 08:58:42
Merci pour ce témoignage. Je pensais être le seul à galerer avec mes photos de spectacle foireuses. Le colim qui tape à côté. A PO ça ne pardonne pas.
Le Z me tente mais quid de mes AFD?

Citation de: Pierock le Septembre 01, 2019, 09:57:26
On recommande en effet 2 à 3 fois la distance minimum en micro réglage d'AF.
Mais c'est différent de la notion de taille du sujet vs taille de collimateurs non ?

Citation de: Bernard2 le Septembre 01, 2019, 09:29:04
Fais le même essai proche de la distance mini...
À longue distance la PDC à f/4 rend toute petite variation complètement invisible.
A 50m  à f/4 au 200mm la PdC calculée pour une visu à 100% est de 7m...
À 5m la PdC c'est 5mm...
Là la moindre variation est bien visible

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2019, 11:54:39
Tu es d'une mauvaise foi , c'est dingue  ;D

Citation de: Pierock le Septembre 01, 2019, 09:06:28
Z6 + 35mmS  1/20s f/1.8 ISO 100 à bout de bras avec l'écran inclinable.
(vous remarquerez un concert sans smartphone  ;) )

(https://live.staticflickr.com/65535/48657081908_6d164fc53f_b.jpg)

Citation de: akkarin le Septembre 01, 2019, 12:32:40
Quelques fois le mieux est l'ennemi du bien...
Envoyé de mon MI 9 en utilisant Tapatalk

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2019, 13:07:22
La remarque porte sur la façon de supprimer la signature sur le smartphone ?

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2019, 11:17:36
C'est chaud, quand même : je viens de refaire l'essai à ~1,3m (à 200mm et f/4), et j'ai bien du mal à voir une différence entre les 10 vues à 100% (la 11e a été réalisée en LV, pour référence)...

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2019, 18:50:29
Je travaille avec une cible pour effectuer mes MR , j' arrive à calibrer mes optiques à 1 valeur près ... approximation qui en pratique est invisible sur des photos de la vraie vie , et le résultat est répétitif à 1 unité près .

Citation
Je ne dis pas que c' est simple d' effectuer les MR , le ML est une vraie réponse à ce problème , mais il ne faut pas inverser la donne en disant qu'avec un reflex la MAP reste aléatoire , c' est faux .

Citation de: Christophe NOBER le Septembre 01, 2019, 19:16:32
On reparle de la précision des ML en mode AFC sur des sujets mouvants , et je ne parle pas de piafs mais de simples portraits par exemple , je vous laisse emmagasiner de l' expérience 🤗

Citation de: Bernard2 le Septembre 01, 2019, 18:34:03
La question est: tu as bien du mal a voir une différence, ou il n'y en a pas du tout?

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2019, 19:34:28
(la MaP a été réalisée sur le "B". Dans la réalité, il y a moins d'1mm entre le "B" et le "3" au-dessus, qui est déjà hors PdC)

Citation de: Bernard2 le Septembre 01, 2019, 19:24:59
Ça c'est de l'argumentation !
Quand on n'a plus d'arguments  on passe à la diversion...et à la suffisance.

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2019, 19:55:25
Histoire de mieux situer le contexte, la vue entière réduite, pour illustration :

Citation de: ergodea le Septembre 01, 2019, 20:05:58
Est-il possible que cela varie d'un boîtier à un autre ?

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2019, 20:13:45
Avec mon D800E, c'eut été la cata, à coup sûr !

;-)
Plus sérieusement, étant données les très faibles écarts en jeu, c'est tout à fait possible que certains objectifs ne soient pas aussi "réguliers" (je sais, par exemple, que c'est le cas avec mon Sigma f/1.8 135 Art).

Citation de: ergodea le Septembre 01, 2019, 20:51:52
Je dis cela car selon les différents reflex que j'ai eu, je n'ai pas eu la même perception.
Avec le d700, je n'ai pas eu le souvenir m'être posé la question, j'avais fait mes MR et puis c'est tout. (ses 12MP devaient sans doute y être pour quelque chose ; ) )

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2019, 19:37:26
Pour plus de facilité pour la comparaison, j'ai intégré dans les crops la "longue" poussière à gauche :
(rappel : MR = 0)

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2019, 21:01:53
Avec le D700, j'avais amené chez des potes mes trois objectifs les plus "critiques" (f/1.4 50, f/1.8 85 et f/2.8 180 AF(D)) lors d'une séance "MR".

Je fus presque déçu : tout à "0"... avec le D800E, ça a changé du tout au tout !

Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2019, 21:01:53
Avec le D700, j'avais amené chez des potes mes trois objectifs les plus "critiques" (f/1.4 50, f/1.8 85 et f/2.8 180 AF(D)) lors d'une séance "MR".

Je fus presque déçu : tout à "0"... avec le D800E, ça a changé du tout au tout !

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 02, 2019, 10:14:12
J'ai un pote son 24-70 f2.8 doit être légèrement désaxé car moins piqué quand on utilise les capteurs latéraux.

Citation de: rascal le Septembre 02, 2019, 10:22:53
puisqu'on est total HS sur ce fil, et qu'on en est à ce genre d'argumentation imparable "tu as tort, car chez moi c'est pas pareil"...  ::)

j'ai un D700, et j'ai (ou ai eu) des (petits) MR sur quasi toutes mes optiques (tokina, tamron, sigma, nikon), allant de l'objo plastoc à pas cher au tromblon hors de prix.

fatiguant....

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2019, 10:24:27
Eh, du gland, faudrait apprendre à lire... j'ai simplement écrit que je n'avais pas de MR sur MON D700. Et si ça t'embête, c'est pareil !

Citation de: rascal le Septembre 02, 2019, 10:40:36
et ça a l'air de t'embêter que d'autres trouvent leur Z6 moins sujet au MR et aux variation d'AF, que leur reflex, assez pour te lancer dans une série de test pour prouver que le (ton) D850 est fiable et répétable.

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2019, 11:01:24
Par définition, un mirrorless n'a pas besoin de MR et l'AF est parfaitement répétable... où veux-tu en venir ?

Citation de: rascal le Septembre 02, 2019, 11:22:17

au pire, ça participe au maintien d'une opposition entre reflexistes et MListes

Citation de: Aria le Septembre 02, 2019, 11:55:15
Moi j'aime pas les ML
Je déteste les ML
J'exècre les ML.... ;D

Citation de: akkarin le Septembre 02, 2019, 11:50:53
En fait personne est  contre le ML puisque,  ceux qui sont considérés comme anti, ont aussi un boitier Ml...
Donc déjà il faudrait arrêter de dire cela.

Citation de: rascal le Septembre 02, 2019, 11:22:17
que je ne comprend pas l'énergie dépenser par certains pour montrer qu'ils n'ont pas ce genre de problèmes (non plus) avec un reflex.

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2019, 12:31:31
Tout simplement parce que, contrairement à ce qu'on martèle ici, il n'y a pas de raison particulière pour qu'il y ait des problèmes d'AF avec un reflex (hors cas identifié dont j'ai d'ailleurs fait les frais par le passé)...

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2019, 12:31:31
Tout simplement parce que, contrairement à ce qu'on martèle ici, il n'y a pas de raison particulière pour qu'il y ait des problèmes d'AF avec un reflex (hors cas identifié dont j'ai d'ailleurs fait les frais par le passé)...

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2019, 12:31:31
Tout simplement parce que, contrairement à ce qu'on martèle ici, il n'y a pas de raison particulière pour qu'il y ait des problèmes d'AF avec un reflex (hors cas identifié dont j'ai d'ailleurs fait les frais par le passé)...

Citation de: ergodea le Septembre 02, 2019, 12:46:39
non Fabrice, il y a plusieurs problèmes et ils ont été identifiés : l'optique, certains reflex qui ont (eu) des problèmes, des MR mal fait etc etc...Tout cela engendre un certains taux d'erreurs de map que certains ne retrouvent plus avec le ML. On peut l'entendre cela aussi, non?

Citation de: 77mm le Septembre 02, 2019, 12:55:43
Nikon dresse d'ailleurs une liste de cas délicats pour l'af dans ses manuels...

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2019, 12:57:19
Bien sûr.

Et je suis 200% d'accord avec le côté "facile" des mirrorless et l'absence de MR à faire pour obtenir l'optimum.
Je suis juste surpris de la soudaineté des taux de déchets élevés que certains rencontrent maintenant avec le reflex, si tu vois ce que je veux dire...

Citation de: kochka le Septembre 02, 2019, 13:15:59

Mais cela ne diminue pas ma satisfaction d'être maintenant débarrassé des doute sur les MR appliqués.

Citation de: ergodea le Septembre 02, 2019, 13:18:57
Je pense que certains devaient effectivement rencontrer un certain nombre de déchets avant sans s'en plaindre, ou en chercher la cause, ou ne la trouvaient pas. Ou peut-être même l'attribuaient ils à leur pratique...

Parfois même, il y a une certaine tolérance et une pratique qui s'adapte :  nombre de photos prises en plusieurs exemplaires pour être sûre que...map faite à plusieurs reprises pour être sûre qu'elle soit bien calée, etc etc

Citation de: Pierock le Septembre 02, 2019, 13:44:45
Je me suis passé cette vidéo en boucle pour me convaincre ... et j'ai été surpris que personne ne mentionne l'auto AF fine tune de leur D850  :D

https://www.youtube.com/watch?v=ol_-hF4PXlA

Citation de: ergodea le Septembre 02, 2019, 13:49:05
Sauf qu'au final, les commentaires convergeaient tous vers une seule conclusion : pas très convainquant et qu'il valait mieux suivre la procédure traditionnelle

Citation de: Aria le Septembre 02, 2019, 11:55:15
Moi j'aime pas les ML
Je déteste les ML
J'exècre les ML.... ;D

Citation de: louis_m le Septembre 02, 2019, 17:21:50
C'est normal tu n'as pas le niveau !

Le boson de Higgs, quantum du champ de Higgs, confère une masse non nulle aux bosons de jauge de l'interaction faible (bosons W et boson Z), leur conférant des propriétés différentes de celles du boson de l'interaction électromagnétique, le photon.

Citation de: Aria le Septembre 02, 2019, 18:28:09
Décidément t'as du mal avec le 2em degré  ;D
Sinon...comment ça va ? Bien ?

Citation de: louis_m le Septembre 02, 2019, 18:46:46
Et toi ?

Véritablement tu n'as pas le niveau ! Tes interventions ne sont que harcèlements. Un peu d'humour ! va faire pipi .

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 03, 2019, 11:28:03
moi je déteste tellement le 35mm f1.8S que je vient de commande le 85mm f1.8S.

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 03, 2019, 11:28:03
moi je déteste tellement le 35mm f1.8S que je vient de commande le 85mm f1.8S.

Citation de: salamander le Septembre 03, 2019, 13:11:58
Purée...et annoncé sur plusieurs fils....

Un événement quoi...y a un lacher de colombes ?

;D

Citation de: salamander le Septembre 03, 2019, 13:24:29
;D

Citation de: salamander le Septembre 03, 2019, 13:24:29
;D

Ça risque pas, il ne passe pas sur mon Df.... :D

Citation de: salamander le Septembre 03, 2019, 13:50:45
;D

...ceci dit, je peux toujours tenter de bidouiller un vieil entonnoir... ;D

Citation de: Aria le Septembre 03, 2019, 13:13:52
Comme ça !! Sans voir de previews...p'tain, toi t'as des c.... ;)

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 03, 2019, 14:59:56
Ba si justement les tests viennent de sortir et ca me plait bien.
Plus piqué que les G même le 1.4 à f1.8, plus piqué sur les bords que les autres même à f2.8, plus de contraste... bokeh qui a l'air pas trop moche... je signe

Citation de: Aria le Septembre 03, 2019, 15:03:41
Oui un peu c'est vrai, on commence à voir des trucs.

4 choses pour moi :
- Bokeh pas trop moche certes, mais pas trop beau non plus
- Lenteur de MAP
- Résistance au flare
- netteté à PO

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 03, 2019, 15:45:15
de toute facon un très beau bokeh sur une optique moderne a un prix raisonnable, je ne connais pas ou alors avec de gros défauts à côté. Je pense profiter du fait qu'on puisse tout adapter sur un Z7 pour peut être tester des optiques MF et Cinema anciennes. Là le bokeh il est au top

Citation de: Aria le Septembre 03, 2019, 15:48:42
La raisonnabilité des prix variant de gens en gens je ne connais pas ton echelle ! Mais je pense qu'on peut trouver ce genre de bokeh, pour moins cher.

Mais je ne veux pas tomber dans le jugement rapide, d'autres samples vont sortir.

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 03, 2019, 15:57:09
Dans les optiques neuves dans les 800€ pour du f1.8... un beau bokeh = aberration de fou, pas de piqué, pas forcément d'AF ou un truc poussif et imprécis... les chinois font pleins de trucs comme ca en ce moment. Pour moi le Bokeh ne se suffit pas à lui même.

A l'autre bout des prix tu as des optique cinema avec un bokeh top mais ultra piqué sur tout le champ à pleine ouverture, zero aberration ou déformation mais on est plutôt vers 15000€ le 85mm

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 03, 2019, 15:45:15
Je pense profiter du fait qu'on puisse tout adapter sur un Z7 pour peut être tester des optiques MF et Cinema anciennes. Là le bokeh il est au top

Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2019, 19:42:39
Tu n'as pas déjà tenté l'expérience avec tes reflex, Nico ?

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 03, 2019, 15:45:15
de toute facon un très beau bokeh sur une optique moderne a un prix raisonnable, je ne connais pas ou alors avec de gros défauts à côté. Je pense profiter du fait qu'on puisse tout adapter sur un Z7 pour peut être tester des optiques MF et Cinema anciennes. Là le bokeh il est au top

Citation de: AlainNx le Septembre 04, 2019, 08:54:47
On peut toujours trouver plus gros et plus lourd, chez Zeiss ou ailleurs.
Mais quand je vois un 105/2,5 cinquantenaire, je le dis que le progrès ne va pas toujours dans le bon sens.

Citation de: AlainNx le Septembre 04, 2019, 08:54:47
On peut toujours trouver plus gros et plus lourd, chez Zeiss ou ailleurs.

Citation de: ergodea le Septembre 04, 2019, 13:43:45
de toute façon, toujours plus gros toujours plus lourd, cela semble être le nouveau mot d'ordre...Et à ce niveau là, Nikon reste plutôt raisonnable et tout aussi performant comparé à la concurrence

Citation de: rascal le Septembre 04, 2019, 14:00:19
concernant la construction et les perfs le nikon se doit d'être vraiment bon, car c'est le plus lourd (et le plus cher) des 35/1.8 quand on compare au sony FE ou canon RF.

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 04, 2019, 14:04:30
j'imagine qq monter le sony ou le Canon RF sur son Z ou changer tout parceque le 35mm sony est meilleure, c'est plus face aux G et D qu'il faut qu'il se démarque un peu.

Citation de: JP64 le Septembre 11, 2019, 09:33:45
Je sais bien que le vignetage se corrige facilement, mais c'est décevant de voir que le dernier 35 mm vignette plus que les précédents, après tout ce que l'on nous a raconté sur la grande bayonnette.

Citation de: JP64 le Septembre 11, 2019, 09:33:45
Je sais bien que le vignetage se corrige facilement, mais c'est décevant de voir que le dernier 35 mm vignette plus que les précédents, après tout ce que l'on nous a raconté sur la grande bayonnette.

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2019, 19:07:40
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Citation de: JP64 le Septembre 11, 2019, 19:53:58
Je ne crois que ce que je vois et là ....

Citation de: JP64 le Septembre 11, 2019, 20:14:50
C'est du marketing d'en faire trop étalage, mais c'est une réalité physique qu'une plus large baronnette permet une diminution du vignetage et/ou une plus grande ouverture si l'on veut bien se donner la peine d'en profiter.

Citation de: 77mm le Septembre 11, 2019, 10:12:48
Etant donné que les boîtiers Z incorporent une correction du vignettage (prise en charge par LR ou autre), je ne vois pas l'intérêt de tester une optique sans cette correction, ce qu'ils semblent faire. L'optique a été pensée globalement.

Citation de: MayaTlab le Septembre 11, 2019, 10:10:35
DXO Mark n'a pas la compétence nécessaire pour évaluer l'illumination périphérique d'un objectif.
Déjà parce qu'ils publient parfois des résultats qui n'ont aucun sens comme ceux du 24-70 VR. A en croire leur courbes (onglet "profile") il est plus lumineux dans les coins extremes que dans les bords à certaines focales (35, 70). C'est juste pas possible, à moins de casser les lois de la physique.
Et puis surtout l'illumination périphérique peut varier selon la distance de mise au point, selon la conception de l'objectif :
https://photographylife.com/reviews/nikon-z-35mm-f1-8-s/2
https://photographylife.com/reviews/nikon-35mm-f1-8g-ed/2
Je déconseille d'attacher trop d'importance aux chiffres exactes dans les résultats ci-dessus. Vaut mieux voir ca comme une tendance. Si quelqu'un a un 35 1.8G et un 35 S, ca serait intéressant de comparer par l'image si ce dernier est effectivement plus lumineux dans les bords à la distance minimale de mise au point et moins lumineux à l'infini.

Sinon le vignettage ne se corrige pas :D. C'est l'équivalent de tronquer l'ouverture dans les coins et ca a une influence sur la profondeur de champ et le bokeh. C'est une de ses conséquences, l'illumination périphérique, qui se corrige.

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2019, 20:16:46
Moi, tu sais, n'étant pas ingénieur en optique, je suis comme Saint-Thomas...

Citation de: JP64 le Septembre 11, 2019, 20:27:39
Ne te fais pas plus bête que tu n'es, même pour avoir le dernier mot.

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2019, 20:30:41
Si la monture permet de faire des objectifs plus lumineux, ça doit se voir (et c'est le cas : f/1.2 50 et f/0.95 58, impossible en monture F en AF).

Si elle permet de diminuer le vignetage, ça doit se voir aussi...

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2019, 20:30:41
Pas de posture dans mes propos.
Si la monture permet de faire des objectifs plus lumineux, ça doit se voir (et c'est le cas : f/1.2 50 et f/0.95 58, impossible en monture F en AF).

Si elle permet de diminuer le vignetage, ça doit se voir aussi...

Citation de: JP64 le Septembre 12, 2019, 10:02:41
Un f/1.2 50 en monture F et AF impossible ?  Tu t'engages beaucoup pour quelqu'un qui n'est pas ingénieur en optique !

Non rentable ou pas assez performant peut-être, mais impossible ?  En tout cas ce n'est pas français  :laugh:

Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2019, 10:06:22
Tu prends ton f/1.2 50 Ais, tu le retournes, et tu reviens nous dire quoi...
(et si tu as un peu de temps, tu nous fais un petit schéma pour nous montrer où tu mettrais les contacts électriques, etc)

Citation de: JP64 le Septembre 12, 2019, 10:16:26
Bien sûr la formule optique est à revoir, la lentille arrière est incompatible. Mais si tu savais ce que l'on peut faire en optique militaire, tu ne contesterais pas.

Citation de: JP64 le Septembre 12, 2019, 10:16:26
Pour le schéma il va falloir attendre un peu ... Mais pas tant que ça.

Citation de: JP64 le Septembre 12, 2019, 10:16:26
Bien sûr la formule optique est à revoir, la lentille arrière est incompatible. Mais si tu savais ce que l'on peut faire en optique militaire, tu ne contesterais pas.
Pour le schéma il va falloir attendre un peu ... Mais pas tant que ça.

Citation de: Bernard2 le Septembre 12, 2019, 10:47:29
Je suppose qu'en ce domaine la place manque moins et/ou on n'est pas lié à une monture donnée...

Citation de: salamander le Septembre 12, 2019, 11:01:48
Visiblement, il y a des acharnés... ;D :D

Citation de: salamander le Septembre 12, 2019, 11:01:48
Visiblement, il y a des acharnés... ;D :D

(https://jubilee-live.flickr.com/1159/5123219476_10425a9ae1_o.jpg)

Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2019, 10:46:16
Je ne savais pas que les lois de l'optique ne s'appliquaient pas au militaire.

Citation de: JP64 le Septembre 12, 2019, 18:35:25
Non tu te trompes, je t'assure ces lois s'appliquent aussi aux militaires et à leurs fournisseurs.
Ils n'ont pas que de gros matériels mais aussi de tout petits suivant le besoin.

Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2019, 20:17:33
Militaire ou pas, la monture F ne peut pas accueillir d'objectifs ouverts à f/1, et difficilement des objectifs AF ouverts à f/1.2...

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 13, 2019, 15:34:09
Tiens pour remettre une piéce dans la polémique sur les tailles de capteurs, objo etc...

...un mec a monté un Canon m50 avec un speedbooster sur un objo cinema Angenieux...

...bon ba clairement l'objo a un impact majeur sur le rendu.

https://youtu.be/fdrn1FjkLf8 (https://youtu.be/fdrn1FjkLf8)

Citation de: Aria le Septembre 14, 2019, 09:18:20
Inutile d'aller jusque là, et de tels prix, en allant chez Fuji APSC tu auras de très bons résultats que tu n'auras pas en 24x36, juste en fonction des optiques (en équivalence de focale).

Citation de: AlainNx le Septembre 14, 2019, 09:43:08
Ça a le mérite d'être clair, de la part de notre petit soldat Fuji.

Citation de: AlainNx le Septembre 14, 2019, 09:43:08
Ça a le mérite d'être clair, de la part de notre petit soldat Fuji.

Citation de: 77mm le Septembre 14, 2019, 10:54:22
O0

En gros ils te considèrent comme un Fuji fanboy 😈

Citation de: Nicolas Meunier le Septembre 13, 2019, 15:34:09.
...bon ba clairement l'objo a un impact majeur sur le rendu.

Citation de: Pierock le Septembre 22, 2019, 19:07:54
S'il aussi agréable et bon que le Meikke 50mm f/1.7 pour Z alors c'est intéressant.

Citation de: Tonton-Bruno le Septembre 22, 2019, 18:57:31
Pour ceux qui cherchent un 35mm en monture Z compact et léger, et sans doute pas très cher, cela vient d'être annoncé.

https://nikonrumors.com/2019/09/22/new-yasuhara-anthy-35mm-f-1-8-full-frame-manual-focus-mirrorless-lens-for-nikon-z-cameras.aspx/

a en juger par les courbes FTM publiées, cet objectif devrait avoir une "signature", et même peut-être un caractère assez affirmé.

Citation de: Pierock le Septembre 28, 2019, 10:03:25
Une petite pour montrer la progressivité du flou d'arrière plan avec le Nikkor Z 35mm S sur un Nikon Z6

(https://live.staticflickr.com/65535/48736105632_a63a960aff_b.jpg)

Citation de: Bernard2 le Septembre 28, 2019, 21:59:48
Ça me parait évident

Citation de: ergodea le Septembre 29, 2019, 13:41:33
C'est à dire?

Citation de: salamander le Septembre 29, 2019, 14:00:43
C'est à dire qu'on voit l'évidence où on a bien envie de la voir...

Ce genre de remarque me fait bien rigoler, certains arrivent à se persuader de certaines choses, peut être vraies au demeurant, mais que l'on ne peut réellement apprécier qu'en faisant un comparatif sérieux entre de nombreux clichés pris dans les même conditions...

Bref, rien ne change vraiment par ici... ::)

Citation de: Pierock le Septembre 28, 2019, 10:03:25
Une petite pour montrer la progressivité du flou d'arrière plan avec le Nikkor Z 35mm S sur un Nikon Z6

(https://live.staticflickr.com/65535/48736105632_a63a960aff_b.jpg)

Citation de: salamander le Septembre 29, 2019, 15:27:23
Je ne remets pas les compétences des uns et des autres en question, c'est juste que ce genre de truc m'agace légèrement....

Cette photo montre un flou d'arrière plan sympa....on peut le qualifier de progressif si on veut, mais bon, ça aurait très bien pu être fait au Nikon, au Sigma, au Tamron, ou avec je ne sais quel autre objectif...

Alors quand on marque derrière que "c'est évident", ça rajoute une couche loin d'être nécessaire, puisqu'elle sous entend que si on ne le voit pas, c'est qu'on ne comprend rien...

Bref...désolé de froisser les spécialistes...

Citation de: Pierock le Septembre 29, 2019, 17:06:41
Salamander tu exagères.

En parcourant mes photos, j'ai vu celle là et je me suis "tiens !  elle peut être utile pour ceux qui veulent se rendre compte par eux même du flou d'arrière plan que peut produite ce 35mmS à PO c'est à dire f/1.8

Il n'y avait aucun jugement de valeur dans mon texte d'accompagnement. C'est simplement un partage.

Bien sûr que cela serait mieux de comparer tous les 35mm en parallèle. Mais ici, au moins ceux qui ont déjà un 35mm peuvent juger rapidement de la progressivité du flou par rapport au leur et ceux qui ne l'ont pas, ce que l'on peut obtenir avec.

Je la mets en HD pour ceux également qui voudrais voir en détail la progressivité et le piqué.
La mise au point a été faite sur la tête du gamin le plus proche.
Pour information, j'ai un preset "Reset all" qui enlève tout traitement automatique en fonction de l'objectif et le picture control est sur "flat" qui enlève donc par nature tous traitements sur les tonalités.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2019, 13:52:18
Doux je ne sais pas .

On a des contrastes durs assez visibles dans le bokeh qui délimitent les formes ( on même des dédoublements marqués : t-shirt rose et blanc par exemple )  et à l' intérieur de ces formes on a une perte totale de matière , symptomatiques des optiques modernes qui privilégient le piqué 🤗

Citation de: Pierock le Septembre 29, 2019, 17:06:41
Salamander tu exagères.

En parcourant mes photos, j'ai vu celle là et je me suis "tiens !  elle peut être utile pour ceux qui veulent se rendre compte par eux même du flou d'arrière plan que peut produite ce 35mmS à PO c'est à dire f/1.8

Il n'y avait aucun jugement de valeur dans mon texte d'accompagnement. C'est simplement un partage.

Bien sûr que cela serait mieux de comparer tous les 35mm en parallèle. Mais ici, au moins ceux qui ont déjà un 35mm peuvent juger rapidement de la progressivité du flou par rapport au leur et ceux qui ne l'ont pas, ce que l'on peut obtenir avec.

Je la mets en HD pour ceux également qui voudrais voir en détail la progressivité et le piqué.
La mise au point a été faite sur la tête du gamin le plus proche.
Pour information, j'ai un preset "Reset all" qui enlève tout traitement automatique en fonction de l'objectif et le picture control est sur "flat" qui enlève donc par nature tous traitements sur les tonalités.

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 07, 2019, 17:42:40

C'est évidemment ce que l'on pouvait trouver aussi sur les 105 1.4 , 28 1.4 en moins marqué ( pour ne citer que les Nikon .... )