En matière de boîtiers Sony enregistrés par des autorités de certification mais non encore annoncés, on connaissait déjà
WW119533, enregistré le 16 décembre 2019 par le MIIT (ministère de l'industrie et des technologies de l'information) chinois et le 22 janvier par la NCC (commission nationale des communications) taiwanaise :
- wifi 11b/g/n 2,4 GHz donc pas de wifi 5 / IEEE 802.11ac utilisant la bande des 5 GHz, donc boîtier plutôt d'entrée ou de milieu de gamme
- batterie NP-BX1 de 1.240 mAh, celle des RX1, RX100, HX et WX de tout poil.
En bref, un compact qui aurait dû être annoncé depuis longtemps, par exemple à l'occasion du CP+ si celui-ci s'était tenu, mais que l'épidémie de Covid-19 semble avoir retardé.
Depuis ce 28 avril il s'y est ajouté
WW271448, enregistré par le MIIT chinois.
https://twitter.com/nokishita_c/status/1255036397938814976
Celui-ci semble plus intéressant, notamment parce que son wifi utilise les deux bandes 2,4 GHz et 5,1 GHz et qu'il est donc compatible wifi 5.
On n'en sait pas plus mais l'Alpha 7 IV me paraît constituer un bon candidat même si d'aucuns rêvent toujours du serpent de mer Alpha 7S III. Peut-être la communication du 30 avril, en principe consacrée à des produits vidéo / cinéma, donnera-t-elle à Sony l'occasion de lever un coin du voile. Ce n'est pas leur genre que de faire du
teasing en amont des annonces proprement dites mais la période s'y prête et c'est d'ailleurs la stratégie suivie par Canon pour son EOS R5.
Pour vous donner une idée du décalage normal entre l'enregistrement d'un boîtier sous son nom interne et son annonce commerciale, un résumé des épisodes précédents :
- WW942051 (enregistré le 31 juillet 2019 par le MIIT) --> Alpha 9 II (annoncé le 4 octobre 2019)
- WW642826 (enregistré le 12 juillet 2019 par le MIIT) --> Alpha 6100 (annoncé le 29 août 2019)
- WW594724 (enregistré le 4 juillet 2019 par le MIIT) --> Alpha 6600 (annoncé le 29 août 2019)
- WW246025 (enregistré le 26 juin 2019 par le MIIT) --> Cyber-shot RX100 VII (annoncé le 26 juillet 2019)
- WW716189 (enregistré le 5 juin 2019 par le MIIT) --> Alpha 7R IV (annoncé le 17 juillet 2019)
- WW151602 (enregistré le 29 janvier 2019 par le MIIT et le 25 février 2019 par la RRA, la National Radio Research Agency coréenne) --> RX0 II (annoncé le 26 mars 2019)
- WW715296 (enregistré le 2 novembre 2018 par le MIIT) --> Alpha 6400 (annoncé le 16 janvier 2019)
Merci de toutes ces précisions. C'est encore plus précis que les articles d'Andrea! ;)
merci Mistral,
quelle est la raison de ces enregistrements: pouvoir vendre en Chine ou pouvoir fabriquer là-bas ?
sinon (juste pour info sans grande importance) en reprenant les origines de diverses choses dans mon matériel, j'ai vu qu'il y avait des provenances de Thaïlande (A7Rii, a6300, PZE16-50), et Minolta y avait une usine de fabrication aussi, ce serait la même usine rachetée par Sony ?
pour être exhaustif (dans mon matériel), les bagues Sony EA3/4 viennent de Chine
le 50 macro Minolta est Japan, et les Tamron Japan ou China
Merci Mistral, informations très intéressantes :)
Les annonces de Sony pour le NAB, à défaut des spécifications du serpent de mer Alpha 7S III, devrait dévoiler les trois objectifs cinéma plein format avec les objectifs le FE C 16-35 mm T / 3,1 G, un FE C 24-70 mm T / 3,1 G et un FE 70-200 mm T / 3,1 G pour compléter le zoom cinéma motorisé FE PZ 28-135 mm f/4 G OSS.
Objectifs à monture E pour les professionnels (https://pro.sony/qf_CA/products/handheld-camcorders/professional-camera-lenses)
Citation de: efmlz le Avril 29, 2020, 09:00:32
(...)
quelle est la raison de ces enregistrements: pouvoir vendre en Chine ou pouvoir fabriquer là-bas ?
(...)
Ces boîtiers sont des émetteurs-récepteurs d'ondes radio (wifi et Bluetooth), donc nécessitent une certification pour être commercialisés : les États gèrent le bien commun que constitue l'éther.
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2020, 01:47:43
.....
Pour vous donner une idée du décalage normal entre l'enregistrement d'un boîtier sous son nom interne et son annonce commerciale, un résumé des épisodes précédents :
- WW942051 (enregistré le 31 juillet 2019 par le MIIT) --> Alpha 9 II (annoncé le 4 octobre 2019)
- WW642826 (enregistré le 12 juillet 2019 par le MIIT) --> Alpha 6100 (annoncé le 29 août 2019)
- WW594724 (enregistré le 4 juillet 2019 par le MIIT) --> Alpha 6600 (annoncé le 29 août 2019)
- WW246025 (enregistré le 26 juin 2019 par le MIIT) --> Cyber-shot RX100 VII (annoncé le 26 juillet 2019)
- WW716189 (enregistré le 5 juin 2019 par le MIIT) --> Alpha 7R IV (annoncé le 17 juillet 2019)
- WW151602 (enregistré le 29 janvier 2019 par le MIIT et le 25 février 2019 par la RRA, la National Radio Research Agency coréenne) --> RX0 II (annoncé le 26 mars 2019)
- WW715296 (enregistré le 2 novembre 2018 par le MIIT) --> Alpha 6400 (annoncé le 16 janvier 2019)
En gros, 1 à 2 mois. C'est pour bientôt
^ Oui pour le passé mais attention, la pandémie de Covid-19 peut changer bien des choses. WW119533 a été enregistré voici plus de quatre mois et n'a toujours pas été annoncé. WW271448 peut être annoncé aussi bien début juillet que fin août.
Par le passé justement (donc hors effet Covid), y a-t--il eu des cas ou des "enregistrés" ne sont jamais sortis? (même 2 ans après)
Je ne sais pas pour Sony, je n'ai pas suivi d'assez près. Ça s'est produit chez Nikon pour des compacts et pas seulement les DL. Nokishita Camera faisait un suivi pour l'ensemble des marques sur son blog mais a fermé celui-ci pour ne plus utiliser que Twitter.
Le retour de la rumeur d'un Alpha 7S III :
RUMOR: Full Sony A7sII successor specs to be unveiled in late June and camera available in late Summer? - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-full-sony-a7sii-successor-specs-to-be-unveiled-in-late-june-and-camera-available-in-late-summer/)
Réflexion que le simple amateur que je suis s'est faite en voyant la photo illustrant le message de Sans miroir:
Le capteur est rectangulaire, nous visionnons des photos préférentiellement rectangulaires, mais les objectifs sont circulaires. Est-ce à dire qu'une importante quantité d'information numérique est négligée par la forme même du capteur? Est-ce que l'information en bordure d'objectif est trop déformée pour être exploitable?
en fait ce qui est en bordure d'objectif (et souvent un peu moins bon qu'au centre) est exploité dans les angles du capteur, et se retrouve sur la photo,
c'est pour cela qu'on lit qu'un objectif prévu pour le format FF et qui est monté sur un appareil aps-c voit supprimée une partie des défauts dans les angles,
et suivant le type de défaut qui est en bordure, la correction peut se faire plus ou moins bien et plus ou moins facilement par logiciel,
"à la louche" j'ai comme l'impression que les concepteurs d'objectifs laissent actuellement un peu "filer" le vignettage et la distorsion, pour se concentrer plutôt sur le piqué et l'anti-flare; mais bon ce n'est qu'une impression et suivant chaque objectif elle n'est pas forcément vérifiée, les AC semblent aussi faire l'objet de plus d'attention, la faute aux capteurs de plus en plus pixellisés et qui permettent de mieux percevoir les défauts à l'écran ?
une autre idée, et sachant qu'initialement les Jeux Olympiques étaient pour bientôt et que probablement chaque marque avait fourbi de nouvelles armes pour cet évènement (et comme SAR parle de "high end") pourrait-il s'agir d'un A9iii (ou A11) ?
Non ce sera AX, merci Citroen! ;D
Sony Registered A New (Rumored) High-End E-Mount Camera (https://www.slrlounge.com/sony-registered-a-new-rumored-high-end-e-mount-camera/)
" ...La seule question qui se pose maintenant est la suivante : ...y aura-t-il vraiment un A7S III, ou bien vont-ils se contenter d'implémenter des spécifications vidéo insensées dans le A7 IV et le qualifier de bon appareil photo haut de gamme ?..."
Le chiffre IV n'a pas très bonne presse en Asie car l'idógramme utilisé rapppelle celui de la mort, Mistral75 nous avait expliqué ça en détails il y a quelque temps.
[quote author=Sans miroir link=topic=307385.msg7533114#msg7533114 date=1588175204
" ...La seule question qui se pose maintenant est la suivante : ...y aura-t-il vraiment un A7S III, ou bien vont-ils se contenter d'implémenter des spécifications vidéo insensées dans le A7 IV et le qualifier de bon appareil photo haut de gamme ?..." [/quote]
comme Sony a baptisé le A7iii d'entrée de gamme, je les vois mal qualifier un A7iv de haut de gamme,
après faut-il vraiment un A7Siii connaissant les très gros progrès sur la montée en iso des A7xy récents ? dit autrement: y a-t-il un marché qui en vaille la peine ?
quant à un aps-c "high end" que pourrait-il avoir de plus que le a6600: un écran tactile pour satisfaire les fans de cela, plus de pixels, un meilleur viseur, ... ?
ou un A9iii 36Mpix ?
d'accord avec la remarque de Fred, même si Minolta avait osé un Dynax 4 plutôt "début de gamme"
Citation de: FredEspagne le Avril 29, 2020, 18:26:00
Le chiffre IV n'a pas très bonne presse en Asie car l'idógramme utilisé rapppelle celui de la mort, Mistral75 nous avait expliqué ça en détails il y a quelque temps.
Apparemment, çà ne les a pas empêché de sortir un A7R4, un RX10IV, un RX100IV....
Citation de: efmlz le Avril 29, 2020, 18:27:44
....
" ...La seule question qui se pose maintenant est la suivante : ...y aura-t-il vraiment un A7S III, ou bien vont-ils se contenter d'implémenter des spécifications vidéo insensées dans le A7 IV et le qualifier de bon appareil photo haut de gamme ?..."
.....
Dans le haut de gamme, il y a aussi les R1X..
Un R1X avec un viseur intégré et non popup avec le capteur de 61MP et quelques améliorations "ici ou là", çà aurai un sens (en complément au A7R3/R4 avec 100/400, çà ferait un très bon couple)
même un a7 III est un haut de gamme dans la grande famille Alpha, qui va du Sony a5000 au a9 II et nous pouvons imaginer le remplacement de l'a7S II et a7 III par un a7 IV puisque comme le dit SLRLounge dans l'article cité "L'ère des capteurs 12 mégapixels est révolue; L'EOS R5 de Canon est sur le point de mettre le dernier clou au cercueil."
Le a7 IV serait doté du nouveau capteur de 36 Mpixels (IMX435AQJ) comme replaçant en entrée de gamme au 24 Mpixels (IMX410). Ce capteur rétro-éclairé, empilé dispose de convertisseurs analogique --> numérique sur 10 bits, 12 bits, 14 bits et 16 bits capable d'enregistrer de la vidéo 8K 7.680 x 4.320 codée sur 14 bits à la cadence de 30 im/s.
Nous aurions alors un a7 IV de 36 Mpixels et un a7 R IV de 61 Mpixels laissant la place a un a6700 doté d'un capteur APS-C de 26 Mpixels comme les Fuji X-T3 ou X-T4.
Sony Alpha : toute une gamme pour tous les usages (https://www.missnumerique.com/blog/sony-alpha-toute-une-gamme-pour-tous-les-usages/)
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2020, 13:04:31
le bien commun que constitue l'éther.
On m'aurait menti ?
Je pensais qu'on avait abandonné l'idée de l'éther ?? et que les ondes EM pouvaient se propager sans son hypothétique présence ... Je croyais qu'albert (ou un de ses potes un peu avant) l'avait renvoyé dans les oubliettes ...
Bon, je vais revoir si les équations de Maxwell fonctionnent mieux avec l'éther ... (nan, c'est une blague, j'suis allergique au rotationnels, divergents en cie...)
Bon, je reprends simplement mes bouquins de physique
Citation de: efmlz le Avril 29, 2020, 18:27:44
......
après faut-il vraiment un A7Siii connaissant les très gros progrès sur la montée en iso des A7xy récents ? dit autrement: y a-t-il un marché qui en vaille la peine ?
......
Montée en isos, OK par rapport à la génération 1 Mais en très hauts isos (40/80 000), je ne suis pas sur qu'ils soient au niveau du A7S
Citation de: JCCU le Avril 29, 2020, 21:36:31
Montée en isos, OK par rapport à la génération 1 Mais en très hauts isos (40/80 000), je ne suis pas sur qu'ils soient au niveau du A7S
A7 III + FE 200-600 G OSS, trépied AF-C.
ISO 80 000
(https://live.staticflickr.com/65535/49397458397_ea14415bce_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ig5Tpc)
Robin_A739858_DxO (https://flic.kr/p/2ig5Tpc)
by jackez2010 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/), sur Flickr
Tu n'es pas en low light (et perso, je ne sais pas comparer avec ce qu'aurait donné un A7S)
Citation de: patchail le Avril 29, 2020, 21:07:25
On m'aurait menti ?
Je pensais qu'on avait abandonné l'idée de l'éther ?? et que les ondes EM pouvaient se propager sans son hypothétique présence ... Je croyais qu'albert (ou un de ses potes un peu avant) l'avait renvoyé dans les oubliettes ...
Bon, je vais revoir si les équations de Maxwell fonctionnent mieux avec l'éther ... (nan, c'est une blague, j'suis allergique au rotationnels, divergents en cie...)
Bon, je reprends simplement mes bouquins de physique
Tu t'es trompé de bouteille. :) Cf. I.- A. 1.- b)
Citation− En partic. L'espace en tant que milieu dans lequel se transmettent les ondes radiophoniques. Les premières émissions de radio-diffusion dans le monde datent de la fin de la première guerre mondiale. Beaucoup d'ondes ont depuis lors sillonné l'éther (Matras, Radiodiff. et télév.,1958, p. 10).
et non "I.- C-"
CitationC.− PHYS. MOD. Milieu hypothétique (et dont l'existence est actuellement infirmée) extrêmement ténu, élastique, universellement répandu dans le vide comme dans la matière et que l'on croyait lié à l'apparition ou à la transmission des phénomènes lumineux, électriques, calorifiques, magnétiques. Hypothèse, théorie de l'éther :
ÉTHER : Définition de ÉTHER (https://www.cnrtl.fr/lexicographie/%C3%A9ther)
Citation de: JCCU le Avril 29, 2020, 23:55:43
Tu n'es pas en low light (et perso, je ne sais pas comparer avec ce qu'aurait donné un A7S)
C'est pris à 17h14 le 16 janvier ;)
Il y a un essai comparatif datant du 28 avril de DxO entre les "sans miroir" actuels, s'il s'agit du A7 IV pour le prochain Sony ce sera une bonne nouvelle ;)
https://www.dpreview.com/articles/8695762793/full-frame-mirrorless-compared-z6-vs-s1-vs-eos-r-vs-a7-iii/4
Citation de: JCCU le Avril 29, 2020, 23:55:43
Tu n'es pas en low light (et perso, je ne sais pas comparer avec ce qu'aurait donné un A7S)
Il me semblait avoir vu un comparatif montrant que l'A7 III est au niveau de l'A7S côté montée en isos. Pas réussi à retrouver.
Selon DXO, l'A7 III est devant l'A7S. 3750 contre 3702.
Citation de: FredEspagne le Avril 30, 2020, 09:38:05
Selon DXO, l'A7 III est devant l'A7S. 3750 contre 3702.
Entre 3750 et 3702, c'est du bruit de mesure .....Et encore une fois, ce qui se passe à 4000 isos en lumière du jour est une chose ,ce qui se passe à 40 000/80 000 en lumière "nocturne" est autre chose
Les derniers boîtiers Sony que je connaisse (A7R2/A7R3/A99II) sont tous bons à 4000/ 8000 isos (et en tout cas meilleurs que le A99 que je juge plutôt de la classe 2000 isos ou que le A900 que je juge plutôt de la classe 800 isos -Je trouve DXO optimiste sur le A900) Mais à 40 000/80 000 isos en ambiance nocturne , ce n'est pas la même chose et on n'est plus forcément dans le critère du test DXO (
SNR d'au moins 30dB avec une plage dynamique de 9 IL ou plus et une profondeur de couleur d'au moins 18 bits) En ambiance nocturne, la notion de "couleur" est beaucoup moins applicable.....
PS: je préfère les boîtiers bien "pixellisés" genre A99II et A7R3 et je garde l'A7S.....
Citation de: JCCU le Avril 30, 2020, 11:19:57
Entre 3750 et 3702, c'est du bruit de mesure .....Et encore une fois, ce qui se passe à 4000 isos en lumière du jour est une chose ,ce qui se passe à 40 000/80 000 en lumière "nocturne" est autre chose
En ambiance nocturne, la notion de "couleur" est beaucoup moins applicable.....
C'est vrai tout ça! ;)
Alors qu'est-ce que la conférence du 30 avril de Sony à donner ?
Citation de: freegate le Mai 01, 2020, 21:44:43
Alors qu'est-ce que la conférence du 30 avril de Sony à donner ?
C'est sur SAR
Comme prévu, rien sur la photo et centré sur la vidéo (pur professionnels)
Citation de: freegate le Mai 01, 2020, 21:44:43
Alors qu'est-ce que la conférence du 30 avril de Sony a donné ?
erratum ::)
Espérons que Sony conservera les écrans basculants en les améliorant comme sur le Fuji XT3 ( bascule horizontale et verticale). Je suis inquiet sur ce point à cause de la mode des écrans articulés chez les youtubers et les journalistes.
Citation de: Polak le Mai 02, 2020, 11:02:21
Espérons que Sony conservera les écrans basculants en les améliorant comme sur le Fuji XT3 ( bascule horizontale et verticale). Je suis inquiet sur ce point à cause de la mode des écrans articulés chez les youtubers et les journalistes.
La solution monture A est parfaite (mais plus épaisse)
et quand on replie l'écran, peut-on mettre la face opaque sur l'extérieur, de façon à protéger l'écran hors utilisation ?
parce qu'en fait on n'est pas à 2 ou 3mm de plus en épaisseur (amha)
Citation de: Polak le Mai 02, 2020, 11:02:21
Espérons que Sony conservera les écrans basculants en les améliorant comme sur le Fuji XT3 ( bascule horizontale et verticale). Je suis inquiet sur ce point à cause de la mode des écrans articulés chez les youtubers et les journalistes.
Comme vous, j'espère qu'ils reprendront le mécanisme d'articulation d'écran LCD du SONY α99II qui reste dans l'axe de l'objectif et tourne dans tous les sens, mais peut être masqué par un micro externe placé sur la griffe porte-accessoire comme sur les a6400 contrairement aux écrans pivotant sur le coté qui sont gênés par les câbles branchés au boitier !
Citation de: efmlz le Mai 02, 2020, 11:22:06
et quand on replie l'écran, peut-on mettre la face opaque sur l'extérieur, de façon à protéger l'écran hors utilisation ?
......
Oui
Tu peux le retourner mais aussi le mettre sur le dessus du viseur (très pratique en macro si tu veux glisser le boîtier sous des branches sans y aller toi même pour éviter de faire bouger ces branches)
RUMOUR: Sony annoncera un nouvel appareil photo compact d'ici fin mai! (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-a-new-rx-camera-by-end-of-may/)
cela va relancer la folle rumeur d'un Sony RX1R III
" ... Une source Zeiss nous a dit que le ZX1 ne serait disponible qu'à la mi-2020. Et il a dit que la raison en est «les conflits avec le Sony RX1R III ». Il n'a pas mentionné CE QUE ces conflits pourraient être, mais je suppose que cela confirme que Sony lancera le nouveau RX1RIII en 2020? Il se pourrait que Sony veuille le lancer avant le Zeiss. Je suis sûr à 99% que la plupart des composants physiques du Zeiss ZX1 sont fabriqués par Sony et c'est pourquoi ils doivent coordonner le lancement ensemble? ..."
5 ans après, nous pourrions obtenir le nouveau Sony RX1RIII en 2020 ? ? ? (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-5-years-after-we-might-get-the-new-sony-rx1riii-in-2020/)
Citation de: Sans miroir le Mai 04, 2020, 16:37:57
RUMOUR: Sony annoncera un nouvel appareil photo compact d'ici fin mai! (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-a-new-rx-camera-by-end-of-may/)
cela va relancer la folle rumeur d'un Sony RX1R III
Pourquoi folle?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307385.msg7533188.html#msg7533188
Citation de: JCCU le Mai 04, 2020, 16:43:36
Pourquoi folle?
obtenir le nouveau Sony RX1RIII en 2020 ? que
5 ans après ? alors que la question pour Alpha 9, il y a pas si longtemps était
Citation de: Crinquet80 le Septembre 27, 2019, 11:11:29
2 ans pour un renouvellement de ce type de boitier , c'est un peu rapide si on se réfère à la concurrence ? :-\
Citation de: Palomito le Septembre 27, 2019, 14:48:06
En complément, Canon a espacé d'avantage ses 1Dx et 1Dx II, mais avant, c'était aussi tous les 2 ans.
Citation de: JCCU le Septembre 27, 2019, 15:04:25
Ce n'est rien, comparé à Pentax : plus de 100 boitiers en 100ans, plus de un par an ! :D
" ... J'avoue que j'ai du mal à croire que Sony continuera la ligne RX. La seule raison de le faire si elle se différencie clairement des caméras Sony FE actuelles. Ce qui signifie par exemple utiliser une technologie innovante comme un capteur incurvé ou pour tester et lancer une toute nouvelle interface. Qu'en pensez-vous? ..."
5 ans après, nous pourrions obtenir le nouveau Sony RX1RIII en 2020 ? ? ? (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-5-years-after-we-might-get-the-new-sony-rx1riii-in-2020/)
Je préférerais que Sony (ou un autre constructeur) lance des optiques AF compactes de haute qualité pour le capteur 61MP (avec une haute qualité résultante en APS-C): 35/2, 24-25/2,8.
Avez vous deja eu en main le RX1Rii?
Une vraie merveille.
Défauts: AF poussif, pas de stab, et menus sony à "l'ancienne".
Avec ces 3 points corrigés, et un meilleur viseur, il serait le compact parfait.
Ce n'est pas rien.
Citation de: Luca le Mai 04, 2020, 17:49:46
Je préférerais que Sony (ou un autre constructeur) lance des optiques AF compactes de haute qualité pour le capteur 61MP (avec une haute qualité résultante en APS-C): 35/2, 24-25/2,8.
le problème est que pour beaucoup, et ça se comprend, que haute qualité rime (en plus du reste) avec grande ouverture de diaphragme possible, donc souvent du 2,8 pour les zooms moyennes focales, du 1,4 ou moins pour les focales standard ou grand angle, du 4 pour les grands téléobjectifs, etc,
mais comme il y a une relation directe entre ouverture, focale et diamètre des lentilles, il est inutile d'espérer par exemple un 2,8/70-200 très compact (ils sont tous en diamètre de filtre 77), Tamron l'a bien compris avec son 70-180, les 180 lui ayant permis de descendre à 67 pour les filtres, par ailleurs quand dans un objectif il y a une stabilisation il faut de la place pour les moteurs et le mouvement des lentilles, au final rien dans la recherche de qualité qui va dans le sens de la compacité en diamètre; ne reste que le travail sur la longueur en revoyant par exemple complètement la formule optique, mais ce n'est sans doute pas toujours possible ? (Sony puis Canon l'ont fait sur leurs récents télés très haut de gamme),
il y un fil ici qui montre toutefois que lorsque cela est possible un constructeur ne s'en prive pas forcément (ci-dessous photo copiée sur le forum)
Un fabricant coréen a sorttoute une collection d'objectifs fixes AF très compacts de bonne qualité. Quand on veut, on peut. Merci Samyang et en plus ils ne sont pas chers du tout! La voie choisie par les nouveaux du mirrorless comme Nikon et ses enclumes en or (58mm/0.95 à MAP manuelle )me semble complètement erronée. En plus, les tests montrent que c'est une optique qui est bonnne mais qui a encore des défauts, notamment vignettage. Avec 17 éléments en 10 groupes, je me demande quel est l'indice T.
Citation de: Mlm35 le Mai 05, 2020, 08:22:08
Avez vous deja eu en main le RX1Rii?
Une vraie merveille.
Défauts: AF poussif, pas de stab, et menus sony à "l'ancienne".
Avec ces 3 points corrigés, et un meilleur viseur, il serait le compact parfait.
Ce n'est pas rien.
Et WR parce que pour le prix payé un RX1R II est très cher sans protection tout temps....d'ailleurs c'est pour cela que je ne l'ai pas acheté! Mais la version 3 devrait l'avoir (WR) et là ça peut être intéressant...Le 42 MPix comme mon A7R3 me suffirait ...les 61 MPix serait peut-être de trop...
Citation de: FredEspagne le Mai 05, 2020, 11:56:02
Avec 17 éléments en 10 groupes, je me demande quel est l'indice T.
Très bonne question :)! Si c'est pour utiliser une même vitesse qu'un objectif qui ouvre à f/1.4 je ne vois aucun intérêt de cet objectif...POUR MOI c'est le seul avantage d'un objectif lumineux, c'est-à-dire pouvoir utiliser une vitesse plus rapide qu'avec un objectif moins lumineux...Le bokeh je m'en fout un peu...
Citation de: FredEspagne le Mai 05, 2020, 11:56:02
Un fabricant coréen a sorttoute une collection d'objectifs fixes AF très compacts de bonne qualité. Quand on veut, on peut. Merci Samyang et en plus ils ne sont pas chers du tout! La voie choisie par les nouveaux du mirrorless comme Nikon et ses enclumes en or (58mm/0.95 à MAP manuelle )me semble complètement erronée. En plus, les tests montrent que c'est une optique qui est bonnne mais qui a encore des défauts, notamment vignettage. Avec 17 éléments en 10 groupes, je me demande quel est l'indice T.
Oui, les objectifs autofocus Samyang dans leur série "Tiny" pour Sony en monture E jouent la carte de la compacité sans sacrifier la qualité d'images.
Pour voyager léger cette Samyang "Tiny-Series" conçu spécifiquement pour les sans miroir Sony et grâce aux techniques de fabrication modernes avec un autofocus rapide et un moteur pas-à pas linéaire silencieux, sont à la fois, parmi les objectifs les plus net, économique mais également les plus légers pour la monture E, même si sa qualité de fabrication "plasticky" et n'est pas aussi durables.
Samyang France objectif AF (https://samyang.fr/27-optiques-photo-af)
Citation de: Joe 1234 le Mai 05, 2020, 15:06:19
Et WR parce que pour le prix payé un RX1R II est très cher sans protection tout temps....d'ailleurs c'est pour cela que je ne l'ai pas acheté! Mais la version 3 devrait l'avoir (WR) et là ça peut être intéressant...Le 42 MPix comme mon A7R3 me suffirait ...les 61 MPix serait peut-être de trop...
Tout pareil.
Quel bonheur ce serait à utiliser avec tous ces points corrigés.
Seulement, le prix....va etre orbital. :( :-\
Citation de: Sans miroir le Mai 05, 2020, 15:32:05
Oui, les objectifs autofocus Samyang dans leur série "Tiny" pour Sony en monture E jouent la carte de la compacité sans sacrifier la qualité d'images.
Pour voyager léger cette Samyang "Tiny-Series" conçu spécifiquement pour les sans miroir Sony et grâce aux techniques de fabrication modernes avec un autofocus rapide et un moteur pas-à pas linéaire silencieux, sont à la fois, parmi les objectifs les plus net, économique mais également les plus légers pour la monture E, même si sa qualité de fabrication "plasticky" et n'est pas aussi durables.
Samyang France objectif AF (https://samyang.fr/27-optiques-photo-af)
Tout bon, mais, malheureusement le comparo n'est pas la bonne démo, puisque, dans l'exemple donné, le 85mm (qui n'est donc pas un 75mm), est: sony, compact, pas trop cher, et tres qualitatif.
Lui, et le 28/2 prouve que le géant japonais sait faire des objectifs regroupant ces qualités. Quand il veut.
Citation de: Mlm35 le Mai 05, 2020, 08:22:08
Avez vous deja eu en main le RX1Rii?
Une vraie merveille.
Défauts: AF poussif, pas de stab, et menus sony à "l'ancienne".
Avec ces 3 points corrigés, et un meilleur viseur, il serait le compact parfait.
Ce n'est pas rien.
Tant qu'a faire, qu'ils fassent l'objectif interchangeable et tout le monde sera content.
Citation de: Mlm35 le Mai 06, 2020, 07:10:42
Tout bon, mais, malheureusement le comparo n'est pas la bonne démo, puisque, dans l'exemple donné, le 85mm (qui n'est donc pas un 75mm), est: compact, pas trop cher, et tres qualitatif.
Lui, et le 28/2 prouve que le géant japonais sait faire des objectifs regroupant ces qualités. Quand il veut.
oui les Sony 28mm f/2 et 85mm f/1.8 et le nouveau 35mm f/1.8 sont excellent en plein format mais le Samyang AF 75mm f/1.8 représente aussi un alternative intéressante au SonyFE 85mm f/1.8 pour les photographes équipés en APS-C Sony α6xxx
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306971.msg7515912.html#msg7515912 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306971.msg7515912.html#msg7515912)
Citation de: dio le Mai 06, 2020, 09:04:26
Tant qu'a faire, qu'ils fassent l'objectif interchangeable et tout le monde sera content.
af au gout du jour, menus revus, et "étanchéïté" peuvent se realiser sans augmentation de taille.
j'accepterais une petite prise de volume pour la stab intégrée. et encore, si plaçée dans l'objectif, cela le grossirait il? pas sur.
par contre, il est évident que cette miniaturisation est impossible avec une baïonnette.
le concept du rx1rii était le meilleur capteur 24x36 de l'époque, derriere un des meilleurs 35mm du marché, tout cela dans un volume qui permettait, presque, de le mettre dans la poche.
ç'était déjà pas mal.
je serais tres heureux de voir sortir la 3eme itération de ce magnifique objet.
Citation de: Mlm35 le Mai 06, 2020, 14:31:31
par contre, il est évident que cette miniaturisation est impossible avec une baïonnette.
oui puisque la lentille arrière de l'objectif Zeiss Sonnar 35/ f2 du Sony RX1R II, touche presque le capteur !
Citation de: Mlm35 le Mai 06, 2020, 07:07:09
Tout pareil.
Quel bonheur ce serait à utiliser avec tous ces points corrigés.
Seulement, le prix....va etre orbital. :( :-\
Sûrement pour le prix.... :(
Est-ce que l'on peut rajouter à notre liste une "augmentation" de qualité de l'objectif? ???
Citation de: Joe 1234 le Mai 06, 2020, 17:17:18
Sûrement pour le prix.... :(
Est-ce que l'on peut rajouter à notre liste une "augmentation" de qualité de l'objectif? ???
Tu peux :D (surtout s'il passe à 61MP :P)
Quant aux interfaces, l'important -plus que les menus-, çà serait la présence d'un joystick . En gros, un corps d'A7R3/4 et un super 35 à poste fixe
ou, une version Sony ZV1 du Zeiss ZX1 ? :D Lequel inclurait le nouveau capteur 36MP de l'Alpha 7 IV ? :P
Will Sony announce the new ZV1 compact vlogger camera on May 26 ? (https://www.sonyalpharumors.com/wild-rumor-will-sony-announce-the-new-zv1-compact-vlogger-camera-on-may-26/?fbclid=IwAR0V7MxuzJFEpbR9UUAm0SYzBKL9uPfuegAFTGRonSC26wilhzb2b2g2EVQ)
J'espère que ce Sony sera bien plus petit que ce volumineux Zeiss ZX1....
a quoi sert un zx1? si ce n'est pour se la jouer....
plus gros qu'un a7 quelque chose avec son 35mm...qui lui a la baïonnette.
egalement plis gros qu'un Q, qui est bien plis imposant qu'un rx1.
parfois, je ne comprends vraiment par les marketeurs/decideurs.
Citation de: Joe 1234 le Mai 06, 2020, 17:17:18
Sûrement pour le prix.... :(
Est-ce que l'on peut rajouter à notre liste une "augmentation" de qualité de l'objectif? ???
que lui reproche tu à cet objectif? ???
pas trop gros, bagues agréables, piqué fabuleux, et bokeh magnifique. on ne peut faire mieux.
à une époque on évoquait d'ici de là, un capteur courbe, qui permettrait la meme qualité avec un objo encore plus petit.
voilà qui serait un gros plus et, une mini révolution.
Citation de: Mlm35 le Mai 06, 2020, 22:29:24
que lui reproche tu à cet objectif? ???
pas trop gros, bagues agréables, piqué fabuleux, et bokeh magnifique. on ne peut faire mieux.
à une époque on évoquait d'ici de là, un capteur courbe, qui permettrait la meme qualité avec un objo encore plus petit.
voilà qui serait un gros plus et, une mini révolution.
On peut toujours améliorer un objectif...question de prix (de coût!) encore une fois et ça dépend aussi si c'est un capteur de 61 MPix!!!
Mais bon si le capteur reste le même(42 MPix sur la version III) et pour éviter de trop monter le prix par rapport à la version II alors je serais très content de garder l'objectif qu'il y a dessus présentement! :)
Moi aussi j'attends un RX1R III. A défaut d'avoir un compact avec un 50mm, le capteur de 61MP ne serait déjà pas mal pour cropper un peu.
Et surtout, qu'ils gardent de ce 35mm merveilleux ! Je trouve cet appareil singulier dans la gamme Sony qui ne me fait globalement pas très envie.
Citation de: Sans miroir le Mai 06, 2020, 20:03:43
ou, une version Sony ZV1 du Zeiss ZX1 ? :D Lequel inclurait le nouveau capteur 36MP de l'Alpha 7 IV ? :P
Will Sony announce the new ZV1 compact vlogger camera on May 26 ? (https://www.sonyalpharumors.com/wild-rumor-will-sony-announce-the-new-zv1-compact-vlogger-camera-on-may-26/?fbclid=IwAR0V7MxuzJFEpbR9UUAm0SYzBKL9uPfuegAFTGRonSC26wilhzb2b2g2EVQ)
Je ne comprends pas cette rumeur. Y a-t-il tant de "vloggers"? Pourquoi abandonner les appareils pour photographes ?
Citation de: FredEspagne le Mai 05, 2020, 11:56:02
Un fabricant coréen a sorttoute une collection d'objectifs fixes AF très compacts de bonne qualité. Quand on veut, on peut. Merci Samyang et en plus ils ne sont pas chers du tout! La voie choisie par les nouveaux du mirrorless comme Nikon et ses enclumes en or (58mm/0.95 à MAP manuelle )me semble complètement erronée. En plus, les tests montrent que c'est une optique qui est bonnne mais qui a encore des défauts, notamment vignettage. Avec 17 éléments en 10 groupes, je me demande quel est l'indice T.
Je suis bien d'accord ! Samyang fait un tres beau boulot.
Citation de: Komm le Mai 07, 2020, 15:19:58
Je ne comprends pas cette rumeur. Y a-t-il tant de "vloggers"? Pourquoi abandonner les appareils pour photographes ?
Citation de: Sans miroir le Mai 05, 2020, 11:45:44
La vidéo représente déjà près de 80% du trafic Internet, alors certaines média et agences professionnels, s'adaptent avec des photographes/vidéastes !
est-ce pour cela que les constructeurs mettent en avant les capacités vidéo leur boitier ?
Le premier hybride certifié pour la production vidéo par Netflix (https://phototrend.fr/2020/01/panasonic-lumix-s1h-certifie-netflix/)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307484.msg7542166.html#msg7542166
l'essor des plateformes de SVOD (vidéo à la demande), comme Netflix, Amazon Prime Video, MyCanal, OCS (HBO en France), Disney+ qui ont un besoin considérable de séries et de films originaux, et de documentaires pour des ajouts hebdomadaires intéressent-il pas certain constructeurs ?
Le marché européen de la SVOD doublera de taille d'ici 2025 (https://www.zdnet.fr/blogs/digital-home-revolution/le-marche-europeen-de-la-svod-doublera-de-taille-d-ici-2025-39903033.htm)
Citation de: Sans miroir le Mai 07, 2020, 15:40:02
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307484.msg7542166.html#msg7542166
l'essor des plateformes de SVOD (vidéo à la demande), comme Netflix, Amazon Prime Video, MyCanal, OCS (HBO en France), Disney+ qui ont un besoin considérable de séries et de films originaux, et de documentaires pour des ajouts hebdomadaires intéressent-il pas certain constructeurs ?
Le marché européen de la SVOD doublera de taille d'ici 2025 (https://www.zdnet.fr/blogs/digital-home-revolution/le-marche-europeen-de-la-svod-doublera-de-taille-d-ici-2025-39903033.htm)
en traffic, c'est normal la vidéo pesant plus lourd que des photos ou du texte !
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2020, 01:47:43
En matière de boîtiers Sony enregistrés par des autorités de certification mais non encore annoncés, on connaissait déjà WW119533, enregistré le 16 décembre 2019 par le MIIT (ministère de l'industrie et des technologies de l'information) chinois et le 22 janvier par la NCC (commission nationale des communications) taiwanaise :
- wifi 11b/g/n 2,4 GHz donc pas de wifi 5 / IEEE 802.11ac utilisant la bande des 5 GHz, donc boîtier plutôt d'entrée ou de milieu de gamme
- batterie NP-BX1 de 1.240 mAh, celle des RX1, RX100, HX et WX de tout poil.
En bref, un compact qui aurait dû être annoncé depuis longtemps, par exemple à l'occasion du CP+ si celui-ci s'était tenu, mais que l'épidémie de Covid-19 semble avoir retardé.
(...)
WW119533 est un nouveau type d'appareil, dont le nom commercial commencera par DC pour Digital Camera et non DSC (Digital Still Camera) comme les compacts Cyber-shot et les RX0.
Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1258880979348754433
Citation de: Mistral75 le Mai 09, 2020, 00:40:33
WW119533 est un nouveau type d'appareil, dont le nom commercial commencera par DC pour Digital Camera et non DSC (Digital Still Camera) comme les compacts Cyber-shot et les RX0.
Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1258880979348754433
WW119533 un nouveau type d'appareil qui pourrait combiner la stabilisation optique et capteur comme le Sony DR-X3000, le facteur de forme du compact "waterproof" du Sony TX30, la résistance au choc de la RXØ, et le capteur et le zoom équivalent 24-70mm du Sony RX100 III :P
En tout cas, bon anniversaire à l'auteur du fil !
Citation de: JCCU le Mai 09, 2020, 17:34:08
En tout cas, bon anniversaire à l'auteur du fil !
Ah, oui... donc 75 c'est pô son age.... :D :D :D
Bon anniv' à notre farfouilleur insatiable...
;)
Citation de: Dub le Mai 09, 2020, 17:38:09
Ah, oui... donc 75 c'est pô son age.... :D :D :D
.....
Dans le désordre (57) ;D
Mistral, c'est un marseillais qui vit à Paris (le pôvre! )d'où le nom. ;)
Joyeux anniversaire Mistral et merci d'animer ce forum
Citation de: JCCU le Mai 09, 2020, 17:34:08
En tout cas, bon anniversaire à l'auteur du fil !
Alors bon anniversaire à Mistral75 ! :)
Merci +++ pour la précision de ses informations (avec sources) et sa courtoisie sur ce forum... :)
Joyeux anniversaire Mistral et merci de partager avec nous tes compétences expertes :)
Bon anniversaire et plein de bonnes choses au meilleur de ce forum pour ses informations, sa courtoisie, sa patience et sa gentillesse.
Un grand merci pour le travail et la mine d'informations que tu apportes à tous
^ Merci à tous !
Non, je ne suis pas marseillais :o. Je suis toulonnais, prière de ne pas confondre ! >:(
:)
Citation de: Sans miroir le Mai 09, 2020, 18:24:18
Joyeux anniversaire Mistral et merci d'animer ce forum
+1, belle citation sans miroir
passes une agréable journée ô toulonnais :D
Zut, j'avais loupé : très bon anniversaire Mistral ! 8)
(ok, un peu en retard ! )
Citation de: Mistral75 le Mai 10, 2020, 12:12:40
^ Merci à tous !
Non, je ne suis pas marseillais :o. Je suis toulonnais, prière de ne pas confondre ! >:(
:)
Ah, Toulon, son port, son mistral, ... :P
et pourquoi 75 alors? :)
^ Parce qu'émigré à Paris. :)
ah zut.... ;)
Il respire un peu mieux en ce moment parce que la pollution a fortement baissé grace au confinement dû au Covid 19. (on peut toujours trouver, quand on cherche, des points positifs à toutes les catastrophes.
^ sauf hier soir où Paris, comme un bon bout de l'Île-de-France, baignait dans une odeur bizarre d'insecte grillé qui faisait penser à du dioxyde de soufre...
Citation de: Mistral75 le Mai 09, 2020, 00:40:33
WW119533 est un nouveau type d'appareil, dont le nom commercial commencera par DC pour Digital Camera et non DSC (Digital Still Camera) comme les compacts Cyber-shot et les RX0.
Source : Nokishita Camera https://twitter.com/nokishita_c/status/1258880979348754433
WW119533 serait le ZV1, un compact pour vloggers doté des caractéristiques suivantes :
- Looks like an RX100
- Has a fully articulating screen on the side similar to the Canon EOS-RP
- Better grip than current RX100 cameras
- Very big video record button
- 24-70mm f/1.8-2.8 lens
- All the autofocus features such as Eye AF and so forth
- One-touch bokeh feature
- Auto object detection
Source : Finally! Sony ZV1 camera will look like an RX100 and have a fully articulating screen - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/finally-sony-zv1-camera-will-look-like-an-rx100-but-have-a-fully-articulating-screen/)
et dans la source: "The very same sources sharing the ZV1 details also say there is a super big Full Frame event in June. So if the ZV1 rumor turns out to be true on May 26 than there is a very big chance the Full Frame info I got is correct too."
celui que certains (je ;D) ont appelé l'A11 ? le truc pro prévu pour les JO ?
^ Ce qui est sûr, c'est qu'un boîtier haut-de-gamme a été enregistré, WW271448, et qu'il sera annoncé un de ces jours.
Ce qui contenterait certains (mais pas d'autres) seraient que l'écran articulé (introduit avec le ZV1) soit intégré dans les prochains boitiers (notamment le A7S). Peut-etre l'occasion d'avoir un tactile pour les menus aussi.
Comme Sony espère beaucoup de son nouveau téléphone (X1 II et sa déclinaison X1 Pro) et le vend comme faisant partie de l'eco systeme Alpha, on peut toujours réver avec un "upgrade" de l'appli Imaging Edge Mobile qui contiendrait des fonctions perdues lors de l'abandon des Play Memories et un meilleur contrôle des boitiers.
Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2020, 19:00:19
WW119533 serait le ZV1, un compact pour vloggers doté des caractéristiques suivantes :
- Looks like an RX100
- Has a fully articulating screen on the side similar to the Canon EOS-RP
- Better grip than current RX100 cameras
- Very big video record button
- All the autofocus features such as Eye AF and so forth
- Auto object detection
]
15 ans plus tard,
Voila enfin Sony qui se rend compte que YouTube est un marché ... énorme.
Ils sont long à la détente, au pays du soleil levant. Ce n'est pas bien de se reposer sur ses lauriers.
Je l'avais écrit, que les A6000 ne sont pas top pour les vloggers à cause de l'écran qui, en mode selfie, percute le micro directionnel que l'on place dans la griffe flash.
Ils sont capables de l'oublier, la griffe flash ...
Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2020, 19:00:19
Beurk ... mais c'est à la mode.
Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2020, 19:00:19
[li]24-70mm f/1.8-2.8 lens[/li][/list]
Celui du RX100 je présume. Donc ce serait un capteur 1".
En meme temps, c'est pas une surprise si ?
Toujours aussi moderé dans tes propos ;D Mais je cromprends ta deception si tu attendais un RX1 R3.
On savait que ca allait être un équivalent RX100 voir plus bas de gamme (au regard de la batterie)
Citation de: gregz78 le Mai 14, 2020, 15:19:59
(...) je cromprends ta deception si tu attendais un RX1 R3.
On savait que ca allait être un équivalent RX100 voir plus bas de gamme (au regard de la batterie)
Au regard des caractéristiques du wifi plutôt (pas de wifi 5 / IEEE 802.11ac utilisant la bande des 5 GHz).
RX100 et RX1 partagent la même batterie.
Le retour du filtre ND intégré semble confirmé sur ce boitier.
Certains diront recyclage ;D
Citation de: gregz78 le Mai 14, 2020, 17:33:21
Le retour du filtre ND intégré semble confirmé sur ce boitier.
Certains diront recyclage ;D
Sur du 1", le filtre gris est nécessaire. A partir de F5.6, on tape dans la diffraction.
Et en vidéo, c'est indispensable, puisqu'on reste à 1/25ème de seconde.
Et il faudrait un porte-filtre additionnel pour filmer en Slog.
Et ce zoom n'est bon qu'en dessous de 35mm. Ok, c'est dû aux contraintes de taille.
Quant à cette batterie, sur RX100V l'autonomie n'est que d'une demi-heure en vidéo.
Et en 4K & Slog2, le mien disjoncte après six minutes, pour cause de surchauffe.
Pour ce marché des Vloggers, la série A6000 aurait été une base plus robuste.
Citation de: gregz78 le Mai 14, 2020, 17:33:21
Mais je comprends ta deception si tu attendais un RX1 R3.
J'attend que Sony précède le marché, plutôt que de le subir.
Plusieurs articles sont sortis hier sur Sony qui intégrera l'IA sur un nouveau capteur:
https://www.01net.com/actualites/sony-devoile-le-premier-capteur-d-image-integrant-un-processeur-d-ia-1913665.html
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/tech-images-parfaites-cameras-intelligentes-sony-met-ia-son-capteur-photo-81049/
L'identification auto des zoziaux est-elle pour demain? ou après demain?
Je rappelle à certains qu'il y avait une reconnaissance des visages sur des compacts Panasonic, il y a quelques années déjà. Comme je le dis dans un autre fil, les améliorations en vidéo et en photo surviennent sur des appareils amateur pour simplifier la vie des gens.
Citation de: Mistral75 le Mai 13, 2020, 19:00:19
WW119533 serait le ZV1, un compact pour vloggers doté des caractéristiques suivantes :
- Looks like an RX100
- Has a fully articulating screen on the side similar to the Canon EOS-RP
- Better grip than current RX100 cameras
- Very big video record button
- 24-70mm f/1.8-2.8 lens
- All the autofocus features such as Eye AF and so forth
- One-touch bokeh feature
- Auto object detection
Source : Finally! Sony ZV1 camera will look like an RX100 and have a fully articulating screen - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/finally-sony-zv1-camera-will-look-like-an-rx100-but-have-a-fully-articulating-screen/)
Deux photos de
WW119533 alias Sony ZV1 :
LEAKED: First images of the new Sony ZV1 - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/leaked-first-images-of-the-new-sony-zv1/)
Le Sony ZV1 sera annoncé mardi prochain 26 mai à 16 h heure de Paris.
Sony ZV1 Official Teaser - A Pocket Vlog Camera - YouTube (https://youtu.be/RAQvPYqiEvk)
Official Sony ZV1 launch teaser - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/official-sony-zv1-launch-teaser/)
Citation de: Mistral75 le Mai 19, 2020, 17:13:59
Le Sony ZV1 sera annoncé mardi prochain 26 mai à 16 h heure de Paris.
Sony ZV1 Official Teaser - A Pocket Vlog Camera - YouTube (https://youtu.be/RAQvPYqiEvk)
Official Sony ZV1 launch teaser - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/official-sony-zv1-launch-teaser/)
Il est mignon avec sa moumoute sur la tête... :-X
Le communiqué de presse en anglais relatif au Sony ZV1 a été mis en ligne par Nokishita Camera :
https://twitter.com/nokishita_c/status/1262847330111287296
The Sony ZV-1 is a 20.1MP digital camera specifically designed for vloggers and content creators. It features a 1.0-type stacked CMOS sensor and super-fast AF for high quality images and 4K video. The 24-70mm zoom lens is perfect for both portraits and wide-angle shooting. The Image stabilisation helps to keep your photos and videos blur free. It has an ergonomic, comfortable grip plus a 3-inch vari-angle LCD screen with recording lamp, which makes selfie-shooting very easy.
The ZV-1 is designed around the needs of vloggers and content creators, and focusses on intuitive controls for vlog & video creation. The vari-angle screen ensures selfie-shooting is easy enabling you to check your framing while shooting. The grip provides a comfortable and secure way of holding the camera.
A directional 3-capsule Microphone utilises technology from Sony's advanced video camera systems to deliver high quality sound capturing performance and noise reduction in full-stereo. In addition, a wind screen that greatly reduces wind noise in outdoor conditions is supplied. A 3.5mm input jack is also onboard in case additional mics need to be added.
Get leading-edge movie AF for vlogging. Developed for the interchangeable-lens camera Alpha series, Real-time Eye AF locks on and tracks subjects with high accuracy and speed. It uses AI-based subject recognition technology to detect eye information in real-time, allowing people's eyes to be recognised and tracked, even when shooting 4K movies.
Soft Skin Effect enables you to reduce skin wrinkles and marks while ensuring you preserve skin-tones and the sharpness of eyes and mouths. Skin tones are optimised for both movies and stills to deliver ideal subject emphasis when using your vlogging camera for YouTube, Instagram, and other platforms. Finally, an original face priority AE algorithm - detects the face and adjusts the exposure to ensure it is depicted at optimal brightness, even during selfie-shooting scenes with large light-dark changes.
By simply pressing the Bokeh Switch (C1), even without a deep knowledge of cameras and video, you can obtain the blurred background effect. Another simple operation - Product Showcase Setting - enables the focus to shift rapidly from your face to a product or object being held up to the lens without having to hide your face. Easy to use this can be abled by the press of a single button (C2). Perfect for product review videos.
Mouais, donc un rx100 vii modifié selon les désidératas des bloggeurs: ecran articulé et prise micro.
Je me suis toujours demandé pourquoi Sony ne faisait pas de compact expert apsc.
Un compact comme ils savent faire, avec un 35mm ou un zoom 24/70 de tres bonne qualité, avec un capteur apsc de 24mp bsi stacked, af et tracking à la norme actuel, video 4k 60fps, stab, etanchéité,...
Je suis pret à mettre 2000€ dans un tel modele de suite.
Le seul apn de ce type actuellement est étonnement le g1xiii. Mais, pas de 4k, af pas au top...et il ne m'attire pas du tout. Malgré son prix que je trouve bien plaçé par rapport à ce qu'il offre.
Compte tenu de la masse d'informations maintenant disponible, y compris de premières photos, j'ai ouvert un fil dédié au Sony ZV-1 dans la section "Forum COMPACTS & BRIDGE" de Chassimages :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308252.0.html
Nouveau boîtier Sony enregistré par le MIIT chinois : WW850128
https://twitter.com/nokishita_c/status/1263396926738718720
Équipé du Bluetooth et du wifi 2,4 et 5 GHz, donc plutôt un boîtier haut-de-gamme.
SonyAlphaRumors parle d'un nouveau RX. Tu penses que c'est crédible Mistral ?
Si seulement ça pouvait être un RX1R III avec le capteur de l'A7R IV!
Citation de: Komm le Mai 23, 2020, 12:12:52
SonyAlphaRumors parle d'un nouveau RX. Tu penses que c'est crédible Mistral ?
Si seulement ça pouvait être un RX1R III avec le capteur de l'A7R IV!
Ce qui est sûr, c'est que l'entité qui a demandé la certification de WW850128 au MIIT chinois, c'est 索尼数字产品(无锡)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. comme pour :
- WW119533 = ZV-1
- WW642826 = Alpha 6100
- WW594724 = Alpha 6600
- WW246025 = Cyber-shot DSC-RX100 VII
et non 日本 索尼公司 = Sony Corporation (Japon) comme pour
- WW271448 = ?
- WW942051 = Alpha 9 II
- WW716189 = Alpha 7R IV
Après, s'il s'agit bien d'un RX, je verrais plus un RX10 V qu'un RX1R III. Il faudra attendre l'enregistrement par la NCC taïwanaise pour en savoir plus sur les accessoires et notamment le type de batterie.
Merci Mistral, d'une précision redoutable comme toujours !
Selon Andrea de SAR, les prochaines annonces de Sony ce mois ci concerneraient le successeur le A7S II qui selon toute probabilité s'appelera A7 S III et un appareil FF d'un genre nouveau.
[https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-launch-a-new-kind-of-full-frame-model/][/url]
j'aime bien cette idée, issue de la discussion de SAR:
" Tony Northrup • an hour ago
None of the above. As evidenced by Sony's most recent smartphone release, the smartphone and camera divisions have been working closely together. The new FF camera will be Android-based with a SIM, internal storage, support for apps and tight integration with Sony's smartphones. It will be a little flakey at first as they work out the bugs but eventually all Sony cameras will be based on that platform "
car Sony avec son air de "ne pas y toucher" sera peut-être le seul capable de résister aux smartphones, car ils possèdent le savoir faire photo, vidéo et smartphone, plus de l'imagination pour sortir des sentiers trop battus 8)
Citation de: efmlz le Juin 03, 2020, 18:08:25
j'aime bien cette idée, issue de la discussion de SAR:
" Tony Northrup • an hour ago
None of the above. As evidenced by Sony's most recent smartphone release, the smartphone and camera divisions have been working closely together. The new FF camera will be Android-based with a SIM, internal storage, support for apps and tight integration with Sony's smartphones. It will be a little flakey at first as they work out the bugs but eventually all Sony cameras will be based on that platform "
car Sony avec son air de "ne pas y toucher" sera peut-être le seul capable de résister aux smartphones, car ils possèdent le savoir faire photo, vidéo et smartphone, plus de l'imagination pour sortir des sentiers trop battus 8)
L'idée ressemble à un Zeiss ZX1 badgé Sony. Il n'y a pas que du mauvais là dedans, mais un très gros compact focale fixe de 800g, ça ne me cause pas beaucoup hélas...
Citation de: efmlz le Juin 03, 2020, 18:08:25
j'aime bien cette idée, issue de la discussion de SAR:
" Tony Northrup • an hour ago
None of the above. As evidenced by Sony's most recent smartphone release, the smartphone and camera divisions have been working closely together. The new FF camera will be Android-based with a SIM, internal storage, support for apps and tight integration with Sony's smartphones. It will be a little flakey at first as they work out the bugs but eventually all Sony cameras will be based on that platform "
car Sony avec son air de "ne pas y toucher" sera peut-être le seul capable de résister aux smartphones, car ils possèdent le savoir faire photo, vidéo et smartphone, plus de l'imagination pour sortir des sentiers trop battus 8)
Si c'est Northrup qui le dit, ça sera sûrement pas ça ;D
En l'état actuel des choses, il y a une difficulté majeure à surmonter : le temps mis à l'allumage du boîtier. Un OS mobile met une à deux minutes à s'allumer. Un peu long pour un appareil photo...
Oui et non. En pause, ça met une demi seconde.
Citation de: FredEspagne le Juin 04, 2020, 14:19:51
Oui et non. En pause, ça met une demi seconde.
Sûrement proche de ce que Mistral a déjà écrit à propos du Zeiss
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,287799.msg7094109.html#msg7094109
Citation de: efmlz le Juin 03, 2020, 18:08:25
As evidenced by Sony's most recent smartphone release, the smartphone and camera divisions have been working closely together. The new FF camera will be Android-based with a SIM, internal storage, support for apps and tight integration with Sony's smartphones. It will be a little flakey at first as they work out the bugs but eventually all Sony cameras will be based on that platform "
C'est pas trop tôt. Espérons que ce ne soit pas un système fermé "à la Apple".
Il y a aussi une alliance entre Microsoft et Sony concernant l' AI, non ?
Il faut juste se souvenir que les Play Memories Apps étaient des applis mobiles (c'etait meme des .apk android). Donc le "The new FF camera will be Android-based" etait le cas sur les versions mkII et en dessous:
https://github.com/ma1co/OpenMemories-Framework/blob/master/docs/Cameras.md
Il est évident que Sony a tout à gagner en réduisant la "distance" entre les Alphas et leurs smartphones. L'idée est surement de porter tous les automatismes "anciennement existants" sur les Memories Apps dans une nouvelle appli de prise de vue + video , partagée avec celle des téléphones Xperia.
Le téléphone avec son grand écran tactile permettrait un contrôle amélioré. On pourrait meme réver d'un équivalent Sigma FP , FullFrame modulaire, avec un boitier de base avec stockage minimum, batterie minimale et tout le reste à ajouter selon le besoin / les envies.
Ce ne serait pas le premier essai, on a eu le QX1 en APS-C...
WW271448, certifié le 26 avril dernier par le MIIT chinois, a obtenu aujourd'hui sa certification Bluetooth et celle-ci nous apprend qu'il est compatible Bluetooth 5.0.
https://launchstudio.bluetooth.com/ListingDetails/107584
Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2020, 01:47:43
En matière de boîtiers Sony enregistrés par des autorités de certification mais non encore annoncés, on connaissait déjà WW119533, enregistré le 16 décembre 2019 par le MIIT (ministère de l'industrie et des technologies de l'information) chinois et le 22 janvier par la NCC (commission nationale des communications) taiwanaise :
- wifi 11b/g/n 2,4 GHz donc pas de wifi 5 / IEEE 802.11ac utilisant la bande des 5 GHz, donc boîtier plutôt d'entrée ou de milieu de gamme
- batterie NP-BX1 de 1.240 mAh, celle des RX1, RX100, HX et WX de tout poil.
En bref, un compact qui aurait dû être annoncé depuis longtemps, par exemple à l'occasion du CP+ si celui-ci s'était tenu, mais que l'épidémie de Covid-19 semble avoir retardé.
(...)
Au fait,
WW119533 est bien le Sony ZV-1 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308252.0.html) annoncé le 26 mai dernier.
GRRRR! Il faudra attendre un mois de plus pour l'A7 III et l'autre boitier FF. Il semblerait que Sony attende la sortie officielle du nouveau ML Canon pour ajuster sa politique tarifaire. Ce sera donc pour mi juillet et mi août.
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7siii-coming-end-of-july-new-sony-ff-camera-end-of-august/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7siii-coming-end-of-july-new-sony-ff-camera-end-of-august/)
Un A7 IV peut-être au 2ème semestre ?
Moi qui hésite entre les différents modèles Alpha (A7 III, A7R III ou même A9), je vais ronger mon frein en attendant une news.
Citation de: Lazarus le Juin 27, 2020, 11:38:22
Un A7 IV peut-être au 2ème semestre ?
Moi qui hésite entre les différents modèles Alpha (A7 III, A7R III ou même A9), je vais ronger mon frein en attendant une news.
Un peu incompréhensible tes hésitations: tu veux de l'allonge, donc boîtier avec grande densité de pixels : APSC ou FF à 42MP Le FF est quand même mieux (montée en isos notamment) --> A7R3 (ou A7R4 mais plus cher)
Et pour objectif, le Sony 200/600 ; Et si çà ne rentre pas dans le budget, ne réduis pas sur l'optique mais sur le boîtier: regarde l'A7R2, moins bon que le 3 sur les rafales mais moins cher
A7R III (car le 4 trop cher et trop de pixels), ça me tente beaucoup.
Le télé de Sony oui..cher..bien...mais cher..mais bien.. ;D
Mais le tout nouveau Sigma 150-400 prévu pour Sony qui arrive.. Il est à 1000€.
Citation de: Lazarus le Juin 27, 2020, 21:10:29
A7R III (car le 4 trop cher et trop de pixels), ça me tente beaucoup.
Le télé de Sony oui..cher..bien...mais cher..mais bien.. ;D
Mais le tout nouveau Sigma 150-400 prévu pour Sony qui arrive.. Il est à 1000€.
C'est 150/400 ou 100/400?
Si tu veux faire de "gros oiseaux" (genre héron et cygne), 400 est OK mais si ce sont de petits oiseaux genre rouge gorge, tu risques d'être souvent assez limite avec 400 Comme indiqué précédemment je mettrais un peu plus d'argent sur l'objectif quitte à ne prendre qu'un A7R2
Maintenant si tu as de quoi t'acheter a7r3 et 200/600, n'hésite pas , on n'a qu'une vie :P
Citation de: JCCU le Juin 27, 2020, 22:02:38
........ Si tu veux faire de "gros oiseaux" (genre héron et cygne), 400 est OK mais si ce sont de petits oiseaux genre rouge gorge, tu risques d'être souvent assez limite avec 400 Comme indiqué précédemment je mettrais un peu plus d'argent sur l'objectif quitte à ne prendre qu'un A7R2
Maintenant si tu as de quoi t'acheter a7r3 et 200/600, n'hésite pas , on n'a qu'une vie :P
ainsi à ce propos, page 6 de ce fil: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,282913.125.html il y a efmlz qui montre des photos de petits oiseaux avec un 7Rii et un 200-600, 8)
mais JCCU n'a pas tort: un 7Riii a des avantages par rapport à un 7Rii ;D
Je n'ai qu'une vie aussi.
Oiseaux: des petits, passeraux majoritairement, d'éventuels rapaces mais rares.
A7 RIII oui, en pole position ce samedi dans ma tête..
Mais le télé Sony est vraiment cher.
Je crois que je ne vais plus me prendre la tête, je vais le prendre.
Je devrais aller voir l'autre topic (quels objectifs pour commencer), mais y a t-il un objo d'une polyvalence capable de me faire un peu de macro, scènes de vie..et paysages ??
Budget: je ne chicanerai pas si je peux m'en sortir avec un seul modèle (+ le télé).
Merci
PS Un pote me dit: Sigma 24-70 f/2,8
Bonjour
Le 24-70 n'a pas une très bonne réputation, mieux vaut passer au 24-105
Je l'ai sur mon A7RIII, il est super.(conseil d'u ami photographe professionnel)
le problème du A7Riii est que c'est le genre de boitier capable de satisfaire 98% des besoins de 95% des photographes,
et si son prix baisse d'ici quelque temps il va diminuer l'intérêt de pas mal de nouveautés, même pas encore sorties ... ;D
je vois que Soizic a de bons amis 8)
Citation de: soizic07 le Juin 28, 2020, 08:31:17
Bonjour
Le 24-70 n'a pas une très bonne réputation, mieux vaut passer au 24-105
Je l'ai sur mon A7RIII, il est super.(conseil d'u ami photographe professionnel)
Ce 24/70 Sigma a de très bon tests . Il fait jeu égal avec le GM Sony. (Remarque d'un amateur mais qui lit les posts...)
Citation de: soizic07 le Juin 28, 2020, 08:31:17
Bonjour
Le 24-70 n'a pas une très bonne réputation, mieux vaut passer au 24-105
Je l'ai sur mon A7RIII, il est super.(conseil d'u ami photographe professionnel)
Le SEL 24-105mm f4,0 G OSS ?
Citation de: Polak le Juin 28, 2020, 10:20:04
Ce 24/70 Sigma a de très bon tests . Il fait jeu égal avec le GM Sony. (Remarque d'un amateur mais qui lit les posts...)
Et le Sigma va coûter la moitié du Sony FE 24-70mm 1:2,8 GM.
Pour ma part, c'est tranché/commandé.
Ne vous souciez plus de moi. ;D
...Et quel est le verdict ?
Je viens de remonter un topic des oubliettes (bizarrement) pour me présenter avec mon futur matos.
Indice: c'est dans la même section et juste la ligne au-dessus ou dessous en ce moment. ;D
Sony confirme l'annonce du successeur de l'Alpha 7S II cet été :
Citation de: Kenji Tanaka, VP and Senior General Manager of Sony's Business Unit 1, Digital Imaging GroupI can confirm that a successor to the Alpha 7S II will be coming, later this summer. Right now we're focused on the launch of the new camera, and it will be a complete redesign of the whole system, including the image sensor. Everything is new. We hope it will meet and exceed the expectations and requests of our customers. I'm very confident that our new model will meet their demands.
The 'S' originally stood for 'sensitivity' but now I think it should stand for 'supreme' in terms of image quality, and expression. It comes from having really big pixels. I think that many professionals and high-end users will enjoy the new camera.
Source :
Exclusive: Sony confirms a7S II successor this summer - "Everything is new" | Digital Photography Review
Citation de: Mistral75 le Juin 29, 2020, 16:10:13
Sony confirme l'annonce du successeur de l'Alpha 7S II cet été :
Source : Exclusive: Sony confirms a7S II successor this summer - "Everything is new" | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/interviews/2430888908/exclusive-sony-confirms-a7s-ii-successor-this-summer-everything-is-new)
Bon, allez, 100MP, 1 000 000 isos, 50f/sec, enregistrement raw illimités, global shutter et 6000E ;D
Le monsieur a dit "'supreme' in terms of image quality, and expression. It comes from having really big pixels" alors, pour les 100 Mpixels, tu repasseras ! :P
Il a aussi dit que "tout serait nouveau". Donc pourquoi du 24x36? :D 100millions de gros pixels et du MF? :P
Citation de: Mistral75 le Juin 29, 2020, 16:37:23
Le monsieur a dit "'supreme' in terms of image quality, and expression.
Simplement la matrice de Bayer avec les photosites verts moitiés clairs, moitiés foncés, pour étendre la dynamique.
Viseur de 9,44 millions de points, donc probablement 2.048 x 1.536 x 3 pour le successeur de l'Alpha 7s II :
First CONFIRMED spec: Sony A7sII successor has a new 9.44 million dot EVF!!! - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/first-confirmed-spec-sony-a7sii-successor-has-a-new-9-44-million-dot-evf/)
Citation de: Mistral75 le Juillet 02, 2020, 18:48:25
Viseur de 9,44 millions de points, donc probablement 2.048 x 1.536 x 3 pour le successeur de l'Alpha 7s II :
First CONFIRMED spec: Sony A7sII successor has a new 9.44 million dot EVF!!! - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/first-confirmed-spec-sony-a7sii-successor-has-a-new-9-44-million-dot-evf/)
A noter dans les commentaires, quelques échanges...
newworld666 • I imagine confirmation that there is still the obsolete mount unable to be sharp on 100% of the field between F1.2 to F2.0
PVR!S to newworld666 • You are talking about the Z-mount?
sibuzaru to PVR!S • he's a known troll, and that post shows he's freaking out right now on his basement
.
N666 est internationalement connu ;D
Citation de: JCCU le Juillet 02, 2020, 20:03:25
A noter dans les commentaires, quelques échanges...
newworld666 • I imagine confirmation that there is still the obsolete mount unable to be sharp on 100% of the field between F1.2 to F2.0
PVR!S to newworld666 • You are talking about the Z-mount?
sibuzaru to PVR!S • he's a known troll, and that post shows he's freaking out right now on his basement
.
N666 est internationalement connu ;D
c'est un peu le Trump francais des forums photo
Ce qui n'est pas un atout! ;D
Les anglicistes comprenfront.
l'A7 S III a un système de refroidissement passif pour la vidéo (Le Pana a lui a un ventilateur qui fait du bruit.
https://www.sonyalpharumors.com/second-confirmed-spec-sony-a7sii-successor-has-a-new-kind-of-passive-cooling-system-to-avoid-overheating/ (https://www.sonyalpharumors.com/second-confirmed-spec-sony-a7sii-successor-has-a-new-kind-of-passive-cooling-system-to-avoid-overheating/)
Citation de: JCCU le Juillet 02, 2020, 20:03:25
A noter dans les commentaires, quelques échanges...
newworld666 • I imagine confirmation that there is still the obsolete mount unable to be sharp on 100% of the field between F1.2 to F2.0
PVR!S to newworld666 • You are talking about the Z-mount?
sibuzaru to PVR!S • he's a known troll, and that post shows he's freaking out right now on his basement
.
N666 est internationalement connu ;D
Aller déterrer les interventions d'un forumeur dans le fin fond des commentaires d'un site pour faire du bashing , plus minable tu meurs , mais au final te caractérise bien ! ???
Citation de: Crinquet80 le Juillet 04, 2020, 09:30:53
Aller déterrer les interventions d'un forumeur dans le fin fond des commentaires d'un site pour faire du bashing , plus minable tu meurs , mais au final te caractérise bien ! ???
C'est quand même assez drôle de reprocher à JCCU de faire du bashing... quand on sait à quelle altitude stratosphérique notre ami newworld666 à élevé l'art de faire du Sony bashing ! :o ;D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 04, 2020, 09:30:53
Aller déterrer les interventions d'un forumeur dans le fin fond des commentaires d'un site pour faire du bashing , plus minable tu meurs , mais au final te caractérise bien ! ???
Va donc sucrer tes fraises ;D
(au passage, quand j'ai cité, il n'était pas au fin fond mais en première (et seule) page
Citation de: gerarto le Juillet 04, 2020, 11:09:21
C'est quand même assez drôle de reprocher à JCCU de faire du bashing... quand on sait à quelle altitude stratosphérique notre ami newworld666 à élevé l'art de faire du Sony bashing ! :o ;D
Allez donc ouvrir un fil sur ce thème dans le forum Canon , au lieu de basher dans le dos de certains ! ??? Que je sache le thème du fil est :
Prochains boîtiers Sony et pas les commentaires d'un forumeur de Chassimages sur un site de rumeur ! ???
Citation de: soizic07 le Juin 28, 2020, 08:31:17
Bonjour
Le 24-70 n'a pas une très bonne réputation, mieux vaut passer au 24-105
Je l'ai sur mon A7RIII, il est super.(conseil d'u ami photographe professionnel)
si vous êtes plus télé ( +de 105mm ) que ga (24mm )le nouveau 28-200 f2.8-5.6 est plus intéressant que le 24-105mm
https://youtu.be/kc9PWt-958I
et encore plus avec un a7R3 ou r4 qui permettra de cadrer comme un 300mm avec encore 18mpx ou 26 mpx ;)
Citation de: Crinquet80 le Juillet 04, 2020, 12:26:35
Allez donc ouvrir un fil sur ce thème dans le forum Canon , au lieu de basher dans le dos de certains ! ??? Que je sache le thème du fil est : Prochains boîtiers Sony et pas les commentaires d'un forumeur de Chassimages sur un site de rumeur ! ???
Demande exaucée. Pas sûr que le fil survive longtemps.
Tu prends tes bravades pour de la bravoure.
Citation de: Polak le Juillet 05, 2020, 08:23:43
Demande exaucée. Pas sûr que le fil survive longtemps.
Tu prends tes bravades pour de la bravoure.
Bravo, c'est bien réagi ;) !
> y'en a qui en prennent pour leur grade (enfin, il s'agit plutôt de dégradations que de grades en l'occurence ! ;D )
le fil Canon est tellement "trollé" que je réponds ici !
Citation de: Crinquet80 le Juillet 04, 2020, 09:30:53
Aller déterrer les interventions d'un forumeur dans le fin fond des commentaires d'un site pour faire du bashing , plus minable tu meurs , mais au final te caractérise bien ! ???
Quand on s'evertue a copier-coller des arguments à la c... sur tous les forums (ici / les numeriques / SonyAlphaRumors et j'en passe) à longueur de journée et de façon frénétique, on prend le risque d'etre moqué non ?
J'ai aussi mis une couche sur le post de newworld sur SAR ;D (et ca n'a pas 2jours donc ca n'est pas de l'archeologie)
Apparemment le R5 serait à 4500E
https://www.photogalerie.com/appareils-photo/hybrides/canon-eos-r/canon-eos-r5-boitier
Espérons que le A7SIII soit "bien en dessous" (pas pour sa carrière commerciale mais pour mon porte monnaie! :P )
Selon SAR, le successeur de l'A7 S II aurait les caractéristiques suivantes:
vidéo FHD à 240 i/s
UHD à 120 i/s 10 bits 4.2.2 en raw sur HDMI
EVF le plus défini 9.44 millions points
nouveau système passif de refroidissement du capteur
support des cartes UHS II
Annonce officielle fin du mois.
https://www.sonyalpharumors.com/third-confirmed-spec-a7sii-successor-records-fhd-240fps-4k120fps-10bit-422-and-4k120fps-raw-over-hdmi/ (https://www.sonyalpharumors.com/third-confirmed-spec-a7sii-successor-records-fhd-240fps-4k120fps-10bit-422-and-4k120fps-raw-over-hdmi/)
Rappelons que le dernier boitier Canon qui permet la vidéo 8 k chauffe beaucoup et se coupe au bout de 20 minutes. Après 10 minute d'arrêt, on ne récupère que 3 minutes de vidéo supplémentaire.
Tiens, ça me rappelle une histoire de Fernand Raynaud "Le fût du canon"
[https://www.sonyalpharumors.com/internet-is-already-bitching-about-the-eos-r5-overheating-max-yuryev-explains-why/][/url]
Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2020, 06:04:36
Rappelons que le dernier boitier Canon qui permet la vidéo 8 k chauffe beaucoup et se coupe au bout de 20 minutes. Après 10 minute d'arrêt, on ne récupère que 3 minutes de vidéo supplémentaire.
Tiens, ça me rappelle une histoire de Fernand Raynaud "Le fût du canon"
[https://www.sonyalpharumors.com/internet-is-already-bitching-about-the-eos-r5-overheating-max-yuryev-explains-why/][/url]
Tu l' as eu en main en avant 1ère pour le tester réellement ou tu te contentes de copier coller la vidéo d'un blogueur sur un site de rumeur ? ;D
Et comme , il le dit si bien :
Citation de: gregz78 le Juillet 05, 2020, 11:03:43
Quand on s'evertue a copier-coller des arguments à la c... sur tous les forums (ici / les numeriques / SonyAlphaRumors et j'en passe) à longueur de journée et de façon frénétique, on prend le risque d'etre moqué non ?
;D
Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2020, 06:04:36
......le dernier boitier Canon qui permet la vidéo 8 k chauffe beaucoup et se coupe au bout de 20 minutes.
.....
Ce qui nécessite d'enregistrer pendant 20mn
De la 8k raw , çà fait quel débit? 20mn, çà fait quelle taille d'enregistrement? Quelle carte on met? ???
(sur un boitier photo, la 8k, c'est sans doute intéressant pour enregistrer une séquence de 30sec mais enregistrer en continu, c'est autre chose)
Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2020, 06:04:36
Selon SAR, le successeur de l'A7 S II aurait les caractéristiques suivantes:
vidéo FHD à 240 i/s
UHD à 120 i/s 10 bits 4.2.2 en raw sur HDMI
EVF le plus défini 9.44 millions points
.....
L'EVF, perso je n'ai pas de problèmes avec les EVF actuels Et je ne suis pas le seul (il y a quelques personnes qui se plaignent....et des centaines de milliers qui les utilisent sans se plaindre) Alors qu'il ait 5 ou 10 millions de pixels, bof;
Par contre, si c'est un haut de gamme, ce qui compte c'est comment il se situe par rapport aux A7R3/4 et A9 au niveau des MP et de la cadence ; Et surtout global shutter ou pas? :P
Citation de: Crinquet80 le Juillet 11, 2020, 10:43:54
Tu l' as eu en main en avant 1ère pour le tester réellement ou tu te contentes de copier coller la vidéo d'un blogueur sur un site de rumeur ? ;D
Et comme , il le dit si bien :
;D
Ce site de rumeurs publie aussi des informations. J'ai lu le fil consacré au nouveau navire amiral de Canon ici même et on ne peut pas dire que ce soit très enthousiaste. Par ailleurs, Canon se garde bien de donner les limites d'enregistrement en fonction des températures et je rappelle qu'on est en été. S'il faut aller en Nirvège ou au Groenland en hiver pour filmer et se réchauffer un peu, c'est plutôt balourd, non? Parce que si tu es à Riyad en été, c'est 50-53º C à l'ombre, alors, on doit arriver à 5 mn au grand maximum.
ouais, bon, comment dire ... :P
j'aime pas trop quand les canonistes viennent "troller" ici, d'autant plus que si on va sur le forum Canon, on peut voir qu'ils arrivent très bien à s'entretuer entre eux sans qu'on intervienne,
alors sur ce coup je rejoins Crinquet: autant ne pas tomber dans les travers qu'on leur reproche; ce serait bien de parler de faits, à la fois pour le R5 et pour cet A7Siii qu'on n'a pas eu encore en main;
on me répondra que le tire du fil est "prochains boitiers", donc qu'on ne peut les avoir eus en main ... pas faux
Citation de: efmlz le Juillet 11, 2020, 12:17:49
ouais, bon, comment dire ... :P
j'aime pas trop quand les canonistes viennent "troller" ici, d'autant plus que si on va sur le forum Canon, on peut voir qu'ils arrivent très bien à s'entretuer entre eux sans qu'on intervienne,
alors sur ce coup je rejoins Crinquet: autant ne pas tomber dans les travers qu'on leur reproche; ce serait bien de parler de faits, à la fois pour le R5 et pour cet A7Siii qu'on n'a pas eu encore en main;
on me répondra que le tire du fil est "prochains boitiers", donc qu'on ne peut les avoir eus en main ... pas faux
Merci !
Je ne doute pas que des experts testeront ces 2 boîtiers qui vont dans le sens de l'innovation , 8k ! Maintenant , ils s'adresseront à un public particulier ! S'ils peuvent servir de locomotive aux gammes inférieures et au marché peu brillant de la photo , en ce moment , tant mieux !
Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2020, 06:04:36
Rappelons que le dernier boitier Canon qui permet la vidéo 8 k chauffe beaucoup et se coupe au bout de 20 minutes.
Et de plus ce 20 minutes maximum en question c'est qu'il faut que la température soit de 23 degré ou moins! Donc dehors à 20 degré en plein soleil tu dépasses donc le 23 degré et l'appareil chauffera...Pathétique! Mais bon les fanboys de Canon diront quand même qu'il est le meilleur ML au monde!!! ::)
Citation de: efmlz le Juillet 11, 2020, 12:17:49
ouais, bon, comment dire ... :P
j'aime pas trop quand les canonistes viennent "troller" ici, .....
L'équivalent serait plutôt quand certains canonistes trollent sur Sony dans le forum .....Canon
Ce qui n'arrive jamais :D
J'en remets une couche pour ceux qui ne comprennent pas.
Limites maximales de temps d'enregistrement à 23ªC.
8K raw 30i/s : 20 mn
8k 30 i/s: 20 mn
4k 120i/s: 15 mn
4k sans crop 60is: 35mn ( 30 mn + 5mn)
4k avec crop (5.1k oversampling) 60i/s: 25mn
4k High quality (8.2k oversampling 30 i/s:30mn
4k 30i/s : pas de limite
J'en conclus que cet appareil ne peut pas être utilisé dans les pays tropicaux ni en été de jour en europe occidentale
finalement l'icone qui va bien pour cette discussion c'est: 8)
;D
Absolument invendable en Arabie Saoudite et dans les pays du Golfe, c'est bête parce qu'ils ont le plus grand pouvoir d'achat.
Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2020, 17:46:21
J'en remets une couche pour ceux qui ne comprennent pas.
Limites maximales de temps d'enregistrement à 23ªC.
8K raw 30i/s : 20 mn
8k 30 i/s: 20 mn
4k 120i/s: 15 mn
4k sans crop 60is: 35mn ( 30 mn + 5mn)
4k avec crop (5.1k oversampling) 60i/s: 25mn
4k High quality (8.2k oversampling 30 i/s:30mn
4k 30i/s : pas de limite
J'en conclus que cet appareil ne peut pas être utilisé dans les pays tropicaux ni en été de jour en europe occidentale
A part pour de la captation de spectacle, faire un plan séquence de 20mn est quand même assez rare et plutôt exceptionnel.
Pour rappel, en film 35mm, (cinéma) les magasins de 300m donne une durée de film de
10mn à 24 im/sec.
Les caméras plus légères, avec un magasin de 120m c'est
4mn de film.
Le 8K, c'est à peu près l'équivalent de l'IMAX, vous voulez que je vous dise combien on fait de mns avec un magasin chargé en pellicule 65mm, ou pour chaque image le film avance de 15 perforations, 102m de pellicule /mn qui défile dans la caméra ?
La réponse c'est
3mn...
Et ça fait plus d'un siècle qu'on fait des films... :D ;D
Avoir une température de 23ªC de jour en été dans un pays comme l'Espagne, la Grèce, le Portugal, c'est très rare. En ce moment en Espagne, les températures maxi oscillent entre 32 et 42ª, la nuit entre 25 et30ª, lers durées que j'ai indiquées plus haut vont fondre comme neige au soleil, c'est le cas de le dire. Tu te réfères aux fims faits sur pellicule, ça fait un déjà un moment qu'on est passé au numérique (plus de 90%) n'en déplaise aux puristes. Et il y a encore des metteurs en scène qui aiment les plans séquences très longs. Pour un remake de Lawrence d'Arabie, c'est impossible (et le réchauffement climatique n'est pas là pour arranger les choses.
Pour revenir à l'A7 III, il aura un écran orientable sur rôtule.
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-and-yes-folks-of-course-the-as7iii-has-a-new-fully-articulating-screen/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-and-yes-folks-of-course-the-as7iii-has-a-new-fully-articulating-screen/)
L'annonce officielle de l'A7 S III serait pour le 28-29 juillet selon SAR. (et la disponibilité pour août.
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7sii-successor-announcement-on-july-29th-and-available-mid-august/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7sii-successor-announcement-on-july-29th-and-available-mid-august/)
La sortie de l'A7sIII (il sera je suppose le top en 4k) va-t-elle poser la question du choix 4k / 8k ?
Quel public fait, ou fera de la 8k ?
> pour aller mettre ça sur des "vidéo YouTube, et cie" ? qui seront ensuite compressée en purée de pixels ???
Ce format 8k ne risque-t-il pas de rester que pour les tournages pros ?
Il exigera pour un visionage banal quotidien et sans prétention (productions grand public) des écrans de tailles peu écolo, chers, grands ?
Un "stockage/ édition/ traitement/ transfert" de données lourd...
Citation de: francoise_77 le Juillet 11, 2020, 18:06:57
Bientôt faudra livrer les boitiers avec des ventilateurs de refroidissement !?!
Déjà fait sur un Panasonic.
Les fabricants de télés sont condamnés à accélerer l'évolution pour vendre. La duré du standard top se raccourcit de plus en plus: Le FHD a duré plus de 10 ans, le 4k en est à 5 et 8k a commencé il y a deux ans. Les prix chutent tellement rapidement que ce n'est plus rentable de maintenir les standards précédent. Aujourd'hui on trouve du 55" 4k à 500€ chez les chinois. Il ne faut pas s'étonner que les fabricants historiques disparaissent ou soient rachtés par ces mêmes chinois. Il y a la course aux picels sur les APN mais c'est pareil pour la télé.
Citation de: dechab le Juillet 13, 2020, 17:39:47
La sortie de l'A7sIII (il sera je suppose le top en 4k) va-t-elle poser la question du choix 4k / 8k ?
Quel public fait, ou fera de la 8k ?
> pour aller mettre ça sur des "vidéo YouTube, et cie" ? qui seront ensuite compressée en purée de pixels ???
Ce format 8k ne risque-t-il pas de rester que pour les tournages pros ?
Il exigera pour un visionage banal quotidien et sans prétention (productions grand public) des écrans de tailles peu écolo, chers, grands ?
Un "stockage/ édition/ traitement/ transfert" de données lourd...
Je ne suis pas sur que la 8K soit vraiment pour les particuliers: il faudra des cartes à 600E pièce pour l'enregistrement, des téléviseurs très chers et si besoin de diffusion , c'est pratiquement la fibre optique ou la future 5G
C'est peut être intéressant pour certains pros mais pour le reste.....
La 8K... Aujourd'hui, il y'a pas de mal de videastes amateurs qui pronent une utilisation du 1080p à la place du 4k, pour diverses raisons mais en premier toujours la qualité finale de leur vidéo.
Donc faire un 4K superlative est certainement plus malin qu'une 8K standard, au moins pour quelques années.
Citation de: dechab le Juillet 13, 2020, 17:39:47
La sortie de l'A7sIII (il sera je suppose le top en 4k) va-t-elle poser la question du choix 4k / 8k ?
Quel public fait, ou fera de la 8k ?
> pour aller mettre ça sur des "vidéo YouTube, et cie" ? qui seront ensuite compressée en purée de pixels ???
Ce format 8k ne risque-t-il pas de rester que pour les tournages pros ?
Il exigera pour un visionage banal quotidien et sans prétention (productions grand public) des écrans de tailles peu écolo, chers, grands ?
Un "stockage/ édition/ traitement/ transfert" de données lourd...
Pour de la 8k , écran tv >65' , si pas la place , changement d'appartement ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 14, 2020, 10:22:04
Pour de la 8k , écran tv >65' , si pas la place , changement d'appartement ! ;D
Plus la taille de disque durs géants, avec chambre froide pour les stocker, vu le poids en To si on veut aller aussi filmer en 8K à 240 fps sans limite de durée et sans compression de données...
Je chipote ?
... bah... mais c'est qu'on veut de la "Qualité" Monsieur, pour filmer sa tronche devant son écran, et se mettre en archives... (enfin quand on est aussi beau que moi... 8) ) !
Et une connexion "fibre privée qualité militaire" pour mieux "communiquer" ;D !
Citation de: laurent_ le Juillet 14, 2020, 08:27:09
La 8K... Aujourd'hui, il y'a pas de mal de videastes amateurs qui pronent une utilisation du 1080p à la place du 4k, pour diverses raisons mais en premier toujours la qualité finale de leur vidéo.
Donc faire un 4K superlative est certainement plus malin qu'une 8K standard, au moins pour quelques années.
Très vrai !
Mais bon , le Sony Alpha 7S III , ne s'adresse pas aux amateurs youtubeurs !
Oui, c'est pas faux, je connais pas bien le milieux mais un pro passera sûrement sur une "vrai" caméra comme une venice, non ?
Les dernières rumeurs sur l'A7 S III:
- raw 16 bits
- dynamique 15 EV
- bit rate 600 mb/s
- ISO de base pour Slog3 160
- ISO max 409 600
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7sii-successor-has-16bit-raw-output-and-600mbps-bitrate/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7sii-successor-has-16bit-raw-output-and-600mbps-bitrate/)
Citation de: FredEspagne le Juillet 14, 2020, 18:28:11
Les dernières rumeurs sur l'A7 S III:
- (1) raw 16 bits
- (2) dynamique 15 EV
- (3) ISO de base pour Slog3 160
(1) enfin
(2) dû à la matrice de bayer avec 2 tons de vert
(3) super
Citation de: FredEspagne le Juillet 14, 2020, 18:28:11
....
- bit rate 600 mb/s
....
Qu'est ce que çà va être avec un boîtier de 45MP :D
Encore d'autres rumeurs et une fiche du capteur qui serait un 48MPx quadBayer bridé à 12 MPx.
[https://www.sonyalpharumors.com/warning-no-idea-if-thats-a-real-thing-sony-a7siii-sensor-spec-sheet-leaked/][/url]
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-more-info-about-that-new-a7siii-cooling-system-still-weather-sealed-and-the-claimed-15-stops-dynamic-range-no-dual-iso/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-more-info-about-that-new-a7siii-cooling-system-still-weather-sealed-and-the-claimed-15-stops-dynamic-range-no-dual-iso/)
Plus que 2 semaines à attendre ;)
pour continuer sur la réflexion l'avenir du 8K (indépendamment de tous problèmes de chauffe, batteries, et de "post traitement/ stockage/ transfert/ communication")
voir sur la vidéo, le "monsieur" dit que pour 1 minute d'enregistrement, il faut une carte de 120 Go
voir à 2:40 >
https://youtu.be/QbVpe5PKGjk
je suppose que cela intègre un codec précis, mais il n'en parle pas...
La vidéo est sympa, pas d'esprit de chapelle... j'apprécie... 8)
Citation de: dechab le Juillet 15, 2020, 19:33:12
pour continuer sur la réflexion l'avenir du 8K (indépendamment de tous problèmes de chauffe, batteries, et de "post traitement/ stockage/ transfert/ communication")
voir sur la vidéo, le "monsieur" dit que pour 1 minute d'enregistrement, il faut une carte de 120 Go
voir à 2:40 >
https://youtu.be/QbVpe5PKGjk
je suppose que cela intègre un codec précis, mais il n'en parle pas...
La vidéo est sympa, pas d'esprit de chapelle... j'apprécie... 8)
Déjà, il faudrait savoir ce que les gens veulent en faire: là il parle de 8K pour faire quelques séquences en complément d'un moyen principal; D'autres parlent de 8k pour tourner une séquence dont on extraira quelques images.... Pas forcément la même chose. Pour l'extraction d'images par exemple, on veut du 8k raw sur 12 ou 14 bits? :D (çà serait un peu bête de se payer un boîtier à 4500e pour obtenir des images de 33MP ...mais en jpeg ;D)
Citation de: JCCU le Juillet 15, 2020, 22:06:22
Déjà, il faudrait savoir ce que les gens veulent en faire: là il parle de 8K pour faire quelques séquences en complément d'un moyen principal; D'autres parlent de 8k pour tourner une séquence dont on extraira quelques images.... Pas forcément la même chose. Pour l'extraction d'images par exemple, on veut du 8k raw sur 12 ou 14 bits? :D (çà serait un peu bête de se payer un boîtier à 4500e pour obtenir des images de 33MP ...mais en jpeg ;D)
Il faut penser aussi aux fps..
Pour l'extraction d'images, point besoin d'avoir plus de 10, ou 20 fps... selon sa pratique photo...
L'a9 m'a permis de saisir des instants très brefs (expressions de visages, position d'insecte sur une fleur, etc.) et j'étais en rafale moyenne, ou lente... rarement en rafale rapide.
Le cinéma à fonctionné depuis un siècle en 24 fps... et que de chef d'oeuvres ça a donné...
Certains diront, à quoi bon l'A9 si c'est pour se cantonner à des rafales lentes...
Il est vrai que d'autres le font bien aussi...
Mais ils ne se rendent pas compte du plaisir, du confort, du taux de réussite que l'A9 apporte, sans parler du suivi infiniment véloce en AFC + suivi de Spot, pour l'AE, l'AF, avec un "point de retouche" instantané, sans black out, etc... (toutes ces différence d'avec les A7III et autres ML de tous poils)
Avec l'A9 la rafale photo est déjà quasi du cinéma, sans même s'être mis en mode vidéo !
Bref, entre une rafale "photos" d'A9 et une vidéo à 24 fps en UHD (de 4 à 8K), qui ne durerait 20 secondes, il n'y a que 2 différences, mais fondamentales certes :
1/ les types de fichiers générés (+ leurs techniques d'exploitation) et
2/ leur destination (vidéo ou photo)
Citation de: dechab le Juillet 15, 2020, 23:20:05
Il faut penser aussi aux fps..
Pour l'extraction d'images, point besoin d'avoir plus de 10, ou 20 fps... selon sa pratique photo...
L'a9 m'a permis de saisir des instants très brefs (expressions de visages, position d'insecte sur une fleur, etc.) et j'étais en rafale moyenne, ou lente... rarement en rafale rapide.
Le cinéma à fonctionné depuis un siècle en 24 fps... et que de chef d'oeuvres ça a donné...
Certains diront, à quoi bon l'A9 si c'est pour se cantonner à des rafales lentes...
Il est vrai que d'autres le font bien aussi...
Mais ils ne se rendent pas compte du plaisir, du confort, du taux de réussite que l'A9 apporte, sans parler du suivi infiniment véloce en AFC + suivi de Spot, pour l'AE, l'AF, avec un "point de retouche" instantané, sans black out, etc... (toutes ces différence d'avec les A7III et autres ML de tous poils)
Avec l'A9 la rafale photo est déjà quasi du cinéma, sans même s'être mis en mode vidéo !
Bref, entre une rafale "photos" d'A9 et une vidéo à 24 fps en UHD (de 4 à 8K), qui ne durerait 20 secondes, il n'y a que 2 différences, mais fondamentales certes :
1/ les types de fichiers générés (+ leurs techniques d'exploitation) et
2/ leur destination (vidéo ou photo)
Pour les fps effectivement personnellement pour quelque chose d'assez rapide (le rodéo), je vois assez bien la différence entre 5 et 10 im/sec mais au delà pas vraiment d'intérêt . Peut être pour des scènes spéciales, genre colibri en train de butiner ou la goutte d'eau qui tombe dans un verre de liquide?
Ensuite, tu compares à l'A9. Moi je compare à l'A7R3 Ce que j'ai à 10 fps, ce sont des images de 42MP sans filtre AA et avec possibilité de raw 14bits . A partir de la 8k, ce ne sera que 32mp, avec filtre AA et limité à 12 bits. Je ne vois pas trop le progrès .....
Sachant qu'en plus, quel que soit la marque, çà exigera au minimum des cartes à 500/600E
Citation de: laurent_ le Juillet 14, 2020, 12:11:36
Oui, c'est pas faux, je connais pas bien le milieux mais un pro passera sûrement sur une "vrai" caméra comme une venice, non ?
S'pas facile de s'auto-filmer déambulant en rue au moyen d'une Venice tenue à bout de bras (4.5 kg toute nue).
Youtubeur, c'est un métier. C'est probablement le seul créneau photo-vidéo en expansion.
Un article sur les capteurs Quad bayer ...et le A7SIII
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjP0PT93NHqAhUbAmMBHXu8ApMQFjAMegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Falikgriffin.com%2Fwhat-is-a-quad-bayer-sensor-and-why-its-the-future-for-video-cameras%2F&usg=AOvVaw0xxxkCEo-hsbVHbyFhC06A
La rumeur à la mode ;D
Présentation officielle confirmée pour le 28 Juillet:
https://www.sonyalpharumors.com/sony-confirms-our-rumor-sony-a7siii-will-be-announce-don-july-28/#disqus_thread
Et son petit nom sera bien A7S III :)
Citation de: JCCU le Juillet 16, 2020, 14:27:07
Un article sur les capteurs Quad bayer ...et le A7SIII
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjP0PT93NHqAhUbAmMBHXu8ApMQFjAMegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Falikgriffin.com%2Fwhat-is-a-quad-bayer-sensor-and-why-its-the-future-for-video-cameras%2F&usg=AOvVaw0xxxkCEo-hsbVHbyFhC06A
La rumeur à la mode ;D
Intéressant ! :police:
Je cite un extrait :
" Les potentiels du capteur Quad Bayer dans un futur appareil photo comme le Sony A7sIII
Toute la vie et l'âme de l'A7sII étaient des performances de faible luminosité. Le fait d'avoir un capteur Quad Bayer permettra à la caméra de maintenir ses incroyables performances en basse lumière 4k en utilisant les données de configuration quad en tant que pixel unique, mais cela donnerait également à la caméra la possibilité de produire une image 8k lorsqu'elle est bien éclairée en utilisant les données 1 × 1 pixel.
Ce qui est bien avec le tournage en 8k, c'est que vous pouvez prendre un sous-échantillonnage inférieur comme un 4: 2: 0 mais augmenter le sous-échantillonnage en réduisant la post-production. Donc 8k n'est pas inutile. Vous pouvez toujours obtenir une meilleure image en réduisant quelque chose de plus grand. Ce serait vraiment cool si la caméra pouvait le faire en temps réel. Une sorte d'option pour filmer en 4K amélioré avec un sous-échantillonnage amélioré. Bien que je pense que cela pourrait prendre quelques années de plus avant que les processeurs ne puissent le faire en temps réel.
Un capteur Quad Bayer ferait du Sony A7sIII un outil incroyablement polyvalent avec des capacités insensées inégalées par la concurrence. "...
=>
Pourrait-on imaginer un capteur commun à l'A7SIII et à un futur A9III
L'A7SIII exploiterait ce capteur en 12MP, capteur stacké (empilé plein format à mémoire intégrée), allant super vite, avec pour conséquences les mêmes capacités que l'A9 (mais en 12MP) : rafales rapides 20/s, 1/32000s, pas de black out, peu de rolling shutter, suivi d'AF/AE de course et hyper fiable (re-calcul des données 60x par seconde) même à 20 fps, etc.
Et à cela s'ajouterait des performances vidéo très poussées pour caractériser ce boitier "vidéo"
L'A9III serait lui capable de faire idem, sur base de ce même capteur, mais de passer en plus en 12, 24 ou 48MP selon la façon dont seraient traités les photosites (par groupe de 4/ de 2/ ou en pixel unique)
Avantage pour Sony : développer un capteur de course, déclinable sur plusieurs boitiers...
Citation de: dio le Juillet 16, 2020, 08:11:38
S'pas facile de s'auto-filmer déambulant en rue au moyen d'une Venice tenue à bout de bras (4.5 kg toute nue).
Youtubeur, c'est un métier. C'est probablement le seul créneau photo-vidéo en expansion.
et surtout, c'est aujourd'hui le meilleur canal publicitaire pour les fabricants.
ces derniers sont donc obligés de suivre leurs souhaits et désidérata, et donc de privilégier les modes video aux fonctions photo.
c'est seulement à cause de ces youtubeurs que les apn tendent de plus en plus à oublier qu'ils sont avant toute chose des appareils photos.
Citation de: dechab le Juillet 16, 2020, 22:42:24
Intéressant ! :police:
Je cite un extrait :
" Les potentiels du capteur Quad Bayer dans un futur appareil photo comme le Sony A7sIII
Toute la vie et l'âme de l'A7sII étaient des performances de faible luminosité. Le fait d'avoir un capteur Quad Bayer permettra à la caméra de maintenir ses incroyables performances en basse lumière 4k en utilisant les données de configuration quad en tant que pixel unique, mais cela donnerait également à la caméra la possibilité de produire une image 8k lorsqu'elle est bien éclairée en utilisant les données 1 × 1 pixel.
Ce qui est bien avec le tournage en 8k, c'est que vous pouvez prendre un sous-échantillonnage inférieur comme un 4: 2: 0 mais augmenter le sous-échantillonnage en réduisant la post-production. Donc 8k n'est pas inutile. Vous pouvez toujours obtenir une meilleure image en réduisant quelque chose de plus grand. Ce serait vraiment cool si la caméra pouvait le faire en temps réel. Une sorte d'option pour filmer en 4K amélioré avec un sous-échantillonnage amélioré. Bien que je pense que cela pourrait prendre quelques années de plus avant que les processeurs ne puissent le faire en temps réel.
Un capteur Quad Bayer ferait du Sony A7sIII un outil incroyablement polyvalent avec des capacités insensées inégalées par la concurrence. "
...
=>
Pourrait-on imaginer un capteur commun à l'A7SIII et à un futur A9III
L'A7SIII exploiterait ce capteur en 12MP, capteur stacké (empilé plein format à mémoire intégrée), allant super vite, avec pour conséquences les mêmes capacités que l'A9 (mais en 12MP) : rafales rapides 20/s, 1/32000s, pas de black out, peu de rolling shutter, suivi d'AF/AE de course et hyper fiable (re-calcul des données 60x par seconde) même à 20 fps, etc.
Et à cela s'ajouterait des performances vidéo très poussées pour caractériser ce boitier "vidéo"
L'A9III serait lui capable de faire idem, sur base de ce même capteur, mais de passer en plus en 12, 24 ou 48MP selon la façon dont seraient traités les photosites (par groupe de 4/ de 2/ ou en pixel unique)
Avantage pour Sony : développer un capteur de course, déclinable sur plusieurs boitiers...
les autres fabricants, canon en tete, doivent trembler, quand ils voient l'avance de sony en matiere de capteurs.
c'est bien d'avoir la meilleure ergonomie, des supers optiques, mais il faut aussi, maintenant, le meilleur capteur pour etre tiut en haut.
perso, j'attends avec impatience les capteurs courbes, qui seraient, à n'en pas douter, une grosse révolution.
Citation de: dechab le Juillet 16, 2020, 22:42:24
Intéressant ! :police:
Je cite un extrait :
" Les potentiels du capteur Quad Bayer dans un futur appareil photo comme le Sony A7sIII
Toute la vie et l'âme de l'A7sII étaient des performances de faible luminosité. Le fait d'avoir un capteur Quad Bayer permettra à la caméra de maintenir ses incroyables performances en basse lumière 4k en utilisant les données de configuration quad en tant que pixel unique, mais cela donnerait également à la caméra la possibilité de produire une image 8k lorsqu'elle est bien éclairée en utilisant les données 1 × 1 pixel.
Ce qui est bien avec le tournage en 8k, c'est que vous pouvez prendre un sous-échantillonnage inférieur comme un 4: 2: 0 mais augmenter le sous-échantillonnage en réduisant la post-production. Donc 8k n'est pas inutile. Vous pouvez toujours obtenir une meilleure image en réduisant quelque chose de plus grand. Ce serait vraiment cool si la caméra pouvait le faire en temps réel. Une sorte d'option pour filmer en 4K amélioré avec un sous-échantillonnage amélioré. Bien que je pense que cela pourrait prendre quelques années de plus avant que les processeurs ne puissent le faire en temps réel.
Un capteur Quad Bayer ferait du Sony A7sIII un outil incroyablement polyvalent avec des capacités insensées inégalées par la concurrence. "
...
=>
Pourrait-on imaginer un capteur commun à l'A7SIII et à un futur A9III
L'A7SIII exploiterait ce capteur en 12MP, capteur stacké (empilé plein format à mémoire intégrée), allant super vite, avec pour conséquences les mêmes capacités que l'A9 (mais en 12MP) : rafales rapides 20/s, 1/32000s, pas de black out, peu de rolling shutter, suivi d'AF/AE de course et hyper fiable (re-calcul des données 60x par seconde) même à 20 fps, etc.
Et à cela s'ajouterait des performances vidéo très poussées pour caractériser ce boitier "vidéo"
L'A9III serait lui capable de faire idem, sur base de ce même capteur, mais de passer en plus en 12, 24 ou 48MP selon la façon dont seraient traités les photosites (par groupe de 4/ de 2/ ou en pixel unique)
Avantage pour Sony : développer un capteur de course, déclinable sur plusieurs boitiers...
Pour l'A7SIII, on va tout savoir les 28 et 29 juillet; sur leur site:
annonce en ligne spéciale qui s'étendra sur 2 jours
28 juillet 15h00 (BST) / 16h00 (CET) : Annonce mondiale officielle et révélations sur ce modèle tant attendu.
29 juillet 17:00 (BST) / 18:00 (CET): Webinaire en direct exclusif de 90 minutes pour un aperçu détaillé de l'appareil photo. Des invités de marque nous feront part de leurs premières impressions quant à l'utilisation de l'appareil en conditions réelles, et des experts techniques de Sony seront également présents. Honnêtement, j'aimerais bien que l'A7S3 soit ce que tu décris comme A9III :D (avec global shutter en prime ;D)
Une nouvelle info sur l'A7 S III, il a 2 slots pour cartes mémoire acceptant le fomat SD UHS 2 et CF Express type A.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7siii-will-be-the-first-mirrorless-system-camera-to-support-cfexpress-type-a-cards/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7siii-will-be-the-first-mirrorless-system-camera-to-support-cfexpress-type-a-cards/)
Citation de: FredEspagne le Juillet 19, 2020, 17:50:24
Une nouvelle info sur l'A7 S III, il a 2 slots pour cartes mémoire acceptant le fomat SD UHS 2 et CF Express type A.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7siii-will-be-the-first-mirrorless-system-camera-to-support-cfexpress-type-a-cards/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7siii-will-be-the-first-mirrorless-system-camera-to-support-cfexpress-type-a-cards/)
Les types A existent? Et à quel prix? (sur le web, on trouve des types B et très chères)
Tu as le beurre et l'argent du beurre: la possibilité d'utiliser des cartes SD et CF Express, comme ça tout le monde est content.
Physiquement les CF Express type A ont le même gabarit que les SD
Déjà, il ne suffit pas que "çà rentre" Il faut aussi que les protocoles (coté boitier et coté relecture) soient là
Et ensuite, tu ne réponds pas à ma question: les CF express type A est ce que çà existe et à quel prix?
Oui, ça existe et tu peux les voir
https://www.sonyalpharumors.com/real-world-images-of-the-cfexpress-typ-a-cards-that-are-likely-going-to-be-used-by-the-new-sony-a7siii/ (https://www.sonyalpharumors.com/real-world-images-of-the-cfexpress-typ-a-cards-that-are-likely-going-to-be-used-by-the-new-sony-a7siii/)
Par contre, contrairement à ce qu'on pensait les dimensions sont différentes avec les SD.
Mon opinion perso il y a un slot SD et un slot CF Express type A
Assez surprenant:
Format des cartes:
carte SD : 24 × 32 × 2,1 millimètres
carte XQD : 38,5 x 29,6 x 3,8 mm.
CF express Type A (20 x 28 x 2,8 mm) débit jusqu'à 1 Go/s ;
CF express Type B même format que le XQD débits de 2 Go/s ;
CF express Type C (54 x 74 x 4,8 mm) débits allant jusqu'à 4 Go/s.
Sony (et Nikon) poussaient le XQD Nikon et Canon (sur le R5) a prévu un slot CF express type B
C'est quoi la logique de Sony pour une CF express A ? Ce n'est pas compatible XQD,, les cartes ne sont pas vraiment commercialisées et c'est de base 2 fois moins performant que le B ??? Ou ils pensent que les problèmes d'échauffement du R5 viennent de la carte et non du boitier?
La rumeur voudrait que les 2 slots soient compatibles CFX Type a et SD
Pour l'échauffement, je n'ai pas de preuve mais la seule fois ou mon A6300 a chauffé c'était avec une lexar 600x
Avec la Sony Tough et les lexar x1000 aucun probleme.
Citation de: gregz78 le Juillet 20, 2020, 21:18:14
La rumeur voudrait que les 2 slots soient compatibles CFX Type a et SD
Pour l'échauffement, je n'ai pas de preuve mais la seule fois ou mon A6300 a chauffé c'était avec une lexar 600x
Avec la Sony Tough et les lexar x1000 aucun probleme.
Mais pourquoi une type A alors que aujourd'hui çà n'existe pas et qu'elles sont moins performantes que les types B (utilisées sur le Canon R5)? Il faudrait acheter des type A avec l'A7SIII dans 6mois et racheter des types B dans 1 an avec l'A7R5? ???
Citation de: JCCU le Juillet 20, 2020, 23:16:56
Mais pourquoi une type A alors que aujourd'hui çà n'existe pas et qu'elles sont moins performantes que les types B (utilisées sur le Canon R5)? Il faudrait acheter des type A avec l'A7SIII dans 6mois et racheter des types B dans 1 an avec l'A7R5? ???
L'A7SIII n'est pas disponible non plus. Les testeurs quii renseignent Sonyalpharumors n'ont en main que des préséries.
Il est dit aussi que pour la video Raw 4K, il faut un enregistreur externe branché sur la sortie HDMI.
Ce ne serait pas nécessaire avec 1 carte CF express.
Donc, soit les testeurs n'ont pas vu la version définitive de l' A7IIIS,
Soit Sony continue à brider intentionellement ses boitiers photos pour ne pas cannibaliser son marché de caméras video/cinéma pro.
Je penche pour la seconde hypothèse.
Citation de: dio le Juillet 21, 2020, 07:21:36
....
1 Il est dit aussi que pour la video Raw 4K, il faut un enregistreur externe branché sur la sortie HDMI.
2 Ce ne serait pas nécessaire avec 1 carte CF express.
.....
3 Soit Sony continue à brider intentionellement ses boitiers photos pour ne pas cannibaliser son marché de caméras video/cinéma pro.
....
1 Oui, la "rumeur SAR" est claire sur ce point (ce qui ne veut pas dire qu'elle soit juste! ): "
records FHD 240fps, 4k120fps 10bit 4:2:2 and 4K120fps raw over HDMI...16bit RAW output" Donc effectivement 4K compressé enregistré en interne et 4K raw sur la prise de sortie
2 Avec une CF express
type A ?
3 Admettons (sauf que de toute façon, même avec du 4K raw enregistré en interne, ce serait un peu loin en termes vidéo d'une Venice) Mais dans ce cas, quel est l'intérêt de ce boitier? Il sera bien en dessous des caméras professionnelles au niveau vidéo et s'il n'a que 12MP, qu'est ce qu'il apporte en photo par rapport aux A7S1/2?
Tu as loupé un élément: le capteur serait un 48 Mpx quad Bayer (avec 2 verts) binné en 12MPx.
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2020, 10:23:40
Mais dans ce cas, quel est l'intérêt de ce boitier? Il sera bien en dessous des caméras professionnelles au niveau vidéo et s'il n'a que 12MP, qu'est ce qu'il apporte en photo par rapport aux A7S1/2?
il sera utile pour tous les créateurs de contenu qui bossent léger, avec boitier sur un ronin et qui ne veulent pas mettre 15000€ dans une camera pro. ca fait beaucoup de monde !
par rapport au A7SII et II il apportera
- un autofocus en vidéo (pratique en reportage)
- une meilleur qualité
- du 4K a 60 ou 120 fps pour faire des beaux ralentis
Citation de: FredEspagne le Juillet 21, 2020, 10:50:26
Tu as loupé un élément: le capteur serait un 48 Mpx quad Bayer (avec 2 verts) binné en 12MPx.
Pas vraiment
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307385.msg7638418.html#msg7638418
La question, c'est: fera-t-il des photos en 48MP ou est ce qu'il sera verrouillé pour ne sortir que du 12MP avec une grosse sensibilité? Dans le deuxième cas, c'est quoi l'intérêt ên photo par rapport au matériel déjà existant? (A7R3 et A7S 1/2)
Citation de: alpseb le Juillet 21, 2020, 10:51:02
il sera utile pour tous les créateurs de contenu qui bossent léger, avec boitier sur un ronin et qui ne veulent pas mettre 15000€ dans une camera pro. ca fait beaucoup de monde !
par rapport au A7SII et II il apportera
- un autofocus en vidéo (pratique en reportage)
- une meilleur qualité
- du 4K a 60 ou 120 fps pour faire des beaux ralentis
15 000E , t'as rien de correct en vidéo à ce tarif ! ;D
Admettons pour la vidéo. Mais pour ceux qui comme moi font de la photo et un peu de vidéo en parallèle, c'est quoi l'apport par rapport à A7R3+ A7S?
S'il y a le mode photo à 48MP, je prends tout de suite (enfin ...dans 6 mois avec les premières soldes :D) Sinon, bof. J'attendrais que Sony caméras veuille bien faire un appareil photo qui exploite les pleines possibilités des capteurs de Sony capteurs
Réponse dans 8 jours! ;)
Pappelons que nous discutons sur des rumeurs qui dans leur ensemble doivent être correctes mais au final, on peut avoir de bonnes (ou de mauvaises) surprises.
Si on a un capteur quadBayer, on risque d'appocher le max de gamut en vidéo.
Citation de: FredEspagne le Juillet 21, 2020, 11:32:12
Réponse dans 8 jours! ;)
Pappelons que nous discutons sur des rumeurs qui dans leur ensemble doivent être correctes mais au final, on peut avoir de bonnes (ou de mauvaises) surprises.
Si on a un capteur quadBayer, on risque d'appocher le max de gamut en vidéo.
Même pas sur
Si çà se trouve, Sony était parti sur une limitation en photo à 12MP comme les A7S 1/2 . Espérons qu'avec la sortie du R5, ils se soient rendus compte que c'était c... et qu'il fallait obtenir le maximum du capteur et soient en train de rajouter un mode 48MP en photo (même si ce n'est pas à 120fps :D)
Il ne faudrait pas oublier qu'au niveau photo, dans la gamme mirorless Sony, il y a l'A7R3 à 42MP qui est excellent .
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2020, 10:23:40
qu'est ce qu'il apporte en photo par rapport aux A7S1/2?
15 IL de dynamique.
Le codage en 10bit 4:2:2.
En vidéo, on ne change pas le diaphragme quand la lumière varie car cela changerait la profondeur de champ que l'on désire constante le temps d'une séquence.
Le diaphragme ne sert qu'à régler la profondeur de champ. Comme la vitesse est fixe aussi (typiquement 50 i/secondes), l'exposition est réglée par un filtre neutre, choisi pour la zone plus brillante susceptible de passer dans le champ balayé par la caméra. En clair, on sous-expose grave.
On enregistre en S-Log3, qui est une sorte de raw pré-dématricé en profil linaire.
Au développement, on remonte l'exposition et on applique un profil en S pour obtenir une intensité et un contraste correct. Ou tout autre profil qui correspond à l'ambiance que l'on désire obtenir.
D'où l'importance de la plage dynamique et du codage vidéo.
Citation de: dio le Juillet 21, 2020, 11:52:47
15 IL de dynamique.
Le codage en 10bit 4:2:2.
En vidéo, on ne change pas le diaphragme quand la lumière varie car cela changerait la profondeur de champ que l'on désire constante le temps d'une séquence.
Le diaphragme ne sert qu'à régler la profondeur de champ. Comme la vitesse est fixe aussi (typiquement 50 i/secondes), l'exposition est réglée par un filtre neutre, choisi pour la zone plus brillante susceptible de passer dans le champ balayé par la caméra. En clair, on sous-expose grave.
On enregistre en S-Log3, qui est une sorte de raw pré-dématricé en profil linaire.
Au développement, on remonte l'exposition et on applique un profil en S pour obtenir une intensité et un contraste correct. Ou tout autre profil qui correspond à l'ambiance que l'on désire obtenir.
D'où l'importance de la plage dynamique et du codage vidéo.
Tu as lu la question à laquelle tu réponds? : qu'est ce qu'il apporte en
photo par rapport aux A7S1/2? ???
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2020, 12:01:35
Tu as lu la question à laquelle tu réponds? : qu'est ce qu'il apporte en photo par rapport aux A7S1/2? ???
15 IL de dynamique.
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2020, 10:23:40
Mais dans ce cas, quel est l'intérêt de ce boitier? Il sera bien en dessous des caméras professionnelles au niveau vidéo
Le codage en 10bit 4:2:2
(que les autres A7 n'ont pas).En vidéo, on ne change pas le diaphragme quand la lumière varie car cela changerait la profondeur de champ que l'on désire constante le temps d'une séquence.
Le diaphragme ne sert qu'à régler la profondeur de champ. Comme la vitesse est fixe aussi (typiquement 50 i/secondes), l'exposition est réglée par un filtre neutre, choisi pour la zone plus brillante susceptible de passer dans le champ balayé par la caméra. En clair, on sous-expose grave.
On enregistre en S-Log3, qui est une sorte de raw pré-dématricé en profil linaire.
Au développement, on remonte l'exposition et on applique un profil en S pour obtenir une intensité et un contraste correct. Ou tout autre profil qui correspond à l'ambiance que l'on désire obtenir.
D'où l'importance de la plage dynamique et du codage.
Ci-dessus j'explique pourquoi un bon capteur vidéo est avantageux utilisé en photo basse lumière, c'était implicite.
.
Citation de: dio le Juillet 21, 2020, 12:47:25
15 IL de dynamique.
.....
OK par rapport aux A7S. Mais l'A7R3 est à 14.7 en dynamique. Et le A7R3 fait du SLog3
Bref on parlait d'un boitier "qui devait tenir tous les fantasmes" et pour l'instant, çà a plus l'air d'une remise à hauteur des A7S 1/2 ...pour 4000E ???
Espérons que le 28juillet, ils annoncent quelque chose de sérieux (les 48MP et/ou le global shutter)
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2020, 13:16:39
OK par rapport aux A7S. Mais l'A7R3 est à 14.7 en dynamique. Et le A7R3 fait du SLog3
Oui mais tu sais bien que ce qui importe pour un S, ce sont les iso en très très basse lumière, et la nouvelle matrice théoriquement devrait bien aider, puisque la lumière est moins filtrée 1 photosite vert sur 2.
Faut attendre les tests sur banc.
Oui mais pas sûr que le A7RIII soit en 10.2.2 .. le A7III n'y est pas.
Le nouvel appareil semble plus dédié vidéo. Le concurrent n'est pas Canon, mais Panasonic qui semble prendre des parts de marché.
C'est une évolution récente de Sony, la prise de conscience de l'importance du créneau de la vidéo légère, les youtubeurs, réseaux sociaux, etc.
Et le nouveau capteur, là ... je connais peu les vidéos de surveillance mais on dirait que c'est fait pour.
Genre haute résolution en mode jour et haute sensibilité la nuit. Si oui, alors une double résolution est possible, comme dit FredEspagne.
Mais si elle est implémentée, Sony aurait laissé filtré l'info vers Sonyalpharumors, histoire que les clients potentiels n'achètent pas le Canon R5 entretemps.
Citation de: dio le Juillet 21, 2020, 14:15:21
Le nouvel appareil semble plus dédié vidéo. Le concurrent n'est pas Canon, mais Panasonic qui semble prendre des parts de marché.
C'est une évolution récente de Sony, la prise de conscience de l'importance du créneau de la vidéo légère, les youtubeurs, réseaux sociaux, etc.
Canon s'y met aussi avec ses R5/R6. Les marques semblent penser que c'est là que se joue le match.
Selon Andrea de SAR, le capteur BSI n'est pas un capteur 48 MPx. On raye les posts supérieurs! ;)
[https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7siii-specs-confirmations-full-passive-cooling-no-vent-12mp-bsi-sensor-no-48-quad-and-sdexpress-type-a-card-support/][/url]
Citation de: FredEspagne le Juillet 21, 2020, 17:21:42
Selon Andrea de SAR, le capteur BSI n'est pas un capteur 48 MPx. On raye les posts supérieurs! ;)
[https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7siii-specs-confirmations-full-passive-cooling-no-vent-12mp-bsi-sensor-no-48-quad-and-sdexpress-type-a-card-support/][/url]
Aucune raison d'effacer
1 les rumeurs de SAR varient .Hier, c'était 48, aujourd'hui 12, demain.....,
2 Et s'ils sortent quelque chose à 12, çà expliquera pourquoi certains ne le prendront pas
Citation de: dio le Juillet 21, 2020, 14:15:21
......
Le nouvel appareil semble plus dédié vidéo. Le concurrent n'est pas Canon, mais Panasonic qui semble prendre des parts de marché.
....
Le S1H est à 24MP et 6K
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2020, 18:54:54
Aucune raison d'effacer
1 les rumeurs de SAR varient .Hier, c'était 48, aujourd'hui 12, demain.....,
2 Et s'ils sortent quelque chose à 12, çà expliquera pourquoi certains ne le prendront pas
On parlait d'un quadbayer qui ne sortirait que du 12mpx..... Donc pas vraiment de variation sur la définition en sortie.
Citation de: gregz78 le Juillet 22, 2020, 10:37:30
On parlait d'un quadbayer qui ne sortirait que du 12mpx..... Donc pas vraiment de variation sur la définition en sortie.
Euh, non. On parlait d'un quad bayer à 2 modes:
48MP
12MP obtenu par regroupement par 4 des pixels (donc moins de résolution mais meilleure sensibilité)
Bref A7R3 et A7S dans un seul boitier
Ce sera pour l'A7 S IV! ;)
La "supposée" spec du capteur précisait que le mode 48mpx était désactivé pour un modele (numero de serie correspondant a l'a7SIII):
"In addition, Quad Bayer output makes it possible to readout the signals of 48.97M effective pixels (Disabled on "WW271448")"
https://www.sonyalpharumors.com/warning-no-idea-if-thats-a-real-thing-sony-a7siii-sensor-spec-sheet-leaked/
Mais on aura, peut-etre, une mutualisation du capteur concerné dans différents boitiers avec un bridage semi logiciel
On parle de capteurs, fondamental certes, mais je pense que Sony doit aussi "éplucher" les fonctionnalités, les menus, des concurrents.
À quand l'af eyes pour les oiseaux par ex ?
Canon avec ses R5/ R6 a relancé la compétition, avec ses particularités, ses différences, tant en hardware que software !
Loin de moi de pleurnicher, je ne suis pas doudoumaniaque, et Sony a de quoi résister... 8)
> au contraire, cette concurrence va obliger Sony à se dépasser.
Citation de: gregz78 le Juillet 22, 2020, 11:44:14
La "supposée" spec du capteur précisait que le mode 48mpx était désactivé pour un modele (numero de serie correspondant a l'a7SIII):
"In addition, Quad Bayer output makes it possible to readout the signals of 48.97M effective pixels (Disabled on "WW271448")"
https://www.sonyalpharumors.com/warning-no-idea-if-thats-a-real-thing-sony-a7siii-sensor-spec-sheet-leaked/
Mais on aura, peut-etre, une mutualisation du capteur concerné dans différents boitiers avec un bridage semi logiciel
Oui mais:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjP0PT93NHqAhUbAmMBHXu8ApMQFjAMegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Falikgriffin.com%2Fwhat-is-a-quad-bayer-sensor-and-why-its-the-future-for-video-cameras%2F&usg=AOvVaw0xxxkCEo-hsbVHbyFhC06A
Et justement, on ne veut pas la version avec un "bridage logiciel". On veut quelque chose qui "meet all expectations", en gros çà:
https://www.sony-semicon.co.jp/e/products/IS/mobile/2_2_ocl.html
Citation de: FredEspagne le Juillet 22, 2020, 11:41:54
Ce sera pour l'A7 S IV! ;)
Vu qu'il y a 5 ans entre l'A7S2 et l'A7S3, .....
S'il faut attendre 5 ans pour avoir un boitier avec un 4 quad et tous ses modes alors que le capteur existe déjà..
Citation de: JCCU le Juillet 21, 2020, 18:55:54
Le S1H est à 24MP et 6K
Voila, Panasonic est passé devant, en vidéo. En photo non, l'autofocus reste par détection de contraste.
nouvelles infos
https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-a7siii-tidbits-has-s-cinetone-colorscience-and-movie-edit-add-on-compatibility/
Quand on voit ce que peut faire l'A7sII
"The Possession Of Hannah Grace" On The α7S II https://youtu.be/nsUlXWgJglg
On ne peut que "rêver" sur la version III ...
Citation de: dechab le Juillet 24, 2020, 12:19:03
Quand on voit ce que peut faire l'A7sII
"The Possession Of Hannah Grace" On The α7S II https://youtu.be/nsUlXWgJglg
On ne peut que "rêver" sur la version III ...
Sauf que si tu as déjà l'A7R3 et l'A7S (sans parler de l'A99II), la barre des rêves est assez haute :P
S IIISAR présente les premières photos de l'A 7S III
https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-image-of-the-new-sony-a7siii/ (https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-image-of-the-new-sony-a7siii/)
un evf de 9.44 points.... s'il est dépourvu de lag, j'aimerais bien metrre mon oeil dedans.
avec cette fiche technique, il semble quand meme que les fabricants de camera ont du doliprane à stocker. il ne lui manque plus que le raw interne, et encore....
si tout ça se confirme (je me méfie toujours des rumeurs), ce sera encore une fois intéressant pour la photo astro et paysages nocturnes...à condition que Sony se soit, cette fois, sorti les doigts du c.. (oups pardon ça m'a échappé :-*) sur le star eater, qui a d'autant moins de raisons d'exister s'il y a un système de "refroidissement passif" (je voudrais bien savoir aussi ce que c'est que ce dispositif)
Citation de: jackez le Avril 29, 2020, 23:25:49
A7 III + FE 200-600 G OSS, trépied AF-C.
ISO 80 000
Avec retard, Felicitations Jackez pour l'ensemble de cette galerie d'oiseaux. Je suis émerveillé de voir ces photos. Il y a certes l'appareil et le télé utilisé - hors de ma portée - mais aussi la pertinence et la patience indispensables pour obtenir ce résultat
(https://live.staticflickr.com/65535/49397458397_ea14415bce_b.jpg) (https://flic.kr/p/2ig5Tpc)
Robin_A739858_DxO (https://flic.kr/p/2ig5Tpc)
by jackez2010 (https://www.flickr.com/photos/jackez2010/), sur Flickr
Citation de: Mistral75 le Mai 21, 2020, 11:21:52
Nouveau boîtier Sony enregistré par le MIIT chinois : WW850128
https://twitter.com/nokishita_c/status/1263396926738718720
Équipé du Bluetooth et du wifi 2,4 et 5 GHz, donc plutôt un boîtier haut-de-gamme.
Voici que
WW850128 est enregistré par la NCC taïwanaise. Wi-Fi 11a/b/g/n/ac, batterie NP-FZ100 (celle des Alpha 6600, 7 III, 7R III, 7R IV, 9 et 9 II), USB Type-C.
Par ailleurs, Nokishita Camera confirme que WW271448 est l'Alpha 7S III.
https://twitter.com/nokishita_c/status/1289214913508806656
Et l'heureux évènement est pour ....?
(quoique si c'est un entrée de gamme comme le dit SAR, pas très intéressé)
Tout dépend de quelle entrée e gamme et du prix...
Si c'est mieux que le A7R3, çà ferait un peu désordre de l'appeler A5 ou A6 :-*
Non. Au siècle dernier, on avait les Maxxum (US) ou Dynax (rest of the world) 5, 7 et 9 chez Minolta
5: entrée de gamme
7: gamme expert
9: gamme pro
et surtour pas de 4 qui est synonyme de mort.
Citation de: FredEspagne le Août 01, 2020, 13:32:11
........ et surtour pas de 4 qui est synonyme de mort.
Minolta avait pourtant bravé la grande faucheuse: https://www.fnac.com/Minolta-Dynax-4-objectifs-28-80-mm-75-300-mm-fourre-tout/a1317720/w-4
laquelle lui a répondu: tu perds rien pour attendre, et va voir chez Konica si j'y suis ;D
le 5 a longtemps été mon compagnon et on s'entendait bien 8)
pour JCCU: tu ferais quoi de mieux sur un 7Riii (à part le iv et ses 60Mpix): un viseur de 7Siii ? le iii a de quoi combler bien des exigences, non ?
La grande faucheuse a les dents longues. Demande un peu à l'oncle Arcchibald de Georges Brassens! ;)
Citation de: efmlz le Août 01, 2020, 13:51:14
Minolta avait pourtant bravé la grande faucheuse: https://www.fnac.com/Minolta-Dynax-4-objectifs-28-80-mm-75-300-mm-fourre-tout/a1317720/w-4
.....
pour JCCU: tu ferais quoi de mieux sur un 7Riii (à part le iv et ses 60Mpix): un viseur de 7Siii ? le iii a de quoi combler bien des exigences, non ?
Le IV n'est pas mon rêve (plus de pixels certes mais pas sur qu'il tienne aussi bien la rafale: nombre de vues et temps de vidage de la rafale)
Mon rêve (déjà expliqué, si tu lis les posts récents :-*), c'est l'A7R3 et l'A7S3 en un seul boîtier: capteur 48MP pour photo généraliste, les pixels se regroupant par 4 pour faire un boîtier 12MP très haute sensibilité pour la photo de nuit
Citation de: FredEspagne le Août 01, 2020, 13:32:11
Non. Au siècle dernier, on avait les Maxxum (US) ou Dynax (rest of the world) 5, 7 et 9 chez Minolta
5: entrée de gamme
7: gamme expert
9: gamme pro
et surtour pas de 4 qui est synonyme de mort.
Dommage pour ceux qui ont acheté l'A7R4 :o
Sinon pas compris ton post. Ce que je disais, c'est que si mieux que l'A7, ce n'est pas de l'A5ou6 Mais je n'ai pas parlé d'A4 (la logique voudrait plutôt A8)
On indique la série en chiffres romains pour sauver les meubles: 4 = IV, ;)
Bonjour,
Ras-le-fion, de cette mode du "plein format".
Un Alpha 7000 ou 9000 m'agréerait assez... Et même un Alpha 77-III, surtout un Alpha 77-III!
Citation de: FredEspagne le Août 01, 2020, 05:25:24
Tout dépend de quelle entrée e gamme et du prix...
Un petit 24x36 sans stab (pour gagner du poids et de l'encombrement), limité côté rafales et 2-3 autres fonctionnalités, mais avec la qualité AF de l'A7 III, suivi de l'oeil inclus, pourrait intéresser du monde, surtout avec la gammes optique compacte de Samyang, notamment.
Citation de: Palomito le Août 03, 2020, 16:42:02
Un petit 24x36 sans stab (pour gagner du poids et de l'encombrement), limité côté rafales et 2-3 autres fonctionnalités, mais avec la qualité AF de l'A7 III, suivi de l'oeil inclus, pourrait intéresser du monde, surtout avec la gammes optique compacte de Samyang, notamment.
L'idée est bonne... ;)
la stab....quand on y a gouté.....
Citation de: Palomito le Août 03, 2020, 16:42:02
Un petit 24x36 sans stab (pour gagner du poids et de l'encombrement), limité côté rafales et 2-3 autres fonctionnalités, mais avec la qualité AF de l'A7 III, suivi de l'oeil inclus, pourrait intéresser du monde, surtout avec la gammes optique compacte de Samyang, notamment.
C'est mon idée aussi. Je rêve d'un A5 le plus petit et le plus fin du monde - idéalement un NEX-5 avec une griffe flash. Ça, un 45/1.8 Samyang et un viseur SBOOI de chez Leica et je n'ai besoin de rien d'autre ;D
Citation de: Mlm35 le Août 03, 2020, 22:07:39
la stab....quand on y a gouté.....
C'est vrai. Très utile dans mon cas aussi! :D
Mais comme mentionné plus haut pour faire un boîtier "abordable" enlever la stabilisation aide à avoir l'appareil photo plus léger et des coûts bien moins élevés à produire...
Citation de: Mlm35 le Août 03, 2020, 22:07:39
la stab....quand on y a gouté.....
Pareil également. Mais je doute qu'il soit possible de faire un petit 24x36 stabilisé.
le service marketing va devoir la jouer très fine s'ils veulent sortir un A5 entrée de gamme;
car qui dit entrée de gamme dit coût peu élevé, et il faut donc gratter sur le hardware ... et là rien que sur ce forum, on a un peu tous des envies différentes,
perso ayant goûté à la stabilisation je peux très bien m'en passer ;D
mais j'exige un viseur, disons déjà éprouvé, pas en dessous du 2,36 Mpts,
l'écran tactile ou pas m'en fout, l'écran tout court d'ailleurs m'en fout,
je souhaite un mode silencieux (pas forcément avec rafale)
comme dit plus haut un AF véloce serait bien
le boitier pourrait avoir une carrosserie plastique, Minolta savait très bien faire et Sony aussi sur certains a6x00 avec lesquels je n'ai jamais eu le moindre problème,
mais au moins une baïonnette métal avec 4 vis minimum (c'est le cas de certains A7)
pas besoin de joystyick, juste un niveau de personnalisation comme on a actuellement, 2 touches C peuvent suffire,
vont-ils supprimer le cache de griffe flash ? (mode joke ON) ;D
batterie des A7 et a6000 et pas celle des A9 ? ça ne coûte pas grand chose d'en avoir une deuxième surtout si elle ne vient pas de chez Sony ;D
etc 8)
Bonjour,
Pourquoi ne pas mettre le paquet sur un Alpha 7000, alors?
... Avec la stab boîtier ( indispensable pour moi), et un flash intégré (bien pratique en dépanage/débouchage).
... Avec un écran multi-directionnel façon A77-II
... Avec une tropicalisation poussée
... Et au prix d'un A5 qui serait forcément limité, à cause de son statut "plein format".
Citation de: efmlz le Août 04, 2020, 07:23:36
le service marketing va devoir la jouer très fine s'ils veulent sortir un A5 entrée de gamme;
car qui dit entrée de gamme dit coût peu élevé, et il faut donc gratter sur le hardware ... et là rien que sur ce forum, on a un peu tous des envies différentes,
perso ayant goûté à la stabilisation je peux très bien m'en passer ;D
mais j'exige un viseur, disons déjà éprouvé, pas en dessous du 2,36 Mpts,
l'écran tactile ou pas m'en fout, l'écran tout court d'ailleurs m'en fout,
je souhaite un mode silencieux (pas forcément avec rafale)
comme dit plus haut un AF véloce serait bien
le boitier pourrait avoir une carrosserie plastique, Minolta savait très bien faire et Sony aussi sur certains a6x00 avec lesquels je n'ai jamais eu le moindre problème,
mais au moins une baïonnette métal avec 4 vis minimum (c'est le cas de certains A7)
pas besoin de joystyick, juste un niveau de personnalisation comme on a actuellement, 2 touches C peuvent suffire,
vont-ils supprimer le cache de griffe flash ? (mode joke ON) ;D
batterie des A7 et a6000 et pas celle des A9 ? ça ne coûte pas grand chose d'en avoir une deuxième surtout si elle ne vient pas de chez Sony ;D
etc 8)
le viseur bien defini....quand on y a gouté.... ;D
je suis passé recemment du viseur 2.4mp du a7rii à un viseur de 3.7mp et plus important grossissement.
quel bonheur.
en fonction de l'activité photo pratiquée, cela reste un gros critere de choix.
si on doit avoir longtemps et souvent l'oeil dans le viseur, la qualité de ce dernier est tres importante.
aujourd'hui, en ML, on retrouve en fait les débats du passé sur les qualités ou défauts de certains viseurs de reflex.
perso, je ne reviendrais plus en arriere en terme de qualité de viseur.
Citation de: TYBOR le Août 04, 2020, 08:23:59
Bonjour,
Pourquoi ne pas mettre le paquet sur un Alpha 7000, alors?
... Avec la stab boîtier ( indispensable pour moi), et un flash intégré (bien pratique en dépanage/débouchage).
... Avec un écran multi-directionnel façon A77-II
... Avec une tropicalisation poussée
... Et au prix d'un A5 qui serait forcément limité, à cause de son statut "plein format".
Sortir un A7000 et un A5 n'est pas incompatible. ;)
Citation de: efmlz le Août 04, 2020, 07:23:36
l'écran tactile ou pas m'en fout, l'écran tout court d'ailleurs m'en fout,
Je pense que l'on est seulement nous deux, et certains fanboys Leica, sur cette planète à penser cela!!! ;) ;D
Citation de: TYBOR le Août 02, 2020, 13:45:17
... Et même un Alpha 77-III, surtout un Alpha 77-III!
On pensait que ton A77II et toi étiez inséparables; Chagrin d'amour en vue? :laugh:
Citation de: efmlz le Août 04, 2020, 07:23:36
le service marketing va devoir la jouer très fine s'ils veulent sortir un A5 entrée de gamme;
car qui dit entrée de gamme dit coût peu élevé, et il faut donc gratter sur le hardware ... et là rien que sur ce forum, on a un peu tous des envies différentes,
......
Vu que le A7 est à 700E, peu coûteux, c'est moins que 700E :-[
En gros, tu pars du A7 et tu "limes" (comme ce qu'ils avaient fait avec l'A900 pour arriver à l'A850)
suppression écran arrière
obturateur au 1/4000
........
Bonjour,
Lorsque je dis appeler de mes vœux un Alpha 77-III, ce serait pour compléter mon Alpha 77-II (le magnifique, l'incomparable, le....le....).
L' Alpha 7000, ce serait pour l'utilisation des "vieilles tôles" des autres marques permises par un tirage court et une stabilisation boîtier.
Chacun ses besoins, ses désirs voire ses fantasmes.
Citation de: JCCU le Août 04, 2020, 16:04:09
Vu que le A7 est à 700E, peu coûteux, c'est moins que 700E :-[
En gros, tu pars du A7 et tu "limes" (comme ce qu'ils avaient fait avec l'A900 pour arriver à l'A850)
suppression écran arrière
obturateur au 1/4000
........
Ou alors, solution pas chère à développer, tu mets le firmware du III sur le I et tu relances les ventes du I.
Citation de: Palomito le Août 05, 2020, 08:35:15
Ou alors, solution pas chère à développer, tu mets le firmware du III sur le I et tu relances les ventes du I.
Un peu quelques doutes sur le fait que ce soit techniquement aussi simple
Le nouveau boitier A5ou A6 prochainement annoncé devrait donc avoir un capteur 24x36 dans un boitier dont la taille s'approcherait des actuels alpha 6100/6400/6600. Il semblerait que le boitier n'ai pas de viseur. Rien qui ne me concerne en fait. je vais attendre avec l'espoir que la prochaine salve de boitiers APSC (début 2022 pour le 6400 et fin 2022 pour les 6100/6600 si le délai de trois ans entre deux génération sera de mise), revoit complètement l'ergonomie des boitiers, avec molettes et touches inspirées des boitiers 24x36. c'est mon plus grand souhait car c'est ce qui me gêne le plus sur les boitiers des générations précédentes et actuelles.
Perso, je vais laisser passer l'A7SIII et quelques autres futurs boîtiers pour me concentrer sur un futur achat bardé de capteurs Sony et rester ainsi habillé en orange ;D
https://www.youtube.com/watch?v=qiw0sCNP8ck
Citation de: Grichard le Août 06, 2020, 09:57:44
Perso, je vais laisser passer l'A7SIII et quelques autres futurs boîtiers pour me concentrer sur un futur achat bardé de capteurs Sony et rester ainsi habillé en orange ;D
https://www.youtube.com/watch?v=qiw0sCNP8ck
Maintenant les assurances automobiles prévoient dans les contrats clients , une assistance à 0km en cas de panne ou d'accident pour les conducteurs , distraits par la lecture des écrans embarqués ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Août 06, 2020, 10:07:31
Maintenant les assurances automobiles prévoient dans les contrats clients , une assistance à 0km en cas de panne ou d'accident pour les conducteurs , distraits par la lecture des écrans embarqués ! ;D
Les nouveaux écrans embarqués sont une vrai honte pour l'industrie automobile.
Il est absolument évident que c'est la future première source d'accidents. Peut etre pire que l'utilisation du telephone.
Ecrans qui n'apportent pourtant aucun "plaisir de conduite", qui coutent chers (mais qui rapportent).
Car la grande majorité des clients, naïve, est tellement bien manipulée par le marketing de TOUS les constructeurs, qu'ils y croient durs comme fer.
Alors que l'experience montre tout le temps, que le vrai plaisir automobile, le vrai plaisir de conduite, est systématiquement présent et plus fort dans un vehicule dépouillé ou ancien, dépouillé de tous ces artifices.
Incroyable pouvoir du marketeur..... ???
Pardon, fin du HS pour moi.
+1 à vous deux: https://www.youtube.com/watch?v=M8334kbAovs ;D
quand on voit tout ce qui se passe (mal) avec un simple smartphone; on imagine l'attention du conducteur avec tout ce bazar,
au fait quand les voitures seront "autonomes" qui sera responsable en cas d'accident (car il y en aura forcément) ?
pour le prochain boitier Sony, s'il n'a pas de viseur je passe mon tour; de toute façon j'aurais passé mon tour: pas besoin de 36 boitiers ;D
Citation de: JAFAM le Août 06, 2020, 09:39:02
Le nouveau boitier A5ou A6 prochainement annoncé devrait donc avoir un capteur 24x36 dans un boitier dont la taille s'approcherait des actuels alpha 6100/6400/6600.
Les 6100/6400 ont un viseur.
De toute manière, à long terme, en système à objectifs interchangeables, l'APSC et les formats inférieurs sont condamnés.
Ils coûtent quasi aussi cher à produire que des 24x36 mais doivent se vendre nettement moins cher.
Dans un marché en contraction qu'il faut rationaliser, c'est un créneau trop peu rentable pour subsister longtemps, à mon avis.
Citation de: dio link=topic=307385.msg7665114#msg7665114 date=1596705286.
.. Ils coûtent quasi aussi cher à produire que des 24x36 mais doivent se vendre nettement moins cher. ..../quote]
d'accord mais historiquement Sony a aligné les prix des appareils hybrides FF, proches de ceux des réflex; donc il a eu de bonnes marges (si les réflex margeaient aussi mais sans doute moins)
donc les aps-c hybrides sont probablement tout à fait rentables, même s'ils le sont moins que les hybrides FF, car les a6x00 plutôt hauts de gamme ne sont pas vraiment donnés,
et Sony conserve longtemps en vente ses boitiers même si cela donne l'impression de se marcher sur les pieds; les lignes d'assemblage des A7/9 et a6x00 sont probablement amorties depuis longtemps,
même si comme le disent certains il a fallu faire entrer les capteurs FF au chausse-pieds dans la monture E, le fait d'avoir la même monture en FF et aps-c permet à Sony d'avoir un jeu de Meccano que n'ont pas ses concurrents;
sur les forums on parle souvent technique, mais au niveau marketing, finances, gestion, fabrication, etc, on est surement très loin d'avoir affaire à des bisounours
Citation de: efmlz le Août 06, 2020, 11:46:02
[quote author=dio link=topic=307385.msg7665114#msg7665114 date=1596705286.
.. Ils coûtent quasi aussi cher à produire que des 24x36 mais doivent se vendre nettement moins cher. ....
d'accord mais historiquement Sony a aligné les prix des appareils hybrides FF, proches de ceux des réflex; donc il a eu de bonnes marges (si les réflex margeaient aussi mais sans doute moins)
donc les aps-c hybrides sont probablement tout à fait rentables, même s'ils le sont moins que les hybrides FF, car les a6x00 plutôt hauts de gamme ne sont pas vraiment donnés,
et Sony conserve longtemps en vente ses boitiers même si cela donne l'impression de se marcher sur les pieds; les lignes d'assemblage des A7/9 et a6x00 sont probablement amorties depuis longtemps,
même si comme le disent certains il a fallu faire entrer les capteurs FF au chausse-pieds dans la monture E, le fait d'avoir la même monture en FF et aps-c permet à Sony d'avoir un jeu de Meccano que n'ont pas ses concurrents;
sur les forums on parle souvent technique, mais au niveau marketing, finances, gestion, fabrication, etc, on est surement très loin d'avoir affaire à des bisounours
et ne pas oublier une autre economie d'echelle: le cout de fabrication du capteur.
parmi tous les fabricants d'apn, sony est sans doute le plus gros fabricant de capteur ( hors smartphones), cela lui donne un avantage conséquent sur les autres.
parmi eux, seul canon semble pouvoir rivaliser, et encore.
cela fait longtemps qu'il etat prévu et dit que celui qui aurait la bonne fonderie, aurait également le pouvoir.
Citation de: Mlm35 le Août 06, 2020, 13:51:12
et ne pas oublier une autre economie d'echelle: le cout de fabrication du capteur.
parmi tous les fabricants d'apn, sony est sans doute le plus gros fabricant de capteur ( hors smartphones), cela lui donne un avantage conséquent sur les autres.
parmi eux, seul canon semble pouvoir rivaliser, et encore.
cela fait longtemps qu'il etat prévu et dit que celui qui aurait la bonne fonderie, aurait également le pouvoir.
« Sony représente en effet 50% du volume des capteurs d'image du monde et 70% dans le marché des smartphones. » Articles 01net
https://www.01net.com/actualites/sony-le-grand-empereur-des-capteurs-1326093.html
https://www.01net.com/actualites/le-marche-des-modules-camera-va-doubler-d-ici-2025-et-sony-va-rafler-le-gros-de-la-mise-1956221.html
Belle et chaude journée à tous !
Citation de: Mlm35 le Août 06, 2020, 10:28:35
Les nouveaux écrans embarqués sont une vrai honte pour l'industrie automobile.
Il est absolument évident que c'est la future première source d'accidents. Peut etre pire que l'utilisation du telephone.
Ben nan, c'est pour ça que Apple a créé Carplay justement (et Android l'équivalent), pour proposer une interface de son OS pleinement utilisable en voiture, sans regarder l'écran pour le conducteur, et en pilotant tout à la voix via Siri...
Citation de: rico7578 le Août 06, 2020, 15:22:53
Ben nan, c'est pour ça que Apple a créé Carplay justement (et Android l'équivalent), pour proposer une interface de son OS pleinement utilisable en voiture, sans regarder l'écran pour le conducteur, et en pilotant tout à la voix via Siri...
ben on en reparlera dans quelques annees....malheureusement.
Citation de: Thierry_D le Août 06, 2020, 15:14:13
« Sony représente en effet 50% du volume des capteurs d'image du monde et 70% dans le marché des smartphones. » Articles 01net
https://www.01net.com/actualites/sony-le-grand-empereur-des-capteurs-1326093.html
https://www.01net.com/actualites/le-marche-des-modules-camera-va-doubler-d-ici-2025-et-sony-va-rafler-le-gros-de-la-mise-1956221.html
Belle et chaude journée à tous !
je ne savais pas pour les smartphones. merci Thierry
Citation de: Mistral75 le Juillet 31, 2020, 18:20:27
Voici que WW850128 est enregistré par la NCC taïwanaise. Wi-Fi 11a/b/g/n/ac, batterie NP-FZ100 (celle des Alpha 6600, 7 III, 7R III, 7R IV, 9 et 9 II), USB Type-C.
(...)
On n'en doutait guère mais c'est confirmé:
WW850128 est l'Alpha 7C.
Alpha 7C - Compact Digital E-Mount Camera with SEL2860 28-60mm Lens (Black) (https://store.sony.co.nz/interchangeablelenscamera-a7/ILCE7CLB.html)
Sony vient d'enregistrer un nouveau modèle en Chine, WW638397, équipé du wifi 2,4 GHz et 5 GHz.
https://twitter.com/nokishita_c/status/1311167370505801729
Ne nous emballons pas trop vite toutefois : la société qui a demandé l'enregistrement est 上海索広映像有限公司 = Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. et non Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. comme c'est le cas habituellement.
Or, si Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. fabrique bien des "Digital Still Cameras, Lens Assembly, Interchangeable-lens Cameras, Lenses for Interchangeable-lens Cameras etc.", Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. fabrique plutôt des "TVs, Projectors, Camcorders, Security Cameras".
Source : https://www.sony.net/pressroom/biz/products/base_20200804E.pdf
Il n'est donc pas certain que WW638397 soit un appareil photo.
Le A9III? Déjà? ;D
https://www.mirrorlessrumors.com/new-sony-a9iii-camera-will-have-a-new-50mp-sensor-and-record-8k30p-to-compete-with-the-canon/
Economisons!
Citation de: JCCU le Septembre 30, 2020, 19:59:25
Le A9III? Déjà? ;D
https://www.mirrorlessrumors.com/new-sony-a9iii-camera-will-have-a-new-50mp-sensor-and-record-8k30p-to-compete-with-the-canon/
Economisons!
Il faut surtout économiser pour l'ordinateur qui traite rapidement les RAW 8 K, le vidéoprojecteur 8K pour montrer ses films au club photo sur un écran de 10 mètres de large, des CF Express à 500 euros la demi heure de RAW 8K...parce qu'un boîtier un peu plus cher qu'unR5 c'était déjà le tarif de l'A9 d'origine à sa sortie.
... Et pour faire des tirages 30*45 est ce bien raisonnable ? !
Heureusement qu'il y a d'autres boitiers A7 disponibles ;)
Citation de: JMS le Octobre 03, 2020, 22:39:21
Il faut surtout économiser pour l'ordinateur qui traite rapidement les RAW 8 K, le vidéoprojecteur 8K pour montrer ses films au club photo sur un écran de 10 mètres de large, des CF Express à 500 euros la demi heure de RAW 8K...parce qu'un boîtier un peu plus cher qu'unR5 c'était déjà le tarif de l'A9 d'origine à sa sortie.
Le 8k, c'est has been! Ssautons directement au 16k, comme ça, on aura, en permanence, la vidéo et la rafale à 60 i/s avec des images meilleures quesur les boitiers les plus pixellisés d'aujourd'hui et on pourra utiliser les nouveaux ordinateurs à processeur ARM d'Apple avec une base de 128 G de RAM, un SSD de 10 TB.
Pour le 32k, il faudra attendre une dizaine d'années que les ordinateurs quantiques soient au point.
Vous allez dire: "Mais il rêve!" Pas tant que ça, la NHK a prévu de filmer les JO de Tokyo en 16k et de les diffuser en 8k, c'est retardé à 2021, la faute au Covid 19.
;) ;) ;D :laugh:
Citation de: Mistral75 le Septembre 30, 2020, 10:05:57
Sony vient d'enregistrer un nouveau modèle en Chine, WW638397, équipé du wifi 2,4 GHz et 5 GHz.
https://twitter.com/nokishita_c/status/1311167370505801729
Ne nous emballons pas trop vite toutefois : la société qui a demandé l'enregistrement est 上海索広映像有限公司 = Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. et non Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. comme c'est le cas habituellement.
Or, si Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. fabrique bien des "Digital Still Cameras, Lens Assembly, Interchangeable-lens Cameras, Lenses for Interchangeable-lens Cameras etc.", Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. fabrique plutôt des "TVs, Projectors, Camcorders, Security Cameras".
Source : https://www.sony.net/pressroom/biz/products/base_20200804E.pdf
Il n'est donc pas certain que WW638397 soit un appareil photo.
La FCC vient de certifier un boîtier Sony, 1VY501. Celui-ci a le même module radio que
WW638397 et c'est donc probablement le même appareil (par exemple, 1VY001 était l'Alpha 7S III enregistré ailleurs sous le nom de WW271448). Il est équipé du wifi 802.11a/b/g/n/ac mais pas du Bluetooth.
Nokishita Camera, que j'avais alerté sur le sujet par tweet interposé, a tiré la liste des derniers appareils enregistrés en Chine par 上海索広映像有限公司 = Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. L'hypothèse WW638397 =
PXW-FX6 (la caméra vidéo professionnelle 2436 dont Sony a annoncé le développement le 2 septembre dernier) prend de plus en plus corps.
Source : https://twitter.com/nokishita_c/status/1313749717818306560
Citation de: JMS le Octobre 03, 2020, 22:39:21
Il faut surtout économiser pour l'ordinateur qui traite rapidement les RAW 8 K, le vidéoprojecteur 8K pour montrer ses films au club photo sur un écran de 10 mètres de large, des CF Express à 500 euros la demi heure de RAW 8K...parce qu'un boîtier un peu plus cher qu'unR5 c'était déjà le tarif de l'A9 d'origine à sa sortie.
On peut aussi faire de la 8k en se disant qu'on en sortira des vidéos 4k ou des photos de 30MP en choisissant en PT . Ce qui élimine le videoprojecteur
Pour les ordinateurs, çà fait tellement longtemps qu'ils sont censés exploser... :D
Hate de voir ce FX6
Et apres ? ;D
Suivant de près les prix de l'A6600, je constate, depuis plusieurs semaines, une réduction de prix régulière (mais intermittente) de 400€ sur le A6600 vendu par Amazon.
Pour moi, la "proximité" de l'A6600 et du A7C me faisait penser que l'A6600 recevrait un upgrade plus rapidement que prévu (ecran articulé, nouveau processeur donc nouveaux menus, raffinements d'AF du A7SIII avec les transitions douces). Je reve mais c'est bon d'imaginer un peu d'amour pour l'APS-C chez Sony
l'impression que les hybrides actuels sont arrivés à un niveau de maturité très élevé et qu'ils peuvent suffire à beaucoup ?
deviendrions-nous des enfants trop gâtés ? du temps de l'argentique il me semble qu'on était moins exigeants, vrai ou faux ?
perso je ne demanderais rien de plus à un a6600 ou à un A7R3; ah si, coûter moins cher ;D
Citation de: efmlz le Octobre 07, 2020, 12:55:07
l'impression que les hybrides actuels sont arrivés à un niveau de maturité très élevé et qu'ils peuvent suffire à beaucoup ?
deviendrions-nous des enfants trop gâtés ? du temps de l'argentique il me semble qu'on était moins exigeants, vrai ou faux ?
perso je ne demanderais rien de plus à un a6600 ou à un A7R3; ah si, coûter moins cher ;D
tout à fait !
Je pense qu'on va arriver à un palier, les boitiers et les objectifs se complétant niveau performances.
Les boitiers qui ont entre 24 et 50 Mpx peuvent exploiter les objos allant de "bons" à "très haut de gamme" en boxant dans les même catégories...
Un boitier qui ferait 100 Mpx ? quels objos seraient suffisamment bon pour les justifier ?
L'A9 (pour ce qui me concerne) me donne déjà l'impression d'oublier les problèmes que j'ai eu avec tous les boitiers "d'avant lui"
Il ne lui manque pas grand chose :
des màj firmware pour avoir encore plus de possibilités de réglages/ergonomie
plus de pixels pour pouvoir croper avec mes meilleurs objos
une montée en iso encore meilleure (on en a jamais assez !)
Mais je pourrais rester 5 ans avec l'A9 sans broncher... même si les générations suivantes vont venir me tenter ... :P
Une taille plutot contenue si on fait le rapport avec le 24-105 monté dessus.
En attendant du plusse que mieux que ce qui est sorti hier, reprenons le vieux pot dont parle CI dans son dernier numéro:
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/10/16//20101603460212662417084238.jpg)
Ils se sont aligné sur la récente promotion "ma zone" dont j'ai profité Mardi dernier, si j'avais pût deviner...
Nouveau boîtier Sony en approche : WW186333, enregistré le 29 octobre en Chine. Cette fois-ci, le requérant est 索尼數字產品(無錫)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. donc c'est bien un appareil photo.
https://twitter.com/nokishita_c/status/1321942426353758208
Wifi 2,4 GHz au menu (pas de 5 GHz) donc plutôt un appareil d'entrée ou de milieu de gamme.
Pour mémoire, les deux derniers appareils dépourvus de wifi 5 GHz sont le ZV-1 (enregistré le 13 décembre 2019 en Chine) et l'Alpha 6100 (enregistré le 12 juillet 2019).
Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2020, 10:23:04
La FCC vient de certifier un boîtier Sony, 1VY501. Celui-ci a le même module radio que WW638397 et c'est donc probablement le même appareil (par exemple, 1VY001 était l'Alpha 7S III enregistré ailleurs sous le nom de WW271448). Il est équipé du wifi 802.11a/b/g/n/ac mais pas du Bluetooth.
Nokishita Camera, que j'avais alerté sur le sujet par tweet interposé, a tiré la liste des derniers appareils enregistrés en Chine par 上海索広映像有限公司 = Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. L'hypothèse WW638397 = PXW-FX6 (la caméra vidéo professionnelle 2436 dont Sony a annoncé le développement le 2 septembre dernier) prend de plus en plus corps.
Source : https://twitter.com/nokishita_c/status/1313749717818306560
Citation de: gregz78 le Octobre 07, 2020, 11:29:21
Hâte de voir ce FX6.
(...)
Coming soon!Citation de: gregz78 le Octobre 07, 2020, 11:29:21
(...)
Et après ? ;D
(...)
That's all, folks.
Selon Andrea de SAR, le nouveau A 7 IV devrait sortir au 2ème ou 3ème trimestre 2021.
Principales caractéristiques:
- nouveau capteur 30-32 MPx
- EVF 3.69 millions de points
- vidéo 4k/60i/s
- prix env. 2499€
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-first-rumors-sony-a7iv-specs-new-sensor-369-milion-dot-evf/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-first-rumors-sony-a7iv-specs-new-sensor-369-milion-dot-evf/)
on est dans de la logique de filiation avec évolution vers le "mieux" ... mais qui laisse de plus en plus de place pour une entrée de gamme FF,
mais ce début de gamme FF est-il voulu ?
Sony observe l'entrée de gamme concurrente et tient prête sa très fournie boite de Meccano pour dégainer très vite ?
parce que 2500€ cela n'a rien d'une entrée de gamme, même si on était prévenus que les prix du matériel photo ne pouvaient qu'aller vers le haut
Citation de: FredEspagne le Novembre 11, 2020, 18:03:10
Selon Andrea de SAR, le nouveau A 7 IV devrait sortir au 2ème ou 3ème trimestre 2021.
Principales caractéristiques:
- nouveau capteur 30-32 MPx
- EVF 3.69 millions de points
- vidéo 4k/60i/s
- prix env. 2499€
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-first-rumors-sony-a7iv-specs-new-sensor-369-milion-dot-evf/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-first-rumors-sony-a7iv-specs-new-sensor-369-milion-dot-evf/)
SAR ca change tous les 15 jours en même temps...
Citation de: alpseb le Novembre 12, 2020, 11:08:33
SAR ca change tous les 15 jours en même temps...
donc d'ici le 3ème trimestre 2021, ça nous fait une quinzaine de changements ;D
Citation de: efmlz le Novembre 12, 2020, 13:47:47
donc d'ici le 3ème trimestre 2021, ça nous fait une quinzaine de changements ;D
On pourrait utiliser ce topic pour compter mais il pas impossible que ca fasse encore plus :D
tant qu'il y a le meme écran LCD moisi je suis content !
Citation de: Mistral75 le Septembre 30, 2020, 10:05:57
Sony vient d'enregistrer un nouveau modèle en Chine, WW638397, équipé du wifi 2,4 GHz et 5 GHz.
https://twitter.com/nokishita_c/status/1311167370505801729
Ne nous emballons pas trop vite toutefois : la société qui a demandé l'enregistrement est 上海索広映像有限公司 = Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. et non Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. comme c'est le cas habituellement.
Or, si Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. fabrique bien des "Digital Still Cameras, Lens Assembly, Interchangeable-lens Cameras, Lenses for Interchangeable-lens Cameras etc.", Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. fabrique plutôt des "TVs, Projectors, Camcorders, Security Cameras".
Source : https://www.sony.net/pressroom/biz/products/base_20200804E.pdf
Il n'est donc pas certain que WW638397 soit un appareil photo.
Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2020, 10:23:04
La FCC vient de certifier un boîtier Sony, 1VY501. Celui-ci a le même module radio que WW638397 et c'est donc probablement le même appareil (par exemple, 1VY001 était l'Alpha 7S III enregistré ailleurs sous le nom de WW271448). Il est équipé du wifi 802.11a/b/g/n/ac mais pas du Bluetooth.
Nokishita Camera, que j'avais alerté sur le sujet par tweet interposé, a tiré la liste des derniers appareils enregistrés en Chine par 上海索広映像有限公司 = Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. L'hypothèse WW638397 = FX6 (la caméra vidéo professionnelle 2436 dont Sony a annoncé le développement le 2 septembre dernier) prend de plus en plus corps.
Source : https://twitter.com/nokishita_c/status/1313749717818306560
Le manuel en chinois simplifié de la caméra
ILME-FX6 qui a été annoncée hier :
https://www.sony.com/electronics/support/res/manuals/5024/8bc309e98e57296d58faafab82d5b587/50244586M.pdf page 132
confirme que
WW638397 désignait bien cette caméra.
Citation de: Mistral75 le Octobre 30, 2020, 00:14:28
Nouveau boîtier Sony en approche : WW186333, enregistré le 29 octobre en Chine. Cette fois-ci, le requérant est 索尼數字產品(無錫)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. donc c'est bien un appareil photo.
https://twitter.com/nokishita_c/status/1321942426353758208
Wifi 2,4 GHz au menu (pas de 5 GHz) donc plutôt un appareil d'entrée ou de milieu de gamme.
Pour mémoire, les deux derniers appareils dépourvus de wifi 5 GHz sont le ZV-1 (enregistré le 13 décembre 2019 en Chine) et l'Alpha 6100 (enregistré le 12 juillet 2019).
Un nouveau boîtier vient d'être enregistré :
WW728473. Nokishita Camera n'en dit pas plus, si ce n'est que tous les détails sont tenus secrets.
https://twitter.com/nokishita_c/status/1329704327833735171
Sous les codes 1VY002 et 1VY003 deux boîtiers viennent d'être certifiés par la FCC. Tous deux sont équipés du wifi 802.11a/b/g/n/ac et du Bluetooth 5. 1VY002 a un capot supérieur plat tandis que celui d'1VY003 est muni d'un bossage en son centre (viseur central).
Source : https://twitter.com/nokishita_c/status/1334080424969003015
Pour mémoire :
- 1VY001 = WW271448/WW389565 = Alpha 7S III
- 1VY501 = WW638397 = FX6
Un nouveau boîtier a été certifié hier, celui-ci par la Wi-Fi Alliance :
WW111327.
https://api.cert.wi-fi.org/api/certificate/download/public?variantId=98427 (voir aussi le fichier .pdf attaché à ce message)
La certification n'évoque que la bande des 2,4 GHz pour le wifi. Si elle est complète (s'il n'existe pas un autre document pour la bande des 5 GHz), cela veut dire qu'on a au moins quatre boîtiers dans les tuyaux :
- 1VY002 et 1VY003 qui sont notamment équipés du wifi 802.11ac qui utilise la bande des 5 GHz
- WW186333 et WW111327 qui n'exploitent que la bande des 2,4 GHz (wifi 802.11b/g/n)
Selon que la cinquième référence à propos de laquelle on ne sait rien, WW728473, correspond ou pas à 1VY002 ou 1VY003, cela fait quatre ou cinq boîtiers au total.
Les prévisions de SAR pour 2021:
- A 9 III avec vidéo 8k
- A7 IV
- 35mm/1.4 GM
--16mm/1.8 GM
et un pappareil de la gamme RX
https://www.sonyalpharumors.com/whats-on-the-roadmap-for-2021/ (https://www.sonyalpharumors.com/whats-on-the-roadmap-for-2021/)
Citation de: FredEspagne le Décembre 09, 2020, 19:15:05
Les prévisions de SAR pour 2021:
- A 9 III avec vidéo 8k
- A7 IV
- 35mm/1.4 GM
--16mm/1.8 GM
et un pappareil de la gamme RX
https://www.sonyalpharumors.com/whats-on-the-roadmap-for-2021/ (https://www.sonyalpharumors.com/whats-on-the-roadmap-for-2021/)
A 9 III
(SAR) >
Il aura un nouveau capteur ~ 50 mégapixels
Vidéo 8k30p confirmée sans surchauffe. C'est toujours un mode 8k «infantile»... ce qui signifie que ce n'est pas du 8k60 qui serait fou et qu'il y aura des limitations dans la qualité que vous pouvez enregistrer en interne.
Autres spécifications similaires à A7sIII (EVF, autofocus, etc.)
Au moins 1500 $ de plus que l' EOS-R5 (mais le prix n'a pas encore été finalisé) Attendez-vous à quelque chose comme 4 999 $
;D
Pour la première fois on aura à la fois (pour les + fortunés d'entre nous) :
1/ les spécifications d'un capteur stacké, qui, vu l'absence de "câblages" entre capteur et puce, consomme moins/ chauffe moins/ traite plus vite l'info tous azimuts/
2/ ~ 50 mPx
... ça va faire causer dans les chaumières
a 6000€ ca va pas faire causer grand monde
Citation de: alpseb le Décembre 10, 2020, 14:46:27
a 6000€ ca va pas faire causer grand monde
Mais c'est quand même le même prix que les D6 et 1D X mark III de ce monde...mais Sony ne possède pas la même réputation!!!
Citation de: Joe 1234 le Décembre 10, 2020, 15:22:23
Mais c'est quand même le même prix que les D6 et 1D X mark III de ce monde...mais Sony ne possède pas la même réputation!!!
Rien ne vaut la "Deutsche Qualität", avec au hasard le Leica SL2 S à 4500 €, c'est presque donné, de plus il a un capteur stabilisé, royal 8)
Citation de: MGI le Décembre 10, 2020, 15:43:07
Rien ne vaut la "Deutsche Qualität", avec au hasard le Leica SL2 S à 4500 €, c'est presque donné, de plus il a un capteur stabilisé, royal 8)
Je n'ai pas suivi régulièrement le fil des Leica mais j'ai lu qu'ils ont quand même eu leur part de fiabilité et durabilité douteuse...Dans le passé, au début des années '80 ,j'ai possédé plusieurs boîtiers Leica et objectifs ainsi qu'un agrandisseur ( Focomat V35 autofocus) et là je peux dire que la qualité et durabilité étaient au rendez-vous!!! 8) Je t'aime Leica! ;D
Citation de: alpseb le Décembre 10, 2020, 14:46:27
a 6000€ ca va pas faire causer grand monde
Ca fera déjà causer ceux qui expliqueront qu'à 4500E, ils en achèteraient une douzaine ;D
Après, çà dépendra aussi ce qu'il a: si c'est un A9R2 à 50MP, bof. Si c'est un A9R2 à 48MP regroupables par 4 au choix utilisateur (permet A7R3 de jour et A7S3 de nuit), avec global shutter, ... il y aura plus de causerie :P
Citation de: JCCU le Décembre 10, 2020, 15:51:25
Ca fera déjà causer ceux qui expliqueront qu'à 4500E, ils en achèteraient une douzaine ;D
Après, çà dépendra aussi ce qu'il a: si c'est un A9R2 à 50MP, bof. Si c'est un A9R2 à 48MP regroupables par 4 au choix utilisateur (permet A7R3 de jour et A7S3 de nuit), avec global shutter, ... il y aura plus de causerie :P
Exact!!!
Citation de: Joe 1234 le Décembre 10, 2020, 15:22:23
...mais Sony ne possède pas la même réputation!!!
Ce genre de boitiers a une forte composante vidéo ...et en vidéo, la réputation de Sony vaut bien celle de Canon et dépasse largement Nikon
Et une rafale à 25 i/s /avec blocage expo et BdB)! Plus intéressant, le buffer est de 2GB.
Citation de: FredEspagne le Décembre 10, 2020, 16:20:42
Et une rafale à 25 i/s /avec blocage expo et BdB)! Plus intéressant, le buffer est de 2GB.
Pas compris:
c'est quoi le blocage de l'expo? (il me semble que ce qui est intéressant, c'est d'avoir la mesure de l'expo associée au collimateur choisi et que çà mesure en temps réel. Si on fait une rafale et que l'exposition reste bloquée pendant une seconde c'est...moyen)
et le buffer de 2GB, çà correspond à quoi? (A7R3: si je fais raw+ jpeg extra fin, les 2 fichiers associés à une seule image, çà pèse 70/80 Mio. Et je peux enregistrer à peu près 75 images. Pas glob 2GB) Ce qui compte, c'est le nombre max d'images enregistrables et la vitesse à laquelle çà se vide vers la carte (en supposant évidemment que-comme le A7R3- on puisse photographier pendant que çà se vide)
Citation de: JCCU le Décembre 10, 2020, 15:56:43
Ce genre de boitiers a une forte composante vidéo ...et en vidéo, la réputation de Sony vaut bien celle de Canon et dépasse largement Nikon
Pas besoin de me convaincre!!! C'est plutôt aux fanboys Canikon! ;) ;D
Et l'année prochaine, il y aura l'AF sur les yeux! ;D Promesse de Westlar.
Citation de: JCCU le Décembre 10, 2020, 15:51:25
Ca fera déjà causer ceux qui expliqueront qu'à 4500E, ils en achèteraient une douzaine ;D
Après, çà dépendra aussi ce qu'il a: si c'est un A9R2 à 50MP, bof. Si c'est un A9R2 à 48MP regroupables par 4 au choix utilisateur (permet A7R3 de jour et A7S3 de nuit), avec global shutter, ... il y aura plus de causerie :P
La vraie question c'est : qu'est-ce qui fera passer l'acheteur actuel --> de l'A9 (dont le prix va continuer à chuter) --> à l'A9III ?
Si c'est pour passer à 50MP, pour tout ce qui est pdv "plan plan", les A7RII, III et IV font déjà le taf.
?
Donc reste l'utilisation "sur-pixelisée en tof d'action" où le capteur stacké fait la différence.
Et la possibilité de croper !
> photo de sport, animalier.
Autre façon de voir : l'A9III sera un boitier "universel" (tout en un)
. capable de faire aussi bien du paysage à 50MP mais aussi
. capable (par son AF) de suivre un chien qui nous saute dessus à + de 20 image/s, avec crop maxi sur les détails, avec un taux de réussite de quasi 100%, sans blackout, + tout le reste de l'A9 / je refais pas le fil/...
Citation de: dechab le Décembre 10, 2020, 21:13:25
La vraie question c'est : qu'est-ce qui fera passer l'acheteur actuel --> de l'A9 (dont le prix va continuer à chuter) --> à l'A9III ?
Sony a un contrat avec l' AP (Associated Press).
Sony fourni des A9 avec forte remise, et en contrepartie les journalistes suggèrent des améliorations et des adaptations spécifiques à leur métier. Ce sont des béta-testeurs.
Logiquement, l'A9III fait partie de ce contrat. Si le prix est dissuasif, peut-être qu'il n'a pas vocation à être vendu aux amateurs.
Pour les utilisateurs ordinaires, les évolutions de l'A9III qui pourraient leur être utiles seront probablement implémentées plus tard sur les nouveaux A7.
Citation de: dechab le Décembre 10, 2020, 21:13:25
La vraie question c'est : qu'est-ce qui fera passer l'acheteur actuel --> de l'A9 (dont le prix va continuer à chuter) --> à l'A9III ?
Si c'est pour passer à 50MP, pour tout ce qui est pdv "plan plan", les A7RII, III et IV font déjà le taf.
?
Donc reste l'utilisation "sur-pixelisée en tof d'action" où le capteur stacké fait la différence.
Et la possibilité de croper !
> photo de sport, animalier.
.....
Cà, c'est
ta question vu que tu as l'A9 .Mais pour un possesseur d'A7R3, ce n'est pas la même question: le surpixélisé avec possibilité de cropper, on l'a déjà :-* Et la photo d'action, ben j'en fait plein (animalier, rodéo....) Et l
'AF de l'A7R3 marche très bien pour ce type d'activité (en plus, je n'utilise même pas l'eye AF, uniquement le spot flexible)
Bref, ce n'est pas un "super/hyper/..." AF qui me ferait mettre 6000E au tapis
Ce qui me ferait craquer :
le global shutter
la possibilité de regrouper les pixels par 4 pour transformer les 48mp en 12 ultrasensible (une fonction A7S quoi)
quelques bricoles logiciel (les modes panoramiques qui ont été supprimés sur le R3, la superposition de photos, un obturateur électronique au 1/32000.....)
un écran arrière type monture A
Citation de: dio le Décembre 11, 2020, 07:50:59
Sony a un contrat avec l' AP (Associated Press).
Sony fourni des A9 avec forte remise, et en contrepartie les journalistes suggèrent des améliorations et des adaptations spécifiques à leur métier. Ce sont des béta-testeurs.
Logiquement, l'A9III fait partie de ce contrat. Si le prix est dissuasif, peut-être qu'il n'a pas vocation à être vendu aux amateurs.
Pour les utilisateurs ordinaires, les évolutions de l'A9III qui pourraient leur être utiles seront probablement implémentées plus tard sur les nouveaux A7.
Ce n'est pas forcément une question de prix (les D6/1DX3 sont à 6/7000 euros et si on va sur le forum Canon, pas sur que les propriétaires soient tous des pro) Le problème, c'est que les besoins des pro et des amateurs ne sont pas les mêmes: un amateur par exemple n'a pas forcément besoin d'envoyer de façon quasi instantanée une photo à son journal ; par contre, pas sur que le pro photo de sport ait besoin de 48mp ...
Citation de: JCCU le Décembre 11, 2020, 08:10:41
Cà, c'est ta question vu que tu as l'A9 .Mais pour un possesseur d'A7R3, ce n'est pas la même question: le surpixélisé avec possibilité de cropper, on l'a déjà :-* Et la photo d'action, ben j'en fait plein (animalier, rodéo....) Et l'AF de l'A7R3 marche très bien pour ce type d'activité (en plus, je n'utilise même pas l'eye AF, uniquement le spot flexible)
Bref, ce n'est pas un "super/hyper/..." AF qui me ferait mettre 6000E au tapis
Ce qui me ferait craquer :
le global shutter
la possibilité de regrouper les pixels par 4 pour transformer les 48mp en 12 ultrasensible (une fonction A7S quoi)
quelques bricoles logiciel (les modes panoramiques qui ont été supprimés sur le R3, la superposition de photos, un obturateur électronique au 1/32000.....)
un écran arrière type monture A
un obturateur électronique au 1/32000ça tu l'as déjà sur l'A9, et si tu trouves une bonne occas ce sera pour le tiers du prix de l'A9III
Pour le reste... j'ai eu un A7III
/ je n'ai pas essayé les A7RIII et A7RIV ... donc je ne parle que de mon expérience perso :) et je l'ai revendu, pour prendre un second A9 (en "occas/ neuve sous garantie 1 an"), tant la différence de sensations de l'AF est importante, juste un exemple : Je travaille en BBF +
Focus & recompose / et souvent en mode AFC + suivi de collimateur / et donc le fait d'avoir le collimateur - cloué - sur un sujet en secouant le boitier dans tous les sens ;D / > ça l'A9 le fait inconditionnellement, il accroche sur n'importe quoi sans décrocher et sans hésiter, sans ratées, sans délai (instantanément à vitesse réelle) même quand on déclenche/ rafale inclue (sans blackout ni délais, etc) ce qui me donne donc un Focus & recompose "royal" (et je ne travaille plus que comme ça ... !)
> sentiment de ne plus être limité par les données technique, et de se concentrer uniquement sur ce qu'on shoot
Après tout le monde n'a pas la tremblote comme moi :laugh:
Citation de: dechab le Décembre 11, 2020, 08:54:40
......, il accroche sur n'importe quoi sans décrocher .....
Tu veux dire qu'il se plante tout le temps? :D :D ;D ;D
J'en resterais au classique spot flexible et continuerais à faire le suivi moi même dans le viseur . En rafale 10im/sec, çà marche très bien (en choisissant intelligemment la taille du spot) :-*
Citation de: JCCU le Décembre 11, 2020, 12:33:39
Tu veux dire qu'il se plante tout le temps? :D :D ;D ;D
J'en resterais au classique spot flexible et continuerais à faire le suivi moi même dans le viseur . En rafale 10im/sec, çà marche très bien (en choisissant intelligemment la taille du spot) :-*
C'est chacun qui voit "selon" :) ...
Et comme dit la chanson :
Refrain :
Savez-vous planter les choux ?
A la mode, à la mode,
Savez-vous planter les choux ?
A la mode de chez nous.
On les plante avec le doigt.
À la mode, à la mode,
On les plante avec le doigt.
À la mode de chez nous.
Refrain
On les plante avec le pied.
À la mode, à la mode,
On les plante avec le pied.
À la mode de chez nous.
Refrain
On les plante avec la main.
À la mode, à la mode,
On les plante avec la main.
À la mode de chez nous.
Refrain
On les plante avec le nez.
À la mode, à la mode,
On les plante avec le nez.
À la mode de chez nous.
Refrain
On les plante avec le coude.
À la mode, à la mode,
On les plante avec le coude.
À la mode de chez nous.
Refrain
Une fenêtre de lancement possible pour le Sny A 9 III, le CES avec une annonce le lundi 11 janvier à 17h, heure de New York, ce qui fait 23h à GMT + 1.
A moins que Sony ne suive la mode d'Apple et fasse ses annonces à des moments choisis, hors salons.
https://www.sonyalpharumors.com/save-the-date-sony-digital-press-event-at-ces-2021-tune-in-and-watch-online-january-11th-from-500-530-p-m-eastern/ (https://www.sonyalpharumors.com/save-the-date-sony-digital-press-event-at-ces-2021-tune-in-and-watch-online-january-11th-from-500-530-p-m-eastern/)
un des faits importants dans ces annonces, est qu'il n'y a rien en vue qui pourrait faire baisser le coût des A7Riii ;D
un A7R3,5 ? car les 60Mpix du 4 sont un peu dissuasifs
Citation de: efmlz le Décembre 11, 2020, 18:27:34
un des faits importants dans ces annonces, est qu'il n'y a rien en vue qui pourrait faire baisser le coût des A7Riii ;D
un A7R3,5 ? car les 60Mpix du 4 sont un peu dissuasifs
À propos des gammes de chez Sony :
"cela m'en touche une sans faire bouger l'autre"
Citation de: efmlz le Décembre 11, 2020, 18:27:34
un des faits importants dans ces annonces, est qu'il n'y a rien en vue qui pourrait faire baisser le coût des A7Riii ;D
un A7R3,5 ? car les 60Mpix du 4 sont un peu dissuasifs
Des envies? L'A7R2 ne suffit plus? :P
Citation de: JCCU le Décembre 11, 2020, 19:20:45
Des envies? L'A7R2 ne suffit plus? :P
j'en ai déjà parlé longuement (trop), en contrepartie comme un félin à l'affut ça fait un peu agité par rapport à un héron qui guette, le Rii suffit pour photographier ces échassiers au 1/20e par exemple (avec trépied),
mais le Rii et les rafales silencieuses et rapides ... ;D
beaucoup de boitiers semblent très proches du "maximum" nécessaire pour les photos; on en vient à chipoter sur des rotations d'écran, des absences (pas très compréhensibles) de mode panorama, etc ... reste encore à placer des capteurs BSI partout, etc, des bricoles ...
ah pour info j'ai laissé tomber le BBF 8)
Prochain boitier annoncé le 26 janvier ! Pas d'A7 IV en vue a priori, mais plutôt en A9 III pour venir concurrencer le R5 de Canon, donc possible grosse résolution et 8k. On verra ça mardi !
Citation de: hypnoflip420 le Janvier 22, 2021, 18:31:40
Prochain boitier annoncé le 26 janvier ! Pas d'A7 IV en vue a priori, mais plutôt en A9 III pour venir concurrencer le R5 de Canon, donc possible grosse résolution et 8k. On verra ça mardi !
??? l'A9II est sorti il y a moins d'un an ?
Citation de: Bronica le Janvier 23, 2021, 13:02:03
??? l'A9II est sorti il y a moins d'un an ?
Je sais, je trouve ça un peu bizarre aussi !
Mais au final j'ai l'impression que Sony ne se tient absolument pas a un calendrier régulier. Tant que leur boitier et au top de leur catégorie, une référence peu rester inchangé pendant vraiment longtemps (cf l'A7S II et c'est 5 ans d'existence). Mais a coté de ça, des qu'ils se sentent menacé par un concurrent, il n'hésite pas a sortir un nouvelle version de leur appareil pour rester dans la course (cf l'A7R III qui a tenu seulement 1 ans avant d'être remplacé par l'A7R IV, surement a cause de l'arrivé de nikon et panasonic sur le segment de l'hybride très haute définition).
Ici j'ai l'impression que c'est le canon R5 qui fait peur a Sony, a tord ou a raison je ne sais pas. Et donc un nouveau boitier pour rester dans la course ! Un possible A7 IV n'aurai pas été a la hauteur, et c'est pas la même gamme de prix (il viendra plutôt affronté le R6), un A7R V aurai été un peu ridicule, faire un nouveau boitier tous les ans .... Donc reste le A9 !
Citation de: hypnoflip420 le Janvier 23, 2021, 13:46:50
...
Mais a coté de ça, des qu'ils se sentent menacé par un concurrent, il n'hésite pas a sortir un nouvelle version de leur appareil pour rester dans la course (cf l'A7R III qui a tenu seulement 1 ans avant d'être remplacé par l'A7R IV, surement a cause de l'arrivé de nikon et panasonic sur le segment de l'hybride très haute définition).
...
Je ne pense pas que l'un remplace l'autre, mais plutôt qu'ils sont deux modèles complémentaires destinés à des publics bien différents.
D'ailleurs Sony communique toujours sur l'A7RIII, et en vend même peut-être plus que le RIV.
Citation de: hypnoflip420 le Janvier 23, 2021, 13:46:50
Je sais, je trouve ça un peu bizarre aussi !
Mais au final j'ai l'impression que Sony ne se tient absolument pas a un calendrier régulier. Tant que leur boitier et au top de leur catégorie, une référence peu rester inchangé pendant vraiment longtemps (cf l'A7S II et c'est 5 ans d'existence). Mais a coté de ça, des qu'ils se sentent menacé par un concurrent, il n'hésite pas a sortir un nouvelle version de leur appareil pour rester dans la course (cf l'A7R III qui a tenu seulement 1 ans avant d'être remplacé par l'A7R IV, surement a cause de l'arrivé de nikon et panasonic sur le segment de l'hybride très haute définition).
Ici j'ai l'impression que c'est le canon R5 qui fait peur a Sony, a tord ou a raison je ne sais pas. Et donc un nouveau boitier pour rester dans la course ! Un possible A7 IV n'aurai pas été a la hauteur, et c'est pas la même gamme de prix (il viendra plutôt affronté le R6), un A7R V aurai été un peu ridicule, faire un nouveau boitier tous les ans .... Donc reste le A9 !
C'est deux ans entre l'A7R3 et l'A7R4 la sortie de leur modèle respectif...(2017 et 2019)...ce qui est très peu!!! Quand on pense au modèle RX1RII qui fait un bon bout de temps qu'il n'y a pas encore son successeur....L'objectif Sony-Zeiss 35mm f/2.8 qui date d'environ 8 ans aussi...
Citation de: gerarto le Janvier 23, 2021, 14:37:37
Je ne pense pas que l'un remplace l'autre, mais plutôt qu'ils sont deux modèles complémentaires destinés à des publics bien différents.
D'ailleurs Sony communique toujours sur l'A7RIII, et en vend même peut-être plus que le RIV.
même avis ;)
peut-être auraient-ils dû donner un autre nom au Riv sur-pixellisé ? va falloir inventer un Rmk3,5 et avec quoi de mieux car le Riii n'a pas beaucoup de défauts ou bien de caractéristiques un peu en retrait sur ce que Sony a de mieux par-ci par-là sur différents appareils,
ah si le 7Riii a quand même un gros défaut: son prix ne baisse guère et idem en occasion ;D
Citation de: efmlz le Janvier 23, 2021, 16:44:41
le 7Riii a quand même un gros défaut: son prix ne baisse guère et idem en occasion ;D
Au Québec, depuis la sortie du A7R3 en 2017 jusqu'à la meilleure promotion du mois dernier il y a eu $1200 de moins (plus 15% de taxes). Et en cadeau un battery grip Sony gratuit! Quand on sait que cet article coûte une petite fortune...Donc en gros, depuis sa sortie cet A7R3 coûte un bon 1000 euros de moins (en comptant le prix du grip)...
Le prix du A7R3 me parait bien positionné, au même niveau que le Z7, et bien inférieur au récent R5.
Le A7R4 est l'équivalent sur-pixellisé du 5DSR à l'époque et aurait effectivement du porter un autre nom (A7RS ?) pour éviter de semer le doute sur la continuité logique de la gamme.
Perso j'essaie d'avoir des infos sur la disponibilité de la FX6. Pas evident ça a l'air introuvable.
Citation de: Joe 1234 le Janvier 23, 2021, 15:51:47
C'est deux ans entre l'A7R3 et l'A7R4 la sortie de leur modèle respectif...(2017 et 2019)...
2017/2019/..... 2021? :D
On pourrait avoir une grosse surprise mardi avec un nouveau RX FF avec capteur courbe.
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-there-is-a-chance-sony-will-announce-a-curved-sensor-rx-full-frame-camera-on-tuesday/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-there-is-a-chance-sony-will-announce-a-curved-sensor-rx-full-frame-camera-on-tuesday/)
Citation de: gerarto le Janvier 23, 2021, 14:37:37
Je ne pense pas que l'un remplace l'autre, mais plutôt qu'ils sont deux modèles complémentaires destinés à des publics bien différents.
D'ailleurs Sony communique toujours sur l'A7RIII, et en vend même peut-être plus que le RIV.
Oui bien sur, c'est pas par ce qu'un appareil est "remplacé" qu'on arrête sa commercialisation, ça permet d'avoir différents produits du même types sur le même marché a différents prix. Comme l'A7 et A7II qui continuent a être vendu aussi ! Mais si l'A7R IV n'était pas le remplacent de l'A7R III il ne s'appellerait pas A7R IV ....
Et je continue de penser que si Panasonic et Nikon ne s'étaient pas lancé dans l'hybrides très hautes résolutions, Sony n'aurai pas sortie l'A7R IV si tôt.
Citation de: gibus le Janvier 23, 2021, 19:05:59
Le A7R4 est l'équivalent sur-pixellisé du 5DSR à l'époque et aurait effectivement du porter un autre nom (A7RS ?) pour éviter de semer le doute sur la continuité logique de la gamme.
La continuité de la gamme est logique, les A7R sont la pour avoir le plus de pixels possible, 36mpx en 2013, 42mpx en 2015, 61mpx en 2019 .... Si ont suit t'a logique l'A7R II aurai deja du prendre l'appellation A7RS II, par ce que plus défini que sont petit frère l'A7R I ? Et donc on aurai aujourd'hui un A7RSS IV par ce que encore plus définie que les version II et III ?
sauf que le Riii est un réel progrès par rapport au Rii, alors que le Riv et ses 61Mpix semble à beaucoup plus "encombrant" qu'intéressant par rapport au Riii;
je serai curieux d'ailleurs de connaitre les ventes de ce Riv et celles des Riii ???
Le 5DSR a fait son chemin à coté du 5D4, et le futur R5S à 90Mp fera son chemin à coté du R5.
De même le A7R4 fait son chemin à coté du A7R3, et j'espère bien qu'il y aura un successeur du A7R3 qui restera dans les 45Mp.
Je ne suis pas prêt d'acheter un boitier à 90Mp par exemple (prix, exigence objectifs, volumétrie, temps de traitement, ...).
Je pense qu'il doit se vendre bien plus de R3 que de R4.
Il y a aussi une bonne différence de prix entre A7R3 et A7R4...
Pensez vous que la course aux pixels va prendre ( enfin ) fin .
Aux scores DXO le RIV est sous le niveau du RIII .
Des photographes écrivent clairement ( post : choisir entre 7RIII et A7III ) que 24M de pixels c'est suffisant.
Les 42 du RII ( que j'ai choisi , aux dépends du 7III , car je n'ai pas besoin de l'AF de course en paysage ) me donnent satisfaction.
Je ne cache pas que si j'avais eu le budget j'aurais pris un 7RIII . Mais là j'ai 2 A7RII !
Le 7RIV ne me tente pas . Les progrès du A9 sont + spectaculaires , tout autant que le prix !
Citation de: clo-clo le Janvier 25, 2021, 10:35:34
Pensez vous que la course aux pixels va prendre ( enfin ) fin .
Aux scores DXO le RIV est sous le niveau du RIII .
99 versus 100: pas énorme L'écart entre les 2 n'est pas la performance du capteur mais plutôt les a cotés comme le buffer....
Des photographes écrivent clairement ( post : choisir entre 7RIII et A7III ) que 24M de pixels c'est suffisant.
Voir commentaire
Les 42 du RII ( que j'ai choisi , aux dépends du 7III , car je n'ai pas besoin de l'AF de course en paysage ) me donnent satisfaction.
Je ne cache pas que si j'avais eu le budget j'aurais pris un 7RIII . Mais là j'ai 2 A7RII !
L'écart entre le R2 et le R3 est pas mal lié à la rafale (joystick, cadence, .......) Pour du paysage, aucun intérêt
Le 7RIV ne me tente pas . Les progrès du A9 sont + spectaculaires , tout autant que le prix !
Pour la course aux pixels, certains disent que 24MP, c'est suffisant; Mais je connais aussi des possesseurs d'A9 qui rêvent de l'AF de l'A9 avec 42mp voire 100.Ne pas oublier qu'en animalier, la possibilité de cropper, c'est très intéressant. En partant d'un 100mp croppé à 24, on a l'équivalent d'un multiplicateur 2 .....sans perte de luminosité ou de champ (un TCx2 sur un 600 ou sur une swaroski 800mm, çà fait un champ tout petit et ce n'est pas toujours évident de trouver la bestiole)
La controverse autour de l'augmentation du nombre de pixels n'est pas nouvelle. Quand les fabricants de boîtiers APS-C sont passés de 6 à 10 Mpixels beaucoup disaient déjà que cela n'avait pas d'intérêt, que leur informatique ne suivrait pas, etc.
Bon, on en saura plus demain après-midi.
Citation de: efmlz le Janvier 24, 2021, 23:35:47
sauf que le Riii est un réel progrès par rapport au Rii, alors que le Riv et ses 61Mpix semble à beaucoup plus "encombrant" qu'intéressant par rapport au Riii;
je serai curieux d'ailleurs de connaitre les ventes de ce Riv et celles des Riii ???
Je sais pas trop ... Nouveau capteur, nouveau boitier, meilleur tropicalisation, nouveau af, nouveau viseur .... Enfin bref, des progrès y en a ! Après c'est surement moins flagrant qu'entre le II et le III, je suis d'accord.
Mais pas contre je crains fort que ceux qui rêve a un nouveau R en 40Mpx se mettent le doigt dans l'œil ... Je vois mal un constructeur faire machine arriéré mais bon, on verra bien ....
Citation de: hypnoflip420 le Janvier 25, 2021, 13:45:56
Je sais pas trop ... Nouveau capteur, nouveau boitier, meilleur tropicalisation, nouveau af, nouveau viseur .... Enfin bref, des progrès y en a ! Après c'est surement moins flagrant qu'entre le II et le III, je suis d'accord.
Mais pas contre je crains fort que ceux qui rêve a un nouveau R en 40Mpx se mettent le doigt dans l'œil ... Je vois mal un constructeur faire machine arriéré mais bon, on verra bien ....
Complètement d'accord avec ces propos! ;)
A 24 heures de l'annonce officielle, aucune rumeur sérieuse? Sony a bien verrouillé sa communication (pour une fois!).
Citation de: Mistral75 le Janvier 25, 2021, 11:46:06
La controverse autour de l'augmentation du nombre de pixels n'est pas nouvelle. Quand les fabricants de boîtiers APS-C sont passés de 6 à 10 Mpixels beaucoup disaient déjà que cela n'avait pas d'intérêt, que leur informatique ne suivrait pas, etc.
Et même avant , quand c'est passé simplement de 2 à 3 MP, il a fallu que le marketing emploie les grands moyens ;D
C'est un peu gonflé comme méthode de marketing ... ;) ;D
... Quand on ne sait à quel saint se vouer . . . !
Suspens torride ;D
Capteur global shutter ? :P
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-tomorrow-sony-will-announce-the-most-expensive-e-mount-camera-to-date/
traduction :
"Enfin, une source de confiance m'a dit au moins quelques bribes sur le nouveau modèle. Il a d'abord confirmé que, contrairement aux événements A9III et A7C, seule une poignée de personnes de chaque continent connaissait ce modèle. Et il ne peut partager que ceci:
C'est une caméra à monture E
Ce sera la caméra E-mount la plus chère à ce jour
Cela en dit long sur un nouveau modèle A9x ou A1x. Je n'ai pas encore la moindre idée de ce que Sony entend par «celui qui n'a jamais été vu». Can signifie que c'est un nouveau type de modèle, peut signifier qu'il a un nouveau type de capteur... .vous devinez! Quelqu'un a plaisanté: "le prix jamais vu" :)
-
PS: La source a également confirmé qu'il y a effectivement une nouvelle caméra RX à venir... mais ce n'est pas demain."
Juste pour plaisanter (ou pas) ,les plus âgés d'entre nous ont connu l'argentique et on a assisté à la montée du numérique avec maintenant des appareils assez extraordinaires , les technologies ont amélioré beaucoup de paramètres de la prise de vue pour finir l'évolution vers les ML avec leur viseur électronique de plus en plus superlatif, il y a quelques jours dans un magasin Sony j'ai pu testé la visée d'un R4 d'un s3 d'un r3 pour moi c'est impeccable, donc on a finalement à l'arrière un écran électronique un viseur électronique un capteur électronique... il n'y a plus qu' un gros problème c'est tous ces superbes objectifs qui nous amusent et alimentent d'interminables discutions sur la transparence du verre et la légèreté de l'air , pourquoi ne pas imaginer une simple lentille avec un zoom électronique d'une amplitude de focale de 10 à 1000 aussi qualitatif que des Zeiss ou autres , peut être que cela existe ? Ce serait tout de même un sacré bonheur que de ne plus se casser le dos avec toute cette verroterie et de ne plus changer ses objectifs avec vent pluie embrun sable poussière ....
Je vous dis tout ça mais je viens ,sur les bons conseils de certains d'entre vous et de l'avis pertinent que m'avait donné jackez ( encore merci ! ) , d'acheter l'excellent gm100/400 Sony vraiment très bien avec ses 1,5 kg , difficile d'espérer mieux. Je m'amuse bien avec pour l'instant et si des innovations viennent un jour à le rendre obsolète, un si bel et si dense objet pourra toujours me servir de presse papier .
Un petit détail : presque tout les fabricants d'APN font aussi des multitudes de beaux objectifs ont ils vraiment intérêt économiquement à faire évoluer cet aspect des apn , vu le prix des objectifs .... attendons la dernière avancée de Sony ! ;)
pour le fun: un A11 monobloc hyper pro (fonctionnement -40°C + 70°C - forcément avec le réchauffement) de la mort qui tue, 100Mpix capteur courbe et lentilles fixes dans l'appareil qui font diverger les rayons lumineux issus d'objectifs FE vers un capteur MF, 7000 ou 8000 €: quand on aime on ne compte pas ... 8)
Un A9II avec....fonction téléphone ;D
Du jamais vu: un appareil photo qui permet de téléphoner ;D
l'air de rien cette fonction téléphone sur un A7C ou un a6x00 qu'on a toujours sur soi ferait un sacré bazar dans la fourmilière, manque un super pancake vraiment mince ?
Panasonic a essayé quelque chose par le passé avec un gros capteur (1 pouce) pour un smartphone avec son CM1 : pas sûr que ça ait bien fonctionné, alors un gros boitier téléphone ;D...
Il y a quelques années que Panasonic a tenté ce truc, sans grand succès.
à l'époque sans doute, mais maintenant ? avoir raison trop tôt c'est un peu avoir tort ;D
Plus que 3 heures? Le suspense est terrible :P
J'ai comme l'impresion que la direction de Sony a mis en place le système "Tinker, taylor, sailor, spy" (cher à John le Carré) pour détecter les filtreurs d'informations confidentielles. ;)
Pour mémoire, on diffuse 4 informations différentes aux suspects et on regarde ce qui apparait et les taupes sont démasquées.
L'insoutenable attente touche à sa fin... ;)
https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-sony-will-announce-the-new-sony-alpha-a1-in-1-hour/
Dans 19mn ;D
Ca sera plus court comme suspense que le confinement :D :D ???
Citation de: JCCU le Janvier 26, 2021, 15:41:54
Dans 19mn ;D
Ca sera plus court comme suspense que le confinement :D :D ???
;D ;D
Le "final countdown" a commencé :P
50 mp 30 fps
8k
4k 120 fps
30mn de vidéo sans que çà chauffe
pas de black out
AFC jusqu'à f/22 Couvre 92% du champ
Se sont mis à la compression raw "lossless" :D
Par contre, les isos "insane" dont certains parlaient, çà n'a pas l'air d'être le cas
Il faudra voir la spec list exacte (buffer ....) et le prix mais çà a l'air d'une belle bête
Citation de: FredEspagne le Janvier 24, 2021, 17:18:41
On pourrait avoir une grosse surprise mardi avec un nouveau RX FF avec capteur courbe.
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-there-is-a-chance-sony-will-announce-a-curved-sensor-rx-full-frame-camera-on-tuesday/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-there-is-a-chance-sony-will-announce-a-curved-sensor-rx-full-frame-camera-on-tuesday/)
encore une fois SAR à coté de la plaque
La source qui avait indiqué à Andrea de SAR les caract´ristiques correctes de l'A1 donne celles du futur A4:
-capteur autour de 30-32 MPx avec lecture plus rapide
- viseur 3.69 M points
- vidéo 4k 60i/s
- prix atour de 2500$
[url][https://www.sonyalpharumors.com/the-source-of-the-correct-sony-a1-specs-also-shared-the-a7iv-specs-and-two-more-camera-info//url]
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2020, 12:32:15
Sous les codes 1VY002 et 1VY003 deux boîtiers viennent d'être certifiés par la FCC. Tous deux sont équipés du wifi 802.11a/b/g/n/ac et du Bluetooth 5. 1VY002 a un capot supérieur plat tandis que celui d'1VY003 est muni d'un bossage en son centre (viseur central).
Source : https://twitter.com/nokishita_c/status/1334080424969003015
Pour mémoire :
- 1VY001 = WW271448/WW389565 = Alpha 7S III
- 1VY501 = WW638397 = FX6
Citation de: Mistral75 le Décembre 05, 2020, 13:10:01
Un nouveau boîtier a été certifié hier, celui-ci par la Wi-Fi Alliance : WW111327.
https://api.cert.wi-fi.org/api/certificate/download/public?variantId=98427 (voir aussi le fichier .pdf attaché à ce message)
La certification n'évoque que la bande des 2,4 GHz pour le wifi. Si elle est complète (s'il n'existe pas un autre document pour la bande des 5 GHz), cela veut dire qu'on a au moins quatre boîtiers dans les tuyaux :
- 1VY002 et 1VY003 qui sont notamment équipés du wifi 802.11ac qui utilise la bande des 5 GHz
- WW186333 et WW111327 qui n'exploitent que la bande des 2,4 GHz (wifi 802.11b/g/n)
Selon que la cinquième référence à propos de laquelle on ne sait rien, WW728473, correspond ou pas à 1VY002 ou 1VY003, cela fait quatre ou cinq boîtiers au total.
Du nouveau sur le front des enregistrements de boîtiers :
https://twitter.com/nokishita_c/status/1354716293174161409
- WW411329, dont Nokishita Camera ne nous avait pas parlé jusqu'à présent mais qui avait été enregistré le 13 novembre en Chine, est l'Alpha 1 et très probablement l'1VY003 de la FCC
- WW447485, dont Nokishita Camera ne nous avait pas non plus parlé, a été enregistré le 27 novembre en Chine comme WW728473. Tous deux sont compatibles avec la bande des 5 GHz (IEEE 802.11ac dit Wi-Fi 5). L'un des deux est très certainement l'1VY002 à capot supérieur plat enregistré le 1er décembre par la FCC
- un nouveau boîtier, WW356015, a été enregistré hier 27 janvier par la Chine. Il n'est compatible qu'avec la bande des 2,4 GHz (IEEE 802.11n dit Wi-Fi 4)
Après l'annonce de l'Alpha 1, il reste par conséquent
5 boîtiers dans les tuyaux :
- WW728473 et WW447485 (enregistrés le 27 novembre en Chine), compatibles Wi-Fi 5 ;
- WW186333 (enregistré le 30 octobre en Chine), WW111327 (enregistré le 4 décembre par la Wi-Fi Alliance) et WW356015 (enregistré le 27 janvier par la Chine), compatibles Wi-Fi 4 uniquement.
Bonjour,
ça devient tout à fait délirant cette augmentation exponentielle des prix pour un appareil photo, prouesses techniques ou pas...j'aimerais bien remplacer mon vieil a-700, mais je ne vais certainement pas débourser 3'500 euros...je vais plutôt essayer d'améliorer les perfs de mon smartphone...c'est triste.
J'ai l'impression que les fabricants ont laissé tomber les amateurs...
Citation de: LaLicorne le Janvier 28, 2021, 13:52:41
Bonjour,
ça devient tout à fait délirant cette augmentation exponentielle des prix pour un appareil photo, prouesses techniques ou pas...j'aimerais bien remplacer mon vieil a-700, mais je ne vais certainement pas débourser 3'500 euros...je vais plutôt essayer d'améliorer les perfs de mon smartphone...c'est triste.
J'ai l'impression que les fabricants ont laissé tomber les amateurs...
L'équivalent du A700, c'est plutôt du côté des A6xxx qu'il faut le chercher ! Et là les prix sont loin d'être aussi élevés... On trouve même des A6000, certes un peu dépassé aujourd'hui pour moins de 600€ avec deux objectifs de kit. Mais même dépassé, c'est largement au dessus de l'A700 comme possibilités.
Citation de: gerarto le Janvier 28, 2021, 14:12:27
L'équivalent du A700, c'est plutôt du côté des A6xxx qu'il faut le chercher ! Et là les prix sont loin d'être aussi élevés... On trouve même des A6000, certes un peu dépassé aujourd'hui pour moins de 600€ avec deux objectifs de kit. Mais même dépassé, c'est largement au dessus de l'A700 comme possibilités.
C'est vrai, mais à l'époque, le 700 était plutôt dans la catégorie haut de gamme des appareils chez Sony. Donc naturellement je regarde la gamme alpha 7 et je deviens fou...
Citation de: Mistral75 le Janvier 28, 2021, 10:36:49
Du nouveau sur le front des enregistrements de boîtiers :
https://twitter.com/nokishita_c/status/1354716293174161409
- WW411329, dont Nokishita Camera ne nous avait pas parlé jusqu'à présent mais qui avait été enregistré le 13 novembre en Chine, est l'Alpha 1 et très probablement l'1VY003 de la FCC
- WW447485, dont Nokishita Camera ne nous avait pas non plus parlé, a été enregistré le 27 novembre en Chine comme WW728473. Tous deux sont compatibles avec la bande des 5 GHz (IEEE 802.11ac dit Wi-Fi 5). L'un des deux est très certainement l'1VY002 à capot supérieur plat enregistré le 1er décembre par la FCC
- un nouveau boîtier, WW356015, a été enregistré hier 27 janvier par la Chine. Il n'est compatible qu'avec la bande des 2,4 GHz (IEEE 802.11n dit Wi-Fi 4)
Après l'annonce de l'Alpha 1, il reste par conséquent 5 boîtiers dans les tuyaux :
- WW728473 et WW447485 (enregistrés le 27 novembre en Chine), compatibles Wi-Fi 5 ;
- WW186333 (enregistré le 30 octobre en Chine), WW111327 (enregistré le 4 décembre par la Wi-Fi Alliance) et WW356015 (enregistré le 27 janvier par la Chine), compatibles Wi-Fi 4 uniquement.
C'est sûr qu'avec l'A1 on reste sur notre faim pour l'A9III par ex/ et pour tous les boitiers à venir qui restent dans les gammes classique A7/ A9.
Si Sony pouvait reprendre des points de l'A1/ entre autre : 50Mpx, AF/ 120 re-calcul/s, etc... et les ré-implanter sur l'A9III, qui resterait moins cher que l'A1, avec moins de possibilités vidéo, moins refroidit...
Citation de: LaLicorne le Janvier 28, 2021, 14:35:42
C'est vrai, mais à l'époque, le 700 était plutôt dans la catégorie haut de gamme des appareils chez Sony. Donc naturellement je regarde la gamme alpha 7 et je deviens fou...
C'était combien en neuf à l'époque ?
Citation de: gerarto le Janvier 28, 2021, 14:12:27
L'équivalent du A700, c'est plutôt du côté des A6xxx qu'il faut le chercher .....
Plutôt le A77II (Vers 700E)
Citation de: FredEspagne le Janvier 27, 2021, 08:08:42
La source qui avait indiqué à Andrea de SAR les caract´ristiques correctes de l'A1 donne celles du futur A4:
-capteur autour de 30-32 MPx avec lecture plus rapide
- viseur 3.69 M points
- vidéo 4k 60i/s
- prix atour de 2500$
[url][https://www.sonyalpharumors.com/the-source-of-the-correct-sony-a1-specs-also-shared-the-a7iv-specs-and-two-more-camera-info//url]
oui, 1h avant.
le fameux capteur courbe par contre on a eu que dalle
On a avoir 2 appareils haut de gamme dans les 2-9 mois: je pencherais pour l'A7 IV et l'A9 III. Pour les 3 autres, certainement des APN à ètit capteur compact ou bridge.
Citation de: Palomito le Janvier 28, 2021, 17:30:53
C'était combien en neuf à l'époque ?
1400 € environ à sa sortie (nu), 2120 € en kit avec le Zoom CZ 16-80.
Citation de: JCCU le Janvier 28, 2021, 17:58:29
Plutôt le A77II (Vers 700E)
Si on veut comparer à format égal, il faut viser les APS-C, donc :
- A77 II en monture A qui en donnera largement plus pour largement moins cher (avec réutilisation possible des optiques). Mais avec un avenir assez incertain pour la monture A.
- A6xxx en monture E, mais nécessitant l'achat de nouveaux objectifs ou d'une bague, sensiblement au même prix que celui de l'A700 à l'origine pour le plus huppé, l'A6600.
Donc je dirais que pour le prix de l'A700, voire moins, on a maintenant des APN qui sont d'un niveau très largement supérieurs.
Mais à prix constant, compte tenu de l'inflation depuis 2007, on doit pouvoir dire qu'un FF comme l'A7III est parfaitement envisageable.
Citation de: gerarto le Janvier 28, 2021, 18:26:30
....
- A77 II en monture A qui en donnera largement plus pour largement moins cher (avec réutilisation possible des optiques). Mais avec un avenir assez incertain pour la monture A.
- ....
Le A700 datant de 2007, on parle d'un cycle de renouvellement....de 13ans, soit 2033 pour le prochain tour :D Si tu sais prédire quelle monture sera encore là en 2033... :P
En A6xxx , le 6400 ( certes sans stabilisateur ) est d'un bien meilleur rapport qualité prix que le 6600.
Y a t il encore des Alpha 68 en vente ?
Comme d'autres je pense que le 77II est la solution .
Bonjour,
Oui, et sans ambiguïté pour moi, le Sony Alpha 77-II est la solution... De préférence avec sa poignée dédiée. La bête a encore et toujours du répondant pour qui la maîtrise.
Citation de: gerarto le Janvier 28, 2021, 18:26:30
1400 € environ à sa sortie (nu), 2120 € en kit avec le Zoom CZ 16-80.
Si on veut comparer à format égal, il faut viser les APS-C, donc :
- A77 II en monture A qui en donnera largement plus pour largement moins cher (avec réutilisation possible des optiques). Mais avec un avenir assez incertain pour la monture A.
- A6xxx en monture E, mais nécessitant l'achat de nouveaux objectifs ou d'une bague, sensiblement au même prix que celui de l'A700 à l'origine pour le plus huppé, l'A6600.
Donc je dirais que pour le prix de l'A700, voire moins, on a maintenant des APN qui sont d'un niveau très largement supérieurs.
Mais à prix constant, compte tenu de l'inflation depuis 2007, on doit pouvoir dire qu'un FF comme l'A7III est parfaitement envisageable.
900 € de plus en 14 ans, ce n'est pas rien. D'un autre côté, aujourd'hui, pour "seulement" 400€ de plus, tu as un boitier 24x36 de très bonne facture. Son seul reproche à mes yeux après deux ans d'utilisation, c'est un viseur pas assez défini pour les optiques manuelles, ce qui rend difficile les portraits sur le vif de sujets remuants.
Citation de: Palomito le Janvier 28, 2021, 17:30:53
C'était combien en neuf à l'époque ?
Je l'avais payé 1100 euros et quelques (boîtier nu) au Sony center à Bruxelles en janvier 2008...
Merci pour vos conseils et suggestions!
Il y a 2 ans j'ai payé 900/950 € .
Depuis je n'ai pas suivi les tarifs.
Bonjour,
Si on tient compte du cout de la vie, 1400 euros en 2007 équivaut à 1643 euros en janvier 2021.
https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php (https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php)
La suite logique du A700 serait le A77 II.
Mais ce boitier est en fin de vie ainsi que sa monture.
La monture A est remplacée par la monture E.
Le boitier équivalent serait donc un A6600 avec stab au prix de 1440 euros soit moins cher que ton A700.
Avec une optique ton A700 + 16-80 faudrait aujourd'hui 2582 euros.
Un a6600 + 18-135mm vaut 1849 euros, encore une fois beaucoup moins cher que ton A700+ 16-80.
Donc non la photo n'est pas plus cher quand 2007, et même moins cher avec une technologie nettement en progrès .
Citation de: fabco le Janvier 30, 2021, 09:58:03
Bonjour,
Si on tient compte du cout de la vie, 1400 euros en 2007 équivaut à 1643 euros en janvier 2021.
https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php (https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php)
La suite logique du A700 serait le A77 II.
Mais ce boitier est en fin de vie ainsi que sa monture.
La monture A est remplacée par la monture E.
Le boitier équivalent serait donc un A6600 avec stab au prix de 1440 euros soit moins cher que ton A700.
Avec une optique ton A700 + 16-80 faudrait aujourd'hui 2582 euros.
Un a6600 + 18-135mm vaut 1849 euros, encore une fois beaucoup moins cher que ton A700+ 16-80.
Donc non la photo n'est pas plus cher quand 2007, et même moins cher avec une technologie nettement en progrès .
Si on tient compte de la technologie ok, merci pour les renseignements.
Citation de: LaLicorne le Janvier 29, 2021, 14:37:05
Je l'avais payé 1100 euros et quelques (boîtier nu) au Sony center à Bruxelles en janvier 2008...
Ah Bruxelles. LJe comprenais bien qu'un FF même de base pouvait sembler un peu cher pour un habitant de Molenbeek ou des Marolles.
https://www.photogalerie.com/appareils-photo/hybrides/sony-alpha/sony-alpha-7iii-ilce-7m3-body
Citation de: LaLicorne le Janvier 29, 2021, 07:48:25
Merci, je suis également en Suisse et je vais comparer sérieusement. Il est vrai que les optiques vont saler l'addition...
Mais ici je comprend plus rien. Il y suffit de bosser au max 10 jours ouvrables pour se le payer.
https://www.leparisien.fr/economie/le-smic-passe-a-3786-euros-dans-une-partie-de-la-suisse-30-09-2020-8394162.php
Citation de: dio le Février 08, 2021, 22:17:43
Mais ici je comprend plus rien. Il y suffit de bosser au max 10 jours ouvrables pour se le payer.
https://www.leparisien.fr/economie/le-smic-passe-a-3786-euros-dans-une-partie-de-la-suisse-30-09-2020-8394162.php
Sauf qu'avec 4000 CHF de salaire sur l'arc lémanique, une fois que tu as payé ton logement, tes assurances, ta nourriture, tu vas économiser tellement que tu pourras te payer le boitier avec un objectif de kit au bout de 5 ans si tout va bien. Et si tu as une famille à charge, tu fais partie des travailleurs pauvres, vu le coût de la vie.
Il y en a qui ont du mal à voir que le niveau des salaires n'a rien à voir avec la richesse si on omet le coût de la vie. On est riche en Somalie ou au Sri Lanka avec 80€ par mois et on est pauvre en Suisse avec 3000€.
Effectivement , comme disait Albert tout est relatif ;)
Le prochain : ILME-FX3, le petit frère de l'ILME-FX6.
https://twitter.com/nokishita_c/status/1359623975278583808
Au menu des rumeurs, la vidéo 8K.
CONFIRMED: Sony registered this new "ILME-FX3" camcorder - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-sony-registered-this-new-ilme-fx3-camcorder/)
Le report de nombreuses commandes sur le capot supérieur, même le joystick, laisse à penser que l'écran arrière doit occuper l'essentiel du dos.
Au niveau formes, on dirait presqu'un appareil photo!
ça se précise :
écran entièrement articulé / 8K pas sûr...
https://www.sonyalpharumors.com/leaked-first-real-world-image-of-the-new-sony-fx3/
On peut voir les filetages pour adapter les supports. reste à voir les caractéristiques pour voir si on peut aussi l'utiliser comme APN.
Citation de: dechab le Février 11, 2021, 16:44:01
ça se précise :
écran entièrement articulé / 8K pas sûr...
https://www.sonyalpharumors.com/leaked-first-real-world-image-of-the-new-sony-fx3/
On va mettre la photo ici, la source étant le tweet d'un dénommé Joe Lawry :
https://twitter.com/JoeLawry/status/1359797622576345089
Ma conjecture relative à l'écran arrière était fausse.
Citation de: Mistral75 le Février 11, 2021, 18:43:29
On va mettre la photo ici, la source étant le tweet d'un dénommé Joe Lawry :
https://twitter.com/JoeLawry/status/1359797622576345089
Ma conjecture relative à l'écran arrière était fausse.
"Ma conjecture relative à l'écran arrière était fausse"Photo avouée... à demie pardonnée ! :D
Pas cher : 3.795 €.
LEAKED: Sony FX3 costs 3795 Euro and records 4K/120p and has no 8K recording - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/leaked-sony-fx3-costs-3795-euro-and-records-4k-120p-and-has-no-8k-recording/)
Pas d'EVF? ???
Citation de: JCCU le Février 11, 2021, 20:27:36
Pas d'EVF? ???
Boîtier modulaire, avec des filetages de partout pour ajouter des accessoires. Poids mini de "l'unité centrale" pour l'utiliser plus commodément avec un drone (avec lequel un viseur n'est d'aucune utilité).
Citation de: Mistral75 le Février 11, 2021, 21:03:28
Boîtier modulaire, avec des filetages de partout pour ajouter des accessoires. Poids mini de "l'unité centrale" pour l'utiliser plus commodément avec un drone (avec lequel un viseur n'est d'aucune utilité).
Un écran arrière, non plus !
Citation de: Mistral75 le Février 11, 2021, 21:03:28
Boîtier modulaire, avec des filetages de partout pour ajouter des accessoires. Poids mini de "l'unité centrale" pour l'utiliser plus commodément avec un drone (avec lequel un viseur n'est d'aucune utilité).
En résumé :
Une version compacte et ciblée video de l'A7SIII ?
Ou autrement dit : L'A7C des vidéastes ?
Sony décline ses gammes de plus en plus !
Citation de: Mistral75 le Février 11, 2021, 20:15:34
Pas cher : 3.795 €.
LEAKED: Sony FX3 costs 3795 Euro and records 4K/120p and has no 8K recording - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/leaked-sony-fx3-costs-3795-euro-and-records-4k-120p-and-has-no-8k-recording/)
Le tarif semble issu d'une simple conversion de taux de change euro/dollar.
Donc ce tarif semble plutôt HT et non TTC (ici ça donnerait 4560€TTC).
Mais quand le A1 est annoncé en prix public $6500 / €7,300, on voit bien qu'on n'est pas sur la même base de calcul entre USA et Europe (x1.12 entre les deux prix).
Là sur la base de $4600 la FX3, on aboutirait à un tarif de 5150€TTC si on fait x1.12 ! Ca reste néanmoins placé en deça du tarif de la nouvelle C70, donc ça se tient si les specs sont proches (super 35 en 4K120 et non full-frame et 8K). Si par contre c'est du 8K en fullframe, c'est en effet plutôt bon marché !
Citation de: JCCU le Février 11, 2021, 23:08:10
Un écran arrière, non plus !
Certes ! Mais il faut quand même pouvoir faire des selfies sans devoir recourir à un accessoire. :)
Lancement officiel de la FX3 le 23 Fevrier
https://www.youtube.com/watch?v=RjxqTp0emzQ
Bonjour,
Gaston shutters sur Youtube (chercher "SONY FX3 Menu Revealed. AirPeak. Potential RAW via Firmware & More.") a eu accès à des infos sur le FX3, à l'intérieur du boitier, la bête serait identique au A7SIII, y compris au niveau des menus. Donc à part le form factor différent et l'absence d'EVF, c'est un A7SIII (avec le bon point qu'il a gardé le shutter photo, même si ce n'est bien sûr pas l'usage principal).
La présence d'une ouverture de ventilation (visible sur l'une des photos qui a fuité) lui fait cependant penser à des possibilités supérieures en terme d'évolutivité du firmware (vidéo RAW ?), d'où le prix éventuellement plus salé.
cdlt,
GBo
Si elle n'a pas le filtre neutre variable de ses grandes soeurs, je vois pas l'intérêt par rapport a un A7siii.
BTW, j'ai ma FX6 depuis hier. Pour la vidéo, c'est vraiment autre chose qu'un appareil photo
FX6, wow :o. Le (ou "la" caméra) FX3 n'a pas de filtres ND d'après les mêmes sources. Moi j'ai commencé au casmecope mais note qu'il y a pleins de vidéastes actuels qui se sont mis à la vidéo via le reflex, je pense que pour eux ce form factor est naturel. Sur un gimbal avec l'autofocus de course des A7, ça fait quand même du sens non ? Ou dans un coin ? accroché sur une voiture ?
Citation de: dideos le Février 18, 2021, 13:56:38
Si elle n'a pas le filtre neutre variable de ses grandes soeurs, je vois pas l'intérêt par rapport a un A7siii.
BTW, j'ai ma FX6 depuis hier. Pour la vidéo, c'est vraiment autre chose qu'un appareil photo
Avec 10Mpix sur un gros capteur, ça doit être impressionnant en basse lumière !
Citation de: dideos le Février 18, 2021, 13:56:38
Si elle n'a pas le filtre neutre variable de ses grandes soeurs, je vois pas l'intérêt par rapport a un A7siii.
BTW, j'ai ma FX6 depuis hier. Pour la vidéo, c'est vraiment autre chose qu'un appareil photo
J'ai trouvé: FX3 est grise comme ta FX6, c'est plus classe comme caméra B.
Au fait je ne sais pas si tu connais le vlogger Potato Jet, ici il compare (un peu) son A7siii à la FX9 de son pote en train de le filmer, c'est pas super scientifique mais ils sont tordants ces deux là !
https://youtu.be/lkEQazJ5jQ8
Citation de: GBo le Février 18, 2021, 14:10:38
FX6, wow :o. Le (ou "la" caméra) FX3 n'a pas de filtres ND d'après les mêmes sources. Moi j'ai commencé au casmecope mais note qu'il y a pleins de vidéastes actuels qui se sont mis à la vidéo via le reflex, je pense que pour eux ce form factor est naturel. Sur un gimbal avec l'autofocus de course des A7, ça fait quand même du sens non ? Ou dans un coin ? accroché sur une voiture ?
Sur un gimbal, la camera avec la batterie et sans les 2 poignées qui ne sont pas indispensables pese 1035g.
Mon A7R4 avec son grip (sans optique) pese exactement 1000g :)
Citation de: Fab35 le Février 18, 2021, 14:32:47
Avec 10Mpix sur un gros capteur, ça doit être impressionnant en basse lumière !
Ce qui est pratique c'est d'avoir 2 ISOs natifs accessibles, le LOW a 800 et le HIGH a 12800. Le High a +30dB correspond a 408kISOs. J'ai pas essayé mais par rapport a un A7s3 la différence c'est un mega refroidissement et une reduction de bruit a 3 pos parametrables, et deconnectable (sur l'A7s3 il ne l'est pas et il est assez crados).
Le top c'est red bruit OFF + Neat image.
Faut dire aussi en video on a plus de possibilités de nettoyage qu'en photo, d'ou des résultats assez spectaculaires
Citation de: GBo le Février 18, 2021, 18:02:49
J'ai trouvé: FX3 est grise comme ta FX6, c'est plus classe comme caméra B.
Au fait je ne sais pas si tu connais le vlogger Potato Jet, ici il compare (un peu) son A7siii à la FX9 de son pote en train de le filmer, c'est pas super scientifique mais ils sont tordants ces deux là !
https://youtu.be/lkEQazJ5jQ8
Apparemment la FX3 serait plus destinée aux drones.
Je viens de voir que l'A7s3 vient de recevoir le S-Cinetone. Ca va faire plaisir a beaucoup de pros qui ont plusieurs cameras et qui avaient du mal a faire matcher le rendu.
Ah oui il est marrant Potato :)
J-1 pour l'annonce de la FX3, et déjà d'autres photos du boitier, avec dimensions et poids cette fois, ça se précise:
https://www.sonyalpharumors.com/leaked-lots-of-new-sony-fx3-images/
J'en profite pour poser une question à l'aimable assemblée des habitués de Sony: est-ce c'est l'habitude de la maison de baisser le prix de ses nouveaux boitiers (je pense au A7SIII) assez rapidement et si oui à quelle échéance habituellement ?
Merci.
GBo
Citation de: GBo le Février 22, 2021, 19:46:05
....
J'en profite pour poser une question à l'aimable assemblée des habitués de Sony: est-ce c'est l'habitude de la maison de baisser le prix de ses nouveaux boitiers (je pense au A7SIII) assez rapidement et si oui à quelle échéance habituellement ?
Merci.
GBo
Pas trop sur les hauts de gamme comme l'A7S3; Leur stratégie a été d'avoir un nombre limité de revendeurs pour ces hauts de gamme avec prix imposé. Et le prix de départ est conservé:
sauf si compétition
sauf quand le remplaçant arrive (ce qui permet à Sony de constituer une gamme qui ratisse large)
JCCU d'accord, merci des infos.
Finalement sur la FX3 je ne vois que le bouton W(ide)/T(ele) comme nouveauté fonctionnelle visible par rapport aux A7S3; j'espère que ça préfigure des "power zooms" plus compacts que les deux qui existent déjà.
Donc la FX3 est annoncée à 4699€ chez nous, ça fait cher les changements ergonomiques vs. le A7SIII.
Une review en situation déjà dispo https://youtu.be/Cxv-3gI_1nw
cdlt,
GBo
Comment les nouveaux acquéreurs du A7s3 prennent-ils la nouvelle ?
Qu'apporte concrètement la fx3 vs le A7s3, en pratique ?
Petit erratum de ma part, la poignée avec entrées XLR est incluse dans le prix de la FX3 (mais sans le micro shotgun qui équipe pourtant l'accessoire Sony "XLR-K3M" disponible par ailleurs).
Citation de: Fab35 le Février 23, 2021, 19:33:00
Comment les nouveaux acquéreurs du A7s3 prennent-ils la nouvelle ?
Qu'apporte concrètement la fx3 vs le A7s3, en pratique ?
C'est un peu le jeu des 7 erreurs, a part que la fonction photo a disparu dans les specs.
Meilleur refroidissement
AF et stabs sans doute optimisés pour la video
Poignée
Entree micro xlr
Je pense que Sony a fait une erreur en mettant le S-Cinetone dans l'A7s3 ça aurait été le principal attrait supplémentaire pour la FX3 par rapport a l'A7s3
Je ne regrette pas ma FX6 qui est bien >> a tout ça, A1 compris ;D
J'ai regardé un petit peu plus les caractéristiques techniques : ce sont exactement les memes que celles de l'A7s3
Contrairement a ce que je disais, l'appareill a aussi les programmes photos habituels.
Donc c'est un A7s3 avec une poignée (amovible), des entrées micro, une ergonomie dédiée a la video et dépouillée de son viseur qui ne sert a rien en video.
Vu que l'A7s3 était majoritairement utilisé par des gens qui font de la video, ils devraient logiquement se tourner maintenant vers cet appareil et c'est plutôt l'A7s3 qui devrait décliner. Meme en photo l'argument haute sensibilité ne tient plus non plus vu que le nouveau qui est mieux refroidi sera plus efficace.
Citation de: Mistral75 le Janvier 28, 2021, 10:36:49
Du nouveau sur le front des enregistrements de boîtiers :
https://twitter.com/nokishita_c/status/1354716293174161409
- WW411329, dont Nokishita Camera ne nous avait pas parlé jusqu'à présent mais qui avait été enregistré le 13 novembre en Chine, est l'Alpha 1 et très probablement l'1VY003 de la FCC
- WW447485, dont Nokishita Camera ne nous avait pas non plus parlé, a été enregistré le 27 novembre en Chine comme WW728473. Tous deux sont compatibles avec la bande des 5 GHz (IEEE 802.11ac dit Wi-Fi 5). L'un des deux est très certainement l'1VY002 à capot supérieur plat enregistré le 1er décembre par la FCC
- un nouveau boîtier, WW356015, a été enregistré hier 27 janvier par la Chine. Il n'est compatible qu'avec la bande des 2,4 GHz (IEEE 802.11n dit Wi-Fi 4)
Après l'annonce de l'Alpha 1, il reste par conséquent 5 boîtiers dans les tuyaux :
- WW728473 et WW447485 (enregistrés le 27 novembre en Chine), compatibles Wi-Fi 5 ;
- WW186333 (enregistré le 30 octobre en Chine), WW111327 (enregistré le 4 décembre par la Wi-Fi Alliance) et WW356015 (enregistré le 27 janvier par la Chine), compatibles Wi-Fi 4 uniquement.
- WW411329 = Alpha 1 en version wifi IEEE 802.11 a/b/g/n/ac (bandes des 2,4 et des 5 GHz)
- WW111327 = Alpha 1 en version wifi IEEE 802.11 a/b/g/n (bande des 2,4 GHz seulement)
- WW728473 = FX3 en version wifi IEEE 802.11 a/b/g/n/ac
- WW558244 = FX3 en version wifi IEEE 802.11 a/b/g/n
WW558244 n'avait pas été repéré jusqu'à présent. Ça nous laisse donc trois enregistrements non identifiés :
- WW186333 et WW356015 avec un wifi IEEE 802.11 a/b/g/n
- WW447485 avec un wifi IEEE 802.11 a/b/g/n/ac
"Avec toutes ces sorties Sony, FX3 - FX6 - A7SIII on ne sait plus où donner de la tête.
Dans cette vidéo Jérémie (The Quirky) vous expose son point de vue et son choix finale.
YouTube The Quirky: Sony FX3 vs FX6 vs A7SIII - Mon choix final (https://youtu.be/2BKvgtSrRnc)
Alone in Paris | Shot on SONY FX3 par le photographe/filmmaker Ry ADOUG (ryadoug):
YouTube: Alone in Paris | Shot on SONY FX3 (https://youtu.be/E_1S09gO_gw)
Citation de: dideos le Février 23, 2021, 20:04:27
C'est un peu le jeu des 7 erreurs, a part que la fonction photo a disparu dans les specs.
La Sony FX3 étant officiellement annoncé avec ses spécifications, elle est dispo sur
Camera Size:
Sony FX3 is now available for comparison on camera size! (https://j.mp/3shB6gO)
Citation de: Sans miroir le Février 24, 2021, 11:23:37
"Avec toutes ces sorties Sony, FX3 - FX6 - A7SIII on ne sait plus où donner de la tête.
Dans cette vidéo Jérémie (The Quirky) vous expose son point de vue et son choix finale.
YouTube The Quirky: Sony FX3 vs FX6 vs A7SIII - Mon choix final (https://youtu.be/2BKvgtSrRnc)
Du coup j'ai un doute sur le S-Cinetone, je pensais que Sony avait updaté l'A7s3 pour l'ajouter dessus.
Citation de: dideos le Février 24, 2021, 19:28:20
Du coup j'ai un doute sur le S-Cinetone, je pensais que Sony avait updaté l'A7s3 pour l'ajouter dessus.
Si en plus tu ne lis pas les liens de Sans miroir
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,310597.msg7901833.html#msg7901833
Bin oui justement, c'est la que je l'avais vu et c'est pour ça que je disais le 18 que c'était plutôt une erreur si ils veulent distinguer la FX3 d'un appareil photo bricolé.
C'est la video du gars qui me met le doute :)
https://www.dailycameranews.com/2020/11/sony-rx100-viii-camera-rumored-for-early-2021/
Sony vient d'annoncer un capteur global shutter moyen format 128MP !
https://www.sonyalpharumors.com/impressive-sony-just-announced-a-medium-format-128mp-global-shutter-sensor/
À quand la déclinaison dans l'A1II et l'A9III, qui seront les "boitiers hôtes" naturels de ce type de capteur dédié "vitesse de shoot" ?
Citation de: Alban-6 le Mars 04, 2021, 14:22:37
https://www.dailycameranews.com/2020/11/sony-rx100-viii-camera-rumored-for-early-2021/
Citation de: dechab le Mars 09, 2021, 08:29:39
Sony vient d'annoncer un capteur global shutter moyen format 128MP !
https://www.sonyalpharumors.com/impressive-sony-just-announced-a-medium-format-128mp-global-shutter-sensor/
À quand la déclinaison dans l'A1II et l'A9III, qui seront les "boitiers hôtes" naturels de ce type de capteur dédié "vitesse de shoot" ?
Bon ben là t'es battu Alban ! 40-0 ;D
Le GS, on y vient t'façon ! Le temps que la techno s'améliore encore un peu et ça se généralisera.
Ca existe et ça tourne déjà sur le marché depuis quelques temps, donc à la base c'est déjà au point.
Citation de: dechab le Mars 09, 2021, 08:29:39
Sony vient d'annoncer un capteur global shutter moyen format 128MP !
https://www.sonyalpharumors.com/impressive-sony-just-announced-a-medium-format-128mp-global-shutter-sensor/
À quand la déclinaison dans l'A1II et l'A9III, qui seront les "boitiers hôtes" naturels de ce type de capteur dédié "vitesse de shoot" ?
128 MP moyen format, çà fait de la classe 50mp FF . Plutôt pour les A1II et .....A7R5 (Les A9 étant aujourd'hui à 24MP)
Si je ne me suis pas trompé dans les calculs, 127 Mpx sur un capteur de 46,5 mm X 31 mm (diagonale 56mm), cela fait 76 Mpx sur un capteur 36 X 24 mm
Doit-on en conclure que Sony prépare un capteur plein format de 76 Mpx ??
on ne sait pas ? et peut-être que le marketing va demander aux acheteurs récents de 7Riii pourquoi ils n'ont pas voulu du 7Riv, mais peut-être pas ?
par contre le global shutter cela pourrait intéresser pas mal de monde, même à 24 ou 35 ou 43Mpix ou ...
on verra bien 8)
Citation de: Attacus le Mars 12, 2021, 18:23:53
Si je ne me suis pas trompé dans les calculs, 127 Mpx sur un capteur de 46,5 mm X 31 mm (diagonale 56mm), cela fait 76 Mpx sur un capteur 36 X 24 mm
Doit-on en conclure que Sony prépare un capteur plein format de 76 Mpx ??
Les moyens format n'ont pas les mêmes utilisations que les 24x36.
En moyen format utilisé en studio ou en paysage, l'important est la profondeur de couleur, d'où les raw en 3x16 bits.
Le 24x36 doit être rapide. Ce sont d'autres contraintes. Jusqu'ici, 14 bits suffisent.
Le capteur dont on parle est pour des applications industrielles. Caméra de surveillance haute définition, par exemple, domaine avec des contraintes encore différentes de la photo.
En physique, on ne peut pas être à la fois ultra-rapide et ultra-précis. C'est soit l'un, soit l'autre.
Citation de: Mistral75 le Février 24, 2021, 08:40:00
- WW411329 = Alpha 1 en version wifi IEEE 802.11 a/b/g/n/ac (bandes des 2,4 et des 5 GHz)
- WW111327 = Alpha 1 en version wifi IEEE 802.11 a/b/g/n (bande des 2,4 GHz seulement)
- WW728473 = FX3 en version wifi IEEE 802.11 a/b/g/n/ac
- WW558244 = FX3 en version wifi IEEE 802.11 a/b/g/n
WW558244 n'avait pas été repéré jusqu'à présent. Ça nous laisse donc trois enregistrements non identifiés :
- WW186333 et WW356015 avec un wifi IEEE 802.11 a/b/g/n
- WW447485 avec un wifi IEEE 802.11 a/b/g/n/ac
- WW186333 = Alpha 7R IIIA
- WW447485 et WW778752 (non repéré jusqu'à présent) = Alpha 7R IVA
En enregistré non identifié (non annoncé) il reste
WW356015 et son Wi-Fi 2,4 GHz (IEEE 802.11 a/b/g/n dit Wi-Fi 4) ainsi que
WW734234, enregistré hier en Chine, équipé du Bluetooth et d'un Wi-Fi compatible avec la bande des 5 GHz (IEEE 802.11ac dit Wi-Fi 5).
Source : https://twitter.com/nokishita_c/status/1386520507059560456
Un nouveau aps-c "high end" selon Sony alpha rumor.
Ca va être intéressant de voir ca .
Andrea de SAR nous annonce que le successeur de l'A 6600 sortira en mai: même aspect extérieur que l'actuel mais probablement nouveau capteur plus défini.
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-a-new-high-end-aps-c-model-in-may/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-a-new-high-end-aps-c-model-in-may/)
Bon ...
Du coup, ne voyant rien venir chez Canon, je vais attendre encore un peu pour voir ce qui sort avant d'éventuellement prendre le A7C ... Si c'est du même gabarit que mon actuel Canon RP, ça pourra aller ...
Citation de: Jean_Charles le Avril 26, 2021, 17:53:56
Bon ...
Du coup, ne voyant rien venir chez Canon, je vais attendre encore un peu pour voir ce qui sort avant d'éventuellement prendre le A7C ... Si c'est du même gabarit que mon actuel Canon RP, ça pourra aller ...
quel est ton cahier des charges, qu'attends-tu comme type de boitier ou que reproches-tu à ta config actuelle ?
A priori tu souhaites un 24x36 assez compact, mais quoi de plus ?
Citation de: Fab35 le Avril 26, 2021, 18:08:47
quel est ton cahier des charges, qu'attends-tu comme type de boitier ou que reproches-tu à ta config actuelle ?
A priori tu souhaites un 24x36 assez compact, mais quoi de plus ?
Non ça va en fait, dans l'ensemble :P , mais si je peux avoir le même gabarit ou plus petit avec une meilleure dynamique, meilleure montée en iso, sans lag dans le viseur (jamais de vidéos ou de rafales) ... Pourquoi pas ... Surtout pour être un peu plus discret en ville par exemple ... Mais changer de crèmerie implique aussi de changer d'optiques, alors je me tâte ...
Citation de: Jean_Charles le Avril 26, 2021, 18:25:50
Non ça va en fait, dans l'ensemble :P , mais si je peux avoir le même gabarit ou plus petit avec une meilleure dynamique, meilleure montée en iso, sans lag dans le viseur (jamais de vidéos ou de rafales) ... Pourquoi pas ... Surtout pour être un peu plus discret en ville par exemple ... Mais changer de crèmerie implique aussi de changer d'optiques, alors je me tâte ...
Bah c'est sûr que le RP est un entrée de gamme, donc avec ses limites, dont le capteur hérité du 6D2, de techno ancienne. Ce RP est un très bon compromis à ce tarif doux, mais c'est pas le meilleur apn du moment toutes catégories confondues c'est clair ! :) ;) Le A7C est évidemment bcp plus moderne, il vient de sortir. Je ne sais pas ce que les rouges sortiront dans les mois à venir en succession du RP, mais ça ne devrait pas tarder non plus, ça fait déjà 2 ans maintenant qu'il est sorti...
L'avantage est qu'il n'y a pas de mauvais apn, toutes marques considérées, donc quel que soit ton choix, tu ne feras pas de grosse erreur. A moins de rater complètement ton cahier des charges bien sûr. Y'a du choix en tout cas !
Rumeurs: le Sony A6700 / A7000 sera bientôt annoncé
Par dcnadmin sur26 avril 2021 (mis à jour le 26 avril 2021)
Selon des rumeurs récentes de Sony, la société aurait annoncé un nouvel appareil photo sans miroir à capteur APS-c en mai . L'annonce officielle devrait avoir lieu d'ici la fin du mois de mai. Cette nouvelle caméra haut de gamme à monture E APS-C sera le successeur de l'A6600 .
On pensait que Sony lancerait un appareil photo sans miroir APS-c haut de gamme potentiel appelé A6700 ou A7000 à plusieurs reprises au cours des deux dernières années. Cependant, la société s'est davantage concentrée sur les modèles sans miroir plein cadre tels que les segments supérieurs Sony A1 , A7s III et FX3 , ainsi que les Sony A7 III et A7c d' entrée de gamme .
Bien que nous ayons prononcé des noms tels que le A6700 ou A7000 , qui seront considérés en premier lieu pour un remplacement a6600 dans le titre; la rumeur dit que ce modèle, qui devrait être annoncé en mai, contiendra des améliorations mineures. Donc, attendre un appareil photo sans miroir APS-c haut de gamme est encore un rêve pour le moment. Donc, si nous allons de l'avant avec les projets de Sony pour l'A7000, nous pouvons dire que cet appareil photo APS-c à monture E pourrait être l'A6700.
Rumeurs: le Sony A6700 / A7000 sera bientôt annoncé
Spécifications rumeurs du Sony A6700
Comme nous l'avons mentionné ci-dessus, il y a de longues rumeurs pour le Sony A6700, et vous pouvez voir les fonctionnalités de l'A6700 qui ont été soulevées à ce jour.
Capteur CMOS APS-C 32MP
15 images par seconde
4K HDR, 4K60p (était limité dans la version de test),
2x Amélioration de la durée de vie de la batterie,
La mise au point automatique est considérablement améliorée avec le suivi oculaire,
Meilleures performances en basse lumière, iso plus élevé jusqu'à 51200
UHS II
Obturateur 1/8000, prise de vue en continu plus rapide
Flip écran comme dans a6400
IBIS
Prix à environ 1500 $
Pour la vidéo avancée (plus orientée vidéo) et les photos
Prochains appareils photo et objectifs Sony en 2021
En savoir plus sur les rumeurs Sony et les actualités Sony .
Rejoignez également le groupe Facebook des utilisateurs d'appareils photo Sony pour partager vos photos Sony
amha il n'y aurait pas grand chose à reprocher à cet aps-c 6700 s'il a effectivement 33Mpix (bon compromis entre 24 et 42 ?), un obturateur 1/8000e pour 1500euros à peu près; si, un meilleur viseur et ça serait top 8)
car en fait c'est quoi un aps-c haut de gamme et pourquoi en faire un, quand ça commence à se bousculer en haut de gamme FF (et cher aussi) ?
on peut s'attendre à ce que 33Mpix devienne "la norme", 24 le bas de gamme et 43 le haut ?
J'attend l'annonce officielle, mais si vraiment ils sortent un apsc 33Mpx avec un meilleur viseur, je change mon A6600 direct,
Étant un passionné d'animalier, je doit bien dire que l'a6600 montre ces limites assez rapidement en basse lumière
Citation de: No favourite brand le Avril 28, 2021, 14:32:30
...
Obturateur 1/8000, prise de vue en continu plus rapide
.....
S'il s'agit d'un obturateur mécanique, le 1/8000 est plutôt un scoop sur un APSC Sony monture E (peut être insiré de celui du A1?)
S'il s'agit d'un électronique, pas terrible
Citation de: JCCU le Avril 28, 2021, 16:26:51
S'il s'agit d'un obturateur mécanique, le 1/8000 est plutôt un scoop sur un APSC Sony monture E (peut être insiré de celui du A1?)
S'il s'agit d'un électronique, pas terrible
électronique >
pour l'instant seuls les capteurs stackés on dépassé le 1/8000s ?
(les A9 et l'A1 vont au 1/32000s)
Citation de: efmlz le Avril 28, 2021, 16:04:57
car en fait c'est quoi un aps-c haut de gamme et pourquoi en faire un, quand ça commence à se bousculer en haut de gamme FF (et cher aussi) ?
Exactement, ça sert à rien, sauf s'il est vraiment très très compact.
Citation de: efmlz le Avril 28, 2021, 16:04:57
amha il n'y aurait pas grand chose à reprocher à cet aps-c 6700 s'il a effectivement 33Mpix (bon compromis entre 24 et 42 ?), un obturateur 1/8000e pour 1500euros à peu près; si, un meilleur viseur et ça serait top 8)
car en fait c'est quoi un aps-c haut de gamme et pourquoi en faire un, quand ça commence à se bousculer en haut de gamme FF (et cher aussi) ?
on peut s'attendre à ce que 33Mpix devienne "la norme", 24 le bas de gamme et 43 le haut ?
Bonsoir,
Je ne sais pas si j'ai bien compris ce qu'a voulu exprimer efmlz, mais je trouve que ce type de boîtier serait très intéressant pour l'animalier. Par le facteur lié au format du capteur et le crop gagné, mais aussi les 33 millions de pixels (recadrage). Avec un autofocus amélioré (de ce que sera l'A7IV ?), ce serait des avantages très intéressants pour qui cherche gain en compacité et poids. Cela ne se voit pas forcément si on monte un 200-600, mais avec un 100-400 (Sony ou Sigma), ou 150-500 (futur Tamron je crois), cela me parait une option intéressante.
Plus les menus aussi qui devraient progresser j'imagine.
bonsoir, il n'y avait rien de sous-entendu dans mes propos, et d'accord avec toi Jerôm concernant l'intérêt d'un tel boitier pour de l'animalier,
j'ai déjà eu un a6300 qui était déjà très intéressant pour cela, alors un a6700 comme on le décrit serait effectivement très bien;
mon interrogation est: Sony ira-t-il vraiment vers du très haut de gamme en aps-c alors que cela existe avec différentes caractéristiques en FF ? car avec les possibilités de cropper sur les A7 très pixellisés on retrouve un angle de champ voisin de ce qu'offrent les aps-c; c'est le marketing qui doit savoir si tout cela ne va pas trop se marcher sur les pieds ? car on entendait aussi parfois des envies ou des soupçons d'un futur A7iv avec 33Mpix ?
Citation de: efmlz le Avril 30, 2021, 00:20:59
bonsoir, il n'y avait rien de sous-entendu dans mes propos, et d'accord avec toi Jerôm concernant l'intérêt d'un tel boitier pour de l'animalier,
j'ai déjà eu un a6300 qui était déjà très intéressant pour cela, alors un a6700 comme on le décrit serait effectivement très bien;
mon interrogation est: Sony ira-t-il vraiment vers du très haut de gamme en aps-c alors que cela existe avec différentes caractéristiques en FF ? car avec les possibilités de cropper sur les A7 très pixellisés on retrouve un angle de champ voisin de ce qu'offrent les aps-c; c'est le marketing qui doit savoir si tout cela ne va pas trop se marcher sur les pieds ? car on entendait aussi parfois des envies ou des soupçons d'un futur A7iv avec 33Mpix ?
En effet plus les 24x36 sont pixellisés et moins il y a d'intérêt au crop "naturel" des boîtiers apsc. Le A7r4 procure un crop apsc de 26mpix, c'est la bonne moyenne utile des boîtiers apsc actuels !
SAUF que le 24x36 numérique a été vendu depuis le début comme un format élitiste et cher, donc l'intérêt des fabricants est qu'il le reste un peu car ça marge copieusement, quand l'apsc est plus populaire et démocratique avec ses tarifs plus doux... mais un peu moins rentable à cause du prix public qui doit rester dans des seuils psychologiques.
Donc le seul véritable intérêt de l'apsc aujourd'hui c'est un tarif plus bas et une compacité meilleure. Pour le reste, les perfs peuvent rivaliser avec les 24x36, y a pas de blocage.
Citation de: Fab35 le Avril 30, 2021, 08:59:40
En effet plus les 24x36 sont pixellisés et moins il y a d'intérêt au crop "naturel" des boîtiers apsc. Le A7r4 procure un crop apsc de 26mpix, c'est la bonne moyenne utile des boîtiers apsc actuels !
SAUF que le 24x36 numérique a été vendu depuis le début comme un format élitiste et cher, donc l'intérêt des fabricants est qu'il le reste un peu car ça marge copieusement, quand l'apsc est plus populaire et démocratique avec ses tarifs plus doux... mais un peu moins rentable à cause du prix public qui doit rester dans des seuils psychologiques.
Donc le seul véritable intérêt de l'apsc aujourd'hui c'est un tarif plus bas et une compacité meilleure. Pour le reste, les perfs peuvent rivaliser avec les 24x36, y a pas de blocage.
n'importe quoi. APS et recadrage d'un FF ce n'est pas la même chose.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 09:09:52
n'importe quoi. APS et recadrage d'un FF ce n'est pas la même chose.
??? tu peux développer ?
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 09:09:52
n'importe quoi. APS et recadrage d'un FF ce n'est pas la même chose.
Bah démontre nous ce qui différencie une photo en mode crop APSC faite par ex au A7R4 avec un 50mm et une photo faite avec un A6600 (24Mpix, donc un poil moins défini que le crop 26Mpix du A7R4, certes) avec ce même objo ?
Allez, illustre, exemples à l'appui !
Citation de: hdgvonbingo le Avril 30, 2021, 09:13:08
??? tu peux développer ?
Un exemple: Tu vas dans DXO sensor database et tu regardes les isos: les A7RII/III/IV sont à peu près à 3500 isos , les A6xxx sont aux alentours de 1400/1500 . Quand tu fais ta prise de vue avec le FF et que tu croppes ensuite, tu gardes ce comportement en isos et cet avantage des FF/APSC
Sauf erreur de ma part le cercle de confusion d'un FF et d'un APS-C ne sont pas identiques.
Ce qui veut dire qu'il ne peut y avoir stricte équivalence entre un FF croppé pour arriver à la même définition qu'un APS-C natif.
Enfin c'est la conclusion que je fais de cette hypothèque de départ.
Après est-ce qu'en pratique ça saute aux yeux en termes de PDC et qualité/rendu d'image ?
Ce qui est certain c'est que le FF qui peut passer en mode APS-C est plus polyvalent.
Citation de: Fab35 le Avril 30, 2021, 09:34:47
Bah démontre nous ce qui différencie une photo en mode crop APSC faite par ex au A7R4 avec un 50mm et une photo faite avec un A6600 (24Mpix, donc un poil moins défini que le crop 26Mpix du A7R4, certes) avec ce même objo ?
Allez, illustre, exemples à l'appui !
la PDC. Le mode crop APSC d'un FF est comme son nom l'indique un crop , recadrage pour les non anglophones ;-)
le bruit, la dynamique restent a l'avantage du FF.
C'est bizarre que des gens qui font des photos depuis des décennies n'ont pas conscience de cela.
Citation de: jbk77 le Avril 30, 2021, 11:32:53
Sauf erreur de ma part le cercle de confusion d'un FF et d'un APS-C ne sont pas identiques.
Ce qui veut dire qu'il ne peut y avoir stricte équivalence entre un FF croppé pour arriver à la même définition qu'un APS-C natif.
Enfin c'est la conclusion que je fais de cette hypothèque de départ.
Après est-ce qu'en pratique ça saute aux yeux en termes de PDC et qualité/rendu d'image ?
Ce qui est certain c'est que le FF qui peut passer en mode APS-C est plus polyvalent.
sur un ML oui c'est faisable avec des avantages, en OVF cela ne set strictement à rien
Citation de: dio le Avril 29, 2021, 22:42:48
Exactement, ça sert à rien, sauf s'il est vraiment très très compact.
si si ca sert. Un APS dans le corps d'un boitier A7III avec joystick, viseur central : j'achète.
Un APS dans le corps d'un 6000 j'achete pas
Merci Sony de lire ceci :-)
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 12:32:56
la PDC. Le mode crop APSC d'un FF est comme son nom l'indique un crop , recadrage pour les non anglophones ;-)
le bruit, la dynamique restent a l'avantage du FF.
Tout à fait. A ne pas confondre avec un redimensionnement, comme tu es en train de le faire. Dans un cas, on "découpe" une portion de l'image et dans l'autre, on conserve l'image dans son ensemble et on réduit les dimensions.
Donc, avec le crop APS-C d'un FF, on obtient une image équivalente à celle d'un boitier APS-C, à focale, ouverture et distance de prise de vue équivalentes.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 12:32:56
C'est bizarre que des gens qui font des photos depuis des décennies n'ont pas conscience de cela.
Effectivement, c'est très étonnant d'écrire ce qui suit :
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 09:09:52
n'importe quoi. APS et recadrage d'un FF ce n'est pas la même chose.
Citation de: doppelganger le Avril 30, 2021, 12:58:05
Tout à fait. A ne pas confondre avec un redimensionnement, comme tu es en train de le faire. Dans un cas, on "découpe" une portion de l'image et dans l'autre, on conserve l'image dans son ensemble et on réduit les dimensions.
Donc, avec le crop APS-C d'un FF, on obtient une image équivalente à celle d'un boitier APS-C, à focale, ouverture et distance de prise de vue équivalentes.
Effectivement, c'est très étonnant d'écrire ce qui suit :
le mode crop ce n'est pas un redimensionnement c'est un recadrage
Citation de: doppelganger le Avril 30, 2021, 12:58:05
Tout à fait. A ne pas confondre avec un redimensionnement, comme tu es en train de le faire. Dans un cas, on "découpe" une portion de l'image et dans l'autre, on conserve l'image dans son ensemble et on réduit les dimensions.
Donc, avec le crop APS-C d'un FF, on obtient une image équivalente à celle d'un boitier APS-C, à focale, ouverture et distance de prise de vue équivalentes.
Effectivement, c'est très étonnant d'écrire ce qui suit :
et je persiste: le mode crop du FF c'est un recadrage, c'est ni un mode APS ni un redimensionnement .
Il y a aussi des modes redimensionnement chez Nikon par exemple, mais isi on parle Sony, à priori tu n'utilises pas ce genre de matériel vu que tu ne sais pas de quoi il s'agit.
Donc je réitère ma phrase à ton intention aussi: C'est bizarre que des gens qui font des photos depuis des décennies n'ont pas conscience de cela.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 12:38:42
sur un ML oui c'est faisable avec des avantages, en OVF cela ne set strictement à rien
Là encore, non, ou en tout cas, pas avec un D850. Le mode crop "Dx" applique dans le viseur un cadre grisé illustrant la zone hors cadre.
Citation de: doppelganger le Avril 30, 2021, 13:07:53
Là encore, non, ou en tout cas, pas avec un D850. Le mode crop "Dx" applique dans le viseur un cadre grisé illustrant la zone hors cadre.
c'est bien ce que je dis: le viseur OVF ne peut pas s'adapter au mode crop APS contrairement aux viseurs ML FF, d'ou le ca ne sert à rien: viseur inutilisable, collimateurs pas plus précis, tu profites juste du centrage des collimateurs
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:07:08
et je persiste: le mode crop du FF c'est un recadrage, c'est ni un mode APS ni un redimensionnement .
Je rectifiais ton erreur :
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 09:09:52
n'importe quoi. APS et recadrage d'un FF ce n'est pas la même chose.
Je persiste à dire que tu te trompe. Au delà de parler de Sony ou autre. Et sans même parler boitier. Sur un fichier raw de boitier FF, quand je crop au dimensions d'un APS-C , je conserve la mêm pdc et j'obtiens la même image qui si j'avais shooter en APS-C.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:07:08
Il y a aussi des modes redimensionnement chez Nikon par exemple, mais isi on parle Sony, à priori tu n'utilises pas ce genre de matériel vu que tu ne sais pas de quoi il s'agit.
J'allais te dire la même chose, à propos de l'inutilité du mode crop avec un OVF, comme tu le prétends.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:09:56
c'est bien ce que je dis: le viseur OVF ne peut pas s'adapter au mode crop APS contrairement aux viseurs ML FF, d'ou le ca ne sert à rien
Tu as des problèmes pour comprendre. Le viseur du D850 s'adapte au mode crop. Le cadre "APS-C" apparait et permet de cadrer dans ce format, avec ce boitier FF.
Citation de: doppelganger le Avril 30, 2021, 13:12:21
Je rectifiais ton erreur :
Je persiste à dire que tu te trompe. Au delà de parler de Sony ou autre.
J'allais te dire la même chose, à propos de l'inutilité du mode crop avec un OVF, comme tu le prétends.
j'ai marqué: recadrage, pas redimensionnement, sais-tu lire ?
Citation de: doppelganger le Avril 30, 2021, 13:13:33
Tu as des problèmes pour comprendre. Le viseur du D850 s'adapte au mode crop. Le cadre "APS-C" apparait et permet de cadrer dans ce format, avec ce boitier FF.
en ML la totalité du viseur s'adapte au mode recadrage. bref, tu ne comprends pas grand chose je laisse tomber.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:15:47
en ML la totalité du viseur s'adapte au mode recadrage. bref, tu ne comprends pas grand chose je laisse tomber.
Non, c'est toi qui ne comprends pas grand chose. Tout le monde aura compris qu'avec un EVF, le viseur s'adapte et on aura l'intégralité de cadre un mode APS-C et pas avec un OVF. Ce qui n'empêche pas de shooter en mode crop avec un boitier équipé d'un OVF.
Donc, dire que ça ne sert à rien avec un OVF est strictement faux !
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:14:24
j'ai marqué: recadrage, pas redimensionnement, sais-tu lire ?
C'est toi qui ne comprends pas la signification de ces termes.
Donc un crop APS-C n'a aucune incidence sur la PdC.
Est-ce clair ?
Citation de: doppelganger le Avril 30, 2021, 13:19:44
tout le monde aura compris qu'avec un EVF, le viseur s'adapte et on aura l'intégralité de cadre un mode APS-C et pas avec un OVF
a part toi ;-)
Citation de: doppelganger le Avril 30, 2021, 13:22:11
C'est toi qui ne comprends pas la signification de ces termes.
Donc un crop APS-C n'a aucune incidence sur la PdC.
Est-ce clair ?
redis moi juste ce que j'ai ecrit ?
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:07:08
Il y a aussi des modes redimensionnement chez Nikon par exemple, mais isi on parle Sony, à priori tu n'utilises pas ce genre de matériel vu que tu ne sais pas de quoi il s'agit.
Non, il y a un mode crop, chez Nikon !
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:07:08
Donc je réitère ma phrase à ton intention aussi: C'est bizarre que des gens qui font des photos depuis des décennies n'ont pas conscience de cela.
Je réitère à ton intention : tu mélanges tout.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:23:18
redis moi juste ce que j'ai ecrit ?
Ceci :
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 09:09:52
n'importe quoi. APS et recadrage d'un FF ce n'est pas la même chose.
Un FF
cropé aux dimensions d'un APS-C donne la même chose qu'un APS-C plein cadre.
On t'as alors demandé où est la différence et tu as répondu :
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 12:32:56
la PDC. Le mode crop APSC d'un FF est comme son nom l'indique un crop , recadrage pour les non anglophones ;-)
le bruit, la dynamique restent a l'avantage du FF.
C'est bizarre que des gens qui font des photos depuis des décennies n'ont pas conscience de cela.
C'est complètement faux.
Citation de: doppelganger le Avril 30, 2021, 13:28:15
Ceci :
Un FF cropé aux dimensions d'un APS-C donne la même chose qu'un APS-C plein cadre.
On t'as alors demandé où est la différence et tu as répondu :
C'est complètement faux.
ce qui est faux est de dire que le mode croppé d'un FF donne la même chose qu'avec un vrai capteur APS. Mais je te laisse a tes certitudes. Tu feras le test si tu as les 2 sortes de boitiers et si tu sais les utiliser.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:30:30
ce qui est faux est de dire que le mode croppé d'un FF donne la même chose qu'avec un vrai capteur APS. Mais je te laisse a tes certitudes. Tu feras le test si tu as les 2 sortes de boitiers et si tu sais les utiliser.
Là, c'est toi qui te trompes. Un capteur 24x36 de 60 Mpixels recadré en APS-C (à la prise de vue ou en post-traitement) donne exactement la même photo (à technologie de capteur équivalente, évidemment, mais c'est le cas chez Sony) qu'un capteur APS-C de 26 Mpixels.
Les pixels en bordure de format APS-C n'ont aucun moyen de "savoir" s'ils ont des copains au-delà (capteur 24x36) ou pas (capteur APS-C).
Avec un viseur électronique, la visée est même identique. Avec un viseur optique, on perd en grossissement (24x36 recadré APS-C par rapport à APS-C natif) mais on gagne la perception de ce qui entoure l'image et va éventuellement rentrer dedans, comme avec un viseur clair de télémétrique.
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2021, 13:39:24
Là, c'est toi qui te trompes. Un capteur 24x36 de 60 Mpixels recadré en APS-C (à la prise de vue ou en post-traitement) donne exactement la même photo (à technologie de capteur équivalente, évidemment, mais c'est le cas chez Sony) qu'un capteur APS-C de 26 Mpixels.
Les pixels en bordure de format APS-C n'ont aucun moyen de "savoir" s'ils ont des copains au-delà (capteur 24x36) ou pas (capteur APS-C).
Avec un viseur électronique, la visée est même identique. Avec un viseur optique, on perd en grossissement (24x36 recadré APS-C par rapport à APS-C natif) mais on gagne la perception de ce qui entoure l'image et va éventuellement rentrer dedans, comme avec un viseur clair de télémétrique.
Pas en terme de PDC, quoi que tu fasses tu auras la PDC initiale du FF, c'est ce que j'écris depuis 20 posts, je ne parle pas de la résolution.
La PDC ne va pas changer magiquement parce que tu as fait un crop ou un recadrage de ton image.
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2021, 13:39:24
Avec un viseur électronique, la visée est même identique. Avec un viseur optique, on perd en grossissement (24x36 recadré APS-C par rapport à APS-C natif) mais on gagne la perception de ce qui entoure l'image et va éventuellement rentrer dedans, comme avec un viseur clair de télémétrique.
c'est ce que j'ai écrit
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:30:30
ce qui est faux est de dire que le mode croppé d'un FF donne la même chose qu'avec un vrai capteur APS.
Tu peux essayer de te rattraper aux branches comme tu veux, mais ça prend pas avec moi.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:30:30
Mais je te laisse a tes certitudes. Tu feras le test si tu as les 2 sortes de boitiers et si tu sais les utiliser.
J'ai eu pendant des années des FF, avec OVF et mode crop "Dx" (terme Nikon) qui ne sert pas à rien, comme tu le prétends (ignorance de celui qui n'a jamais utilisé et qui prétend connaitre).
Aujourd'hui, j'ai de l'APS-C et du moyen format (sur lequel je peux basculer sur demande en mode crop 24x36 !)
Et je pense savoir me servir de tout ça. Je peux même te sortir des images équivalentes entre ces deux formats, sans crop (hormis un recadrage du fait des proportions différentes de ces deux format. L'un 2/3 et l'autre 4/3), juste en adaptant la focale et l'ouverture.
Voilà, j'en ai fini avec toi. Tu peux camper sur tes certitudes, cela m'est bien égale. L'idée était de clarifier les choses, pour ceux qui pourraient être trompés par ton discours.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 13:46:24
on a strictement la même chose 😎
Je possède apsc/ff/MF ... j'ai dans l'idée que je sais à peu près les utiliser ...
en terme de PDC ?
vous savez de quoi dépend la PDC ?
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 13:50:28
Un peu de lecture te fera du bien :
Pour la correspondance apsc/FF ( et pour toute équivalence à taille de capteur différente ) , tout n'est qu'affaire de coefficient des rapports de taille de capteur .
Par exemple , un 56mm ouvert à 2.0 sur un capteur apsc donne la même image qu'un :
85mm ouvert à 2.8 sur un capteur FF ( FF/apsc x1.5 )
130mm ouvert à 4.0 sur un capteur MF (MF/FF x1.5 )
Tant que l'alternative optique existe , on peut faire la même image tous capteurs confondus . ( sous réserve de qualité et de rendu optiques identiques ) .
https://www.borrowlenses.com/blog/the-bokeh-effect-how-sensor-size-affects-background-blur/
http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/nikon-d300-vs-d700.html
http://ezstrobesphoto.blogspot.com/2009/01/more-d300-and-d700-equivalent-images_25.html
https://fstoppers.com/originals/can-you-guess-which-camera-took-which-picture-383354
la lecture du fil te feras du bien aussi:
meme optique, meme ouverture, meme distance au sujet.
mais
surtout de savoir calculer un minimum.
Tu n'auras pas la meme PDC entre le capteur FF et le vrai capteur APCS. La PDC du FF croppé est celle du FF, je maintiens aussi mes dires.
Faudra que vous expliquez comment changer la PDC en recadrant un fichier, amusez-vous bien avec les équations
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 13:58:08
T'es un winner toi 🤗
Comme si recadrer une image avant ( capteur apsc ) ou après ( en post traitement ) donnait un résultat différent ...
cherche la réponse à ceci:
vous savez de quoi dépend la PDC ?
tu auras ta réponse
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 14:02:06
Les Foulfrémistes convaincus sont une source intarissable d'auto-conviction avec des croyances qui frisent la sorcellerie 😄
apprends à lire et écouter les autres avant de propager tes convictions
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 12:50:51
si si ca sert. Un APS dans le corps d'un boitier A7III avec joystick, viseur central : j'achète.
Un APS dans le corps d'un 6000 j'achete pas
Merci Sony de lire ceci :-)
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 14:07:46
Dépense ton argent comme tu veux , Sony remercie ses généreux donateurs 😂
non je vais te demander d'abord. Fuji fait de meme avec les acheteurs des derniers MF qui sont persuadés que cela va améliorer leurs prises de vue ;-)
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:59:21
cherche la réponse à ceci:
vous savez de quoi dépend la PDC ?
tu auras ta réponse
Du cercle de confusion (entre autres). Quand tu recadres un fichier 24x36 au format APS-C et que tu le tires au même format que tu aurais tiré le fichier 24x36 de départ, tu diminues le cercle de confusion (tu "agrandis" plus l'image) et, corrélativement, tu modifies la profondeur de champ pour retrouver celle que tu aurais obtenue dès le départ avec un capteur APS-C.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 14:12:53
Je sais parfaitement où est le gain , mais pas là où tu penses ...
oui toi tu sais ou est le gain chez toi et chez les autres
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2021, 14:13:20
Du cercle de confusion (entre autres). Quand tu recadres un fichier 24x36 au format APS-C et que tu le tires au même format que tu aurais tiré le fichier 24x36 de départ, tu diminues le cercle de confusion (tu "agrandis" plus l'image) et, corrélativement, tu modifies la profondeur de champ pour retrouver celle que tu aurais obtenue dès le départ avec un capteur APS-C.
non le CdC dépend du support de départ, le capteur.
Tu recadres ton fichier FF, tu auras la PDC du fichier initial
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 13:53:00
la lecture du fil te feras du bien aussi:
meme optique, meme ouverture, meme distance au sujet.
mais surtout de savoir calculer un minimum.
Tu n'auras pas la meme PDC entre le capteur FF et le vrai capteur APCS. La PDC du FF croppé est celle du FF, je maintiens aussi mes dires.
Faudra que vous expliquez comment changer la PDC en recadrant un fichier, amusez-vous bien avec les équations
Bonjour,
Il me semble bien que la profondeur de champ dépend du grandissement, à diaphragme égal et dans des conditions de prise de vue normales. Donc APSc et recadrage au format APSc donnent la même profondeur de champ.
BL
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 14:14:27
Oui 😎
bizarrement tu es incapable de comprendre a quoi sert un ML chez les autres
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 14:15:02
non le CdC dépend du support de départ, le capteur.
Tu recadres ton fichier FF, tu auras la PDC du fichier initial
Eh non.
Le cercle de confusion dépend du support de départ mais aussi de la taille du tirage et de la distance à laquelle tu l'observes. Quand tu recadres tout en maintenant la taille du tirage, ça revient à tirer plus large (et à ne conserver qu'une partie). Le cercle de confusion en est modifié.
Fais l'expérience avec, disons, un fichier de moyen format recadré au format 4/3 (pour bien "écarter") et tu verras.
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2021, 14:18:30
Eh non.
Le cercle de confusion dépend du support de départ mais aussi de la taille du tirage et de la distance à laquelle tu l'observes. Quand tu recadres tout en maintenant la taille du tirage, ça revient à tirer plus large (et à ne conserver qu'une partie). Le cercle de confusion en est modifié.
Fais l'expérience avec, disons, un fichier de moyen format recadré au format 4/3 (pour bien "écarter") et tu verras.
on peut faire la meme expériences sans imprimer mais visionner à l'écran.
D'ailleurs dans ta proposition la PDC du grand capteur redimensionné serait encore plus grande qu'initialement.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 14:19:37
on peut faire la meme expériences sans imprimer mais visionner à l'écran
C'est pareil. Si tu remplis l'écran (ou une fenêtre d'une taille donnée) avec le recadrage d'un fichier, tu n'as pas le même cercle de confusion et pas la même profondeur de champ que si tu remplis l'écran ou la fenêtre avec le fichier de départ. Tu as modifié le grandissement et, comme le souligne
BLESLCitation de: BLESL le Avril 30, 2021, 14:16:12
(...) la profondeur de champ dépend du grandissement, à diaphragme égal et dans des conditions de prise de vue normales. Donc APSc et recadrage au format APSc donnent la même profondeur de champ.
BL
FF 50mm F/1.2 distance de 2m, pdc sera environ 10cm
APS 50mm F/1.2 distance 2m pdc de 7cm, coincidence c'est justement le diamètre du cerveau de doppel ou nober
en recadrant le fichier FF tu ne retrouveras jamais cette pdc de 7cm, le cerveau de doppel ou nober sera toujours net avec le FF mais limite avec l'APS
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 14:19:37
(...) dans ta proposition la PDC du grand capteur redimensionné serait encore plus grande qu'initialement.
Non, plus faible : tu "regardes de plus près" (plus exactement, tu grossis plus ce que tu regardes) et une partie de ce qui t'apparaissait net est désormais flou.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 14:29:29
FF 50mm F/1.2 distance de 2m, pdc sera environ 10cm
APS 50mm F/1.2 distance 2m pdc de 7cm, coincidence c'est justement le diamètre du cerveau de doppel ou nober
en recadrant le fichier FF tu ne retrouveras jamais cette pdc de 7cm
Bien sûr que si : en recadrant et en observant le résultat avec le même angle solide que le fichier de départ (que ce soit à l'écran ou sur papier) tu obtiens une profondeur de champ inférieure. Le grandissement est supérieur et une partie de ce qui apparaissait net (= dans la profondeur de champ) apparaît désormais un peu flou (hors profondeur de champ).
Insulter tes contradicteurs n'apportera aucun crédit supplémentaire à tes arguments, au contraire.
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2021, 14:33:19
Bien sûr que si : en recadrant et en observant le résultat avec le même angle solide que le fichier de départ (que ce soit à l'écran ou sur papier) tu obtiens une profondeur de champ inférieure. Le grandissement est supérieur et une partie de ce qui apparaissait net (= dans la profondeur de champ) apparaît désormais un peu flou (hors profondeur de champ).
Insulter tes contradicteurs n'apportera aucun crédit supplémentaire à tes arguments, au contraire.
.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 14:36:24
en agrandissant tes zones nettes vont s'étirer et au contraire paraitront plus floues.
C'est exactement ce que j'ai écrit : en agrandissant, certaines zones qui auparavant apparaissaient nettes apparaissent désormais floues. La profondeur de champ diminue.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 14:37:25
(...)
Ne trouve tu pas curieux dans ta démonstration que ce soit l'apsc qui ait la plus petite PDC 😄
C'est le cas. A focale, ouverture et distance de prise de vue identiques (et à champ couvert évidemment différent) le format le plus petit a la profondeur de champ la plus courte. C'est l'impact du grandissement.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 14:41:24
Oui , ce qui dans sa démonstration est drôle , c'est qu'il prêtant les contraire depuis le début et ça ne le choque pas 😉
Je crains que notre éminent collègue ait laissé ses hormones prendre le pas sur ses neurones. Quand il aura laissé reposer tout ça et qu'il y reviendra à tête reposée, il comprendra ce qu'il en est.
La confusion (pas du cercle mais en général) provient surement du fait qu'avec un APSC et un 24x36, à focale égale et cadrage égal, on va plus se rapprocher du sujet avec le 24x36, donc la pdc va être plus courte.
MAIS, si on se place à la même distance de pdv, même focale, mêmes paramètres et tant qu'à faire même densité de pixels, oui, le résultat entre le crop apsc logiciel sur le 24x36 et le crop naturel APSC natif, ce sera le même ! Et c'est logique.
La monture (chez Sony en l'occurrence) ne change pas qu'on soit sur un apn 24x36 ou un APSC, donc il suffit de regarder eud'dans l'trou de l'apn pour constater que le capteur apsc est juste un extrait de la surface du capteur 24x36 qui prendrait sa place et pas autre chose ! Si on dessine sur le capteur 24x36 la zone APSC, c'est bien celle d'un capteur natif apsc, tellement simple !
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 14:37:25
C'est toujours drôle ce genre d'insulte 😂
Ne trouve tu pas curieux dans ta démonstration que ce soit l'apsc qui ait la plus petite PDC 😄
je n'ai jamais dit le contraire, encore une fois apprends à lire ou a calculer.
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 14:41:24
Oui , ce qui dans sa démonstration est drôle , c'est qu'il prêtant le contraire depuis le début et ça ne le choque pas 😉
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2021, 14:45:29
Je crains que notre éminent collègue ait laissé ses hormones prendre le pas sur ses neurones. Quand il aura laissé reposer tout ça et qu'il y reviendra à tête reposée, il comprendra ce qu'il en est.
je n'ai jamais prétendu que la PDC de l?APS est plus grande etant donné que je sais la calculer.
Trouve moi le post ou je dis le contraire et je t'offre un APS
J'ai prétendu peut etre a tort que la PDC de l'APS n'est pas celle du FF recadré
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2021, 14:18:30
Le cercle de confusion dépend du support de départ mais aussi de la taille du tirage et de la distance à laquelle tu l'observes. Quand tu recadres tout en maintenant la taille du tirage, ça revient à tirer plus large (et à ne conserver qu'une partie). Le cercle de confusion en est modifié.
Bah vos échanges m'auront permis d'apprendre ce point. Je pensais que c'était une propriété "non modifiable" liée uniquement au capteur, merci Mistral75 pour la leçon.
En plus c'est dit gentiment, c'est d'autant plus appréciable ;)
Citation de: Christophe NOBER le Avril 30, 2021, 13:58:08
T'es un winner toi 🤗
J'aurai plutôt tendance à penser que l'on a à faire à un débile profond et que seule une trépanation pourrait le sortir sa connerie.
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 14:51:23
(...)
J'ai prétendu que la PDC de l'APS n'est pas celle du FF recadré
Tu as prétendu qu'un recadrage APS-C d'un fichier 24x36 conservait la profondeur de champ de l'image de départ, ce qui n'est pas exact.
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2021, 14:54:45
Tu as prétendu qu'un recadrage APS-C d'un fichier 24x36 conservait la profondeur de champ de l'image de départ, ce qui n'est pas exact.
oui et donc plus petite en APS que celle du FF recadré, ce qui me semble le cas quand je regarde mes tests sur écran, a meme objectif, ouverture, distance.
Et au contraire des détracteurs je vante l'APS, sur ce meme fil
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 14:51:23
je n'ai jamais prétendu que la PDC de l?APS est plus grande etant donné que je sais la calculer.
Trouve moi le post ou je dis le contraire et je t'offre un APS
J'ai prétendu peut etre a tort que la PDC de l'APS n'est pas celle du FF recadré
bé tu prétends mal, c'est tout !
Admets que tu t'es gourré, y'a pas mort d'homme.
T'as une certitude basée sur une erreur quelque part. Expérimente et tu verras que ça n'est pas ce que tu dis.
Fais la même chose avec les ISO, à techno égale s'entend : le crop APSC du 24x36 n'est pas spécialement meilleur que le fichier apsc natif (à même cadrage).
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 14:55:35
oui et donc plus petite que celle du FF recadré
Encore une fois, non. Photo prise avec un capteur APS-C et photo prise avec un capteur 24x36 puis recadrée pour ne conserver que la "portion APS-C" ont la même profondeur de champ (sous réserve que la distance de prise de vue, la focale et l'ouverture utilisées ainsi que la densité de pixels des capteurs soient identiques).
Cette profondeur de champ est inférieure à celle de la photo non recadrée prise avec le capteur 24x36 et observée sous le même angle solide.
Citation de: Fab35 le Avril 30, 2021, 14:57:28
le crop APSC du 24x36 n'est pas spécialement meilleur que le fichier apsc natif (à même cadrage).
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 12:32:56
la PDC. Le mode crop APSC d'un FF est comme son nom l'indique un crop , recadrage pour les non anglophones ;-)
le bruit, la dynamique restent a l'avantage du FF.
C'est bizarre que des gens qui font des photos depuis des décennies n'ont pas conscience de cela.
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2021, 15:00:12
Encore une fois, non. Photo prise avec un capteur APS-C et photo prise avec un capteur 24x36 puis recadrée pour ne conserver que la "portion APS-C" ont la même profondeur de champ (sous réserve que la distance de prise de vue, la focale et l'ouverture utilisées ainsi que la densité de pixels des capteurs soient identiques).
Cette profondeur de champ est inférieure à celle de la photo non recadrée prise avec le capteur 24x36.
je comprends ta démo, mais ce n'est pas ce que j'observe sur écran et je percois une PDC identique quelle que soit le recadrage en dehors de quelques pixels en périphérie de la zone de map.
je ne percois pas les 10cm de PDC du FF en 7cm après recadrage, mais à peu près toujours 10cm
Citation de: doppelganger le Avril 30, 2021, 14:53:56
J'aurai plutôt tendance à penser que l'on a à faire à un débile profond et que seule une trépanation pourrait le sortir sa connerie.
tu n'as pas les outils pour... penser, alors évite
Citation de: tbjm le Avril 30, 2021, 15:14:24
tu n'as pas les outils pour... penser, alors évite
Intervenir de la sorte, après toutes les imbécilités que t'as débité, fallait oser. Remarque, c'est un signe caractéristique chez certain, de tout oser. C'est même à ce qu'on les reconnait ^-^
ps : on est une demi-douzaine à te dire que t'es à coté de la plaque, sans même évoquer tout ceux qui ont lu t'es absurdités et qui n'en pensent pas mois. Mais au lieu de baisser les yeux, tu bombes le torse et repart de plus belle. Bravo champion O0
Je viens de poster sur le fil d'à côté deux exemples qui pourraient aussi aider ici.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318576.msg7984617.html#msg7984617
Citation de: gerarto le Avril 30, 2021, 16:42:44
Je viens de poster sur le fil d'à côté deux exemples qui pourraient aussi aider ici.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318576.msg7984617.html#msg7984617
Ben c'est pas la même focale sur les deux apn, donc non, ça n'est pas la réponse ici, qui se veut comparer mode crop APSC du 24x36 et crop natif du capteur APSC.
Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2021, 14:18:30
.....
Le cercle de confusion dépend du support de départ mais aussi de la taille du tirage et de la distance à laquelle tu l'observes. Quand tu recadres tout en maintenant la taille du tirage, ça revient à tirer plus large (et à ne conserver qu'une partie). Le cercle de confusion en est modifié.
.....
Pas tout à fait d'accord , Mistral (et sans insulte! :D)
En optique, le "cercle de confusion" est lié au capteur et c'est le plus gros disque lumineux dont l'image est un point; Alors effectivement en photographie, beaucoup évaluent le résultat sur des tirages papier mais ce n'est pas obligatoire. Et si tu regardes sur écran, tu ne cherches pas forcément à juste "remplir l'écran ( "pixel peeping" :D) et je suis
Après, je suis d'accord avec ton post de 13h39 " ....Un capteur 24x36 de 60 Mpixels recadré en APS-C (à la prise de vue ou en post-traitement) donne exactement la même photo (à technologie de capteur équivalente, évidemment, mais c'est le cas chez Sony) qu'un capteur APS-C de 26 Mpixels ; Les pixels en bordure de format APS-C n'ont aucun moyen de "savoir" s'ils ont des copains au-delà (capteur 24x36) ou pas (capteur APS-C)."
Avec quand même une nuance sur la technologie Sony : les boîtiers FF 7R 2/3/4n'ont pas de filtre AA mais je ne suis pas sur que ce soit le cas pour les APSC (iMAGING RESSOURCES par exemple dit que le A6600 en a un) Et si on regarde l'image sur l'écran en agrandi, çà peut jouer
Citation de: JCCU le Avril 30, 2021, 22:06:02
Pas tout à fait d'accord , Mistral (et sans insulte! :D)
En optique, le "cercle de confusion" est lié au capteur et c'est le plus gros disque lumineux dont l'image est un point; Alors effectivement en photographie, beaucoup évaluent le résultat sur des tirages papier mais ce n'est pas obligatoire. Et si tu regardes sur écran, tu ne cherches pas forcément à juste "remplir l'écran ( "pixel peeping" :D) et je suis
Après, je suis d'accord avec ton post de 13h39 " ....Un capteur 24x36 de 60 Mpixels recadré en APS-C (à la prise de vue ou en post-traitement) donne exactement la même photo (à technologie de capteur équivalente, évidemment, mais c'est le cas chez Sony) qu'un capteur APS-C de 26 Mpixels ; Les pixels en bordure de format APS-C n'ont aucun moyen de "savoir" s'ils ont des copains au-delà (capteur 24x36) ou pas (capteur APS-C)."
Avec quand même une nuance sur la technologie Sony : les boîtiers FF 7R 2/3/4n'ont pas de filtre AA mais je ne suis pas sur que ce soit le cas pour les APSC (iMAGING RESSOURCES par exemple dit que le A6600 en a un) Et si on regarde l'image sur l'écran en agrandi, çà peut jouer
moi non plus je ne suis pas d'accord ;-)
mais chacun mettra son cdc ou il veut, moi je compare a affichage 100%
Citation de: tbjm le Mai 02, 2021, 11:19:07
(...) a affichage 100%
A affichage 100% et avec des densités de pixels différentes on change le grandissement, donc la profondeur de champ.
Une photo prise par un 24x36 de 24 Mpixels recadrée en APS-C (10,6 Mpixels résiduels) et observée à 100% donnera une profondeur de champ différente de celle d'une photo prise avec un APS-C de 24 Mpixels natifs, elle aussi observée à 100%.
Mais la comparaison n'a guère de sens. Les deux images n'ont même pas la même taille.
Sinon le sujet c'est l'annonce d'un nouveau boîtier ???? ;D
Citation de: JCCU le Avril 30, 2021, 10:33:34
Un exemple: Tu vas dans DXO sensor database et tu regardes les isos: les A7RII/III/IV sont à peu près à 3500 isos , les A6xxx sont aux alentours de 1400/1500 . Quand tu fais ta prise de vue avec le FF et que tu croppes ensuite, tu gardes ce comportement en isos et cet avantage des FF/APSC
il me semblait qu'on parlait de recadrage d'un 24x36 par rapport à un capteur APS-C, pas de la meilleure montée en isos du 24x36/apsc...
Citation de: hdgvonbingo le Mai 03, 2021, 11:39:39
il me semblait qu'on parlait de recadrage d'un 24x36 par rapport à un capteur APS-C, pas de la meilleure montée en isos du 24x36/apsc...
Oui, ce qu'il dit n'a rien à voir et/ou est faux.
Citation de: hdgvonbingo le Mai 03, 2021, 11:39:39
il me semblait qu'on parlait de recadrage d'un 24x36 par rapport à un capteur APS-C, pas de la meilleure montée en isos du 24x36/apsc...
Si le capteur FF monte mieux en isos, tu en bénéficies y compris sur la partie croppée
Citation de: Christophe NOBER le Mai 03, 2021, 12:16:33
......... Recadrer , que ce soit à la PDV avec un apsc ou en post traitement , c'est perdre en définition , donc perte en capacité de traitement du bruit , donc perdre en ISO .
un expert en perles qui parle ;D
Citation de: JCCU le Mai 03, 2021, 14:06:17
Si le capteur FF monte mieux en isos, tu en bénéficies y compris sur la partie croppée
Sauf que tu mets en concurrence un crop par ex de 8Mpix (crop apsc d'un capteur FF de 24Mpix) et un capteur nativement apsc de 24Mpix ! Donc ça ne tient pas !
Si tu veux utiliser pleinement les 24Mpix du capteur APSC, par ex sur un tirage A2 (40x60cm), tu vas alors comparer avec le crop issu du 24x36 (donc 8mpix) pour ce même tirage ! 24mpix APSC vs 8Mpix du crop FF, bah... je ne suis pas sûr que le beau crop de beau 24x36 va être spécialement mieux que l'APSC 24Mpix, tous traitements effectués !
T'façon c'est simple : va sur DPR, télécharge des fichiers de mire à hauts ISO par ex de capteurs 24x36 et APSC de même techno et/ou de même densité de pixels (genre 24Mpix APSC contre 60Mpix FF), croppe ton FF et regarde ce que ça donne quand tu redimensionnes le fichier APSC au même nombre de pix que le fichier du crop de 24x36.
Y'aura parfois une petite différence mais ça joue à peu et ça dépend de la techno et du traitement interne.
https://www.sonyalpharumors.com/wild-rumors-roundup-a7siv-a9iii-100mm-gm-high-end-aps-c-first-camera-without-mechanical-shutter/
rumeurs, rumeurs... amusons nous... :)
Source 1:
Le deuxième appareil photo 8K Full Frame E-Mount de Sony sera l'alpha 7S IV, puis l'alpha 7R V.
Ainsi, l'alpha 7S IV sera un appareil photo de plus de 40 mégapixels avec les mêmes performances ISO extrêmes que l'alpha 7S III.
Il a ajouté XAVC HS / S 8K 10 bits 4: 2: 2 et XAVC SI 10 bits 4: 2: 2 en 8K.
Cet appareil photo peut reproduire le plein cadre 8K jusqu'à 30p, le plein cadre / Super 35 mm 4K suréchantillonné jusqu'à 60p, le pixel plein cadre 4K jusqu'à 120p. La qualité vidéo de l'alpha 7S IV en 4K peut être supérieure à l'alpha 1.
Source 2:
L'ILCE-9M3 est une caméra spéciale qui utilise le même corps que l'ILCE-1, mais laisse tomber le mécanisme d'obturation mécanique. Il dispose d'un nouveau capteur Exmor RS qui utilise les mêmes ADC que l'ILCE-1. ILCE-9M3 n'a qu'une vitesse de lecture de 2 ms à 14b A / D. L'obturateur mécanique n'est donc pas nécessaire, et grâce à cela, ILCE-9M3 peut être plus léger que ILCE-7C.
Source 3:
A9 iii = pas d'obturateur mécanique. Le poids de la caméra est inférieur à A7c.
Source 4:
J'ai entendu parler d'un GM 100 mm f1.4 sur un réseau social chinois.
Source 5:
Appareil photo aps c haut de gamme cette année nouveau design nouveau nom.
Source 6:
A9iii sera plus léger que 7c à cause du retrait de l'obturateur.
On dirait que la synchronisation du flash est de 1 / 500s.
Source 7:
SONY développe un appareil photo haute vitesse sans obturateur mécanique. Environ 24 MP, lecture haute vitesse CMOS ExmorRS de type 2.7.
Amélioration principale:
- 14bit 20FPS jusqu'à ce que les cartes soient pleines
- 30FPS avec limitation de la mémoire tampon
- bien sûr, il aura FF SS 4K60p, mais 120p est verrouillé
Successeur du α9II?
Citation de: dechab le Mai 06, 2021, 19:50:07
https://www.sonyalpharumors.com/wild-rumors-roundup-a7siv-a9iii-100mm-gm-high-end-aps-c-first-camera-without-mechanical-shutter/
rumeurs, rumeurs... amusons nous... :)
Source 1:
Le deuxième appareil photo 8K Full Frame E-Mount de Sony sera l'alpha 7S IV, puis l'alpha 7R V.
Ainsi, l'alpha 7S IV sera un appareil photo de plus de 40 mégapixels avec les mêmes performances ISO extrêmes que l'alpha 7S III.
Il a ajouté XAVC HS / S 8K 10 bits 4: 2: 2 et XAVC SI 10 bits 4: 2: 2 en 8K.
Cet appareil photo peut reproduire le plein cadre 8K jusqu'à 30p, le plein cadre / Super 35 mm 4K suréchantillonné jusqu'à 60p, le pixel plein cadre 4K jusqu'à 120p. La qualité vidéo de l'alpha 7S IV en 4K peut être supérieure à l'alpha 1.
Source 2:
L'ILCE-9M3 est une caméra spéciale qui utilise le même corps que l'ILCE-1, mais laisse tomber le mécanisme d'obturation mécanique. Il dispose d'un nouveau capteur Exmor RS qui utilise les mêmes ADC que l'ILCE-1. ILCE-9M3 n'a qu'une vitesse de lecture de 2 ms à 14b A / D. L'obturateur mécanique n'est donc pas nécessaire, et grâce à cela, ILCE-9M3 peut être plus léger que ILCE-7C.
Source 3:
A9 iii = pas d'obturateur mécanique. Le poids de la caméra est inférieur à A7c.
Source 4:
J'ai entendu parler d'un GM 100 mm f1.4 sur un réseau social chinois.
Source 5:
Appareil photo aps c haut de gamme cette année nouveau design nouveau nom.
Source 6:
A9iii sera plus léger que 7c à cause du retrait de l'obturateur.
On dirait que la synchronisation du flash est de 1 / 500s.
Source 7:
SONY développe un appareil photo haute vitesse sans obturateur mécanique. Environ 24 MP, lecture haute vitesse CMOS ExmorRS de type 2.7.
Amélioration principale:
- 14bit 20FPS jusqu'à ce que les cartes soient pleines
- 30FPS avec limitation de la mémoire tampon
- bien sûr, il aura FF SS 4K60p, mais 120p est verrouillé
Successeur du α9II?
1 c'est une rumeur à tuer l'A7S3?
2,3et 6, c'est un peu redondant, non? En gros on vire l'obturateur mécanique (si en plus, ils viraient l'écran arrière et revenaient à un prix de A7R3....),
Citation de: JCCU le Mai 06, 2021, 21:10:30
1 c'est une rumeur à tuer l'A7S3?
2,3et 6, c'est un peu redondant, non? En gros on vire l'obturateur mécanique (si en plus, ils viraient l'écran arrière et revenaient à un prix de A7R3....),
redondant oui,
alors est-ce fortuit, ou est-ce un faisceau de présomptions concordantes... de toutes façon une chose est sûre, les A7IV et A9III sont attendus au tournant.
L'A7IV :
> car l'A7III bien que très ancien reste au catalogue... et Sony ne domine plus ce créneau (les R6 Canon, et équivalent Nikon, etc. jouent dans la même cour, avec des nuances... )
Donc un A7IV, censé durer 3 ans dans un créneau milieu de gamme, se doit de placer la barre très haut même en milieu de gamme !
L'A9III, qui est cité plusieurs fois :
> Idem, la concurence s'est réveillée, Canon annonce un capteur stacké, et si Sony veut garder son image et son adn """d'avant garde technologique""", il faut sortir qqchose qui laisse sur le c.l !
Et si Sony veut motiver ceux qui ont l'A9 à changer de boitier, il faut sortir une vraie évolution, ce que l'A9II n'a pas proposé !
Je dis ça je dis rien... rien de bien nouveau... je résume/ cadre/ un peu les choses...
tout à fait Dechab !
après Sony pourrait aussi implanter (ou ré-implanter) sur ses boitiers ce que d'autres font depuis plus ou moins longtemps: panorama, superposition de photos, time-lapse, etc, et cela sans faire le mesquin ou inventer un truc payant à télécharger pour quelques euros ...
https://www.sonyalpharumors.com/wild-rumor-first-sony-a7rv-specs/?fbclid=IwAR1_bDIqTw-qx4AVycDajDhLQ-cfCy079t9n9yZST8mzc9L05KR5GRqKKuE
Citation de: efmlz le Mai 07, 2021, 15:49:44
tout à fait Dechab !
après Sony pourrait aussi implanter (ou ré-implanter) sur ses boitiers ce que d'autres font depuis plus ou moins longtemps: panorama, superposition de photos, time-lapse, etc, et cela sans faire le mesquin ou inventer un truc payant à télécharger pour quelques euros ...
La vraie question est de savoir si
1 > Un fabricant "
bricole des trucs" afin d'avoir un prétexte pour sortir un nouveau produit, et faire tout le commerce, le buzz, la pub, liés à l'annonce : "Attention, attention... Nouveau produit... !"
Ou si
2 > Un fabricant
répond à une attente des clients, pour combler les manques des produits actuels.
Le cas n°2 a été depuis les débuts du numérique une aubaine pour les fabricants... car les défauts étaient criants, et la "marge potentielle" de progression importante :
AF (en hardware : vitesse, fiabilité, implantation de la zone AF sur le capteur, limites en basse lumière, et en fonction de la fermeture d'objo... et en software aussi : ex : reconnaissance des AF-Eyes, animaux, oiseaux, etc)
ISO,
BDB,
définition cateur,
autonomie batteries,
chaleur excessive dégagée > arrêt du boitier
blackout,
rolling shutter,
flickering,
bruit de fonctionnement
vitesse de fonctionnement globale, dont : vitesse d'obturation, de mise en marche à l'allumage, etc.
Front/ Back focus
complexité des menus
complexité d'utilisation des produits qui doivent "contourner leurs limites" (ex : passer de l'obturation électronique à mécanique selon "x" facteurs)
Mais avec les progrès... la soif de changement va diminuer... J'ai eu mon Sony A9 en mai 2017... et c'est le premier boitier que je garde depuis longtemps sans avoir viscéralement besoin d'en changer.
Déjà il palie à 95% des défauts que j'ai listés ci dessus.
Je vois bien que l'A1 fait mieux en quasi tout ces points par rapport à l'A9 (il palie à mettons... 97% des défauts que j'ai listés ci dessus) mais le rapport "avantages-coût" du changement ne me fait pas changer !
Donc, il y a :
> les geek qui changent de matos sur un coup de tête,
> les non-connaisseurs qui se laisseront abuser par les sirènes du commerce,
> et puis les "photographes" qui en ont rien à foutre du matos dès lors qu'il se fait oublier pour penser à l'artistique et à l'attention sur le sujet de compo...
C'est mon cas... même si les "archis débiles de services" ne l'ont pas compris... et d'ailleurs je les ai mis en "ignoré" pour avoir la paix... ;D
Alors résumé : l'A1 me tente, oui, j'apprécie parfaitement tout ce qu'il permet, mais son prix "coince" par rapport aux "avantages-coût" du changement.
Si Sony veut me garder comme client, il me faut du lourd... un A9III plus pixellisé, encore meilleur en ISO, en BDB, etc... (voir la liste ci dessus) et de 3000€ de moins que l'A1 !
. dépassé le temps d'édition du message précédent !
plutôt d'accord avec cette analyse;
ainsi une évolution vers + de pixels pour les A7iii et A9i/ii comblerait probablement tout à fait les photographes qui les possèdent,
perso ne ressentant pas le besoin d'un AF hyper performant ni d'un écran très fonctionnel je n'ai pas besoin d'autre chose que le Riii, sauf si Sony sortait un 7Riii garanti 10 ans et avec semelle Small-Rig en cadeau :D
à ce propos dans un des liens vers les rumeurs certaines sources parlent d'une nouvelle forme de boitier, Sony écouterait davantage les clients ?
Citation de: efmlz le Mai 08, 2021, 11:03:02
plutôt d'accord avec cette analyse;
ainsi une évolution vers + de pixels pour les A7iii et A9i/ii comblerait probablement tout à fait les photographes qui les possèdent,
perso ne ressentant pas le besoin d'un AF hyper performant ni d'un écran très fonctionnel je n'ai pas besoin d'autre chose que le Riii, sauf si Sony sortait un 7Riii garanti 10 ans et avec semelle Small-Rig en cadeau :D
à ce propos dans un des liens vers les rumeurs certaines sources parlent d'une nouvelle forme de boitier, Sony écouterait davantage les clients ?
ah oui... dans "ma" liste j'ai oublié les progrès possibles en ergonomie... merci de l'avoir "ajouté"
dont : la
suppression de l'obturation mécanique qui pointe son nez dans les rumeurs sur l'A9III (famille des capteurs stackés, tendance global shutter/ obturation électronique de course)...
et donc, de nouvelles formes de boitier sont envisageables ...
c'est le genre de truc qui relancerait bien la """guerre entre les marques""" ;D (mode troll-on)
Et en tant que client lambda (mode troll-off) :angel: ... je ne demande qu'à récupérer les "miettes de la bataille"/ merci à la concurence !
Citation de: dechab le Mai 08, 2021, 10:25:23
La vraie question est de savoir si
1 > Un fabricant "bricole des trucs" afin d'avoir un prétexte pour sortir un nouveau produit, et faire tout le commerce, le buzz, la pub, liés à l'annonce : "Attention, attention... Nouveau produit... !"
Ou si
2 > Un fabricant répond à une attente des clients, pour combler les manques des produits actuels.
Le cas n°2 a été depuis les débuts du numérique une aubaine pour les fabricants... car les défauts étaient criants, et la "marge potentielle" de progression importante :
AF (en hardware : vitesse, fiabilité, implantation de la zone AF sur le capteur, limites en basse lumière, et en fonction de la fermeture d'objo... et en software aussi : ex : reconnaissance des AF-Eyes, animaux, oiseaux, etc)
ISO,
BDB,
définition cateur,
autonomie batteries,
chaleur excessive dégagée > arrêt du boitier
blackout,
rolling shutter,
flickering,
bruit de fonctionnement
vitesse de fonctionnement globale, dont : vitesse d'obturation, de mise en marche à l'allumage, etc.
Front/ Back focus
complexité des menus
complexité d'utilisation des produits qui doivent "contourner leurs limites" (ex : passer de l'obturation électronique à mécanique selon "x" facteurs)
Mais avec les progrès... la soif de changement va diminuer... J'ai eu mon Sony A9 en mai 2017... et c'est le premier boitier que je garde depuis longtemps sans avoir viscéralement besoin d'en changer.
Déjà il palie à 95% des défauts que j'ai listés ci dessus.
Je vois bien que l'A1 fait mieux en quasi tout ces points par rapport à l'A9 (il palie à mettons... 97% des défauts que j'ai listés ci dessus) mais le rapport "avantages-coût" du changement ne me fait pas changer !
Donc, il y a :
> les geek qui changent de matos sur un coup de tête,
> les non-connaisseurs qui se laisseront abuser par les sirènes du commerce,
> et puis les "photographes" qui en ont rien à foutre du matos dès lors qu'il se fait oublier pour penser à l'artistique et à l'attention sur le sujet de compo...
C'est mon cas... même si les "archis débiles de services" ne l'ont pas compris... et d'ailleurs je les ai mis en "ignoré" pour avoir la paix... ;D
Alors résumé : l'A1 me tente, oui, j'apprécie parfaitement tout ce qu'il permet, mais son prix "coince" par rapport aux "avantages-coût" du changement.
Si Sony veut me garder comme client, il me faut du lourd... un A9III plus pixellisé, encore meilleur en ISO, en BDB, etc... (voir la liste ci dessus) et de 3000€ de moins que l'A1 !
tu fais donc partie des artistes qui n'en ont rien à faire du matos, mais tu te surprends à avoir conservé ton A9 à peine 4 ans quand d'habitude tu changes bien plus souvent... Mais une fois encore les sirènes du marketing ne concernent que les autres alors que tu souhaiterais plus que tout pouvoir acheter un A1 ! Ben tiens !
Quand on choisit bien son matériel, qu'il répond parfaitement à notre cahier des charges, pourquoi changer tout le temps ? Ta partique évolue à ce point rapidement ?
Ou bien les boîtiers ML étaient donc passablement immatures ? On nous aurait menti ?
Par contre je suis d'accord sur le fait que les innovations utiles vont aller en se tassant, on a atteint un tel niveau par rapport aux besoins courants des photographes que ça va être dur de trouver des trucs extraordinaires !!
Citation de: efmlz le Mai 07, 2021, 15:49:44
tout à fait Dechab !
après Sony pourrait aussi implanter (u ré-implanter) sur ses boitiers ce que d'autres font depuis plus ou moins longtemps: panorama, superposition de photos, time-lapse, etc, et cela sans faire le mesquin ou inventer un truc payant à télécharger pour quelques euros ...
Le time-lapse est là.
Pour le reste ça se fait en post-prod.
Citation de: efmlz le Mai 07, 2021, 15:49:44
tout à fait Dechab !
après Sony pourrait aussi implanter (ou ré-implanter) sur ses boitiers ce que d'autres font depuis plus ou moins longtemps: panorama, superposition de photos, time-lapse, etc, et cela sans faire le mesquin ou inventer un truc payant à télécharger pour quelques euros ...
Par exemple, le GPS qui a disparu après l'A77 premier du nom...
Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 11:37:42
tu fais donc partie des artistes qui n'en ont rien à faire du matos, mais tu te surprends à avoir conservé ton A9 à peine 4 ans quand d'habitude tu changes bien plus souvent... Mais une fois encore les sirènes du marketing ne concernent que les autres alors que tu souhaiterais plus que tout pouvoir acheter un A1 ! Ben tiens !
Quand on choisit bien son matériel, qu'il répond parfaitement à notre cahier des charges, pourquoi changer tout le temps ? Ta partique évolue à ce point rapidement ?
Ou bien les boîtiers ML étaient donc passablement immatures ? On nous aurait menti ?
Par contre je suis d'accord sur le fait que les innovations utiles vont aller en se tassant, on a atteint un tel niveau par rapport aux besoins courants des photographes que ça va être dur de trouver des trucs extraordinaires !!
pourquoi vouloir acheter un R6, ta pratique à évoluee ? le 5D4 n'est pas mature ?
Citation de: tbjm le Mai 09, 2021, 11:05:06
pourquoi vouloir acheter un R6, ta pratique à évoluer ? le 5D4 n'est pas mature ?
J'ai pas acheté de R5 ou R6 que je sache... je regarde ce qui se fait pour anticiper un changement de boîtier si ça se présente, rien de plus. J'ai pas l'habitude d'acheter dans le vide et sans préparation.
Mon seul point gênant actuel avec mes reflexs c'est la photo en spectacle dans le plus grand silence. Jusqu'à aujourd'hui ça ne m'a pas empêché de le faire avec les mode silencieux de mes boitiers mais c'est pas encore assez discret parfois. Un ML pourrait être la solution car il y a de plus en plus de musiques faibles dans les spectacles que je shoote.... mais comme il n'y a plus de spectacles, rien ne presse !
Néanmoins je répondais ça à Dechab qui semblait être surpris d'avoir réussi à garder un boîtier 4 ou 5 ans.... ce qui veut dire qu'il changeait plus souvent avant... me laissant penser (alors qu'il dit s'en foutre du matos) que son matériel devait être ou immature ou mal choisi....
Je me sers aujourd'hui de 3 reflexs, âgés de 7 ans, 5 ans et 4 ans et d'un ML de 3 ans, qui a remplacé l'ancien âgé de 5 ans car j'avais un besoin specifique.
Ma pratique évoluant doucement d'année en année, je m'autorise habituellement à faire évoluer mon boîtier principal au bout de 5 ans env, si des avancées notables sont présentes.
Y aura peut-être un ML 24x36 dans mon sac fin 2021 ou en 2022, mais rien de décidé. Faut que je reste aussi attentif à la décote à la revente du matos actuel pour optimiser un achat ML....
Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 11:26:14
J'ai pas acheté de R5 ou R6 que je sache... je regarde ce qui se fait pour anticiper un changement de boîtier si ça se présente, rien de plus. J'ai pas l'habitude d'acheter dans le vide et sans préparation.
Mon seul point gênant actuel avec mes reflexs c'est la photo en spectacle dans le plus grand silence. Jusqu'à aujourd'hui ça ne m'a pas empêché de le faire avec les mode silencieux de mes boitiers mais c'est pas encore assez discret parfois. Un ML pourrait être la solution car il y a de plus en plus de musiques faibles dans les spectacles que je shoote.... mais comme il n'y a plus de spectacles, rien ne presse !
Néanmoins je répondais ça à Dechab qui semblait être surpris d'avoir réussi à garder un boîtier 4 ou 5 ans.... ce qui veut dire qu'il changeait plus souvent avant... me laissant penser (alors qu'il dit s'en foutre du matos) que son matériel devait être ou immature ou mal choisi....
Je me sers aujourd'hui de 3 reflexs, âgés de 7 ans, 5 ans et 4 ans et d'un ML de 3 ans, qui a remplacé l'ancien âgé de 5 ans car j'avais un besoin specifique.
Ma pratique évoluant doucement d'année en année, je m'autorise habituellement à faire évoluer mon boîtier principal au bout de 5 ans env, si des avancées notables sont présentes.
Y aura peut-être un ML 24x36 dans mon sac fin 2021 ou en 2022, mais rien de décidé. Faut que je reste aussi attentif à la décote à la revente du matos actuel pour optimiser un achat ML....
il se fait plaisir, pas vraiment par besoin, comme beaucoup de personnes ici
Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 11:26:14
Je me sers aujourd'hui de 3 reflexs, âgés de 7 ans, 5 ans et 4 ans et d'un ML de 3 ans, qui a remplacé l'ancien âgé de 5 ans car j'avais un besoin specifique.
notons que tes reflexs n'ont pas de successeurs, facile de ne pas être tenté par les nouveautés quand elles n'existent pas... Tu as le top de ce que canon propose dans chaque catégorie. Un 6D3 de 50 Mpix a AF amélioré + AF live view performant ne t'aurait il pas fait te "moderniser" ?
Citation de: rascal le Mai 09, 2021, 15:22:39
notons que tes reflexs n'ont pas de successeurs, facile de ne pas être tenté par les nouveautés quand elles n'existent pas... Tu as le top de ce que canon propose dans chaque catégorie. Un 6D3 de 50 Mpix a AF amélioré + AF live view performant ne t'aurait il pas fait te "moderniser" ?
Un 5d5 oui, peut-être que j'aurais hésité (et c'était en fait ma crainte! ;D), mais un 6d3 non, plus maintenant.
Si je passe au ML 24x36 c'est sans doute le 6d2 qui va sauter, pas le 5d4, j'aime trop ce boîtier !
Mais je redoute un peu (c'est pas non plus un stress intense!) une nécessité de changer ce 5d4 précipitamment (casse, panne...).
Comme en effet les Dslr vont être abandonnés ça ne semblerait pas forcément pertinent de racheter aujourd'hui un reflex neuf (et je naime pas l'occasion )... donc il me faudrait choisir un ML à la place... mais lequel, ça c'est pas encore fixé ! Peut-être un R3 !! :o
c'est fiable et solide un 5D4, va falloir trouver un autre argument pour justifier une ML-isation !
Citation de: rascal le Mai 12, 2021, 14:11:26
c'est fiable et solide un 5D4, va falloir trouver un autre argument pour justifier une ML-isation !
C'est pour ça que rien ne presse... :)
Surtout en l'absence de spectacles, de toute façon, seul véritable argument en faveur du ML pour moi. Pour le reste, doit pas y avoir grand chose qui bloque l'usage d'un DSLR !!
Un R3 ? ;D (va falloir braquer une banque ! :P )
Citation de: JCCU le Mai 03, 2021, 14:06:17
Si le capteur FF monte mieux en isos, tu en bénéficies y compris sur la partie croppée
Heu non, puisque un APSC c'est que un 24*36 croppé à l'usine. :)
Lors du tirage, l'APSC est agrandi plus qu'un 24*36. Donc ses défauts pareils.
Citation de: rascal le Mai 12, 2021, 14:11:26
c'est fiable et solide un 5D4, va falloir trouver un autre argument pour justifier une ML-isation !
Une Ford T aussi.
Citation de: efmlz le Mai 03, 2021, 14:09:17
un expert en perles qui parle ;D
Ce qu'il a écrit est conforme aux lois de la physique.
Enfin presque mais c'est pas grave.
Citation de: dio le Mai 13, 2021, 18:39:28
Une Ford T aussi.
des exemples de T à fort kilométrage ?
Il y avait un totalisateur kilométrique sur les Ford T ?
Citation de: rascal le Mai 13, 2021, 19:54:23
des exemples de T à fort kilométrage ?
http://www.youtube.com/watch?v=hhwVjJvEjAs
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2021, 10:55:45
Il y avait un totalisateur kilométrique sur les Ford T ?
Pas en km mais en miles! :D
Je ne crois pas qu'il y ait eu un compteur de vitesse ou un totalisateur de distance puisque le bidon de lait pouvait se caler entre la bamquette avant et la banquette arri¡re...
Oh les mecs vous êtes sur le forum SONY
Si tu es age, tu auras un nouveau boitier à la fin de ce mois. ;)
Désolé pour les incises mais ça permet d'élargir son champ de vision.
Bonsoir,
Les rumeurs d'un futur APS-C avec capteur de 32 millions de pixels seraient sans fondement solide. On aurait plus classiquement un 24 Mpixels orienté vidéo. Déception pour ceux dont je fais parti qui espérait un petit A9...
https://www.sonyalpharumors.com/solid-rumor-i-saw-the-new-aps-c-e-mount-camera-it-is-not-named-a6xxx-and-uses-the-24mp-sensor/
Citation de: jérôm le Mai 17, 2021, 23:05:07
Bonsoir,
Les rumeurs d'un futur APS-C avec capteur de 32 millions de pixels seraient sans fondement solide. On aurait plus classiquement un 24 Mpixels orienté vidéo. Déception pour ceux dont je fais parti qui espérait un petit A9...
https://www.sonyalpharumors.com/solid-rumor-i-saw-the-new-aps-c-e-mount-camera-it-is-not-named-a6xxx-and-uses-the-24mp-sensor/
Effectivement, un boitier APS-C avec un capteur "CMOS empilé" ... Ca m'irait bien en 2° boitier ... ;)
le mini flash intégré sur cette forme de boitier aps-c serait définitivement abandonné ? (gain de coût et de place pour les autres composants)
dommage pour le capteur 33Mpix ou à peu près, les animaliers auraient apprécié le facteur aps-c x1,5 + la possibilité de cropper
Citation de: rascal le Mai 12, 2021, 14:11:26
c'est fiable et solide un 5D4, va falloir trouver un autre argument pour justifier une ML-isation !
T'inquiète il en a des argus notre ami Fab, en tête de liste et indéboulonnable, la dépendance à Canon...!! ;) :D :-*
Citation de: No favourite brand le Mai 21, 2021, 18:37:37
T'inquiète il en a des argus notre ami Fab, en tête de liste et indéboulonnable, la dépendance à Canon...!! ;) :D :-*
:P
J'ai assez de matos Sony à la maison comme ça (des apn Nex, casque surround home cinema, lecteur BD, tv...) donc pas la peine d'en rajouter alors que mon matos photo rouge me sied, contrairement à l'orange !! :-* :P
Citation de: Fab35 le Mai 22, 2021, 00:54:54
:P
J'ai assez de matos Sony à la maison comme ça (des apn Nex, casque surround home cinema, lecteur BD, tv...) donc pas la peine d'en rajouter alors que mon matos photo rouge me sied, contrairement à l'orange !! :-* :P
tu arrives a prendre des photos avec un casque ou un lecteur BD, trop fort le matos Sony !
j'ai une imprimante Canon pas possible de prendre des photos avec par contre.
Citation de: tbjm le Mai 23, 2021, 10:37:34
tu arrives a prendre des photos avec un casque ou un lecteur BD, trop fort le matos Sony !
j'ai une imprimante Canon pas possible de prendre des photos avec par contre.
Le mot "Matos" c'est lié à la prise de vue photo obligatoirement ?
Je veux juste signifier au passage en ;) aux dezingueurs que je n'ai rien "contre sony" comme ils veulent le faire croire et justifiant leur lynchage permanent, mais juste éventuellement que leur matériel photo ne me convient/convainc pas d'une façon générale tel qu'il est (et a été), ce qui est largement différent. ::)
Là je suis en observation des ML 24x36 pour un changement progressif éventuel de mon parc reflex à terme. Si le système alpha me convenait tout en me permettant une transition douce, je n'aurais aucun souci avec ça. Or ça n'est pas le cas, c'est tout. C'est grave??
Citation de: Fab35 le Mai 23, 2021, 11:05:34
Je veux juste signifier au passage en ;) aux dezingueurs que je n'ai rien "contre sony" comme ils veulent le faire croire et justifiant leur lynchage permanent, mais juste éventuellement que leur matériel photo ne me convient/convainc pas d'une façon générale tel qu'il est (et a été), ce qui est largement différent. ::)
Les dézingueurs (je sais pas encore si tu me comptes dans le lot) pourraient reprendre ta phrase et juste changer la marque. Comme ça: juste signifier au passage en ;) aux dezingueurs que je n'ai rien "contre CANON" comme ils veulent le faire croire en justifiant leur lynchage permanent, mais juste éventuellement que leur matériel photo ne me convient/convainc pas d'une façon générale tel qu'il est today, ce qui est largement différent. ::)
Citation de: No favourite brand le Mai 23, 2021, 17:52:14
Les dézingueurs (je sais pas encore si tu me comptes dans le lot) pourraient reprendre ta phrase et juste changer la marque. Comme ça: juste signifier au passage en ;) aux dezingueurs que je n'ai rien "contre CANON" comme ils veulent le faire croire en justifiant leur lynchage permanent, mais juste éventuellement que leur matériel photo ne me convient/convainc pas d'une façon générale tel qu'il est today, ce qui est largement différent. ::)
Ecoute Albert, tu vas pas t'y mettre, il suffit de voir la teneur des propos et c'est tout... ::)
Sony innove toujours...
Nouveaux capteurs... dont certains seront déclinés en capteur pour boitier apn ?
celui ci en sera-t-il ?
https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-40mp-full-frame-sensor-with-omnibalance-rgb-and-160mp-subpixels/
ou bien d'autres... ?
On s'en fout un peu me direz vous...
Mais j'avoue être admiratif devant la créativité des équipes de R&D de chez Sony !
Je cite certains commmentaires : (il n'engagent que leur auteur...) ;D
"2x2 OCL autofocusing sure sounds like quad pixel AF. Is Sony actually making sensors for Canon now?"
Le prochain boitier Sony APSC sera ZV-E10.
https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-next-sony-e-mount-camera-will-be-named-zv-e10/ (https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-next-sony-e-mount-camera-will-be-named-zv-e10/)
24 MPX, pas d'EVF mais écran sur rotule. Prix autour de 900€
On en sait plus sur les caractéristique du nouveau bébé:
- capteur APSC 24MPx
- objectif du kit: 16-50mm/3.5-5.6
- XAVC 5-4k 25p 100Mb/s
- 2 modes de stanbilisation
- exposition priorité visage
- priorité AF sur visage sauf si un objet est présnté plus près
- bouton pour priorité bokeh
- écran entièrement articulé
- boitier type A5xxx sans viseur
- prix 899$- 900 €
https://www.sonyalpharumors.com/sony-zv-e10-specs/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-zv-e10-specs/)
Le retard des sorties d'APN chez Sony et les autres serait causé par une pénurie de composants électroniques et les spéculations qu'elle entraine (des prix multipliés par10 et plus pour être livrés). Selon Goldman sachs, il faudra attendre début 2022 pour que la situation se normalise. Chez Sony la sortie du ZV E10 a été repoussée et la sortie de l'A 7 iV prévue pour septembre n'est plus du tout
https://www.sonyalpharumors.com/goldman-sachs-says-chip-shortage-will-only-end-in-2022/ (https://www.sonyalpharumors.com/goldman-sachs-says-chip-shortage-will-only-end-in-2022/)
Bref, soyons patients! ;)
ou alora cela ne reviendra plus jamais comme avant.
je pense que nous sommes entrés dans une nouvelle ere de rationnement, car cest voulu.
Prochain boitier Sony le 7 juillet: le ZV-E 10, boitier APSC destiné aux vlogers.
https://www.sonyalpharumors.com/at-last-sony-zv-e10-will-be-announced-on-july-7/ (https://www.sonyalpharumors.com/at-last-sony-zv-e10-will-be-announced-on-july-7/)
Et toujours pas de successeur au fabuleux rx1rii, ni même de compact expert apsc (et étanche)....😩😭
De l'hybride, de l'hybride, de l'hybride, encore de l'hybride, et un peu d'hybride pour terminer.
Quelle pauvreté dans le choix offert.
Citation de: Mlm35 le Juin 30, 2021, 22:01:41
Et toujours pas de successeur au fabuleux rx1rii, ni même de compact expert apsc (et étanche)....😩😭
De l'hybride, de l'hybride, de l'hybride, encore de l'hybride, et un peu d'hybride pour terminer.
Quelle pauvreté dans le choix offert.
Peut-être qu'il suffirait que les gens achètent pour que ça se vende...
(Pardon Coluche...)
Citation de: gerarto le Juin 30, 2021, 23:10:46
Peut-être qu'il suffirait que les gens achètent pour que ça se vende...
(Pardon Coluche...)
Jolie contraposée ! :)
Citation de: FredEspagne le Juin 30, 2021, 16:13:24
Prochain boitier Sony le 7 juillet: le ZV-E 10, boitier APSC destiné aux vlogers.
https://www.sonyalpharumors.com/at-last-sony-zv-e10-will-be-announced-on-july-7/ (https://www.sonyalpharumors.com/at-last-sony-zv-e10-will-be-announced-on-july-7/)
Deux photos (pourries) du ZV-E10, même source :
First leaked image of the new Sony ZV-E10 - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/is-this-the-first-leaked-image-of-the-new-sony-zv-e10/)
C'est là qu'on voit qu'on a bien changé d'époque, avec désormais des "appareils photos"... initialement dédiés au vlog !
:-\
Ca devrait basculer dans la section vidéo bientôt, avec du coup des caméras pour vloggers, qui peuvent aussi faire des photos...
Citation de: Fab35 le Juillet 01, 2021, 09:24:28
C'est là qu'on voit qu'on a bien changé d'époque, avec désormais des "appareils photos"... initialement dédiés au vlog !
:-\
Ca devrait basculer dans la section vidéo bientôt, avec du coup des caméras pour vloggers, qui peuvent aussi faire des photos...
Plutôt , ici , le petit dernier ! ::)
Forum COMPACTS & BRIDGE
Appareils compacts et "bridge-cameras" et tous non-reflex
Citation de: Fab35 le Juillet 01, 2021, 09:24:28
C'est là qu'on voit qu'on a bien changé d'époque, avec désormais des "appareils photos"... initialement dédiés au vlog !
:-\
Ca devrait basculer dans la section vidéo bientôt, avec du coup des caméras pour vloggers, qui peuvent aussi faire des photos...
Bah... c'est plutôt cool non ?
Ce format de boitier est quand même super pratique, la prise en main est cool, ça fait un ensemble équilibré pour du VLOG ou de la vidéo comme ça.
Justement, quand ces personnes utilisaient un boitier photo/vidéo avec des trucs peu utiles, on leur propose un boitier mieux pensé pour la vidéo, sans les options inutiles et avec des ajouts sympa (je vois une grosse grille micro, un écran sur rotule, une ergonomie mieux foutue, etc...).
Les temps changent, et quoi vous puissiez en penser, la vidéo (même VLOG, souvent mal utilisé en mot valise dévalorisant) est un vrai métier, c'est super cool d'offrir à ces gens là du matos adapté à leurs besoins plus que des caméscopes pas terribles, des appareils photos qui filment ou des grosses caméras bien trop encombrantes.
T'as pas compris Valentin, c'est en rien une critique du fait que ces matos existent, au contraire, c'est juste que ça devient particulier d'appeler encore ça des appareils photos, quoi, vu que ce sont en fait d'abord des cameras vidéo !
Avant on n'avait pas de mention ici des produits vidéo des marques Sony/Pana/Canon etc, c'était à part et pas ou peu mélangé.
Aujourd'hui on présente ici des "apn" qui ne sont plus vraiment dédiés à la photo à la base, on est arrivé à un déphasage par rapport à l'activité photo...
Un peu comme l'A7S3, qui est en priorité un apn .... de vidéo, que personne n'achèterait aujourd'hui si c'était seulement un appareil photo, avec son peu de pixels notamment.
Si vous voulez voir le nouveau bébé à l'oeuvre, c'est par ici
https://www.sonyalpharumors.com/in-this-video-you-can-see-the-sony-zv-e10-in-all-his-glory/ (https://www.sonyalpharumors.com/in-this-video-you-can-see-the-sony-zv-e10-in-all-his-glory/)
Citation de: gerarto le Juin 30, 2021, 23:10:46
Peut-être qu'il suffirait que les gens achètent pour que ça se vende...
(Pardon Coluche...)
Et peut être que pour que cela se vende mieux, il faudrait que, à techno égale, les compacts soient moins chers que les hybrides (équipé d'un objectif).....
Ce qui est toujours l'inverse (va comprendre charles...)
" les compacts à 4000 se vendent beaucoup moins que les hybrides à 2000, donc vous voyez bien, il nous faut les arrêter"
" quel intéret à faire un truc contre l'eau, la poussière,....nos apn dureraient plus longtemps et donc, nous en venderions moins sur une même durée."
Et pourtant, des contrexemples leurs ont montré que cela était possible, les différentes itérations de leur rx100 par exemple, qui visiblement se vend à la pelle malgré un prix de vente incroyable. (plus cher qu'un hybride apsc !!!!)
D'où mon interrogation, comment se fait il qu'ils ne tentent pas ce meme exploit (hold up?) en APSC ou en FF?
Aujourd'hui, quelque soit le marché, il ne faut surtout pas fabriquer et vendre ce qui pourrait rencontrer une demande, mais fabriquer et vendre uniquement ce qui peut rapporter le plus. Et moins l'offre est large, plus c'est rentable, vous voyez où ça nous mene....au monopole.
Les services marketing de nos jours ne servent pas aux etudes de marché, à connaitre les demandes clients, les demandes des leads, mais à faire passer au mieux cette pillule.
Et les VLogs sont pour le meilleur des canaux possibles, hyper efficace et quasi gratuit, du moins bcp moins cher que n'importe quelle campagne de pub à l"ancienne".
Ce retrecissement de l'offre va amener à quoi? uniquement 2 fabricants dans 10ans? Casony? avec seulement des hybrides à 4/5000 balles?
Serez vous heureux quand cela arrivera?
Olympus et du coup le m4/3 sont out. Si fuji disparaissait (horreur...), que resterait il comme apn expert qualitatif abordable?
je ne sais si vous etes comme moi, mais au fur et a mesure des annonces de nouveautés, je me sent de plus en plus pauvre.
Citation de: Mistral75 le Juillet 01, 2021, 00:20:35
Jolie contraposée ! :)
Non, car pas rigoureux au sens mathématique, les dés markéting étant pipés depuis quelques années.
Citation de: Crinquet80 le Juillet 01, 2021, 12:23:43
Plutôt , ici , le petit dernier ! ::)
Forum COMPACTS & BRIDGE
Appareils compacts et "bridge-cameras" et tous non-reflex
???
Tiens, ils vont sortir des zooms à assistance electrique? (levier autour du declencheur)
Citation de: Fab35 le Juillet 01, 2021, 15:29:07
T'as pas compris Valentin, c'est en rien une critique du fait que ces matos existent, au contraire, c'est juste que ça devient particulier d'appeler encore ça des appareils photos, quoi, vu que ce sont en fait d'abord des cameras vidéo !
Avant on n'avait pas de mention ici des produits vidéo des marques Sony/Pana/Canon etc, c'était à part et pas ou peu mélangé.
Aujourd'hui on présente ici des "apn" qui ne sont plus vraiment dédiés à la photo à la base, on est arrivé à un déphasage par rapport à l'activité photo...
Un peu comme l'A7S3, qui est en priorité un apn .... de vidéo, que personne n'achèterait aujourd'hui si c'était seulement un appareil photo, avec son peu de pixels notamment.
Ah bon?.... moi, si j'avais le budget, je me le prendrais juste .....pour la photo.
Rien à f..... de la course aux pixels, par contre mes 3 critères principaux sont: un super af, la montée en iso, et la dynamique. Et, pour le coup, il semble être le winner.
A cela, pour le photographe, et non le vidéaste, avoir son super evf de 9Mp doit être fabuleusement agréable.
12mp me suffiraient. LE seul avantage du capteur surpixélisé est le recadrage, utile surtout quand on est un peu court en téléobjectif, donc surtout animalier, que je ne pratique pas essentiellement par manque de temps.
Non, vraiment, je ne fais pas de vidéo, mais je me verrais bien avoir cet a7siii comme boitier photo.
Citation de: Mlm35 le Juillet 02, 2021, 05:08:47
Tiens, ils vont sortir des zooms à assistance electrique? (levier autour du declencheur)
car cela m'étonnerai que ce soit pour les pz, ou le 16/35 T, trop gros.
Uniquement pour le 18/105?
Citation de: Mlm35 le Juillet 02, 2021, 05:23:55
Ah bon?.... moi, si j'avais le budget, je me le prendrais juste .....pour la photo.
Rien à f..... de la course aux pixels, par contre mes 3 critères principaux sont: un super af, la montée en iso, et la dynamique. Et, pour le coup, il semble être le winner.
A cela, pour le photographe, et non le vidéaste, avoir son super evf de 9Mp doit être fabuleusement agréable.
12mp me suffiraient. LE seul avantage du capteur surpixélisé est le recadrage, utile surtout quand on est un peu court en téléobjectif, donc surtout animalier, que je ne pratique pas essentiellement par manque de temps.
Non, vraiment, je ne fais pas de vidéo, mais je me verrais bien avoir cet a7siii comme boitier photo.
Tu dis ça, mais payer 4k€ pour un 24x36 de 12Mpix uniquement pour la photo, comme en 2005, c'est pas gagné que tu aurais sauté le pas illico ! ;) :P
Y'a de meilleurs apn pour ça je crois, dans la gamme SOny.
Quant à l'EVF, faut pas non plus céder au marketing, au-delà d'une certaine def, l'oeil ne doit plus trop distinguer la différence. Ce qui manque le plus aux EVF c'est la fluidité extrême de l'image lors des mouvements rapides de cadrage. Actuellement c'est pas encore parfait, même avec des taux de refresh élevés.
Avoir 9Mpts (pas Mpix) c'est très bien, mais même le A1 doit baisser sa résolution dans certaines conditions pour pouvoir suivre, donc bon...
Je préfère un EVF 3.5Mpts super fluide à un de 9Mpts qui floute l'image dès qu'on bouge. Oly a mis un EVF LCD dans son EM1X pour la rapidité d'affichage, mais il est assez délavé en rendu, pas très agréable et pas très défini. Actuellement c'est donc pas encore la panacée à 100% quelle que soit la techno.
Le R5 a un EVF de 5.7Mpts, c'est très bien, mais y'a encore des progrès à faire sur la fluidité, indéniablement. Je verrai à l'usage, mais c'est pas encore comme un bel OVF sur les photos d'action.
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2021, 09:25:35
.....
Quant à l'EVF, faut pas non plus céder au marketing, au-delà d'une certaine def, l'oeil ne doit plus trop distinguer la différence. Ce qui manque le plus aux EVF c'est la fluidité extrême de l'image lors des mouvements rapides de cadrage. Actuellement c'est pas encore parfait, même avec des taux de refresh élevés.
Avoir 9Mpts (pas Mpix) c'est très bien, mais même le A1 doit baisser sa résolution dans certaines conditions pour pouvoir suivre, donc bon...
Je préfère un EVF 3.5Mpts super fluide à un de 9Mpts qui floute l'image dès qu'on bouge. Oly a mis un EVF LCD dans son EM1X pour la rapidité d'affichage, mais il est assez délavé en rendu, pas très agréable et pas très défini. Actuellement c'est donc pas encore la panacée à 100% quelle que soit la techno.
Le R5 a un EVF de 5.7Mpts, c'est très bien, mais y'a encore des progrès à faire sur la fluidité, indéniablement. Je verrai à l'usage, mais c'est pas encore comme un bel OVF sur les photos d'action.
pas faux mais au bilan, je préfère de loin un EVF qui donne un bon aperçu de ce que sera la photo, y compris en photo d'action, à un EVF avec lequel on ne sait pas trop ce qu'on va avoir,
ainsi c'est avec plaisir que j'ai quitté un des meilleurs OVF (alpha 850/900) pour un EVF même pas au niveau actuel (a65)
Citation de: efmlz le Juillet 02, 2021, 10:15:32
pas faux mais au bilan, je préfère de loin un EVF qui donne un bon aperçu de ce que sera la photo, y compris en photo d'action, à un EVF avec lequel on ne sait pas trop ce qu'on va avoir,
ainsi c'est avec plaisir que j'ai quitté un des meilleurs OVF (alpha 850/900) pour un EVF même pas au niveau actuel (a65)
Attention à ne pas confusionner entre EVF et OVF ! ;)
Oui, le WYSIWYG est l'avantage majeur de l'EVF sur l'OVF.
Maintenant, pour ce qui est de la fiabilité d'expo, en général les reflexs actuels ne sont quand même pas souvent à l'ouest, on peut leur faire confiance pour l'immense majorité des cas.
Pour les cas complexes comme des contre-jours par ex, un peu d'habitude fait qu'on saura quand même compenser facilement, faut pas pousser.
Mais je reconnais volontiers le côté rassurant de l'EVF sur l'expo.
Nénamoins, il reste encore des progrès sur le confort de visée en toutes circonstances, principalement la fluidité pour les cas extrêmes.
on ne va pas refaire le débat quand meme?....
si?....
bon.... pour les arguments evf vs ovf, tu en oublie quand meme quelques uns:
- on voit effectivement ce que l'on prend.
- on voit meme, si on le souhaite, ce que l'on vient de prendre.
- on voit l'exposition avec une assez grande fidelite
- on voit une pause longue se construire et apparaitre progressivement
- on voit la profondeur de champ en live (si on l'a demandée)
- on voit quelque chose meme en pleine obscurité
- on voit quelque chose, au contraire, quand on a le soleil en face puisque l'électronique se charge de compenser
- et d'ailleurs, l evf est la meilleure des protections ophtalmo, puisque compensation immediate lorsque le soleil passe dans le viseur lors d'un deplacement, tres important, surtout pour les pratiquants de super teleobjectif.
- on voit des aides, zebras ou autres marquages, pour hautes lumieres, basses lumieres,....
-on a le focus peaking ou la loupe pour ameliorer la map manuelle.
- on voit un suivi lors d'une rafale, complet, sans black out sur certains modeles (sony a1, a9, a9ii, et peut etre d'autres....sans miroir semi reflichissant qui bouffe 50% de lumiere.
ses inconvenients, rares mais importants:
- bouffe de la batterie
- fatigue des yeux plus rapide et prononçée
- impression de regarder son sujet à travers une tv (meme si ce n'est plus vraiment le cas sur les meilleurs evf actuels)
après, a chacun de faire sa balance, les 2 choix se defendent par leurs arguments.
Citation de: Mlm35 le Juillet 02, 2021, 13:24:27
on ne va pas refaire le débat quand meme?....
si?....
bon.... pour les arguments evf vs ovf, tu en oublie quand meme quelques uns:
- on voit effectivement ce que l'on prend.
- on voit meme, si on le souhaite, ce que l'on vient de prendre.
- on voit l'exposition avec une assez grande fidelite
- on voit une pause longue se construire et apparaitre progressivement
- on voit la profondeur de champ en live (si on l'a demandée)
- on voit quelque chose meme en pleine obscurité
- on voit quelque chose, au contraire, quand on a le soleil en face puisque l'électronique se charge de compenser
- et d'ailleurs, l evf est la meilleure des protections ophtalmo, puisque compensation immediate lorsque le soleil passe dans le viseur lors d'un deplacement, tres important, surtout pour les pratiquants de super teleobjectif.
- on voit des aides, zebras ou autres marquages, pour hautes lumieres, basses lumieres,....
-on a le focus peaking ou la loupe pour ameliorer la map manuelle.
- on voit un suivi lors d'une rafale, complet, sans black out sur certains modeles (sony a1, a9, a9ii, et peut etre d'autres....sans miroir semi reflichissant qui bouffe 50% de lumiere.
ses inconvenients, rares mais importants:
- bouffe de la batterie
- fatigue des yeux plus rapide et prononçée
- impression de regarder son sujet à travers une tv (meme si ce n'est plus vraiment le cas sur les meilleurs evf actuels)
après, a chacun de faire sa balance, les 2 choix se defendent par leurs arguments.
j'avais justement pas l'intention de refaire le débat ! ;D ;)
Ce que tu listes est un peu redondant et partiellement faux pour certaines marques d'ailleurs (genre la pause longue cumulative, je crois que c'est un truc Oly, non ?).
Quant au blackout, d'une part il n'a jamais gêné grand monde en relfex car le cerveau gère très bien cette interruption strobo de l'image et oui en effet, sur certains ML en obturation électronique, il n'y a donc plus de blackout, mais c'est hélas souvent au prix d'un confort EVF pas génial pour autant...
Pour finir, concernant la protection des yeux, à par l'éblouissement dangereux au téléobj, ok, pour le reste, on n'a pas encore de recul sur d'éventuelles cataractes précoces par exemple, à l'usage excessif d'écrans et viseurs EVF...
Le naturel est meilleur aujourd'hui en EVF qu'il ne l'a été encore récemment, oui ça progresse et tant mieux, mais il reste encore une certaine coupure au sujet, qui doit donc venir du fait que l'apn compense en effet plusieurs choses qui ne sont pas naturelles pour l'oeil dans le ressenti logique d'une scène devant nous.
Voir dans le noir avec un EVF, c'est pas particulièrement ce que je recherche, ça aurait même tendance à me m'embêter car quand l'oeil s'était habitué à l'obscurité, on le gave de lumière dans l'EVF, donc bon... Faudrait réduire à fond la luminosité de l'EVF dans ce cas. L'accroche AF des reflexs récents en très basse lumière est bonne, on n'a pas forcément besoin de voir plus que ce que la scène propose à la vue !
Ca progresse, là est l'essentiel, vu qu'on n'a plus trop le choix à brève échéance !
Citation de: Fab35 le Juillet 02, 2021, 14:42:42
j'avais justement pas l'intention de refaire le débat ! ;D ;)
Ce que tu listes est un peu redondant et partiellement faux pour certaines marques d'ailleurs (genre la pause longue cumulative, je crois que c'est un truc Oly, non ?).
Quant au blackout, d'une part il n'a jamais gêné grand monde en relfex car le cerveau gère très bien cette interruption strobo de l'image et oui en effet, sur certains ML en obturation électronique, il n'y a donc plus de blackout, mais c'est hélas souvent au prix d'un confort EVF pas génial pour autant...
Pour finir, concernant la protection des yeux, à par l'éblouissement dangereux au téléobj, ok, pour le reste, on n'a pas encore de recul sur d'éventuelles cataractes précoces par exemple, à l'usage excessif d'écrans et viseurs EVF...
Le naturel est meilleur aujourd'hui en EVF qu'il ne l'a été encore récemment, oui ça progresse et tant mieux, mais il reste encore une certaine coupure au sujet, qui doit donc venir du fait que l'apn compense en effet plusieurs choses qui ne sont pas naturelles pour l'oeil dans le ressenti logique d'une scène devant nous.
Voir dans le noir avec un EVF, c'est pas particulièrement ce que je recherche, ça aurait même tendance à me m'embêter car quand l'oeil s'était habitué à l'obscurité, on le gave de lumière dans l'EVF, donc bon... Faudrait réduire à fond la luminosité de l'EVF dans ce cas. L'accroche AF des reflexs récents en très basse lumière est bonne, on n'a pas forcément besoin de voir plus que ce que la scène propose à la vue !
Ca progresse, là est l'essentiel, vu qu'on n'a plus trop le choix à brève échéance !
Il n'y a que Oly qui fait cette pause longue en live? Bonne question, je ne sais pas. Je crois que pana le propose aussi, mais jamais essayé sur les autres.
Et pourtant l'idée est tres tres bonne.
Tu fais ta pause, et, en live view, tu la vois se faire au fur et a mesure. Et quand tu trouve qu'elle est bonne, tu la stoppe.
Si les autres marques ne le font pas , c'est une connerie, car tres pratique, et surement gratuit à implementer.
Citation de: Mlm35 le Juillet 03, 2021, 10:26:47
Il n'y a que Oly qui fait cette pause longue en live? Bonne question, je ne sais pas. Je crois que pana le propose aussi, mais jamais essayé sur les autres.
Et pourtant l'idée est tres tres bonne.
Tu fais ta pause, et, en live view, tu la vois se faire au fur et a mesure. Et quand tu trouve qu'elle est bonne, tu la stoppe.
Si les autres marques ne le font pas , c'est une connerie, car tres pratique, et surement gratuit à implementer.
En tout cas je l'ai vu lors d'un workshop Oly, mais j'ai pas fait le tour des autres marques. Ca n'existe pas chez les rouges.
Je ne saurais dire si l'idée est protégée ou non, faudrait investiguer.
Après, je ne sais pas non plus si c'est si facile à implémenter, notamment la façon de lire le capteur de manière progressive, est-ce adapté ou non à toutes les technologies, ça...
Citation de: Fab35 le Juillet 03, 2021, 10:48:41
En tout cas je l'ai vu lors d'un workshop Oly, mais j'ai pas fait le tour des autres marques. Ca n'existe pas chez les rouges.
Je ne saurais dire si l'idée est protégée ou non, faudrait investiguer.
Après, je ne sais pas non plus si c'est si facile à implémenter, notamment la façon de lire le capteur de manière progressive, est-ce adapté ou non à toutes les technologies, ça...
Maintenant, comme tout le monde à part fuji (sigma abandonnerait'il son foveon?) a la meme techno capteur, cela doit etre possible sans soucis.
Sauf effectivement si protégé par oly (chez qui Sony a des parts)
C'était interessant pour beaucoup de situation, notamment les feux d'artifices. Tu lançe, et tu observe le resultat fusée apres fusée, et quand cela te semble bon, tu stoppe.
Ou encore sur de la photo urbaine nocturne quand tu souhaites bien doser les filés des véhicules.
Citation de: Mlm35 le Juillet 03, 2021, 10:55:13
Maintenant, comme tout le monde à part fuji (sigma abandonnerait'il son foveon?) a la meme techno capteur, cela doit etre possible sans soucis.
Sauf effectivement si protégé par oly (chez qui Sony a des parts)
C'était interessant pour beaucoup de situation, notamment les feux d'artifices. Tu lançe, et tu observe le resultat fusée apres fusée, et quand cela te semble bon, tu stoppe.
Ou encore sur de la photo urbaine nocturne quand tu souhaites bien doser les filés des véhicules.
je ne nie pas l'utilité.
Après, ça reste un usage de niche et qui n'impose pas ce type de liveview pour produire de bonnes photos malgré tout, donc ça reste encore confidentiel.
Citation de: Mlm35 le Juillet 03, 2021, 10:55:13
.... chez qui Sony a des parts ...
pour l'avoir lu ici, Sony a revendu les parts qu'il avait chez Olympus "photo" pour ne plus garder que les parts qu'il avait chez Olympus "médical"
Citation de: Mlm35 le Juillet 03, 2021, 10:55:13
(...) oly (chez qui Sony a des parts)
(...)
Citation de: efmlz le Juillet 03, 2021, 11:51:39
pour l'avoir lu ici, Sony a revendu les parts qu'il avait chez Olympus "photo" pour ne plus garder que les parts qu'il avait chez Olympus "médical"
C'est un peu plus compliqué que ça.
- En 2012 Sony est venu à l'aide d'Olympus après la révélation du scandale comptable et financier, en souscrivant à une augmentation de capital qui lui a donné 11,5% d'Olympus Corp., la société cotée tête de groupe.
- En 2013 a été fondée la coentreprise Sony Olympus Medical Solutions Inc., dédiée au développement et à la commercialisation de nouveaux produits d'imagerie médicale.
- En 2015 Sony a vendu 6,5% du capital d'Olympus Corp. à des fonds gérés par la filiale japonaise de la banque américaine d'investissement J.P. Morgan.
- En 2019 Sony à vendu à Olympus Corp. les 5% de son capital qu'il détenait encore, parachevant sa sortie du capital d'Olympus Corp.
- En 2020, le 31 décembre, Olympus Corp. a cédé 95% de son activité "Imaging" à Japan Industrial Partners, conservant les 5% restants.
Du partenariat Olympus - Sony ne subsiste plus aujourd'hui que la coentreprise Sony Olympus Medical Solutions Inc. Pour autant la participation d'Olympus Corp. dans cette coentreprise n'est qu'une toute petite partie de l'activité "Medical" d'Olympus, dont l'essentiel échappe à Sony.
A noter que Sony, Olympus et Japan Industrial Partners (ainsi que Fujifilm) font partie du
keiretsu Sumitomo Mitsui. On est entre soi.
Ah merci pour les infos, je ne savais pas qu'ils avaient tout revendu.
Sony informe officiellement que l'annonce du nouvel APN prévue le 7 juillet est prepoussée à une date ultérieure.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-announced-that-the-july-7th-announcement-has-been-postponed/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-announced-that-the-july-7th-announcement-has-been-postponed/)
L'annonce du Sony ZV-E10, qui aurait dû intervenir aujourd'hui, a été repoussée à cause d'une poussée de nationalisme sur les réseaux chinois : pour être le premier jour du salon Photo & Imaging Shanghai 2021 (d'où la programmation de l'annonce), le 7 juillet est également, en 1937, le jour de l'incident du pont Marco-Polo (https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_du_pont_Marco-Polo) qui marque le début de la seconde guerre sino-japonaise.
N'importe quoi... ::) Par respect pour la charte de ce forum, je m'en tiendrai là.
De nouvelles photos du Sony ZV-E10 :
New leaked Sony ZV_E10 images - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/new-leaked-sony-zv_e10-images/)
Citation de: Mistral75 le Juillet 07, 2021, 18:32:06
L'annonce du Sony ZV-E10, qui aurait dû intervenir aujourd'hui, a été repoussée à cause d'une poussée de nationalisme sur les réseaux chinois : pour être le premier jour du salon Photo & Imaging Shanghai 2021 (d'où la programmation de l'annonce), le 7 juillet est également, en 1937, le jour de l'incident du pont Marco-Polo (https://fr.wikipedia.org/wiki/Incident_du_pont_Marco-Polo) qui marque le début de la seconde guerre sino-japonaise.
N'importe quoi... ::) Par respect pour la charte de ce forum, je m'en tiendrai là.
De nouvelles photos du Sony ZV-E10 :
New leaked Sony ZV_E10 images - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/new-leaked-sony-zv_e10-images/)
Et ce n'est peut etre qu'un début.... :-[ :-\ :'(
Quand sortira l'équivalent du R5 ????
J'ai un A7 rIII depuis 3 ans dont les limites en réactivité pour la photo animalière commencent à m'exaspérer.
Si Sony ne propose pas rapidement un boîtier comparable au R5 rapidement, je vais donc passer chez Canon.
Citation de: Attacus le Juillet 09, 2021, 10:18:19
Quand sortira l'équivalent du R5 ????
J'ai un A7 rIII depuis 3 ans dont les limites en réactivité pour la photo animalière commencent à m'exaspérer.
Si Sony ne propose pas rapidement un boîtier comparable au R5 rapidement, je vais donc passer chez Canon.
Les marques sont rarement en opposition frontale exacte entre boitiers.
Tu as quand même les A9II et A1 chez Sony ! Le A1 est élitiste en tarif évidemment, mais le A9II, un peu plus abordable quoi qu'encore très cher, ne semble pas un mulet ! Il lui manquerait juste un peu de pixels, éventuellement, et encore.
Faudra chercher la petite bête (!) pour départager sur le terrain tous ces boitiers et les testeurs ne sont pas toujours 100% d'accord sur lequel a les meilleures perfs AF selon les circonstances.
Je possède le R5, il est assez bluffant, mais j'ai pas encore bcp de recul sur divers sujets, ça fait trop peu de temps que je l'ai, et la météo pourrie freine un peu les billebaudes :-\ :'( En portrait c'est en tout cas extraordinaire de facilité. Je doute néanmoins que le A9II soit un manche pour ces activités !!
Le R5 reste le moins cher pour des perfs élevées, si on ne mise pas que sur la video >:D.
Sony répond un peu différemment de Canon au marché, mais ils n'ont pas de raisons d'être calés pareil non plus ! Donc chacun verra selon ses priorités et préférences au global (et budget éventuellement, certes).
Il y a des promos en cours dans les deux marques : -250€ chez Sony sur le A9II, et carte CFe128Go+Lecteur CFe offerts chez Canon pour le R5 (soit env 270€)
Citation de: Attacus le Juillet 09, 2021, 10:18:19
Quand sortira l'équivalent du R5 ????
J'ai un A7 rIII depuis 3 ans dont les limites en réactivité pour la photo animalière commencent à m'exaspérer.
Si Sony ne propose pas rapidement un boîtier comparable au R5 rapidement, je vais donc passer chez Canon.
Sony A9, Sony A1......
Sinon, c'est quoi tes soucis avec le A7R3?
Citation de: JCCU le Juillet 09, 2021, 10:40:03
Sony A9, Sony A1......
Sinon, c'est quoi tes soucis avec le A7R3?
Mon problème : Pas assez réactif en animalier.
A9 : pas assez de pixels pour un recadrage important
A1 : trop cher.
De plus, je fais beaucoup de photos de papillons. Il faut un 150 ou 180mm macro STABILISE, ce qui n'existe pas en monture Sony. J'utilise surtout un Sigma 180mm OS EF avec Metabones et l'AF est très galère. D'où mon envie de passer chez Canon.
les compromis, toujours des compromis....
C'est sur qu'avec une bague on ne peut pas avoir une bonne réactivité, et je suis persuadé que le R5 est excellent en AF (entre autres).
Avec le A7R3 je fais rarement du mouvement, mais j'ai constaté que j'ai d'excellents résultats avec le petit 85mm 1.8, mais pas à la hauteur avec les 100-400 et 135. A mon humble avis le boitier n'arrive pas à remuer efficacement les grosses lentilles. ;D
Le successeur du A7R3 devrait progresser à ce niveau, sans tomber dans les tarifs indignes ou une définition trop basse ou élevée.
Citation de: Attacus le Juillet 09, 2021, 11:16:35
Mon problème : Pas assez réactif en animalier.
A9 : pas assez de pixels pour un recadrage important
A1 : trop cher.
De plus, je fais beaucoup de photos de papillons. Il faut un 150 ou 180mm macro STABILISE, ce qui n'existe pas en monture Sony. J'utilise surtout un Sigma 180mm OS EF avec Metabones et l'AF est très galère. D'où mon envie de passer chez Canon.
C'est quoi le "pas assez réactif" ? ??? (perso, avec A7R3+TC 1.4+ 100/400 en spot "petit ou médium", pas vraiment de problèmes)
Sigma: vu que Canon est en train de verrouiller l'utilisation d'objectifs tiers sur sa monture RF, est ce le bon plan? Et as tu regardé ton 100/400 avec bague allonge?
Citation de: gibus le Juillet 09, 2021, 12:03:30
.....
Avec le A7R3 je fais rarement du mouvement, mais j'ai constaté que j'ai d'excellents résultats avec le petit 85mm 1.8, mais pas à la hauteur avec les 100-400 et 135. A mon humble avis le boitier n'arrive pas à remuer efficacement les grosses lentilles. ;D
......
Tu l'utilises comment? ???
Et pour les "grosses" lentilles, c'est quoi? Parce que les lentilles qui réalisent l'AF, en général, ce ne sont pas les plus grosses ou les plus lourdes
Par exemple j'ai fait un CSO avec le 85 et l'autre avec le 135. Beaucoup plus de déchets avec le 135, utilisé de la même façon.
Il faut bien laisser au A9 des avantages, non ?
pour moi, le A7iv ne devrait quand même pas tarder. car, quand on voit les promos quasi permanents sur ce boitier, ça sent le sapin.
aujourdhui, chez la miss non argentique, 2200 avec le 35/1,8, soit le 35mm gratuit, plus 150€ de reduc ou remb. soit 2050 l'ensemble, donc le boitier neuf à 1500, soit le prix de loccasion.
Citation de: Mlm35 le Juillet 09, 2021, 12:20:33
pour moi, le A7iv ne devrait quand même pas tarder. car, quand on voit les promos quasi permanents sur ce boitier, ça sent le sapin.
aujourdhui, chez la miss non argentique, 2200 avec le 35/1,8, soit le 35mm gratuit, plus 150€ de reduc ou remb. soit 2050 l'ensemble, donc le boitier neuf à 1500, soit le prix de loccasion.
Oui mais le A74 aura-t-il plus de pixels que le 3 ou que le A9? (parce que 24MP ne lui suffisent pas, ce que je ne peux pas critiquer puisque c'est la raison pour laquelle je préfère l'A7R3 à l'A9)
Citation de: gibus le Juillet 09, 2021, 12:16:43
Par exemple j'ai fait un CSO avec le 85 et l'autre avec le 135. Beaucoup plus de déchets avec le 135, utilisé de la même façon.
Il faut bien laisser au A9 des avantages, non ?
Là, tu veux faire plaisir à Dechab? :D
Sinon, j'en viens à me demander comment j'ai pu faire des photos de rodéo avec A7R2/3 et mon 100/400 (voire au début avec 70/200 f/4) Vivement que le tourisme pour le Canada reprenne que je puisse vérifier que ce n'était pas une illusion ;D
Citation de: JCCU le Juillet 09, 2021, 12:41:15
Là, tu veux faire plaisir à Dechab? :D
Sinon, j'en viens à me demander comment j'ai pu faire des photos de rodéo avec A7R2/3 et mon 100/400 (voire au début avec 70/200 f/4) Vivement que le tourisme pour le Canada reprenne que je puisse vérifier que ce n'était pas une illusion ;D
La question lors de progrès n'est pas de savoir si on ne pouvait pas faire la même chose avant mais dans quelles conditions de confort et d'efficacité...
Citation de: JCCU le Juillet 09, 2021, 12:08:39
C'est quoi le "pas assez réactif" ? ??? (perso, avec A7R3+TC 1.4+ 100/400 en spot "petit ou médium", pas vraiment de problèmes)
Sigma: vu que Canon est en train de verrouiller l'utilisation d'objectifs tiers sur sa monture RF, est ce le bon plan? Et as tu regardé ton 100/400 avec bague allonge?
Pas assez réactif ?
Je prends une photo d'un oiseau qui bouge et la photo obtenue n'est pas ce que j'ai vu dans le viseur. Exemple : je photographie un oiseau limicole au moment où il a la tête en l'air dans le viseur et il a la tête dans l'eau sur la photo ! Expérience faite des dizaines de fois avec 100-400 gm et 200-600.
Pour répondre à ta dernière remarque, j'ai essayé le 100-400 gm + tc 1.4. Oui, ça marche très bien mais celà ne couvre pas toutes les possibilités d'un vrai objectif macro.
Citation de: Attacus le Juillet 11, 2021, 09:15:45
Pas assez réactif ?
Je prends une photo d'un oiseau qui bouge et la photo obtenue n'est pas ce que j'ai vu dans le viseur. Exemple : je photographie un oiseau limicole au moment où il a la tête en l'air dans le viseur et il a la tête dans l'eau sur la photo ! Expérience faite des dizaines de fois avec 100-400 gm et 200-600.
Pour répondre à ta dernière remarque, j'ai essayé le 100-400 gm + tc 1.4. Oui, ça marche très bien mais celà ne couvre pas toutes les possibilités d'un vrai objectif macro.
avec ce genre de photo (et également par exemple essayer de prendre l'envol d'une libellule ;D ;D ) il faut aussi tenir compte du temps de réponse humain (délai de réflexe) et du temps que prend l'appui sur le déclencheur (ou sur le bouton de la télécommande) avec sa course, le tout mélangé avec ce que le cerveau donne comme impression de ce qu'on a fait, impression qui n'est pas forcément la réalité; comment savoir ? je ne sais pas ... ;D
mais pour les libellules j'ai arrêté d'essayer de prendre l'envol, ou alors faire des rafales avec un tas de photos qui partiront à la poubelle parce que finalement madame n'a pas décollé; et comme 9 fois sur 10 elles se reposent au même endroit il est bien plus facile d'attendre l'atterrissage 8)
comme l'impression que le problème est plus la réactivité du photographe que celle du matériel ?
Citation de: Attacus le Juillet 11, 2021, 09:15:45
......
1 Je prends une photo d'un oiseau qui bouge et la photo obtenue n'est pas ce que j'ai vu dans le viseur. Exemple : je photographie un oiseau limicole au moment où il a la tête en l'air dans le viseur et il a la tête dans l'eau sur la photo ! Expérience faite des dizaines de fois avec 100-400 gm et 200-600.
2 Pour répondre à ta dernière remarque, j'ai essayé le 100-400 gm + tc 1.4. Oui, ça marche très bien mais celà ne couvre pas toutes les possibilités d'un vrai objectif macro.
1 Sur ce point, d'accord avec la réponse de efmlz
2 Pas compris: tu as essayé le 100/400 avec TC 1.4 mais avec ou sans bague allonge? Parce que sans, je suis d'accord que c'est limité à de la proxy. Après, si tu cherches un objectif macro , en monture E, il y en a quelques uns (en Sony, Sigma, Laowa, ..)
Citation de: efmlz le Juillet 11, 2021, 09:37:58
avec ce genre de photo (et également par exemple essayer de prendre l'envol d'une libellule ;D ;D ) il faut aussi tenir compte du temps de réponse humain (délai de réflexe) et du temps que prend l'appui sur le déclencheur (ou sur le bouton de la télécommande) avec sa course, le tout mélangé avec ce que le cerveau donne comme impression de ce qu'on a fait, impression qui n'est pas forcément la réalité; comment savoir ? je ne sais pas ... ;D
mais pour les libellules j'ai arrêté d'essayer de prendre l'envol, ou alors faire des rafales avec un tas de photos qui partiront à la poubelle parce que finalement madame n'a pas décollé; et comme 9 fois sur 10 elles se reposent au même endroit il est bien plus facile d'attendre l'atterrissage 8)
comme l'impression que le problème est plus la réactivité du photographe que celle du matériel ?
La comparaison des oiseaux avec les libellules n'est pas pertinente. Une libellule posée est immobile et non en mouvement perpétuel.
Le délai de réaction du photographe n'a rien à voir.
Je parle du décalage entre la dernière image vue au viseur (quand l'appareil a compris que je lui demande de déclencher.) et l'image réellement prise qui s'affiche tout de suite après.
Plutôt que des raisonnements à priori, je t'invite à faire l'expérience sur des papillons en train de butiner ou des oiseaux qui bougent.
Citation de: JCCU le Juillet 11, 2021, 19:33:09
1 Sur ce point, d'accord avec la réponse de efmlz
2 Pas compris: tu as essayé le 100/400 avec TC 1.4 mais avec ou sans bague allonge? Parce que sans, je suis d'accord que c'est limité à de la proxy. Après, si tu cherches un objectif macro , en monture E, il y en a quelques uns (en Sony, Sigma, Laowa, ..)
Le 100-400 gm n'a pas de limitateur de distance pour l'af correspondant à une position proxy. Il est difficile à utiliser pour des sujets proches et à tendance à faire le focus sur l'arrière plan.
Pour des raisons que j'ignore, ce défaut apparaît moins avec le tc 1.4 qu'avec une bague allongé. Le tc 1.4 augmente aussi significavement le rapport de grandisse ment.
Je suis parfaitement au courant de l'existence d'autres objectifs macro FE. J'ai renvoyé le sigma 105 après une semaine de tests décevants.
Pour mon usage, il faut une focale longue et impérativement une stabilisation de l'objectif.
Ps : je parlais du a7riii versus R5 et non des objectifs macro.
Citation de: Attacus le Juillet 12, 2021, 07:37:02
La comparaison des oiseaux avec les libellules n'est pas pertinente. Une libellule posée est immobile et non en mouvement perpétuel.
Le délai de réaction du photographe n'a rien à voir.
Je parle du décalage entre la dernière image vue au viseur (quand l'appareil a compris que je lui demande de déclencher.) et l'image réellement prise qui s'affiche tout de suite après.
Plutôt que des raisonnements à priori, je t'invite à faire l'expérience sur des papillons en train de butiner ou des oiseaux qui bougent.
je t'invite aussi à relire calmement ce que j'ai écrit;
il n'y a rien "a priori" et ce que j'ai écrit est par expérience (libellules, guêpiers, hirondelles et martinets, etc) ;D
par rapport à ton message initial la comparaison avec les libellules qui décollent me semble au contraire très pertinente, et entre la dernière image vue au viseur et ce que tu espères après avoir déclenché il y a bien la réaction du photographe (+ l'électronique, ou le boitier pour être plus global),
amha l'humain n'est pas assez performant (enfin au moins moi-même ;D) pour percevoir et analyser ou incriminer ce qui se passe dans le délai de réaction de l'électronique entre la dernière vue avant obturation et l'image finale
ou alors SVP peux-tu reformuler le message initial ?
Il n'est effectivement pas facile de se rendre compte d'un décalage entre vu et prise de vue sauf à faire des essais comparatifs dans des conditions répétitives.
J'ai été dans des conditions où une certaine comparaison était possible. Je précise tout de suite que c'était sur des ML ancienne génération (Nikon V3, Sony A7II), il y avait bien à priori un décalage sur les ML que je n'avais pas sur reflex.
If faut qu'aussi que je précise que c'était sur des sujets très rapides, avions entre les tours de La Défense le 14 Juillet.
Je ne saurai dire ce qui produisait le décalage mais il existait.
normal, et simple.
dans un reflex tu vois exactement la realité au moment où elle se passe (si bien sur on considère comme négligeable le decalage ďû au déplacement de la lumiere... ;D)
Dans un ml, tu vois dans le viseur ou sur l'écran, une image qui a été captée, transmise, analysée et transformée pour son affichage.
Les circuits electroniques ont beau etre aujourd'hui hyper performants, il y aura quand meme toujours un petit decalage.
ce qui fait que ce qu'on voit dans le viseur d'un ML "n'existe" deja plus.
Le décalage avec la scène, peu importe puisque c'est le viseur que tu regardes et dans lequel tu fais le suivi.
La question est: ce qui est enregistré et qui passe aussi par de l'électronique non instantané est-il en décalage avec ce qui est diffusé et là comme toi je pense que oui. Et quand Sony dit avoir réduit (fortement) le lag sur les A9/A1 je pense que c'est de ce décalage qu'ils parlent.!
Quel est le retard sur un réflex? ;)
Par construction, au moment de la prise de vue, la visée est noire du fait de la remontée du miroir.
Sinon en ML il y a le système Pro-Capture d'Olympus où on peut, en rafale à 60 images/S, avoir jusqu'à 35 images qui précèdent le déclenchement... ;D
Citation de: FredEspagne le Juillet 12, 2021, 13:10:47
Quel est le retard sur un réflex? ;)
Par construction, au moment de la prise de vue, la visée est noire du fait de la remontée du miroir.
Je te laisse y réfléchir et surtout essayer, ce que j'ai fait ;)
Citation de: FredEspagne le Juillet 12, 2021, 13:10:47
Quel est le retard sur un réflex? ;)
Par construction, au moment de la prise de vue, la visée est noire du fait de la remontée du miroir.
Ca m'aurait étonné que quelqu'un ne la fasse pas celle-là ! Bon ben c'est fait...
Et donc tous les utilisateurs de ML ne font évidemment QUE de l'obturateur électronique, c'est bien connu.
Le blackout des reflexs n'a jamais été un handicap d'une part à la saisie de l'instant décisif (c'est plutôt les rafales très élevées actuelles qui augmentent les scores), et d'autre part pas plus pour le suivi en rafale dans le viseur, l'effet strobo créé n'étant que très peu gênant pour le cerveau. Sinon ça se saurait...
Ce qui est gênant en rafale avec certains ML, c'est le fait d'avoir des images figées dans le viseur au rythme de la rafale, ça oui. Dans ce cas, on prévilégiera une obturation électronique permettant la visée continue en rafale.
Maintenant comme d'habitude, ce n'est pas forcément insurmontable, ce n'est pas forcément problématique dans tous les cas puisque ça dépend des conditions de PdV.
La première, sur des sujets très mobiles éviter d'alterner deux appareils qui ne réagissent pas de la même manière. Je pense que la différence de repère pourrait aussi être sensible entre un A7III et un A1 ;)
La seconde est que cela n'est vraiment problématique quand l'anticipation ne peut pas être forcément modulée et quand la marge de cadrage est limitée. J'ai parlé d'avions entre des tours mais ça pourrait être en rallye, des voitures qui sortent d'un virage masqué pour ensuite passer derrière des arbres d'où anticipation de l'acquisition impossible suivi d'une faible zone dégagée pour déclencher.
Sinon, c'est pas pour rien que Mr Sony c'est décarcassé sur ses derniers boitiers.
Citation de: Fab35 le Juillet 12, 2021, 15:06:36
Ca m'aurait étonné que quelqu'un ne la fasse pas celle-là ! Bon ben c'est fait...
Et donc tous les utilisateurs de ML ne font évidemment QUE de l'obturateur électronique, c'est bien connu.
Le blackout des reflexs n'a jamais été un handicap d'une part à la saisie de l'instant décisif ...
Peut-être pas tous, mais le premier rideau électronique, ça doit représenter une bonne partie !
Cela étant dit, j'avais fait ici même il y a pas mal d'années un petit test consistant à comparer le temps de réaction entre le déclenchement et la photo réellement prise.
Avec un reflex OVF réactif et un antique EVF : celui du Minolta A1 de 2003, un dinosaure !
Moralité : sur un nombre suffisant de photos pour assurer une représentativité statistique normale, c'était presque équivalent, avec un très léger avantage à l'OVF. En fait ce n'était pas le retard mécanique ou électronique qui comptait, mais le retard à la prise de vue entre le moment où le sujet passait devant le repère convenu et celui où j'appuyais sur le déclencheur.
Le "facteur humain" était largement prépondérant : le décalage entre OVF et EVF était faible en comparaison (et c'était un EVF de 2003 ! ).
Citation de: gerarto le Juillet 12, 2021, 16:33:06
Cela étant dit, j'avais fait ici même il y a pas mal d'années un petit test consistant à comparer le temps de réaction entre le déclenchement et la photo réellement prise.
Avec un reflex OVF réactif et un antique EVF : celui du Minolta A1 de 2003, un dinosaure !
Moralité : sur un nombre suffisant de photos pour assurer une représentativité statistique normale, c'était presque équivalent, avec un très léger avantage à l'OVF. En fait ce n'était pas le retard mécanique ou électronique qui comptait, mais le retard à la prise de vue entre le moment où le sujet passait devant le repère convenu et celui où j'appuyais sur le déclencheur.
Le "facteur humain" était largement prépondérant : le décalage entre OVF et EVF était faible en comparaison (et c'était un EVF de 2003 ! ).
Je suis presque sûr qu'aujourd'hui la différence est ténue, mais le ressenti est différent, c'est tout.
Citation de: gerarto le Juillet 12, 2021, 16:33:06
Peut-être pas tous, mais le premier rideau électronique, ça doit représenter une bonne partie !
J'utilise quasi toujours le 1er rideau élec, mais ça ne change pas tout non plus, il y a forcément une interruption d'image à la fermeture du 2nd rideau, donc un noir, même bref.
Citation de: luistappa le Juillet 12, 2021, 13:02:51
Le décalage avec la scène, peu importe puisque c'est le viseur que tu regardes et dans lequel tu fais le suivi.
La question est: ce qui est enregistré et qui passe aussi par de l'électronique non instantané est-il en décalage avec ce qui est diffusé et là comme toi je pense que oui. Et quand Sony dit avoir réduit (fortement) le lag sur les A9/A1 je pense que c'est de ce décalage qu'ils parlent.!
Oui, mais c'est ce que je dis, la scene que tu vois dans le viseur a un peu de décalage, tres réduit certes, mais sans doute suffisant pour donner cette impression de délai sur des sujets mobiles tres rapides.
Pour des décollages d'oiseaux ou de libellules, je pense quand même que c'est surtout imputable au photographe.
Perso, quasi jamais fait d'oiseaux (pas équipé), mais par contre beaucoup de libellules, en Argentine d'abord sur canon eos 100 et RT et ensuite en numerique sur 7d et 100 macro is, et ensuite olympus omd em1 et 60macro.
Pas vraiment vu de différence de rapidité entre ces différents systèmes (toujours map en manuel), mais je n'ai sans doute pas fait assez attention.
Citation de: luistappa le Juillet 12, 2021, 13:02:51
Le décalage avec la scène, peu importe puisque c'est le viseur que tu regardes et dans lequel tu fais le suivi.
La question est: ce qui est enregistré et qui passe aussi par de l'électronique non instantané est-il en décalage avec ce qui est diffusé et là comme toi je pense que oui. Et quand Sony dit avoir réduit (fortement) le lag sur les A9/A1 je pense que c'est de ce décalage qu'ils parlent.!
"Et quand Sony dit avoir réduit (fortement) le lag sur les A9/A1 je pense que c'est de ce décalage qu'ils parlent.!"la réponse :
à 7:30
(A9 ou A9II déjà excellents, A1 un rien au dessus, mais un rien qui fait la différence en cas de "shoots/spots" extrêmes... voir vidéo)
https://youtu.be/hq5JNZJudzA?t=450
Citation de: Mikado le Juillet 12, 2021, 13:43:52
Sinon en ML il y a le système Pro-Capture d'Olympus où on peut, en rafale à 60 images/S, avoir jusqu'à 35 images qui précèdent le déclenchement... ;D
Ce qui fait une 1/2 sec de préavis . Et si tu fais une 1/2 sec après, tu n'as plus qu'à chercher le soir dans 60/70 images ou est la photo :-* Et sur mon A7R3 avec ce système, au bout de 20 photos, j'ai 1200 images sur ma carte et elle est pleine ....
Citation de: gerarto le Juillet 12, 2021, 16:33:06
.......
Cela étant dit, j'avais fait ici même il y a pas mal d'années un petit test consistant à comparer le temps de réaction entre le déclenchement et la photo réellement prise.
Avec un reflex OVF réactif et un antique EVF : celui du Minolta A1 de 2003, un dinosaure !
Moralité : sur un nombre suffisant de photos pour assurer une représentativité statistique normale, c'était presque équivalent, avec un très léger avantage à l'OVF. En fait ce n'était pas le retard mécanique ou électronique qui comptait, mais le retard à la prise de vue entre le moment où le sujet passait devant le repère convenu et celui où j'appuyais sur le déclencheur.
Le "facteur humain" était largement prépondérant : le décalage entre OVF et EVF était faible en comparaison (et c'était un EVF de 2003 ! ).
Cà avait été largement commenté il y a 3/4 ans quand un canoniste voulait démontrer qu'avec un EVF la latence était telle qu'on ne pouvait pas faire de photos d'oiseaux en vol ou de CSO :D Avec si je me rappelle demande de faire des essais sur une voiture passant devant un poteau pour voir si on arrivait à avoir la voiture pile en face du poteau.....
Et la conclusion avait été que effectivement le facteur humain comptait beaucoup parce qu'on anticipait (sauf pour la rafale ou les boîtiers de l'époque-comme le NEX7 testé par JMS sur de la course automobile- dérivaient avec la rafale (puissance de calcul)
Et oui, on est capable de s'adapter à tout. En 1972, j'ai fait des photos de F1 au circuit Paul Ricard duCastellet avec un Minolta SRT 101 (vitesse maxi 1/1000 s, sans AF ni winder)et ça marche!
Actuellement les EVF ont un taux de rafraichissement de 100 img/s, si l'APN a une vitesse de rafale de seulement 10 img/s on voit donc dans le viseur les actions très rapides comme le déplacement de la tête d'un oiseau mais il manque forcément des images au visionnage des images prises par rapport à ce que l'on voit dans le viseur.
Si on veut qu'il ne manque pas trop de photos de la scène ultra rapide, il vaut mieux avoir un APN qui peut effectuer 30 img/s en rafale.
Le problème est identique avec les OVF.
Quelqu'un a été comparé la latence au déclenchement entre ML et réflex ? Il me semble qu'il y a déjà 3-4 ans, les ML compensaient déjà la latence due à l'EVF par un déclenchement plus rapide. Il y avait un site qui détaillait précisément tout ça. Je ne me rappelle plus lequel.
Citation de: Palomito le Juillet 13, 2021, 08:42:15
Quelqu'un a été comparé la latence au déclenchement entre ML et réflex ? Il me semble qu'il y a déjà 3-4 ans, les ML compensaient déjà la latence due à l'EVF par un déclenchement plus rapide. Il y avait un site qui détaillait précisément tout ça. Je ne me rappelle plus lequel.
Dans le même genre de démo, j'ai vu le cas de la montre (ou chronomètre) :
Un apn est photographié, avec vus ensembles : 1/ le chronomètre et 2/ l'écran de l'apn visible > la photo prise on regarde le lag entre le temps montré par le chronomètre et le temps affiché à l'image : on obtient le lag d'affichage.
Après quand on shoot, il y a peut être encore d'autres paramètres qui entrent en jeu... et ce, selon les boitiers...
Citation de: jackez le Juillet 13, 2021, 04:48:39
......
Si on veut qu'il ne manque pas trop de photos de la scène ultra rapide, il vaut mieux avoir un APN qui peut effectuer 30 img/s en rafale.
Le problème est identique avec les OVF.
Vivement la 8k/120fps! :P
Sinon, avec un OVF, les 30img/sec, çà va être dur (je parle bien d'OVF, pas de live view)
Citation de: JCCU le Juillet 13, 2021, 09:40:05
Vivement la 8k/120fps! :P
Sinon, avec un OVF, les 30img/sec, çà va être dur (je parle bien d'OVF, pas de live view)
En même temps, 30ips, ça s'appelle de la vidéo, nan ?
Citation de: dechab le Juillet 13, 2021, 08:54:16
Dans le même genre de démo, j'ai vu le cas de la montre (ou chronomètre) :
Un apn est photographié, avec vus ensembles : 1/ le chronomètre et 2/ l'écran de l'apn visible > la photo prise on regarde le lag entre le temps montré par le chronomètre et le temps affiché à l'image : on obtient le lag d'affichage.
Après quand on shoot, il y a peut être encore d'autres paramètres qui entrent en jeu... et ce, selon les boitiers...
Il vaudrait mieux photographier le viseur (pas sur que l'affichage sur écran ou dans le viseur aient les mêmes lags)
Et il manque ....le principal: le temps de réaction du photographe. Parce que :
soit tu n'es pas en rafale et ce qui va compter, c'est le temps entre le moment ou voyant l'image tu appuies sur le bouton (supérieur au lag du viseur)
soit tu es en rafale et ce qui va compter comme le dit jackez, c'est la cadence de la rafale qui donne le temps d'échantillonnage de la scène (100ms à 10im/sec, 50ms à 20im/sec et 33ms à 30im/sec)
Quand on voit que les RX10 sont à 24im/sec......
Citation de: FredEspagne le Juillet 13, 2021, 04:16:31
Et oui, on est capable de s'adapter à tout. En 1972, j'ai fait des photos de F1 au circuit Paul Ricard duCastellet avec un Minolta SRT 101 (vitesse maxi 1/1000 s, sans AF ni winder)et ça marche!
Perso en 1976 du saut d'obstacle . Dans les deux cas les trajectoires sont hautement prévisibles je ne comprend pas bien ceux qui sont venu dire ici que c'est un exercice ardu.
Par contre tenir une hirondelle en chasse dans le cadre ça c'est du sport.
Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2021, 09:43:51
En même temps, 30ips, ça s'appelle de la vidéo, nan ?
Rien à voir.
La photo c'est tout dire dans une image d'un instant, et le sujet devrait être figé, si l'on suit les règles académiques actuelles.
La vidéo c'est une séquence avec un début, un milieu et une fin, et du flou de mouvement pour lier l'ensemble.
Citation de: dio le Juillet 13, 2021, 10:16:50
Rien à voir.
La photo c'est tout dire dans une image d'un instant, et le sujet devrait être figé, si l'on suit les règles académiques actuelles.
La vidéo c'est une séquence avec un début, un milieu et une fin, et du flou de mouvement pour lier l'ensemble.
Bien sûr, au premier degré...mais ce que je disais c'est que demander à un reflex de faire du 30fps... ben on en arrive à faire du film/video en fait ! Donc l'intérêt de demander ça à un reflex...
Déjà je serais curieux de voir le nombre de gens qui ont véritablement besoin de 30ips, sachant que chez la cible photographes en question, ils sont en général entre 10 et 16ips et que je sache ils n'ont jamais spécialement protesté avec cette limitation honteuse.
Et puis si à la fin il ne reste plus aucun enjeu en photo sportive, ça va devenir lassant... :P
Citation de: Fab35 le Juillet 13, 2021, 10:27:09
Bien sûr, au premier degré...mais ce que je disais c'est que demander à un reflex de faire du 30fps... ben on en arrive à faire du film/video en fait ! Donc l'intérêt de demander ça à un reflex...
Déjà je serais curieux de voir le nombre de gens qui ont véritablement besoin de 30ips, sachant que chez la cible photographes en question, ils sont en général entre 10 et 16ips et que je sache ils n'ont jamais spécialement protesté avec cette limitation honteuse.
Et puis si à la fin il ne reste plus aucun enjeu en photo sportive, ça va devenir lassant... :P
Cela concerne toute les scènes où l'instant que l'on veut capter est aléatoire ou très rapide.
Même quelqu'un qui marche tranquille au milieu d'une foule, il y a des attitudes, des regards, qui sont très fugaces.
Citation de: JCCU le Juillet 13, 2021, 09:40:05
Vivement la 8k/120fps! :P
Sinon, avec un OVF, les 30img/sec, çà va être dur (je parle bien d'OVF, pas de live view)
Aucun problème c'est même assez facile.
Un obturateur électronique tiendra la cadence, assurera l'AF, pour la visée OVF la problématique a été résolue depuis une cinquantaine d'années, tu mets un miroir fixe semi-transparent.
Dans cette disposition on réparti la lumière en générale 2/3 exposition,1/3 visée, les conséquences sont une montée en iso plus rapide et un viseur moins lumineux. En montant un objectif f/2.8 on voit comme dans un f4.9.
On pourrait même avoir un miroir à transparence variable fonctionnant comme un reflex jusqu'à une certaine cadence à partir de laquelle il passerait en fixe. Mais l'EVF est plus simple à mettre en œuvre et moins cher.
Citation de: luistappa le Juillet 13, 2021, 11:59:02
Aucun problème c'est même assez facile.
Un obturateur électronique tiendra la cadence, assurera l'AF, pour la visée OVF la problématique a été résolue depuis une cinquantaine d'années, tu mets un miroir fixe semi-transparent.
Dans cette disposition on réparti la lumière en générale 2/3 exposition,1/3 visée, les conséquences sont une montée en iso plus rapide et un viseur moins lumineux. En montant un objectif f/2.8 on voit comme dans un f4.9.
...
Là tu devrais transmettre ton idée à Sony, il en feraient peut être un A77 ou un A99, qui sait ? ;)
Citation de: luistappa le Juillet 13, 2021, 11:59:02
Aucun problème c'est même assez facile.
Un obturateur électronique tiendra la cadence, assurera l'AF, pour la visée OVF la problématique a été résolue depuis une cinquantaine d'années, tu mets un miroir fixe semi-transparent.
Dans cette disposition on réparti la lumière en générale 2/3 exposition,1/3 visée, les conséquences sont une montée en iso plus rapide et un viseur moins lumineux. En montant un objectif f/2.8 on voit comme dans un f4.9.
On pourrait même avoir un miroir à transparence variable fonctionnant comme un reflex jusqu'à une certaine cadence à partir de laquelle il passerait en fixe. Mais l'EVF est plus simple à mettre en œuvre et moins cher.
Euh, non. Pas si facile ;D
C'est le principe des SLT Sony monture A (A65/77:99) sauf que c'est un EVF à la place d'un OVF; Mais en plus de l'aspect luminosité, le "miroir semi transparent" a aussi un effet "filtre AA" qui fait que çà devient limite à 42MP
Ce n'est pas que c'est mauvais, c'est que si on compare l'A7R3 et l'A99II -qui ont tous les 2 le même capteur de 42MP, les performances ne sont pas les mêmes (j'ai les 2 boitiers et ce que je vois correspond bien aux mesures DXO) Bref pas forcément si facile avec des boîtiers 40/60 MP
Citation de: luistappa le Juillet 13, 2021, 11:59:02
Aucun problème c'est même assez facile.
Un obturateur électronique tiendra la cadence, assurera l'AF, pour la visée OVF la problématique a été résolue depuis une cinquantaine d'années, tu mets un miroir fixe semi-transparent.
Dans cette disposition on réparti la lumière en générale 2/3 exposition,1/3 visée, les conséquences sont une montée en iso plus rapide et un viseur moins lumineux. En montant un objectif f/2.8 on voit comme dans un f4.9.
On pourrait même avoir un miroir à transparence variable fonctionnant comme un reflex jusqu'à une certaine cadence à partir de laquelle il passerait en fixe. Mais l'EVF est plus simple à mettre en œuvre et moins cher.
J'ai essayé le Canon Pellix RT au siècle dernier. En extérieur jour, ça passe mais en intérieur sombre, style cathédrale gothique, plus du tout. Si mes souvenirs sont bons, la répartition était égale entre visée et exposition.
J'ai eu le RT à l'époque, de 91 à 99.
Je l'avais pris en complément du eos 100 pour la macro, sur sujets rapides et volages: abeilles, papillons, moro sphinx,...
Cela améliorait la réactivité sur, mais bouffait 1/3 de lumière.
Je crois me rappeler quil y avait eu 2 modèles, un sur la base de l'Eos 1 et l'autre sur la base du 600.
Mais la memoire d'un, bientot, cinquantenaire.....
Bonjour,
Le RT, j'en ai utilisé un en 1992/93. Je l'avais eu en solde chez Carrouf, qui le bradait!
Récemment, j'en ai retrouvé un en état nickel, dans une brocante solidaire, avec un zoom des premières séries EOS (baïonnette métal).
Le prix était beaucoup plus que convenable!
Sinon, je continue d'utiliser avec bonheur mon (précieux) Sony Alpha 77-II qui, pour moi, reste l'optimum, avec sa poignée tellement pratique pour les cadrages verticaux.
Le 10-20/3.5 Sigma en monture A que j'ai trouvé bradé à moins de la moitié du prix (Objectif+pare-soleil+étui daans la boîte) chez Boulanger, me permet encore plus de m'éclater dans le Grand angle!
Si seulement l'ami Sony voulait bien me sortir l'Alpha 77-III ou, à tout le moins, un Alpha 7000 avec le gabarit du 77-II! Pas besoin d'un dispendieux "plein format".
Citation de: gerarto le Juillet 13, 2021, 13:27:29
Là tu devrais transmettre ton idée à Sony, il en feraient peut être un A77 ou un A99, qui sait ? ;)
Ce qui n'est pas le même principe, le miroir sur les 77/99 sert à envoyer l'image vers le système AF, à l'époque les capteurs l'AF de phase c'était pas au programme.
Citation de: luistappa le Juillet 15, 2021, 15:08:50
Ce qui n'est pas le même principe, le miroir sur les 77/99 sert à envoyer l'image vers le système AF, à l'époque les capteurs l'AF de phase c'était pas au programme.
Bien sûr, mais c'était quand même un peu la même idée quant à la présence d'un miroir semi-transparent... :)
J'en reviens au sujet de départ : les prochains boîtiers Sony.
Si j'interprète correctement la sortie des A7 Riii A et A7 riv A, il n'y aura pas d'évolution véritable de ces boitiers avant 2 ans environ.!
Le R5 me tente de plus en plus...
Citation de: Attacus le Juillet 15, 2021, 21:50:54
J'en reviens au sujet de départ : les prochains boîtiers Sony.
Si j'interprète correctement la sortie des A7 Riii A et A7 riv A, il n'y aura pas d'évolution véritable de ces boitiers avant 2 ans environ.!
Le R5 me tente de plus en plus...
Est-ce si problématique d'attendre 2 ans, au point de se pénaliser avec un boîtier avec capteur filtré ?
Citation de: doppelganger le Juillet 15, 2021, 22:02:31
Est-ce si problématique d'attendre 2 ans, au point de se pénaliser avec un boîtier avec capteur filtré ?
"filtré" ne veut pas dire que les images sont moins belles. Je fais beaucoup de photos de papillons et j'ai souvent des problèmes de moiré intempestif sur les ailes. Un filtre anti-moiré ne me dérangerait pas...
Citation de: Attacus le Juillet 15, 2021, 21:50:54
Le R5 me tente de plus en plus...
Ce Canon reste un excellent appareil photo! Difficile de se tromper avec ce boîtier! ;)
Citation de: Attacus le Juillet 15, 2021, 22:14:21
"filtré" ne veut pas dire que les images sont moins belles. Je fais beaucoup de photos de papillons et j'ai souvent des problèmes de moiré intempestif sur les ailes. Un filtre anti-moiré ne me dérangerait pas...
Ha... Pourtant j'en fait des papillons. Je n'ai jamais eu le moindre cas de moiré. Ce phénomène apparaitrait-il plus facilement sur boîtier Sony ?
Citation de: Attacus le Juillet 15, 2021, 21:50:54
J'en reviens au sujet de départ : les prochains boîtiers Sony.
Si j'interprète correctement la sortie des A7 Riii A et A7 riv A, il n'y aura pas d'évolution véritable de ces boitiers avant 2 ans environ.!
Le R5 me tente de plus en plus...
C'est quoi ton interprétation de la sortie des A7RIIIA et IVA ?
Citation de: JCCU le Juillet 16, 2021, 07:21:41
C'est quoi ton interprétation de la sortie des A7RIIIA et IVA ?
Si Sony a sorti ces mises à jour symboliques des A7 Riii et Riv, c'est qu'ils ne prévoient pas de vraies évolutions de ces boitiers avant un certain temps (1 à 2 ans ?).
Citation de: Attacus le Juillet 16, 2021, 07:43:16
Si Sony a sorti ces mises à jour symboliques des A7 Riii et Riv, c'est qu'ils ne prévoient pas de vraies évolutions de ces boitiers avant un certain temps (1 à 2 ans ?).
Dans ce cas là, ils les auraient appelés a7 R5 et R6 :D (et en auraient fait un peu plus de promotion)
Mon interprétation
ils ont vendu plus de boîtiers que prévu
ils ont voulu en relancer un lot ....et ont eu droit à un problème d'obsolescence (ou de rupture de stock, çà arrive en ce moment) sur l'écran arrière
du coup, ils ont utilisé un écran différent
Sauf qu' un écran arrière différent, çà veut dire des procédures de réparation un peu différentes, éventuellement un logiciel un peu différent en cas de téléchargement.... Bref pour des raisons de support, ils ont mis un indice pour que tout le monde puisse s'y retrouver
Citation de: Attacus le Juillet 15, 2021, 22:14:21
"filtré" ne veut pas dire que les images sont moins belles. Je fais beaucoup de photos de papillons et j'ai souvent des problèmes de moiré intempestif sur les ailes. Un filtre anti-moiré ne me dérangerait pas...
Si tu pouvais nous en dire plus sur les cas de moiré que tu rencontres, car j'avoue avoir du mal à me représenter la chose. Aurais-tu des exemple à partager ?
De toute façon, faut pas s'attendre à autre chose que des capteurs sans filtre AA, dans les prochains boîtiers ou ce serait régresser, pour Sony.
sûr à 99% > le Sony A7IV comportera un capteur 33MP nouvellement développé et un IBIS à 5,5 stops
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7iv-will-feature-new-33mp-sensor-and-5-5-stop-ibis/
D'après la photo, peut-on déduire que le capteur ne sera toujours pas protégé des poussières automatiquement par le rideau quand on enlève l'objectif ou bien que nous sommes justement en position nettoyage capteur pour montrer ce dernier à l'image ?
Citation de: stringway le Août 27, 2021, 08:49:15
D'après la photo, peut-on déduire que le capteur ne sera toujours pas protégé des poussières automatiquement par le rideau quand on enlève l'objectif ou bien que nous sommes justement en position nettoyage capteur pour montrer ce dernier à l'image ?
la photo est une infographie, pas l'apn réel (le "IV" a été ajouté en lieu et place d'un "III").
Pour le rideau de protection, c'est marrant, tout le monde en veut maintenant ! :)
33Mpix est un bon compromis sinon, mais du coup, le futur A7R5 devra monter à 80 !
Si je ne me trompe pas, l'A1 a cette fonction. Peut-etre un élément différenciant pour les gammes. Aucune idée mais ils savent le faire. Et une infographie / un montage ne présuppose pas du produit final of course.
Citation de: Attacus le Juillet 16, 2021, 07:43:16
Si Sony a sorti ces mises à jour symboliques des A7 Riii et Riv, c'est qu'ils ne prévoient pas de vraies évolutions de ces boitiers avant un certain temps (1 à 2 ans ?).
la plus forte possibilité est une "pénurie" ou une chaine logistique tendue avec un fournisseur ou des fournisseurs de composants. C'est un peu le sujet en ce moment.
Dans l'automobile (mon domaine) on retourne à des compteurs analogiques a la place des écrans sur certaines gammes car l'approvisionnement est compliqué. Mais on appelle pas ca une 308a ;D
En général c'est dans l'autre sens et on appelle ça des 1/2 série. J'ai acheté un jour une série 1 d'un modèle, fabriquée dans les dernières j'ai eu la surprise de me la voir livrée avec des boucliers de série 2.
Pour la 308 que je connais bien, comme je change souvent car je l'ai en voiture de fonction, j'ai le « collector » avec le tableau de bord 100% numérique mais j'avais avant le modèle dit analogique qui avait quand même un affichage numérique mais partiel, il y avait quand même un écran entre les deux cadrans à affichage analogique.
Il y avait des pupuces dedans aussi, c'est sans doute surtout un problème de fournisseur différent. Sans compter que je ne pense pas que les modèles actuels soient livrés sans écran GPS...
IV:Dernières rumeurs sur l'A 7 IV:
- sortie le 21 octobre
- viseur 3.69M
- vidçeo 4K/60 i/s
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7iv-to-be-announced-around-october-21/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7iv-to-be-announced-around-october-21/)
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2021, 16:55:10
IV:Dernières rumeurs sur l'A 7 IV:
- sortie le 21 octobre
- viseur 3.69M
- vidçeo 4K/60 i/s
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7iv-to-be-announced-around-october-21/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7iv-to-be-announced-around-october-21/)
Etant donné le niveau de perfs possibles actuellement, sortir de nouveaux modèles "entrée/moyenne gamme" va finir par être compliqué par le fait de savoir comment
downgrader ce qui se fait de courant aujourd'hui et donc déjà de haut niveau, pour créer ces modèles plus bas en gamme !!
Que n'accepte-t-on plus aujourd'hui pour un apn à 2000-2500€ ?
Plus le temps passe et plus la série A7 "tout court" (donc ici le A7-IV) va pouvoir satisfaire un nombre croissant de photographes (et/ou vidéastes) pour l'immense majorité de leur pratique, sans devoir passer à la gamme au-dessus !
Surtout vu le prix des appareils hauts de gamme !
Il faut être pro ou amateur passionné et fortuné pour acheter de tels boitiers ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 04, 2021, 17:24:01
... Plus le temps passe et plus la série A7 "tout court" (donc ici le A7-IV) va pouvoir satisfaire un nombre croissant de photographes (et/ou vidéastes) pour l'immense majorité de leur pratique, sans devoir passer à la gamme au-dessus !
+1 à 100%
le 7Riv a clairement montré la limite de l'intérêt de la course aux pixels et aux prix élevés (pour rejoindre clo-clo ;))
et cela pourrait nuire aussi au 7Riii dont l'AF est sans doute un peu moins performant que celui du futur 7iv,
enfin (mode amha ;D ) au niveau de ces boitiers pour amateurs, Sony ne sera plus seul en tête comme il en avait pris l'habitude; l'absence de gamme d'objectifs aussi développée que celle de Sony n'est que provisoire chez Canon et Nikon, donc fin prochaine des éventuels exodes des canikonistes chez Sony,
Sony va devoir peaufiner ses boitiers et arrêter de faire des trucs approximatifs en ergonomie ou incompréhensibles (suppression du mode panorama en passant du 7Rii au 7Riii par exemple) ...
Citation de: efmlz le Octobre 05, 2021, 08:53:39
+1 à 100%
le 7Riv a clairement montré la limite de l'intérêt de la course aux pixels et aux prix élevés (pour rejoindre clo-clo ;))
et cela pourrait nuire aussi au 7Riii dont l'AF est sans doute un peu moins performant que celui du futur 7iv,
enfin (mode amha ;D ) au niveau de ces boitiers pour amateurs, Sony ne sera plus seul en tête comme il en avait pris l'habitude; l'absence de gamme d'objectifs aussi développée que celle de Sony n'est que provisoire chez Canon et Nikon, donc fin prochaine des éventuels exodes des canikonistes chez Sony,
Sony va devoir peaufiner ses boitiers et arrêter de faire des trucs approximatifs en ergonomie ou incompréhensibles (suppression du mode panorama en passant du 7Rii au 7Riii par exemple) ...
On va arriver au "on ne sait plus quoi inventer" !
Si les fabricants veulent réserver aux hauts de gamme une avance décisive sur les perfs extrèmes, ça va commencer à se concentrer sur des niches de plus en plus ténues, sauf à valoriser une construction, une robustesse, qui leur est propre et décisive dans l'acte d'achat...
Toutes les marques ont désormais des apn de haute qualité en ML, qui répondent parfois plus qu'il ne le faut aux besoins pratiques des utilisateurs. Alors que le marché semble rebondir un peu en 2021 (il n'a pas baissé vs 2020, voire un peu augmenté), j'ai peur que 2021-2022 ne soit qu'un épiphénomène de rebond contextuel et que l'après soit bien plus complexe...
Ils vont devoir trouver des trésors d'ingéniosité pour que les gens achètent du nouveau et cher, tant les perfs sont déjà hautes !
On pourrait dire que ça a toujours été comme ça, mais force est de constater que non, d'une part parce que le marché s'est bel et bien effondré, mais d'autre part que la marge de progrès était bien plus importante il y a 10 ans qu'aujourd'hui pour la photo courante ! Ok, il ya aura toujours des améliorations, mais qui vont toucher de moins en moins de monde, de plus en plus de pratiques de niches...
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2021, 09:24:10
On va arriver au "on ne sait plus quoi inventer" !
Si les fabricants veulent réserver aux hauts de gamme une avance décisive sur les perfs extrèmes, ça va commencer à se concentrer sur des niches de plus en plus ténues, sauf à valoriser une construction, une robustesse, qui leur est propre et décisive dans l'acte d'achat...
Toutes les marques ont désormais des apn de haute qualité en ML, qui répondent parfois plus qu'il ne le faut aux besoins pratiques des utilisateurs. Alors que le marché semble rebondir un peu en 2021 (il n'a pas baissé vs 2020, voire un peu augmenté), j'ai peur que 2021-2022 ne soit qu'un épiphénomène de rebond contextuel et que l'après soit bien plus complexe...
Ils vont devoir trouver des trésors d'ingéniosité pour que les gens achètent du nouveau et cher, tant les perfs sont déjà hautes !
On pourrait dire que ça a toujours été comme ça, mais force est de constater que non, d'une part parce que le marché s'est bel et bien effondré, mais d'autre part que la marge de progrès était bien plus importante il y a 10 ans qu'aujourd'hui pour la photo courante ! Ok, il ya aura toujours des améliorations, mais qui vont toucher de moins en moins de monde, de plus en plus de pratiques de niches...
Voir le possible prix du Z9 ( 9200€ ) et comme dit le pdg de Nikon :
des produits chers et qui margent !
https://www.brack.ch/nikon-fotokamera-z-9-body-1267009
:( ???
Citation de: Crinquet80 le Octobre 05, 2021, 09:30:27
Voir le possible prix du Z9 ( 9200€ ) et comme dit le pdg de Nikon : des produits chers et qui margent !
https://www.brack.ch/nikon-fotokamera-z-9-body-1267009 ...
oui, et combien d'acheteurs, donc quel bénéfice total ? ;D ;D
d'accord avec ton analyse Fab ;)
Citation de: efmlz le Octobre 05, 2021, 09:52:36
oui, et combien d'acheteurs, donc quel bénéfice total ? ;D ;D
d'accord avec ton analyse Fab ;)
Seul la boule de cristal du pdg est en capacité de donner une indication ! Cette industrie marche sur la tête , du moins ses décideurs ! ???
Citation de: FredEspagne le Octobre 04, 2021, 16:55:10
IV:Dernières rumeurs sur l'A 7 IV:
- sortie le 21 octobre
- viseur 3.69M
- vidçeo 4K/60 i/s
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7iv-to-be-announced-around-october-21/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7iv-to-be-announced-around-october-21/)
Ils sont toujours aussi mesquins sur l'EVF. Ils feraient mieux de mettre un viseur plus défini et d'avoir moins de pixels.
Citation de: Palomito le Octobre 05, 2021, 10:22:31
Ils sont toujours aussi mesquins sur l'EVF. Ils feraient mieux de mettre un viseur plus défini et d'avoir moins de pixels.
Les EVF 3.7Mpts ne sont franchement pas mauvais désormais, mais il faut juste que derrière ça suive en fluidité (ce qui est plus critique que d'avoir 5.7Mpts qui saccadent !), et que Sony ne baisse pas sa def lors de la visée pour x raisons.
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2021, 10:25:03
Les EVF 3.7Mpts ne sont franchement pas mauvais désormais, mais il faut juste que derrière ça suive en fluidité (ce qui est plus critique que d'avoir 5.7Mpts qui saccadent !), et que Sony ne baisse pas sa def lors de la visée pour x raisons.
Comme la photographie consiste à éliminer, de la réalité, le maximum d'infos pour n'en garder que les plus pertinentes, j'en arrive à penser qu'un viseur ultra-défini est contre-productif pour percevoir l'essentiel de la composition d'une scène. :) :) :)
Citation de: dio le Octobre 05, 2021, 14:06:03
Comme la photographie consiste à éliminer, de la réalité, le maximum d'infos pour n'en garder que les plus pertinentes, j'en arrive à penser qu'un viseur ultra-défini est contre-productif pour percevoir l'essentiel de la composition d'une scène. :) :) :)
Bah les EVF très définis de 9Mpts sont forcément au moins aussi bien que les 3.7 ou 5.7Mpts sur le papier! :)
Mais la fluidité de l'image est quand même primordiale.
Dès lors qu'on ne voit plus les points dans le viseur, c'est sans doute que plus de def n'apporte plus tellement d'informations utiles. Il y a aussi une part de marketing dans certaines specs hors normes, toutes marques confondues ! Tous les viseurs 5.7Mpts dans lesquels j'ai mis mon oeil m'ont semblés limpides, mais tous n'ont pas la même réactivité/fluidité dès que ça remue un peu ou dès que la lumière baisse.
Je crois aussi que dans sa fréquence max d'affichage par ex, le A1 baisse sa def à 5.7Mpts au lieu de 9, ça reste propre évidemment, mais on voit qu'il y a des limites d'usage à tout, enfin actuellement. Et pas si sûr qu'on perçoive si bien la différence entre 5.7 et 9 à l'oeil. Déjà qu'entre 3.7 et 5.7 c'est pas criant.
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2021, 10:25:03
Les EVF 3.7Mpts ne sont franchement pas mauvais désormais, mais il faut juste que derrière ça suive en fluidité (ce qui est plus critique que d'avoir 5.7Mpts qui saccadent !), et que Sony ne baisse pas sa def lors de la visée pour x raisons.
L'affichage de l'A7 III me convient tant que je suis en AF. Par contre, en MF, depuis que j'ai essayé l'A7R IV d'un copain, je me rends compte comment c'est facile de faire la map avec un vieil objectif manuel. C'est pour ça que je chouine un peu sur la question, d'autant plus que la montée en pixels ne me passionne pas plus que ça.
Citation de: Palomito le Octobre 05, 2021, 17:00:42
L'affichage de l'A7 III me convient tant que je suis en AF. Par contre, en MF, depuis que j'ai essayé l'A7R IV d'un copain, je me rends compte comment c'est facile de faire la map avec un vieil objectif manuel. C'est pour ça que je chouine un peu sur la question, d'autant plus que la montée en pixels ne me passionne pas plus que ça.
La A7III a vraiment un EVF quelconque, qu'on trouve sur les ML plutôt entrée de gamme. Pour un FF à ce prix, c'est un peu insuffisant. Le A7IV résoudra ce souci.
A la sortie du 7 IV, le prix du 7 III sera sans doute vite repositionné... Même s'il a 3 ans, cet appareil reste dans le coup pour des utilisateurs aux besoins basiques.
Mais il est vrai que le 7 IV améliorera les points noirs de celui-ci.
Un peu plus de définition du capteur - même si j'aurais préféré 36, voire soyons fou 42 Mpix (mais ça concurrencerait le 7 RIII), un viseur lui aussi mieux défini et surtout la vidéo 4 K à 50 - 60 images secondes car aujourd'hui, tout le monde a un téléviseur 4 K, mais filmer à 25 images/seconde donne des images bien trop saccadées au moindre mouvement de l'appareil... J'avais d'ailleurs été étonné à la sortie du 7 RIV que la partie vidéo n'ait fait aucun progrès de ce côté-là.
Reste à voir le positionnement tarifaire du nouveau venu...
dire que tout le monde a un tv 4k c'est beaucoup exagéré.
Confirmation du 21 octobre et 16/17h heure européenne.
https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-sony-a7iv-will-be-announced-on-october-21-at-15-1600-london-time/ (https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-sony-a7iv-will-be-announced-on-october-21-at-15-1600-london-time/)
Citation de: fabco le Octobre 05, 2021, 23:04:52
dire que tout le monde a un tv 4k c'est beaucoup exagéré.
ok, c'est peut-être exagéré... mais à partir du moment où les premiers prix des téléviseurs 4K débutent à 300 €, la 4K est accessible à tout le monde...
Tu aurais tu dire cela plutôt que tout le monde.
Enfin des 4k à 300 euros, faut déjà les trouver, c'est plutôt au dessus de 600euros.
Tu devrais regarder le site kitele, tu peux faire des recherches par marque, par prix, rapport qualité/prix...
On peut supposer sans risque de se tromper que les menus seront modernisés pour être optimisés comme sur les boîtiers les plus récents A7S III et A1; bien qu'à mon sens cela ne change pas la face du monde pour les habitués des anciens menus dans lesquels on s'aventure peu après configuration personnalisée du boîtier.
Par contre, j'ai hâte de savoir quelles amélioration seront apportées sur l'AF en terme de suivi sur l'œil tant pour les humains que pour les animaux ?
D'après ce que je vois et lis, c'est un point où Canon semble avoir pris de l'avance avec le R6 qui se situe dans la même gamme de matériel, même si le capteur est un peu moins défini.
Citation de: FredEspagne le Octobre 06, 2021, 19:27:26
Tu devrais regarder le site kitele, tu peux faire des recherches par marque, par prix, rapport qualité/prix...
A première vue rien à 300 euros, il faut mettre plus.
Et comme j'ai pas de temps à perdre, à trouver le produit miracle , j'arrête la.
bref tu cherches à avoir raison mais ce n'est pas si simple.
Bonsoir,
Certaines et certains aujourd'hui "peut être encore plus qu'hier" 'on pas 300€ pour finir le mois alors une TV même à 300€ c'est beaucoup trop !!!
Bonne soirée.
Serge
Comme nous parlons du successeur d'un boitier vendu aujourd'hui nu à 2150€, le prix de la TV est relatif à ça. A une époque où il me manquait 300 balles pour finir le mois j'achetais pas un boitier à 2000 balles ;)
Sinon pour les TV moins chères je conseillerai de les acheter en janvier, février, on trouve alors dans les grandes enseignes des exclusivités Internet qui sont les modèles de l'année juste avant ;)
Perso, je mettrais plus de 300 € pour avoir un téléviseur 4 K de qualité.
Mais dans plusieurs enseignes d'électroménager (Darty, Conforama, etc.), il y a bien des premiers prix de ce niveau-là.
Un téléviseur ne se change pas souvent, c'est un achat dont le coût est à étaler sur environ 10 ans...
On parlait de télé 4 k, pas de la qualité. Pour tirer les prix vers le bas, les construteurs, principalement chinois,utilisent des dalles de deux générations antérieures vendues à vil prix pour liquider les stocks des fabricants de dalles. Le site que j'ai cité plus haut permet de voir l'éventail de la production rapidement, les prix et le niveau de qualité des produits.
Sur YouTube, nouvelle vidéo de Damien Bernal intitulée :
« Bilan avant Sony A7 IV : Comment a évolué Sony depuis le Sony A7 III ?
Le 21 octobre, en plus de l'A7 IV, on devrait avoir aussi deux nouveaux flashes.
https://www.sonyalpharumors.com/a7iv-and-also-two-new-flashes-coming-on-october-21/ (https://www.sonyalpharumors.com/a7iv-and-also-two-new-flashes-coming-on-october-21/)
Citation de: Fab35 le Octobre 05, 2021, 15:25:55
Bah les EVF très définis de 9Mpts sont forcément au moins aussi bien que les 3.7 ou 5.7Mpts sur le papier! :)
Mais la fluidité de l'image est quand même primordiale.
Dès lors qu'on ne voit plus les points dans le viseur, c'est sans doute que plus de def n'apporte plus tellement d'informations utiles. Il y a aussi une part de marketing dans certaines specs hors normes, toutes marques confondues ! Tous les viseurs 5.7Mpts dans lesquels j'ai mis mon oeil m'ont semblés limpides, mais tous n'ont pas la même réactivité/fluidité dès que ça remue un peu ou dès que la lumière baisse.
Je crois aussi que dans sa fréquence max d'affichage par ex, le A1 baisse sa def à 5.7Mpts au lieu de 9, ça reste propre évidemment, mais on voit qu'il y a des limites d'usage à tout, enfin actuellement. Et pas si sûr qu'on perçoive si bien la différence entre 5.7 et 9 à l'oeil. Déjà qu'entre 3.7 et 5.7 c'est pas criant.
Pour le coup, c'est aussi la dynamique de l'affichage dans ledit viseur qui est primordiale.
Cf le mode "simulation d'evf" avec le R3...
J'attends avec tellement d'impatience ce A7IV... !
Ce sera assurément un boitier absolument formidable, dans tous les domaines. Quand on voit à quel point le A7III est encore dans la course 4 ans après, cette quatrième mouture va encore exploser la concurrence :) !
Et je l'attends surtout pour trouver plein d'A7III en occasion, parce que je n'aurai certainement pas les moyens dans l'absolu de passer sur un A7IV pour remplacer mon bon vieil A7II ;D !
Oui enfin pour le III, justement, il ne faut pas trop être regardant sur la qualité de son evf... :-\
Aussi, le color grading à fait de grands progrès depuis le III chez Sony, notamment à hauts Iso.
Pas mal d'eau a coulé sous les ponts, et chez Sony et chez les concurrents, d'où la nécessité du IV ;)
Ah oui, sûr que l'EVF de l'A7III n'est pas le meilleur du monde ! Après, mieux c'est cool, perso je n'ai jamais été gêné par le viseur dit "moyen" de mon II (à peu près équivalent au III), manque de luminosité peut-être, mais niveau finesse et réactivité ça me satisfait ;).
(J'ai eu un Fuji X100V avec un viseur bien plus moderne et avec 3,69Mpts, je n'ai pas trouvé la différence sensationnelle !)
Côté color grading, quand on voit les comparatifs de Damien Bernal par exemple, c'est clair que c'est assez flagrant !
De toute manière, ce A7IV sera une vraie petite bombe, les specs rumorées sont juste dingues :P !
si en plus ils améliorent la bdb, il va falloir se lever tôt pour trouver des défauts,
pourquoi je parle de bdb ?
parce que des fois dans la nature entre bdb auto, soleil, ombre et nuageux, les variations des jpg dans le viseur sont un peu curieuses sur le 7Riii par exemple
C'est surtout les verts ( sous bois ) qui parfois me posent problème.
Rarement une petite dérive juste avant le lever de soleil ou après son coucher .
Ne vous fatiguez pas, ce sera un clone en mieux du Leica M Monochrom, non pas de 40 Mp mais de 80, faut ce qui faut (!) > prix d'amis: 7 999 € :D
Citation de: clo-clo le Octobre 17, 2021, 19:28:38
C'est surtout les verts ( sous bois ) qui parfois me posent problème.
Rarement une petite dérive juste avant le lever de soleil ou après son coucher .
Ca reste un souci classique, toutes marques confondues. On a alors des arbres aux troncs violets. Faut juste y prêter attention lors du dev du raw.
Date d'annonce confirmée :
New product announcement on October 21st 2021 | Sony | α - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=zreZpSXWtiA)
Hi hi hi !...
LOL! Sony shows the A7IV specs inside the Youtube teaser keywords, here they are... - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/lol-sony-shows-the-a7iv-specs-inside-the-youtube-teaser-keywords/)
Citation de: Fab35 le Octobre 18, 2021, 14:54:30
Ca reste un souci classique, toutes marques confondues. On a alors des arbres aux troncs violets. Faut juste y prêter attention lors du dev du raw.
Oui tout à fait.
Citation de: Mistral75 le Octobre 18, 2021, 14:57:05
Hi hi hi !...
LOL! Sony shows the A7IV specs inside the Youtube teaser keywords, here they are... - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/lol-sony-shows-the-a7iv-specs-inside-the-youtube-teaser-keywords/)
Excellent ! ;D
Merci Mistral pour ces précieux renseignements.
J'ai hâte de savoir comment fonctionnera la reconnaissance de l'œil car s'il faut choisir manuellement entre humain, animal et parmi ces derniers la catégorie oiseaux, plutôt qu'une reconnaissance automatique sur l'œil du sujet suivi; ça risque d'être moins pratique et rapide ?
Vivement jeudi ! 🤓
Citation de: stringway le Octobre 19, 2021, 08:10:00
J'ai hâte de savoir comment fonctionnera la reconnaissance de l'œil car s'il faut choisir manuellement entre humain, animal et parmi ces derniers la catégorie oiseaux, plutôt qu'une reconnaissance automatique sur l'œil du sujet suivi; ça risque d'être moins pratique et rapide ?
Ce n'est pas nouveau... et ça marche déjà très bien... même sur une statue pour l'humain... ;D
Citation de: Dub le Octobre 19, 2021, 08:13:17
Ce n'est pas nouveau... et ça marche déjà très bien... même sur une statue pour l'humain... ;D
D'accord, mais c'est l'aspect manuel du choix du sujet avec le renseignement sur son genre au préalable à la prise de vue qui, si elle n'est pas automatique ...
Citation de: Mistral75 le Octobre 18, 2021, 14:57:05
Hi hi hi !...
LOL! Sony shows the A7IV specs inside the Youtube teaser keywords, here they are... - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/lol-sony-shows-the-a7iv-specs-inside-the-youtube-teaser-keywords/)
10fps: ils ne se sont pas foulés
Citation de: JCCU le Octobre 19, 2021, 10:04:29
10fps: ils ne se sont pas foulés
Quand on disait qu'ils allaient être obligés de trouver du "downgrade" quelque part...
Mais qui dans cette cible client a franchement besoin de 10ips ou plus ??
Et puis les rafales cela veut tout et rien dire.
Il vaut mieux 10 im/s précises et qui fonctionnent, que 20 ou je ne sais quoi qui ne fonctionnent pas correctement (tjrs précision).
Aussi, c'est bien joli les rafales de malade, mais ensuite, il faut les classer les photos !!! :P ;D
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 11:55:14
.....
Il vaut mieux 10 im/s précises et qui fonctionnent, que 20 ou je ne sais quoi qui ne fonctionnent pas correctement (tjrs précision).
Pas compris: c'est quoi ce problème de précision? Et ce serait sur quel boîtier?
Aussi, c'est bien joli les rafales de malade, mais ensuite, il faut les classer les photos !!! :P ;D
Avant de les classer, on peut commencer par les trier :-* Et çà fait quand même un certain temps que les boîtiers sont à 10 im/sec (l'A77II en 2014 était déjà à 12 et je réussissais à trier mes photos)
Et pour certaines photos (rodéos par exemple), le bon instant (celui de la chute :D ) n'est pas toujours prédictible, d'où l'intérêt de la rafale. Après évidemment en paysage, je rafale moins
Citation de: JCCU le Octobre 19, 2021, 12:25:50
Pas compris: c'est quoi ce problème de précision? Et ce serait sur quel boîtier?
Ca parait logique : pas de front ou backfocus par ex, pas de loupé sur les yeux par exemple... Genre ne pas avoir ce que DPR a produit sur certaines de ses photos de test du FE70-200f/2.8II...
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 11:55:14
Et puis les rafales cela veut tout et rien dire.
Il vaut mieux 10 im/s précises et qui fonctionnent, que 20 ou je ne sais quoi qui ne fonctionnent pas correctement (tjrs précision).
Aussi, c'est bien joli les rafales de malade, mais ensuite, il faut les classer les photos !!! :P ;D
Je sais ce qu'il en est désormais ! ;D :o
Oui, ça remplit trèèèèès vite les cartes et nécessite ensuite un travail assez fastidieux de recherche de LA photo... ;)
Citation de: JCCU le Octobre 19, 2021, 12:25:50
Je parle d'une manière générale. Pas d'un boitier en particulier. Oui perso, je préfère 10im/s impeccables que 20 perfectibles. Dans l'idée, donc.
Et oui, trier, classer, on s'est compris :
En clair, quand tu te retrouve avec des TONNES de photos quoi... :P ;D
A Fab = vouaaaaaaaaaaaaaaaaaala ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2021, 14:17:28
Ca parait logique : pas de front ou backfocus par ex, pas de loupé sur les yeux par exemple... Genre ne pas avoir ce que DPR a produit sur certaines de ses photos de test du FE70-200f/2.8II...
et sur leur test RF 70-200 tu l'expliques par quoi ces problèmes de loupé ? Prendre un chien presque statique au 1/1000s et louper la mise au point merci Canon ?
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 14:45:07
et sur leur test RF 70-200 tu l'expliques par quoi ces problèmes de loupé ? Prendre un chien presque statique au 1/1000s et louper la mise au point merci Canon ?
???
T'es encore au taquet ou quoi ??
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2021, 14:47:34
???
T'es encore au taquet ou quoi ??
c'est ca ton explication ? Donc quand les images sont pourries chez Sony c'est la faute du matériel, chez Canon c'est la faute des autres ?
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 14:52:03
c'est ca ton explication ? Donc quand les images sont pourries chez Sony c'est la faute du matériel, chez Canon c'est la faute des autres ?
Mais qui a parlé de Canon ici, à part toi ???
On parlait juste de rafale et du nbre de fps, nécessitant de faire le tri, et selon la remarque de Dave, mieux vaut avoir 10ips nettes que 20ips potentiellement "à côté".
RIEN d'autre !
T'es au taquet donc, CQFD. ::)
C'est usant effectivement ::)
Personne n'a dit que X est pourri et Y est top, ou l'inverse... sérieusement, faut changer le filtre de vos lectures... ya kom un défaut lol :)
Faut redescendre les mecs... ;D
Citation de: JCCU le Aujourd'hui à 12:25:50
Pas compris: c'est quoi ce problème de précision? Et ce serait sur quel boîtier?
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2021, 14:17:28
Ca parait logique : pas de front ou backfocus par ex, pas de loupé sur les yeux par exemple... Genre ne pas avoir ce que DPR a produit sur certaines de ses photos de test du FE70-200f/2.8II...
ca parait logique que c'est du au boitier ou a l'objectif dans la tete du vendeur Canon
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2021, 15:05:27
Mais qui a parlé de Canon ici, à part toi ???
On parlait juste de rafale et du nbre de fps, nécessitant de faire le tri, et selon la remarque de Dave, mieux vaut avoir 10ips nettes que 20ips potentiellement "à côté".
RIEN d'autre !
T'es au taquet donc, CQFD. ::)
Et qui a parlé de loupé ici a part toi ? sur du matériel meme pas sur le marché
mieux vaut meme 1 bonne image que 10 images nettes de mouettes
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 15:14:04
ca parait logique que c'est du au boitier ou a l'objectif dans la tete du vendeur Canon
Franchement, c'est tellement ridicule ce procès d'intention.
C'est une secte ici ou quoi ?... ::) Une église ? En tout cas, il y a quelques sectaires et zélateurs ici. :-\
Je ne comprends pas ce "besoin" (???) que quelques-uns ont (je ne vise personne en particulier, tandis que cela touche le forum dans sa globalité) de monter des "esclandres" (on ne sait pas trop ?...) qui n'intéressent qu'eux et qui pourrissent les fils...
Aussi par rapport à des messages tout à fait compréhensibles, univoques, et sans fautes d'orthographe (question de respect svp).
Bref... :P ::) :(
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 15:24:30
Franchement, c'est tellement ridicule ce procès d'intention.
C'est une secte ici ou quoi ?... ::) Une église ? En tout cas, il y a quelques sectaires et zélateurs ici. :-\
Je ne comprends pas ce "besoin" (???) que quelques-uns ont (je ne vise personne en particulier, tandis que cela touche le forum dans sa globalité) de monter des "esclandres" (on ne sait pas trop ?...) qui n'intéressent qu'eux et qui pourrissent les fils...
Aussi par rapport à des messages tout à fait compréhensibles, univoques, et sans fautes d'orthographe (question de respect svp).
Bref... :P ::) :(
ce n'est pas une esclandre, c'est une question: comment Fab explique les photos loupées de DPR ? ici il sous entend que le futur EF 70-200 est a la ramasse au niveau MAP et il craint deja pour l'AF du futur boitier.
Ensuite Fab on le connait a force: venir vomir sur tout ce qui n'est pas Canon
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 15:26:28
ce n'est pas une esclandre, c'est une question: comment Fab explique les photos loupées de DPR ?
Ensuite Fab on le connait a force: venir vomir sur tout ce qui n'est pas Canon
Mais il n'a vomi sur rien...et c'est
TOI qui convoque Canon ici... ::)
Et donc de mon côté j'ai juste dit,
d'une manière générale, que je préfère avoir 10 im/s parfaites, que 20 imparfaites. Par rapport à cette remarque :
Citation de: JCCU le Octobre 19, 2021, 10:04:29
10fps: ils ne se sont pas foulés
C'est le monde à l'envers lol ;D
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 15:28:53
Mais il n'a vomi sur rien...et c'est TOI qui convoque Canon ici... ::)
je peux aller poser ma question sur le fil Canon si tu preferes: pourquoi sur DPR il y a des photos loupées avec le RF 70-200 ? y aurait-il un problème de MAP ou d'AF avec les objectifs et les boitiers RF ?
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 15:33:23
je peux aller poser ma question sur le fil Canon si tu preferes: pourquoi sur DPR il y a des photos loupées avec le RF 70-200 ? y aurait-il un problème de MAP ou d'AF avec les objectifs et les boitiers RF ?
Comme je l'indiquais : c'est usant... :(
Ok vas-y, fais-toi plaisir, si tu veux, etc. :-[
On va fermer cette "parenthèse" ici...
Donc le futur A7 IV :)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 15:28:53
Mais il n'a vomi sur rien...et c'est TOI qui convoque Canon ici... ::)
Et donc de mon côté j'ai juste dit, d'une manière générale, que je préfère avoir 10 im/s parfaites, que 20 imparfaites. Par rapport à cette remarque :
C'est le monde à l'envers lol ;D
Effectivement ! ::) ::)
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 15:26:28
ce n'est pas une esclandre, c'est une question: comment Fab explique les photos loupées de DPR ? ici il sous entend que le futur EF 70-200 est a la ramasse au niveau MAP et il craint deja pour l'AF du futur boitier.
Ensuite Fab on le connait a force: venir vomir sur tout ce qui n'est pas Canon
Non, je n'ai pas critiqué ou l'objo ou le boitier. Si tu veux aller jusqu'au bout, ok, je m'étonnerais au pire que ce couple (à 10.300€) ne permette pas d'assurer une map sur les yeux chez DPR. Mais DPR sont souvent un peu merdiques dans leurs galeries hélas ! Si ça se trouve, ils n'ont rien activé pour les yeux sur le boitier ou ça n'est pas en AF continu...
Là on ne parle pas de ça, je dis que si on fait du 20ips pour avoir comme chez DPR des photos à la map hasardeuse, ça ne sert à rien ! Ca s'applique à TOUTES les marques puisque ça ne concerne que les fps ici dans la discu.
Après, les capacités AF d'un boitier peuvent dépendre à la marge de sa rafale, lui laissant +/- de temps de "réflexion" pour cogiter le suivi entre deux photos.
Et là idem, si le boitier assure parfaitement son AF à 10ips, ça me semble amplement satisfaisant pour le client et la cible visée ici par le A7 IV.
Aller plus loin en fps est illusoire pour la segmentation, mais quand bien même il ferait 20ips, si le boitier devenait moins péchu en AF à ce rythme, ça n'aurait qu'un intérêt moindre (donc surtout marketing).
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 15:33:23
je peux aller poser ma question sur le fil Canon si tu preferes: pourquoi sur DPR il y a des photos loupées avec le RF 70-200 ? y aurait-il un problème de MAP ou d'AF avec les objectifs et les boitiers RF ?
Aucun souci, tu peux !
Pas sûr qu'on ait la réponse néanmoins, on ne sait pas comment ils font leurs photos chez DPR, c'est bien là le pb, donc...
Fab : donc feed (...)... tu connais la suite... ::) :-[
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 15:41:03
Fab : donc feed (...)... tu connais la suite... ::) :-[
wé... :-\
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2021, 15:40:12
Et là idem, si le boitier assure parfaitement son AF à 10ips, ça me semble amplement satisfaisant pour le client et la cible visée ici par le A7 IV.
Afin que cela soit compréhensible, c'est de CELA dont nous parlons par rapport au a7 IV... rien d'autre.
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2021, 15:40:12
Effectivement ! ::) ::)
Non, je n'ai pas critiqué ou l'objo ou le boitier. Si tu veux aller jusqu'au bout, ok, je m'étonnerais au pire que ce couple (à 10.300€) ne permette pas d'assurer une map sur les yeux chez DPR. Mais DPR sont souvent un peu merdiques dans leurs galeries hélas ! Si ça se trouve, ils n'ont rien activé pour les yeux sur le boitier ou ça n'est pas en AF continu...
Là on ne parle pas de ça, je dis que si on fait du 20ips pour avoir comme chez DPR des photos à la map hasardeuse, ça ne sert à rien ! Ca s'applique à TOUTES les marques puisque ça ne concerne que les fps ici dans la discu.
Après, les capacités AF d'un boitier peuvent dépendre à la marge de sa rafale, lui laissant +/- de temps de "réflexion" pour cogiter le suivi entre deux photos.
Et là idem, si le boitier assure parfaitement son AF à 10ips, ça me semble amplement satisfaisant pour le client et la cible visée ici par le A7 IV.
Aller plus loin en fps est illusoire pour la segmentation, mais quand bien même il ferait 20ips, si le boitier devenait moins péchu en AF à ce rythme, ça n'aurait qu'un intérêt moindre (donc surtout marketing).
Aucun souci, tu peux !
Pas sûr qu'on ait la réponse néanmoins, on ne sait pas comment ils font leurs photos chez DPR, c'est bien là le pb, donc...
aucune raison qu'il fasse moins bien que le A7III qui est deja a 10i/s en AF-C. Ils savent le faire sur du 61Mp.
Et aucune raison que Sony n'applique pas ta fameuse segmentation
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 15:45:43
aucune raison qu'il fasse moins bien que le A7III qui est deja a 10i/s en AF-C. Ils savent le faire sur du 61Mp.
Et aucune raison que Sony n'applique pas ta fameuse segmentation
Voilà, merci... donc nous sommes d'accord que cette remarque :
Citation de: JCCU le Octobre 19, 2021, 10:04:29
10fps: ils ne se sont pas foulés
Est sans objet ;)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 15:51:38
Voilà, merci... donc nous sommes d'accord que cette remarque :
Est sans objet ;)
si si ca a un objet: 10fps c'est pour les A7, 20ips c'est pour les A9/A1
30ips pour le A8
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 15:53:05
si si ca a un objet: 10fps c'est pour les A7, 20ips c'est pour les A9/A1
30ips pour le A8
J'adore c'est circulaire ! ;D
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 15:51:38
Voilà, merci... donc nous sommes d'accord que cette remarque :
Citation de: JCCU le Octobre 19, 2021, 10:04:29
10fps: ils ne se sont pas foulés
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 15:51:38
Est sans objet ;)
Pouh là, là... c'est fatiguant mais marrant ! ;D ;)
Je crois sinon que tu te mélanges les pinceaux dans les références des APN cités !! Et donc, un A8 ?... :D
Une première photo de l'A7 IV
[https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-images-of-the-new-sony-a7iv/][/url]
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 15:57:05
J'adore c'est circulaire ! ;D
Pouh là, là... c'est fatiguant mais marrant ! ;D ;)
Je crois sinon que tu te mélanges les pinceaux dans les références des APN cités !! Et donc, un A8 ?... :D
ah oui le A1 est deja a 30i/s
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 16:02:40
ah oui le A1 est deja a 30i/s
Et sinon le A8, il est bien ? ;)
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 15:53:05
si si ca a un objet: 10fps c'est pour les A7, 20ips c'est pour les A9/A1
30ips pour le A8
Je te taquine, lol ;D
Citation de: FredEspagne le Octobre 19, 2021, 15:58:25
Une première photo de l'A7 IV
[https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-images-of-the-new-sony-a7iv/][/url]
c'est bien un hybride: ecran du A7SIII, viseur du A7RIII :-)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 16:04:20
Et sinon le A8, il est bien ? ;)
Je te taquine, lol ;D
on parle des futurs boitiers ici non. Le 1 n'est pas symbole d'excellence dans la culture japonaise.
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 16:06:38
on parle des futurs boitiers ici non. Le 1 n'est pas symbole d'excellence dans la culture japonaise.
???
et "quatre" en mandarin (四) cela se prononce "sì", comme "mort" (死), donc toujours "sì".
Sinon le "A8" ( ???), c'est toi qui en parle. Faute de (petite ?) frappe ;D ;)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 16:21:23
???
et "quatre" en mandarin (四) cela se prononce "sì", comme "mort" (死), donc toujours "sì".
Sinon le "A8" ( ???), c'est toi qui en parle. Faute de (petite ?) frappe ;D ;)
erreur oui
On est rassuré. J'ai cru que tu tenais un scoop !! ;)
Au fait, je lis sur SAR :
"4k 60p will be oversampled from 4.8k s35 mode and 10bit 4:2:2"
La 4K 60 sera donc croppée proche de l'apsc, c'est bien ça ?
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2021, 16:50:44
Au fait, je lis sur SAR :
"4k 60p will be oversampled from 4.8k s35 mode and 10bit 4:2:2"
La 4K 60 sera donc croppée proche de l'apsc, c'est bien ça ?
il y aura peut etre un facteur de crop mais ce n'est pas indiqué la on parle juste d'échantillonnage en partant du plein format 4.8k
Citation de: tbjm le Octobre 19, 2021, 17:18:46
il y aura peut etre un facteur de crop mais ce n'est pas indiqué la on parle juste d'échantillonnage.
bé le S35 est un format plus petit que le 24x36, proche de l'apsc, c'est pour ça.
D'ailleurs, en faisant les calculs depuis, je tombe sur un résultat 4.8k par un crop 1.5 env
Pour le coup je viens d'apprendre quelque chose. J'y connais rien en formats vidéo :P :-X
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 15:51:38
. donc nous sommes d'accord que cette remarque :
Est sans objet ;)
Enchanté de savoir que ma remarque ait déclenché de telles discussions
Mais je la maintiens (et Canon n'a rien à voir dans l'histoire)
en 2014 sur A77II, c'était déjà du 12 im/sec (et nettes quand le photographe tient la route)
en 2017, le A9 était à 20im/sec (et j'ai vu des rafales faites par un copain:c'est net)
Donc je maintiens que se limiter à 10 im/sec en 2021, clairement c'est "ne pas se fouler"
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 19, 2021, 15:07:10
...
Personne n'a dit que X est pourri et Y est top, ou l'inverse...
Si, si ;D
Il y a quelqu'un, sur un fil voisin, il a cité un article dans lequel il est dit que l'AF du R5 est "erratic"
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,318431.msg8133561.html#msg8133561
;D ;D ;D ;D :P
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2021, 17:57:18
bé le S35 est un format plus petit que le 24x36, proche de l'apsc, c'est pour ça.
D'ailleurs, en faisant les calculs depuis, je tombe sur un résultat 4.8k par un crop 1.5 env
oui en effet les dernières rumeurs indiquent s35, on en saura plus dans 1 jour.
Le A7III fait de la 4k 30p avec un léger crop mais pas APS, a verifier.
En tout cas, 33m pixels, je trouve que c'est juste l'idéal (de 30 à 35 en gros) :
Détaillé notamment pour le paysage, permet de bons recadrages voire crops, pas "trop" lourd en PT, bonne montée en Iso, diffraction contenue... Carton plein, le couteau suisse par excellence.
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 20, 2021, 08:43:45
En tout cas, 33m pixels, je trouve que c'est juste l'idéal (de 30 à 35 en gros) :
Détaillé notamment pour le paysage, permet de bons recadrages voire crops, pas "trop" lourd en PT, bonne montée en Iso, diffraction contenue... Carton plein, le couteau suisse par excellence.
chacun ses besoins. Pour moi ces A7 sont intéressants pour l'AF par rapport aux A7R qui sont superbes pour le paysage, portrait, etc.
Je ne dis pas que les A7R sont pas bons, mais que le A7 de meme génération a un meilleur AF.
Vu la résolution du A7RIV les 33Mp du A7IV sont cohérents, le futur A9III sera aussi a 33Mp
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 20, 2021, 08:43:45
En tout cas, 33m pixels, je trouve que c'est juste l'idéal (de 30 à 35 en gros) :
Détaillé notamment pour le paysage, permet de bons recadrages voire crops, pas "trop" lourd en PT, bonne montée en Iso, diffraction contenue... Carton plein, le couteau suisse par excellence.
+1
et c'est aussi l'avis d'un pro d'un magasin photo (30 à 35Mpix) que j'ai rencontré il y a peu
pour ma part je crois que les 7Rii et 7Riii vont se faire manger par ce 7mk4 qui aura sans doute un AF plus performant et qui répond à ceux qui critiquent l'écran articulé seulement suivant l'axe horizontal d'autres A7;
en neuf il y aura ce 7mk4 très polyvalent et intéressant à la fois pour les animaliers et les paysagistes; les demandeurs de beaucoup de pixels pour le paysage ou autre chose se tourneront vers le 7Rmk4, les 7Rmk2 ou 3 resteront de bonnes affaires en occasion
l'impression que c'est aussi le même avis que tbjm
Citation de: efmlz le Octobre 20, 2021, 08:57:31
+1
et c'est aussi l'avis d'un pro d'un magasin photo (30 à 35Mpix) que j'ai rencontré il y a peu
pour ma part je crois que les 7Rii et 7Riii vont se faire manger par ce 7mk4 qui aura sans doute un AF plus performant et qui répond à ceux qui critiquent l'écran articulé seulement suivant l'axe horizontal d'autres A7;
en neuf il y aura ce 7mk4 très polyvalent et intéressant à la fois pour les animaliers et les paysagistes; les demandeurs de beaucoup de pixels pour le paysage ou autre chose se tourneront vers le 7Rmk4, les 7Rmk2 ou 3 resteront de bonnes affaires en occasion
ce qui est intéressant en effet ici c'est que les anciens modèles sont toujours vendus.
Chacun peut s'équiper suivant son budget, ses besoins ou envies.
Le seul reproche c'est le viseur des A7, moins bon que celui des A7R de meme generation.
Citation de: tbjm le Octobre 20, 2021, 09:01:21
ce qui est intéressant en effet ici c'est que les anciens modèles sont toujours vendus.
Chacun peut s'équiper suivant son budget, ses besoins ou envies.
Le seul reproche c'est le viseur des A7, moins bon que celui des A7R de meme generation.
Exactement.
C'est une très bonne chose, et du coup, cela relativise fortement l'idée d'obsolescence programmée que semblaient nous promettre les ML. ;)
Citation de: efmlz le Octobre 20, 2021, 08:57:31
+1
et c'est aussi l'avis d'un pro d'un magasin photo (30 à 35Mpix) que j'ai rencontré il y a peu
pour ma part je crois que les 7Rii et 7Riii vont se faire manger par ce 7mk4 qui aura sans doute un AF plus performant et qui répond à ceux qui critiquent l'écran articulé seulement suivant l'axe horizontal d'autres A7;
en neuf il y aura ce 7mk4 très polyvalent et intéressant à la fois pour les animaliers et les paysagistes; les demandeurs de beaucoup de pixels pour le paysage ou autre chose se tourneront vers le 7Rmk4, les 7Rmk2 ou 3 resteront de bonnes affaires en occasion
l'impression que c'est aussi le même avis que tbjm
Je ne connais pas suffisamment la gamme Sony (relativement aux modèles précis que tu cites : 7Rii et 7Riii), mais cela va peut(être permettre de rationnaliser un peu l'offre en resserrant la gamme ;)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 20, 2021, 09:06:59
Exactement.
C'est une très bonne chose, et du coup, cela relativise fortement l'idée d'obsolescence programmée que semblaient nous promettre les ML. ;)
on est dans la phase exponentielle des avancées sur le ML, donc c'est clair que chaque nouvelle sortie apporte son lot d'améliorations
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2021, 09:16:13
C'est d'autant plus intéressant que les performances des capteurs stagnent ( ou quasi ... ) depuis 10 ans , la principale avancée vient des AF , encore faut il en avoir un réel besoin 🤗
il y a une amélioration des capteurs car on gagne quand meme en résolution, sans trop perdre sur le bruit. Les 24Mp sont devenus la norme basse en ML FF.
Si tu testes le A7RIII c'est dur de prendre le A7R après.
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 20, 2021, 08:43:45
En tout cas, 33m pixels, je trouve que c'est juste l'idéal (de 30 à 35 en gros) :
Détaillé notamment pour le paysage, permet de bons recadrages voire crops, pas "trop" lourd en PT, bonne montée en Iso, diffraction contenue... Carton plein, le couteau suisse par excellence.
Oui, en effet !
J'avais trouvé aussi que autour de 30Mpix on pouvait en gros tout faire, sans compromis particulier. Plus de def peut servir à la marge mais les usages deviennent très particuliers et concernent peu de monde. Il y a aura toujours là aussi une part de marketing dans la course aux pixels. Néanmoins si on a des optiques très résolues, le "crop intégré" peut avoir son utilité au besoin.
Plus de def permet néanmoins de meilleurs fichiers redimensionnés, ça peut faire croustiller un peu plus que du natif moins défini.
Mébon, les 33Mpix ici, c'est juste nickel, pas de souci.
Citation de: tbjm le Octobre 20, 2021, 09:10:41
on est dans la phase exponentielle des avancées sur le ML, donc c'est clair que chaque nouvelle sortie apporte son lot d'améliorations
Je pense que la courbe va vite se tasser, car les besoins réels des utilisateurs commencent à ne plus suivre les avancées technologiques !
Sauf peut-être sur l'AF, et encore, ça concerne certaines pratiques bien précises et exigeantes.
Les specs moyennes actuelles doivent satisfaire l'immense majorité des utilisateurs et même une grande part des plus exigeants de part leur activité photo pointue.
Si on nous met des EVF de 16Mpts, ça ne va absolument rien nous donner !
Si on nous met des capteurs de 100Mpix, va falloir là aussi y trouver un intérêt pratique, ce dont je doute.
Plus on atteint les limites usuelles de l'humain et de ses activités courantes, moins les progrès sont nécessaires.
Citation de: tbjm le Octobre 20, 2021, 09:21:31
il y a une amélioration des capteurs car on gagne quand meme en résolution, sans trop perdre sur le bruit. Les 24Mp sont devenus la norme basse en ML FF.
Si tu testes le A7RIII c'est dur de prendre le A7R après
Oui, on peut encore espérer quelques progrès sur les ISO, mais faudrait pas que ce soit juste des astuces logicielles.
c'est un cercle, produit <-> envie. Il y a 1 an tu pensais qu'un ML ne t'apporterait rien, que ton plaisir et besoin c'était de voir au travers un OVF.
Le capteur ce n'est pas que la dimension de l'impression finale mais le traitement.
Citation de: tbjm le Octobre 20, 2021, 09:28:45
c'est un cercle. Il y a 1 an tu pensais qu'un ML ne t'apporterait rien, que ton plaisir et besoin c'était de voir au travers un OVF.
Non, pas exactement, j'avais toujours dit qu'un ML me servirait d'abord pour la première chose qui manque à un reflex : le déclenchement 100% silencieux (avec l'oeil au viseur donc, pas en LV). Pour le reste, le reflex me convenait très bien pour la plupart des sujets que je couvrais.
Mais en effet, il y a encore peu, tous les EVF que j'avais essayé n'étaient pas vraiment satisfaisants (saccades, crénelage, contraste, etc) et même celui du R5 n'est pas équivalent à un bon OVF, faut être honnête. Mais les progrès sont là depuis 1 à 2 ans, qui permettent de supporter le compromis. Les avancées en AF sont aussi telles que le pas a été plus simple à franchir, tout en conservant précieusement mon reflex quand même !!
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2021, 09:16:13
C'est d'autant plus intéressant que les performances des capteurs stagnent ( ou quasi ... ) depuis 10 ans , la principale avancée vient des AF , encore faut il en avoir un réel besoin 🤗
Absolument.
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 20, 2021, 09:56:07
Absolument.
Autant les AF "de folie" ne sont pas utiles à tout le monde, autant les capacités AF de tracking des visages/yeux rendent un énorme service en pratique, sans que ce soit justement des activités photo extrèmes.
Accrocher un oeil directement n'importe où dans le cadre et que l'AF le suive quand on compose de manière super fiable, c'est hyper décontractant en fait ! Je ne m'attendais pas, avant essai terrain, à quel point j'adorerais ça ! Ca me paraissait gadget car je n'ai jamais été vraiment perturbé par ma méthode classique au reflex, mais là c'est une révélation tant ça facilite la vie ! Et donc c'est super fiable en plus ! Mes objos utilisés souvent en portrait comme le 135, le 50 ou même le 70-200f/2.8, ils revivent en ML par la fiabilité et la facilité apportée. J'avais déjà un peu testé en LV sur mes reflexs et ça marchait très bien, mais avec l'oeil au viseur c'est encore mieux, forcément.
Citation de: Fab35 le Octobre 20, 2021, 10:16:44
Autant les AF "de folie" ne sont pas utiles à tout le monde, autant les capacités AF de tracking des visages/yeux rendent un énorme service en pratique, sans que ce soit justement des activités photo extrèmes.
Accrocher un oeil directement n'importe où dans le cadre et que l'AF le suive quand on compose de manière super fiable, c'est hyper décontractant en fait ! Je ne m'attendais pas, avant essai terrain, à quel point j'adorerais ça ! Ca me paraissait gadget car je n'ai jamais été vraiment perturbé par ma méthode classique au reflex, mais là c'est une révélation tant ça facilite la vie ! Et donc c'est super fiable en plus ! Mes objos utilisés souvent en portrait comme le 135, le 50 ou même le 70-200f/2.8, ils revivent en ML par la fiabilité et la facilité apportée. J'avais déjà un peu testé en LV sur mes reflexs et ça marchait très bien, mais avec l'oeil au viseur c'est encore mieux, forcément.
Typiquement, cela fait partie des fonctionnalités que je jalouse sur les ML, avec le déclenchement 100% silencieux, et vraiment en dernier la stab (pour stabiliser les objectifs qui ne le sont pas ; on évoquait le 135 sur un autre fil...).
Mais bon, pour l'instant, je reste trop attaché à l'OVF. Je laisse encore passer une ou deux générations.
Ce que j'attends, c'est le GS, clairement. Même si bon, les capteurs stackés, j'avoue... ça fonctionne diablement bien déjà ! 8)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 20, 2021, 10:27:51
Typiquement, cela fait partie des fonctionnalités que je jalouse sur les ML, avec le déclenchement 100% silencieux, et vraiment en dernier la stab (pour stabiliser les objectifs qui ne le sont pas ; on évoquait le 135 sur un autre fil...).
Mais bon, pour l'instant, je reste trop attaché à l'OVF. Je laisse encore passer une ou deux générations.
Ce que j'attends, c'est le GS, clairement. Même si bon, les capteurs stackés, j'avoue... ça fonctionne diablement bien déjà ! 8)
Au vu des dernières avancées en matière de stacké, dont le A1 est le meilleur représentant actuel, le GS ne va plus apporter tant que ça quand ça sera
démocratisable (c'est a priori encore cher et complexe à fabriquer).
Après, faut pas non plus que la vitesse de lecture se fasse trop au détriment de la montée ISO ou du bruit moyen du capteur car c'est un peu le cas actuellement. Le A1 est un peu moins propre qu'un A7R3 par ex, dans les BL. Compromis...
Citation de: Fab35 le Octobre 20, 2021, 10:35:44
Après, faut pas non plus que la vitesse de lecture se fasse trop au détriment de la montée ISO ou du bruit moyen du capteur car c'est un peu le cas actuellement.
Exactement.
Bon ceci dit, le A1, 45m et 30 im/s... whouah le monstre quoi !! :o 8)
33MP c'est déja un bon compromis même si pour moi l'idéal se situe dans les 40-50MP (A7R3).
Le futur A7V sera peut-être le remplaçant du A7R3 avec 40MP, face au A7RV qui poursuivra la fuite en avant (trop loin) sur les MP ?
si on se dit qu'en neuf, les A7mk4 et A7Rmk4 vont désherber les plates-bandes des autres (sauf les 7S assez particuliers) que dire de la relative proximité (pas trop en tarif, quoi que ...) des A9mk2 et A1 ?
comment définir un A9mk3 ? y en aura-t-il un ?
Citation de: efmlz le Octobre 20, 2021, 08:57:31
......
pour ma part je crois que les 7Rii et 7Riii vont se faire manger par ce 7mk4 qui aura sans doute un AF plus performant et qui répond à ceux qui critiquent l'écran articulé seulement suivant l'axe horizontal d'autres A7;
......
Attends de voir toutes les caractéristiques avant de te prononcer . Déjà le prix annoncé sur Sony rumors, c'est pratiquement le prix actuel d'un A7R3a neuf chez des boites comme Miss Numérique ....
Les A73 et A7R3 ont toujours vécu en parallèle. Le A74 va déjà remplacer le A73
Citation de: JCCU le Octobre 20, 2021, 11:30:37
... Les A73 et A7R3 ont toujours vécu en parallèle. Le A74 va déjà remplacer le A73
parce que le 7-3 n'avait "que" 24Mpix,
avec un A7-4 à 33Mpix et un AF meilleur que celui du 7R3 + d'autres bricoles que n'a pas le R, la comparaison n'est plus la même
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2021, 09:16:13
C'est d'autant plus intéressant que les performances des capteurs stagnent ( ou quasi ... ) depuis 10 ans , la principale avancée vient des AF , encore faut il en avoir un réel besoin 🤗
Depuis 10ans? Ce qui ferait depuis 2011 ?
Quand je regarde le classement DXO, ce n'est pas ce que je vois : hors MF les capteurs de tête ( D850, S1R, Z7, A7R2/3....) datent de 2017/2018 c'est à dire environ 4 ans Et la génération d'avant ( D880, A7R, ...) date de 2012 /2013
Pour moi, pas de stagnation sur 10ans mais évolutions tous les 4 ans : 2012/13, 2016/17 et maintenant 2021/2022
Citation de: Fab35 le Octobre 20, 2021, 10:16:44
Autant les AF "de folie" ne sont pas utiles à tout le monde, autant les capacités AF de tracking des visages/yeux rendent un énorme service en pratique, sans que ce soit justement des activités photo extrèmes.
Accrocher un oeil directement n'importe où dans le cadre et que l'AF le suive quand on compose de manière super fiable, c'est hyper décontractant en fait ! Je ne m'attendais pas, avant essai terrain, à quel point j'adorerais ça ! Ca me paraissait gadget car je n'ai jamais été vraiment perturbé par ma méthode classique au reflex, mais là c'est une révélation tant ça facilite la vie ! Et donc c'est super fiable en plus ! Mes objos utilisés souvent en portrait comme le 135, le 50 ou même le 70-200f/2.8, ils revivent en ML par la fiabilité et la facilité apportée. J'avais déjà un peu testé en LV sur mes reflexs et ça marchait très bien, mais avec l'oeil au viseur c'est encore mieux, forcément.
Heureux de voir qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis!
Touche en deux mots à NW666 qui nous bassinait avec ses histoires de packman. ;)
Citation de: efmlz le Octobre 20, 2021, 11:30:11
si on se dit qu'en neuf, les A7mk4 et A7Rmk4 vont désherber les plates-bandes des autres (sauf les 7S assez particuliers) que dire de la relative proximité (pas trop en tarif, quoi que ...) des A9mk2 et A1 ?
comment définir un A9mk3 ? y en aura-t-il un ?
Je pense que les A7S ont peut être plus à craindre que les A7R3/4 Apparemment avec son écran et sa 4k, il pourrait bien concurrencer les A7S 2/3 qui sont chers pour un usage assez spécifique A voir ses performances en haut isos sachant qu'ils annoncent 204 000 isos
Par rapport aux A7RM4 et A1: le nombre de pixels est différent, on ne connaît pas les caractéristiques de rafale....
Par rapport aux A9, on sait déjà que la rafale est limitée à 10 im/sec , on ne sait pas à quoi ressemble la partie communications (qui a justifié le A9M2, .....)
Bref, pour l'instant, un peu tôt pour tirer des conclusions sur la suite de la gamme Sony
Citation de: OttO le Octobre 20, 2021, 11:42:34
Heureux de voir qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis!
Touche en deux mots à NW666 qui nous bassinait avec ses histoires de packman. ;)
il y a plus de 3 ans, je n'avais pas encore de A7, j'avais testé le A9 et etait venu dire le bien que je pensais de toutes ces qualités sur ML: silence, collimateurs sur tout le capteur, eye-detect, stab, etc.
NW66, Fab , Livartow et bien d'autres canonistes m'étaient rentré dans le lard en disant que ca ne sert a rien, les ML c'est que pour les geeks et pas les vrais photographes. Certains ont maintenant gouté au ML et reconnaissent les qualités. Comme le chocolat on ne sait pas que c'est bon tant qu'on a pas gouté.
Bien sur il y a des compromis: EVF, autonomie, etc et chacun peut en voir le potentiel ou pas mais sans dénigrer les besoins ou envies des autres.
Citation de: JCCU le Octobre 20, 2021, 11:55:19
Je pense que les A7S ont peut être plus à craindre que les A7R3/4 Apparemment avec son écran et sa 4k, il pourrait bien concurrencer les A7S 2/3 qui sont chers pour un usage assez spécifique A voir ses performances en haut isos sachant qu'ils annoncent 204 000 isos
Par rapport aux A7RM4 et A1: le nombre de pixels est différent, on ne connaît pas les caractéristiques de rafale....
Par rapport aux A9, on sait déjà que la rafale est limitée à 10 im/sec , on ne sait pas à quoi ressemble la partie communications (qui a justifié le A9M2, .....)
Bref, pour l'instant, un peu tôt pour tirer des conclusions sur la suite de la gamme Sony
encore une fois tout ce beau monde peut vivre. Ils utilisent les memes pièces, chassis, viseur, ecran, carte alim, carte mere, etc.
C'est un peu comme si on avait la possibilité de construire un APN "maison". Ceux qui veulent des pixels prennent les R, les S pour les modes vidéos, les 9 pour le sport, les 1 quand t'as les moyens :-)
Citation de: tbjm le Octobre 20, 2021, 12:04:13
encore une fois tout ce beau monde peut vivre. Ils utilisent les memes pièces, chassis, viseur, ecran, carte alim, carte mere, etc.
......
Le problème, çà doit être de maintenir X chaînes d'assemblage en parallèle . Possible qu'ils en fabriquent un "paquet" d'un type pour avoir du stock pour 2/3 ans puis passent à la fabrication d'un autre modèle
Pour les A7R3/4 , on peut penser que s'ils ne se vendaient plus, ils se seraient contentés d'arrêter et n'auraient pas relancés les A7R3/4a
Citation de: JCCU le Octobre 20, 2021, 12:16:08
Le problème, çà doit être de maintenir X chaînes d'assemblage en parallèle . Possible qu'ils en fabriquent un "paquet" d'un type pour avoir du stock pour 2/3 ans puis passent à la fabrication d'un autre modèle
Pour les A7R3/4 , on peut penser que s'ils ne se vendaient plus, ils se seraient contentés d'arrêter et n'auraient pas relancés les A7R3/4a
dans le monde de l'industrie les chaines d'assemblage sont moins problématiques que l'approvisionnement
Citation de: JCCU le Octobre 20, 2021, 12:16:08
Le problème, çà doit être de maintenir X chaînes d'assemblage en parallèle . Possible qu'ils en fabriquent un "paquet" d'un type pour avoir du stock pour 2/3 ans puis passent à la fabrication d'un autre modèle
...
je ne crois pas, tout aussi intéressant que la standardisation dans la conception d'un produit (j'en viens) est de garder des façons d'assemblage identiques même si les pièces sont différentes, et alors tout se passe sur une même et unique chaine de montage, par changement des bacs de pièces, les personnes chargées de l'assemblage n'ayant alors que les mêmes gestes à répéter même si les pièces sont différentes; on peut penser que Sony a joué à fond avec cela (tout comme PSA ou Toyota dans l'automobile) surtout qu'il a maintenant un superbe jeu de Meccano (la boite 9 ou 10 avec celles d'avant, pour ceux qui se souviennent ;) )
J'ai trouvé le responsable de la cherté de l'A7 IV, c'est DaveStarwlker qui a parlé de coûteau suisse! ;)
Citation de: JCCU le Octobre 20, 2021, 11:40:26
Depuis 10ans? Ce qui ferait depuis 2011 ?
Quand je regarde le classement DXO, ce n'est pas ce que je vois : hors MF les capteurs de tête ( D850, S1R, Z7, A7R2/3....) datent de 2017/2018 c'est à dire environ 4 ans Et la génération d'avant ( D880, A7R, ...) date de 2012 /2013
Pour moi, pas de stagnation sur 10ans mais évolutions tous les 4 ans : 2012/13, 2016/17 et maintenant 2021/2022
Le D800 : 2012.
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D800,Nikon%20D850,Sony%20ILCE-7RM4 (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D800,Nikon%20D850,Sony%20ILCE-7RM4)
ps : faudrait arrêter de ne jurer que par DxOMark.
Citation de: efmlz le Octobre 20, 2021, 12:26:40
je ne crois pas, tout aussi intéressant que la standardisation dans la conception d'un produit (j'en viens) est de garder des façons d'assemblage identiques même si les pièces sont différentes, et alors tout se passe sur une même et unique chaine de montage, par changement des bacs de pièces, les personnes chargées de l'assemblage n'ayant alors que les mêmes gestes à répéter même si les pièces sont différentes; on peut penser que Sony a joué à fond avec cela (tout comme PSA ou Toyota dans l'automobile) surtout qu'il a maintenant un superbe jeu de Meccano (la boite 9 ou 10 avec celles d'avant, pour ceux qui se souviennent ;) )
C'est un truc à se retrouver avec un A7R3 à 24MP ;D
Citation de: tbjm le Octobre 20, 2021, 11:58:21
il y a plus de 3 ans, je n'avais pas encore de A7, j'avais testé le A9 et etait venu dire le bien que je pensais de toutes ces qualités sur ML: silence, collimateurs sur tout le capteur, eye-detect, stab, etc.
NW66, Fab , Livartow et bien d'autres canonistes m'étaient rentré dans le lard en disant que ca ne sert a rien, les ML c'est que pour les geeks et pas les vrais photographes. Certains ont maintenant gouté au ML et reconnaissent les qualités. Comme le chocolat on ne sait pas que c'est bon tant qu'on a pas gouté.
Bien sur il y a des compromis: EVF, autonomie, etc et chacun peut en voir le potentiel ou pas mais sans dénigrer les besoins ou envies des autres.
Inutile de caricaturer et de mettre tout le monde dans le même panier, on a tous des besoins et exigences différents, surtout si tu me mets à côté de Livartow et NW666 !
De plus, je suis en ML (APSC) depuis 2012, donc bon... merci de ne pas me traiter d'anti-ML ! ::)
Perso, les collim dans les coins je m'en tape un peu, au mieux ça maintient le suivi si on perd le sujet du centre du cadre, mais ça n'arrive pas trop en portrait normalement... peut-être un peu plus en BIF.
La stab, tant que la majorité des objos possédés sont stabilisés, le pb ne se pose guère (c'était souvent le cas en reflex). L'avoir c'est bien, s'en passer se gère. Aujourd'hui néanmoins j'apprécie que mes 2 objos sans stab deviennent stabilisés avec l'ibis, et je n'ai jamais dit que l'ibis était inutile, juste que face à l'IS, c'est pas révolutionnaire, encore moins en reflex sans visée stable d'ailleurs.
Le silence, comme déjà dit, c'était sans doute LE point qui m'attirait le plus en ML.
L'eye-detect, sachant que le face-detect fonctionnait déjà très bien avec l'oeil proximal net, ça a été un plus mais pas déterminant. En pratique aujourd'hui, si un face-detect prend en compte les yeux nets, il peut s'appeler face-detect et non eye-detect, je m'en fiche ! Je ne change pas d'oeil pour l'AF à la volée, par défaut c'est bien le proximal qui m'intéresse en général.
Il reste quand même pas mal de défauts sur les ML, hein, faut pas fanfaronner trop vite...
Les EVF ont fait d'énormes progrès et oui, j'ai pas aimé l'expérience EVF sur le A9, vous le savez. Depuis ça s'est amélioré et c'est tant mieux, pas parfait, mais bien plus supportable.
Citation de: Fab35 le Octobre 20, 2021, 14:09:32
Inutile de caricaturer et de mettre tout le monde dans le même panier, on a tous des besoins et exigences différents, surtout si tu me mets à côté de Livartow et NW666 !
De plus, je suis en ML (APSC) depuis 2012, donc bon... merci de ne pas me traiter d'anti-ML ! ::)
Perso, les collim dans les coins je m'en tape un peu, au mieux ça maintient le suivi si on perd le sujet du centre du cadre, mais ça n'arrive pas trop en portrait normalement... peut-être un peu plus en BIF.
La stab, tant que la majorité des objos possédés sont stabilisés, le pb ne se pose guère (c'était souvent le cas en reflex). L'avoir c'est bien, s'en passer se gère. Aujourd'hui néanmoins j'apprécie que mes 2 objos sans stab deviennent stabilisés avec l'ibis, et je n'ai jamais dit que l'ibis était inutile, juste que face à l'IS, c'est pas révolutionnaire, encore moins en reflex sans visée stable d'ailleurs.
Le silence, comme déjà dit, c'était sans doute LE point qui m'attirait le plus en ML.
L'eye-detect, sachant que le face-detect fonctionnait déjà très bien avec l'oeil proximal net, ça a été un plus mais pas déterminant. En pratique aujourd'hui, si un face-detect prend en compte les yeux nets, il peut s'appeler face-detect et non eye-detect, je m'en fiche ! Je ne change pas d'oeil pour l'AF à la volée, par défaut c'est bien le proximal qui m'intéresse en général.
Il reste quand même pas mal de défauts sur les ML, hein, faut pas fanfaronner trop vite...
Les EVF ont fait d'énormes progrès et oui, j'ai pas aimé l'expérience EVF sur le A9, vous le savez. Depuis ça s'est amélioré et c'est tant mieux, pas parfait, mais bien plus supportable.
aucune fanfaronnade, juste pour relater les avis des gens tant qu'ils n'ont pas utiliser quelque chose. Encore une fois le ML n'est pas le truc idéal, il faut juste savoir quelles sont tes priorités.
Citation de: FredEspagne le Octobre 20, 2021, 12:54:39
J'ai trouvé le responsable de la cherté de l'A7 IV, c'est DaveStarwlker qui a parlé de coûteau suisse! ;)
M*rde je suis repéré lol !! ;D ;)
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2021, 20:48:41
En 24x36 , y' a rien qui torche un D800E de 2012 🤗
On peut trouver des capteurs mieux définis certes , mais en terme de qualité ( qualité des couleurs , de la dynamique , bruit en basse sensibilité ) , je n' ai rien vu qui fasse visiblement mieux .
J' ai eu D800E , D850 , j' ai de l' apsc , du MF ... le vrai maillon faible , ce qui fait la différence avant les poils de luc DXO , c'est le photographe 🤗
ce n'est pas ce que disent les mesures sur ces 3 paramètres. Après tu peux blablater sur tes convictions, mais le point faible c'est en effet tes yeux.
Citation de: doppelganger le Octobre 20, 2021, 13:12:39
Le D800 : 2012.
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D800,Nikon%20D850,Sony%20ILCE-7RM4 (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D800,Nikon%20D850,Sony%20ILCE-7RM4)
ps : faudrait arrêter de ne jurer que par DxOMark.
faut arreter de jurer par photonstophotos en comparant des boitiers de différentes marques sur des ISO boitier
Qu'en sera-t-il du rolling shutter en mode obturateur électronique ?
Comparable au A9/A9II ?
Citation de: Hulotphoto le Octobre 21, 2021, 07:39:51
Qu'en sera-t-il du rolling shutter en mode obturateur électronique ?
Comparable au A9/A9II ?
On devrait en savoir plus aujourd'hui... ;)
Capteur stacké (a9) vs non stacké (a7)... Amha, ne pas attendre de miracles.
Mébon, wait and see effectivement ;)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 07:50:22
Capteur stacké (a9) vs non stacké (a7)... Amha, ne pas attendre de miracles.
Comment sais-tu que le nouveau capteur du A7IV n'est pas stacké ???
Citation de: Dub le Octobre 21, 2021, 08:01:22
Comment sais-tu que le nouveau capteur du A7IV n'est pas stacké ???
Le prix attendu et la gamme du a7 vs le a9.
Mais bon, nous verrons ;)
Peut-être me trompais-je.
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 08:13:24
Le prix attendu et la gamme du a7 vs le a9.
Mais bon, nous verrons ;)
Peut-être me trompais-je.
Ouais, bon bref, t'en sais rien... ::)
Citation de: Dub le Octobre 21, 2021, 08:28:18
Ouais, bon bref, t'en sais rien... ::)
J'ai quelques idées quand même mon cher...
En outre, j'ai bien pris le soin d'écrire "a7" (gamme). Je n'évoque pas un modèle particulier de cette... gamme.
Donc nous verrons bien ;)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 08:37:52
J'ai quelques idées quand même mon cher...
Et tu penses que Sony est au courant ???
Tu vas rejoindre Neuneu35, celui qui essaye de Canoniser le forum avec son gros nez rouge et disparaitre de mon forum...
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 07:50:22
Capteur stacké (a9) vs non stacké (a7)... Amha, ne pas attendre de miracles.
Mébon, wait and see effectivement ;)
Un non-stacké récent ne devra pas poser de souci majeur en photo en eshutter.
En vidéo par contre ce sera peut-être plus visible car les vitesses de lecture sont souvent un peu différentes. On le voit par ex sur le A1 qui a du RS en 8k30 alors qu'en photo il est proche de l'imperceptible.
Citation de: Dub le Octobre 21, 2021, 08:41:47
Et tu penses que Sony est au courant ???
Tu vas rejoindre Neuneu35, celui qui essaye de Canoniser le forum avec son gros nez rouge et disparaitre de mon forum...
Même pas neuf heures et déjà au taquet ! Mais vous êtes quelques-uns à tourner à quoi au juste ?! ;D
Citation de: Fab35 le Octobre 21, 2021, 08:47:41
Un non-stacké récent ne devra pas poser de souci majeur en photo en eshutter.
En vidéo par contre ce sera peut-être plus visible car les vitesses de lecture sont souvent un peu différentes. On le voit par ex sur le A1 qui a du RS en 8k30 alors qu'en photo il est proche de l'imperceptible.
Voilà, c'est tout... Thanks :)
Essai A7 IV
https://www.youtube.com/watch?v=cL6Qf5STPpI
Merci pour la vidéo.
Ah ! un écran à charnière !!! Très bien (je précise que c'est ce que je pense, puisqu'il faut tout préciser ici, pour certaines personnes...) 8) ;)
Ca va plaire à doppelganger ça !! (là c'est de l'humour...) ;D
Citation de: tbjm le Octobre 21, 2021, 05:33:55
faut arreter de jurer par photonstophotos en comparant des boitiers de différentes marques sur des ISO boitier
On en reparle quand tu auras compris ce graphique et le principe de cette comparaison.
En attendant, remémore toi ces 10 dernières années et montre nous des images qui prouvent le contraire.
Citation de: tbjm le Octobre 21, 2021, 05:32:31
ce n'est pas ce que disent les mesures sur ces 3 paramètres. Après tu peux blablater sur tes convictions, mais le point faible c'est en effet tes yeux.
Ou ton quotient intellectuel.
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 11:08:06
Merci pour la vidéo.
Ah ! un écran à charnière !!! Très bien (je précise que c'est ce que je pense, puisqu'il faut tout préciser ici, pour certaines personnes...) 8) ;)
Ca va plaire à doppelganger ça !! (là c'est de l'humour...) ;D
Ouais mais l'écran à charnière, c'est pas sur le IV, qui a un écran à selfie ;D Et puis exit la belle molette de correction d'exposition :-X
Citation de: doppelganger le Octobre 21, 2021, 12:37:36
On en reparle quand tu auras compris ce graphique et le principe de cette comparaison.
En attendant, remémore toi ces 10 dernières années et montre nous des images qui prouvent le contraire.
ce que je vois c'est que cela fait plus de 10 ans que tu achètes des APN mais t'es toujours aussi nul en prise de vue.
Montre nous des images qui prouvent le contraire.
Peut etre qu'avec ton nouveau MF tu seras moins nul, c'est clairement le matos le maillon faible chez toi :-)))
Fuji s'intéresse a toi comme ambassadeur; non c'est une blague
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 13:28:11
De toute façon , quand pour parler de la qualité des capteurs et dire qu'elle s'est améliorée on ne fait que référence à des sites avec des variations de chiffres infimes , c'est qu'on ne fait pas de photos .
Chez Sony , il y a des capteurs de super qualité depuis 10 ans ( première génération Exmor dont celui du D800E ) , et de ce point de vue , les nouvelles générations n' apportent pas grand chose si ce n'est de la résolution
Quand il y aura des AF de course et des EVF fluides sur tous les modèles , il faudra que les marketeux trouvent autre chose , ça ne va pas être facile ...
apparemment tu ne comprends pas ce que tu lis
Citation de: doppelganger le Octobre 21, 2021, 12:50:42
Et puis exit la belle molette de correction d'exposition :-X
ca t'arrive de reflechir ?
Citation de: tbjm le Octobre 21, 2021, 13:51:07
ce que je vois c'est que cela fait plus de 10 ans que tu achètes des APN mais t'es toujours aussi nul en prise de vue.
Montre nous des images qui prouvent le contraire.
Peut etre qu'avec ton nouveau MF tu seras moins nul, c'est clairement le matos le maillon faible chez toi :-)))
Fuji s'intéresse a toi comme ambassadeur; non c'est une blague
Si tu retournais réviser tes classiques, à commencer par les principes de base, qui remettent en cause les décennies de croyances qui sont le tiennes. Ensuite, tu pourras entamer le sujet de notre discussions du moment. Accroche toi et surtout, garde la pêche ;)
ps : commence à préparer quelques images de ton cru, qu'on se bidonne un bon coup ;)
Citation de: tbjm le Octobre 21, 2021, 13:51:34
et toujours aussi con
Ben celui qui ne comprend rien de rien ici, c'est toi.
Citation de: doppelganger le Octobre 21, 2021, 14:14:45
Si tu retournais réviser tes classiques, à commencer par les principes de base, qui remettent en cause les décennies de croyances qui sont le tiennes. Ensuite, tu pourras entamer le sujet de notre discussions du moment. Accroche toi et surtout, garde la pêche ;)
ps : commence à préparer quelques images de ton cru, qu'on se bidonne un bon coup ;)
les tiennes font honte; ca fait plus de 10 ans que tu essayes de faire des photos et vu le matériel que tu achetes, si tu n'as pas encore compris que ce n'est pas le matos le soucis chez toi, c'est qu'en plus d'etre nul en photo tu es idiot.
Tu peux aller pleurer auprès de la modération comme tu le fais si bien
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 13:28:11
De toute façon , quand pour parler de la qualité des capteurs et dire qu'elle s'est améliorée on ne fait que référence à des sites avec des variations de chiffres infimes , c'est qu'on ne fait pas de photos .
Chez Sony , il y a des capteurs de super qualité depuis 10 ans ( première génération Exmor dont celui du D800E ) , et de ce point de vue , les nouvelles générations n' apportent pas grand chose si ce n'est de la résolution
Clairement, oui. Mais notre ami le benêt de service n'en fait pas, de photos. C'est une certitude.
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 21, 2021, 13:28:11
Quand il y aura des AF de course et des EVF fluides sur tous les modèles , il faudra que les marketeux trouvent autre chose , ça ne va pas être facile ...
Y'a bien ces histoires de capteur organique mais rien de nouveau à l'horizon là-dessus.
Citation de: tbjm le Octobre 21, 2021, 14:19:29
les tiennes font honte; ca fait plus de 10 ans que tu essayes de faire des photos et vu le matériel que tu achetes, si tu n'as pas encore compris que ce n'est pas le matos le soucis chez toi, c'est qu'en plus d'etre nul en photo tu es idiot.
Tu peux aller pleurer auprès de la modération comme tu le fais si bien
Je t'ai déjà dis que tu perds ton temps avec ce genre d'attaque personnelle, ça marche pas avec moi. Et accessoirement, tu passes à chaque fois pour un bouffon O0
Citation de: doppelganger le Octobre 21, 2021, 12:50:42
Ouais mais l'écran à charnière, c'est pas sur le IV, qui a un écran à selfie ;D Et puis exit la belle molette de correction d'exposition :-X
J'me suis mélangé lol !! :P ;D
"Ecran à Selfies" comme tu le dis (ce ne sont pas mes termes ; là encore... je précise...), sur le IV, et donc moi je trouve cela très bien !... ;)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 14:51:37
J'me suis mélangé lol !! :P ;D
"Ecran à Selfies" comme tu le dis (ce ne sont pas mes termes ; là encore... je précise...), sur le IV, et donc moi je trouve cela très bien !... ;)
Pfff... tu serais pas équipé en Canon toi, par hasard ? ;D ;)
Citation de: doppelganger le Octobre 21, 2021, 14:56:28
Pfff... tu serais pas équipé en Canon toi, par hasard ? ;D ;)
Eh bien tu vois l'autre jour avec mon "écran à selfie", je faisais une photo type archi dans un lieu exigu au 16-35 et la seule façon de tout cadrer était de plaquer l'apn contre le mur dans une étagère ... et mon écran rotatif a permis de réaliser la photo sans souci. Comme quoi des fois... Alors ok, j'aurais pû passer par l'appli sur smartphone, mais c'est pas archi cool et rapide...
Citation de: doppelganger le Octobre 21, 2021, 14:56:28
Pfff... tu serais pas équipé en Canon toi, par hasard ? ;D ;)
L'écran est fixe sur mon boîtier actuel ;D
Mais j'ai connu l'écran à... rotule... sur un précédent boîtier et cela pouvait rendre des services ;)
Avant de vous battre sur l'écram, vous avez une vidéo de l'A7 IV sur le fil du même titre en attendant l'annonce officielle +a 16h.
https://www.sonyalpharumors.com/leaked-sony-a7iv-video-from-tony-northrup/ (https://www.sonyalpharumors.com/leaked-sony-a7iv-video-from-tony-northrup/)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 15:10:11
L'écran est fixe sur mon boîtier actuel ;D
Ouais je sais mais j'ai pas pu m'empêcher de te taquiner ;D
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 15:10:11
Mais j'ai connu l'écran à... rotule... sur un précédent boîtier et cela pouvait rendre des services ;)
Quand on a gouté à l'écran mobile (rotule ou charnières), on a du mal à revenir sur un écran fixe (du moins, c'est mon cas).
Citation de: doppelganger le Octobre 21, 2021, 16:02:02
Ouais je sais mais j'ai pas pu m'empêcher de te taquiner ;D
Quand on a gouté à l'écran mobile (rotule ou charnières), on a du mal à revenir sur un écran fixe (du moins, c'est mon cas).
Pfff, mauvais garçon, double maléfique !!! ;D ;)
Oui, c'est pratique, c'est vrai. Maintenant bon, je fais sans, ça va. Mais c'est pratique parfois c'est vrai. :)
Citation de: Dub le Octobre 21, 2021, 08:01:22
Comment sais-tu que le nouveau capteur du A7IV n'est pas stacké ???
Bon et bien je devrais ouvrir un cabinet de voyance :
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/sony-alpha-7-iv-a7-iv-p56661/test.html
Ou de conseil ;D ;)
Sur Sony France :
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7m4#related_products_dynamic_default
En tout cas c'est bien, Sony corrige les critiques et lacunes du passé de manière officielle et avouée : menus, couleurs, tactile, evf, Af animaux en vidéo (le A1 aura sans doute une MAJ), etc. Pour le tactile il était temps !
C'est vrai qu'a force ça va être compliqué de progresser sensiblement sur ces gammes intermédiaires tant ça devient bon !
Je note qu'ils ne mettent pas en avant le crop en 4k60 et qu'ils vantent les mérites du 4.2.2... quand ça ne semble pas les gêner que le A1 filme en 8k 4.2.0.
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 16:47:25
Bon et bien je devrais ouvrir un cabinet de voyance
Marchera pas. C'était tellement évident que je te prédis une activité professionnelle catastrophique, si tu te lances dans cette voie ;D
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 21, 2021, 16:47:25
Ou de conseil ;D ;)
Là, t'as plus de chance ;)
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 20, 2021, 20:48:41
1En 24x36 , y' a rien qui torche un D800E de 2012 🤗
2 On peut trouver des capteurs mieux définis certes , mais en terme de qualité ( qualité des couleurs , de la dynamique , bruit en basse sensibilité ) , je n' ai rien vu qui fasse visiblement mieux .
3 J' ai eu D800E , D850 , j' ai de l' apsc , du MF ... le vrai maillon faible , ce qui fait la différence avant les poils de luc DXO , c'est le photographe 🤗
1 Ben si, au niveau capteur, le capteur du D800E (qui doit être la même techno que le 36 MP de l'A7R ou du K1) est nettement en dessous du 42MP des A7R2/3 ou du 45 du D850 ou de celui des Z7 ou Panasonic
2 Justement l'intérêt du 42MP , c'est d'allier la résolution et les isos Il est certain que si tu élimines la définition des performances, tu peux conclure "pas trop de progrès" ...mais il se trouve que cette définition fait partie des caractéristiques qui intéressent ceux qui achètent ce type de boîtiers
3 Les chiffres DXO -quand on sait les lire _ ne sont pas des "poils de luc" On se demande bien pourquoi DXO est mondialement réputé dans l'industrie et pourquoi ils ne prennent pas l'avis au doigt mouillé du photographe lambda
En colorimétrie si...
Mais cela n'est pas vraiment mesuré par DXO.
Pour le 850, plus de "ciels violets" par exemple.
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 12:21:40
En colorimétrie si...
Mais cela n'est pas vraiment mesuré par DXO.
Pour le 850, plus de "ciels violets" par exemple.
en tout: dynamique, dérive des couleurs, résolution. En colorimétrie aussi mais la c'est plus le dematricage.
Mais comme indiqué par JCCU il faut savoir lire les tests, ce que ne sait pas faire Nober, il ne croit que ses yeux, le problème est là
On peut rappeler qu'un homme su six a une vision anormale des couleurs. Les femmes ont une meilleure perception des couleurs et on a trouvé chez certaines d0entre elles, une rétine avec 4 cônes différents, une mutation intéressante pour la perception des couleurs et réservée aux femmes, pour loe moment.
Alors on attend la mise à jour du firmware pour les hommes. Peut-être que dans un premier temps ça ne sera possible que sur les Mac(s)...
Citation de: FredEspagne le Octobre 26, 2021, 13:25:06
On peut rappeler qu'un homme su six a une vision anormale des couleurs. Les femmes ont une meilleure perception des couleurs et on a trouvé chez certaines d0entre elles, une rétine avec 4 cônes différents, une mutation intéressante pour la perception des couleurs et réservée aux femmes, pour loe moment.
C'est vrai aussi pour la perception du son. :P :-[
Le monde est vraiment mal(e) fichu !! ;D
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 12:17:31
Note globale DXO :
D800E 96
D850 100
Personnellement , je n' ai pas vu ( mise à part la définition ) ou pratiquement pas de différence entre ces 2 capteurs défilés en terme de qualité d'image ( dynamique , colorimétrie , bruit à bas ISO ) .
Donc non , en terme de qualité d'image , un capteur récent ne torche pas un D800E , la différence viendra avant tout de celui qui l'utilise 🤗
Je ne sais pas ce que tu mets derrière le mot "torche": 1% d'écart, 30% d'écart ? (pour reprendre les échanges du fil Nikon :-* )
Si on repart du début des échanges sur ce point, çà a commencé par ton commentaire "les performances des capteurs stagnent ( ou quasi ... ) depuis 10 ans , la principale avancée vient des AF ....."
Et j'ai répondu " hors MF les capteurs de tête ( D850, S1R, Z7, A7R2/3....) datent de 2017/2018 c'est à dire environ 4 ans Et la génération d'avant ( D8
800, A7R, ...) date de 2012 /2013 Pour moi, pas de stagnation sur 10ans mais évolutions tous les 4 ans : 2012/13, 2016/17 et maintenant 2021/2022"
Il suffit de regarder DXO pour voir ce qu'il en est:
les 8 FF en tête au classement global sont tous des boîtiers basés sur des capteurs à 42MP ou plus, valeur qui en FF n'existait pas en 2011/12 (possible que le nombre de mp ne t'intéresse pas ou peu mais pour beaucoup c'est une performance intéressante)
tu ranges par isos (scénario "sport"): dans les 8 premiers, 7 capteurs récents (+ A7S qui est très spécial)
paysage : 6 sur 8 pour les capteurs récents( les 2 autres étant le D810 et le k1)
paysage 8/8 pour les capteurs récents
Et si tu veux parler de bruit, le bruit n'est pas lié qu'au capteur. Il y a aussi l'électronique qui est derrière -et avant le photographe- ;D...... Et faire une électronique "peu bruitée" -notamment avec des flux de données importants-, c'est comme un bon refroidissement-, tout le monde n'est pas au même niveau
Une suggestion: tu prends le classement DXO par ordre d'isos décroissants e tu regardes qui est en tête (ne serait ce pas des "électroniciens" : Sony, Panasonic? :D )et ou sont situés les boîtiers Nikon? Et si le D850 ne "torche" pas grand monde sur ce point (c'est plutôt lui qui est "torché" ), es tu sur que c'est du au capteur et pas à l'électronique derrière ?
Bref, je maintiens qu'il y a des évolutions significatives des capteurs (en gros les capteurs de l'A7R3 ou du S1R (Les > 40MP et les isos n'existaient pas il y a 10ans)
Citation de: JCCU le Octobre 26, 2021, 14:45:46
Il suffit de regarder DXO pour voir ce qu'il en est:
les 8 FF en tête au classement global sont tous des boîtiers basés sur des capteurs à 42MP ou plus, valeur qui en FF n'existait pas en 2011/12 (possible que le nombre de mp ne t'intéresse pas ou peu mais pour beaucoup c'est une performance intéressante)
tu ranges par isos (scénario "sport"): dans les 8 premiers, 7 capteurs récents (+ A7S qui est très spécial)
paysage : 6 sur 8 pour les capteurs récents( les 2 autres étant le D810 et le k1)
paysage 8/8 pour les capteurs récents
Et comme par hasard, tu t'arrêtes aux 8 premiers, alors qu'en 9ieme position, on retrouve le D810 de 2014 et ses 36 Mpix O0
Le D800e n'étant pas très loin (13 ième si je me souviens bien) et serait dans le top 10 s'il était dé filtré come l'est le D810.
En attendant, depuis 10 ans, on stagne et les constructeurs se sont rabattus sur autre chose, faute de mieux.
Citation de: JCCU le Octobre 26, 2021, 14:45:46
Une suggestion: tu prends le classement DXO par ordre d'isos décroissants e tu regardes qui est en tête (ne serait ce pas des "électroniciens" : Sony, Panasonic? :D )et ou sont situés les boîtiers Nikon? Et si le D850 ne "torche" pas grand monde sur ce point (c'est plutôt lui qui est "torché" ), es tu sur que c'est du au capteur et pas à l'électronique derrière ?
En attendant, c'est un Nikon qui est au dessus de la mêlée, avec un Panasonic. Conséquence de l'électronique 8)
Ca tire sur le jaune... Du coup cela confirme bien l'ancienne génération des capteurs et électroniques et colorimétrie.
CQFD ;)
1e photo, les cheveux sur la frange en bord de MAP, artefact ou tu as fait un traitement local des micro-contrastes ?
Citation de: tbjm le Octobre 26, 2021, 15:59:56
1e photo, les cheveux sur la frange en bord de MAP, artefact ou tu as fait un traitement local des micro-contrastes ?
ça c'est du Topaz mal paramétré ;D
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 15:16:05
Ca tire sur le jaune... Du coup cela confirme bien l'ancienne génération des capteurs et électroniques et colorimétrie.
CQFD ;)
Tes yeux, jeune padawan ;)
edit : Dark Vador n'est jamais très loin O0
Ah et j'avais pas vu l'autre tête d'ampoule. La famille au complet. Manque plus que l'autre du 33 et on sera bien :angel:
C'est vrai que je vois un peu flou ;D ;)
Par contre les couleurs, nickel ! 8)
P.S. : marrant l'allusion aux yeux jaunes ;)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 16:40:56
C'est vrai que je vois un peu flou ;D ;)
Par contre les couleurs, nickel ! 8)
P.S. : marrant l'allusion aux yeux jaunes ;)
Tu bluffes, Martoni (https://youtu.be/TkepAXvRa-4) :)
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 16:43:49
Tu bluffes, Martoni (https://youtu.be/TkepAXvRa-4) :)
Tu marques des points ;D ;)
Belle référence 8)
Et sinon, quel est l'intérêt de mettre des photos au flash en exemple (pris à 100 iso sauf si on est teubé) pour discuter des progrès en haut isos/bruit des capteurs?
Citation de: raymondheru le Octobre 26, 2021, 16:58:21
Et sinon, quel est l'intérêt de mettre des photos au flash en exemple (pris à 100 iso sauf si on est teubé) pour discuter des progrès en haut isos des capteurs?
Parce qu'à la base, on ne parlait pas principalement de hauts ISO.
Citation de: raymondheru le Octobre 26, 2021, 16:58:21
Et sinon, quel est l'intérêt de mettre des photos au flash en exemple (pris à 100 iso sauf si on est teubé) pour discuter des progrès en haut isos/bruit des capteurs?
On parlait de dynamique et piqué aussi, alors pourquoi pas, mais sur la 1e comme indiqué pas convaincu et y'a un autre truc, sur la 2e on voit que ce n'est pas fait avec un Sony et sa detection de l'oeil ;-)
Citation de: tbjm le Octobre 26, 2021, 17:05:15
On parlait de dynamique et piqué aussi, alors pourquoi pas, mais sur la 1e comme indiqué pas convaincu et y'a un autre truc, sur la 2e on voit que ce n'est pas fait avec un Sony et sa detection de l'oeil ;-)
On ne parlait que de ça, à la base.
Citation de: tbjm le Octobre 26, 2021, 17:05:15
On parlait de dynamique et piqué aussi, alors pourquoi pas, mais sur la 1e comme indiqué pas convaincu et y'a un autre truc, sur la 2e on voit que ce n'est pas fait avec un Sony et sa detection de l'oeil ;-)
Il y a effectivement une chouille sur la map qui ne va pas... :(
Mais bon, faut vraiment faire du
pixel peeping. Mébon... :angel:
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 17:09:08
On ne parlait que de ça, à la base.
non on parlait de capteur: dynamique, couleur, bruit, résolution
Ben pareil, le besoin en dynamique en lumière maitrisée, ça va jamais chercher bien loin, est le piqué c'est plus l'optique non?
Sortez nous une bonne photo sous ex à 800 iso pour chaque génération qu'on discute ;)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 17:09:12
Il y a effectivement une chouille sur la map qui ne va pas... :(
Mais bon, faut vraiment faire du pixel peeping. Mébon... :angel:
peut etre qu'en rajoutant du grain :-)
Citation de: raymondheru le Octobre 26, 2021, 17:13:22
Ben pareil, le besoin en dynamique en lumière maitrisée, ça va jamais chercher bien loin, est le piqué c'est plus l'optique non?
le piqué oui c'est l'optique, du moment qu'il n'est pas trop plombé par le capteur, donc résolution, filtrage, etc
Mais Nober balance tous les 2 posts que rien ne vaut son D800e, d'après son oeil, et moi j'affirme que les capteurs ont fait des progrès depuis 10 ans et il y a des mesures qui le prouvent
Citation de: tbjm le Octobre 26, 2021, 17:14:01
peut etre qu'en rajoutant du grain :-)
Arrête mon poulet ! ;D
Citation de: tbjm le Octobre 26, 2021, 17:18:23
j'ai pas dit graines
https://www.echantillonsclub.com/85516-test-trnd-boites-ratatouille-cassegrain-gratuites.html
Ok, mon lapin... ;D ;)
Citation de: tbjm le Octobre 26, 2021, 17:10:43
non on parlait de capteur: dynamique, couleur, bruit, résolution
Oui et on a montré que depuis 10 ans, les progrès sont minimes. Depuis 4 ans, ça n'a carrément pas bougé.
1 EV dans la vue a haut iso et 41MP pour un capteur de 42Mp c'est noticeable ?
D800e 2012, A7R 2013, A7RIII 2017
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 17:56:08
C'est bien ce que je disais = la vue baisse, la preuve :-[
On n'a surtout vu aucune image de ceux qui affirment qu'il y a eu des progrès relativement significatifs depuis 10 ans.
CQFD.
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 17:59:29
On n'a surtout vu aucune image de ceux qui affirment qu'il y a eu des progrès relativement significatifs depuis 10 ans.
CQFD.
on pourrait te montrer la lune tu ne verrais que le doigt
Citation de: tbjm le Octobre 26, 2021, 17:58:54
le problème c'est qu'ils sont incapables de comprendre ce qu'ils lisent et on un melon au-dessus du cou
Ben nous au moins, on a quelque chose. Toi, tu balance des graphiques que tu n'arrives pas à comprendre.
Tiens, dès qu'il y a moins de couleur, tu comprends plus rien : https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D800,Nikon%20D850,Sony%20ILCE-7RM4 (https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Nikon%20D800,Nikon%20D850,Sony%20ILCE-7RM4)
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 18:01:07
Ben nous au moins, on a quelque chose. Toi, tu balance des graphiques que tu n'arrives pas à comprendre.
tu n'as rien et tu ne comprends rien, la preuve tu dis le contraire de ces graphiques.
Tiens en voila un autre, en plus avec les iso constructeurs donc pas juste non plus
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 18:09:48
Maintenant, tu vas nous montrer, preuve en image, ce que tout ceci représente, en vrai et accessoirement, les progrès que cela représente depuis 10 ans.
En attendant, on va rester sur le fait que depuis 10 ans, les progrès sont minimes.
ps : j'essais de comprendre ce qui peux vous amener à vouloir croire (et faire croire) le contraire. Si ce ne serait pas pour vous rassurer et justifier vos dépenses.
idem
aucune dépense pour ma part, c'est toi qui achetes les derniers boitiers des qu'ils sortent depuis plus de 10 ans.
Je n'ai ni D850 ni A7RIII ni A7RIV ni e ni R ni 40Mp ni 60Mp
Citation de: tbjm le Octobre 26, 2021, 18:11:08
idem
aucune dépense pour ma part, c'est toi qui achetes les derniers boitiers depuis plus de 10 ans.
Pas vraiment. D'ailleurs, mon dernier achat concerne un boitier avec un capteur de 5 ans d'existence sur le marché et qui met à l'amende tous ces supers boitiers avec des capteurs récents.
Puisque de tout façon, depuis 10 ans, les progrès sont minimes et que depuis 4 ans, rien a bougé.
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 18:13:07
Venant de toi, le simplet qui soutient mordicus qu'un crop 24x16 dans un capteur de 24x36 c'est pas pareil qu'une image issue d'un capteur APS-C, fallait oser ;D
oui ducon. A bout d'arguments tu balances tes insultes puis tu vas pleurer a la modo comme dans les jupons de ta mere
Citation de: doppelganger le Octobre 26, 2021, 18:16:01
Pas vraiment. D'ailleurs, mon dernier achat concerne un boitier avec un capteur de 5 ans d'existence sur le marché et qui met à l'amende tous ces super boitier avec des capteurs récents.
Puisque de tout façon, depuis 10 ans, les progrès sont minimes et que depuis 4 ans, rien a bougé.
c'est dommage de ne pas profiter des améliorations des nouveaux capteurs. En meme temps vu tes photos c'est deja du luxe d'acheter un APN
Pour revenir au sujet, le Sony A1 va avoir un concurrent sérieux du Còyé des jaunes: on a les les spécifications du futur Z9 et ça déménage:
capteur stacké 45 Mpx
rafale 120 i/s
vidéo 8k 60P etc...
https://www.sonyalpharumors.com/nikon-india-has-leaked-the-z-9-specs-45mp-8k-60p-120fps-20fps-raw/ (https://www.sonyalpharumors.com/nikon-india-has-leaked-the-z-9-specs-45mp-8k-60p-120fps-20fps-raw/)
Il était temps que les jaunes réagissent car les chiffres de ventes sont en chute libre au Japon et ailleurs.
Citation de: FredEspagne le Octobre 26, 2021, 19:06:27
Pour revenir au sujet, le Sony A1 va avoir un concurrent sérieux du Còyé des jaunes: on a les les spécifications du futur Z9 et ça déménage:
capteur stacké 45 Mpx
rafale 120 i/s
vidéo 8k 60P etc...
https://www.sonyalpharumors.com/nikon-india-has-leaked-the-z-9-specs-45mp-8k-60p-120fps-20fps-raw/ (https://www.sonyalpharumors.com/nikon-india-has-leaked-the-z-9-specs-45mp-8k-60p-120fps-20fps-raw/)
Il était temps que les jaunes réagissent car les chiffres de ventes sont en chute libre au Japon et ailleurs.
Hello FredEspagne,
120 fps, c'est en jpeg ? :o
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 26, 2021, 18:58:44
Le mode SCREEN 😂
vu la résolution du A7RIII ce sera encore plus a son avantage en mode print 😂 :-X
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 19:10:37
Hello FredEspagne,
120 fps, c'est en jpeg ? :o
20fps en RAW d'après le texte mais attendons la sortie de l'appareil pour lire les spec.
Toutes les marques ont quelque chose que les autres n'ont pas, le R3 a le suivi avec l'oeil, option que je trouve géniale si confirmée sur le terrain, Le Z9 a les 45Mp et on ne sait pas trop quoi encore, etc.
Citation de: raymondheru le Octobre 26, 2021, 20:51:02
Qu'est ce qu'il veut savoir double gangbang?
Si les faux tatoos maoris Lidl plaisent aux jeunes filles? ;D ;D
Tu emploies des mots qui ne laissent aucun doute sur tes intentions. C'est inquiétant :-\
Citation de: raymondheru le Octobre 26, 2021, 20:51:02
(bon à noter que c'était mon dernier mouchage de morveux, j'ai vraiment faim et je suis pas payé pour faire la discussion aux vieux de l'Ephad)
Marrant que de te voir tant bien que mal tenter de me brancher sur le thème du "vieux". En plus de n'avoir aucune répartie, j'ai tapé dans le mille.
T'as raison, retourne satisfaire ta faim dans la section "Nu, Séduction, Charme..."
Houlala : moi pas komprendre ;D
L'or to Graf se déterre riz hors :)
Qu'est-ce qu'on rigole ici

Le sujet c'est bien les derniers boîtiers Sony ?
Citation de: Alphatik le Octobre 26, 2021, 21:42:13
Qu'est-ce qu'on rigole ici 
Le sujet c'est bien les derniers boîtiers Sony ?
N'est-ce pas...
Et en tout cas les correcteurs orthographiques font des miracles de nos jours. ;D
Sinon... Alpha... Alpha ? De TN ? ;)
Citation de: tbjm le Octobre 26, 2021, 19:28:37
20fps en RAW d'après le texte mais attendons la sortie de l'appareil pour lire les spec.
Toutes les marques ont quelque chose que les autres n'ont pas, le R3 a le suivi avec l'oeil, option que je trouve géniale si confirmée sur le terrain, Le Z9 a les 45Mp et on ne sait pas trop quoi encore, etc.
OK, c'est aussi ce que j'avais compris. Du coup, on est loin du a1 (30 im/s et 50m de pixels, raw, si je ne m'abuse...).
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 21:53:31
OK, c'est aussi ce que j'avais compris. Du coup, on est loin du a1 (30 im/s et 50m de pixels si je ne m'abuse...).
Attention aux perfs "papier", bien souvent et toutes marques confondues, ça cache des restrictions, généralement de compression ou nombre de bits, voire de compatibilité avec certains objos, ne rendant pas ces specs maxi parfaitement applicables pour tout.
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 26, 2021, 21:53:31
OK, c'est aussi ce que j'avais compris. Du coup, on est loin du a1 (30 im/s et 50m de pixels, raw, si je ne m'abuse...).
30 im/s oui mais avec des restrictions. Sinon c'est "20 images/s maximum pour les prises de vue RAW non compressées ou compressées sans perte." dixit Sony.
Après, 20 ou 30, ça fera surtout reluire la fiche de specs. L'essentiel me semble ailleurs.
Un des points d'attention se trouve au niveau de l'obturateur. Aux dernières nouvelles, le Z9 n'a pas d'obturateur mécanique.
Citation de: JCCU le Octobre 25, 2021, 19:48:40
1 Ben si, au niveau capteur, le capteur du D800E (qui doit être la même techno que le 36 MP de l'A7R ou du K1) est nettement en dessous du 42MP des A7R2/3 ou du 45 du D850 ou de celui des Z7 ou Panasonic
Si j'ai bien compris, le gars ne tiens pas compte du facteur d'agrandissement, première erreur, et ensuite il utilise les ISO affichés au lieu des réels, seconde erreur.
J'ai pas cherché plus loin, j'en ai vu assez.
Citation de: FredEspagne le Octobre 26, 2021, 19:06:27
......
rafale 120 i/s
......
Sachant que sur le A1, Sony fait du 30 fps mais que pour avoir un bon AF, çà mouline à 120fps, j'espère que le Z9 a un bon processeur (et un bon refroidissement) ;D
La cadence doit se réaliser dans le grand nord canadien en hiver avec un fort blizzard! ;)
Citation de: JCCU le Octobre 27, 2021, 23:31:33
Sachant que sur le A1, Sony fait du 30 fps mais que pour avoir un bon AF, çà mouline à 120fps, j'espère que le Z9 a un bon processeur (et un bon refroidissement) ;D
120 fps, je prends les paris : crop factor plus jpeg ou raw (très) compressé ;)
Quid aussi du suivi et de l'exposition.
On verra ;)
Pour le Nikon Z9, la rafale à 120 i/s, c'est JPEG et 11 Mpx.
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z9-l-appareil-photo-hybride-de-tous-les-superlatifs-n170443.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z9-l-appareil-photo-hybride-de-tous-les-superlatifs-n170443.html)
On peut noter qu'il est à prix bradé par rapport à ses petits camarades Canon et Sony. Nikon réagit un peu tard à sa dégringolade sur le marché.
Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2021, 16:33:02
Pour le Nikon Z9, la rafale à 120 i/s, c'est JPEG et 11 Mpx.
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z9-l-appareil-photo-hybride-de-tous-les-superlatifs-n170443.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z9-l-appareil-photo-hybride-de-tous-les-superlatifs-n170443.html)
On peut noter qu'il est à prix bradé par rapport à ses petits camarades Canon et Sony
par contre les optiques ne le seront pas
Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2021, 16:33:02
Pour le Nikon Z9, la rafale à 120 i/s, c'est JPEG et 11 Mpx.
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z9-l-appareil-photo-hybride-de-tous-les-superlatifs-n170443.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z9-l-appareil-photo-hybride-de-tous-les-superlatifs-n170443.html)
On peut noter qu'il est à prix bradé par rapport à ses petits camarades Canon et Sony. Nikon réagit un peu tard à sa dégringolade sur le marché.
Canon enregistre pas mal d'annulation de précommande du R3.
Zur alors, Sony va augmenter ses prix! >:(
Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2021, 16:33:02
Pour le Nikon Z9, la rafale à 120 i/s, c'est JPEG et 11 Mpx.
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z9-l-appareil-photo-hybride-de-tous-les-superlatifs-n170443.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z9-l-appareil-photo-hybride-de-tous-les-superlatifs-n170443.html)
On peut noter qu'il est à prix bradé par rapport à ses petits camarades Canon et Sony. Nikon réagit un peu tard à sa dégringolade sur le marché.
Ok merci. Et... oui.... :(
Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2021, 16:33:02
Pour le Nikon Z9, la rafale à 120 i/s, c'est JPEG et 11 Mpx.
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z9-l-appareil-photo-hybride-de-tous-les-superlatifs-n170443.html (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z9-l-appareil-photo-hybride-de-tous-les-superlatifs-n170443.html)
On peut noter qu'il est à prix bradé par rapport à ses petits camarades Canon et Sony. Nikon réagit un peu tard à sa dégringolade sur le marché.
Merci Nikon... :) le prix de l'A1 va baisser
Et l'A9III sera obligé d'être en dessous de l'A1... et idem > toutes les gammes... s'alignant en dessous du plus cher...
Citation de: dechab le Octobre 28, 2021, 17:12:56
Merci Nikon... :) le prix de l'A1 va baisser
Et l'A9III sera obligé d'être en dessous de l'A1... et idem > toutes les gammes... s'alignant en dessous du plus cher...
Je crois que l'on parle d'un billet à pas loin de 10K pour le Z9 non ? Ou 9. Dans ces eaux là...
Non, 5999 €
Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2021, 17:40:53
Non, 5999 €
OK. Au temps pour moi et donc tant mieux :)
Je crois avoir lu des montants hyper élevés dans des rumeurs. Ou des hoax peut-être du coup... ::)
Citation de: DaveStarWalker le Octobre 28, 2021, 06:54:47
120 fps, je prends les paris : crop factor plus jpeg ou raw (très) compressé ;)
...
Tu fais de la vidéo 4k 120fps , tu mets dans le boîtier le bout de logiciel qui extrait des images 12mp de la vidéo... et çà remplit la spec list :D
Citation de: dechab le Octobre 28, 2021, 17:12:56
Merci Nikon... :) le prix de l'A1 va baisser
.......
J'espère bien
La première partie des informations de mon revendeur était exacte (Octobre et 5990E)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,321748.msg8116682.html#msg8116682
J'attends donc la deuxième partie: les promotions Sony de Noël :P
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2021, 18:57:41
J'espère bien
La première partie des informations de mon revendeur était exacte (Octobre et 5990E)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,321748.msg8116682.html#msg8116682
J'attends donc la deuxième partie: les promotions Sony de Noël :P
Quand à moi, l'A9 (je l'ai depuis 4 ans 1/2) reste tellement "actuel" que je n'envisage pas de changer de suite (éventuellemnt pour l'A9III ?)
je viens de tester l'A7 IV chez IPLN
le mix de l'A9 (toujours incomparable en rapidité AF traking) / et de l'A7 IV (meilleur en BDB / menus / ergonomie boitier) devrait donner l'A9 III... le mini A1...
Mais à part la BDB (ça pète nickel sur l'A7 IV / belle dynamique des couleurs, des contrastes, des rendus des tons) ... l'A9 me suffirait pour les 10 ans à venir
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2021, 18:42:00
Tu fais de la vidéo 4k 120fps , tu mets dans le boîtier le bout de logiciel qui extrait des images 12mp de la vidéo... et çà remplit la spec list :D
Je pense... qu'il soit possible... que tu aies raison :angel: ;D ;)
Citation de: dechab le Octobre 28, 2021, 19:27:55
Quand à moi, l'A9 (je l'ai depuis 4 ans 1/2) reste tellement "actuel" que je n'envisage pas de changer de suite (éventuellemnt pour l'A9III ?)
je viens de tester l'A7 IV chez IPLN
le mix de l'A9 (toujours incomparable en rapidité AF traking) / et de l'A7 IV (meilleur en BDB / menus / ergonomie boitier) devrait donner l'A9 III... le mini A1...
Mais à part la BDB (ça pète nickel sur l'A7 IV / belle dynamique des couleurs, des contrastes, des rendus des tons) ... l'A9 me suffirait pour les 10 ans à venir
Franchement l'a9 est effectivement un super boîtier. Je te comprends tout à fait 8) ;)
Avez-vous des nouvelles du prochain 7R V ?
^ Oui mais on les garde pour nous. :P
Citation de: MIMI 25 le Septembre 14, 2022, 10:46:15
Avez-vous des nouvelles du prochain 7R V ?
Jette un coup d'oeil sur Sony Alpha Rumors et tu auras des rumeurs sur les nouveautés Sony. Comme toutes les rumeurs, il n'y a pas de certitude absolue, mais on pourrait mettre une note de 7/10 à Andrea (le créateur de SAR.
https://www.sonyalpharumors.com/ (https://www.sonyalpharumors.com/)
Citation de: FredEspagne le Septembre 15, 2022, 15:05:03
Jette un coup d'oeil sur Sony Alpha Rumors et tu auras des rumeurs sur les nouveautés Sony. Comme toutes les rumeurs, il n'y a pas de certitude absolue, mais on pourrait mettre une note de 7/10 à Andrea (le créateur de SAR.
https://www.sonyalpharumors.com/ (https://www.sonyalpharumors.com/)
Merci
Selon Andrea, le 26 octobre devait voir la sortie du Sony A7 RV
[url][https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-the-new-a7rv-on-october-26th//url]
Deux nouveaux boitiers sur le point de sortir, prévu demain, un ZV et, le 26 octobre l'Alpha 7R V qui, selon Andrea devrait avoir un nouveau capteur de 63 MPx.
Ça dort dans la section Sony!
Petite correction, l'A7 R V a un capteur de 61 M^Px et pas 63.
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/important-rumor-correction-a7rv-has-61mp-and-not-63mp-sensor/][/url]
Citation de: FredEspagne le Octobre 12, 2022, 07:22:59
Petite correction, l'A7 R V a un capteur de 61 M^Px et pas 63.
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/important-rumor-correction-a7rv-has-61mp-and-not-63mp-sensor/][/url]
C'est comme l'A7R4: 62.5MP au total, 61 effectifs (SAR aurait regardé sur le site Sony les spécifications de l'A7R4, çà lui aurait éviter de balancer une rumeur démentie le lendemain)
Dernières news ur l'A7RV: autofocus entièrement nouveau avec reconnaissance des, humains, animaux y compris oiseaux,voitures, trains etc... stabilisation avec un gain de 8 vitesses, vidéo:8k 24i/s croppé, 4k 60i/s ou 24 i/s FF.
https://www.sonyalpharumors.com/leaked-sony-a7rv-specs-show-it-has-reinvented-the-autofocus-system/ (https://www.sonyalpharumors.com/leaked-sony-a7rv-specs-show-it-has-reinvented-the-autofocus-system/)
s'il fait l'autofocus sur les morpions, j'achèèèètte 8)
Citation de: super dupont le Octobre 12, 2022, 18:29:44
s'il fait l'autofocus sur les morpions, j'achèèèètte 8)
;D ;D ;D
Comme annoncé précedemment, Sorti a sorti son APN basique pour vloggers, le ZV1F. En gros, c'est le même que le premier modèle mais optique fixe au lieu du zoom, pas de raw mais prise USBC. Déjà testé par les Numériques.
[url][https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/sony-zv-1f-p71143/test.html/url]
Prix 650€
Maintenant, plus de nouveautés pour la video que pour la photo. :-[
Citation de: Mlm35 le Octobre 16, 2022, 13:50:28
Maintenant, plus de nouveautés pour la video que pour la photo. :-[
Salut Mlm,
je t'encourage à lire les interviews des responsables de chaque marque, réalisés par Phototrend lors du salon de Paris. Ce ne sont certes pas les patrons Japonais, mais dans l'ensemble ces entretiens retranscrivent bien notre marché, et les probables orientations de chacune des marques.
https://phototrend.fr
Salut pacmoab, comment vont les chats? ;)
Merci pour ce lien.
La dir market de canon semble avoir la meme attente que nous.
Un espoir?
J'avais oublié de passer l'info mais un dirigeant de Sony USA affirme que des produits au format APSC sont en chemin, Même si il reconnait que la priorité pour Sony est FF, l'APSC n'est pas abandonné.
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/sony-electronics-president-coo-neal-manowitz-you-should-expect-future-aps-c-products-coming/][/url]
Citation de: Mlm35 le Octobre 17, 2022, 05:39:49
La dir market de canon semble avoir la meme attente que nous.
Canon en interdisant aux marques tiers la monture RF et les accessoires devrait avoir quelques bonnes années, sauf si les canonistes vont ailleurs.
Et donc, il faut aller ailleurs !
Pour le prochain A7RV, certaines acaractéristiques se confirment:
-Capteur 61 MPx
-Stabilisation 8 stops!
-AF complètement bouveau avec deep learning
-écran arrière sur rorule-
-circuit de refroidissement fixe du capteur permettant les séquences vidéo de longue durée
https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-the-new-sony-a7rv-has-8-stop-ibis-and-a-fully-articulating-screen/ (https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-the-new-sony-a7rv-has-8-stop-ibis-and-a-fully-articulating-screen/)
je me suis toujours demandé si une stabilisation (boitier et/ou optique) ne perturbait (ralentissait) pas trop l'autofocus ?
de fait je la désactive souvent et ce n'est pas un critère de choix de matériel pour moi
8 crans d'IL pour ce nouvel IBIS ? mais suivant quelle norme cette valeur ? un peu de mal à y croire pour la vraie vie ?
Citation de: efmlz le Octobre 19, 2022, 09:41:51
je me suis toujours demandé si une stabilisation (boitier et/ou optique) ne perturbait (ralentissait) pas trop l'autofocus ?
de fait je la désactive souvent et ce n'est pas un critère de choix de matériel pour moi
8 crans d'IL pour ce nouvel IBIS ? mais suivant quelle norme cette valeur ? un peu de mal à y croire pour la vraie vie ?
Un plus pour les Parkinsoniens ? ::)
Citation de: Crinquet80 le Octobre 19, 2022, 09:50:10
Un plus pour les Parkinsoniens ? ::)
On se doute que c'est la réponse des oranges aux rouges avec ces 8 stops !
En pratique c'est néanmoins utile et permet de s'affranchir de l'usage d'un pied dans pas mal de cas. En plus, une visée stable est un régal.
Citation de: efmlz le Octobre 19, 2022, 09:41:51
je me suis toujours demandé si une stabilisation (boitier et/ou optique) ne perturbait (ralentissait) pas trop l'autofocus ?
Je penserais au contraire que ça le facilite en terme de hardware.
La seule limitation possible que j'imagine est si la stabilisation utilise trop du processeur et que celui-ci ne soit plus en mesure de fournir tous les neurones nécessaires à l'AF
Citation de: Potomitan le Octobre 19, 2022, 10:41:01
Je penserais au contraire que ça le facilite en terme de hardware.
La seule limitation possible que j'imagine est si la stabilisation utilise trop du processeur et que celui-ci ne soit plus en mesure de fournir tous les neurones nécessaires à l'AF
oui, d'un côté la stab facilite "a priori" la détection et suivi du sujet (on imagine qu'une visée qui tremble ça ne favorise pas l'accroche), mais ça consomme forcément un peu de ressource, sauf si un composant dédié fait le taf en parallèle du proco, ça je ne sais pas, mais c'est tout à fait possible.
Il y en a qui ne suivent pas l'évolution des microproceseurs; avec une gravure plus fine on augmente les performances et on diminue la consommation électrique. C0est vrai pour les ordinateurs, les téléphones mobiles et les APN.
Citation de: FredEspagne le Octobre 19, 2022, 13:02:43
Il y en a qui ne suivent pas l'évolution des microproceseurs; avec une gravure plus fine on augmente les performances et on diminue la consommation électrique. C0est vrai pour les ordinateurs, les téléphones mobiles et les APN.
Et ??
On était tranquile ces derniers temps mais ça n'a pas duré. Il va falloir utiliser le pieu et le collier d'ail. ;D
Citation de: FredEspagne le Octobre 19, 2022, 15:52:53
On était tranquile ces derniers temps mais ça n'a pas duré. Il va falloir utiliser le pieu et le collier d'ail. ;D
Il en faut peu pour te déranger dirait-on... ::)
Au juste, c'est quoi qui te dérange d'ailleurs depuis quelques messages ?? Ah ok, c'est moi bien sûr... bé oui... ::) ::) :P
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2022, 17:36:41
Il en faut peu pour te déranger dirait-on... ::)
Au juste, c'est quoi qui te dérange d'ailleurs depuis quelques messages ?? Ah ok, c'est moi bien sûr... bé oui... ::) ::) :P
Les FIL Sony se tarissent comme pour d'autres marques vraisemblablement mais je n' y vais pas. Depuis des années il y a les vieux du Muppet Show qui se tapent dessus sans discontinuer, sauf que dans le Muppet Show ils sont drôles alors que là c'est chiant et pathétique. Bientot il n'y aura plus que quelques grincheux qui se tapent dessus sur les FIL. Ou est le modérateur Chassimages, si ça se trouve il n'y en a plus, certainement désespéré lui aussi par le niveau des discussions. Dommage il se fut un temps ou les discussions étaient animés certes, mais d'une certaine retenue, aujourd'hui ...
Une interview trè intéressante de trois responsables Sony
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/sony-confirms-in-interview-ai-autofocus-is-coming/][/url]
Que retenir:
L'intelligence artificielle pour l'AF
de nouveaux boitiers APSC
de nouveaux boitiers RX
Le lien correct : https://www.sonyalpharumors.com/sony-confirms-in-interview-ai-autofocus-is-coming/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-confirms-in-interview-ai-autofocus-is-coming/)
;)
Citation de: FredEspagne le Octobre 19, 2022, 05:03:50
Pour le prochain A7RV, certaines acaractéristiques se confirment:
-Capteur 61 MPx
-Stabilisation 8 stops!
-AF complètement bouveau avec deep learning
-écran arrière sur rorule-
-circuit de refroidissement fixe du capteur permettant les séquences vidéo de longue durée
https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-the-new-sony-a7rv-has-8-stop-ibis-and-a-fully-articulating-screen/ (https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-the-new-sony-a7rv-has-8-stop-ibis-and-a-fully-articulating-screen/)
Mais pas de 4k 120fps. La loose ???
Citation de: JCCU le Octobre 21, 2022, 14:41:21
Mais pas de 4k 120fps. La loose ???
Si c'est du 8K24 croppé et pas mieux, c'est qu'on est limité par les ressources, le crop permettant d'éviter les calculs d'interpolation de pixels.
La 8K24, c'est env 500Mpix/sec.
La 4K60, c'est env 800Mpix/sec + boulot proco pour binner les pixels.
Doubler le débit vers la 4K120, c'est aller sur 1Gpix/sec + binning, ce que la cavalerie n'est sans doute pas capable d'ingurgiter, tant en terme de lecture de capteur que de débit de données tout court.
C'est pourtant déjà énorme avec la 8K et 4K60, et ce pour un capteur de 60Mpix qu'on supposera plus lent qu'un autre plus basse def, de fait.
Même le A1 voit sa 4K120 un peu croppée et si j'ai bien compris, c'est une 3.8K. C'est dire si c'est gourmand !
A J-4 le peep show commence.
First LEAKED Sony A7rV image! - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-sony-a7rv-image/)
Je ne vois pas Lady Godiva sur lla photo! ;)
J'avais pas jugé utile de passer du R3 au R4, les + du R4 ne justifiant pas à mon sens de changer de version, là il en est tout autrement et le nouvel opus semble bigrement attrayant. L'écran orientable, une meilleure stab, nouveau capteur et processeur vitaminé autofocus avec AI (à voir ce que ça donne!), ergonomie et protection poussières en hausse à priori, vraisemblablement viseur amélioré et vrai tactile, vidéo améliorée bien que je n'utilise pas cette fonctionnalité (un jour peut être). Bref ça sonne plutôt bien et j'ai le sentiment que ça va être une bête de course qui va combler les "lacunes" du R3 que j'aime bien. A voir donc les premiers retours en espérant que Sony ne mette pas la barre trop haut en terme de tarif ... mais là c'est moins sûr donc attendons jeudi prochain.
A propos de la 4K qui fait 3840 pixels, c'est classique et tout simplement de la UHD appeler ainsi abusivement 4K par les fabricants c'est un format TV. L'appellation 4K est normalement l'appellation cinéma (DCI) et fait 4096 pixels.
A noter que c'était la même chose en 2K: 1920 pixels en TV et 2048 en cinéma.
Citation de: super dupont le Octobre 23, 2022, 09:45:20
J'avais pas jugé utile de passer du R3 au R4, les + du R4 ne justifiant pas à mon sens de changer de version, là il en est tout autrement et le nouvel opus semble bigrement attrayant. L'écran orientable, une meilleure stab, nouveau capteur et processeur vitaminé autofocus avec AI (à voir ce que ça donne!), ergonomie et protection poussières en hausse à priori, vraisemblablement viseur amélioré et vrai tactile, vidéo améliorée bien que je n'utilise pas cette fonctionnalité (un jour peut être). Bref ça sonne plutôt bien et j'ai le sentiment que ça va être une bête de course qui va combler les "lacunes" du R3 que j'aime bien. A voir donc les premiers retours en espérant que Sony ne mette pas la barre trop haut en terme de tarif ... mais là c'est moins sûr donc attendons jeudi prochain.
Apparemment , ce n'est pas un nouveau capteur mais celui de l'A7R4 (moins de pixels mais montée en iso moins bonne)
RUMOR: Sony A7rV has 88 uncompressed RAW buffer - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-a7rv-has-88-uncompressed-raw-buffer/)
Citation de: super dupont le Octobre 23, 2022, 09:45:20
J'avais pas jugé utile de passer du R3 au R4, les + du R4 ne justifiant pas à mon sens de changer de version, là il en est tout autrement et le nouvel opus semble bigrement attrayant. L'écran orientable, une meilleure stab, nouveau capteur et processeur vitaminé autofocus avec AI (à voir ce que ça donne!), ergonomie et protection poussières en hausse à priori, vraisemblablement viseur amélioré et vrai tactile, vidéo améliorée bien que je n'utilise pas cette fonctionnalité (un jour peut être). Bref ça sonne plutôt bien et j'ai le sentiment que ça va être une bête de course qui va combler les "lacunes" du R3 que j'aime bien. A voir donc les premiers retours en espérant que Sony ne mette pas la barre trop haut en terme de tarif ... mais là c'est moins sûr donc attendons jeudi prochain.
J'ai le même appareil photo que vous et je pense aussi la même chose que vous! ;D J'attends moi aussi les retours...
Sony A7rV has 693 phase detection points and AI assisted WB - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7riv-has-693-phase-detection-points-and-ai-assisted-wb/)
Sans doute messieurs pouvez vous faire un fil a7rv des maintenant.
Il aura peut être un ventilateur au dos, comme l'EOS r5c pour traiter la 8K ?
Cela rebient de doit notre Mistral 75 bienaimé! ;)
une balance des blancs (avec AI ou pas) efficace et juste serait amha un gros plus par rapport à bien des boitiers, y compris par rapport à la concurrence,
après 61Mpix ça fait vraiment beaucoup, les 43 des 7R me semblant parfois un peu trop
Citation de: efmlz le Octobre 25, 2022, 08:27:01
une balance des blancs (avec AI ou pas) efficace et juste serait amha un gros plus par rapport à bien des boitiers, y compris par rapport à la concurrence,
après 61Mpix ça fait vraiment beaucoup, les 43 des 7R me semblant parfois un peu trop
Difficile de dire ce qu'est une "BDB juste" pour un boitier ! Il va faire quoi avec son AI ? Regarder l'heure qu'il est, se renseigner sur la météo liée au GPS ? Vérifier la TC des ampoules au plafond, alors que c'est pas la même que celle des lampes posées sur le buffet à côté ? AI ou pas, la Bdb c'est généralement moi qui la choisis tout seul et selon MES critères, étant en raw tout le temps.
On peut apprécier le choix proposé par le boitier pour la BdB, de là à considérer cette BDB comme juste, c'est pas gagné. Pour certains une BDB juste est que le blanc soit... parfaitement blanc, mais c'est pas forcément ce qui reflète le mieux la scène shootée, loin s'en faut.
Alors on espérera que l'AI saura par ex détecter un coucher de soleil pour ne pas surcompenser les couleurs chaudes, comme le font beaucoup d'apn en auto. Ou le coup classique de photos en forêt, qui virent au magenta. Pour qui fait du jpg boitier, ça pourra être utile, en raw nettement moins, voire pas du tout. Mais est-ce la majorité qui fait du JPG avec ce type de boitier, je ne saurais dire.
BDB inutile en RAW, c'est nouveau ? ???
Pour le reste malgré les progrès annoncés intéressants, je serai réticent à cause des 61MP.
50% d'inflation sur les temps de traitement et l'espace de stockage c'est non négligeable.
Pour moi qui stocke tout sur SSD, les RAW et TIF de 61MP vont (trop) vite les remplir. ;D
Le 42MP est pour moi le compromis idéal. Dommage ...
Citation de: gibus le Octobre 25, 2022, 10:15:44
BDB inutile en RAW, c'est nouveau ? ???
BdB inutile en raw, qui a dit ça ?
Il m'avait semblé que c'était toi : "Pour qui fait du jpg boitier, ça pourra être utile, en raw nettement moins, voire pas du tout."
Ta pensée a fourché sans doute.
Citation de: gibus le Octobre 25, 2022, 10:58:21
Il m'avait semblé que c'était toi : "Pour qui fait du jpg boitier, ça pourra être utile, en raw nettement moins, voire pas du tout."
Ta pensée a fourché sans doute.
Non, je te reprends avec tes mots : je parle de BdB automatique, pas de Bdb tout court ! la nuance est de taille ! ;)
En JPG boitier une BdB auto rendra des services, mais ce sera bien moins important en RAW où le calage de la Bdb est à la fois simple, non destructif et réversible surtout !
Vu comme ça oui, mais il est quand même préférable de ne pas avoir à s'en occuper, même en RAW. ;)
Citation de: gibus le Octobre 25, 2022, 11:32:44
Vu comme ça oui, mais il est quand même préférable de ne pas avoir à s'en occuper, même en RAW. ;)
Ben si, enfin c'est mon avis, et surtout en RAW ! C'est l'avantage du raw que de pouvoir fixer les choses aux petites oignons et contourner les automatismes. Sinon malgré le raw on se retrouve avec des forêts aux arbres violets !
Néanmoins, dans un environnement "standard", la Bdb n'est en général pas compliquée à régler, donc on peut se fier sans trop de crainte à l'automatisme d'un dématriceur ou des valeurs boitiers qui lui sont communiquées. Mais ça ne veut pas dire que cette Bdb est "exacte". Chacun peut y aller de son interprétation en fonction du résultat souhaité.
Par ex, dans une pièce éclairée type tungstène (ça devient plus rare avec les LED, mais désormais on a des LED 6000K, 4000K ou 2700K), quel est le résultat souhaité ? Est-ce qu'avec des LED 2700K, tu veux un résultat parfaitement neutre où le blanc des murs ou de la nappe à table est parfaitement blanche, ou bien tu admets pour restituer l'ambiance que la BdB soit calée un peu chaude ? Un logiciel bien fichu saura qu'il ne faut pas forcément corriger tout au neutre, mais c'est une interprétation qu'il est difficile de juger comme fiable et exacte.
Citation de: gibus le Octobre 25, 2022, 11:32:44
Vu comme ça oui, mais il est quand même préférable de ne pas avoir à s'en occuper, même en RAW. ;)
Et en video, je ne te dis pas
Citation de: JCCU le Octobre 25, 2022, 11:50:47
Et en video, je ne te dis pas
En vidéo, la Bdb c'est la base quand même. Non ?
Et le raw vidéo existe.
Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2022, 12:11:32
En vidéo, la Bdb c'est la base quand même. Non ?
Et le raw vidéo existe.
JCCU c'est du raw-déo (pas du raw vidéo) - OK je sors ... ;D
Si le prix annoncé par SAR de 3990 livres sterling est conforme, il y a des chances que le bébé sorte à 4490 euros en France et là ca commence à piquer...
Ca augmente vraiment le prix du haut de gamme ces derniers temps, tout ça pour des fonctions que la plupart n'utilisent jamais.
Mon Sony a7II a 600 d'occase fait très bien les photos, il est toujours a 90/100 sur DXOMark, je n'ai vraiment pas besoin de plus.
Citation de: efmlz le Octobre 25, 2022, 14:35:41
JCCU c'est du raw-déo (pas du raw vidéo) - OK je sors ... ;D
Ou du rat d'eau?
Ou du radeau (de La Méduse) ?
:P
Bon, en rodéo, la meilleure balance, c'est quand le cheval balance le cavalier Et c'est du manuel :D
Citation de: gibus le Octobre 25, 2022, 10:15:44
Le 42MP est pour moi le compromis idéal. Dommage ...
Citation de: efmlz le Octobre 25, 2022, 08:27:01
après 61Mpix ça fait vraiment beaucoup, les 43 des 7R me semblant parfois un peu trop
Surtout avec des optiques qui ne passent que 15 MPix au centre avec 50% de contraste (3200 lignes à MTF 50%)
avec 61MPix les pixels seront pollués à 75% par les pixels environnants.
Il semblerait que je ne soit pas isolé dans ma chasse aux pixels inutiles (à part au pour le marketing bien sûr).
Si j'avais un A7 R V je l'utiliserai 95% du temps en pixel binning 4 pour 1 pour avoir un excellent 15 MPix.
Nouveau boîtier Sony en approche : WW198387, enregistré aujourd'hui 3 février en Chine. Le requérant est 索尼数字产品(无锡)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. (en chinois simplifié).
https://digicame-info.com/2023/02/ww198387ff220002.html
Wifi 2,4 GHz au menu (pas de 5 GHz).
Ça sent un appareil entrée de gamme ou un nouveau compact, non?
Citation de: FredEspagne le Février 04, 2023, 03:27:58
Ça sent un appareil entrée de gamme ou un nouveau compact, non?
A7 C II ?
C'est une possibilité, oui.
ZV-E100 plutôt.
Sony will announce a new ZV Full Frame E-mount camera by end of March! - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/sony-will-announce-a-new-zv-full-frame-e-mount-camera-by-end-of-march/)
Citation de: Mistral75 le Février 22, 2023, 15:24:11
ZV-E100 plutôt.
Sony will announce a new ZV Full Frame E-mount camera by end of March! - sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/sony-will-announce-a-new-zv-full-frame-e-mount-camera-by-end-of-march/)
Une FX3 du pauvre quoi....à 3000 balles.
si c'est de cela dont il s'agit, nous ne serons pas nombreux à etre concernés. :(
Rumeur de A7000 ...
Et toujours pas de capteur empilé ...
https://www.dailycameranews.com/2022/12/rumored-sony-a7000-specs-leaked/?fbclid=IwAR0TqqlYINtJSWVBzgEGXEkrtuljwF2Wl1MoeQY_NIiYSFy5BJYL9xY6_iA
pourquoi pas cet a7000 après tout,
et y aura-t-il un a6800 sans stabilisation ? (elle ne m'a jamais manqué sur le a6300)
mais le marketing ne va-t-il pas encore saucissonner tout cela pour ne pas "nuire" à d'autres appareils de la gamme ?
avoir un capteur stacké (empilé) n'a de sens que si on veut un AF de la mort qui tue, et alors on va exiger un obturateur qui ferme au-delà 1/4000e seconde, c'est nécessaire pour les animaux, sportifs et mécaniques très rapides; mais j'ai le pressentiment qu'il n'y aura ni l'un ni l'autre ;D
le reste de la description on pourrait tous l'imaginer, ce n'est que du technique,
ils poussent un peu trop dans le style "vous voulez des caractéristiques haut de gamme, achetez donc des appareils hauts dans notre gamme" ... et sortez les billets :(
Citation de: Hulotphoto le Février 27, 2023, 07:48:10
Rumeur de A7000 ...
Et toujours pas de capteur empilé ...
https://www.dailycameranews.com/2022/12/rumored-sony-a7000-specs-leaked/?fbclid=IwAR0TqqlYINtJSWVBzgEGXEkrtuljwF2Wl1MoeQY_NIiYSFy5BJYL9xY6_iA
Le capteur empilé n'interesse que ceux intéressés par des rafales de ouf.
Moi, ce que je vois, enfin le viseur 3.69 points sur un apsc, l'ibis 8stop (le meme que celui de l'A7rv?), soient 2 tres belles avancées.
Citation de: Mlm35 le Février 27, 2023, 09:40:33
Le capteur empilé n'interesse que ceux intéressés par des rafales de ouf.
...
Ça m'intéresse ...
Et on peut rêver ... 8)
Citation de: Hulotphoto le Février 27, 2023, 12:02:25
Ça m'intéresse ...
Et on peut rêver ... 8)
Il genere aussi plus de bruit que le meme capteur sans l'empilage.
Citation de: Mlm35 le Février 27, 2023, 12:20:04
Il genere aussi plus de bruit que le meme capteur sans l'empilage.
Et il permet aussi d'avoir un AF beaucoup plus réactif surtout avec ce qu'on lui rajoute en ce moment (IA, etc ...)
Un article vieux de près de 3 mois (3 décembre 2022) qui cite Weibo comme seule source et que rien n'est venu confirmer depuis, vous n'êtes pas difficiles à contenter...
Citation de: Mlm35 le Février 27, 2023, 09:40:33
Le capteur empilé n'interesse que ceux intéressés par des rafales de ouf...
Ou ceux qui souhaiteraient un balayage du capteur à la même vitesse que sur un reflex (1/200) et pas un lymphatique 1/30...
Citation de: ddi le Février 27, 2023, 14:01:33
Et il permet aussi d'avoir un AF beaucoup plus réactif surtout avec ce qu'on lui rajoute en ce moment (IA, etc ...)
Cela depend ce que tu entends par un "af plus reactif".
Le capteur empile permet une captation et un enregistrement plus rapide.
Donc, moins de rolling shutter et rafale plus rapide.
Sinon, pour le reste, la qualité du suivi, sa precision, son IA,...c'est le ou les processeurs qui s'en occupent. donc rien à voir avec le capteur.
exemple, l'AF du A7rV qui semble etre de loin le meilleur AF sony à ce jour (meilleur que celui de l'A1), mais 2 à 3 fois plus lent en rafale.
Donc, vraiment, le capteur empilé, il faut en avoir l'usage.
Et j'ai pourtant un A9 en ma possession.
après on pourrait aussi faire un sondage: vos rafales vous les faites à quelle vitesse ? (préciser quel sujet photographié, quel appareil)
parce que les rafales très rapides pour empiler des gigas de photos qu'il va falloir trier pour en mettre au moins la moitié à la poubelle, c'est parfois un peu lassant ;D
Non, pour un amateur comme moi, c'est toujours lassant.
Avec le a9, il m'arrivait parfois d'utiliser les 20fps, notamment pour les enfants en groupe.
Avec mes 2 loulous et les neveux et nieces, en groupe et en mode "à fond je bouge tout le temps", j'étais sur d'avoir LA photo où tout le monde a les yeux ouverts.
Mais quelle chianlie à trier ensuite.
Je n'utilise plus ou quasiment plus la rafale h, tres efficace certes mais tri trop penible ensuite.
Pour un usage amateur 10fps est largement suffisant, meme pour le sport, meme pour les oiseaux (quand je photographie les mesanges à la mangeoire).
Citation de: Mlm35 le Février 27, 2023, 21:04:21
Cela depend ce que tu entends par un "af plus reactif".
Le capteur empile permet une captation et un enregistrement plus rapide.
Donc, moins de rolling shutter et rafale plus rapide.
Et aussi un envoi bien plus rapide des infos au processeur rendant l'AF plus réactif.
De plus avec les LEDs tu peux monter plus facilement la vitesse d'obturation sans effet de banding.
Citation de: ddi le Février 28, 2023, 05:44:42
Et aussi un envoi bien plus rapide des infos au processeur rendant l'AF plus réactif.
De plus avec les LEDs tu peux monter plus facilement la vitesse d'obturation sans effet de banding.
Non, l'af du a7rv prouve le contraire.
Citation de: Mlm35 le Mars 01, 2023, 04:13:51
Non, l'af du a7rv prouve le contraire.
Pas forcement.
l'Af du a7rv prouve aussi que même les technos dites classiques progressent aussi et heureusement.
Ce que j'ai compris du nouvel AF du A7Rv, c'est au niveau du traitement des données, un peu plus "d'intelligence " pour identifier la cible, et on peut avoir l'espoir d'un nouveau firmware avec la fonction pour les boitiers qui ont le même cerveau.
Citation de: Mlm35 le Février 28, 2023, 04:55:36
Non, pour un amateur comme moi, c'est toujours lassant.
Avec le a9, il m'arrivait parfois d'utiliser les 20fps, notamment pour les enfants en groupe.
Avec mes 2 loulous et les neveux et nieces, en groupe et en mode "à fond je bouge tout le temps", j'étais sur d'avoir LA photo où tout le monde a les yeux ouverts.
Mais quelle chianlie à trier ensuite.
Je n'utilise plus ou quasiment plus la rafale h, tres efficace certes mais tri trop penible ensuite.
Pour cette situation en particulier — ou une similaire, je trouve que ça vaut le coup, genre « récompense après l'effort ». Surtout si c'est occasionnel.
Citation de: Mlm35 le Février 28, 2023, 04:55:36
Pour un usage amateur 10fps est largement suffisant, meme pour le sport, meme pour les oiseaux (quand je photographie les mesanges à la mangeoire).
Oui.
Je ne suis sûr qu'un professionnel s'enquiquine à trier des dizaines de photos plus ou moins semblables. Après tout, il a l'œil assuré, et donc le tir qui va avec (les tirs qui vont avec ?) ;).
Citation de: Mlm35 le Février 28, 2023, 04:55:36
Non, pour un amateur comme moi, c'est toujours lassant.
Avec le a9, il m'arrivait parfois d'utiliser les 20fps, notamment pour les enfants en groupe.
Avec mes 2 loulous et les neveux et nieces, en groupe et en mode "à fond je bouge tout le temps", j'étais sur d'avoir LA photo où tout le monde a les yeux ouverts.
Mais quelle chianlie à trier ensuite.
Je n'utilise plus ou quasiment plus la rafale h, tres efficace certes mais tri trop penible ensuite.
Pour un usage amateur 10fps est largement suffisant, meme pour le sport, meme pour les oiseaux (quand je photographie les mesanges à la mangeoire).
c'est là où je voulais en venir ;D
je n'ai jamais utilisé le Hi+ et Hi c'est assez rare dans ma pratique
un truc que je me suis amusé à faire est de vérifier la réalité des données constructeur concernant le nombre de photos par secondes: en allant sur internet on charge un logiciel chronomètre qu'on met en route puis on déclenche la rafale en photographiant l'écran sur plusieurs secondes (mode silencieux ou pas, jpg, raw + jpg, etc) puis dans une tranche de photos sur un assez grand nombre, 30 ou 40 par exemple, on voit d'après la première et la dernière choisies dans la rafale quel est le nombre de photos à la seconde dans la rafale considérée
j'ai trouvé que Sony était plutôt précis, quelques % d'écart seulement; vouloir une extrême précision n'a pas vraiment de sens amha
Citation de: efmlz le Mars 01, 2023, 09:13:46
c'est là où je voulais en venir ;D
je n'ai jamais utilisé le Hi+ et Hi c'est assez rare dans ma pratique
un truc que je me suis amusé à faire est de vérifier la réalité des données constructeur concernant le nombre de photos par secondes: en allant sur internet on charge un logiciel chronomètre qu'on met en route puis on déclenche la rafale en photographiant l'écran sur plusieurs secondes (mode silencieux ou pas, jpg, raw + jpg, etc) puis dans une tranche de photos sur un assez grand nombre, 30 ou 40 par exemple, on voit d'après la première et la dernière choisies dans la rafale quel est le nombre de photos à la seconde dans la rafale considérée
j'ai trouvé que Sony était plutôt précis, quelques % d'écart seulement; vouloir une extrême précision n'a pas vraiment de sens amha
Surtout qu'il y a tout un tas de facteurs qui entrent en compte dans la "qualité" de la rafale.
Je pense qu'il y a un intérêt aux rafales ultra rapides et longues, mais j'en ai rarement l'usage et j'ai été rarement bloqué par le 5D4 Canon.
Avec le Sony A7iv c'est mieux, même s'il pourrait être possible d'utiliser la vidéo pour faire plus.
Citation de: jesus le Mars 01, 2023, 11:14:41
Je pense qu'il y a un intérêt aux rafales ultra rapides et longues, mais j'en ai rarement l'usage et j'ai été rarement bloqué par le 5D4 Canon.
Avec le Sony A7iv c'est mieux, même s'il pourrait être possible d'utiliser la vidéo pour faire plus.
La vidéo ne peut remplacer la photo haute cadence que si elle est paramétrée comme de la photo, c'est à dire avec les temps de pose qui vont avec, sinon c'est la soupe au flou ! ;)
Mais du coup une vidéo de ce type devient désagréable à regarder comme une vidéo...
Citation de: Fab35 le Mars 01, 2023, 14:32:35
La vidéo ne peut remplacer la photo haute cadence que si elle est paramétrée comme de la photo, c'est à dire avec les temps de pose qui vont avec, sinon c'est la soupe au flou ! ;)
Mais du coup une vidéo de ce type devient désagréable à regarder comme une vidéo...
C'est une évidence, mais il est bon de le préciser.
J'envisage de faire pour faire des images en relief, où il est nécessaire d'avoir une longue série de photos (environ 50).
Citation de: Mistral75 le Février 03, 2023, 22:27:38
Nouveau boîtier Sony en approche : WW198387, enregistré aujourd'hui 3 février en Chine. Le requérant est 索尼数字产品(无锡)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. (en chinois simplifié).
https://digicame-info.com/2023/02/ww198387ff220002.html
Wifi 2,4 GHz au menu (pas de 5 GHz).
Un certain 猫_Nya_消散中 (littéralement : Chat_Nya_Dispersant) a posté sur Weibo une série de messages dans lequel il évoque les boîtiers enregistrés par Sony :
https://weibo.com/2424567755/Mvi2oBGfe
https://weibo.com/2424567755/Mvi6Jgcq0
https://weibo.com/2424567755/Mvi9QxoP7
https://weibo.com/2424567755/Mvikav7fU
-
WW694956 qui aurait été enregistré en 2022 (mais non encore repéré), équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth
-
WW198387, évoqué ci-dessus, seulement équipé du wifi 2,4 GHz et du Bluetooth
-
WW542541, enregistré en 2023, équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth.
Il fait aussi état d'un nouveau capteur APS-C chez Sony Semiconductor Solutions, doté de 92 Mpixels (!) et capable de vidéo 4K 120p en 12 bits.
猫_Nya_消散中 a complété sa série de messages et précisé ses dires :
https://weibo.com/2424567755/MvnRu0V3Q
Le capteur type 1,8" (= APS-C) de 92 Mpix ne sera (dans un premier temps ?) disponible qu'en version noir et blanc. Il fait partie de la même famille qu'IMX675 et il est destiné aux caméras de sécurité / surveillance avec un fonctionnement en continu en 4K 120p et la capacité de basculer en mode 92 Mpix pour capter plus de détails à des moments critiques.
Donc pas pour un APN pour le moment, même si l'expérience du passé montre qu'un capteur Starvis peut donner ultérieurement lieu à déclinaison pour APN (on pourrait même imaginer un Quad Bayer dans le cas du 92 Mpix).
Un nouveau haut de gamme avant l'été selon Andrea de SAR.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-will-announce-a-new-high-end-camera-before-summer/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-will-announce-a-new-high-end-camera-before-summer/)
Ce serait un boitier APSC finalement.
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-a-new-high-end-aps-c-e-mount-camera-before-summer/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-a-new-high-end-aps-c-e-mount-camera-before-summer/)
Le nouveau boitier FF ZV FF (spécial bloggers)va sortir le 29 mars.
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-a-new-high-end-aps-c-e-mount-camera-before-summer/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-a-new-high-end-aps-c-e-mount-camera-before-summer/)
Je ne comprends pas Fred, il ne parle que d'apsc? ???
Non. il annonce un appareil pour bloggers FF ou Full Frame, soit 24x36, Ce sera une montée en gamme de ce genre d'appareils qui m'existait qu'en APSC. Mais il y aura plus tard un nouveau boitier APSC haut de gamme pour remplacer-épauler les boitiers existants qui commencent à dater un peu.
C'est plus clair? ;)
Citation de: FredEspagne le Mars 10, 2023, 15:56:33
Le nouveau boitier FF ZV FF (spécial bloggers)va sortir le 29 mars.
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-a-new-high-end-aps-c-e-mount-camera-before-summer/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-sony-will-announce-a-new-high-end-aps-c-e-mount-camera-before-summer/)
Citation de: Mlm35 le Mars 10, 2023, 19:03:38
Je ne comprends pas Fred, il ne parle que d'apsc? ???
Non, c'est juste
FredEspagne qui s'est trompé de lien.
Le bon lien : https://www.sonyalpharumors.com/sony-zv-ff-e-mount-camera-will-be-announced-on-march-29/
Ok, merci mistral.
J'avais deja pris rdv chez l'ophtalmo. :)
Andrea donnera plus de détails sur la bête demain à 16h. (nom officiel, caractéristiques et peut-être photos,...)
[urlhttps://www.sonyalpharumors.com/teaser-new-full-frame-e-mount-zv-camera-specs-and-name-will-be-leaked-on-march-13-at-1500-london-time/][/url]
Veillez m'excuser pour l'erreur de lien commise plus haut.
Citation de: Mistral75 le Mars 02, 2023, 01:16:28
Un certain 猫_Nya_消散中 (littéralement : Chat_Nya_Dispersant) a posté sur Weibo une série de messages dans lequel il évoque les boîtiers enregistrés par Sony :
https://weibo.com/2424567755/Mvi2oBGfe
https://weibo.com/2424567755/Mvi6Jgcq0
https://weibo.com/2424567755/Mvi9QxoP7
https://weibo.com/2424567755/Mvikav7fU
- WW694956 qui aurait été enregistré en 2022 (mais non encore repéré), équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth
- WW198387, évoqué ci-dessus, seulement équipé du wifi 2,4 GHz et du Bluetooth
- WW542541, enregistré en 2023, équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth.
(...)
WW694956, c'est le ZV-1, annoncé le 29 mars, environ 4 mois après son enregistrement en Chine.
Si le même délai est respecté, ça nous mettrait les deux autres boîtiers aux alentours de fin mai - début juin.
Selon Andrea et ses sources fiables, il semblerait qu'on aura très rapidement de nouveaux boitiers Sony:
Un appareil pour Vlogers fin mai et un nouveu boitier APSC A6700 un peu plus tard.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-will-announce-a-new-zv1-successor-by-end-of-may-new-lenses-in-june-and-new-a6700-in-early-july/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-will-announce-a-new-zv1-successor-by-end-of-may-new-lenses-in-june-and-new-a6700-in-early-july/)
Citation de: Mistral75 le Mars 02, 2023, 01:16:28
Un certain 猫_Nya_消散中 (littéralement : Chat_Nya_Dispersant) a posté sur Weibo une série de messages dans lequel il évoque les boîtiers enregistrés par Sony :
https://weibo.com/2424567755/Mvi2oBGfe
https://weibo.com/2424567755/Mvi6Jgcq0
https://weibo.com/2424567755/Mvi9QxoP7
https://weibo.com/2424567755/Mvikav7fU
- WW694956 qui aurait été enregistré en 2022 (mais non encore repéré), équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth
- WW198387, évoqué ci-dessus, seulement équipé du wifi 2,4 GHz et du Bluetooth
- WW542541, enregistré en 2023, équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth.
(...)
Citation de: Mistral75 le Avril 10, 2023, 23:38:48
WW694956, c'est le ZV-E1, annoncé le 29 mars, environ 4 mois après son enregistrement en Chine.
Si le même délai est respecté, ça nous mettrait les deux autres boîtiers aux alentours de fin mai - début juin.
WW198387, c'est le ZV-1II, annoncé le 23 mai.
WW542541, c'est le boîtier dont l'annonce est prévue le 12 juillet. Sony Alpha Rumors l'appelle Alpha 6700 ; ce serait un haut-de-gamme APS-C.
Le 12 juin dernier, c'est
WW499972 qui a été enregistré par le ministère chinois de l'industrie et des technologies de l'information :
https://cmiitid.cn/2023-8747
Le requérant est 索尼數字產品(無錫)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd., comme pour les enregistrements suscités, donc c'est bien un appareil photo. Il est équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth.
Si le délai habituel est respecté, il devrait être annoncé quelque part entre la mi-septembre et la fin octobre.
La petite baisse du prix du boitier 6600 est un indice correspondant . . . ;) ?
Citation de: clo-clo le Juin 25, 2023, 20:29:47
La petite baisse du prix du boitier 6600 est un indice correspondant . . . ;) ?
Un apsc de la taille du 6600, avec un vrai viseur en coin de 3.26mp mini et un bon grossissement, l'af et la stab au gout du jour des derniers boitiers 24*36, et j'ai, enfin, mon boitier parfait.
Pour ce que je fais aujourd'hui, un apsc suffirait, et permettrait de réduire la taille du parc d'objo.
On peut réver.
Citation de: Mlm35 le Juin 25, 2023, 21:03:51
Un apsc de la taille du 6600, avec un vrai viseur en coin de 3.26mp mini et un bon grossissement, l'af et la stab au gout du jour des derniers boitiers 24*36, et j'ai, enfin, mon boitier parfait.
Et pourquoi pas un appareil APS-C haut de gamme dans un boîtier et une ergonomie de... A7 !!?? Le A7000 😯😎
Avec le traditionalisme des photographes, je parie que pour un modèle haut de gamme ça fonctionnerait (bcp) mieux qu'avec un viseur en coin
Au si+ecle dernier un appareil avec viseur en coin a fait un tabac et, en plus, a suscité des centaines de cñnes de qualités fort diverses. Je crois que l'original venait de Westlar--- ;D
Citation de: FredEspagne le Juin 25, 2023, 22:51:06
Au si+ecle dernier un appareil avec viseur en coin a fait un tabac et, en plus, a suscité des centaines de cñnes de qualités fort diverses. Je crois que l'original venait de Westlar--- ;D
Ha mais moi je n'ai rien contre le viseur en coin ! 😎
Mais je n'ai pas l'impression de voir bcp de photographes avec des équipements haut de gamme avoir un boîtier de la série a6x00 (ni avec un A7C)... 😉
Cause ou conséquence ?
Tu ne l'as jamais vu, car tout simplement cet apsc haut de gamme n'a jamais existé.
Perso, j'aime bien le viseur en coin, notamment car il permet un gain non négligeable en compacité.
Certains sont meme inclinables, voires extensibles (samsung nx1 de memoire)
Mais, le viseur du a6600 n'est pas digne d'un haut de gamme.
Perso, si un plus grand viseur imposait un ecran plus petit, ou moins de touches, je m'en fout.
Mais, je ne reve pas, la tendance est a l'inverse.
De plus, le marché actuel ne propose plus ou ne permet plus l'originalité.
Comme pour les bagnoles, tous les boitiers se ressemblent, tristement.
on a un peu tous chacun nos exigences;
le viseur en coin ne m'a jamais gêné, mais l'obturateur au 1/4000e devient insuffisant pour ce que je fais ... et la concurrence fait mieux aussi
Citation de: Mlm35 le Juin 26, 2023, 06:18:48
Comme pour les bagnoles, tous les boitiers se ressemblent, tristement.
D'autant plus triste qu'avec la disparition du système reflex, il n'y a plus la contrainte technique de faire des boitiers aussi gros et toujours avec cette même forme. Le parallèle avec les SUV est juste.
Tout étant une histoire de mode, j'attends avec impatience que la tendance reparte vers les réductions de taille et poids !
Citation de: pacmoab le Juin 26, 2023, 11:34:17
Tout étant une histoire de mode, j'attends avec impatience que la tendance reparte vers les réductions de taille et poids !
Faire plus petit qu'un A7 ou qu'un A6xxx ne va pas être facile (sauf à enlever le capteur ou le viseur ou la batterie... 😁).
Plus sérieusement, que reproches tu au système Sony en matière de taille ? Tu les trouves trop gros ??
Citation de: Potomitan le Juin 26, 2023, 11:37:36
Faire plus petit qu'un A7 ou qu'un A6xxx ne va pas être facile (sauf à enlever le capteur ou le viseur ou la batterie... 😁).
Plus sérieusement, que reproches tu au système Sony en matière de taille ? Tu les trouves trop gros ??
Les A6.... ou A7C ont pour moi la bonne taille. Il leur manque surtout un bon viseur, et peut être une ergonomie des boutons et molettes mieux pensée.
Pour les autres A7xxx je suis nostalgique de la taille des tout premiers modèles, même si j'admet que la stab ou la plus grosse batterie ont été un progrès.
Comme pacmoab.
Les a7/6xxx ont la bonne taille. Associés a des objectifs apsc natifs, ils pourraient donner tout simplement LE meilleur apn compact du monde: ergonomie expert, protection, tres bon capteur, tres bon af, stab,....mais, avec objectif interchangeable.
Ce qui multiplie les possibilités et regle les soucis de poussieres sur le capteur.
Il ne leur manque plus qu'un tres bon viseur, grand et confortable, qui pourrait tres bien y etre incorporé avec un form factor différent de tout de qui se fait aujourd'hui, quelque chose d'original, car sans sacrifier à l'ergonomie.
Exemple, pour loger un grand viseur en coin (pivotable) et un ecran taille type a7, pourquoi ne serait il pas décalé sur la droite? On enleve le trefle (mais alors menus tactiles), 2 ou 3 touches sur la droite et 2 ou 3 sur la gauche de l'écran donc sous le viseur. Une molette avant, une molette arriere. Les 2 touches et la molette mode au dessus. Et bingo
Mais cela voudrait dire que le fabricant se lache et ose, ce que les japonais semblent ne plus savoir faire depuis des années.
Ah....en dernier critere, j'ajouterais une tres grande facilité de connexion/partage blutooth/wifi avec n'importe quel smartphone/tablette.
Histoire de retoucher directement et facilement toutes nos photos, et les partager pour celles et ceux qui ont cette pratique.
Car encore un point aujourd'hui qui est incroyablement en retard, du moins chez sony.
Cet apn là est mon reve. Mais cela fait bien longtemps que je ne crois plus aux reves. ;) :-\
Citation de: Mlm35 le Juin 26, 2023, 14:46:12
Les a7/6xxx ont la bonne taille. Associés a des objectifs apsc natifs, ils pourraient donner tout simplement LE meilleur apn compact du monde: ergonomie expert [...]
Il ne leur manque plus qu'un tres bon viseur, grand et confortable, qui pourrait tres bien y etre incorporé avec un form factor différent de tout de qui se fait aujourd'hui
A mon avis, ergonomie expert et taille d'un A6xxx sont incompatibles : il est difficile d'avoir à la fois bcp de boutons ET petite taille ET écran confortable ET viseur confortable
Citation de: Mlm35 le Juin 26, 2023, 14:46:12
Exemple, pour loger un grand viseur en coin (pivotable) et un ecran taille type a7, pourquoi ne serait il pas décalé sur la droite? On enleve le trefle (mais alors menus tactiles), 2 ou 3 touches sur la droite et 2 ou 3 sur la gauche de l'écran donc sous le viseur. Une molette avant, une molette arriere. Les 2 touches et la molette mode au dessus. Et bingo
Si grand viseur et écran déporté à la place du trèfle, ça va être difficile (impossible ??...) de faire un écran sur rotule qui pivote dans tous les sens pour répondre à tous les besoins.
Citation de: Mlm35 le Juin 26, 2023, 14:46:12
Ah....en dernier critere, j'ajouterais une tres grande facilité de connexion/partage blutooth/wifi avec n'importe quel smartphone/tablette.
Histoire de retoucher directement et facilement toutes nos photos, et les partager pour celles et ceux qui ont cette pratique.
Car encore un point aujourd'hui qui est incroyablement en retard, du moins chez sony
Là je suis d'accord à 100%, d'autant qu'il n'y a là aucune contrainte physique. Il suffirait juste que les ingés nippons se placet juste une fois à la place de l'utilisateur et qu'ils se rendent compte que les smartphones sont juste devenus incontournables pour 90% de leurs clients !
Et c'est la même m..de chez les autres...
Affligeant !
Ben, les autres, je ne connais pas.
Donc je n'en parle pas.
J'ai eu un passage nikon il y a quelques annees, avec un grand plaisir, mais je n'avais pas testé le rapatriement de photos sur smartphones.
Pour ce qui est de l'écran, l'écran basculant va bien pour une majorite de photographes.
Mais justement, c'est justement la raison pour laquelle je pense que les boitiers ne vont pas arreté de grossir: la video.
Comme il faut toujours plus de definition, de captures rapides, .... il va devenir de plus en plus difficile de realiser des boitiers tres compacts.
La video a sauvé le marché photo, mais l'entraîne inexorablement vers les gros boitiers.
Et donc l'eloigne par la même de tous les amateurs qui ne veulent plus s'encombrer de quelque chose d'imposant et lourd.
Citation de: Mlm35 le Juin 26, 2023, 17:05:13
Pour ce qui est de l'écran, l'écran basculant va bien pour une majorite de photographes.
La video a sauvé le marché photo, mais l'entraîne inexorablement vers les gros boitiers.
J'avoue que j'aime bien cet écran qui permet de tout faire, y compris les selfies souvenir avec madame ! 😁
Après question taille, Sony nous prouve que des boîtiers multi-tâches (y compris comme le A1 !) savent rester très compacts.
En tout cas, pour ma part, je viens de switcher Nikon->Sony et je suis ravi de la taille de mes A7 !! 😊
Je partais avec un léger a priori, mais ça me semble le compromis idéal entre compacité et ergonomie.
Oui, meme les Z sont plus imposants, mais surtout leurs objo Z. Dommage, car magnifiques et tres bons. (J'ai eu le 50f1.8 et le 24/70f2.8, 2 merveilles)
Citation de: pacmoab le Juin 26, 2023, 12:19:03
Les A6.... ou A7C ont pour moi la bonne taille. Il leur manque surtout un bon viseur, et peut être une ergonomie des boutons et molettes mieux pensée.
Pour les autres A7xxx je suis nostalgique de la taille des tout premiers modèles, même si j'admet que la stab ou la plus grosse batterie ont été un progrès.
Ok pour l'ergonomie ensuite le viseur maintenant sur les hybrides c'est surtout du dépannage en plein soleil. C'est tout de même bien plus agréable d'utiliser l'écran (surtout pour le porteur de lunette que je suis) ou de ne pas se couper de l'environnement ou de garder le contact visuel avec les personnes.
Citation de: nickos_fr le Juin 28, 2023, 07:13:39
Ok pour l'ergonomie ensuite le viseur maintenant sur les hybrides c'est surtout du dépannage en plein soleil. C'est tout de même bien plus agréable d'utiliser l'écran (surtout pour le porteur de lunette que je suis) ou de ne pas se couper de l'environnement ou de garder le contact visuel avec les personnes.
Je dois être pas loin du 50/50 entre viseur et écran. Certes on s'accommode de tout, mais pour avoir récemment pu faire un comparatif en boutique entre le viseur d'un A7C, d'un Sony A1, et aussi d'un Panasonic S5 II, il y a eu des progrès extraordinaires dans ce domaine ! Aucun plaisir à mettre l'oeil dans l'A7C quand on vient de constater la richesse des détails visibles dans les 2 autres.
Citation de: nickos_fr le Juin 28, 2023, 07:13:39
Ok pour l'ergonomie ensuite le viseur maintenant sur les hybrides c'est surtout du dépannage en plein soleil. C'est tout de même bien plus agréable d'utiliser l'écran (surtout pour le porteur de lunette que je suis) ou de ne pas se couper de l'environnement ou de garder le contact visuel avec les personnes.
Cà se discute. Je fais tout au viseur et n'utilise pratiquement pas l'écran Et en plein soleil, c'est l'écran et pas le viseur qui est illisible
Citation de: Mlm35 le Juin 26, 2023, 14:46:12
....... Une molette avant, une molette arriere. Les 2 touches et la molette mode au dessus. Et bingo
......
Tu peux même supprimer la molette mode et revenir au système "trinav" du NEX7 :D
Parfait si rajout d'un bon joystick
Citation de: JCCU le Juin 28, 2023, 11:42:45
Cà se discute. Je fais tout au viseur et n'utilise pratiquement pas l'écran Et en plein soleil, c'est l'écran et pas le viseur qui est illisible
Pour le coup je suis assez proche de cette vision là.
L'écran c'est juste pour les cadrages exotiques au ras de sol, en l'air ou par manque de recul, bref quand y'a pas d'autre choix.
Pour moi c'est quasiment exclusivement viseur (A7iv), même pour regarder les photos ou le menu, c'est d'ailleurs un des avantages pour moi, pouvoir régler sans devoir mettre les lunettes.
La taille de l'écran et sa qualité laisse à désirer....
Citation de: pacmoab le Juin 26, 2023, 11:34:17
D'autant plus triste qu'avec la disparition du système reflex, il n'y a plus la contrainte technique de faire des boitiers aussi gros et toujours avec cette même forme. Le parallèle avec les SUV est juste.
Tout étant une histoire de mode, j'attends avec impatience que la tendance reparte vers les réductions de taille et poids !
Je te mets un lien vers le démontage d'un Sony A7RIII, tu va être surpris par la place prise par le capteur + l'ibis et par l'EVF, oui celui-ci a un écran plat mais avec un gros oculaire ;)
https://kolarivision.com/sony-a7r-iii-dissasembly-teardown/
très intéressant et il y a un truc qui m'a étonné:
tout à la fin du démontage il est question d'un filtre épais devant le capteur, si épais qu'il dégrade les photos dans les coins et il est proposé le montage d'un filtre fin pour environ 400 dollars, au vu des tests sur mire la situation est grandement améliorée pour les coins des photos; surgissent alors des questions:
- pourquoi Sony a fait un filtre aussi épais ? (pour mémoire le 7R3 n'a pas de filtre AA)
- ou ce qui revient un peu au même, ce filtre fin fait-il l'impasse sur un autre problème que la qualité des photos et lequel ?
- on n'imagine pas Sony ignorer ces remarques et la création de ce filtre fin; y a-t-il eu des modifications sur les appareils plus récents que le 7Riii dont la commercialisation date de 6 ans environ si je ne me trompe ? (sans doute pas facile à savoir sans démontage de ceux-ci)
après y a-t-il d'autres créateurs d'un autre filtre fin, et en Europe ?
Citation de: efmlz le Juin 29, 2023, 10:15:53
très intéressant et il y a un truc qui m'a étonné:
tout à la fin du démontage il est question d'un filtre épais devant le capteur, si épais qu'il dégrade les photos dans les coins et il est proposé le montage d'un filtre fin pour environ 400 dollars, au vu des tests sur mire la situation est grandement améliorée pour les coins des photos; surgissent alors des questions:
- pourquoi Sony a fait un filtre aussi épais ? (pour mémoire le 7R3 n'a pas de filtre AA)
- ou ce qui revient un peu au même, ce filtre fin fait-il l'impasse sur un autre problème que la qualité des photos et lequel ?
- on n'imagine pas Sony ignorer ces remarques et la création de ce filtre fin; y a-t-il eu des modifications sur les appareils plus récents que le 7Riii dont la commercialisation date de 6 ans environ si je ne me trompe ? (sans doute pas facile à savoir sans démontage de ceux-ci)
........
Euh, à mon avis, tu n'as pas lu les articles appelés et en particulier celui sur l'évaluation de ce filtre. Ou alors, on ne l'a pas compris de la même façon
Ce que j'ai compris, c'est que çà améliore la "qualité des photos" avec des objectifs courte focale de boîtiers télémétriques genre les Leica .....mais que çà la dégrade avec les objectifs courte focale natifs
Dramatically improves performance of some rangefinder lenses
Modestly improves the performance of some film era slr lenses
Does nothing to mitigate color shift of rangefinder wide angle lenses
Decreases performance of some native lenses
Cripples camera based auto white balance
Increases the effects of dust on the sensor
Increases aliasing artifacts on cameras that had AA filtersDonc si tu as plein de Summilux, Summicron, ...., c'est sans doute très intéressant pour toi. Mais pour quelqu'un qui comme moi a principalement des objectifs "natifs monture E" plus des objectifs SLR, ce n'est pas du tout pareil :-*
Sans compter que l'article d'évaluation cité n'aborde pas vraiment le problème d'efficacité du filtre; En effet, ce type de filtre a pour but d'absorber certaines longueurs d'onde (par exemple les UV ) Or l'absorption est proportionnelle à l'épaisseur (pour un matériau donné) et on ne sait pas du tout si les résultats du filtre Sony et du filtre mince sont équivalents sur ce point (vu ce qui est annnoncé sur la balance des blancs, on peut avoir des doutes)
je n'ai pas lu effectivement tous les articles relatifs à ce filtre fin,
il semble donc qu'il faille faire du cas par cas,
merci pour les explications sur le filtre épais et son absorption de certaines longueurs d'onde,
" Increases aliasing artifacts on cameras that had AA filters " est sans objet pour le 7Riii
j'ai aussi fait une transition douce des objectifs depuis mes débuts en hybride (nex 6) pour ne plus avoir qu'un 50macro Minolta sur une EA3 comme objectif hors monture E
Même si un boitier n'a pas de filtre AA il n'y a quand même du verre (filtre) devant le capteur pour filtrer les IR et pour protéger le capteur.
Effectivement les Sony ont un filtre assez épais qui n'aime pas les rayons trop inclinés (GA Leica), sur les reflex et encore plus les ML les optiques étudiées pour le numérique ont des rayons beaucoup moins inclinés que leur version pour les reflex argentiques. Avec ces optiques pour le numérique l'image est beaucoup moins sensible à l'épaisseur du filtre.
Citation de: luistappa le Juin 30, 2023, 02:16:09
Même si un boitier n'a pas de filtre AA il n'y a quand même du verre (filtre) devant le capteur pour filtrer les IR et pour protéger le capteur.
Effectivement les Sony ont un filtre assez épais qui n'aime pas les rayons trop inclinés (GA Leica), sur les reflex et encore plus les ML les optiques étudiées pour le numérique ont des rayons beaucoup moins inclinés que leur version pour les reflex argentiques. Avec ces optiques pour le numérique l'image est beaucoup moins sensible à l'épaisseur du filtre.
Si on en croit l'article cité en référence, le distingo n'est pas trop entre les optiques étudiées pur le numérique et celles étudiées pour le fiml mais entre celles pour les télémétriques (Leica, )les autres
http://phillipreeve.net/blog/review-kolari-ultra-thin-sensor-stack-modification/
Également pour les optiques étudiées pour le numérique, le filtre a un effet puisque sa suppression réduirait les performances de ces optiques Bref le filtre fait partie de la formule optique (exactement comme les filtres sur les gros télés; il y a un "tiroir" pour mettre un filtre polariseur ou densité mais en l'absence d'un de ces filtres, il faut quand même mettre un filtre neutre pour compenser l'épaisseur de verre )
Ah bon...
(https://live.staticflickr.com/65535/50950667078_a35ab14f42_c.jpg) (https://flic.kr/p/2kCkued)Nikkor AF 300mm f/2.8 ED (https://flic.kr/p/2kCkued) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Quand on lit attentivement les docs de Kolarivision, on apprend qu'ils recalibrent le boitier pour tenir compte de leur nouveau filtre moins épais...
Citation de: luistappa le Juin 30, 2023, 02:16:09
Même si un boitier n'a pas de filtre AA il n'y a quand même du verre (filtre) devant le capteur pour filtrer les IR et pour protéger le capteur.
Effectivement les Sony ont un filtre assez épais qui n'aime pas les rayons trop inclinés (GA Leica), sur les reflex et encore plus les ML les optiques étudiées pour le numérique ont des rayons beaucoup moins inclinés que leur version pour les reflex argentiques. Avec ces optiques pour le numérique l'image est beaucoup moins sensible* à l'épaisseur du filtre.
"beaucoup moins sensible" différent de "pas sensible"
Plus qu0une semaine pour la sortie de l'A 6700 qui commence à se décpuvrir par petits bouts-
https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-images-of-the-new-sony-a6700/ (https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-images-of-the-new-sony-a6700/)
Il corrige deja un gros defaut des a6600 et a7c, l'absence de molette avant.
Le viseur...annonçé pour mieux défini, ok, mais qu'en est il de la taille et du grossissement ?
S'ils logent en coin le viseur des a9/a7riii, on ne sera pas loin du boitier parfait pour mes petits criteres perso.
Selon Andrea de SAR, on devrait avoir deux nouveaux boitiersd'ici 2-3 mois: A7 cII et A7 cR.
Le premier aurait un capteur de 33 MPx, le deuxième de 61 MPx
https://www.sonyalpharumors.com/sony-will-soon-announce-the-new-a7cii-and-new-a7cr-cameras/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-will-soon-announce-the-new-a7cii-and-new-a7cr-cameras/)
Les deux nouveaus bébés devraient *etre annoncés pour le 29 de ce mois avec un nouveau zoom 16-35 mm GM.
https://www.sonyalpharumors.com/major-sony-product-announcement-on-august-29-a7cii-a7cr-and-16-35mm-gm-ii-coming/ (https://www.sonyalpharumors.com/major-sony-product-announcement-on-august-29-a7cii-a7cr-and-16-35mm-gm-ii-coming/)
Confirmation de la date du 29 août pour la sortie des deux boitiers et du zoom.
https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-sony-a7cii-and-a7cr-and-16-35mm-gm-ii-coming-on-august-29/ (https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-sony-a7cii-and-a7cr-and-16-35mm-gm-ii-coming-on-august-29/)
Pour r5appel, les principales aractéristiques des deux appareils:
A7cII
- capteur 33 Mpx comme l'A7 IV
- stab 5 stops
- rafale 10 i*s
- sensibilité 100-51200 ISO
- vidéo 10bits 4k 60p- EVF 2.36 MPx S-Cinetone
- Ecran 3" articulé 3 axes
- AF 759 points
- compensation de breathing
- i emplacement carte mémoire
A7 cR
-capteur 61 MPx (comme A7RV
- Vidéo 8K comme A7RV
-1 emplacement carte mémoire
-
Quel dommage de ne pas changer un peu leur formes et proportions pour y integrer le viseur des a7 dans le coin. :'(
En deplacant l'écran sur la droite c'est sûrement realisable.
Mais bon, vive le jeu de lego.
Citation de: Mlm35 le Août 15, 2023, 04:01:13
Quel dommage de ne pas changer un peu leur formes et proportions pour y integrer le viseur des a7 dans le coin. :'(
En deplacant l'écran sur la droite c'est sûrement realisable.
Mais bon, vive le jeu de lego.
oui, ils pourraient ajouter des petits + à chaque sortie de boitier (donc pas de gros investissements) et qui serviraient pour plus tard, un peu comme avoir une nouvelle boite et de nouvelles pièces quand on jouait au Meccano,
après, vu la taille des objectifs qu'on placera sur ces boitiers y a-t-il un si gros avantage de volume par rapport aux formes de la famille des A7 ? car c'est le volume appareil + objectif qui compte,
pour les amateurs de photo de rue c'est sans doute très bien pour la discrétion,
sans doute à chacun de voir en fonction de ses besoins; le marketing Sony pense que cela un intérêt
C'est quoi l'intérêt du viseur dans le coin ?
Citation de: jesus le Août 15, 2023, 08:59:41
C'est quoi l'intérêt du viseur dans le coin ?
Une lubie d'Oscar 😉
Citation de: jesus le Août 15, 2023, 08:59:41
C'est quoi l'intérêt du viseur dans le coin ?
Ça paraît pourtant évident pourtant.
Et il y en a même plusieurs ... ;D
Citation de: doppelganger le Août 15, 2023, 09:22:17
Ça paraît pourtant évident pourtant.
Et c'est quoi? ???
Citation de: JCCU le Août 15, 2023, 10:39:02
Et c'est quoi? ???
Moins de hauteur au boîtier !
Il y en a même qui fustigent les écrans arrière articulés qui se déportent de l'axe optique (sur le côté de l'apn donc) et qui vantent pourtant les mérites du viseur dans le coin ! ;) Allez comprendre ! Dur de contenter tout le monde ! ;D
Citation de: photofragments le Août 15, 2023, 11:06:15
Moins de hauteur au boîtier !
Ben oui, et pas le nez écrasé sur l'écran, le tactile nasal c'est pas le pied ! ;D
Pour de la photo «sociale» le fait de ne pas avoir le visage caché par le boîtier change aussi le rapport avec le sujet.
IMPORTANT
Abdrea corrige une acractéristique de l'A7cR: la vidéo ne monte pas en 8k
Citation de: jdm le Août 15, 2023, 13:15:08
Ben oui, et pas le nez écrasé sur l'écran, le tactile nasal c'est pas le pied ! ;D
Pour de la photo «sociale» le fait de ne pas avoir le visage caché par le boîtier change aussi le rapport avec le sujet.
Les 3 arguments chocs sont donnés. ;):
Moins de hauteur pour plus de compacité, decalage vers la gauche pour, enfin, ne plus avoir le nez sur le boitier, moitié du visage de l'utilisateur et donc son sourire visibles, et enfin plus de facilité à regarder de temps a autre la scene en direct avec l'œil gauche.
Réellement dommage qu'ils ne proposent pas un viseur en coin qualitatif sur un de leur boitier. :-\
Il suffirait pourtant de placer l'écran vers le centre du dos, et repartir les touches arrieres a gauche et a droite dudit ecran.
Plus de joystick? Beaucoup s'en plaignent quand il est absent. Mais, avec les enormes progres dernièrement sur l'af, il ne presente plus vraiment d'utilité, ces nouveaux af trouvant par eux memes le sujet, sans manip de l'utilisateur.
Pourquoi pas meme, comme sur des pana, un viseur en coin inclinable? Pourquoi pas meme inclinable et telescopique (samsung l'avait fait sur son haut de gamme à l'époque)?
Citation de: jdm le Août 15, 2023, 13:15:08
Ben oui, et pas le nez écrasé sur l'écran, le tactile nasal c'est pas le pied ! ;D
Pour de la photo «sociale» le fait de ne pas avoir le visage caché par le boîtier change aussi le rapport avec le sujet.
Justement le viseur au milieu (qui est ce que j'ai connu sur tous mes reflex) ça marche très bien que ton œil directeur soit le droit ou le gauche Et les personnes avec œil directeur gauche , çà représente 35% de la population
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjYx8jshN-AAxWsR6QEHbfoAIsQFnoECC4QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.guichetdusavoir.org%2Fquestion%2Fvoir%2F6448&usg=AOvVaw0K7cjkBA3P32r79uo2vk_e&opi=89978449%
Citation de: Mlm35 le Août 15, 2023, 14:59:09
......
1 Moins de hauteur pour plus de compacité,
2 decalage vers la gauche pour, enfin, ne plus avoir le nez sur le boitier, moitié du visage de l'utilisateur et donc son sourire visibles, et enfin plus de facilité à regarder de temps a autre la scene en direct avec l'œil gauche.
......
3 Plus de joystick? Beaucoup s'en plaignent quand il est absent. Mais, avec les enormes progres dernièrement sur l'af, il ne presente plus vraiment d'utilité, ces nouveaux af trouvant par eux memes le sujet, sans manip de l'utilisateur.
.......
1 Si le but, c'est la compacité absolue, il faut s'acheter un RX100 Parce que sinon, le gain de compacité du au viseur comparé à la taille de l'objectif....
2 Essaie un boîtier style NEX7 ou A6000 (donc avec viseur à gauche) en supposant que ton œil directeur soit le gauche .... ;D
3 Sauf que dans beaucoup de situations un peu "touchy", le mode spot flexible est beaucoup plus efficace.Donc pas touche au joystick ! >:D
Citation de: JCCU le Août 15, 2023, 18:19:08
1 Si le but, c'est la compacité absolue, il faut s'acheter un RX100 Parce que sinon, le gain de compacité du au viseur comparé à la taille de l'objectif....
2 Essaie un boîtier style NEX7 ou A6000 (donc avec viseur à gauche) en supposant que ton œil directeur soit le gauche .... ;D
3 Sauf que dans beaucoup de situations un peu "touchy", le mode spot flexible est beaucoup plus efficace.Donc pas touche au joystick ! >:D
3 conneries, rien de moins.
1 une, comparer un capteur 1 pouce avec un 24x36, c'est comparer une vache normande avec une bibliotheque 18e.
2 les objectifs. Sony nous gratifie depuis quelques années de super objo 24x36 tres compacts, plus compacts que beaucoup d'objo apsc.
Il y a donc moyen de se constituer un ensemble boitier+objo tres compact et leger, aussi bien en apsc qu'en 24x36.
Évidemment, on laissera tomber les f1.4.
3 l'œil directeur. oui, mais as tu deja vu un apn plaire a tout le monde? Non. Donc...
Pour le joystick, avec les belles avancés af et celles a venir, je te predis la disparition du joystick a moyen voire court terme.
On en reparlera.
Citation de: JCCU le Août 15, 2023, 18:07:46
Justement le viseur au milieu (qui est ce que j'ai connu sur tous mes reflex) ça marche très bien que ton œil directeur soit le droit ou le gauche Et les personnes avec œil directeur gauche , çà représente 35% de la population
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjYx8jshN-AAxWsR6QEHbfoAIsQFnoECC4QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.guichetdusavoir.org%2Fquestion%2Fvoir%2F6448&usg=AOvVaw0K7cjkBA3P32r79uo2vk_e&opi=89978449%
Sauf qu'avec le viseur au milieu, c'est 100% des utilisateurs qui ont le nezi qui touche l'écran.
Je décalerai plutôt la monture, la poignée est trop proche...
Le viseur au milieu, c'est très bien, mon nez ne me gêne pas :)
Et je referai le design de la poignée, c'est une horreur, comment peut-on faire aussi laid ?
Citation de: Mlm35 le Août 15, 2023, 21:02:59
3 conneries, rien de moins.
1 une, comparer un capteur 1 pouce avec un 24x36, c'est comparer une vache normande avec une bibliotheque 18e.
2 les objectifs. Sony nous gratifie depuis quelques années de super objo 24x36 tres compacts, plus compacts que beaucoup d'objo apsc.
Il y a donc moyen de se constituer un ensemble boitier+objo tres compact et leger, aussi bien en apsc qu'en 24x36.
Évidemment, on laissera tomber les f1.4.
3 l'œil directeur. oui, mais as tu deja vu un apn plaire a tout le monde? Non. Donc...
Pour le joystick, avec les belles avancés af et celles a venir, je te predis la disparition du joystick a moyen voire court terme.
On en reparlera.
Les conneries, elles sont plutôt chez toi:
compacité: je me suis trimballé pendant des années avec mon A7S dans ma poche de veste et pourtant il a le viseur au milieu Donc ton lien entre la compacité et la position du viseur .... Quant aux objectifs , vu que mon objectif "de base", c'est le 100/400 j'attendrais encore un peu je pense avant d'en voir un "très compact et léger" en format APSC ou 24x36 Et actuellement si je voulais une focale type zoom grande focale en ultra compact, ce serait un RX100 ((ou équivalent) même si les performances ne sont pas identiques
un APN plaire à tout le monde? autant que je sache sur les reflex, le viseur est au milieu et pas sur les bords et personne ne s'en est plaint
suppression du joystick: on en reparlera .... (toujours le temps de m'acheter un deuxième A1 ....et être tranquille pour 15 ans)
Citation de: doppelganger le Août 15, 2023, 21:22:16
Sauf qu'avec le viseur au milieu, c'est 100% des utilisateurs qui ont le nezi qui touche l'écran.
Si le problème, c'est juste le nez sur l'écran, je m'en fiche vu que j'ai viré le tactile ;D
Citation de: JCCU le Août 15, 2023, 22:36:53
Les conneries, elles sont plutôt chez toi:
compacité: je me suis trimballé pendant des années avec mon A7S dans ma poche de veste et pourtant il a le viseur au milieu Donc ton lien entre la compacité et la position du viseur .... Quant aux objectifs , vu que mon objectif "de base", c'est le 100/400 j'attendrais encore un peu je pense avant d'en voir un "très compact et léger" en format APSC ou 24x36 Et actuellement si je voulais une focale type zoom grande focale en ultra compact, ce serait un RX100 ((ou équivalent) même si les performances ne sont pas identiques
un APN plaire à tout le monde? autant que je sache sur les reflex, le viseur est au milieu et pas sur les bords et personne ne s'en est plaint
suppression du joystick: on en reparlera .... (toujours le temps de m'acheter un deuxième A1 ....et être tranquille pour 15 ans)
Nan, sans dec.... aucun viseur en coin sur un reflex? Heu....il y avait ptet une chtite raison, non? ;D
Personne ne s'est plaint....puisqu'il n'y avait pas le choix, cause contraintes techniques optiques.
Contraintes techniques totalement inexistantes sur un hybride, puisqu'ils pourraient placer le viseur n'importe où sans difficulté et sans cout supplémentaire. Autre temps....
Pour ce qui est de la compacité, il t'est tres facile de verifier la différence entre un a7 et un a7c, en magasin ou sur le fameux site internet.
Si tu redis que le viseur n'apporte aucun gain en compacité, je ne peux rien pour toi.
Enfin, l'a7s, comme les a7 premiere generation, etaint effectivement bien plus compacts que les generations 3, 4 et 5.
En cause les ibis et la nécessité toujours plus forte de devoir refroidir le systeme a cause de l'utilisation de plus en plus courante des fonctions video.
Citation de: JCCU le Août 15, 2023, 22:46:23
Si le problème, c'est juste le nez sur l'écran, je m'en fiche vu que j'ai viré le tactile ;D
On est bien d'accord, le viseur au milieu fait chier tout le monde alors que le viseur en coin (gauche) ne fait chier que ceux qui visent de l'oeil gauche ;)
C'est un bon résumé.
Perso, je n'ai eu que 2 boitiers avec viseur en coin, sony rx1rii et fuji x100f.
Que je n'ai plus.
Le viseur du sony ne pouvait servir qu'à cadrer tellement il etait petit et mal défini.
Mais ces 2 boitiers m'ont montré ma préférence pour les viseurs en coin....malheureusement trop rares dans nos chers hybrides.
Et quand il y en a un (sony a7c par exemple), il est de piètre qualité (petit, mal defini, peu confortable,...)
D'où mon attente pour un viseur en coin, mais aussi bon et confortable que les centraux.
Comprends pas que cela n'existe pas aujourd'hui.
Citation de: Mlm35 le Août 15, 2023, 23:25:30
Enfin, l'a7s, comme les a7 premiere generation, etaint effectivement bien plus compacts que les generations 3, 4 et 5.
En cause les ibis et la nécessité toujours plus forte de devoir refroidir le systeme a cause de l'utilisation de plus en plus courante des fonctions video.
Ils se sont un peu épaissi pour accommoder l'IBIS et ils ont gagné une grosse poignée pour y insérer une batterie haute performance et donner une excellente préhension.
Sur un kit boîtier+objectif ça ne me semble pas pénalisant mais apporte pleins d'avantages.
Personnellement, je trouve qu'ils sont arrivés à un excellent compromis entre petite taille et bonne préhension.
Sony m'a toujours donné l'impression de bâcler l'ergonomie de préhension de ses boitiers (au contraire d'Olympus amha), simplement pour gagner 1 ou 2 mm qui n'ont aucune importance quand il s'agit de loger un ensemble boitier + objectif dans un fourre-tout ou dans une grande poche de vêtement,
en particulier la poignée des boitiers Sony (FF ou aps-c) a été (amha) un vrai désastre pendant des années; il suffirait de faire une maquette en ne s'occupant pas du minimum de volume pour voir que les formes n'auraient rien à voir avec ce que propose Sony (j'ai rabaché cela depuis très longtemps); j'en avais parlé au Salon de la photo il y a 5 ou 6 ans avec un commercial français de Sony auquel j'avais justement montré un prototype qu'il avait trouvé très bien, les Chinois de Small-rig (avec qui on peut discuter par courriel) me rejoignaient aussi dans cet avis ... et comme d'hab Sony s'en moquait complètement, toujours obsédé par le volume mini ;D
donc pourquoi critiquer l'épaisseur d'une poignée puisque ce n''est pas elle qui fait le hors-tout de l'épaisseur lorsqu'on monte un objectif ?
un peu dans le même genre, il y a souvent sur le net des comparaisons de volume d'objectifs mais sans monter le pare-soleil, dont le volume est loin d'être anodin ;D
je rejoins un peu Potomitan, actuellement ce n'est pas trop mal comme compromis mais toujours limite pour l'espace entre monture et poignée (gros doigts toujours interdits)
Citation de: Potomitan le Août 16, 2023, 09:11:56
Ils se sont un peu épaissi pour accommoder l'IBIS et ils ont gagné une grosse poignée pour y insérer une batterie haute performance et donner une excellente préhension.
Sur un kit boîtier+objectif ça ne me semble pas pénalisant mais apporte pleins d'avantages.
Personnellement, je trouve qu'ils sont arrivés à un excellent compromis entre petite taille et bonne préhension.
Attention, le a7rv a encore pris un peu d'embonpoint, refroidissement oblige.
Citation de: doppelganger le Août 15, 2023, 23:53:52
On est bien d'accord, le viseur au milieu fait chier tout le monde alors que le viseur en coin (gauche) ne fait chier que ceux qui visent de l'oeil gauche ;)
Euh non. Visiblement le viseur au milieu fait chier surtout Mlm35 (et peut être 2 ou 3 autres forumeurs) mais c'est à peu près tout :D
Citation de: Mlm35 le Août 15, 2023, 23:25:30
......
Enfin, l'a7s, comme les a7 premiere generation, etaint effectivement bien plus compacts que les generations 3, 4 et 5.
En cause les ibis et la nécessité toujours plus forte de devoir refroidir le systeme a cause de l'utilisation de plus en plus courante des fonctions video.
Ibis, refroidissement, mais aussi batterie, double slots dans certains cas
Et le refroidissement n'est pas lié qu'à la vidéo, la rafale avec des MP aussi çà chauffe
Citation de: Mlm35 le Août 15, 2023, 23:25:30
.....
Pour ce qui est de la compacité, il t'est tres facile de verifier la différence entre un a7 et un a7c, en magasin ou sur le fameux site internet.
Si tu redis que le viseur n'apporte aucun gain en compacité, je ne peux rien pour toi.
Enfin, l'a7s, comme les a7 premiere generation, etaint effectivement bien plus compacts que les generations 3, 4 et 5.
En cause les ibis et la nécessité toujours plus forte de devoir refroidir le systeme a cause de l'utilisation de plus en plus courante des fonctions video.
Mon critère de compacité: çà rentre (éventuellement sans optique) dans la poche de ma veste
J'ai NEX7, A7S , A73 et A1: les deux premiers rentrent, les 2 autres, beaucoup moins évident (lié à l'épaisseur)
Donc pour moi, la limitation sur la compacité n'est pas liée à la position du viseur (le viseur NEX 7 est à gauche, sur l'A7S il est au centre) mais bien à épaississement lié à la batterie, au double slot ......
Citation de: JCCU le Août 16, 2023, 12:45:54
Euh non. Visiblement le viseur au milieu fait chier surtout Mlm35 (et peut être 2 ou 3 autres forumeurs) mais c'est à peu près tout :D
Ne pas deformer les propos. Merci.
Globalement le viseur dans l'axe optique c'est plus pratique.
Perso j'ai longtemps visé dans les reflex avec l'œil droit mais maintenant j'ai de l'astigmatisme sur cet œil aussi j'ai changé j'utilise le gauche.
pas plus de soucis que cela sauf pour les tous petits boitiers désaxés à gauche, boutons droits moins accessibles.
Au passage pour avoir visé du droit pendant des décennies alors que c'est le gauche qui est directeur, ça ne joue pas quand on regarde une image en 2 dimensions (écran ou dépoli du viseur), pour le tir oui et pas si évident au début de tenir l'arme de la main gauche mais c'est pas le sujet.
Citation de: JCCU le Août 16, 2023, 12:45:54
Euh non. Visiblement le viseur au milieu fait chier surtout Mlm35 (et peut être 2 ou 3 autres forumeurs) mais c'est à peu près tout :D
Et toi qui a désactivé le tactile de ton écran ;)
Citation de: doppelganger le Août 16, 2023, 19:38:20
Et toi qui a désactivé le tactile de ton écran ;)
Désactivé parce que je n'aime pas
Ce serait pareil avec un viseur à gauche
Une première rumeur sur les prix:
A7CII 2699 €
A7cR 3599 €
https://www.sonyalpharumors.com/possible-pricing-leaked-a7cii-for-2699-euro-and-a7cr-for-3599-euro/ (https://www.sonyalpharumors.com/possible-pricing-leaked-a7cii-for-2699-euro-and-a7cr-for-3599-euro/)
Citation de: JCCU le Août 16, 2023, 20:35:33
Désactivé parce que je n'aime pas
Ce serait pareil avec un viseur à gauche
Oui, bien sûr. Après avec le viseur à gauche, aucun risque d'interférences. D'où le côté pratique, parmi d'autres, qui ont déjà été énoncées.
Citation de: FredEspagne le Août 17, 2023, 19:33:34
Une première rumeur sur les prix:
A7CII 2699 €
A7cR 3599 €
Ah ouais, quand même 😨
Citation de: doppelganger le Août 17, 2023, 19:38:53
Oui, bien sûr. Après avec le viseur à gauche, aucun risque d'interférences. .....
Si tu vises avec l'œil droit
Sur mon NEX7 (APSC, viseur à gauche), quand je vise avec l'œil gauche, j'ai le nez en plein milieu de l'écran (pas d'interférences puisque pas de tactile sur le NEX7 mais çà montre que avec un viseur à gauche et un œil directeur gauche, si tactile , tu as un risque d'interférence)
Citation de: JCCU le Août 17, 2023, 21:33:00
Si tu vises avec l'œil droit
Ben oui. Là encore, ça coule de source. Comme je l'ai dit, ça arrange tous ceux que visent de l'oeil droit. C'est toujours mieux qu'avec le viseur au milieu.
Pour faire passer la pilule du prix les nouveauc boitier seraient ccompagnés d'un grip gratis.
https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-image-of-the-a7r-and-som-good-news-a7cii-and-a7cr-will-include-a-handgrip-for-free/ (https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-image-of-the-a7r-and-som-good-news-a7cii-and-a7cr-will-include-a-handgrip-for-free/)
" Oui, la nouvelle version de notre automobile est 30% plus chere, mais elle est vous est livrée avec un toit ouvrant"
Commence a devenir n'importe quoi leurs grilles de tarifs. Je vais peut-être changer de cremerie, moi. >:(
Citation de: Mlm35 le Août 18, 2023, 15:01:13
" Oui, la nouvelle version de notre automobile est 30% plus chere, mais elle est vous est livrée avec un toit ouvrant"
Commence a devenir n'importe quoi leurs grilles de tarifs. Je vais peut-être changer de cremerie, moi. >:(
Ouais, enfin..... Je serais étonné que changer de crèmerie te fasse faire une quelconque économie.... 🤔
Citation de: Potomitan le Août 18, 2023, 15:04:20
Ouais, enfin..... Je serais étonné que changer de crèmerie te fasse faire une quelconque économie.... 🤔
Ok, tous les tarifs de tous les fabriquant augmentent. Mais dorénavant, quelque soit le modele, sony est toujours plus cher que tout le monde.
Et là, 30% d'augmentation par rapport au modele actuel, sans reelle avancée technologique ou amélioration ergonomique ( on attendra quand meme le lancement officiel avec vrais tarots)....non, pas pour moi.
Mon pc de 8ans a planté définitivement en juin cause plus de mise a jours windows 10 possibles, ecrans bleu a repet, pas compatible win11, dd cassé ... avec perte de mes versions ps et premiere achetées (je haie les abonnements). Et cela m'a deja mis une bonne baffle concernant notre éternelle "obligation" de consommer. Toujours plus, plus cher, plus souvent.
Nous ne sommes pas nantis, mais n'avons pas de soucis d'argent non plus.
Mais, furieuse envie de leur dire "merde" et de revenir a quelque chose de plus simple.
Aidé par le fait que je fais de moins en moins de photo avec mon matos photo.
Avec cette course folle vers les acheteurs premiums only, ils devraient faire attention.
Citation de: FredEspagne le Août 18, 2023, 13:54:59
Pour faire passer la pilule du prix les nouveauc boitier seraient ccompagnés d'un grip gratis.
https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-image-of-the-a7r-and-som-good-news-a7cii-and-a7cr-will-include-a-handgrip-for-free/ (https://www.sonyalpharumors.com/first-leaked-image-of-the-a7r-and-som-good-news-a7cii-and-a7cr-will-include-a-handgrip-for-free/)
[/quote
Cà, c'est la bonne idée marketing :
tu pars d'un boîtier techniquement moins bon que le A7R4 (même capteur, même cadence mais viseur moins bon, 1 seul slot....) dont le seul avantage est d'être plus petit
tu le mets pratiquement au même prix que le A7R4 (3599E versus 3700E pour le A7R4, lequel A7R4 est en train de baisser suite à la sortie de l'A7R5)
Et pour faire "passer la pilule", tu offres un grip gratuit qui en gros détruit le seul avantage, à savoir la taille! ;D ;D ::)
Citation de: Mlm35 le Août 18, 2023, 15:11:17
Ok, tous les tarifs de tous les fabriquant augmentent. Mais dorénavant, quelque soit le modele, sony est toujours plus cher que tout le monde.
Mais quand tu mets les objectifs dans la balance, Sony écrase la concurrence.
Citation de: Potomitan le Août 18, 2023, 16:33:49
Mais quand tu mets les objectifs dans la balance, Sony écrase la concurrence.
C'est censé rassurer qui ?
Citation de: Potomitan le Août 18, 2023, 16:33:49
Mais quand tu mets les objectifs dans la balance, Sony écrase la concurrence.
Mais c'est une reflexion et une critique globale sur le marché entier, toutes marques confondues.
Mais oui, je trouve que sony déconne depuis quelques temps.
Citation de: Mlm35 le Août 18, 2023, 21:50:03
Mais c'est une reflexion et une critique globale sur le marché entier, toutes marques confondues.
Je répondais dans le contexte de ton idée de réfléchir à changer de crèmerie.
Citation de: Mlm35 le Août 18, 2023, 15:01:13
" Oui, la nouvelle version de notre automobile est 30% plus chere, mais elle est vous est livrée avec un toit ouvrant"
Commence a devenir n'importe quoi leurs grilles de tarifs. Je vais peut-être changer de cremerie, moi. >:(
Canon et Nikon ont qq atouts pour faire aimer leurs systèmes, mais il est clair que le tarif est un des aspects pour lesquels Sony est clairement devant les deux autres majors.
Citation de: Potomitan le Août 18, 2023, 22:27:42
Canon et Nikon ont qq atouts pour faire aimer leurs systèmes, mais il est clair que le tarif est un des aspects pour lesquels Sony est clairement devant les deux autres majors.
Sony est même loins devant. Quand on voir le prix des nouveau A7c et du probable Zf, l'écart se creuse définitivement.
Le tarif est un critere qui peut tres bien passer....si les evolutions le valent.
Mais là ce n'est plus le cas.
Sony fait du lego, change 2/3 composants dans un boitier, et hop, miracle +30%.
J'adore sony, mais ils nous prennent de plus en plus pour des gogos.
Récemment, je me posais la question de revenir a un simple compact (toujours un beau challenge de se limiter).
Ce genre d'annonce renforce ma reflexion.
Citation de: Mlm35 le Août 19, 2023, 08:52:38
... Récemment, je me posais la question de revenir a un simple compact (toujours un beau challenge de se limiter)....
coïncidence, j'y pense aussi pour avoir toujours sur moi un boitier; actuellement j'utilise un "tous temps et anti-chocs" Ricoh Pentax mais la qualité des photos est un peu limitée et les réglages de détails pas très aisés,
je n'ai pas oublié que j'avais adoré le a6300 (la stab n'est pas un critère pour moi, ni les deux molettes)
donc un RX100 dans une de ses évolutions ou a6x00 + pancake ?
Il y en a qui vont encore finir avec un smartphone ! ;D
Citation de: Mlm35 le Août 19, 2023, 08:52:38
Le tarif est un critere qui peut tres bien passer....si les evolutions le valent.
Mais là ce n'est plus le cas.
Sony fait du lego, change 2/3 composants dans un boitier, et hop, miracle +30%.
J'adore sony, mais ils nous prennent de plus en plus pour des gogos.
Récemment, je me posais la question de revenir a un simple compact (toujours un beau challenge de se limiter).
Ce genre d'annonce renforce ma reflexion.
La réflexion peut-être aussi simplement de te dire, mais pourquoi changer de matos, alors qu'il est bon et qu'aucune nouveauté n'est satisfaisante ? !!!
Un compact 1' c'est sympa et super pratique, mais si on a déjà goûté à un FF avec une excellente optique, ça ne peut être qu'un complément 😉
Citation de: Mlm35 le Août 19, 2023, 08:52:38
Récemment, je me posais la question de revenir a un simple compact (toujours un beau challenge de se limiter).
Ce genre d'annonce renforce ma reflexion.
Rien n'empêche de partir léger avec un boîtier + une petite focale fixe.
Ça a été un des arguments pour passer du D850 au A7 : Samyang propose une jolie gamme d'objectifs compacts avec sa gamme (qu'ils nomment parfois) "Tiny". 18, 24, 35, 45 et 75mm qui sont très petits (pas pancake) et restent très quali.
Et les 24 et 35mm sont même déclinés en F/2.8 ultra compacts et F/1.8 moins extrêmes en taille.
Citation de: Mlm35 le Août 19, 2023, 08:52:38
Le tarif est un critere qui peut tres bien passer....si les evolutions le valent.
Mais là ce n'est plus le cas.
Sony fait du lego, change 2/3 composants dans un boitier, et hop, miracle +30%.
J'adore sony, mais ils nous prennent de plus en plus pour des gogos.
Récemment, je me posais la question de revenir a un simple compact (toujours un beau challenge de se limiter).
Ce genre d'annonce renforce ma reflexion.
Si tu veux du compact, t'achète pas du foulfraime. Vanter la compacité de ce format me fera toujours marrer.
Bon. les choses se précisent au niveau des prix.
A7cII 2399 € (sans le grip)
A7cR 3699€ (grip inclu
Le grip sera disponible seul à 180€
https://www.sonyalpharumors.com/good-news-a7cii-pricing-in-the-usa-is-close-to-2000-has-micro-hdmi-and-single-sd-slot/ (https://www.sonyalpharumors.com/good-news-a7cii-pricing-in-the-usa-is-close-to-2000-has-micro-hdmi-and-single-sd-slot/)
Citation de: efmlz le Août 19, 2023, 09:36:27
coïncidence, j'y pense aussi pour avoir toujours sur moi un boitier; actuellement j'utilise un "tous temps et anti-chocs" Ricoh Pentax mais la qualité des photos est un peu limitée et les réglages de détails pas très aisés,
je n'ai pas oublié que j'avais adoré le a6300 (la stab n'est pas un critère pour moi, ni les deux molettes)
donc un RX100 dans une de ses évolutions ou a6x00 + pancake ?
Et oui, pourquoi le leica xu fut le seul comoact expert etanche et durçi? Comprendrais jamais.
Citation de: pacmoab le Août 19, 2023, 10:30:36
La réflexion peut-être aussi simplement de te dire, mais pourquoi changer de matos, alors qu'il est bon et qu'aucune nouveauté n'est satisfaisante ? !!!
Un compact 1' c'est sympa et super pratique, mais si on a déjà goûté à un FF avec une excellente optique, ça ne peut être qu'un complément 😉
Ah oui, le pouce ne peut effectivement n'être, comme le smartphone, qu'un complément.
Commentoi, j'ai tenté la rx0, et,...beurk. en photo la gopro de l'époque faisait presque aussi bien. Et quand je regardes les galeries flickr des rx100, ...bof.
Citation de: Potomitan le Août 19, 2023, 11:30:28
Rien n'empêche de partir léger avec un boîtier + une petite focale fixe.
Ça a été un des arguments pour passer du D850 au A7 : Samyang propose une jolie gamme d'objectifs compacts avec sa gamme (qu'ils nomment parfois) "Tiny". 18, 24, 35, 45 et 75mm qui sont très petits (pas pancake) et restent très quali.
Et les 24 et 35mm sont même déclinés en F/2.8 ultra compacts et F/1.8 moins extrêmes en taille.
Oui, c'est ce que je me disais en attendant la sortie du a6700. J'espérais un meilleur viseur. Si cela avait eté le cas, je pense que je serais parti sur une doublette de leurs fixes recents.
Citation de: doppelganger le Août 19, 2023, 11:39:53
Si tu veux du compact, t'achète pas du foulfraime. Vanter la compacité de ce format me fera toujours marrer.
Normalement, physiquement, un ensemble apsc devrait etre toujours moins gros et moins lourd qu'un systeme 24x36.
Mais...compare un kit avec l'excellent xt5 et un a7, et tu verras qu'il n'y a pas d'écart
Apres, avec un xs20, ok, a peu pres du meme gabarit qu'un a6700.
L'avantage fuji est le nombre de fixes compacts.
Citation de: Mlm35 le Août 19, 2023, 22:57:24
Normalement, physiquement, un ensemble apsc devrait etre toujours moins gros et moins lourd qu'un systeme 24x36.
Mais...compare un kit avec l'excellent xt5 et un a7, et tu verras qu'il n'y a pas d'écart
Apres, avec un xs20, ok, a peu pres du meme gabarit qu'un a6700.
L'avantage fuji est le nombre de fixes compacts.
Tu peux voir encore plus petit avec le X+E 4
Moralité : le capteur le plus petit aura toujours l'avantage de la compacité ;)
Citation de: Mlm35 le Août 19, 2023, 22:57:24
Normalement, physiquement, un ensemble apsc devrait etre toujours moins gros et moins lourd qu'un systeme 24x36.
Oui... et (quasi) non sur le papier.
Pour un résultat optique identique, c'est le diamètre de la lentille qui compte. Donc l'objectif à résultat identique sera aussi gros (sur les très longues focales un petit capteur permet de gagner en longueur, mais pas en diamètre et ni en poids).
Et à caractéristiques identiques il faudra tjrs la même carte mère, la même batterie, le même viseur, etc.
Et pour une ergonomie identique, il faudra autant de boutons et autant de molettes, et tout ça de la même taille.
Donc avec tout ça, pas sûr que les gains de 8 et 12mm dans les deux dimensions du capteur (et peut-être un pouïème sur la stab) fassent une différence marquante sur le kit boîtier + objectif.
On oublie en fait que les systèmes comparés n'ont généralement juste pas les mêmes possibilités, mais qu'à possibilités égales, la taille dépendra pluss de la stratégie du fabricant.
Ce que prouve ton exemple entre A7 et X-T5.
Citation de: Potomitan le Août 19, 2023, 23:33:19
Oui... et (quasi) non sur le papier.
Faire preuve de bonne foi t'aurai épargné ces raisonnements rigolo O0
Prend un peu de temps pour faire des photos ;)
Citation de: Potomitan le Août 19, 2023, 23:33:19
Pour un résultat optique identique, c'est le diamètre de la lentille qui compte. Donc l'objectif à résultat identique sera aussi gros (sur les très longues focales un petit capteur permet de gagner en longueur, mais pas en diamètre et ni en poids).
Exact.
Enfin bon ...
(https://i.imgur.com/RNWZAgC.jpg)
Pour le diamètre ce n'est pas évident non plus, et encore là le Sigma est plus lumineux que le Sony ...
(https://i.imgur.com/Kt0Fn1I.jpg)
Citation de: jdm le Août 20, 2023, 18:10:33
Enfin bon ...
Ce qui est drôle, c'est que ce sont les mêmes qui vont te vanter la compacité du RX100. Mais quand ils le font, y'a plus de "pour un résultat optique identique", de "diamètre de la lentille qui compte", "pour une ergonomie identique" et j'en passe...
O0
Citation de: Potomitan le Août 19, 2023, 23:33:19
Pour un résultat optique identique, c'est le diamètre de la lentille qui compte.
Exact.
Citation de: doppelganger le Août 19, 2023, 23:37:03
Faire preuve de bonne foi t'aurai épargné ces raisonnements rigolo O0
Prend un peu de temps pour faire des photos ;)
Connaitre les principes exacts de l'optique permet de faire des photos que d'autres sont incapables d'imaginer que ce soit possible.
Ce qui est utile.
Je trouve.
Citation de: doppelganger le Août 20, 2023, 18:25:30
Ce qui est drôle, c'est que ce sont les mêmes qui vont te vanter la compacité du RX100. Mais quand ils le font, y'a plus de "pour un résultat optique identique", de "diamètre de la lentille qui compte", "pour une ergonomie identique" et j'en passe...
O0
Et oui ... ;)
En comparo de zoom minimalistes d'encombrements similaires, on gagne un 24 au lieu du 28 mm en FF et la stab optique en prime ...
(https://i.imgur.com/3OCbQJS.jpg)
Citation de: dio le Août 20, 2023, 18:27:05
Connaitre les principes exacts de l'optique permet de faire des photos que d'autres sont incapables d'imaginer que ce soit possible.
Vous penserez à tous vos principes quand quelqu'un viendra demander conseil pour s'équiper, plutôt que de vous empressez de conseiller d'acheter un RX100 ;)
Citation de: jdm le Août 20, 2023, 18:10:33
Enfin bon ...
Enfin bon... t'auras pas la même profondeur de champ.
Quant à doppel, son obsession du RX100 et son obsession de contredire lui font comme trop souvent tout mélanger et tout confondre.
Oui j'apprécie mon RX100 parce qu'il est très compact et qu
'il tient dans une poche et remplace donc avantageusement mon téléphone. Tout en sachant que je ne pourrai pas jouer de la pdc avec le petit capteur.
Et oui j'adore le format 24x36 parce qu'il me
permet de travailler la profondeur de champ comme aucun autre format.
A partir de là, rien de contradictoire à aimer tous types de matériels. Et je n'ai jamais critiqué Doppel d'avoir un MF
et un APS-C. Nos deux formats favoris respectifs ont d'ailleurs tous deux un ratio d'environ x2.
Bref... Tous les formats ont leurs avantages et leurs limites, et ils sont les meilleurs à partir du moment où ils nous satisfont.
Citation de: Potomitan le Août 20, 2023, 19:51:32
Quant à doppel, son obsession du RX100 et son obsession de contredire lui font comme trop souvent tout mélanger et tout confondre.
Oui j'apprécie mon RX100 parce qu'il est très compact et qu'il tient dans une poche et remplace donc avantageusement mon téléphone. Tout en sachant que je ne pourrai pas jouer de la pdc avec le petit capteur.
Et oui j'adore le format 24x36 parce qu'il me permet de travailler la profondeur de champ comme aucun autre format.
A partir de là, rien de contradictoire à aimer tous types de matériels. Et je n'ai jamais critiqué Doppel d'avoir un MF et un APS-C. Nos deux formats favoris respectifs ont d'ailleurs tous deux un ratio d'environ x2.
Bref... Tous les formats ont leurs avantages et leurs limites, et ils sont les meilleurs à partir du moment où ils nous satisfont.
La seule chose contradictoire, c'est ton interprétation des choses, à géométrie variable.
Loin de moi l'idée de reprocher à qui que ce soit d'utiliser un matériel plutôt qu'un autre. Tu te trompe de débat. Ce que je dis, c'est que la taille du capteur a une influence sur le volume et le poids du matériel. C'est factuel et je trouve étonnant que toi, qui met en avant ce concept avec ton RX100, tu essais de nous faire croire le contraire, quand ça t'arrange.
Citation de: Potomitan le Août 19, 2023, 23:33:19
Ce que prouve ton exemple entre A7 et X-T5.
Ce que prouve mon exemple entre un capteur 24x36 un APS-C et un 1 pouce. Tu seras comptant de constater que c'est Sony qui gagne. Gloire à Sony O0
Citation de: jdm le Août 20, 2023, 18:10:33
Enfin bon ...
(https://i.imgur.com/RNWZAgC.jpg)
En fait non n'oubliez pas l'avantage de la monture sony qui permet de monter indifféremment des optiques apsc et 24x36 et qui prend tout son sens avec la série des a7rx
donc pour le même cadrage on peut rester tout aussi compact pour le même cadrage si on le souhaite
https://camerasize.com/compact/#724.858,841.513,ha,t
Citation de: doppelganger le Août 20, 2023, 20:51:48
Ce que prouve mon exemple entre un capteur 24x36 un APS-C et un 1 pouce. Tu seras comptant de constater que c'est Sony qui gagne. Gloire à Sony O0
Et tu as bien sûr monté en face du F/2.8 en 24x36 un F/1.9 en APS-C et un F/1 en 1"
Citation de: Potomitan le Août 19, 2023, 23:33:19
Oui... et (quasi) non sur le papier.
Pour un résultat optique identique, c'est le...
Citation de: Potomitan le Août 20, 2023, 21:26:07
Et tu as bien sûr monté en face du F/2.8 en 24x36 un F/1.9 en APS-C et un F/1 en 1"
Tu t'en fout, quand tu recommandes un RX100 à quelqu'un qui demande tout sauf ce type d'appareil, non ?
Citation de: nickos_fr le Août 20, 2023, 21:18:03
En fait non n'oubliez pas l'avantage de la monture sony qui permet de monter indifféremment des optiques apsc et 24x36 et qui prend tout son sens avec la série des a7rx
donc pour le même cadrage on peut rester tout aussi compact pour le même cadrage si on le souhaite
https://camerasize.com/compact/#724.858,841.513,ha,t
Avec les 7rx, oui c'est pas mal, enfin pour avoir utilisé le Sony 200-600 et le Sigma 100-400, ce dernier est en dessous, un peu mou du genou à 400 tant sur le piqué que sur l'AF ...
Et puis on perd un peu en lumière aussi, voir beaucoup si on doit visser le diaph pour récupérer un peu de piqué.
On a pas ces inconvénients sur le Fuji.
Le 200-600 est vraiment top
discussions intéressantes mais quand on parle de relations entre diamètres de lentilles et ouverture, ce n'est pas du diamètre extérieur de l'objectif qui dépend lui de la façon dont le concepteur fait bouger les lentilles, s'il y a une stabilisation ou pas, etc
Tamron l'a très bien compris en proposant le 2,8/70-180: lentille frontale 67mm au lieu de 77 pour les 2,8/70-200 et gros gain de poids car pas de stabilisation ni de collier de pied;
quant aux 20mm manquants en focale il suffit de cropper un peu avec tous les pixels qu'on nous donne; en plus cela rabote un peu les bords et les angles faisant ainsi disparaitre d'éventuels petits défauts si on veut comparer à angles de champ identiques les 70-180 et 70-200
Citation de: doppelganger le Août 20, 2023, 21:42:32
Tu t'en fout, quand tu recommandes un RX100 à quelqu'un qui demande tout sauf ce type d'appareil, non ?
Ceci dit, le plus amusant reste que "
Tu t'en fout, quand je recommande un Fuji à quelqu'un qui demande tout sauf ce type d'appareil, non ?".
Et pour sortir de la cour d'école dans laquelle tu es tjrs prompt à nous emmener, tu me trouveras un fil dans lequel je suggère de regarder un RX100 ou équivalent à qqun qui dit vouloir avoir la maîtrise de la PdC... 🙄
Citation de: Potomitan le Août 21, 2023, 07:19:33
Ceci dit, le plus amusant reste que "Tu t'en fout, quand je recommande un Fuji à quelqu'un qui demande tout sauf ce type d'appareil, non ?".
Le problème n'est pas là. Le problème, c'est de tenter de faire croire que du 24x36 est plus compact que des formats plus petit, en prenant un exemple bidon et des explications techniques foireuses, pour tenter de donner du crédit à tout ça. Et à coté, tu ne te gène pas pour mettre en avant la compacité du RX100, un APN avec la pire ergonomie qui soit. Mais là, y'a plus de comparaison absurde de diamètre et autres conneries. Ni même de PDC.
En gros, la compacité, c'est quand ça t'arrange et fonction du contexte.
Quand à conseiller du Fuji, fait-le si ça te fait plaisir. Pour ma part, j'ai eu de l'APS-C avant d'avoir du 24x36. Je sais ce que représente chacun des systèmes et je n'ai aucune réserve à dire que si mon problème était de l'ordre du poids / compacité, j'aichèterai du µ4/3.
Citation de: Potomitan le Août 21, 2023, 07:19:33
Et pour sortir de la cour d'école dans laquelle tu es tjrs prompt à nous emmener, tu me trouveras un fil dans lequel je suggère de regarder un RX100 ou équivalent à qqun qui dit vouloir avoir la maîtrise de la PdC... 🙄
La maitrise de la PdC... voilà, c'est quand ça t'arrange...
La cours, d'école, c'est celle dans laquelle tu t'es enfermé depuis un moment à ruminer compacité par-si, compacité par-là et à tenter faire croire que le système 24x36... pardon, le système Sony 24x36 est plus compact que des systèmes à capteur plus petit. Tu peux te réfugier derrière ton p'tit avec tes histoire de diamètre de lentille et PdC, y'a que toi à convaincre.
Comment veux-tu qu'on ait le moindre dialogue ?
Mlm écrit...
Citation de: Mlm35 le Août 19, 2023, 22:57:24
Normalement, physiquement, un ensemble apsc devrait etre toujours moins gros et moins lourd qu'un systeme 24x36.
Auquel je réponds...
Citation de: Potomitan le Août 19, 2023, 23:33:19
Oui... et (quasi) non sur le papier.
...
Donc avec tout ça, pas sûr que les gains de 8 et 12mm dans les deux dimensions du capteur (et peut-être un pouïème sur la stab) fassent une différence marquante sur le kit boîtier + objectif.
Et comme tu fais semblant de ne rien comprendre, tu me fais dire que le 24x36 serait plus petit :
Citation de: doppelganger le Août 21, 2023, 08:17:37
Le problème, c'est de tenter de faire croire que du 24x36 est plus compact que des formats plus petit,
Comme d'hab, tu déformes tout. Au mieux tu sors du contexte, au pire tu fais dire aux gens l'opposé de ce qu'ils ont exprimé.
Bref, fin de cette parenthèse avec toi pour ma part.
Citation de: Potomitan le Août 21, 2023, 09:01:07
Comment veux-tu qu'on ait le moindre dialogue ?
Mlm écrit...
Auquel je réponds...
Et comme tu fais semblant de ne rien comprendre, tu me fais dire que le 24x36 serait plus petit :
Comme d'hab, tu déformes tout. Au mieux tu sors du contexte, au pire tu fais dire aux gens l'opposé de ce qu'ils ont exprimé.
Bref, fin de cette parenthèse avec toi pour ma part.
T'as commencé à délirer post #1100 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307385.msg8737724.html#msg8737724), en sautant sur l'occasion pour montrer ce que tu voulais montrer. D'autres, comme moi, ont réagit et montrer que la tendance est au plus compact pour le plus petit format.
Cependant, rien n'empêche un constructeur de privilégier la compacité ou qualité sans compromis. Sony sait faire les deux. Les autres aussi, tout format confondu. Dans la pratique, je vois comment est fourni mon sac et le poids qu'il fait quand je pars en vadrouille. Je me souviens très bien ce qu'il en était quand j'étais équipé en 24x36 et je vois très bien ce que ça donnerait en Sony.
Sony a beau avoir un système 24x36 plus compact que d'autres dans ce format, il n'en reste pas moins que c'est toujours plus, par rapport à un plus petit format (boitier comme optique).
Citation de: efmlz le Août 20, 2023, 23:31:30
discussions intéressantes mais quand on parle de relations entre diamètres de lentilles et ouverture, ce n'est pas du diamètre extérieur de l'objectif qui dépend lui de la façon dont le concepteur fait bouger les lentilles, s'il y a une stabilisation ou pas, etc
Tamron l'a très bien compris en proposant le 2,8/70-180: lentille frontale 67mm au lieu de 77 pour les 2,8/70-200 et gros gain de poids car pas de stabilisation ni de collier de pied;
quant aux 20mm manquants en focale il suffit de cropper un peu avec tous les pixels qu'on nous donne; en plus cela rabote un peu les bords et les angles faisant ainsi disparaitre d'éventuels petits défauts si on veut comparer à angles de champ identiques les 70-180 et 70-200
Très bon exemple. Arrivé un moment, pour gagner en compacité, on est obligé de faire des compromis. On passe d'un 70-200mm f/2.8 à un 70-180mm f/2.8 et ont réduit sensiblement le volume.
Autre exemple frappant : 70-200mm f/4 à fût télescopique.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=336255.0;attach=1299773;image)
Citation de: doppelganger le Août 20, 2023, 21:42:32
Tu t'en fout, quand tu recommandes un RX100 à quelqu'un qui demande tout sauf ce type d'appareil, non ?
A deux kéké qui se demandent s'il vaut mieux une Porsche ou une BMW M3 pour se déplacer rapidement dans Paris,
je répondrai un Veli'b.
Citation de: dio le Août 22, 2023, 09:57:55
A deux kéké qui se demandent s'il vaut mieux une Porsche ou une BMW M3 pour se déplacer rapidement dans Paris,
je répondrai un Veli'b.
Le vélo est justement mon moyen de locomotion, pour me rendre rapidement sur mon lieu de travail. Comme quoi, certaines choses nous mettent d'accord.
Citation de: doppelganger le Août 22, 2023, 10:28:06
Le vélo est justement mon moyen de locomotion, pour me rendre rapidement sur mon lieu de travail. Comme quoi, certaines choses nous mettent d'accord.
oui difficile de trouver moins polluant qu'un vélo (fabrication et usage, recyclage) en moyen de locomotion surtout si on rapporte cela aux nombres d'années d'usage,
mon mountain-bike (le mot VTT n'existait pas encore) approche ses 40 ans d'age, et quand j'aurai des difficultés à pédaler on pourra même y ajouter une assistance électrique (façon Vélosolex en fait) 8)
nos chers appareils photos bardés d'électronique ne sont peut-être pas aussi bien placés ? mais les vieux 6x6 purement mécaniques doivent être pas mal, après il faudrait alors tenir compte des pellicules photos et là cela va peut-être se gâter ?
Citation de: jdm le Août 20, 2023, 18:10:33
Enfin bon ...
(https://i.imgur.com/RNWZAgC.jpg)
enfin bon ...
Enfin bon.... ;D
Citation de: Fab35 le Août 25, 2023, 11:12:13
Enfin bon.... ;D
compatible TC ? ;D
c'est pas marque 2.8 comme sur le fuji de doppel c'est nul
Citation de: tbjm le Août 25, 2023, 11:13:48
compatible TC ? ;D
Ah ça c'est autre chose, indeed !
Citation de: Fab35 le Août 25, 2023, 11:12:13
Enfin bon.... ;D
Enfin bon... sur un système dans sa globalité, force est de constater que le plus compact et léger reste et restera à l'avantage du format de capteur le plus petit.
Citation de: doppelganger le Août 25, 2023, 11:25:49
Enfin bon... sur un système dans sa globalité, force est de constater que le plus compact et léger reste et restera à l'avantage du format de capteur le plus petit.
il n'y a que pour ceux qui utilisent de longues focales (>200 équiv) que la différence de gabarit va devenir un avantage pour les MFT ou APSC.
En deçà, autant profiter des meilleurs capteurs, donc en 24x36 pour le coup.
Citation de: Fab35 le Août 25, 2023, 14:29:50
il n'y a que pour ceux qui utilisent de longues focales (>200 équiv) que la différence de gabarit va devenir un avantage pour les MFT ou APSC.
En deçà, autant profiter des meilleurs capteurs, donc en 24x36 pour le coup.
les pinailleurs feront remarquer que proportionnellement, plus on monte un gros tromblon sur un appareil et moins l'avantage des petits capteurs est important ;D
un 200-600 sur un A7y ou sur un a6x00, où est la différence ? un peu sur la proéminence en hauteur du viseur, un chouia sur l'épaisseur du boitier vers l'arrière, quelques mm sur la largeur du boitier ?
ce qui conduirait à faire remarquer que pour un objectif la relation diamètre lentille avant-diaphragme-focale fait plus de ravages pour le volume que la taille du capteur ? ;D
Il n'y en a plus avec les ML qui affiche le crop plein écran sur des A7Rx qui ont le crop en 24mpix. Il reste une différence de taille... sur le budget, pour le prix d'un A7Rx tu as le 6xxx plus le 200-600.
Citation de: luistappa le Août 25, 2023, 15:59:13
Il n'y en a plus avec les ML qui affiche le crop plein écran sur des A7Rx qui ont le crop en 24mpix. Il reste une différence de taille... sur le budget, pour le prix d'un A7Rx tu as le 6xxx plus le 200-600.
Mais je suppose que la majorité, voire la grande majorité des utilisateurs de 24x36 n'ont pas d'utilisation courante d'un long téléobjectif.
J'ai l'impression que chez les foulframistes, on entend plus parler de petites collections de fixes 20/24/28/35/50/85/100 macro/135 (ou avec un zoom dedans, genre 24-70/2.8). L'usage de longues focales n'intéresse pas tout le monde, quoi.
Un ML 24x36 avec un ou plusieurs petits fixes (dont pancakes), c'est pas bien gros et lourd à trimballer et ça doit correspondre à l'usage habituel d'une sacrée part des utilisateurs.
Citation de: efmlz le Août 25, 2023, 15:23:58
les pinailleurs feront remarquer que proportionnellement, plus on monte un gros tromblon sur un appareil et moins l'avantage des petits capteurs est important ;D
un 200-600 sur un A7y ou sur un a6x00, où est la différence ? un peu sur la proéminence en hauteur du viseur, un chouia sur l'épaisseur du boitier vers l'arrière, quelques mm sur la largeur du boitier ?
ce qui conduirait à faire remarquer que pour un objectif la relation diamètre lentille avant-diaphragme-focale fait plus de ravages pour le volume que la taille du capteur ? ;D
Si tu raisonnes en objo monté oui, si tu raisonnes en équivalence de cadrage, non.
Souvent, à cadrage égal, on vante facilement les APSC vs 24x36 pour les très longues focales (genre 600mm), car l'encombrement/poids nécessaire à ce cadrage et distance de pdv, est à l'avantage du petit format.
Dans l'autre hypothèse d'un même objo long et lourd, le petit format permet d'être plus loin du sujet, à cadrage égal (ça peut servir à certains).
Citation de: luistappa le Août 25, 2023, 15:59:13
Il n'y en a plus avec les ML qui affiche le crop plein écran sur des A7Rx qui ont le crop en 24mpix. Il reste une différence de taille... sur le budget, pour le prix d'un A7Rx tu as le 6xxx plus le 200-600.
oui, sur le budget ça pique en 24x36.
Mais le ML 24x36 très pixellisé rattrape en effet une part de l'avantage du crop naturel de l'APSC voir MFT.
Citation de: Fab35 le Août 25, 2023, 16:19:14
Mais je suppose que la majorité, voire la grande majorité des utilisateurs de 24x36 n'ont pas d'utilisation courante d'un long téléobjectif.
Ben oui, quand je parle comparaison, il s'agit de photographie générale, pas de domaine spécialisé.
Citation de: efmlz le Août 25, 2023, 15:23:58
les pinailleurs feront remarquer que proportionnellement, plus on monte un gros tromblon sur un appareil et moins l'avantage des petits capteurs est important ;D
un 200-600 sur un A7y ou sur un a6x00, où est la différence ? un peu sur la proéminence en hauteur du viseur, un chouia sur l'épaisseur du boitier vers l'arrière, quelques mm sur la largeur du boitier ?
ce qui conduirait à faire remarquer que pour un objectif la relation diamètre lentille avant-diaphragme-focale fait plus de ravages pour le volume que la taille du capteur ? ;D
La différence avec un A7R (2/3/4) ou un A1 -donc des boîtiers pixelisés-, c'est que tu peux obtenir après post traitement une photo de 24MP
en croppant Ça donne en animalier pas mal de possibilités puisque tu as à la prise de vue un champ plus large (trouver la bestiole qui bouge, le suivi si la bestiole court, ....)
A titre d'exemple en monture A, j'avais A99 et A77II Le A77Ii apportait un plus parce que densité de pixels plus élevée Quand le A99II et ses 42mp est apparu, le A77II est passé à la trappe
Ne pas oublier non plus que les FF ont une meilleure montée en isos
Citation de: JCCU le Août 25, 2023, 19:19:21
La différence avec un A7R (2/3/4) ou un A1 -donc des boîtiers pixelisés-, c'est que tu peux obtenir après post traitement une photo de 24MP en croppant Ça donne en animalier pas mal de possibilités puisque tu as à la prise de vue un champ plus large (trouver la bestiole qui bouge, le suivi si la bestiole court, ....)
A titre d'exemple en monture A, j'avais A99 et A77II Le A77Ii apportait un plus parce que densité de pixels plus élevée Quand le A99II et ses 42mp est apparu, le A77II est passé à la trappe
Ne pas oublier non plus que les FF ont une meilleure montée en isos
Le budget 24x36 vs apsc est sensiblement différent et en défaveur du 1er, on n'achète pas facilement l'un à la place de l'autre, même si le 24x36 très pixellisé contient "2 apn en un".
Quant à la meilleure montée iso du 24x36, elle ne l'est qu'en plein cadre, pas en crop, qui réaboutit grosso modo aux résultats d'un apsc de même densité de pixels.
Citation de: Fab35 le Août 25, 2023, 22:05:12
.... Quant à la meilleure montée iso du 24x36, elle ne l'est qu'en plein cadre, pas en crop, qui réaboutit grosso modo aux résultats d'un apsc de même densité de pixels.
pas compris, que vient faire la qualité d'une montée iso avec le fait de cropper ou pas ?
dit autrement: une photo avec une bonne montée iso donnera un bon crop et une photo avec une mauvaise montée iso donnera un mauvais crop, non ? cela qu'on soit en FF ou aps-c
Citation de: efmlz le Août 25, 2023, 22:54:46
pas compris, que vient faire la qualité d'une montée iso avec le fait de cropper ou pas ?
dit autrement: une photo avec une bonne montée iso donnera un bon crop et une photo avec une mauvaise montée iso donnera un mauvais crop, non ? cela qu'on soit en FF ou aps-c
Houlaaaaaaaaa... Là on est parti pour qq pages hors sujet... 😬😵💫
Sinon, pour faire court : non, tu as tort.
Des tas de fils et autres vidéos sur YouTube et ailleurs traitent du sujet 😉
Citation de: efmlz le Août 25, 2023, 22:54:46
pas compris, que vient faire la qualité d'une montée iso avec le fait de cropper ou pas ?
dit autrement: une photo avec une bonne montée iso donnera un bon crop et une photo avec une mauvaise montée iso donnera un mauvais crop, non ? cela qu'on soit en FF ou aps-c
On parle de
crop apsc sur 24x36 vs apsc
natif.
Comme dit Polomitan, ça a déjà été discuté.
Prends juste par ex une photo à 12800 iso, une au A7R5 et une au A6700, visualisées à 100% (ou idem entre 5ds et 7d2).
A génération de capteur / techno équivalente, à
densité de pixels équivalente, le bruit au niveau du pixel sera très proche entre 24x36 et apsc.
Donc si tu utilises le A7R5 en mode apsc, tu auras des résultats proches de ceux du A6700. Que tu partes d'un beau 24x36 "dit moins bruité à la base" n'y fera rien : en mode crop il te restera bien 26Mpix aussi bruités que sur un A6700 apsc natif, car on est au niveau du pixel là.
Attention, à densités de pixels différentes, ça fausse la donne et ça complique les choses ! Ca empêche surtout de vraiment commparer...
effectivement on ne parlait pas de la même chose ;D ... mais je n'avais pas tort dans mon message ;)
désolé ;D
Selon Abdrea de SAR, l¡A9 III ne derait pas tarder suite à son enregitrement auprès des autorités chinoise de télécommunication (entre 2 et 3 mois).
https://www.sonyalpharumors.com/sony-has-registered-a-new-camera-in-china-this-is-highly-likely-the-new-sony-a9iii-folks/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-has-registered-a-new-camera-in-china-this-is-highly-likely-the-new-sony-a9iii-folks/)
Citation de: FredEspagne le Septembre 10, 2023, 14:06:06
Selon Abdrea de SAR, l¡A9 III ne derait pas tarder suite à son enregitrement auprès des autorités chinoise de télécommunication (entre 2 et 3 mois).
https://www.sonyalpharumors.com/sony-has-registered-a-new-camera-in-china-this-is-highly-likely-the-new-sony-a9iii-folks/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-has-registered-a-new-camera-in-china-this-is-highly-likely-the-new-sony-a9iii-folks/)
Bonsoir
Obturateur global est ce que cela veut dire ce que j'attends pas OG? 0 rolling shutter?
normalement oui, c'est ainsi qu'on interprète cela, global shutter = collecte électronique des données du capteur toutes en même temps en une fois donc pas de rolling-shutter
après je me demandais quel intérêt d'un A9m3 par rapport au A1, ne se marchent-ils pas sur les pieds ces deux-là ? et combien de pixels pour le 9m3 ? la numérotation du A1 met un peu le bazar dans la compréhension de la gamme ...
Je suis un fan et utilisateurs de boitiers alpha depuis des annees.
Mais ils pourraient faire d'autres boitiers, compacts par exemple ou autre form factor, mais non, c'est tellement plus simple de jouer aux lego.
Un nouveau venu dans le monde de la photo le fera un jour, avec le risque pour sony et autres de perdre aussi ce marché là (apres les tv, pc, smartphones,....)
Qu'il est navrant et decevant cet immobilisme.
Citation de: Mlm35 le Septembre 26, 2023, 05:39:17
Je suis un fan et utilisateurs de boitiers alpha depuis des annees.
Mais ils pourraient faire d'autres boitiers, compacts par exemple ou autre form factor, mais non, c'est tellement plus simple de jouer aux lego.
Un nouveau venu dans le monde de la photo le fera un jour, avec le risque pour sony et autres de perdre aussi ce marché là (apres les tv, pc, smartphones,....)
Qu'il est navrant et decevant cet immobilisme.
sur du matos orienté pro comme un A9 ou A1, la compacité poussée trop loin deviendrait vite un handicap, l'ergonomie et certaines specs en souffrent trop.
Faire + compact ... ? ? ???
Compte tenu de la taille du capteur est il possible de faire moins que l'A7C ?
Citation de: Mlm35 le Septembre 26, 2023, 05:39:17
Je suis un fan et utilisateurs de boitiers alpha depuis des annees.
Mais ils pourraient faire d'autres boitiers, compacts par exemple ou autre form factor, mais non, c'est tellement plus simple de jouer aux lego.
Un nouveau venu dans le monde de la photo le fera un jour, avec le risque pour sony et autres de perdre aussi ce marché là (apres les tv, pc, smartphones,....)
Qu'il est navrant et decevant cet immobilisme.
Fini le temps où chaque nouveauté quasi annuelle rendait obsolète le précédent modèle. Sauf peut être pour quelques besoins particulier (je pense aux progrès des AF de suivi), je ne vois plus de révolution que ce soit chez Sony ou les autres.
Après avoir très souvent acheté le "dernier modèle", je photographie aujourd'hui avec des appareils qui ont entre 4, 7 et 8 ans d'âge. Le toujours plus gros ou les écrans orientables façon caméscope me déplaisent, et ma foi je patiente gentiment d'avoir peut être un vrai coup de foudre pour acheter une nouveauté. Pour ma pratique, même mon vieux RX1RII fait encore d'admirables images et n'est pas largué sur le plan capteur et optique par rapport à ce qui sort aujourd'hui.
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2023, 09:00:21
sur du matos orienté pro comme un A9 ou A1, la compacité poussée trop loin deviendrait vite un handicap, l'ergonomie et certaines specs en souffrent trop.
Il n'y a pas que les pros sur le marche photo.
Citation de: pacmoab le Septembre 26, 2023, 10:44:50
Fini le temps où chaque nouveauté quasi annuelle rendait obsolète le précédent modèle. Sauf peut être pour quelques besoins particulier (je pense aux progrès des AF de suivi), je ne vois plus de révolution que ce soit chez Sony ou les autres.
Après avoir très souvent acheté le "dernier modèle", je photographie aujourd'hui avec des appareils qui ont entre 4, 7 et 8 ans d'âge. Le toujours plus gros ou les écrans orientables façon caméscope me déplaisent, et ma foi je patiente gentiment d'avoir peut être un vrai coup de foudre pour acheter une nouveauté. Pour ma pratique, même mon vieux RX1RII fait encore d'admirables images et n'est pas largué sur le plan capteur et optique par rapport à ce qui sort aujourd'hui.
Tout comme toi.
Je repense en ce moment au rx1rii.
Mais la cote est trop haute je trouve pour ce qu'il offre aujourd'hui.
Dommage qu'ils n'aient pas sorti une iteration no3, avec un af au gout du jour et le viseur des nouveaux a7c. Meme sans la stab, je prenais.
Je ne fais plus assez de photo "posée" (plus assez de temps) pour me farder du gros matos. Par contre de plus en plus de ballades de randos, de voyages, où la compacite et le poids sont hyper appreciables.
Et dans cette optique, je reste persuadé que le rx1rii offre la meilleure qualite photo pure.
Meme sans
Citation de: Mlm35 le Septembre 26, 2023, 11:45:06
Tout comme toi.
Je repense en ce moment au rx1rii.
Mais la cote est trop haute je trouve pour ce qu'il offre aujourd'hui.
Dommage qu'ils n'aient pas sorti une iteration no3, avec un af au gout du jour et le viseur des nouveaux a7c. Meme sans la stab, je prenais.
Je ne fais plus assez de photo "posée" (plus assez de temps) pour me farder du gros matos. Par contre de plus en plus de ballades de randos, de voyages, où la compacite et le poids sont hyper appreciables.
Et dans cette optique, je reste persuadé que le rx1rii offre la meilleure qualite photo pure.
Meme sans
les améliorations se font en effet doucement désormais, car on améliore "juste" les technos existantes, avec des algos AF plus péchus car les processeurs evoluent en puissance, mais côté capteurs, on arrive déjà à des vitesses de lecture proches de ce que le reflex permettait, voire un peu mieux, et les hauts ISO sont franchement pas dégueux.
Désormais, c'est le global shutter qui sera le prochain pas significatif, mais qui ne va pas révolutionner complètement non plus la photo ! Il y a peu de choses qu'on ne peut pas faire aujourd'hui !
Le GS nous affranchira des soucis de scintillement et rendra de la souplesse à la photo au flash. Mais on est déjà pas mal lotis sans GS !
Si des technos futures permettent d'améliorer la qualité des images en basse lumière, ça sera peut-être là aussi un petit gap intéressant.
Reste que plus le temps passe et les technos évoluent, plus les progrès éventuels concernent des usages pointus ou de niche, tant la photo "générale" est déjà super bien dotée en technologie.
oui mais que vouloir comme "nouveauté" pour faire des photos ? que manque-t-il ? et ne pas oublier les bridges !
perso techniquement ça va avec le matériel actuel, diminuer du poids, améliorer l'ergonomie, ajouter des firmwares ou autre truc n'est pas "nouveau"
bravo à Sony pour l'excellence de ses appareils et de ses objectifs mais des prix moins élevés seraient les bienvenus ;D
ce qui me manque plutôt serait de pouvoir transmettre une photo immédiatement après sa prise à un numéro de tél pré-enregistré sans pour autant avoir des caractéristiques de téléphonie ou android complètes (pas besoin de pouvoir faire des messages, etc) juste pouvoir envoyer une photo
d'accord que cela pose aussi d'autres questions dont une non négligeable sur le poids informatique de la photo, faudrait-il en limiter la définition ?
Samsung et Sony ont un savoir photo et téléphonie, iront-ils de la photo vers la téléphonie ou bien est-on condamnés à attendre que la téléphonie rejoigne la photo ? Samsung semble avoir jeté l'éponge et se contente de faire le parcours téléphonie vers photo
Citation de: Fab35 le Septembre 26, 2023, 12:04:05
les améliorations se font en effet doucement désormais, car on améliore "juste" les technos existantes, avec des algos AF plus péchus car les processeurs evoluent en puissance, mais côté capteurs, on arrive déjà à des vitesses de lecture proches de ce que le reflex permettait, voire un peu mieux, et les hauts ISO sont franchement pas dégueux.
Désormais, c'est le global shutter qui sera le prochain pas significatif, mais qui ne va pas révolutionner complètement non plus la photo ! Il y a peu de choses qu'on ne peut pas faire aujourd'hui !
Le GS nous affranchira des soucis de scintillement et rendra de la souplesse à la photo au flash. Mais on est déjà pas mal lotis sans GS !
Si des technos futures permettent d'améliorer la qualité des images en basse lumière, ça sera peut-être là aussi un petit gap intéressant.
Reste que plus le temps passe et les technos évoluent, plus les progrès éventuels concernent des usages pointus ou de niche, tant la photo "générale" est déjà super bien dotée en technologie.
Depuis 7/8 ans, la grande majorité des evolutions techniques se sont fait sur l'af et la video.
L'ergonomie bouge peu, les evf ont tous atteint un niveau plus qu'acceptable,...
Le seul domaine qui ne bouge pas, c'est la dynamique et la montée en iso.
Dommage.
Citation de: Mlm35 le Septembre 26, 2023, 19:28:09
Depuis 7/8 ans, la grande majorité des evolutions techniques se sont fait sur l'af et la video.
L'ergonomie bouge peu, les evf ont tous atteint un niveau plus qu'acceptable,...
Le seul domaine qui ne bouge pas, c'est la dynamique et la montée en iso.
Dommage.
+1
Citation de: Mlm35 le Septembre 26, 2023, 19:28:09
Depuis 7/8 ans, la grande majorité des evolutions techniques se sont fait sur l'af et la video.
L'ergonomie bouge peu, les evf ont tous atteint un niveau plus qu'acceptable,...
Le seul domaine qui ne bouge pas, c'est la dynamique et la montée en iso.
Dommage.
Capteurs stackés( A9:2017)
Progrès sur la rafale (cadence, buffer...)
Montée en MP (50 et 61mp)
Citation de: JCCU le Septembre 27, 2023, 18:50:30
Capteurs stackés( A9:2017)
Progrès sur la rafale (cadence, buffer...)
Montée en MP (50 et 61mp)
Pas sur que la montee en definition soit bien un progres....
Idem pour la rafale.
J'ai un a9, et c'est tellement penible de trier les photos d'une rafale à 20fps.
Cela doit etre reservé aux sports et aux naturalistes. Et encore, cela depend de quel sportif et de quel animal.... ;D
Citation de: Mlm35 le Septembre 27, 2023, 19:48:01
Idem pour la rafale.
J'ai un a9, et c'est tellement penible de trier les photos d'une rafale à 20fps.
Cela doit etre reservé aux sports et aux naturalistes. Et encore, cela depend de quel sportif et de quel animal.... ;D
En même temps... On n'est pas obligé de la rendre systématique
😉
Citation de: Potomitan le Septembre 27, 2023, 20:03:12
En même temps... On n'est pas obligé de la rendre systématique
😉
Yep, mais....
Qui dit rafale haute (fonction pas indispensable pour tous), dit capteur stacké, donc moins bon en montee en iso (performance attendue par tout photographe).
Donc, au choix....
Citation de: Mlm35 le Septembre 27, 2023, 20:24:29
Qui dit rafale haute (fonction pas indispensable pour tous), dit capteur stacké
Ha non !! Tu vas pas toi aussi passe du côté des un-capteur-stacké-sinon-rien !
😬
Sony et Canon prouvent qu'un AF peut être parfaitement efficace
sans. Et Canon et Fuji prouvent qu'on peut monter à 40 ou 30i/s
sans également !
😉
D'ailleurs je suis étonné que Sony reste autant à la traîne sur les cadences maxi de ses boîtiers (même si c'est un phénomène très récent).
Citation de: Potomitan le Septembre 27, 2023, 20:31:59
Ha non !! Tu vas pas toi aussi passe du côté des un-capteur-stacké-sinon-rien !
😬
Sony et Canon prouvent qu'un AF peut être parfaitement efficace sans. Et Canon et Fuji prouvent qu'on peut monter à 40 ou 30i/s sans également !
😉
D'ailleurs je suis étonné que Sony reste autant à la traîne sur les cadences maxi de ses boîtiers (même si c'est un phénomène très récent).
pas recent c'est toujours limite a 10i/s depuis les III
je pense qu'il a un peu segmentation de leur part et la vitesse de lecture de leur capteur qui limite ensuite pour garder un bon AF
d'un autre cote tu as cette rafale dans tous les cas et pas seulement avec au moins 50% de la batterie comme chez certains
Citation de: Mlm35 le Septembre 27, 2023, 19:48:01
.......
Cela doit etre reservé aux sports et aux naturalistes. ......
Ce qui représente un nombre d'acheteurs sans doute plus important que celui de ceux qui sont intéressés par les RX1 :P (sino on serait déjà au R1x V5)
Citation de: tbjm le Septembre 27, 2023, 20:41:48
pas recent c'est toujours limite a 10i/s depuis les III
Les concurrents ont récemment sortis des boîtiers à 30 ou 40i/s.
Citation de: Potomitan le Septembre 27, 2023, 20:31:59
Ha non !! Tu vas pas toi aussi passe du côté des un-capteur-stacké-sinon-rien !
😬
Sony et Canon prouvent qu'un AF peut être parfaitement efficace sans. Et Canon et Fuji prouvent qu'on peut monter à 40 ou 30i/s sans également !
😉
D'ailleurs je suis étonné que Sony reste autant à la traîne sur les cadences maxi de ses boîtiers (même si c'est un phénomène très récent).
Non, relis.
Je dis que le capteur stacké ne sert qu'aux hyper rafales, et dessert la montee en iso.
Entre les 2, mon choix est rapide.
Citation de: JCCU le Septembre 27, 2023, 21:01:11
Ce qui représente un nombre d'acheteurs sans doute plus important que celui de ceux qui sont intéressés par les RX1 :P (sino on serait déjà au R1x V5)
Bien évidemment, mais la rafale n'est souvent qu'un argument marketing.
L'hyper rafale sur un eos r3, un z8, ou un a1/9, prevus pour le pro, le sport, l'action, l'ornitho, ok.
Mais ces 20 ou 30 ou 40 fps, cela sert réellement à quelle proportions de tous les photographes du monde?
Quand la qualité de la montée en iso concerne, elle, combien, 70, 80, 90,...100%.
Surtput que les cadences estrèmes sont souvent avec AF bloqué sur la première image.
Citation de: Potomitan le Septembre 27, 2023, 20:31:59
......Et Canon et Fuji prouvent qu'on peut monter à 40 ou 30i/s sans également !
😉
D'ailleurs je suis étonné que Sony reste autant à la traîne sur les cadences maxi de ses boîtiers (même si c'est un phénomène très récent).
Canon et Fuji avec quel boîtier? (combien de MP)
Et sinon le Sony A1 est donné à 30im/sec (avec 50MP, si l'objectif suit)
Citation de: Mlm35 le Septembre 27, 2023, 21:13:19
1 L'hyper rafale sur un eos r3, un z8, ou un a1/9, prevus pour le pro, le sport, l'action, l'ornitho, ok.
Mais ces 20 ou 30 ou 40 fps, cela sert réellement à quelle proportions de tous les photographes du monde?
2 Quand la qualité de la montée en iso concerne, elle, combien, 70, 80, 90,...100%.
1C'est quoi la proportion de "tous les photographes du monde" qui achètent des R3, Z8/Z9, A1/A9 ? Et pour 20im/sec, pas besoin d'un de ces boîtiers, le RX100 le permet
2 C'est quoi la montée en iso?
s'il s'agit de monter à 3000/4000 isos, çà concerne sans doute pas mal de gens mais les capteurs stackés (A9/A1) tiennent (en tout cas, mon A1 marche)
s'il s'agit de 20 000/40 000, c'est peut être différent (pas eu encore l'occasion d'essayer mon A1 dans ces conditions) mais çà correspond à des conditions assez spéciales et çà ne doit certainement pas correspondre à un fort pourcentage
Citation de: JCCU le Septembre 27, 2023, 23:03:58
Canon et Fuji avec quel boîtier? (combien de MP)
Canon R8 à 40i/s, Fuji X-s20 à 20i/s (30 en mode crop). Tous les deux 24Mpix.
Le A1 est à 50MP Cà joue dans la comparaison
Citation de: JCCU le Septembre 27, 2023, 23:53:45
Le A1 est à 50MP Cà joue dans la comparaison
Le A1 est excellent de ce point de vue. Je pense pluss aux A7 qui (tous types confondus) stagnent depuis qq années à 10i/s alors que la concurrence dépasse largement cette cadence.
NB : ça me suffit personnellement, mais je me dis que certains utilisateurs aimeraient sans doute parfois pouvoir atteindre les 20i/s.
Citation de: JCCU le Septembre 27, 2023, 23:21:39
1C'est quoi la proportion de "tous les photographes du monde" qui achètent des R3, Z8/Z9, A1/A9 ? Et pour 20im/sec, pas besoin d'un de ces boîtiers, le RX100 le permet
2 C'est quoi la montée en iso?
s'il s'agit de monter à 3000/4000 isos, çà concerne sans doute pas mal de gens mais les capteurs stackés (A9/A1) tiennent (en tout cas, mon A1 marche)
s'il s'agit de 20 000/40 000, c'est peut être différent (pas eu encore l'occasion d'essayer mon A1 dans ces conditions) mais çà correspond à des conditions assez spéciales et çà ne doit certainement pas correspondre à un fort pourcentage
J'ai le a9 et eu le a7riii, donc 24mp stacké vs 42mp non stacké.
Je peux t'assurer qu'en terme de dynamique et surtout de montée en iso, le 24mp, pourtant plus recent, prend une serieuse claque.
Un fichier du premier a 3200iso est moins bon que celui du second à 6400. Et pas qu'un peu.
Les tests dxo confirment d'ailleurs.
Citation de: Potomitan le Septembre 28, 2023, 00:12:54
Le A1 est excellent de ce point de vue. Je pense pluss aux A7 qui (tous types confondus) stagnent depuis qq années à 10i/s alors que la concurrence dépasse largement cette cadence.
NB : ça me suffit personnellement, mais je me dis que certains utilisateurs aimeraient sans doute parfois pouvoir atteindre les 20i/s.
C'est ça, pareil.
Je pense que 10fps suffisent a une bonne proportion de nous tous photographes amateurs.
Ce qui me fait dire qu'au delà, cela semble etre plus un argument marketing qu'une reelle avancée.
Au contraire des ameliorations sur l'af qui furent si importantes qu'il est maintenant compliqué d'avoir une photo souffrant d'une mauvaise map.
Par contre, je maintients, depuis 7/8ans, visiblement aucun progres sur la sensibilité et la dynamique capteur.
Les fabricants sont ils confrontés à une limite physique, un mur technique difficilement franchissable, ou ces nouvelles caractéristiques (capteur empilé, vitesse d'écriture, points af, ia af,...) participent à ce blocage?
Et cette remarque semble toucher tous les fabricants.
Me trompe je? Il y a t'il eu des avancées dans le domaine chez les rouges ? Ou les capteurs des 6dii ou 5diii sont ils toujours au top?
Citation de: Mlm35 le Septembre 28, 2023, 04:45:32
C'est ça, pareil.
Je pense que 10fps suffisent a une bonne proportion de nous tous photographes amateurs.
Ce qui me fait dire qu'au delà, cela semble etre plus un argument marketing qu'une reelle avancée.
Au contraire des ameliorations sur l'af qui furent si importantes qu'il est maintenant compliqué d'avoir une photo souffrant d'une mauvaise map.
Par contre, je maintients, depuis 7/8ans, visiblement aucun progres sur la sensibilité et la dynamique capteur.
Les fabricants sont ils confrontés à une limite physique, un mur technique difficilement franchissable, ou ces nouvelles caractéristiques (capteur empilé, vitesse d'écriture, points af, ia af,...) participent à ce blocage?
Et cette remarque semble toucher tous les fabricants.
Me trompe je? Il y a t'il eu des avancées dans le domaine chez les rouges ? Ou les capteurs des 6dii ou 5diii sont ils toujours au top?
Oui, ça stagne dans les grande lignes sur la technologie capteur employée de nos jours, compensée par les améliorations d'algorithmes, aidés par la puissance des processeurs.
Néanmoins, faire du stack sensor coûte plus cher, donc c'est encore réservé aux apn hauts de gamme. Tous les fabricants en ont au catalogue aujourd'hui, mais pas à toutes les gammes. Ca pourrait se démocratiser progressivement. A noter que le 24Mpix stacked du R3 ne semble pas montrer de faiblesses particulières en termes de dynamique et ISO, vs les 24Mpix classiques, mais on reste sur des déf modestes malgré tout.
Les avancées en terme de sensibilité se feront peut-être via les études et réalisations déjà en cours sur les capteurs SPAD, mais ça ne semble pas encore près à être démocratique et adapté à la photo telle qu'on l'entend, c'est plus pour la vidéo surveillance pour l'instant. Mais la techno est intéressante.
Il y a aussi un aspect "samsufi" pour la plupart des photographes. Depuis 10 ans, la dynamique des capteurs évolue entre 13 et 15 IL, même en APSC, selon les mesures de dxomark. Même si c'est difficilement comparable, c'est beaucoup plus que ce que nous avions en diapo et personnellement, ça ne me limite pas en prise de vue, même si j'ai encore la vieille habitude de légèrement sous-ex l'expo. Au-delà de 3200 ISO, la dynamique baisse beaucoup mais reste au dessus de 10 IL. Quand on travaille ses raw, les algos de débruitage sont devenus incroyables.
Je veux bien croire que pour certains besoins très spécifiques, certains ait encore d'avoir mieux que ce que proposent actuellement les fabricants mais ça doit être ultra minoritaire.
De mon côté, j'utilise le plus souvent un boitier APSC qui a 8 ans et je ne me sent limité ni pas la dynamique, ni par les hautes sensibilité ni par les performances de l'AF. Je regarde passer les nouveautés (plus rares qu'avant) avec beaucoup d'indifférence. Évidemment, je suis toujours très concentré lors des prises de vue et je suis soigneux en post-traiement des raw : je ne demande pas qu'une IA fasse ce boulot pour moi.
Citation de: Laurent A le Septembre 28, 2023, 10:14:34
Il y a aussi un aspect "samsufi" pour la plupart des photographes. Depuis 10 ans, la dynamique des capteurs évolue entre 13 et 15 IL, même en APSC, selon les mesures de dxomark. Même si c'est difficilement comparable, c'est beaucoup plus que ce que nous avions en diapo et personnellement, ça ne me limite pas en prise de vue, même si j'ai encore la vieille habitude de légèrement sous-ex l'expo. Au-delà de 3200 ISO, la dynamique baisse beaucoup mais reste au dessus de 10 IL. Quand on travaille ses raw, les algos de débruitage sont devenus incroyables.
Je veux bien croire que pour certains besoins très spécifiques, certains ait encore d'avoir mieux que ce que proposent actuellement les fabricants mais ça doit être ultra minoritaire.
De mon côté, j'utilise le plus souvent un boitier APSC qui a 8 ans et je ne me sent limité ni pas la dynamique, ni par les hautes sensibilité ni par les performances de l'AF. Je regarde passer les nouveautés (plus rares qu'avant) avec beaucoup d'indifférence. Évidemment, je suis toujours très concentré lors des prises de vue et je suis soigneux en post-traiement des raw : je ne demande pas qu'une IA fasse ce boulot pour moi.
je te comprends !
Perso mon passage au ML 24x36 suite au reflex il y a 2 ans, ça l'a été pour des raisons de confort extrême de la partie AF et du tracking en portrait notamment, c'est presque magique tant ça fonctionne bien et rassure : c'est toujours net ! Ca existait en mode dégradé sur le liveview de mon dernier reflex, mais sur ML et au viseur, avec les algos actuels, c'est top.
Dans l'avenir, c'est sûr qu'on va plus que jamais se demander quel va être l'intérêt de changer de matos, tant c'est déjà péchu. Il faudra déployer des trésors d'ingéniosité pour nous faire craquer !!! :o
Citation de: Mlm35 le Septembre 28, 2023, 04:45:32
C'est ça, pareil.
Je pense que 10fps suffisent a une bonne proportion de nous tous photographes amateurs.
Ce qui me fait dire qu'au delà, cela semble etre plus un argument marketing qu'une reelle avancée.
Au contraire des ameliorations sur l'af qui furent si importantes qu'il est maintenant compliqué d'avoir une photo souffrant d'une mauvaise map.
Par contre, je maintients, depuis 7/8ans, visiblement aucun progres sur la sensibilité et la dynamique capteur.
Les fabricants sont ils confrontés à une limite physique, un mur technique difficilement franchissable, ou ces nouvelles caractéristiques (capteur empilé, vitesse d'écriture, points af, ia af,...) participent à ce blocage?
Et cette remarque semble toucher tous les fabricants.
Me trompe je? Il y a t'il eu des avancées dans le domaine chez les rouges ? Ou les capteurs des 6dii ou 5diii sont ils toujours au top?
je dirais depuis 6 ans, le A7RIII est le meilleur capteur en terme de dynamique bruit en 24x36 toutes marques confondues
chez les rouges il y a un gap entre 5DIII ou IV et R5 ou R3, ils partaient de bas
j'ai encore un 5DII ca n'a rien a voir avec un A7 en terme de dynamique bruit
par ailleurs le dualpixel limite tout comme le stacke
Citation de: tbjm le Septembre 28, 2023, 15:20:33
je dirais depuis 6 ans, le A7RIII est le meilleur capteur en terme de dynamique bruit en 24x36 toutes marques confondues
chez les rouges il y a un gap entre 5DIII ou IV et R5, ils partaient de bas
j'ai encore un 5DII ca n'a rien a voir avec un A7 en terme de dynamique bruit
Le A7R3 est franchement l'apn de Sony le mieux né, avec effectivement un excellent capteur qui tient encore parfaitement la route aujourd'hui, hormis la vitesse de lecture bien sûr, qui n'était pas un gros souci à cette époque là encore.
Le 5D4 est franchement pas mal loti déjà (mieux que le 5D3), mais en effet le R5 est très largement meilleur en tout pour le capteur, dont notamment un gain significatif en dynamique (et rattrapage des BL notamment).
Le 5D2 (ou le 6D2), ce sont des technos anciennes pour les capteurs (2008), ça n'avait rien à voir. Mais des millions d'excellentes photos ont pu être faites avec néanmoins, comme quoi ça ne fait pas tout.
L'avantage de Sony en tant que fondeur et électronicien, c'est un secteur qu'ils maitrisent bien et peuvent amortir leurs investissements sur des ventes énormes (multi-constructeurs), là où Canon est forcément bridé par le fait de ne produire des capteurs que pour eux (ou presque), ça limite la rentabilité et rend plus couteuse en proprotion la veille technologique pour suivre Sony en l'occurrence.
Aujourd'hui, bien qu'encore légèrement en retrait sur certaines specs capteurs (vitesse de lecture du R3 encore un poil inférieure vs le A1 ou Z9/8), le retard semble comblé pour le reste.
Citation de: tbjm le Septembre 28, 2023, 15:29:47
par ailleurs le dualpixel limite tout comme le stacke
C'est à dire ?
Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2023, 15:34:33
Le A7R3 est franchement l'apn de Sony le mieux né, avec effectivement un excellent capteur qui tient encore parfaitement la route aujourd'hui, hormis la vitesse de lecture bien sûr, qui n'était pas un gros souci à cette époque là encore.
Le 5D4 est franchement pas mal loti déjà (mieux que le 5D3), mais en effet le R5 est très largement meilleur en tout pour le capteur, dont notamment un gain significatif en dynamique (et rattrapage des BL notamment).
Le 5D2 (ou le 6D2), ce sont des technos anciennes pour les capteurs (2008), ça n'avait rien à voir. Mais des millions d'excellentes photos ont pu être faites avec néanmoins, comme quoi ça ne fait pas tout.
L'avantage de Sony en tant que fondeur et électronicien, c'est un secteur qu'ils maitrisent bien et peuvent amortir leurs investissements sur des ventes énormes (multi-constructeurs), là où Canon est forcément bridé par le fait de ne produire des capteurs que pour eux (ou presque), ça limite la rentabilité et rend plus couteuse en proprotion la veille technologique pour suivre Sony en l'occurrence.
Aujourd'hui, bien qu'encore légèrement en retrait sur certaines specs capteurs (vitesse de lecture du R3 encore un poil inférieure vs le A1 ou Z9/8), le retard semble comblé pour le reste.
C'est à dire ?
splitter chaque photosite pour l'af n'aide pas le rapport signal bruit
Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2023, 15:34:33
Mais des millions d'excellentes photos ont pu être faites avec néanmoins, comme quoi ça ne fait pas tout.
je t'assure que si tu as les 2 tu sors plus 5D ou 6D sauf utilisation particuliere ce qui est mon cas
sors tu encore ton 5DIV pour la qualite des raw ?
Citation de: tbjm le Septembre 28, 2023, 15:37:07
splitter chaque photosite pour l'af n'aide pas le rapport signal bruit
Ca n'a pas l'air de les gêner plus que ça apparemment...
Le R5 par ex a une dyn comparable aux Sony actuels, ni plus ni moins.
(source photonstophotos.net)
Citation de: tbjm le Septembre 28, 2023, 15:46:12
je t'assure que si tu as les 2 tu sors plus 5D ou 6D sauf utilisation particuliere ce qui est mon cas
sors tu encore ton 5DIV pour la qualite des raw ?
Mon 5D4 est devenu mon boitier secondaire (j'aime avoir 2 boitiers chaussés de différentes optiques) donc il sert moins qu'avant logiquement, mais sa qualité d'image ne m'a jamais posé souci. Celle du 6D2 plus, oui.
Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2023, 16:01:32
Le R5 par ex a une dyn comparable aux Sony actuels, ni plus ni moins.
(source photonstophotos.net)
pas selon dxo
photonstophotos.net ::)
Citation de: tbjm le Septembre 28, 2023, 15:37:07
splitter chaque photosite pour l'af n'aide pas le rapport signal bruit
Pas certain... Ça peut permettre du pixel bining.
Tu lis les demi-pixels indépendamment
et conjointement pour avoir une lecture "faible" et une "forte". Fuji avait essayé un truc similaire en doublant ses pixels (1 gros + 1 petit) il y a une vingtaine d'années.
Ça n'aide pas dans les hautes sensibilités mais ça aide la dynamique.
NB : je ne sais pas si Canon utilise ceci ou pas...
Citation de: tbjm le Septembre 28, 2023, 16:05:32
pas selon dxo
photonstophotos.net ::)
Dxo et leurs notes pondérant des critères divers et variés à leur sauce... ::)
Citation de: Potomitan le Septembre 28, 2023, 16:57:30
Pas certain... Ça peut permettre du pixel bining.
Tu lis les demi-pixels indépendamment et conjointement pour avoir une lecture "faible" et une "forte". Fuji avait essayé un truc similaire en doublant ses pixels (1 gros + 1 petit) il y a une vingtaine d'années.
Ça n'aide pas dans les hautes sensibilités mais ça aide la dynamique.
NB : je ne sais pas si Canon utilise ceci ou pas...
je ne sais pas comment c'est mixé en interne, mais il est clair qu'ils lisent les deux sous-photosites séparément pour reconstituer l'image finale du pixel global.
Lorsqu'on enregistre les images en mode dualpixel-raw, on double la taille du raw et on peut gérer séparément les canaux G/D pour modifier la map à postériori ou le bokeh, voire l'éclairage sur un visage. Mais c'est d'une lourdeur qui n'incite pas trop à l'utiliser en pratique !!!
Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2023, 17:22:25
Dxo et leurs notes pondérant des critères divers et variés à leur sauce... ::)
j'ai toujours parle des courbes, tu ne trouveras aucun message ou je parle des notes
et je les ai envoye plusieurs fois
si pour toi c'est la meme chose alors oui un 5d3 ou 5d4 ou r5 c'est la meme chose
Citation de: tbjm le Septembre 28, 2023, 15:37:07
splitter chaque photosite pour l'af n'aide pas le rapport signal bruit
en plus les capteurs canon sont pas BSI ?
Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2023, 17:22:25
je ne sais pas comment c'est mixé en interne, mais il est clair qu'ils lisent les deux sous-photosites séparément pour reconstituer l'image finale du pixel global.
Lorsqu'on enregistre les images en mode dualpixel-raw, on double la taille du raw et on peut gérer séparément les canaux G/D pour modifier la map à postériori ou le bokeh, voire l'éclairage sur un visage. Mais c'est d'une lourdeur qui n'incite pas trop à l'utiliser en pratique !!!
👍🏻
Citation de: Fab35 le Septembre 28, 2023, 09:15:53
Oui, ça stagne dans les grande lignes sur la technologie capteur employée de nos jours, compensée par les améliorations d'algorithmes, aidés par la puissance des processeurs.
Néanmoins, faire du stack sensor coûte plus cher, donc c'est encore réservé aux apn hauts de gamme. Tous les fabricants en ont au catalogue aujourd'hui, mais pas à toutes les gammes. Ca pourrait se démocratiser progressivement. A noter que le 24Mpix stacked du R3 ne semble pas montrer de faiblesses particulières en termes de dynamique et ISO, vs les 24Mpix classiques, mais on reste sur des déf modestes malgré tout.
Les avancées en terme de sensibilité se feront peut-être via les études et réalisations déjà en cours sur les capteurs SPAD, mais ça ne semble pas encore près à être démocratique et adapté à la photo telle qu'on l'entend, c'est plus pour la vidéo surveillance pour l'instant. Mais la techno est intéressante.
Oui, je nous pense nombreux à attendre ces avancées.
Utiles voire primordiales aussi bien en photo qu'en vidéo, LE marché porteur, cela doit motiver nos chers fabricants à travailler ce sujet.
Citation de: tbjm le Septembre 28, 2023, 19:30:49
en plus les capteurs canon sont pas BSI ?
Celui du R3 si (et stacked), ceux des R5, R6II, R8 non.
Par contre pour le R8 (R6II itou), Dxo écrit :
"Although neither 'back-side-illuminated' nor 'stacked' the 24.2 MP CMOS sensor in the Canon EOS R8 has similar performance characteristics to BSI sensors from rivals." Donc le BSI ne fait pas tout, ou bien Canon fait des exploits en FSI !! ;D
Citation de: Mlm35 le Septembre 28, 2023, 04:36:53
J'ai le a9 et eu le a7riii, donc 24mp stacké vs 42mp non stacké.
Je peux t'assurer qu'en terme de dynamique et surtout de montée en iso, le 24mp, pourtant plus recent, prend une serieuse claque.
Un fichier du premier a 3200iso est moins bon que celui du second à 6400. Et pas qu'un peu.
Les tests dxo confirment d'ailleurs.
Notes DXO: A9 à 3517 isos et A7R3 à 3523 isos
Cà ne confirme pas vraiment une "sérieuse claque"
Citation de: Mlm35 le Septembre 28, 2023, 04:45:32
C'est ça, pareil.
Je pense que 10fps suffisent a une bonne proportion de nous tous photographes amateurs.
Ce qui me fait dire qu'au delà, cela semble etre plus un argument marketing qu'une reelle avancée.
..........
Tu fais des photos sport ou animalier? Pour ce type d'applications, passer de 10 à 20im/sec , c'est un sérieux plus
Et le fait que çà ne concerne pas 100% des cas de figure ne veut pas dire pour autant que ce n'est pas un réel progrès.
Les valeurs actuelles en dynamique/montée en isos sont largement suffisantes pour la plupart des utilisateurs (surtout avec les progrès des stabilisations qui aident dans pas mal de cas de figures) Un progrès dans ce domaine serait donc aussi un argument marketing?
Citation de: JCCU le Septembre 28, 2023, 23:14:17
Notes DXO: A9 à 3517 isos et A7R3 à 3523 isos
Cà ne confirme pas vraiment une "sérieuse claque"
Ben essaie sur le terrain, et on en reparle.
Citation de: JCCU le Septembre 28, 2023, 23:23:59
Tu fais des photos sport ou animalier? Pour ce type d'applications, passer de 10 à 20im/sec , c'est un sérieux plus
Et le fait que çà ne concerne pas 100% des cas de figure ne veut pas dire pour autant que ce n'est pas un réel progrès.
Les valeurs actuelles en dynamique/montée en isos sont largement suffisantes pour la plupart des utilisateurs (surtout avec les progrès des stabilisations qui aident dans pas mal de cas de figures) Un progrès dans ce domaine serait donc aussi un argument marketing?
Ok ok, tu as raison, je dois m'incliner.
Cela ne servirait à rien de monter encore en dynamique et iso.
Par contre, maintenant que tu en parles, une ragale a 120fps c'est vrai que cela m'aiderait bien pour mes paysages.
Allez...j'arrête.
Je fais, tres tres modestement un peu de photo de petits zozio. Ok, pour la mesange bleue ou mr martin en pleine peche, 20fps au lieu de 10, cela permet d'avoir LA posture que l'on attendait.
Maintenant, sur du heron, du lion dans sa savane ou du cerf, faut arreter de dire des conneries, un 10fps suffit largement.
Il y a encore quelques annees seulement, des milliers de sublimes photos animalieres ont ete prises avec des reflex haut de gamme qui plafonnaient à 5/6fps.
Et je pourrais te faire la meme remarque dans la categorie sport.
Je pense que pour ces 2 categories, LA grosse avancée reside surtout dans les nouveaux af, absolument diaboliques. Ce sont eux qui ont fait chuter les taux de dechets.
De plus, pour nous amateurs purs, si tu ramène 2 ou 3 photos tops sur une seance avec ton 10fps, alors qu'un 20fps va t'en ramener 20, cela va changer tant que cela ta vie de de chassimien?
Par contre, cela t'obligea racheter des cartes plus grosses, des disques durs plus gros (business), a passer un temps fou sur un premier tri sur l'APN, puis un second encore plus long car plus fin sur le pc...
Moi, pour mes gouts et besoins persos, je salue les enormes gains en dynamique, en iso, et stab,... qui ont permis de sortir facilement des clichés qui auraient éte quasi impossibles sinon.
Ils permettent plus de creations et, oui, rendent la photo possible et plus jolie quand les conditions de lumiere sont compliquées.
Fin de la discu sur le sujet pour moi, je suis vidé.
.
Citation de: Mlm35 le Septembre 29, 2023, 05:22:51
Ben essaie sur le terrain, et on en reparle.
Ce que tu écrivais "Les tests dxo confirment d'ailleurs."
Ce n'est pas le cas
Quant à essayer:
pas l'intention d'acheter un A9 pour faire un essai
sinon, j'ai l'A7R3 et le A1: les 2 se comportent très bien à 4000 isos Après à 20 000/40 000 isos, j'ai essayé une fois l'A7R2 à 20 000 et c'était correct Jamais eu l'occasion d'essayer le A1 (20 000 isos, les situations ou on en a besoin, ce n'est pas si courant )
Citation de: Mlm35 le Septembre 29, 2023, 05:25:49
......
1 Il y a encore quelques annees seulement, des milliers de sublimes photos animalieres ont ete prises avec des reflex haut de gamme qui plafonnaient à 5/6fps.
......
2 De plus, pour nous amateurs purs, si tu ramène 2 ou 3 photos tops sur une seance avec ton 10fps, alors qu'un 20fps va t'en ramener 20, cela va changer tant que cela ta vie de de chassimien?
Par contre, cela t'obligea racheter des cartes plus grosses, des disques durs plus gros (business), a passer un temps fou sur un premier tri sur l'APN, puis un second encore plus long car plus fin sur le pc...
3 Moi, pour mes gouts et besoins persos, je salue les enormes gains en dynamique, en iso, et stab,... qui ont permis de sortir facilement des clichés qui auraient éte quasi impossibles sinon.
Ils permettent plus de creations et, oui, rendent la photo possible et plus jolie quand les conditions de lumiere sont compliquées.
....
1 Et il y a eu des milliers de photos sublimes prises avec des reflex argentiques avec des pellicules qui "faisaient" 8MP et dont la sensibilité était de 25/200isos (kodachrome) ou 50 isos (Vevia) Et parfois en négatif couleur à 800 (la Provia) Tu en déduis donc que aller au dela de 8MP en nombre de pixels ou de 800iso en terme de sensibilité, çà ne sert à rien?
2 Le but de 20fps (ou plus) par rapport à 10 n'est pas de d'avoir plus de photos en final mais d'en avoir une seule mais qui soit pile au bon instant.
Quant au temps passé à trier, dans une rafale, quand on trie et qu'on est celui qui a fait les photos, on se concentre quasi instantanément sur les 3/4 photos correspondant au bon instant Donc çà va très vite
Et pour les disques durs, comme en final, je ne garde pas plus de photos, çà ne justifie pas d'augmentation de taille
3 Oui mais ce n'était pas ton intervention initiale, qui était que "Depuis 7/8 ans, la grande majorité des évolutions techniques se sont fait sur l'af et la video."
Ce n'est pas moi qui nie l'intérêt d'être passé de boîtiers à en gros 800/1600 isos (les A900/A99) à des boîtiers à en gros 4000 isos (comme l'A7R2/R3...)
C'est toi qui semble nier les progrès (ou leur intérêt) dans d'autres domaines comme la cadence, le nombre de MP... , progrès qui ont eu lieu depuis 7/8 ans
Je veux bien que les progrès des AF passent au dessus de la tête de ceux qui font des natures mortes et du paysages mais pas besoin faire des photos de sports pour en avoir besoin.
Un musicien avec un objectif un peu ouvert ou une simple trottinette si l'AF ne suit pas... je parle bien de l'AF pas du suivi du collimateur car un suivi OK avec un AF trop lent ne sert à rien.
Quand à la vitesse de balayage du capteur, sur des capteurs lents 1/15 1/30 j'ai eu de grosses catas sur de la photo de rue avec des vélos...
Un sujet en 3/4 avant qui se déplace se retrouve incliné et si en plus le cadrage n'était pas fixe mais que tu le suivais dans le cadre, tu cumules et tu récupères des sujet tordus donc pas besoin de couvrir Le Mans pour qu'un meilleur rolling shutter soit utile.
Citation de: luistappa le Septembre 29, 2023, 15:31:58
Je veux bien que les progrès des AF passent au dessus de la tête de ceux qui font des natures mortes et du paysages mais pas besoin faire des photos de sports pour en avoir besoin.
Un musicien avec un objectif un peu ouvert ou une simple trottinette si l'AF ne suit pas... je parle bien de l'AF pas du suivi du collimateur car un suivi OK avec un AF trop lent ne sert à rien.
Quand à la vitesse de balayage du capteur, sur des capteurs lents 1/15 1/30 j'ai eu de grosses catas sur de la photo de rue avec des vélos...
Un sujet en 3/4 avant qui se déplace se retrouve incliné et si en plus le cadrage n'était pas fixe mais que tu le suivais dans le cadre, tu cumules et tu récupères des sujet tordus donc pas besoin de couvrir Le Mans pour qu'un meilleur rolling shutter soit utile.
Si c'est pour moi que tu dis cela, dans quel post perso l'as tu lu?
Si c'est bien pour moi, relisez les amis avant d'écrire.
Au contraire, je precise justement que l'af est peut etre le dommaine qui a vu le plus d'évolutions ces dernieres annees.
Et c'est du tres bon, car, moi perso, faire le point me faisait ch... et etait plus une corvée qu'autre chose.
Citation de: JCCU le Septembre 29, 2023, 13:25:18
1 Et il y a eu des milliers de photos sublimes prises avec des reflex argentiques avec des pellicules qui "faisaient" 8MP et dont la sensibilité était de 25/200isos (kodachrome) ou 50 isos (Vevia) Et parfois en négatif couleur à 800 (la Provia) Tu en déduis donc que aller au dela de 8MP en nombre de pixels ou de 800iso en terme de sensibilité, çà ne sert à rien?
2 Le but de 20fps (ou plus) par rapport à 10 n'est pas de d'avoir plus de photos en final mais d'en avoir une seule mais qui soit pile au bon instant.
Quant au temps passé à trier, dans une rafale, quand on trie et qu'on est celui qui a fait les photos, on se concentre quasi instantanément sur les 3/4 photos correspondant au bon instant Donc çà va très vite
Et pour les disques durs, comme en final, je ne garde pas plus de photos, çà ne justifie pas d'augmentation de taille
3 Oui mais ce n'était pas ton intervention initiale, qui était que "Depuis 7/8 ans, la grande majorité des évolutions techniques se sont fait sur l'af et la video."
Ce n'est pas moi qui nie l'intérêt d'être passé de boîtiers à en gros 800/1600 isos (les A900/A99) à des boîtiers à en gros 4000 isos (comme l'A7R2/R3...)
C'est toi qui semble nier les progrès (ou leur intérêt) dans d'autres domaines comme la cadence, le nombre de MP... , progrès qui ont eu lieu depuis 7/8 ans
Jccu, tu es un tout bon, tu as gagné. Bon we a toi.
Citation de: luistappa le Septembre 29, 2023, 15:31:58
Je veux bien que les progrès des AF passent au dessus de la tête de ceux qui font des natures mortes et du paysages mais pas besoin faire des photos de sports pour en avoir besoin.
Un musicien avec un objectif un peu ouvert ou une simple trottinette si l'AF ne suit pas... je parle bien de l'AF pas du suivi du collimateur car un suivi OK avec un AF trop lent ne sert à rien.
Quand à la vitesse de balayage du capteur, sur des capteurs lents 1/15 1/30 j'ai eu de grosses catas sur de la photo de rue avec des vélos...
Un sujet en 3/4 avant qui se déplace se retrouve incliné et si en plus le cadrage n'était pas fixe mais que tu le suivais dans le cadre, tu cumules et tu récupères des sujet tordus donc pas besoin de couvrir Le Mans pour qu'un meilleur rolling shutter soit utile.
A ce propos, le capteur 60Mpix de Sony mériterait sérieusement un coup de MAJ ! Ce capteur est vraiment trop lent, le rendant presque impropre à la consommation en eshutter...
Heureusement l'obturateur électronique n'est pas une nécessité pour un grand nombre de photos ou sera sans effets indésirables. Dans mon exemple j'avais cherché les ennuis... Pardon testé ;)
Là je vais encore mon chiant.... ;D
Mais là aussi, 61mp, l'utilité est quand meme très ...limitée.
Ok, cela permet le recadrage. Mais quoi d'autre?
Par contre, cartes plus grosses, disques durs plus gros, enregistrements plus longs, traitements plus chronophages,...
Perso, j'y vois plus d'inconvénients que d'avantages. Là encore bien entendu, pour l'amateur qui n'a que faire du recadrage.
Tu peux ajouter optiques de courses sinon ça ne sert à rien
Citation de: Fabricius le Septembre 29, 2023, 19:09:05
Tu peux ajouter optiques de courses sinon ça ne sert à rien
Oui et non, à augmenter la def on y gagne toujours quelque chose à optique constante.
Mais oui, 60Mpix c'est beaucoup et même trop pour plein de monde.
Le bon équilibre pour un usage courant doit se situer entre 30 et 45Mpix. Au delà on sort de l'usage courant.
Les 45Mpix étant la base mini pour gérer de la 8k, mais sinon...
Il me reste le a9 avec ses 24mp, et franchement c'est deja trop pour moi.
Le 12mp de l'a7siii aurait donner un plus par rapport au 42mp, en dynamique comme en iso, j'aurais cassé la tirelire.
12mp me suffiraient je pense.
Si des directeurs produit de chez Sony lisent ce fil, ils vont soit en rire, soit se faire harakiri, tellement les souhaits des uns ne correspondent pas à ceux des autres ;D
Mais vu que beaucoup de ceux qui ne font jamais de vidéo ou de rafales continuent malgré tout d'acheter les nouveautés, je pense qu'ils rigolent et se fichent pas mal de ceux qui souhaiteraient un matériel moderne et simple à la fois.
;D
Je pense surtout que la rafale, relativement facile techniquement à augmenter, est un bien meilleur argument marketing que la dynamique ou la montée iso.
Car tres facile à annoncer et montrer, contrairement aux 2 autres caracteristiques.
En gros la même methode que pour vanter les merites du nouveau smartphone. Pour le rendre indispensable, on annonce une définition et une rafale hors norme, ce dont pas grand monde n'a réellement besoin, a l'opposé de la croyance de la grande majorité des utilisateurs.
"Ben ouais quoi, avec 60mp, mes photos seront plus belles qu'avec 12" ;D
Et ils y croient encore meme quand tu leur expliques que l'image de leur cinema préféré, tellement belle, lumineuse, hyper detaillée et nette, tout ça tout ça, ne fait que 8mp. ;D
La colorimétrie, la dynamique, les isos, le contraste,..... compliqué pour beaucoup.
Donc le marketing parle d'autres choses. Normal.
pas mal de "vérités" dans ce qui précède ... mais nous ne sommes probablement qu'une minorité de l'étendue des utilisateurs de Sony ;D
d'accord que 60Mpix c'est bien pour cropper mais cela entraine beaucoup de conséquences informatiques,
donc un 7Riii avec global shutter et un AF du Rv m'irait très bien, cela est peut-être le meilleur compromis possible pour satisfaire la majorité ? ou un 7Riv global shutter ?
le 7iv est un peu dans cette tendance, mais n'est pas non plus global shutter et n'a "que" 33Mpix
Citation de: efmlz le Septembre 30, 2023, 13:56:10
........
donc un 7Riii avec global shutter et un AF du Rv m'irait très bien, ......
Un A1, quoi? :D
Citation de: Mlm35 le Septembre 30, 2023, 13:30:53
....
Je pense surtout que la rafale, relativement facile techniquement à augmenter, ......
Il y a quand même une relation entre le temps de lecture du capteur et la cadence de rafale, non?
Et les capteurs des A7xxx ne sont pas spécialement rapides
Donc chez Sony, augmenter la rafale, çà veut dire passer à du stacké
Citation de: JCCU le Septembre 30, 2023, 23:47:52
Il y a quand même une relation entre le temps de lecture du capteur et la cadence de rafale, non?
Et les capteurs des A7xxx ne sont pas spécialement rapides
Pas certain. J'ai pas souvenir que le Canon R8 ait une vitesse de lecture rapide, et pourtant il tourne à 40i/s.
Et qu'est-ce qui empêcherait de lire le capteur en "chevauchements" : recommencer à lire les premières lignes alors que les dernières lignes ne seraient pas encore finies d'être lues ?
J'ai plutôt l'impression que c'est un choix de gamme délibéré de la part de Sony pour préserver des A1 et A9 à tarifs élevés.
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2023, 19:15:30
Oui et non, à augmenter la def on y gagne toujours quelque chose à optique constante.
Mais oui, 60Mpix c'est beaucoup et même trop pour plein de monde.
Le bon équilibre pour un usage courant doit se situer entre 30 et 45Mpix. Au delà on sort de l'usage courant.
Les 45Mpix étant la base mini pour gérer de la 8k, mais sinon...
Ce n'est pas 33mp le minimum pour obtenir de la 8k? (4x plus que de la 4k)
Citation de: JCCU le Septembre 30, 2023, 23:43:49
Un A1, quoi? :
à part le prix (même en occasion), il est tout à fait dans le cahier des charges si on lui met un global shutter, donc le A1m2 ? ;D ;D ;D
Citation de: Mlm35 le Octobre 01, 2023, 07:24:36
Ce n'est pas 33mp le minimum pour obtenir de la 8k? (4x plus que de la 4k)
7680x5120, soit environ 40 Mpix.
Citation de: Mlm35 le Octobre 01, 2023, 07:24:36
Ce n'est pas 33mp le minimum pour obtenir de la 8k? (4x plus que de la 4k)
8K UHDTV = 7.680 x 4.320. Pour filmer en 8K UHDTV un capteur au format 3:2 doit compter au moins 7.680 x 5.120 =
41,9 Mpixels
8K DCI (cinéma) = 8.192 x 4.320. Pour filmer en 8K DCI un capteur au format 3:2 doit compter au moins 8.192 x 5.462 =
44,7 Mpixels
Ok, merci pour la confirmation.
La definition d'un ecran imax equivaudrait à un 15mp il me semble.
Quand on voit l'incroyable densité de pixels dune telle image, pourtant quasi le nez sur l'écran, on peut se demander a quoi sert la 8k.
Sinon faire du CA artificiellement, participer a jeter du materiel de prises de vue, de stockage, de traitement, de montage, de transmission, de diffusion,....soit jeter une masse enorme de materiel fonctionnant tres bien, donnant de tres bons resultats, parfaitement suffisant pour un parfait grand spectacle.
Bref, un argument purement marketing et non technique, pour faire du CA a moyen terme, facilement, au détriment de notre belle planete.
D'ailleurs, l'ue avait évoqué l'an passé l'interdiction des ecrans 8k à cause de leur consommations energetiques doublées par rapport à des ecrans 4k. Bizarrement, ce projet de loi semble avoir totalement disparu.
Citation de: Potomitan le Octobre 01, 2023, 04:27:27
Pas certain. J'ai pas souvenir que le Canon R8 ait une vitesse de lecture rapide, et pourtant il tourne à 40i/s.
Et qu'est-ce qui empêcherait de lire le capteur en "chevauchements" : recommencer à lire les premières lignes alors que les dernières lignes ne seraient pas encore finies d'être lues ?
J'ai plutôt l'impression que c'est un choix de gamme délibéré de la part de Sony pour préserver des A1 et A9 à tarifs élevés.
Les capteurs des A7III et A7R4 par ex sont très lents avec un RS de 1/15s, je suppose que ça bride un peu la rafale (c'est 10x plus lent que le A9 !).
L'avantage c'est que derrière tu n'as pas besoin d'une grosse cavalerie, donc c'est potentiellement plus économique sur l'électronique !!
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2023, 10:18:58
8K UHDTV = 7.680 x 4.320. Pour filmer en 8K UHDTV un capteur au format 3:2 doit compter au moins 7.680 x 5.120 = 41,9 Mpixels
8K DCI (cinéma) = 8.192 x 4.320. Pour filmer en 8K DCI un capteur au format 3:2 doit compter au moins 8.192 x 5.462 = 44,7 Mpixels
Oui !
Donc bien 45Mpix requis pour le capteur.
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2023, 11:03:01
Oui !
Donc bien 45Mpix requis pour le capteur.
Non, 40 suffisent (cf le X-H2)
Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2023, 14:03:21
Non, 40 suffisent (cf le X-H2)
Fuji; c'est de la 8K au format 16/9. Mistral parlait de 3/2 (plus usuel en photo à cause du 24x36)
Non, c'est moi qui me suis trompé dans mon calcul. 7.680 x 5.120, le minimum pour faire de la 8K UHDTV avec un capteur 3:2, ça correspond à 39,3 Mpixels. Je ne sais pas où je suis allé chercher mes 41,9 Mpixels.
Avec 7.728 x 5.152 pixels effectifs, le Fujifilm X-H2 est juste au-dessus.
A l'inverse, il faut bien 44,7 Mpixels au moins pour faire de la 8K DCI avec un capteur au format 3:2.
Citation de: JCCU le Octobre 01, 2023, 17:42:57
Fuji; c'est de la 8K au format 16/9. Mistral parlait de 3/2 (plus usuel en photo à cause du 24x36)
Ben non, le X-H2, c'est 8k à taille native.
Citation de: Mistral75 le Octobre 01, 2023, 19:02:39
Non, c'est moi qui me suis trompé dans mon calcul. 7.680 x 5.120, le minimum pour faire de la 8K UHDTV avec un capteur 3:2, ça correspond à 39,3 Mpixels. Je ne sais pas où je suis allé chercher mes 41,9 Mpixels.
Avec 7.728 x 5.152 pixels effectifs, le Fujifilm X-H2 est juste au-dessus.
J'ai pas relevé mais j'ai quand même refait mes calculs 😉
Mouais...menfin, il y a t'il une salle de cinema 8k en france?
Je crois que meme la salle à paris avec l'écran led samsung est en 4k.
Comme quoi le 4k est largement suffisant, pour une utilisation professionnelle commerciale.
Beaucoup de salle sont en 2k, et les spectateurs ne se plaignent pas (peut etre car ils ne savent pas ;D)
Alors, du 8k.... qui plus est pour une utilisation à la maison.... ;D
Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2023, 19:31:20
Ben non, le X-H2, c'est 8k à taille native.
Sur le site Fuji, les formats vidéo du XH2 sont indiqués 16/9 (parfois 17/9, ce qui est original)
8K(16:9)] 7680 x 4320 29.97p/25p/24p/23.98p 720Mbps/360Mbps/200Mbps/100Mbps/50Mbps
[6.2K(16:9)] 6240 x 3510 29.97p/25p/24p/23.98p 720Mbps/360Mbps/200Mbps/100Mbps/50Mbps
[DCI4K HQ(17:9)] 4096 x 2160 29.97p/25p/24p/23.98p 720Mbps/360Mbps/200Mbps/100Mbps/50Mbps
[4K HQ(16:9)] 3840 x 2160 29.97p/25p/24p/23.98p 720Mbps/360Mbps/200Mbps/100Mbps/50Mbps
[DCI4K(17:9)] 4096 x 2160 59.94p/50p/29.97p/25p/24p/23.98p 720Mbps/360Mbps/200Mbps/100Mbps/50Mbps
[4K(16:9)] 3840 x 2160 59.94p/50p/29.97p/25p/24p/23.98p 720Mbps/360Mbps/200Mbps/100Mbps/50Mbps
[Full HD(17:9)] 2048 x 1080 59.94p/50p/29.97p/25p/24p/23.98p 720Mbps/360Mbps/200Mbps/100Mbps/50Mbps
[Full HD(16:9)] 1920 x 1080 59.94p/50p/29.97p/25p/24p/23.98p 720Mbps/360Mbps/200Mbps/100Mbps/50Mbps
[Full HD(17:9) Haute vitesse d'enregistrement] 2048 x 1080 240p/200p/120p/100p 720Mbps(enregistrement)/360Mbps(enregistrement)/200Mbps(enregistrement)
[Full HD(16:9)
Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2023, 14:03:21
Non, 40 suffisent (cf le X-H2)
Si on part sur une 8k comme par ex sur le R5, on est en 8192 x 4320pix.
Ca donne bien 45Mpix en capteur ratio 3/2.
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2023, 23:29:45
Si on part sur une 8k comme par ex sur le R5, on est en 8192 x 4320pix.
Ca donne bien 45Mpix en capteur ratio 3/2.
Pour du 8K DCI (cinéma), pas pour du 8K vidéo / TV qui est en 7.680 pixels de large seulement contre 8.192 pour le 8K DCI.
Citation de: JCCU le Octobre 01, 2023, 22:39:43
Sur le site Fuji, les formats vidéo du XH2 sont indiqués 16/9 (parfois 17/9, ce qui est original)
Ce qui ne l'empêche pas techniquement de proposer de la 8k en format natif.
Toujours est-il que l'essentiel est bien là : 40 Mpix, c'est le minimum pour la 8K.
Citation de: Fab35 le Octobre 01, 2023, 23:29:45
Si on part sur une 8k comme par ex sur le R5, on est en 8192 x 4320pix.
Ca donne bien 45Mpix en capteur ratio 3/2.
Je me fout du R5.
La 8k, c'est à partir de 7680 pixels.
Citation de: Mlm35 le Octobre 01, 2023, 20:28:32
Comme quoi le 4k est largement suffisant, pour une utilisation professionnelle commerciale.
Pour publier propre en 4K il faut tourner en 6K ou 8K pour garder la possibilité de recadrer, redresser l'image, etc
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2023, 00:45:44
Pour du 8K DCI (cinéma), pas pour du 8K vidéo / TV qui est en 7.680 pixels de large seulement contre 8.192 pour le 8K DCI.
Oui, mais il y a une foule de def et sous-def en 8k, elles ont a priori toutes leur légitimité.
Citation de: doppelganger le Octobre 02, 2023, 08:06:08
Je me fout du R5.
La 8k, c'est à partir de 7680 pixels.
"A partir de" ne condamne pas les autres résolutions pour autant. Le R5 n'est qu'un exemple que j'ai sous la main, rien à voir avec les possibilités de la 8k en soi ... ::) je me doute bien que môssieur se contrefiche de ces apn de gueux !
Bon, tu devais sans doute juste essayer de trouver une phrase pour être désagréable, une fois n'est pas coutume ! :P
Citation de: Christophe NOBER le Octobre 02, 2023, 08:29:36
Le R5 et son filtre ... 😅
La bêtise, toujours la bêtise en réponse.... pfff, le niveau !
Pendant que tu te gausses dans le vide, d'autres utilisent leur matos "filtré" à bon escient... là est l'essentiel, tes gesticulations on s'en fout.
De toute façon en pratique tu serais bien incapable de distinguer les résultats des divers apn. Tu dois t'ennuyer en escale toi... ;D
Aie...je regrette d'avoir évoqué ici la définition capteur comme argument marketing. :(
Citation de: Mlm35 le Octobre 02, 2023, 10:35:43
Aie...je regrette d'avoir évoqué ici la définition capteur comme argument marketing. :(
C'est pourtant bien souvent un argument marketing plein pot ! Personne n'est dupe. Ca fait partie de la comm. Même si évidemment la def est utile au final pour beaucoup.
Pour la 8K, c'est donc aussi largement un argument marketing, comme encore actuellement le sticker 4K collé partout (même par ex sur les videoproj fullHD qui acceptent simplement un signal 4K... on frise l'arnaque)!
Néanmoins, je connais pas mal de vidéastes qui utilisent la 4K pour faire du fullHD en finalisé, utilisant la def supplémentaire pour recadrer, laissant une marge intéressante de souplesse au montage. Du coup c'est idem avec la 8K, qui permet à ceux qui font de la 4K (voire FullHD) de recadrer au besoin (avec ou sans animation). Pour le web, la 4K et la 8K n'ont que peu d'intérêt en pratique, chez soi pour le home-cinema déjà bien plus, même si un bon projo full HD en 2.50m de base c'est déjà franchement bon à 4m de distance, faut pas se raconter d'histoires...
Citation de: doppelganger le Octobre 02, 2023, 08:04:39
Ce qui ne l'empêche pas techniquement de proposer de la 8k en format natif.
Toujours est-il que l'essentiel est bien là : 40 Mpix, c'est le minimum pour la 8K.
Certes mais comme les standards vidéo sont assez "compliqués" , autant être précis
Citation de: JCCU le Octobre 02, 2023, 11:27:16
Certes mais comme les standards vidéo sont assez "compliqués" , autant être précis
Et comme le (hors) sujet était de savoir combien de pixels faut-il pour filmer en 8k, ce n'était pas nécessaire.
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2023, 09:14:34
Oui, mais il y a une foule de def et sous-def en 8k, elles ont a priori toutes leur légitimité.
"A partir de" ne condamne pas les autres résolutions pour autant. Le R5 n'est qu'un exemple que j'ai sous la main, rien à voir avec les possibilités de la 8k en soi ... ::)
Et donc, je répondais non à cette affirmation :
Citation de: Fab35 le Septembre 29, 2023, 19:15:30
Les 45Mpix étant la base mini pour gérer de la 8k, mais sinon...
Et plus précisément, je répondais à Mlm35 qui avait un doute sur le 45 Mpix en tant que "base mini".
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2023, 09:14:34
La bêtise, toujours la bêtise en réponse.... pfff, le niveau !
Pendant que tu te gausses dans le vide, d'autres utilisent leur matos "filtré" à bon escient... là est l'essentiel, tes gesticulations on s'en fout.
Visiblement, tu ne t'en fout pas tant que ça.
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2023, 09:14:34
De toute façon en pratique tu serais bien incapable de distinguer les résultats des divers apn. Tu dois t'ennuyer en escale toi... ;D
On ne va pas relancer le débat mais pour avoir connu les deux, ça se voit et je ne reviendrai jamais à un capteur filtré.
Citation de: doppelganger le Octobre 02, 2023, 13:39:01
Et donc, je répondais non à cette affirmation :
Et plus précisément, je répondais à Mlm35 qui avait un doute sur le 45 Mpix en tant que "base mini".
Allez, va, je te l'accorde, j'aurais dû préciser "pour accéder à la def maxi de la norme 8K", il faut 45Mpix en 3/2... ::)
Citation de: doppelganger le Octobre 02, 2023, 13:42:58
Visiblement, tu ne t'en fout pas tant que ça.
On ne va pas relancer le débat mais pour avoir connu les deux, ça se voit et je ne reviendrai jamais à un capteur filtré.
Nober veux juste s'amuser avec ses rengaines habituelles...
Les filtres AA sont plus ou moins permissifs, aujourd'hui chez les rouges, on est arrivé au seuil mini avant suppression éventuelle, si ça les chante de le faire... car en fait on s'en fiche vraiment... Enlever du moiré est quasi impossible, si on peut l'éviter à la pdv, perso ça me va, car en pratique aujourd'hui, les AA de Canon sont vraiment sans conséquence négative. Si ce n'est de pixel-peeper pour avoir raison à tout prix, mais on n'est pas du coup sur la "vraie vie" d'une photo...
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2023, 14:10:31
Nober veux juste s'amuser avec ses rengaines habituelles...
Oui, en même temps, il n'a pas tort. Maintenant, il met une pièce dans le juke-box et tu te mets à chanter alors que tu comprends bien l'idée. Incorrigible, le gardien du temple rouge ;)
ps : tu peux le nommer Christophe. C'est plus convivial et accessoirement, ça montrerait moins à quel point ça te perturbe. Canon n'est qu'une marque et non la femme de ta vie (enfin, j'espère) ;)
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2023, 14:10:31
Les filtres AA sont plus ou moins permissifs, aujourd'hui chez les rouges, on est arrivé au seuil mini avant suppression éventuelle, si ça les chante de le faire... car en fait on s'en fiche vraiment... Enlever du moiré est quasi impossible, si on peut l'éviter à la pdv, perso ça me va, car en pratique aujourd'hui, les AA de Canon sont vraiment sans conséquence négative. Si ce n'est de pixel-peeper pour avoir raison à tout prix, mais on n'est pas du coup sur la "vraie vie" d'une photo...
Il est là et ça se voit. En en reparlera le jour où Canon l'enlèvera.
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2023, 10:47:26
C'est pourtant bien souvent un argument marketing plein pot ! Personne n'est dupe. Ca fait partie de la comm. Même si évidemment la def est utile au final pour beaucoup.
Pour la 8K, c'est donc aussi largement un argument marketing, comme encore actuellement le sticker 4K collé partout (même par ex sur les videoproj fullHD qui acceptent simplement un signal 4K... on frise l'arnaque)!
Néanmoins, je connais pas mal de vidéastes qui utilisent la 4K pour faire du fullHD en finalisé, utilisant la def supplémentaire pour recadrer, laissant une marge intéressante de souplesse au montage. Du coup c'est idem avec la 8K, qui permet à ceux qui font de la 4K (voire FullHD) de recadrer au besoin (avec ou sans animation). Pour le web, la 4K et la 8K n'ont que peu d'intérêt en pratique, chez soi pour le home-cinema déjà bien plus, même si un bon projo full HD en 2.50m de base c'est déjà franchement bon à 4m de distance, faut pas se raconter d'histoires...
C'est clair. On a ete pendant 12ans sur unnprojecteur en hf seulement, et on preferait cela au tv 4k d'aujourd'hui. Mais bon, autre debat.
Citation de: doppelganger le Octobre 02, 2023, 15:41:00
Oui, en même temps, il n'a pas tort. Maintenant, il met une pièce dans le juke-box et tu te mets à chanter alors que tu comprends bien l'idée. Incorrigible, le gardien du temple rouge ;)
ps : tu peux le nommer Christophe. C'est plus convivial et accessoirement, ça montrerait moins à quel point ça te perturbe. Canon n'est qu'une marque et non la femme de ta vie (enfin, j'espère) ;)
Il est là et ça se voit. En en reparlera le jour où Canon l'enlèvera.
J'ai aucune affinité avec ce gus qui m'a d'ailleurs blacklisté (ouf !), sa réputation est faite ici, y'a rien à redire, il a assez de détracteurs ici.
Quant au AA des rouges, je suis sûr que sur un tirage A0 bien ajusté, tu ne verrais pas de différence entre R5 et Z7II par ex, mébon... L'optique est ici aussi un filtre en plus...
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2023, 15:47:15
J'ai aucune affinité avec ce gus qui m'a d'ailleurs blacklisté (ouf !), sa réputation est faite ici, y'a rien à redire, il a assez de détracteurs ici.
Ben oui, t'as aucune affinité avec quiconque qui n'embrasse pas la cause de ta marque préférée. Après, ce n'est pas une raison non plus et encore moins de répondre alors que tu sais à quoi t'en tenir. On dirait un supporter de foot...
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2023, 15:47:15
Quant au AA des rouges, je suis sûr que sur un tirage A0 bien ajusté, tu ne verrais pas de différence entre R5 et Z7II par ex, mébon... L'optique est ici aussi un filtre en plus...
Fais et crois ce que tu veux. M'en fout un peu. Je sais ce que je ne veux pas sur un boitier. Le filtre AA en fait parti (et l'écran sur rotule, tant que je peux éviter...).
Citation de: Mlm35 le Octobre 02, 2023, 15:44:33
C'est clair. On a ete pendant 12ans sur unnprojecteur en hf seulement, et on preferait cela au tv 4k d'aujourd'hui. Mais bon, autre debat.
>:( saleté de correcteur...
"Un projecteur HD" bien sur.
Citation de: doppelganger le Octobre 02, 2023, 16:15:19
Ben oui, t'as aucune affinité avec quiconque qui n'embrasse pas la cause de ta marque préférée. Après, ce n'est pas une raison non plus et encore moins de répondre alors que tu sais à quoi t'en tenir. On dirait un supporter de foot...
Certainement pas avec toi, oui, comme énormément de monde ici qui ne te supporte pas d'ailleurs, vu que tu es toujours dans l'invective et que l'ambiance tourne toujours au vinaigre dès que tu t'occupes d'un topic !
J'ai pas besoin "d'amis" ici en tout cas ! ;D
Et je déteste le foot, donc HS.
"Ma" marque ? Euh elle ne m'appartient pas non, portnawak.
De ton côté tu as montré ici depuis longtemps ta vaste ouverture d'esprit, c'est parfaitement clair ! ;D ;D
Allez, la bise
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2023, 16:59:21
Certainement pas avec toi, oui, comme énormément de monde ici qui ne te supporte pas d'ailleurs, vu que tu es toujours dans l'invective et que l'ambiance tourne toujours au vinaigre dès que tu t'occupes d'un topic !
J'ai pas besoin "d'amis" ici en tout cas ! ;D
Et je déteste le foot, donc HS.
"Ma" marque ? Euh elle ne m'appartient pas non, portnawak.
De ton côté tu as montré ici depuis longtemps ta vaste ouverture d'esprit, c'est parfaitement clair ! ;D ;D
Allez, la bise
Le ton agressif que tu emplois systématiquement envers tes détracteurs ne plaide pas en ta faveur. C'est un peu ce que j'ai essayé de te faire comprendre mais en vain. Les dénigrer non plus, hein. Mais c'est un tout, chez toi et comme tu es connu ici comme le loup blanc (ou comme le gardien du temple rouge), ça en fera marrer plus d'un ;)
Quand à l'ouverture d'esprit, merci de montrer une nouvelle fois que tu en es totalement dépourvu.
J'annonce : la prochaine étape sera de déformer mon pseudo, comme à ton habitude :)
ps : je n'ai fait que dénoncer le mauvais coté d'un filtre passe bas et dit qu'à titre personnel, je n'en veux pas. Et voilà où cela nous mène... du grand Fab35 O0
Mais pourquoi détester l'écran sur rotule ?
C'est assez pratique quand on en a besoin, s'ils étaient plus grands et lumineux, ça serait le top !
Citation de: doppelganger le Octobre 02, 2023, 17:07:52
Le ton agressif que tu emplois systématiquement envers tes détracteurs ne plaide pas en ta faveur. C'est un peu ce que j'ai essayé de te faire comprendre mais en vain. Les dénigrer non plus, hein. Mais c'est un tout, chez toi et comme tu es connu ici comme le loup blanc (ou comme le gardien du temple rouge), ça en fera marrer plus d'un ;)
Quand à l'ouverture d'esprit, merci de montrer une nouvelle fois que tu en es totalement dépourvu.
J'annonce : la prochaine étape sera de déformer mon pseudo, comme à ton habitude :)
ps : je n'ai fait que dénoncer le mauvais coté d'un filtre passe bas et dit qu'à titre personnel, je n'en veux pas. Et voilà où cela nous mène... du grand Fab35 O0
Venant de toi c'est juste à mourrir de rire, mébon.
Allez, bonne soirée Doppel ! (ça c'est cadeau !)
Citation de: Fab35 le Octobre 02, 2023, 17:56:58
Venant de toi c'est juste à mourrir de rire, mébon.
Allez, bonne soirée Doppel ! (ça c'est cadeau !)
Voilà. Quelqu'un arrive en rigolant de ta marque vénérée (la strict vérité, en fait, à propos de ce filtre AA). Tu sais que c'est juste pour te faire réagir et tu démarres au quart de tour. J'annonce que tu vas continuer ton agression verbale en déformant mon pseudo et voilà que tu t'exécutes... Tout ça pour avoir dit que je ne veux pas de filtre AA sur mon boitier, car cela se voit...
Et tu crois avoir ne serait-ce qu'une once de crédibilité en dénigrant et insultant ceux qui n'embrassent pas ta cause perdue... Du grand Fab35, comme on le connait que trop bien O0
Citation de: Mistral75 le Juin 25, 2023, 19:12:07
WW198387, c'est le ZV-1II, annoncé le 23 mai. WW542541, c'est le boîtier dont l'annonce est prévue le 12 juillet. Sony Alpha Rumors l'appelle Alpha 6700 ; ce serait un haut-de-gamme APS-C.
Le 12 juin dernier, c'est WW499972 qui a été enregistré par le ministère chinois de l'industrie et des technologies de l'information :
https://cmiitid.cn/2023-8747
Le requérant est 索尼數字產品(無錫)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd., comme pour les enregistrements suscités, donc c'est bien un appareil photo. Il est équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth.
Si le délai habituel est respecté, il devrait être annoncé quelque part entre la mi-septembre et la fin octobre.
WW542541, c'est bien l'Alpha 6700, annoncé le 12 juillet.
WW499972, c'est l'Alpha 7C II, annoncé le 29 août tout comme l'Alpha 7C R (
WW685965).
Deux autres équipements équipés du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth ont été enregistrés en septembre, pour une annonce qui pourrait intervenir avant la fin de l'année :
- WW559681, enregistré le 4 septembre https://cmiitid.cn/2023-13731
- WW459276, enregistré le 20 septembre https://cmiitid.cn/2023-15352
Cette fois-ci le requérant est 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon.
Un informateur d'Andrea a dércouvert un minicode dans les déclarations d¡émission Wifi des APN Sony: un groupe de lettres qui indique le niveau de gamme de l'¡APN et les deux prochains appareils seraient des hauts de gamme:A9 III, A7SIV ?
https://www.sonyalpharumors.com/yes-looks-like-the-two-new-sony-cameras-will-both-be-high-end-models-for-sure-a9iii-coming-and-then-the-a7siv/ (https://www.sonyalpharumors.com/yes-looks-like-the-two-new-sony-cameras-will-both-be-high-end-models-for-sure-a9iii-coming-and-then-the-a7siv/)
Citation de: FredEspagne le Octobre 09, 2023, 16:34:45
Un informateur d'Andrea a dércouvert un minicode dans les déclarations d¡émission Wifi des APN Sony: un groupe de lettres qui indique le niveau de gamme de l'¡APN et les deux prochains appareils seraient des hauts de gamme:A9 III, A7SIV ?
https://www.sonyalpharumors.com/yes-looks-like-the-two-new-sony-cameras-will-both-be-high-end-models-for-sure-a9iii-coming-and-then-the-a7siv/ (https://www.sonyalpharumors.com/yes-looks-like-the-two-new-sony-cameras-will-both-be-high-end-models-for-sure-a9iii-coming-and-then-the-a7siv/)
Comme je l'ai fait remarquer dans les commentaires, il y a des contre-exemples et la classification proposée ne tient pas.
Pour autant, depuis le 1er janvier 2019 seuls trois APN ont vu leur enregistrement demandé au MIIT chinois par 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon (comme les deux futurs boîtiers dont nous sommes en train de parler) et non pas 索尼數字產品(無錫)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd qui l'a fait pour tous les autres APN sur la période.
Il s'agit de l'Alpha 7R IV, de l'Alpha 9 II et de l'Alpha 7S III. Ça peut donner une idée de ce qui nous attend.
^ Pas trois mais au moins cinq. Il faut ajouter l'Alpha 7R IVA et l'Alpha 1 à la liste précédente. Quant à l'Alpha 7R V, j'ai bien son code (WW282174) mais pas sa référence d'enregistrement en 2022-qqch. et je n'ai pu/su trouver sa fiche dans la base du MIIT chinois (qui m'aurait fourni l'identité du requérant).
Pour résumer : les appareils dont l'enregistrement a été demandé par 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon sont, depuis le 1er janvier 2019 et par ordre chronologique, l'Alpha 7R IV, l'Alpha 9 II, l'Alpha 7S III, l'Alpha 1, l'Alpha 7R IVA et, peut-être, l'Alpha 7R V.
C'est de bonne augure pour le positionnement en gamme de WW559681 et WW459276 dont l'enregistrement en Chine a également été demandé par 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon.
Et en moyenne, combien de temps entre ces demandes et la sortie des boîtiers?
Citation de: JCCU le Octobre 09, 2023, 21:57:28
Et en moyenne, combien de temps entre ces demandes et la sortie des boîtiers?
101 jours sur longue période (tous les boîtiers annoncés depuis le 1er janvier 2019).
Quand on regarde dans le détail :
- 53 jours sur l'année 2019 (pré-Covid)
- 129 jours sur 2020-2022 (Covid et perturbations post-Covid)
- 106 jours sur 2023 et, plus précisément, 124 jours sur janvier-juillet et 78 jours pour les deux boîtiers annoncés en août. Comme un retour progressif au délai pré-Covid.
S'il y a bien une annonce Sony le 8 novembre prochain, comme Andrea l'affirme, et que WW559681 est annoncé à cette occasion, il se sera écoulé 65 jours entre l'enregistrement et l'annonce.
Mistral, tu m'étonnes de plus en plus. Chapeau bas msieur.
Depuis le temps que je demande qu'on lui érige une statue! (ou plusieurs!) ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2023, 17:21:01
(...)
Deux autres équipements équipés du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth ont été enregistrés en septembre, pour une annonce qui pourrait intervenir avant la fin de l'année :
- WW559681, enregistré le 4 septembre https://cmiitid.cn/2023-13731
- WW459276, enregistré le 20 septembre https://cmiitid.cn/2023-15352
Cette fois-ci le requérant est 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon.
En voici un troisième :
WW279317, enregistré le 20 septembre également https://cmiitid.cn/2023-15513
Au menu, wifi 2,4 et 5,1 GHz également mais, cette fois-ci, le requérant est 上海索广映像有限公司 = Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd donc il ne s'agit pas d'un appareil photo.
En effet, Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. fabrique des "
TVs, Projectors, Camcorders, Security Cameras". Les derniers équipements vidéo dont ils ont sollicité l'enregistrement :
- PXW-FX9V et ILME-FX6V : cameras vidéo et de cinéma
- PXW-Z90V and PXW-Z190V : caméscopes
- FDR-X3000 and HDR-AS300 : action cams
Citation de: Mistral75 le Octobre 09, 2023, 22:33:44
101 jours sur longue période (tous les boîtiers annoncés depuis le 1er janvier 2019).
Quand on regarde dans le détail :
- 53 jours sur l'année 2019 (pré-Covid)
- 129 jours sur 2020-2022 (Covid et perturbations post-Covid)
- 106 jours sur 2023 et, plus précisément, 124 jours sur janvier-juillet et 78 jours pour les deux boîtiers annoncés en août. Comme un retour progressif au délai pré-Covid.
S'il y a bien une annonce Sony le 8 novembre prochain, comme Andrea l'affirme, et que WW559681 est annoncé à cette occasion, il se sera écoulé 65 jours entre l'enregistrement et l'annonce.
Merci pour les infos
Espérons que ce soit plus prêt de 65 jours que de 129 Sinon, on est parti pour 129 jours de rumeurs dans tous les sens ;)
Andrea se mouille un peu plus por lees prochains boitiers Sony:
Sony A9 III 100%
Sony FX.. caméra vidéo 70%
Sony A7S IV 50%
https://www.sonyalpharumors.com/more-info-about-the-next-three-new-sony-cameras-a9iii-new-fx-camera-and-maybe-the-a7siv/ (https://www.sonyalpharumors.com/more-info-about-the-next-three-new-sony-cameras-a9iii-new-fx-camera-and-maybe-the-a7siv/)
il faut commencer à jouer des coudes pour se faire une place attractive dans la gamme des A7 ;D
quid des caractéristiques du A9iii (mais mame Irma n'a pas voulu répondre) ?
- capteur 33 à 42 Mpix BSI stacké
- autofocus idem celui du 7Rv
- menus idem ceux du 7Rv aussi
- écran articulé latéralement ou pas ?
- commandes et implantation: celles du A1 ou pas ? (le voisin du copain de la cousine de mame Irma pense que non pour ne pas trop écraser les pieds du A1)
- what else ?
- prix trop cher ? pour reprendre une expression de Marguerite Duras: "forcément"
Le jeu de légo continue quoi.
Ce n'est pas Sony qui a commencé à jouer au Legp. Ça a bien fonctionné chez les rouges, Au final, c'est le consommateur qui est gagnant parce que les parties haut de gamme finissent par apparaitre su la gamme moyenne et même sur le bas de gamme., Ça me rappelle une histoire semblable dans l'automobile. Fin des années 60, il y avait deux tableaux de bord sur les ID 19 et les DS19 Citroen mais le fabricant s'est aperçu que mettre le plus beau sur les deux modèles revenait moins cher, il n'a pas hésité et c'est le consommateur qui en a profité.
Une interview intéressante à lire sur le site de Phototrend : https://phototrend.fr/2023/10/interview-sony-salon-de-la-photo-2023/ (https://phototrend.fr/2023/10/interview-sony-salon-de-la-photo-2023/)
Citation de: FredEspagne le Octobre 11, 2023, 19:01:13
Ce n'est pas Sony qui a commencé à jouer au Legp. Ça a bien fonctionné chez les rouges, Au final, c'est le consommateur qui est gagnant parce que les parties haut de gamme finissent par apparaitre su la gamme moyenne et même sur le bas de gamme., Ça me rappelle une histoire semblable dans l'automobile. Fin des années 60, il y avait deux tableaux de bord sur les ID 19 et les DS19 Citroen mais le fabricant s'est aperçu que mettre le plus beau sur les deux modèles revenait moins cher, il n'a pas hésité et c'est le consommateur qui en a profité.
Comme chez Tesla (pas taper), avoir un équipement intérieur identique plutôt milieu/haut de gamme est moins couteux pour et et au final client est content.
Quand on compare avec les concurrents, c'est super frustrant de voir qu'il faut rajouter un paquet de milliers d'€ pour avoir un équipement qui tient la route.
Ouais......On est pas pres de voir un RX1RIII quoi. On s'en doutait depuis longtemps ;D ??? :-[ :'(
Pourtant les Q3 ont l'air de se vendre comme des petits pain (rupture partout)
Comme un compact apsc, comment et pourquoi n'y pensent ils pas?
Pourtant les x100v se vendent mieux que des gros pains. Incomprehensible.
Il suffirait de reprendre le boitier du a6700 et de lui visser un 23f/2, qui serait alors tres plat.
Et cela ferait un super concurrent au x100v, et donc une baisse des tarifs assurés.
Et une seconde version rough et etanche?.....
Citation de: Mlm35 le Octobre 12, 2023, 17:28:26
Ouais......On est pas pres de voir un RX1RIII quoi. On s'en doutait depuis longtemps ;D ??? :-[ :'(
Pourtant les Q3 ont l'air de se vendre comme des petits pain (rupture partout)
Comme un compact apsc, comment et pourquoi n'y pensent ils pas?
Pourtant les x100v se vendent mieux que des gros pains. Incomprehensible.
Il suffirait de reprendre le boitier du a6700 et de lui visser un 23f/2, qui serait alors tres plat.
Et cela ferait un super concurrent au x100v, et donc une baisse des tarifs assurés.
Et une seconde version rough et etanche?.....
Est-ce encore un marché intéressant ?
Si Fuji vend des x100v, quelle part de ses apn cela représente-t-il ?
Tu prends les pdm de Fuji, puis appliques le % représentant les x100v, tu dois obtenir un chiffre très bas en absolu... Est-ce la peine pour Sony de se lancer sur ce créneau ? Le 24x36 est surement bien plus lucratif de toute façon.
Citation de: Fab35 le Octobre 12, 2023, 18:07:15
Tu prends les pdm de Fuji, puis appliques le % représentant les x100v, tu dois obtenir un chiffre très bas en absolu... Est-ce la peine pour Sony de se lancer sur ce créneau ? Le 24x36 est surement bien plus lucratif de toute façon.
Personnellement je suis assez étonné qu'ils ne le fassent, parce qu'ils ont toutes les pièces nécessaires dans leurs étagères.
Pour moi, la seule bonne raison serait qu'ils aient fait une étude de marché qui prouve qu'il est plus rentable de se passer d'un compact de façon à pousser les clients vers un ILC.
J'en doute... Pour moi un acheteur de RX1 est qq'un qui complète son équipement ILC déjà existant ou qq'un qui de toute façon n'achèterait pas d'ILC (comme nombre d'acheteurs de RX100).
Autre possibilité... Créer la demande par l'attente 🤔
Citation de: Potomitan le Octobre 12, 2023, 18:16:12
Personnellement je suis assez étonné qu'ils ne le fassent, parce qu'ils ont toutes les pièces nécessaires dans leurs étagères.
Pour moi, la seule bonne raison serait qu'ils aient fait une étude de marché qui prouve qu'il est plus rentable de se passer d'un compact de façon à pousser les clients vers un ILC.
J'en doute... Pour moi un acheteur de RX1 est qq'un qui complète son équipement ILC déjà existant ou qq'un qui de toute façon n'achèterait pas d'ILC (comme nombre d'acheteurs de RX100).
Autre possibilité... Créer la demande par l'attente 🤔
En passant jeudi sur le stand Sony, j'ai entendu qu'ils parlaient entre eux de la gamme RX, en disant qu'elle n'avait plus l'importance d'il y a plusieurs années.
J'ai bondi sur l'occasion pour dire que j'attendais toujours un successeur au RX1R2 ! L'un des responsables m'a demandé si on s'était donné le mot, parce que d'après lui nous étions déjà plusieurs en à peine 2 heures de salon à avoir reclamé un Sony concurrent du Q3. Il a bien tenté de dire que pour eux l'avenir etait les nouveaux A7c....mais visiblement je ne suis pas seul à réclamer un compact 100% dédié à la photo.
Le chef produit en parle d'ailleurs dans l'interview, on verra bien s'ils se décident ou pas u un appareil de niche.
Citation de: pacmoab le Octobre 12, 2023, 18:55:32
En passant jeudi sur le stand Sony ...
👍🏻
Intéressant ton retour, merci 😉
Citation de: Mlm35 le Octobre 12, 2023, 17:28:26
Ouais......On est pas pres de voir un RX1RIII quoi. On s'en doutait depuis longtemps ;D ??? :-[ :'(
Pourtant les Q3 ont l'air de se vendre comme des petits pain (rupture partout)
Comme un compact apsc, comment et pourquoi n'y pensent ils pas?
Pourtant les x100v se vendent mieux que des gros pains. Incomprehensible.
Il suffirait de reprendre le boitier du a6700 et de lui visser un 23f/2, qui serait alors tres plat.
Et cela ferait un super concurrent au x100v, et donc une baisse des tarifs assurés.
Et une seconde version rough et etanche?.....
Un Sony A7CR (515 grammes avec batterie)+ un Sony-Zeiss 35mm f/2.8 de 120 grammes pour un total de 635 grammes et super compact pour un FF avec 61 MPix et un super autofocus! Difficile de demander mieux!!! ;) Je pense...
Oui, je pense que cela va se terminer comme cela. Ou avec le 40mmg f/2.5
Ou meme peut etre le a6700.
Cela aura l'avantage de ne pas avoir de problème de poussieres capteur, et l'objectif interchangeable.
Mais, cela n'aura jamais la compacite d'un vrai compact, à focale/ouverture identique.
Aucun 35mm f/2 aussi mini (et surtout aussi excellent) que celui du rx1. Une merveille.
Et puis, il y a une sorte de defi à se balader toujours avec la meme focale. Cela oblige a bouger plus, les jambes, mais aussi le cerveau.
Pas forcément desagreable.
Citation de: pacmoab le Octobre 12, 2023, 18:55:32
En passant jeudi sur le stand Sony, j'ai entendu qu'ils parlaient entre eux de la gamme RX, en disant qu'elle n'avait plus l'importance d'il y a plusieurs années.
J'ai bondi sur l'occasion pour dire que j'attendais toujours un successeur au RX1R2 ! L'un des responsables m'a demandé si on s'était donné le mot, parce que d'après lui nous étions déjà plusieurs en à peine 2 heures de salon à avoir reclamé un Sony concurrent du Q3. Il a bien tenté de dire que pour eux l'avenir etait les nouveaux A7c....mais visiblement je ne suis pas seul à réclamer un compact 100% dédié à la photo.
Le chef produit en parle d'ailleurs dans l'interview, on verra bien s'ils se décident ou pas u un appareil de niche.
Bravo pacmoab.
Si je n'étais pas aussi éloigné de paris....
Citation de: Fab35 le Octobre 12, 2023, 18:07:15
Est-ce encore un marché intéressant ?
Si Fuji vend des x100v, quelle part de ses apn cela représente-t-il ?
Tu prends les pdm de Fuji, puis appliques le % représentant les x100v, tu dois obtenir un chiffre très bas en absolu... Est-ce la peine pour Sony de se lancer sur ce créneau ? Le 24x36 est surement bien plus lucratif de toute façon.
Pour un actionnaire, donc un comptable, qu'importe t'il le plus? La part de marché, ou la rentabilité à la pièce ?
Tout est calculable et possible, il faut simplement le vouloir.
Maintenant, malheureusement, je n'ose imaginer le prix d'un compact sony 24x36 aujourd'hui. 4000? 4500?
Bref, cela serait trop cher pour un apn depourvu de pastille rouge.
Par contre, le a6700 converti en compact avec devant un 23mmf2 qualitatif mais tres compact, à 2000, cela aurait tout son sens.
Citation de: Mlm35 le Octobre 12, 2023, 20:51:04
Par contre, le a6700 converti en compact avec devant un 23mmf2 qualitatif mais tres compact, à 2000, cela aurait tout son sens.
Pour aller dans le même sens, au salon, sur le stand Sony, j'ai "réclamé" un objectif pancake pour APSC Sony, ça manque dans le gamme.
Le seul que j'ai trouvé valable, (pour moi), c'est le TTartisan 27mm f2.8, l'équivalent d'un 40mm.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,334268.msg8704197.html#msg8704197
Citation de: Mlm35 le Octobre 12, 2023, 20:43:47
Et puis, il y a une sorte de defi à se balader toujours avec la meme focale. Cela oblige a bouger plus, les jambes, mais aussi le cerveau.
Pas forcément desagreable.
Oui c'est pour cela que j'ai trois objectifs fixes dont le 35mm f/2.8 que j'utilise très régulièrement...
Citation de: Mlm35 le Octobre 12, 2023, 20:51:04
Par contre, le a6700 converti en compact avec devant un 23mmf2 qualitatif mais tres compact, à 2000, cela aurait tout son sens.
A ce moment là, il faudrait aussi un boitier plus petit et plus mince, parce que l'APSC est devenu obèse chez Sony, surtout en epaisseur
un boitier moderne de la taille de mon vieux 5N avec son viseur optionnel...
Citation de: photofragments le Octobre 12, 2023, 21:28:37
Pour aller dans le même sens, au salon, sur le stand Sony, j'ai "réclamé" un objectif pancake pour APSC Sony, ça manque dans le gamme.
Le seul que j'ai trouvé valable, (pour moi), c'est le TTartisan 27mm f2.8, l'équivalent d'un 40mm.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,334268.msg8704197.html#msg8704197
Oui, pareil, il leur manque un 23mm ou environ entre 1.4 et 2 d'ouverture, idéalement dans la meme fabrication que les derniers FE G compact. Et pourquoi pas meme un peu plus petit puisque couvrant seulement le cercle apsc.
Citation de: Laurent A le Octobre 12, 2023, 22:52:19
A ce moment là, il faudrait aussi un boitier plus petit et plus mince, parce que l'APSC est devenu obèse chez Sony, surtout en epaisseur
un boitier moderne de la taille de mon vieux 5N avec son viseur optionnel...
Effectivement, la différence est enorme.
Il y a la stab bien entendu.
Mais, malheureusement, nous photographes, payons surtout le fait que tous les boitiers soient maintenant prevus pour filmer. Donc plus de volume pour refroidir, plus de connecteurs (casque, micro, hdmi, rj)
Du coup, plus gros, plus lourds, plus chers....pour des fonction que nous n'utilisons pas.
A quand le retour d'un boitier exclu photo?
Citation de: Mlm35 le Octobre 13, 2023, 04:25:21
Effectivement, la différence est enorme.
Il y a la stab bien entendu.
Mais, malheureusement, nous photographes, payons surtout le fait que tous les boitiers soient maintenant prevus pour filmer. Donc plus de volume pour refroidir, plus de connecteurs (casque, micro, hdmi, rj)
Du coup, plus gros, plus lourds, plus chers....pour des fonction que nous n'utilisons pas.
A quand le retour d'un boitier exclu photo?
oui, ou bien avec une fonction vidéo minimale (pour ne pas restreindre le marché et parce que par défaut cela peut être sympa tout comme la fonction panorama) donc comme tu le dis pas avec tout le volume découlant d'une vidéo élaborée,
et un pancake performant, pas comme le 16mm (décrié dès son départ)
Citation de: Mlm35 le Octobre 13, 2023, 04:25:21
Effectivement, la différence est enorme.
Il y a la stab bien entendu.
Pour de bonnes raisons : l'ergonomie, la stabilisation, un viseur et une grosse autonomie.
Je regrette juste qu'il n'y ait plus d'alternative avec un petit boîtier dont on pourrait faire un compact APSC.
Il m'arrive de plus en plus souvent de reprendre le 5N qui se glisse facilement dans une poche.
Je crois que j'achèterais un Fuji X100V s'il n'était pas indisponible et proposé à 1600€ ::)
Citation de: Laurent A le Octobre 13, 2023, 09:19:59
Je crois que j'achèterais un Fuji X100V s'il n'était pas indisponible et proposé à 1600€ ::)
Il y a aussi les Ricoh GRIII et GRIII X qui sont de formidables appareils de poche, et pas seulement quand le Sony est tombé en panne ;)
https://www.selaruovidiu.com/post/my-journey-with-ricoh-griii (https://www.selaruovidiu.com/post/my-journey-with-ricoh-griii)
Citation de: Mlm35 le Octobre 13, 2023, 04:21:13
Oui, pareil, il leur manque un 23mm ou environ entre 1.4 et 2 d'ouverture, idéalement dans la meme fabrication que les derniers FE G compact. Et pourquoi pas meme un peu plus petit puisque couvrant seulement le cercle apsc.
Le Sony Zeiss 24/1.8 n'existe plus ? (je l'ai eu il y a longtemps Pas donné mais très bon et pas gros)
Citation de: pacmoab le Octobre 12, 2023, 18:55:32
En passant jeudi sur le stand Sony, j'ai entendu qu'ils parlaient entre eux de la gamme RX, en disant qu'elle n'avait plus l'importance d'il y a plusieurs années.
J'ai bondi sur l'occasion pour dire que j'attendais toujours un successeur au RX1R2 ! L'un des responsables m'a demandé si on s'était donné le mot, parce que d'après lui nous étions déjà plusieurs en à peine 2 heures de salon à avoir reclamé un Sony concurrent du Q3. Il a bien tenté de dire que pour eux l'avenir etait les nouveaux A7c....mais visiblement je ne suis pas seul à réclamer un compact 100% dédié à la photo.
Le chef produit en parle d'ailleurs dans l'interview, on verra bien s'ils se décident ou pas u un appareil de niche.
Est ce qu'il t'a parlé d'un site Sony ou on peut déposer ses demandes?
(Quand on s'est croisé, j'étais en train de me faire balader de vendeur en conseiller ??? pour avoir avoir une réponse sur des problèmes de logiciel sur mon A7R3 J'en étais au troisième et c'est finalement au cinquième ??? ??? que j'ai eu une solution -à mon avis partielle . Je lui ai aussi fait des demandes -pas un compact mais des fonctions logiciel pour le A1 et il m'a dit que Sony avait fait un groupe de travail sur le sujet et qu'il y avait un site ou on pouvait déposer ses demandes (sans garantie sauf que c'était lu) Sauf que je n'arrive pas à trouver ce site....)
Citation de: JCCU le Octobre 13, 2023, 10:29:51
Le Sony Zeiss 24/1.8 n'existe plus ? (je l'ai eu il y a longtemps Pas donné mais très bon et pas gros)
Et il y a aussi un Samyang 24/1.8
Tu ne voulais pas plutot parler du samyang 24f/2.8 FE?
Citation de: JCCU le Octobre 13, 2023, 10:29:51
Le Sony Zeiss 24/1.8 n'existe plus ? (je l'ai eu il y a longtemps Pas donné mais très bon et pas gros)
Le connais pas celui ci. En monture E?
Citation de: efmlz le Octobre 13, 2023, 09:08:59
oui, ou bien avec une fonction vidéo minimale (pour ne pas restreindre le marché et parce que par défaut cela peut être sympa tout comme la fonction panorama) donc comme tu le dis pas avec tout le volume découlant d'une vidéo élaborée,
et un pancake performant, pas comme le 16mm (décrié dès son départ)
Oui, les pancake 16 et 20 ne m'attirent pas beaucoup.
Citation de: Laurent A le Octobre 13, 2023, 09:19:59
Pour de bonnes raisons : l'ergonomie, la stabilisation, un viseur et une grosse autonomie.
Je regrette juste qu'il n'y ait plus d'alternative avec un petit boîtier dont on pourrait faire un compact APSC.
Il m'arrive de plus en plus souvent de reprendre le 5N qui se glisse facilement dans une poche.
Je crois que j'achèterais un Fuji X100V s'il n'était pas indisponible et proposé à 1600€ ::)
Pareil, j'ai abandonné l'idée du x100v.
Trop compliqué de se fournir, et surtout trop onéreux par rapport à ce qu'il offre (surtout l'absence de stab)
Citation de: JCCU le Octobre 13, 2023, 10:45:44
Est ce qu'il t'a parlé d'un site Sony ou on peut déposer ses demandes?
(Quand on s'est croisé, j'étais en train de me faire balader de vendeur en conseiller ??? pour avoir avoir une réponse sur des problèmes de logiciel sur mon A7R3 J'en étais au troisième et c'est finalement au cinquième ??? ??? que j'ai eu une solution -à mon avis partielle . Je lui ai aussi fait des demandes -pas un compact mais des fonctions logiciel pour le A1 et il m'a dit que Sony avait fait un groupe de travail sur le sujet et qu'il y avait un site ou on pouvait déposer ses demandes (sans garantie sauf que c'était lu) Sauf que je n'arrive pas à trouver ce site....)
Ah non je n'ai pas eu d'info à propos d'un site de demande. Très dur chez Sony d'avoir accès sur le salon à des interlocuteurs niveau ++
Citation de: Mlm35 le Octobre 13, 2023, 11:29:05
Le connais pas celui ci. En monture E?
Le 24 f/1.8 est un des tout premiers objectifs monture E sortis à l'époque des NEX.
Il est toujours sur le site Sony ! J'ignore en revanche s'il est toujours dans le coup avec les définitions et surtout les AF d'aujourd'hui
Citation de: Mlm35 le Octobre 13, 2023, 11:28:28
Tu ne voulais pas plutot parler du samyang 24f/2.8 FE?
Je parlais du 1.8
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj5lKvK6PKBAxUwT6QEHee3AQUQFnoECBMQAQ&url=https%3A%2F%2Fsamyang.fr%2Foptiques-af%2F166-samyang-af-24mm-f18-sony-fe-8809298887506.html&usg=AOvVaw11cm0XTRwDL7Hb_QJG51J2&opi=89978449
FF et donc couvre l'APSC Pas très gros et nettement moins cher que le Zeiss
Sinon il existe aussi le 2.8, plus petit et moins cher mais apparemment optiquement moins bon
Citation de: pacmoab le Octobre 13, 2023, 11:42:05
Le 24 f/1.8 est un des tout premiers objectifs monture E sortis à l'époque des NEX.
Il est toujours sur le site Sony ! J'ignore en revanche s'il est toujours dans le coup avec les définitions et surtout les AF d'aujourd'hui
Je l'ai utilisé avec beaucoup de plaisir sur mon NEX7
Citation de: Mlm35 le Octobre 13, 2023, 11:29:05
Le connais pas celui ci. En monture E?
oui, et aps-c, et avec un polarisant Zeiss ça décoiffe velu en paysage, un de mes trois objectifs préférés de toute "ma vie"
mais sans être très gros il n'a rien d'un pancake
il y en a d'ailleurs un en vente sur alphadxd
après, l'AF en paysage c'est quand même un peu secondaire non ?
Ok, vu.
Avec les progres realisés ces dernieres années en terme de compacité des objectifs (au prix de gros corrections logicielles pour supprimer des defauts optiques), on peut supposer prochainement de nouveaux primes plus petits et plus complets, à focale et ouverture identiques.
Le fe 24mm g f/2.8 m'a plus par sa construction, son utilisation, son poids et sa taille, piqué suffisant, mais distorsion enorme sans correction.
La gamme "Tiny Series" de Samyang a été un des arguments qui m'ont amené à choisir Sony pour passer de mes reflex Nikon aux ML.
18/24/35/45/75mm
F/2.8 et/ou F/1.8
Optiquement très bons, notamment les F/1.8, et très compacts, notamment les F/2.8.
Pour les intéressés, voir la chaîne de Christopher Frost qui les a tous testés sur son A7RII (ou III ? 🤔 Bref, sur un capteur 45Mpix) et sur APS-C (24Mpix du A5100).
Citation de: Potomitan le Octobre 13, 2023, 15:48:24
La gamme "Tiny Series" de Samyang a été un des arguments qui m'ont amené à choisir Sony pour passer de mes reflex Nikon aux ML.
18/24/35/45/75mm
F/2.8 et/ou F/1.8
Optiquement très bons, notamment les F/1.8, et très compacts, notamment les F/2.8.
Pour les intéressés, voir la chaîne de Christopher Frost qui les a tous testés sur son A7RII (ou III ? 🤔 Bref, sur un capteur 45Mpix) et sur APS-C (24Mpix du A5100).
42mp sur les a7rii et iii... ;)
Citation de: Mlm35 le Octobre 13, 2023, 15:54:47
42mp sur les a7rii et iii... ;)
Oups !! 🤭 Merci de m'avoir rectifié 😉
Citation de: Mlm35 le Octobre 13, 2023, 04:25:21
A quand le retour d'un boitier exclu photo?
OUI, OUI, OUI je le veux!!! 8)
Citation de: Potomitan le Octobre 13, 2023, 15:48:24
La gamme "Tiny Series" de Samyang a été un des arguments qui m'ont amené à choisir Sony pour passer de mes reflex Nikon aux ML.
18/24/35/45/75mm
F/2.8 et/ou F/1.8
Optiquement très bons, notamment les F/1.8, et très compacts, notamment les F/2.8.
Pour les intéressés, voir la chaîne de Christopher Frost qui les a tous testés sur son A7RII (ou III ? 🤔 Bref, sur un capteur 45Mpix) et sur APS-C (24Mpix du A5100).
En ayant possédé le 35mm et le 75mm je confirme la qualité optique , le faible poids et d'encombrement ainsi que des prix très compétitifs! Pas mal du tout!
Citation de: Mistral75 le Octobre 07, 2023, 17:21:01
(...)
Deux autres équipements équipés du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth ont été enregistrés en septembre, pour une annonce qui pourrait intervenir avant la fin de l'année :
- WW559681, enregistré le 4 septembre https://cmiitid.cn/2023-13731
- WW459276, enregistré le 20 septembre https://cmiitid.cn/2023-15352
Cette fois-ci le requérant est 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon.
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2023, 14:19:24
En voici un troisième : WW279317, enregistré le 20 septembre également https://cmiitid.cn/2023-15513
Au menu, wifi 2,4 et 5,1 GHz également mais, cette fois-ci, le requérant est 上海索广映像有限公司 = Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd donc il ne s'agit pas d'un appareil photo.
En effet, Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd. fabrique des "TVs, Projectors, Camcorders, Security Cameras". Les derniers équipements vidéo dont ils ont sollicité l'enregistrement :
- PXW-FX9V et ILME-FX6V : cameras vidéo et de cinéma
- PXW-Z90V and PXW-Z190V : caméscopes
- FDR-X3000 and HDR-AS300 : action cams
WW559681, c'est l'ILX-LR1, annoncé le 6 septembre, un mirrorless équipé d'un capteur de 61 Mpixels conçu pour être monté sur un drone.
ILX-LR1 - Sony Pro (https://pro.sony/fr_FR/products/installable-cameras/ilx-lr1)
Ça nous laisse deux boîtiers dans les tuyaux :
WW459276, un appareil photo, et
WW279317, une caméra.
Le RX1 n'est peut être pas mort, du moins il semble que Sony cherche à sonder ce que voudraient les potentiels acheteurs 8)
https://youtu.be/Em6jjrbr8tk?feature=shared (https://youtu.be/Em6jjrbr8tk?feature=shared)
Arrete, on se fait du mal.... ;)
Andrea doit avoir a peu pres les memes espoirs que nous, puisqu'il annonce souvent cette rumeur. Mais jamais rien de concret.
Malheureusement...
:-[ ???
Citation de: Mlm35 le Octobre 21, 2023, 15:03:56
Arrete, on se fait du mal.... ;)
Andrea doit avoir a peu pres les memes espoirs que nous, puisqu'il annonce souvent cette rumeur. Mais jamais rien de concret.
Malheureusement...
:-[ ???
Le succès des Leica Q ne doit quand même pas laisser Sony indifférent, car cela prouve bien que ce marché existe. Leur risque est de sortir un truc à côté de la plaque comme Zeiss, mais s'ils savent bien s'inspirer, ils ont tout ce qu'il faut pour sortir un appareil qui fasse rentrer les Yens.
Et pour faire taire les hyènes rieuses! ;D
Citation de: pacmoab le Octobre 21, 2023, 12:28:25
..... il semble que Sony cherche à sonder ce que voudraient les potentiels acheteurs 8) ....
- des billets de banques ! (des euros, pas des roubles ;D) et je m'arrangerai avec la gamme qui existe
- des maj firmware sur les anciens boitiers
- qu'ils soient moins pingres sur les petits + parfois bien pratiques (focus-stacking dans le boitier, mode panorama, surimpression de plusieurs photos, pré-enregistrement avant déclenchement façon Olympus, en fait ce que fait la concurrence par exemple)
- de toute façon on a tous nos envies maintes fois rabachées; il leur suffit de suivre les fils ... sauf qu'on n'est peut-être pas très représentatifs de toute la clientèle ... ;D
Citation de: pacmoab le Octobre 21, 2023, 15:22:23
Le succès des Leica Q ne doit quand même pas laisser Sony indifférent, car cela prouve bien que ce marché existe. Leur risque est de sortir un truc à côté de la plaque comme Zeiss, mais s'ils savent bien s'inspirer, ils ont tout ce qu'il faut pour sortir un appareil qui fasse rentrer les Yens.
Ou encore suivre l'exemple du x100v et sortir un compact apsc, avec accessoires specifiques pour gagner encore plus.
Je ne comprends pas non plus.
Il y a tellement de choses incompréhensibles chez les marketeux nippons, de chez sony comme ailleurs.
Citation de: Mlm35 le Octobre 22, 2023, 07:23:47
Ou encore suivre l'exemple du x100v et sortir un compact apsc, avec accessoires specifiques pour gagner encore plus.
Je ne comprends pas non plus.
Il y a tellement de choses incompréhensibles chez les marketeux nippons, de chez sony comme ailleurs.
Sony comme les autres est confronté à un marché photo en déclin constant, toute sortie d'un nouveau modèle représente des coûts élevés et des risques, une gestion des stocks, du SAV, des appros, de la pénurie non encore résolue des composants... On a même vu Sony stopper des modèles à cause de ça.
Comment ne pas comprendre que trop "se disperser" est une source de problèmes à chaque fois aujourd'hui ?
Le gap semble se creuser entre les souhaits des utilisateurs et les impératifs industriels des fabricants.
On voit que ça rationalise plus que jamais, et pour cause.
La faute aux clients qui n'achètent plus assez en volume d'apn, au profit des smartphones, et bien sûr à l'inflation galopante qui impose des arbitrages budgétaires dans les foyers.
Chez les rouges c'est idem, à chaque nouveau matos (apn ou optiques) qui sort, il y a pénurie, retards, etc. Je doute que ces situations à répétition soient confortables pour les fabricants !
En automobile, quand on voit le nombre de ventes ratées à cause des délais monstrueux, c'est préoccupant... En photo c'est pareil, combien de ventes d'appareils ont été ratées à cause des pénuries ? La demande est là et tu ne peux rien livrer, c'est le pire scénario en commerce !
Certains y arrivent, donc pourquoi pas le fabricant numero 2 sur le marché?
Tout est question de volonté, et bien entendu de rentabilité.
Beaucoup de grands groupes, tous secteurs confondus, sont sclérosés par des directions casanieres qui ne veulent surtout pas sortir de leurs zones de confort, ou prendre le moindre risque.
Tout est possible. Tout.
Citation de: pacmoab le Octobre 21, 2023, 12:28:25
Le RX1 n'est peut être pas mort, du moins il semble que Sony cherche à sonder ce que voudraient les potentiels acheteurs 8)
https://youtu.be/Em6jjrbr8tk?feature=shared (https://youtu.be/Em6jjrbr8tk?feature=shared)
Un compact MF avec capteur courbe et objectif fixe? ??? Au moins, çà serait original :P
Citation de: Mlm35 le Octobre 22, 2023, 15:36:08
Certains y arrivent, donc pourquoi pas le fabricant numero 2 sur le marché?
Tout est question de volonté, et bien entendu de rentabilité.
Beaucoup de grands groupes, tous secteurs confondus, sont sclérosés par des directions casanieres qui ne veulent surtout pas sortir de leurs zones de confort, ou prendre le moindre risque.
Tout est possible. Tout.
Tant que c'est pas toi qui décide et qui finance, c'est confortable ! ;)
Et surtout ne pas comparer Sony et Leica quant à l'acceptation du client à dépenser des sommes déraisonnables !
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2023, 10:10:41
Chez les rouges c'est idem, à chaque nouveau matos (apn ou optiques) qui sort, il y a pénurie, retards, etc. Je doute que ces situations à répétition soient confortables pour les fabricants !
Et moi je reste persuadé que ce ne sont que des effets d'annonce !
Bien sûr qu'au lancement d'un produit haut de gamme il y aura une sorte de pénurie : il serait anormal qu'une boîte soit capable d'un coup de produire de l'excellence en très grande quantité.
Par contre, on constate en même temps que les premières livraisons (celles qui auraient donc dû déborder les commandes) n'arrivent jamais avant qq semaines.
Donc pour moi ce ne sont que masturbations verbales de marketing pour exagérer le soit-disant "succès" : on sait qu'on commence à livrer en décembre, donc on annonce octobre et on dit de suite qu'on est débordé par le succès pour expliquer les prochaines livraisons qui se feront en... décembre !
Citation de: Fab35 le Octobre 22, 2023, 18:08:33
Et surtout ne pas comparer Sony et Leica quant à l'acceptation du client à dépenser des sommes déraisonnables !
Les surprises ne sont pas impossibles.
Surtout qu'un Sony (contrairement aux concurrents) a déjà à peu près tout ce qu'il faut sur leurs étagères.
Citation de: Potomitan le Octobre 22, 2023, 19:46:08
Et moi je reste persuadé que ce ne sont que des effets d'annonce !
Bien sûr qu'au lancement d'un produit haut de gamme il y aura une sorte de pénurie : il serait anormal qu'une boîte soit capable d'un coup de produire de l'excellence en très grande quantité.
Par contre, on constate en même temps que les premières livraisons (celles qui auraient donc dû déborder les commandes) n'arrivent jamais avant qq semaines.
Donc pour moi ce ne sont que masturbations verbales de marketing pour exagérer le soit-disant "succès" : on sait qu'on commence à livrer en décembre, donc on annonce octobre et on dit de suite qu'on est débordé par le succès pour expliquer les prochaines livraisons qui se feront en... décembre !
Qu'il y ait eu parfois en certaines périodes particulières des effets marketing à annoncer des ruptures de stock face "à un succès dépassant les prévisions", ça a pu exister ici ou là, mais là on est sur tout autre chose actuellement et les marques ne communiquent pas sur le "trop de succès" mais bel et bien sur des excuses face à des ruptures d'appros des chaines, ce qui est désolant pour eux, quand la demande est là pourtant !
Faut arrêter de flinguer les marques à tout bout de champ, il est impensable de croire que ne pas pouvoir vendre (et donc ne pas faire du cash) les amuse !! ::)
Sony et les autres sont face aux mêmes problèmes d'appros. Les commerciaux des marques sont dépités quand ils voient que les gens sont prêts à acheter mais ne font rien à cause des délais de livraison indéterminés ! Tout cela est à l'inverse même du message marketing positif, ça les plombe au contraire !
Ils sont dans la mouise en chiffres de ventes, qui déclinent années après années, là ça semblait rebondir un peu parce qu'il y avait des produits sympas à vendre, et ben non, faut que les pénuries les empêchent de vendre, un comble !
Non, parfois, les ruptures arrangent les fabricants.
Par exemple, quand un, ou des composants, ont vu leur tarif monter, au risque de faire chuter la marge sur le produit final (ce qui depuis le covid n'est plus accepté nulle part, tous secteurs confondus), il est urgent d'attendre. Pas grave, des commandes sont prises, avec tres peu d'annulations. Donc, pas trop de pertes de chiffres.
Et aujourd'hui, il en est ainsi dans beaucoup de domaines (le mien par exemple, la peinture industrielle)
Citation de: Mlm35 le Octobre 23, 2023, 12:15:57
Non, parfois, les ruptures arrangent les fabricants.
Par exemple, quand un, ou des composants, ont vu leur tarif monter, au risque de faire chuter la marge sur le produit final (ce qui depuis le covid n'est plus accepté nulle part, tous secteurs confondus), il est urgent d'attendre. Pas grave, des commandes sont prises, avec tres peu d'annulations. Donc, pas trop de pertes de chiffres.
Et aujourd'hui, il en est ainsi dans beaucoup de domaines (le mien par exemple, la peinture industrielle)
Mouais, franchement pour le cas de nos fabricants d'apn, dans le contexte actuel, je pense qu'ils préfèreraient vendre en masse que de faire poireauter les clients sans rentrer de cash, surtout qu'en plus ça peut inviter à regarder à la concurrence plus qu'en temps normal. Vraiment je ne vois pas d'équation favorable à "ne pas essayer de vendre" en ce moment !!
Citation de: Potomitan le Octobre 22, 2023, 19:46:08
.....
Donc pour moi ce ne sont que masturbations verbales de marketing pour exagérer le soit-disant "succès" : on sait qu'on commence à livrer en décembre, donc on annonce octobre et on dit de suite qu'on est débordé par le succès pour expliquer les prochaines livraisons qui se feront en... décembre !
......
Ou tout simplement de "l'optimisation des risques": comme les chaînes de production et beaucoup de composants sont communs à plusieurs boîtiers, quand le fabricant en lance un nouveau, il peut aussi décider d'en fabriquer une quantité limitée et de regarder comment le boîtier est reçu par le marché avant d'en lancer d'autres; Pendant ce temps, il continue la fabrication d'autres boîtiers et si le nouveau boîtier est bien reçu, il basculera dessus au détriment d'un ancien
Si les usines de production tournent à plein, il faut gérer les priorités
Citation de: Mlm35 le Octobre 23, 2023, 12:15:57
Non, parfois, les ruptures arrangent les fabricants.
Par exemple, quand un, ou des composants, ont vu leur tarif monter, au risque de faire chuter la marge sur le produit final (ce qui depuis le covid n'est plus accepté nulle part, tous secteurs confondus), il est urgent d'attendre. Pas grave, des commandes sont prises, avec tres peu d'annulations. Donc, pas trop de pertes de chiffres.
Et aujourd'hui, il en est ainsi dans beaucoup de domaines (le mien par exemple, la peinture industrielle)
En situation de pénurie on perd les achats d'impulsion.
Il y en a probablement assez peu dans la peinture industrielle.
Citation de: Mistral75 le Octobre 23, 2023, 13:23:41
En situation de pénurie on perd les achats d'impulsion.
Il y en a probablement assez peu dans la peinture industrielle.
La peinture Impulsion, çà existe :D
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjE4Y6ukIyCAxX-VaQEHWyUC_YQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fcode.peinturevoiture.fr%2F3772.html&usg=AOvVaw0awwe-bxzDLLUZUERyDFFo&opi=89978449
Citation de: JCCU le Octobre 23, 2023, 14:07:03
La peinture Impulsion, çà existe :D
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjE4Y6ukIyCAxX-VaQEHWyUC_YQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fcode.peinturevoiture.fr%2F3772.html&usg=AOvVaw0awwe-bxzDLLUZUERyDFFo&opi=89978449
Et même la peinture à obsolescence programmée (voir Banksy)
Citation de: JCCU le Octobre 23, 2023, 14:07:03
La peinture Impulsion, çà existe :D
https://code.peinturevoiture.fr/3772.html
Excellent ! :laugh:
Citation de: Fab35 le Octobre 23, 2023, 11:52:37
Faut arrêter de flinguer les marques à tout bout de champ, il est impensable de croire que ne pas pouvoir vendre (et donc ne pas faire du cash) les amuse !! ::)
J'apprécie souvent de te lire et d'échanger avec toi, mais là je te trouve très-très naïf.
Ce n'est pas
ne-pas-pouvoir-vendre, c'est annoncer une disponibilité avant que le produit ne soit réellement disponible (sans doute pour tenir les clients appâtés) et faire la comm d'un faux succès qui va avec.
Élément qui est totalement décorélé du fait que le marché à baissé.
Citation de: Potomitan le Octobre 23, 2023, 14:40:30
J'apprécie souvent de te lire et d'échanger avec toi, mais là je te trouve très-très naïf.
Ce n'est pas ne-pas-pouvoir-vendre, c'est annoncer une disponibilité avant que le produit ne soit réellement disponible (sans doute pour tenir les clients appâtés) et faire la comm d'un faux succès qui va avec.
Élément qui est totalement décorélé du fait que le marché à baissé.
On s'est sans doute mal compris.
Il me semble, sans faire dans la naïveté, que les mots d'excuse du fabricant pour les retards (en tout cas chez les rouges c'est comme ça en ce moment), traduisent plus un souci de production malgré eux, plutôt qu'une stratégie de pénurie organisée. MAIS le marketing impose de communiquer néanmoins sur des nouveautés de façon régulière, ça oui ! Et parfois, ce besoin de comm va à l'encontre des impératifs rencontrés en production.
Je le répète, y'a qu'à voir le désarroi des commerciaux des marques...
Etre obligé de communiquer pour exister, on connait ça, ils le font tout le temps, mais la donne a changé quant à la mise à disposition des produits annoncés, et c'est là le drame.
Avant le Covid, quand un fabricant annonçait une dispo à une date donnée, en général ça suivait derrière et même parfois c'était anticipé.
Désormais, on voit que ça craint, que de trop faibles séries peuvent être produites en temps en en heure, et donc dès que la 1ère série est liquidée, c'est la pénurie pendant longtemps.
Tu penses bien qu'ils préfèreraient continuer à vendre ce qui leur a coûté si cher à développer, surtout qu'aujourd'hui les carrières commerciales des produits ont tendance à être raccourcies.
Alors je veux bien tout entendre (dont dire que les fabricants s'en mettent plein les poches tout en les accusant en même temps de créer de la pénurie, c'est amusant), mais là on est bien dans une période très particulière pour eux (et pour nous de fait) : les dégâts financiers ont été très importants avec le covid, faire de l'obstruction de vente aujourd'hui me semble juste une aberration, c'est tout.
Mais en effet, je peux me tromper... et alors tant pis pour ces fabricants s'ils calanchent alors que le potentiel de ventes était là...
our revenir au sujet principal, Sony devrait présenter le7-8 novembre le nouveau 300 mm/2.8 GM et un nouveau boitier, l' A9 III, selon toute vraisemblance.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-will-announce-the-new-30mm-f-2-8-gm-and-probably-the-sony-a9iii-on-november-7-8/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-will-announce-the-new-30mm-f-2-8-gm-and-probably-the-sony-a9iii-on-november-7-8/)
Citation de: Mistral75 le Octobre 23, 2023, 13:23:41
En situation de pénurie on perd les achats d'impulsion.
Il y en a probablement assez peu dans la peinture industrielle.
C'est évident.
Mais j'ai connu des lancements retardés de 3ans, en cause de trop fortes hausses de certaines matieres premieres.
Mais, dans le domaine qui nous interesse ici, il y a t'il, encore, des achats d'impulsion?
Pendant des années, avec l'arrivee du numerique, clairement oui, il y a eu ce phenomene.
Mais, de nos jours, les acheteurs impulsifs se sont tous tournés vers le smartphone, et il ne reste quasiment plus que le fana de photo/video.
Bref, celui qui va compulser les tests, regarder plein de videos avant achat, des avis, des essais peut etre en boutique...
L'achat impulsif photo a pratiquement disparu.
Citation de: Mlm35 le Octobre 23, 2023, 20:37:35
C'est évident.
Mais j'ai connu des lancements retardés de 3ans, en cause de trop fortes hausses de certaines matieres premieres.
Mais, dans le domaine qui nous interesse ici, il y a t'il, encore, des achats d'impulsion?
Pendant des années, avec l'arrivee du numerique, clairement oui, il y a eu ce phenomene.
Mais, de nos jours, les acheteurs impulsifs se sont tous tournés vers le smartphone, et il ne reste quasiment plus que le fana de photo/video.
Bref, celui qui va compulser les tests, regarder plein de videos avant achat, des avis, des essais peut etre en boutique...
L'achat impulsif photo a pratiquement disparu.
Heu, s'il n'y avait plus d'achats d'impulsion, le marché serait encore plus moribond ! Bien sûr qu'il y a encore des achats d'impulsion ! On ne dépense pas ces sommes toujours avec une grosse phase de recul et de reflexion, du moins quand la problématique financière n'est pas sur le moment un souci bien sûr. Se faire plaisir existe toujours en matos photo !
J'ai par ex bien envie de prendre un zoom 10-20, même si c'est peu raisonnable !!! Dès que ça sera possible je risque de craquer !! ;D :angel: >:D
Ben ton exemple du 10-20 n'est justement pas celui de l'achat impulsion.
Tu y as reflechi, tu y reflechis encore, et tu vas encore y reflechir avant de passer à l'acte...ou pas.
L'achat d'impulsion matos photo, c'est michel qui passe dans le rayon de carouf, qui voit en TG un kit reflex nikon a pas cher et qui se croit photographe a la sortie du magasin.
Ce type d'acheteurs, dans les années 2000/2010, il y en a eu des centaines de millions a travers le monde, notamment grace a ces kits bas de gamme fournis par à peu pres tous les fabricants, dans beaucoup de reseaux de distribution.
Mais ce phénomène, à cause du smartphone, est bien terminé.
Peut etre encore present dans certaines boutiques dont la vitrine est affublée de la celebre pastille rouge?....
Pour les autres, c'est devenu anecdotique.
Les achats d'impulsion sont surtout bridés par le manque de disponibilité desdits objets convoités !
Si je n'achète pas illico le 10-20 c'est qu'il n'est pas dispo de suite et que j'ai autre chose à faire que de le rechercher partout ! En plus je n'achète ce genre de matériel qu'en magasin physique.
Si j'avais découvert cet objo pour la 1ère fois dans 6 mois et en vitrine de magasin, j'aurais acheté ! Là on est informé largement avant la dispo, ça fausse le truc.
Si les magasins photo font tout pour avoir au minimum un exemplaire de chaque matos (apn ou objo) en vitrine, c'est pour permettre l'achat immédiat et parfois d'impulsion, et les marques peuvent d'ailleurs imposer ce stock minimal pour un revendeur agréé.
Mais c'est pas parce que le contexte bloque en partie l'impulsion que le phénomène n'existe plus.
Mébon, c'est pas bien grave, c'est le contexte qui est grave.
Citation de: FredEspagne le Octobre 13, 2022, 16:55:16
Comme annoncé précedemment, Sorti a sorti son APN basique pour vloggers, le ZV1F. En gros, c'est le même que le premier modèle mais optique fixe au lieu du zoom, pas de raw mais prise USBC. Déjà testé par les Numériques.
https://www.lesnumeriques.com/compact-bridge/sony-zv-1f-p71143/test.html
Prix 650€
Mise à jour en version
1.11 du logiciel embarqué du Sony
ZV-1F :
Citation de: Sony
- Correction d'un problème avec Creators' App entraînant la désactivation des fonctions Auto Time Correction (Corr. auto. de l'heure) et Auto Area Adjustment (Ajust. auto. région)
- Amélioration de la stabilité opérationnelle de l'appareil vlog
Remarque : Si vous utilisez la télécommande sans fil/poignée de prise de vue (GP-VPT2BT, RMT-P1BT), supprimez-la des réglages Bluetooth dans le menu de l'appareil vlog. Couplez à nouveau l'appareil vlog à la télécommande sans fil/poignée de prise de vue.
ZV-1F : mise à jour du logiciel système (microprogramme) vers la version 1.11 | Sony FR
Ce n'est plus une rumeur, la présentation du nouveau boitier aura lier le 7 novembre à 15 heures
https://www.sonyalpharumors.com/new-official-sony-teaser-for-the-november-7-announcement/ (https://www.sonyalpharumors.com/new-official-sony-teaser-for-the-november-7-announcement/)
A quand un vrai entrée de gamme genre A5, pour contrer Canikon ? parce qu'une fois qu'on a pris pied dans une marque, on se forme aux façons de faire de la marque et rechanger de marque n'est pas forcément évident,
et parce que le A7iv n'a rien d'un appareil entrée de gamme et que les trucs conçus il y a des siècles et vendus pas cher ne sont pas concurrentiels des vrais entrée de gamme chez les autres marques
Citation de: efmlz le Novembre 03, 2023, 20:32:08
A quand un vrai entrée de gamme genre A5, pour contrer Canikon ? parce qu'une fois qu'on a pris pied dans une marque, on se forme aux façons de faire de la marque et rechanger de marque n'est pas forcément évident,
et parce que le A7iv n'a rien d'un appareil entrée de gamme et que les trucs conçus il y a des siècles et vendus pas cher ne sont pas concurrentiels des vrais entrée de gamme chez les autres marques
Y'a pas de honte non plus à commencer chez Canikon, et pire, à y rester ! ;D ;D :P ;)
Hate de voir le A9-3 ! Un peu de boost de concurrence ne nuit pas, et y'a pas grand chose de nouveau en boitiers ces temps ci !
Citation de: efmlz le Novembre 03, 2023, 20:32:08
A quand un vrai entrée de gamme genre A5, pour contrer Canikon ? parce qu'une fois qu'on a pris pied dans une marque, on se forme aux façons de faire de la marque et rechanger de marque n'est pas forcément évident,
et parce que le A7iv n'a rien d'un appareil entrée de gamme et que les trucs conçus il y a des siècles et vendus pas cher ne sont pas concurrentiels des vrais entrée de gamme chez les autres marques
c'est quoi l'entree de gamme chez canon ? chez nikon le z5 ? tu prends un a7iii ca fait l'entree de gamme sony avec un meilleur Af que le z5, un meilleure autonomie
Citation de: Fab35 le Novembre 03, 2023, 20:40:46
Hate de voir le A9-3 ! Un peu de boost de concurrence ne nuit pas, et y'a pas grand chose de nouveau en boitiers ces temps ci !
il y a meme trop de sortie boitiers.
qu'est ce qu'il manque aujourd'hui comme boitier ?
le a9III ? surement 33Mp avec le preshoot en raw. la sortie du 300mm 2.8 est plus sexy qu'un 100e boitier.
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 09:45:54
c'est quoi l'entree de gamme chez canon ? chez nikon le z5 ? tu prends un a7iii ca fait l'entree de gamme sony avec un meilleur Af que le z5, un meilleure autonomie
Actuellement en 24x36, l'entrée en gamme est tenue par le R8 (si on considère le RP comme discontinué). Des limitations évidemment, mais un tarif doux (en deçà du A7III) et des perfs de bon niveau malgré tout.
La méthode de Sony de conserver d'anciens boitiers au catalogue fait qu'en pratique ils descendent progressivement en gamme par rapport à ce qui se fait de mieux à l'instant T, mais ça a un côté un peu gênant je trouve, en "dégradant" l'image d'une gamme avec des boitiers "obsolètes", présents aux côtés de boitiers up-to-date partageant presque le même nom.
Je trouverais plus clair que Sony crée une gamme A5 ou A6 pour spécifier une entrée de gamme 24x36. Mais Sony ne veut peut-être pas de bas de gamme 24x36, car ça n'est pas assez rentable.
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2023, 10:31:22
Actuellement en 24x36, l'entrée en gamme est tenue par le R8 (si on considère le RP comme discontinué). Des limitations évidemment, mais un tarif doux (en deçà du A7III) et des perfs de bon niveau malgré tout.
La méthode de Sony de conserver d'anciens boitiers au catalogue fait qu'en pratique ils descendent progressivement en gamme par rapport à ce qui se fait de mieux à l'instant T, mais ça a un côté un peu gênant je trouve, en "dégradant" l'image d'une gamme avec des boitiers "obsolètes", présents aux côtés de boitiers up-to-date partageant presque le même nom.
Je trouverais plus clair que Sony crée une gamme A5 ou A6 pour spécifier une entrée de gamme 24x36. Mais Sony ne veut peut-être pas de bas de gamme 24x36, car ça n'est pas assez rentable.
obsolete ?
oui le viseur est pas terrible sur le a7iii
mais le capteur et l'af est encore tout a fait a la hauteur et meme meilleur qu'un z5 par exemple meme d'un z6II ou z7II
pour le R8 je ne sais pas je connaissais pas
et au moins il n'y a pas de limitation genre pas de joystick, pas de 2 slots, pas de joints
chez sony l'entree de gammme est le A7, prend une generation -1 tu as moins cher avec un capteur toujours dans la course, un bon Af aussi mais sans les nouvelles améliorations, un boitier avec les memes materiaux et non limite sauf limitation historique de gamme et pas un truc en plastique
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 10:41:37
obsolete ?
oui le viseur est pas terrible sur le a7iii
mais le capteur et l'af est encore tout a fait a la hauteur et meme meilleur qu'un z5 par exemple meme d'un z6II ou z7II
pour le R8 je ne sais pas je connaissais pas
et au moins il n'y a pas de limitation genre pas de joystick, pas de 2 slots, pas de joints
chez sony l'entree de gammme est le A7, prend une generation -1 tu as moins cher avec un capteur toujours dans la course, un bon Af aussi mais sans les nouvelles améliorations, un boitier avec les memes materiaux et non limite sauf limitation historique de gamme et pas un truc en plastique
J'ai bien mis
obsolète entre guillemets car évidemment c'est obsolète au sens commercial (les specs/perfs deviennent en retrait par rapport à la dernière génération en vente), mais ça reste tout à fait utilisable, bien sûr !
Sauf que, autant le A7III est relativement sympa à utiliser, autant le A7 est une punition et le A7II tout juste acceptable...
J'ai pas essayé de Z5 par contre... je ne saurais dire s'il est à ce point désagréable !
L¡A9 III qui sera présenté demain va être le premier boitier avec un capteur global shutter de 24 MPx.
https://www.sonyalpharumors.com/hot-rumor-sony-a9iii-will-be-the-first-sports-wildlife-camera-with-global-shutter/ (https://www.sonyalpharumors.com/hot-rumor-sony-a9iii-will-be-the-first-sports-wildlife-camera-with-global-shutter/)
Ok, donc plus de rolling shutter, et sûrement un nouveau cran en terme de rafale, si l'electronique mis derriere est apte à suivre.
Mais encore une fois, malheureusement, aucune amélioration sans doute du coté de la dynamique et de la montée en iso.
Wait and see.
Enfin le global shutter démocratisé ! Ca existe depuis dejà longtemps chez plusieurs marques, mais ça n'était pas encore utilisé sur les apn, c'est une bonne nouvelle.
Espérons qu'il n'y ait pas de conséquences connexes négatives à cela, dont la dynamique et la montée en ISO... Si déjà c'est identique à avant, ce sera très très bien !
Citation de: Mlm35 le Novembre 06, 2023, 15:18:52
Ok, donc plus de rolling shutter, et sûrement un nouveau cran en terme de rafale, si l'electronique mis derriere est apte à suivre.
Mais encore une fois, malheureusement, aucune amélioration sans doute du coté de la dynamique et de la montée en iso.
Wait and see.
dynamique ou bruit risque meme de souffrir c'est deja le cas avec le stacke
pour la rafale aussi un moment donne il faut traiter toutes ces info, ca va coincer quelque part
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 15:32:54
dynamique ou bruit risque meme de souffrir c'est deja le cas avec le stacke
pour la rafale aussi un moment donne il faut traiter toutes ces info, ca va coincer quelque part
je vois mal Sony sortir un capteur qui soit mal né. S'ils le sortent c'est qu'il est à la hauteur de l'enjeu, même si c'est pas LE meilleur capteur en dyn et ISO du marché. Le Global Shutter résout déjà pas mal de choses , donc faut prendre le positif de la techno avant de penser à mal. On verra !
Mais c'est vrai que la fabrication du capteur GS impose a priori quelques contraintes.
Le A1 a poussé le concept Stack au maximum, au-delà il fallait du GS. Si ça tient ses promesses en photo, c'est vraiment intéressant.
Les rouges vont devoir réagir en plus !! C'est déjà dans leurs possibilités mais pour l'instant plutôt en vidéo.
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2023, 15:45:20
... même si c'est pas LE meilleur capteur en dyn et ISO du marché. Le Global Shutter résout déjà pas mal de choses , donc faut prendre le positif de la techno avant de penser à mal. On verra !
👍🏻
Ce boitier est destiné à ceux qui ont besoin de réactivité et de vitesse. Et typiquement ce ne sont pas ceux pour qui la dynamique sera la priorité n°1.
Le photographe sportif ou de concert ne va pas exiger les mêmes choses que le paysagiste ou que l'architecte.
Pour l'action : le A9.
Pour le paysage : le A7R.
Pour l'amateur moyen : le A7.
Pour la compacité extreme : le A7C.
Difficile de se plaindre 😎 Non ? 🤔
Citation de: Potomitan le Novembre 06, 2023, 15:53:45
👍🏻
Ce boitier est destiné à ceux qui ont besoin de réactivité et de vitesse. Et typiquement ce ne sont pas ceux pour qui la dynamique sera la priorité n°1.
Le photographe sportif ou de concert ne va pas exiger les mêmes choses que le paysagiste ou que l'architecte.
Pour l'action : le A9.
Pour le paysage : le A7R.
Pour l'amateur moyen : le A7.
Pour la compacité extreme : le A7C.
+ A7s
+ A1
sony A7 2013 premier ML 24x36
sony A9 2017 premier ML 24x36 stacke
sony A9III 2023 premier ML 24x36 GS ? on pourra aussi se poser la question de l'obtu mecanique pas comme sur le z9
Citation de: Potomitan le Novembre 06, 2023, 15:53:45
Difficile de se plaindre 😎 Non ? 🤔
non il y a assez de boitiers pour se faire plaisir alors qu'il manque encore pas mal d'objectifs
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 16:06:07
sony A9III 2023 premier ML 24x36 GS ? on pourra aussi se poser la question de l'obtu mecanique pas comme sur le z9
Ben il n'y a plus de question à se poser sur l'obtu méca, rendu caduc ici, et même déjà presque sur A1 et Z9 (voire R3, capteur stacked un peu plus lent tout de même).
Citation de: Potomitan le Novembre 06, 2023, 15:53:45
Pour l'amateur moyen : le A7.
Pour l'amateur moyen le compromis entre af et HD
on peut refaire le debat, il y avait un fil interessant ouvert par chess sur les capteurs HD, mais plombe par les pilliers du
bar forum qui interviennent sur tous les fils tous les jours, ceux qui font des tests au bar ou a l'arriere d'une boutique, mais en gros les 24Mp ont un meilleur Af que les 42Mp de meme generation.
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2023, 16:24:20
Ben il n'y a plus de question à se poser sur l'obtu méca, rendu caduc ici, et même déjà presque sur A1 et Z9 (voire R3, capteur stacked un peu plus lent tout de même).
le prob etait plus pour le banding comme sur le z9 que sur la deformation, meme si la cause est la meme
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 16:32:13
le prob etait plus pour le banding comme sur le z9 que sur la deformation, meme si la cause est la meme
Avec un fine-tune du temps d'expo ou un décalage du déclenchement pour se conformer aux fréquences de l'éclairage, ça doit se gérer.
Je ne sais pas ce dont est capable le Z9 pour ça. Chez Sony ça doit être résolu depuis déjà pas mal de temps, non?
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 16:06:07
+ A7s
+ A1
Oui, je ne voulais pas mettre toute la gamme
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 16:06:07
on pourra aussi se poser la question de l'obtu mecanique pas comme sur le z9
A priori non, le "global shutter" étant par définition insensible à tout effet de "Rolling shutter" puisque par définition il lit l'ensemble de la surface du capteur au même instant. Il devrait même être plus efficace qu'un obturateur mécanique.
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 16:06:07
il y a assez de boitiers pour se faire plaisir alors qu'il manque encore pas mal d'objectifs
Pas mal ? Je te trouve sévère... Heureusement que tu n'es pas chez la concurrence rouge ou jaune ! 😬😉
Je dirais qu'il manque sans doute qq telezoom et fixes pour l'anomalie (comme Nikon l'a si bien fait) et qq tromblons pour les pros du sport pour finir de taquiner Canon dans le domaine.
Pour le reste, je trouve qu'on est vraiment comblé. Toutes les tailles et toutes les ouvertures sont trouvables dans à peu près toutes les focales me semble-t-il.
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 16:26:11
Pour l'amateur moyen le compromis entre af et HD
C'était bien le sens de mon "moyen", au sens mathématique du terme : ceux qui se trouvent à mi-chemin des besoins (et des budgets).
😊
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2023, 15:24:29
Enfin le global shutter démocratisé ! Ca existe depuis dejà longtemps chez plusieurs marques, mais ça n'était pas encore utilisé sur les apn, c'est une bonne nouvelle.
(....)
Eh si ! Les capteurs CCD étaient par nature à obturateur global (même si on n'employait pas ce terme) et, pour l'anecdote, le Pixii premier du nom était équipé d'un capteur CMOS à obturateur global (ams CMV12000). Dans le cas du Pixii, l'intérêt était de pouvoir se passer d'obturateur mécanique, très difficile à se procurer en toute petite série (pour l'anecdote encore, le projet Kickstarter baptisé Reflex de reflex argentique multi-monture a achoppé sur cette difficulté).
Suivant en cela le précédent des Sigma fp et fpL, les générations suivantes du Pixii ont adopté un capteur CMOS à balayage lent (Sony IMX571) tout en continuant à se passer d'obturateur mécanique. Et au diable le
rolling shutter et la synchro flash à 1/15e de seconde.
Citation de: Potomitan le Novembre 06, 2023, 16:51:35
Pas mal ? Je te trouve sévère... Heureusement que tu n'es pas chez la concurrence rouge ou jaune ! 😬😉
Je dirais qu'il manque sans doute qq telezoom et fixes pour l'anomalie (comme Nikon l'a si bien fait) et qq tromblons pour les pros du sport pour finir de taquiner Canon dans le domaine.
Pour le reste, je trouve qu'on est vraiment comblé. Toutes les tailles et toutes les ouvertures sont trouvables dans à peu près toutes les focales me semble-t-il.
180 ou 200 2.8 macro
300 4
300 2.8 bon lui il va venir
400 4
500 4
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2023, 16:47:33
Chez Sony ça doit être résolu depuis déjà pas mal de temps, non?
depuis 2020 et le 9II
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 18:01:29
180 ou 200 2.8 macro
300 4
300 2.8 bon lui il va venir
400 4
500 4
👍🏻
C'est clair que l'animalier n'a pas été la priorité de Sony.
Citation de: Potomitan le Novembre 06, 2023, 16:51:35
Je dirais qu'il manque sans doute qq telezoom et fixes pour l'anomalie l'animalier (comme Nikon l'a si bien fait) et qq tromblons pour les pros du sport pour finir de taquiner Canon dans le domaine.
Bien sûr...
Comme quoi, se relire n'est jamais inutile !
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 18:01:29
180 ou 200 2.8 macro
300 4
(....)
Il n'y a pas grand monde qui propose ça aujourd'hui, et même personne s'agissant d'un 180 ou 200 mm f/2,8 macro autofocus.
Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2023, 18:14:19
Il n'y a pas grand monde qui propose ça aujourd'hui en ML, .
sauf utiliser des objectifs reflex et des bagues
d'ou ma demande, bon le plus urgent c'est le 300mm 2.8 , mais pas à 2600gr et 12000 euros, et un 400 ou 500 4.
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 18:01:29
180 ou 200 2.8 macro
300 4
300 2.8 bon lui il va venir
400 4
500 4
Il existe quand même un zoom 200-600 mm qui est bien noté et compact. il est certes un peu plus fermé qu'une focale fixe mais avec la montée en ISO des capteurs actuels, je ne vois pas trop l'intérêt, on n'est plus au temps des films argentiques!
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2023, 18:29:05
Il existe quand même un zoom 200-600 mm qui est bien noté et compact. il est certes un peu plus fermé qu'une focale fixe mais avec la montée en ISO des capteurs actuels, je be vois pas trop l'intérêt, on n'est plus au temps des films argentiques!
faut arreter avec la montee en iso elle ne fait pas tout
j'avais un truc dans le genre un 150-600, j'ai laisse tombe tout ce qui est plus ferme que 6.3 et prefere largement un 100-400 5.6 a nimporte quel 150-600 6.3
c'est le tele que j'utilise le plus avec un 300mm 2.8
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 18:31:25
faut arreter avec la montee en iso elle ne fait pas tout
j'avais un truc dans le genre un 150-600, j'ai laisse tombe tout ce qui est plus ferme que 6.3 et prefere largement un 100-400 5.6 a nimporte quel 150-600 6.3
mon vieux Tamonster G1 ferme à f/6.3 vers 520mm je crois, donc avant ça on a plus de longueur focale à f/5.6 qu'un 100-400f/4.5-5.6.
A 600mm, je ferme à f/7.1 généralement.
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2023, 18:29:05
... avec la montée en ISO des capteurs actuels, je ne vois pas trop l'intérêt, on n'est plus au temps des films argentiques!
Rien à voir !
Y a pas que les problèmes de faible luminosité et de hauts isos en photo.
Film ou numérique, le besoin d'une pdc resserrée est indépendante du support.
En sport par exemple les fonds sont tjrs très perturbants, et parce qu'ils sont souvent assez proches du sujet (relativement au photographe) une grande ouverture est essentielle pour séparer le sportif du fond bardé de spectateurs ou de panneaux publicitaires.
Citation de: Fab35 le Novembre 06, 2023, 18:35:33
mon vieux Tamonster G1 ferme à f/6.3 vers 520mm je crois, donc avant ça on a plus de longueur focale à f/5.6 qu'un 100-400f/4.5-5.6.
A 600mm, je ferme à f/7.1 généralement.
j'ai souvenir que c'etait plutot vers 400mm
mais dans tous les cas il est mauvais apres 500mm, aucun interet de porter ce truc pour 100mm de plus
entre 400mm et 500mm le recadrage est infime
Citation de: FredEspagne le Novembre 06, 2023, 18:29:05
Il existe quand même un zoom 200-600 mm qui est bien noté et compact. il est certes un peu plus fermé qu'une focale fixe mais avec la montée en ISO des capteurs actuels, je ne vois pas trop l'intérêt, on n'est plus au temps des films argentiques!
+1
en animalier on n'a pas toujours la possibilité de bouger, donc seuls les zooms permettent de cadrer comme on veut, pour ma part les focales fixes ne m'intéressent pas ;D mais le mot animalier recouvre bien des pratiques et des envies diverses pour les optiques, à chacun de voir
si on veut une photo bien définie de ce qui est photographié la focale seule ne suffit pas, c'est le produit focale x nombre de pixels du capteur qui est intéressant (le format du capteur aussi): un A7Rm2 ou m3 + 200-600 est analogue à un A7Rm4 ou m5 avec un 100-400,
après il y a plein d'autres trucs à considérer et un très faible angle de champ n'est pas vraiment un avantage pour suivre ce qui est très rapide en vol ;D
mais reste que le 200-600 est vraiment une perle (mieux qu'un 100-400 + TCx1,4 en qualité) et relativement accessible en budget amateur (il y en a un à vendre sur alphdxd d'ailleurs)
quant à un 800mm à f11 constant, merci à Sony de ne pas s'inspirer de ce truc ;D (pour l'animalier entre 11h et 14 h pourquoi pas ?)
et il est évident que celui qui est pété de thunes dans son 4x4 en Afrique avec un budget confortable, ne trouvera aucun inconvénient à avoir plein de grandes focales fixes ouvrant à f4 rangées soigneusement près de lui; sans doute une niche de pros avec une image haut de gamme, mais sans doute pas la majorité des amateurs
Citation de: efmlz le Novembre 06, 2023, 19:44:27
......
mais reste que le 200-600 est vraiment une perle (mieux qu'un 100-400 + TCx1,4 en qualité)......
Sacrilège! O0
Le 100/400 (avec ou sans TC) est incomparable! :-*
Visiblement les avis divergent, faudrait accorder vos violons ! ;D
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 18:26:14
sauf utiliser des objectifs reflex et des bagues
(...)
Je maintiens : on ne peut pas faire grief à Sony de ne pas proposer en monture E des objectifs
- qu'aucun concurrent n'a jamais proposés (180 ou 200 mm f/2,8 macro)
- qu'aucun concurrent ne propose plus en neuf, que ce soit en monture de reflex ou en monture de mirrorless (180 - 200 mm macro autofocus)
- ou que peu de concurrents proposent encore, là encore quelle que soit la monture (300 mm f/4)
- rien chez Canon (l'EF 300 mm f/4L IS USM de 1997 a été arrêté), Fujifilm, Leica, Panasonic, Sigma, Tamron
- un à lentille de Fresnel chez Nikon
- un chez Olympus, mais couvrant un champ différent (equ. 600 mm)
- un chez Pentax, plus tout jeune (2008)
Citation de: jdm le Novembre 06, 2023, 20:22:14
Visiblement les avis divergent, faudrait accorder vos violons ! ;D
c'est tout vu, ceux qui ont comparé ont vu qu'aux grandes focales mieux vaut le 200-600 que le 100-400+TC ;)
après il faut reconnaitre qu'un 100-400 est plus polyvalent, mais aussi qu'il s'allonge avec la focale ;D
Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2023, 22:47:52
- un à lentille de Fresnel chez Nikon
Et que Nikon ne renouvellera sans doute pas en ML au vu de la gamme PF actuelle 400+600mm[/list]
Le 300/4 qui m'a longtemps fait rever, à l'époque, gamin, où je n'avais pas les moyens...
Mais, je pense qu'en télé, il y a 2 domaines: les "petites" longues focales pour aller chercher une scene pas trop eloignée, genre 200f/2.8, et vraiment les longues focales pour tous les besoins importants d'allonge, comme pour l'animalier, aeronautique, ou certains sports.
Et là, le 300 sera toujours bien trop court, et le client recherchera tres souvent le sacro saint 600mm.
S'il ne peut s'offrir un bazzoka style 600/4 ou 400/2.8 +tv, il s'orientera alors forcément sur un 600 fermé.
Je pense que le marché du 300/4 n'existe plus vraiment, ce que les fabricants ont du ressentir a la vue de la disparition pure et simple de cet ex star.
Par contre, oui, plus de 200mm macro non plus. Et là, c'est plus étonnant car pour la "chasse" aux insectes, cela a toujours quand meme ses avantages. Et cela serait encore plus vrai aujourd'hui avec les meilleures montées en iso, les stab et les af qui sont devenues diaboliques.
Je ne vois que olympus avec son 90mm (equiv 180). Etonnant.
Citation de: Potomitan le Novembre 06, 2023, 18:36:05
Rien à voir !
Y a pas que les problèmes de faible luminosité et de hauts isos en photo.
Film ou numérique, le besoin d'une pdc resserrée est indépendante du support.
En sport par exemple les fonds sont tjrs très perturbants, et parce qu'ils sont souvent assez proches du sujet (relativement au photographe) une grande ouverture est essentielle pour séparer le sportif du fond bardé de spectateurs ou de panneaux publicitaires.
Alors que dire des Cabon 600 et 800 mm/f11? ;D
Ok, ces 2 teles tres fermés ne conviennent pas a tous les usages.
Mais.... parfois, en balade/rando, en pleine journée, avoir une longue focale pour verifier et/ou photographier un truc dans le lointain... avec quelque chose de leger et peu encombrant, cela peut servir.
Citation de: Mlm35 le Novembre 07, 2023, 01:39:53
Le 300/4 qui m'a longtemps fait rever, à l'époque, gamin, où je n'avais pas les moyens...
Mais, je pense qu'en télé, il y a 2 domaines: les "petites" longues focales pour aller chercher une scene pas trop eloignée, genre 200f/2.8, et vraiment les longues focales pour tous les besoins importants d'allonge, comme pour l'animalier, aeronautique, ou certains sports.
Et là, le 300 sera toujours bien trop court, et le client recherchera tres souvent le sacro saint 600mm.
S'il ne peut s'offrir un bazzoka style 600/4 ou 400/2.8 +tv, il s'orientera alors forcément sur un 600 fermé.
Je pense que le marché du 300/4 n'existe plus vraiment, ce que les fabricants ont du ressentir a la vue de la disparition pure et simple de cet ex star.
Par contre, oui, plus de 200mm macro non plus. Et là, c'est plus étonnant car pour la "chasse" aux insectes, cela a toujours quand meme ses avantages. Et cela serait encore plus vrai aujourd'hui avec les meilleures montées en iso, les stab et les af qui sont devenues diaboliques.
Je ne vois que olympus avec son 90mm (equiv 180). Etonnant.
300mm trop court ?
photo prise avec un ML non stacke et un 300mm 2.8
Citation de: tbjm le Mai 15, 2023, 17:56:59
depuis le transat avec un vieux ML de 5 ans non stacke
tu crois vraiment que les gens ont attendu les A1, Z9 R3 pour faire des photos en dehors de tata ginette ?
aucun interet esthetique mais c'etait pour repondre aux piliers qui affirment qu'il faut un stacke en ML pour prendre des photos dynamiques
ou ceux qui affirment faire des photos dynamiques en prenant une chanteuse bresilienne sur une scene qui cligne des yeux ou tata ginette sur la croisettte
au passage un chevreuil en pleine course c'est un peu plus rapide ;D que n'importe quel cheval dans son manege ou que tata ginette
avec un 150-600 6.3 le taux de reussite pour avoir est bien plus bas
je peux comprendre qu on achete un 150-600 mais essaye de faire du brame avec un 6.3, Af et iso presque inutilisable
donc un 150-600 6.3 pour des oiseaux, du safari, des avions ou voitures en plein jour why not
pour les 300mm 4 les occasions se vendent en quelques jours
Citation de: Mistral75 le Novembre 06, 2023, 22:47:52
Je maintiens : on ne peut pas faire grief à Sony de ne pas proposer en monture E des objectifs
- qu'aucun concurrent n'a jamais proposés (180 ou 200 mm f/2,8 macro)
- qu'aucun concurrent ne propose plus en neuf, que ce soit en monture de reflex ou en monture de mirrorless (180 - 200 mm macro autofocus)
- ou que peu de concurrents proposent encore, là encore quelle que soit la monture (300 mm f/4)
- rien chez Canon (l'EF 300 mm f/4L IS USM de 1997 a été arrêté), Fujifilm, Leica, Panasonic, Sigma, Tamron
- un à lentille de Fresnel chez Nikon
- un chez Olympus, mais couvrant un champ différent (equ. 600 mm)
- un chez Pentax, plus tout jeune (2008)
avant de sortir le 600mm 6.3 personne ne le proposait ;)
pour les 300mm 4 les occasions se vendent en quelques jours
180 macro 2.8 AF
ok 3.5 pas 2.8
Citation de: Mlm35 le Novembre 07, 2023, 06:38:21
Ok, ces 2 teles tres fermés ne conviennent pas a tous les usages.
Mais.... parfois, en balade/rando, en pleine journée, avoir une longue focale pour verifier et/ou photographier un truc dans le lointain... avec quelque chose de leger et peu encombrant, cela peut servir.
en fait, mieux vaut beaucoup de pixels qu'une très longue focale s'il s'agit de "rapprocher" quelque chose très éloigné, après avoir les deux est intéressant (pixels et focale), c'est quand le 7Rm5 à 1500 euros en occasion ? (ah, pas avant 10 ans ;D )
avec beaucoup de pixels en rando on pourra descendre les focales, donc avoir plus d'ouverture, moins de poids à porter, etc
mais faire l'effort de porter le 200-600 avec beaucoup de pixels en montagne, donne des trucs très sympas avec les petites bêtes assez grosses :D
pour revenir au sujet du prochain boitier
il y a toujours des options qui existaient en monture A qui n'ont malheureusement pas ete repris en monture E
SONY SI TU NOUS LIS IL FAUT REMETTRE LE CONTROLE DE PLAGE AF
Pour ceux qui se plaignent de l'absence de macro 200 mm, il faudrait qu'il regarde le nouveau 70-200 F4, qui a des performances macro.
Citation de: tbjm le Novembre 07, 2023, 06:48:38
(...)
180 macro 2.8 AF
J'avais effectivement oublié le Sigma Apo Macro 180 mm f/2,8 EX DG OS HSM. Plusieurs choses à son propos :
- c'est le seul de son espèce
- il était multi-montures
- il a été lancé en 2012, au pic des ventes d'ILC et d'objectifs
(plus de 20 millions d'ILC et plus de 30 millions d'objectifs expédiés en 2012 contre respectivement moins de 6 millions et moins de 10 millions en 2022)- il est arrêté depuis belle lurette.
Autrement dit, il a fallu à la fois un marché plus de trois fois plus important qu'aujourd'hui et la possibilité d'une vente dans plusieurs montures pour rentabiliser un objectif doté de ce type de paramètres.
Dans ces conditions, et encore une fois, on ne peut pas faire grief à Sony de ne pas proposer ce type d'objectif aujourd'hui.
Pour autant, ce que j'ai écrit dans mon précédent message n'était pas totalement exact, donc je vais le reformuler :
- 180 mm ou 200 mm f/2,8 macro mono-monture : y en a jamais eu
- 180 mm ou 200 mm f/2,8 macro multi-montures : y en a eu un, y en a plus
- 180 mm ou 200 mm macro autofocus : y en a eu, y en a plus
- 300 mm f/4 : y en a plus beaucoup.
Cosi è più chiaro ?
Citation de: tbjm le Novembre 07, 2023, 09:07:19
pour revenir au sujet du prochain boitier
il y a toujours des options qui existaient en monture A qui n'ont malheureusement pas ete repris en monture E
SONY SI TU NOUS LIS IL FAUT REMETTRE LE CONTROLE DE PLAGE AF
+1
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2023, 10:38:25
Dans ces conditions, et encore une fois, on ne peut pas faire grief à Sony de ne pas proposer ce type d'objectif aujourd'hui.
A chaque fois qu'on parle de contraintes économiques pour tel ou tel type de produit, il y en a toujours quelqu'un pour dire que le fabricant se fiche de la g### de ses clients, et que le client étant roi (principe de base), il devrait avoir réponse à toutes ses exigences (et caprices) !
La réalité est un peu plus complexe hélas.
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 16:06:07
non il y a assez de boitiers pour se faire plaisir alors qu'il manque encore pas mal d'objectifs
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 18:01:29
180 ou 200 2.8 macro
300 4
300 2.8 bon lui il va venir
400 4
500 4
voila ma phrase initiale, aucune question de foutage de gueule ou autre
quand on evoque un manque il y a a toujours quelqu'un ici pour vous dire que ca ne sert a rien
je me souviens des remarques des pilliers dont toi Fab et nw66 lorsque j'avais evoque toutes les possibilités des collimateurs sur tout le capteur apres avoir pris en main le sony A9 il y a 6 ans
les memes qui aujourd'hui s'en extasient
bref
pour mon autre message cette fonction presente en monture A permettrait de resoudre pas mal de soucis que l'on rencontre en ML, il y a meme un fil canon ouvert qui en parle.
bien sur ceux qui ne l'ont jamais teste ne savent pas ce qu'ils loupent
on a meme toutes les infos dans les boitiers actuelles mais il ne les utilisent pas
Citation de: Mistral75 le Novembre 07, 2023, 10:38:25
J'avais effectivement oublié le Sigma Apo Macro 180 mm f/2,8 EX DG OS HSM. Plusieurs choses à son propos :
- il est arrêté depuis belle lurette.
depuis 2019
et c'est bien dommage
et c'est dommage qu'il ne sorte pas un 120-300 2.8 DN surtout que maintenant canon en un donc les griefs sont justifiés Mistral ? >:D
plutot que d'annoncer un 70-200 qu'on attend plus qui est plus lourd que le sony et sans TC qui existe chez tous les fabricants
Citation de: tbjm le Novembre 07, 2023, 13:09:11
plutot que d'annoncer un 70-200 qu'on attend plus qui est plus lourd que le sony et sans TC
Plus lourd, mais moins cher et c'est il me semble un gros avantage pour en vendre beaucoup.
Citation de: jesus le Novembre 07, 2023, 13:17:29
Plus lourd, mais moins cher et c'est il me semble un gros avantage pour en vendre beaucoup.
optiquement ca ira mais attends de voir l'af et la stab, 1.3 kg alors que le sony ou le tamron se trouve autour 1 kg
Global shutter sur A9 III. Ils l'ont fait!
En tout cas les prix sont faciles à retenir...
A9 III = $6,000
300/2.8 = $6,000 !!
😬
Citation de: Potomitan le Novembre 07, 2023, 15:38:36
En tout cas les prix sont faciles à retenir...
A9 III = $6,000
300/2.8 = $6,000 !!
😬
pour le prix et le poids d'un modeste canon 100-300 tu peux acheter un modeste 300mm et un modeste a9
Un truc m'étonne... Aucun test ni aucune prise en main encore 🤔
Citation de: tbjm le Novembre 07, 2023, 15:44:50
pour le prix et le poids d'un modeste canon 100-300 tu peux acheter un modeste 300mm et un modeste a9
Ouais mais Sony est de loin le 300/2.8 le plus cher au kilo !!
😬😂😂🤣
Super performance sur le poids 😎
A l'approche des Jeux Olympiques, Sony frappe très fort et enterre la concurrence sur la rafale, l'AF, la disparition du rolling shutter et reste à des prix contenos pour du matériel pro.
Capeau Sony!
Citation de: Potomitan le Novembre 07, 2023, 15:48:58
Ouais mais Sony est de loin le 300/2.8 le plus cher au kilo !!
😬😂😂🤣
Super performance sur le poids 😎
il y en a qui justifie la baisse de poids par une augmentation du prix
la il me semble que ca reste contenu, du meme ordre que le canon 300 2.8 II il me semble
Citation de: tbjm le Novembre 07, 2023, 15:53:40
il y en a qui justifie la baisse de poids par une augmentation du prix
la il me semble que ca reste contenu, du meme ordre que le canon 300 2.8 II il me semble
C'était exactement le sens de ma formule 😉
Le poids obtenu est tout simplement spectaculaire.
Et le tarif est comparable au Canon concurrent direct et sorti il y a des années.
Citation de: Potomitan le Novembre 07, 2023, 15:54:12
C'est la concurrence qui est capot !
les annonces ca va et ca vient dans chaque marque
avec l'expertise capteur on se doutait que le 1er GS serait sony
mais je pensais pas si tot et encore moins avec cette rafale 120 i/s la c'est un autre monde
meme si cela m'interesse pas chapeau en effet
Ca promet pour le A1m2 (avant les JO ? quels JO ? ils vont avoir lieu ? ;D )
Ca va phosphorer dur chez Canon (qui ne baissera pas les bras c'est certain)
Citation de: efmlz le Novembre 07, 2023, 16:48:04
Ca promet pour le A1m2 (avant les JO ? quels JO ? ils vont avoir lieu ? ;D )
Ca va phosphorer dur chez Canon (qui ne baissera pas les bras c'est certain)
ils doivent avoir le R1 dans les tuyaux
Citation de: tbjm le Novembre 06, 2023, 16:26:11
Pour l'amateur moyen le compromis entre af et HD
Pour Sony, pendant la présentation du nouvel A9, c'est même pas moyen un A7... c'est "
basic" 😬
Citation de: Potomitan le Novembre 07, 2023, 16:58:10
Pour Sony, pendant la présentation du nouvel A9, c'est même pas moyen un A7... c'est "basic" 😬
;D ;D
oui j'ai toujours dit que l'entree de gamme est le a7 je pense pas qu'il y a aura un truc z5 ou r8
Citation de: tbjm le Octobre 13, 2022, 08:54:25
oui venant de canon pouvoir changer tous les parametres importants en tournant une molette et non pas devoir appuyer sur un bouton et tourner la molette ca va faire bizarre.
les menus c'est une habitude. pour info j'utilise les 2 marques
la gamme est simple:
a7 APN a tout faire avec un tres bon AF
a7r resolution
a7s video
a7c compact
Citation de: efmlz le Novembre 07, 2023, 16:48:04
Ca promet pour le A1m2 (avant les JO ? quels JO ? ils vont avoir lieu ? ;D )
Ca va phosphorer dur chez Canon (qui ne baissera pas les bras c'est certain)
Canon ne va probablement pas être aligné pour cette fois sur le A9III et ses perfs très ciblées. Le R1 est déjà quasi ficelé et je doute fort qu'il soit doté d'un capteur GS, ce sera sans doute du assez classique mais rapide. On attendait même du quadpixel-AF, mais les rumeurs disent que ça ne sera pas le cas. Que mijotent-ils ? Ca...
Mais est-ce que dans le cadre de JO par exemple, le A9III serait déterminant pour un meilleur taux de réussite qu'un boitier plus classique mais très véloce en AF tout de même, ainsi qu'avec un capteur stacké dernier cri ?
Même en mettant sur des JO le A9III face au A1 tel qu'il est, pas sûr que les perfs du A9III soient plus que ça exploitées sur ce type d'évènement. On va pas shooter des sportifs au 1/80.000s, ni forcément tout shooter à 120ips sur un 100m ! Par contre, si le flash s'avère nécessaire par endroits et que cette synchro no-limit est utile, ça pourrait faire ici ou là la différence, mais on n'a pas encore le recul sur ce que permet un A9III en pratique, qu'un autre boitier ne pourra pas faire "dans la vraie vie". (car les specs hors normes sont une chose, mais il faut qu'elles aient un applicatif concret).
le global shutter est aussi inégalable pour des photos de spectacle obligeant à être silencieux et malgré des éclairages led plus ou moins tordus, les fans de Z9/Z8 en savent quelque chose ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 07, 2023, 17:15:40
Canon ne va probablement pas être aligné pour cette fois sur le A9III et ses perfs très ciblées. Le R1 est déjà quasi ficelé et je doute fort qu'il soit doté d'un capteur GS, ce sera sans doute du assez classique mais rapide. On attendait même du quadpixel-AF, mais les rumeurs disent que ça ne sera pas le cas. Que mijotent-ils ? Ca...
Mais est-ce que dans le cadre de JO par exemple, le A9III serait déterminant pour un meilleur taux de réussite qu'un boitier plus classique mais très véloce en AF tout de même, ainsi qu'avec un capteur stacké dernier cri ?
Même en mettant sur des JO le A9III face au A1 tel qu'il est, pas sûr que les perfs du A9III soient plus que ça exploitées sur ce type d'évènement. On va pas shooter des sportifs au 1/80.000s, ni forcément tout shooter à 120ips sur un 100m ! Par contre, si le flash s'avère nécessaire par endroits et que cette synchro no-limit est utile, ça pourrait faire ici ou là la différence, mais on n'a pas encore le recul sur ce que permet un A9III en pratique, qu'un autre boitier ne pourra pas faire "dans la vraie vie". (car les specs hors normes sont une chose, mais il faut qu'elles aient un applicatif concret).
T'inquiète pas, ceux qui pourront trouverons quoi faire avec !
On pourra voir la balle s'écraser sur la cible...
Citation de: jesus le Novembre 09, 2023, 21:01:20
T'inquiète pas, ceux qui pourront trouverons quoi faire avec !
On pourra voir la balle s'écraser sur la cible...
Ah mais je n'en doute pas !
De là à dire que c'est un usage courant...
On a déjà des caméras qui filment à ultra haute vitesse en plus... Pas évident de se spécialiser en balles de fusil écrasées ! ;)
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2023, 21:39:25
Ah mais je n'en doute pas !
De là à dire que c'est un usage courant...
On a déjà des caméras qui filment à ultra haute vitesse en plus... Pas évident de se spécialiser en balles de fusil écrasées ! ;)
L'A9 iii devient le seul appareil à pouvoir faire des photos correctes d'avions à hélices et d'hélicoptères. ;D
Citation de: FredEspagne le Novembre 09, 2023, 21:50:30
L'A9 iii devient le seul appareil à pouvoir faire des photos correctes d'avions à hélices et d'hélicoptères. ;D
Ah ?
Je demande à voir ca ! :)
C'est vrai que depuis tant d'années qu'on attend de pouvoir faire de belles photos d'avions, il fallait bien que le A9III sorte !
Remarque, si tu veux figer les hélices sur tes photos, c'est ton droit ...
Citation de: Fab35 le Novembre 09, 2023, 21:59:48
Ah ?
Je demande à voir ca ! :)
C'est vrai que depuis tant d'années qu'on attend de pouvoir faire de belles photos d'avions, il fallait bien que le A9III sorte !
Remarque, si tu veux figer les hélices sur tes photos, c'est ton droit ...
Si tu n'as jamais vu d'hélices cassées sur des photos ou des pales d'hélico qui se tordent, il te manque quelque chose. et si la vitesse d'obturation est basse, tu verras exactement ce que tes yeux voient.
Citation de: FredEspagne le Novembre 09, 2023, 23:03:31
Si tu n'as jamais vu d'hélices cassées sur des photos ou des pales d'hélico qui se tordent, il te manque quelque chose. et si la vitesse d'obturation est basse, tu verras exactement ce que tes yeux voient.
sur les go-pro oui !
Citation de: FredEspagne le Novembre 09, 2023, 23:03:31
Si tu n'as jamais vu d'hélices cassées sur des photos ou des pales d'hélico qui se tordent, il te manque quelque chose. et si la vitesse d'obturation est basse, tu verras exactement ce que tes yeux voient.
Pas que pour les avions...
Citation de: photofragments le Novembre 10, 2023, 09:45:21
Pas que pour les avions...
Tu envois ça dans photoshop, tu lui demandes de générer des p'tites ailles et le problème est résolu O0
Citation de: photofragments le Novembre 10, 2023, 09:45:21
Pas que pour les avions...
Essaie de changer de pseudo, ça ira peut-être mieux ;D
Citation de: Fabricius le Novembre 10, 2023, 11:05:37
Essaie de changer de pseudo, ça ira peut-être mieux ;D
;D
Pal mal ! ;)
Citation de: photofragments le Novembre 10, 2023, 09:45:21
Pas que pour les avions...
Oui ben j'ai jamais vu ça perso ! Sauf à vouloir absolument shooter en eshutter avec un capteur trop lent.
Citation de: Fabricius le Novembre 10, 2023, 11:05:37
Essaie de changer de pseudo, ça ira peut-être mieux ;D
Citation de: Fab35 le Novembre 10, 2023, 12:11:15
;D
Pal mal ! ;)
:D :D :D
J'ai pas l'intention d'en changer, je l'aime bien ;D
Citation de: Mistral75 le Octobre 20, 2023, 13:26:01
WW559681, c'est l'ILX-LR1, annoncé le 6 septembre, un mirrorless équipé d'un capteur de 61 Mpixels conçu pour être monté sur un drone.
ILX-LR1 - Sony Pro (https://pro.sony/fr_FR/products/installable-cameras/ilx-lr1)
Ça nous laisse deux boîtiers dans les tuyaux : WW459276, un appareil photo, et WW279317, une caméra.
Comme on pouvait s'en douter,
WW459276, c'est l'Alpha 9 III. Ça nous laisse un seul appareil dans les tuyaux :
WW279317, une caméra vidéo dépourvue de Bluetooth.
Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2023, 22:58:14
Comme on pouvait s'en douter, WW459276, c'est l'Alpha 9 III. Ça nous laisse un seul appareil dans les tuyaux : WW279317, une caméra vidéo dépourvue de Bluetooth.
Mistral 75, tu es un excellent déchiffreur des hiéroglyphes du XXIème siècle ! :D
Bonjour à tous, il s'est passé quoi avec le fil sur A9III? Il a disparu semble t il? La modération est passée par là?
Je regardais hier une video de pierre t lambert qui a repris un rx1rii recemment, apres en avoir eu un en main en pret quelques temps auparavant.
Il apprecie visiblement et demande une version iii. Et le plus important, visiblement d'après lui, cette meme demande existe outre atlantique et sur le net.
Un espoir? ::)
Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2023, 22:58:14
Comme on pouvait s'en douter, WW459276, c'est l'Alpha 9 III. Ça nous laisse un seul appareil dans les tuyaux : WW279317, une caméra vidéo dépourvue de Bluetooth.
WW279317, ce serait la CineAlta Burano 8K, annoncée huit jours avant son enregistrement en Chine.
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 24, 2024, 11:48:58
Il y aura toujours des gens pour ne pas savoir utiliser le matériel ... et puis d'autres : http://www.simpho.com/insectes.html
C'est tellement risible depuis la sortie de l' A9III ces problèmes que l'on rencontre et qui n' existaient pas avant 😂
Ce qui est risible, c'est que tu sembles ignorer commet Ghislain Simard a fait pour capturer ces instants...
C'est sûr qu'avant le global shutter il y avait des techniques qui lui permettaient de saisir des insectes en vol, et qu'il a très largement participé à leur développement.
Après ces techniques et leur coût ne sont pas forcément à la portée du premier acheteur potentiel d'A9III. A9III qui devra quoi qu'il en soit attendre un peu avant de figer de tels instants à plus (ou plutôt à moins) d'1/100 000 ème de seconde...
Mais pourquoi ne pas marier la technique utilisée avec l'A9III ? Je ne vois là rien d'incompatible !
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 24, 2024, 13:41:46
...
mais il n' avait pas de boitier à GS et pas d'ailes découpées pour autant .
Ouais, c'est sûr... qu'un éclair de flash au 110 000ème de seconde, ça aide à ne pas couper les ailes...
Ce n'est pas pour autant que c'est à la portée de tout le monde, très loin de là !
Après, comme tout intervenant (tous ?) sur le site de Chasseur d'Image, je n'ai aucune raison de ne pas connaître sa technique (et pas qu'à peu près..) vu qu'il l'a documentée très précisemment dans plusieurs articles de ladite revue.
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 24, 2024, 17:30:41
J' avais oublié que j' étais sur un fil Sony , j' ai eu tort de proposer un lien sans en expliquer le sens premier , toutes mes excuses ;D
Alors je précise que j' ai mis un lien vers le travail de Ghislain juste pour montrer qu'il est possible ( contrairement à l' exemple montré ici auquel je faisais écho : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,307385.msg8805113.html#msg8805113 ) de faire des photos d'insectes en vol sans nécessairement avoir un boitier avec un capteur GS .
Voilà .
Encore toutes mes excuses ;D
PS : Pour les avions et les hélicos non déformés ( https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309950.25.html ) , c'est dans le même esprit , est ce que je dois expliquer ? ;D
Bon, finalement je vais répondre...
Est-ce que tu es bien conscient que le problème "des ailes coupées" est seulement lié à l'obturation électronique et à la lecture des capteurs ?
Le capteur GS résoud ce problème (et d'autres), mais à ma connaissance jamais ce problème n'a existé avec les obturateurs mécaniques : des déformations oui, mais pas de coupure. Y compris avec les boîtiers argentiques où il n'était pas rare d'avoir des déformations dues au défilement de la fente de l'obturateur sur des sujets très rapides.
Et dans ce cas la seule manière de figer un mouvement est d'utiliser un éclair de flash suffisamment court. Ce que Gislain Simard à amené à un dégré de précision et de sophistication extrèmes !
Donc tu es en train de faire accoucher la montagne d'une souris : personne (et surtout pas moi-même) n'a prétendu qu'il aurait fallu attendre l'A9III pour prendre des photos d'insectes en vol !
Après, je ne vois pas du tout ce que tu cherches à prouver avec les pales d'hélico qui tournent assez lentement... Tous les spécialistes de photos d'avion/hélico te diront qu'il est d'usage (quasi impératif) d'utiliser des vitesses lentes pour précisemment ne pas figer le mouvement des voilures tournantes ou hélices. Un Hélico pris avec les pales figées, c'est un hélico qui tombe !
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 24, 2024, 18:24:18
Sérieux ? ;D
;D
Je ne t'ai pas attendu pour faire des photos d'hélico.
Ici en 2009 avec un des ancètres de l'A9III : Alpha 700...
à obturateur mécanique
Et combien de temps tu passes pour élimiber les bandes provoquées par un éclairage LED? Avec le GS, ce problème est résolu à la prise de vue,
Contrirement à tes affirmations, le GS apporte beaucoup de solutions à tous les photographes bloqués par une synchro trop lente, des éclairages de scène qui donne des résultats étranges, des pannaux publicitaires LED qui coincent dans la photo urbaine, une simplification éborme dans la photo scientifique sans besoin d'utiliserdes matériels d'éclairage coôteux. Ça ouvre des tas de possibilités à des gens ayant de l'imgination.
Bref, j'aimerais tout de même bien essayer un A9III dès le début du printemps. La fiche technique de ce boîtier me donne des idées de photos inédites...
Citation de: FredEspagne le Janvier 24, 2024, 19:34:04
Et combien de temps tu passes pour élimiber les bandes provoquées par un éclairage LED? Avec le GS, ce problème est résolu à la prise de vue,
Contrirement à tes affirmations, le GS apporte beaucoup de solutions à tous les photographes bloqués par une synchro trop lente, des éclairages de scène qui donne des résultats étranges, des pannaux publicitaires LED qui coincent dans la photo urbaine, une simplification éborme dans la photo scientifique sans besoin d'utiliserdes matériels d'éclairage coôteux. Ça ouvre des tas de possibilités à des gens ayant de l'imgination.
Avec le GS et les leds oscillantes, tu peux néanmoins parfois tomber pile sur l'instant d'extinction desdites leds, donc un affichage noir. On peut se caler sur la bonne fréquence au départ mais est-ce que tous les afficheurs d'une salle seront forcément synchro sur le secteur ? Probable, mais...
Citation de: simpho le Janvier 24, 2024, 19:50:51
Bref, j'aimerais tout de même bien essayer un A9III dès le début du printemps. La fiche technique de ce boîtier me donne des idées de photos inédites...
Il commence à être en vitrine dans des magasins
Je vous confirme que les A9iii sont bien en stock en vitrines, j'en ai vu un ce midi (images photos rennes).
Citation de: Christophe NOBER le Janvier 25, 2024, 09:23:22
Le SONY pragmatique : https://www.sonyalpharumors.com/seems-like-we-are-really-getting-a-85mm-f-1-4-gm-ii/
Un constructeur qui a compris que le 1.2 , c'était avant tout des contraintes de poix/volume pour une ouverture qui ne sert pas à grand chose , en espérant un prix contenu aussi ::)
Hummmm...
Sony fait comme les autres, ils essaient de fournir des gammes cohérentes avec la demande et des budgets différents (ils sont en effet pragmatiques), mais ne se privent pas de bien marketer un bon f/1.2 quand ça les arrange aussi. Rien d'anormal en soi, c'est du business...
Les autres sont à la même enseigne, du f/2.8, du f/2, du f/1.8, du f/1.4, du f/1.2... Y'en a ou y'en aura pour tous les goûts.
Chez Sony le FE85f/1.4 existe déjà, ce serait donc une MAJ en V2, rien de bien nouveau quoi... le suivi habituel de renouvellement des références pour relancer des ventes et améliorer ici ou là les perfs à la marge.
Si un jour ça les prend de faire un 85f/1.2 (voire un apodisé) ils ne se gêneront pas.
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 10:50:32
Hummmm...
Sony fait comme les autres
Non, Sony ne fait justement pas comme les autres sur les gammes de fixes ! Au contraire, et comme tu le dis toi-même...
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 10:50:32
ils essaient de fournir des gammes cohérentes avec la demande et des budgets différents (ils sont en effet pragmatiques), mais ne se privent pas de bien marketer un bon f/1.2 quand ça les arrange aussi.
Résultat : une gamme complète, compacte et abordable de fixes F/1.4, quand à l'inverse Canon et Nikon ne nous proposent que des F/1.2 lourds, gros, et au prix exorbitant.
Et je n'ai rien contre les F/1.2 : jolies prouesses et utilité pour qq uns. Mais l'absence d'intermédiaires est pour moi inacceptable.
C'est exactement la raison qui m'a fait choisir Sony plutôt que de revenir à Canon quand je suis passé au ML...
Je preferais une version II de la gamme F/1.8: 24mm, 35mm, 55mm, 85mm.
Idealement en serie G, c'est à dire compact, tres bonne qualité optique, WP, construction métal, bague de diaph déverouillable (super pour la video).
Citation de: Potomitan le Janvier 25, 2024, 11:26:12
Non, Sony ne fait justement pas comme les autres sur les gammes de fixes ! Au contraire, et comme tu le dis toi-même...
Résultat : une gamme complète, compacte et abordable de fixes F/1.4, quand à l'inverse Canon et Nikon ne nous proposent que des F/1.2 lourds, gros, et au prix exorbitant.
Et je n'ai rien contre les F/1.2 : jolies prouesses et utilité pour qq uns. Mais l'absence d'intermédiaires est pour moi inacceptable.
C'est exactement la raison qui m'a fait choisir Sony plutôt que de revenir à Canon quand je suis passé au ML...
Je suis en train de refaire mon sac.... et ai fait un tour dans 3 vitrines hier, notamment pour voir le ZF et ses optiques.
Cela faisait bien longtemps que je n'y étais passé.
Et, force est de constater que la gamme Sony est bien, et de loin d'ailleurs, la plus compacte du marché.
Les avoir les uns à coté des autres est reellement bluffant, percutant.
Les optiques FE, donc 24*36, se paient meme le luxe de ne pas être plus encombrantes que les APSC Fuji.
J'envisageais par exemple, les nikon Z 40 et 28mm pour accompagner un ZF. Elles paraissent énormes par rapport à leurs homologues Sony, ou encore par rapport à certaines productions Sigma (DG DN) et autres Samyang.
Y a pas un soucis chez canikonpana?
Apres, tout le monde ne cherche pas la compacité, mais pour celle ou celui dont c'est le cas (j'en fait partie), il n'y a pas ... photo.
Citation de: Potomitan le Janvier 25, 2024, 11:26:12
Non, Sony ne fait justement pas comme les autres sur les gammes de fixes ! Au contraire, et comme tu le dis toi-même...
Résultat : une gamme complète, compacte et abordable de fixes F/1.4, quand à l'inverse Canon et Nikon ne nous proposent que des F/1.2 lourds, gros, et au prix exorbitant.
Et je n'ai rien contre les F/1.2 : jolies prouesses et utilité pour qq uns. Mais l'absence d'intermédiaires est pour moi inacceptable.
C'est exactement la raison qui m'a fait choisir Sony plutôt que de revenir à Canon quand je suis passé au ML...
oui, mais tu raisonnes à cet instant T, avec des gammes Z et RF en cours de constitution car très récentes (2018), quand Sony est sur ce créneau depuis bien plus de temps !
Donc oui aujourd'hui l'offre est incomplète chez les jaunes et rouges, mais ça changera surement au fil du temps, ils ne peuvent pas tout sortir en même temps.
Y'avait du 85f/1.4 en EF (50/1.4 et 85/1.4), y'a pas de raison que ça n'arrive pas en RF un jour. Mais faut être patient, leur impératifs ne sont pas forcément les nôtres au même moment...
Citation de: Mlm35 le Janvier 25, 2024, 11:34:37
Je suis en train de refaire mon sac.... et ai fait un tour dans 3 vitrines hier, notamment pour voir le ZF et ses optiques.
Cela faisait bien longtemps que je n'y étais passé.
Et, force est de constater que la gamme Sony est bien, et de loin d'ailleurs, la plus compacte du marché.
Les avoir les uns à coté des autres est reellement bluffant, percutant.
Les optiques FE, donc 24*36, se paient meme le luxe de ne pas être plus encombrantes que les APSC Fuji.
J'envisageais par exemple, les nikon Z 40 et 28mm pour accompagner un ZF. Elles paraissent énormes par rapport à leurs homologues Sony, ou encore par rapport à certaines productions Sigma (DG DN) et autres Samyang.
Y a pas un soucis chez canikonpana?
Apres, tout le monde ne cherche pas la compacité, mais pour celle ou celui dont c'est le cas (j'en fait partie), il n'y a pas ... photo.
y'a des rumeurs qui courent sur un compact Canon
vintage-touch, mais rien de concret. Si ça sort, peut-être y aura-t-il qq fixes compacts avec...
En attendant, l'offre pancake ou mini fixe existe tout de même, c'est pas bien gros : RF 28/2.8 pancake, RF16/2.8, RF 35/1.8, RF 50/1.8... Sur un R APSC ou 24x36 type R8, c'est vraiment pas encombrant des masses.
Chez Nikon, j'ai pas la gamme en tête.
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 11:41:07
oui, mais tu raisonnes à cet instant T, avec des gammes Z et RF en cours de constitution car très récentes (2018), quand Sony est sur ce créneau depuis bien plus de temps !
Non, je raisonne sur la stratégie des fabricants :
Sony a d'abord sorti des objectifs abordables quand
Canon et Nikon ont d'abord sorti des monstres (qualitatifs) inabordables.
Et deuxième stratégie : Sony s'est de suite ouvert aux marques tierces, Canon et Nikon non (ça leur a pris 5 ans pour dire "peut-être que oui pour qq uns qu'on verra peut-être...").
Chez Sony j'ai acheté mes focales fixes préférées en F/1.4 et chez Samyang les tout petits F/2.8-F/1.8.
Donc bien sûr qu'un fabricant ne bâtit pas une gamme en qq années, mais on voit clairement que les choix ont été radicalement différents.
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 11:41:07
(...)
Y'avait du 85f/1.4 en EF (50/1.4 et 85/1.4), y'a pas de raison que ça n'arrive pas en RF un jour. Mais faut être patient, leur impératifs ne sont pas forcément les nôtres au même moment...
Il n'y a jamais eu de 85/1,4 en FD (f/1,2 en 1976) ni en New FD (f/1,2 en 1980) et, en EF, le 85/1,4 (2017) est sorti
28 ans après le 85/1,2 (1989). Comme tu dis, "
faut être patient". :)
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 11:41:07
oui, mais tu raisonnes à cet instant T, avec des gammes Z et RF en cours de constitution car très récentes (2018), quand Sony est sur ce créneau depuis bien plus de temps !
La grosse force de Sony, c'est aussi d'avoir ouvert sa monture aux marques tierces. Du coup, il y a l'embarras du choix, même pour un même objectif.
Il y a ainsi 7 85mm/f1.8 et 1 75mm/f1.8, 3 85mm/f1.4 (2 en réalité, Samyang ayant sorti un v2), etc...
Canon a choisi de fermer sa monture, pourquoi pas. Mais du coup, au moment de choisir un boitier, cela peut devenir un facteur important.
Citation de: Potomitan le Janvier 25, 2024, 11:51:36
Non, je raisonne sur la stratégie des fabricants : Sony a d'abord sorti des objectifs abordables quand Canon et Nikon ont d'abord sorti des monstres (qualitatifs) inabordables.
Et deuxième stratégie : Sony s'est de suite ouvert aux marques tierces, Canon et Nikon non (ça leur a pris 5 ans pour dire "peut-être que oui pour qq uns qu'on verra peut-être...").
Chez Sony j'ai acheté mes focales fixes préférées en F/1.4 et chez Samyang les tout petits F/2.8-F/1.8.
Donc bien sûr qu'un fabricant ne bâtit pas une gamme en qq années, mais on voit clairement que les choix ont été radicalement différents.
Citation de: Palomito le Janvier 25, 2024, 12:10:51
La grosse force de Sony, c'est aussi d'avoir ouvert sa monture aux marques tierces. Du coup, il y a l'embarras du choix, même pour un même objectif.
Il y a ainsi 7 85mm/f1.8 et 1 75mm/f1.8, 3 85mm/f1.4 (2 en réalité, Samyang ayant sorti un v2), etc...
Canon a choisi de fermer sa monture, pourquoi pas. Mais du coup, au moment de choisir un boitier, cela peut devenir un facteur important.
Sony ne peut avoir et avoir eu la même stratégie que Canon et Nikon, ça me semble pourtant évident et c'est un sujet récurrent.
Sony a débarqué face au duopole reflex Canikon et avait tout à construire. Leurs débuts en ML ont nécessité (je le suppose comme ça) de s'ouvrir aux opticiens tiers aussi pour étoffer leur gamme optique naissante.
Aujourd'hui ou du moins depuis 2018 et l'arrivée des montures Z et RF, c'est à Canikon de tout construire en ML, MAIS MAIS MAIS, avec une énôôôrme base de clients et un énôôôrme parc optique en monture reflex compatible ! On se doute bien que la stratégie ne peut donc être la même que pour Sony !
Que Sony ait sorti des optiques abordables au départ se comprend dans le même sens aussi et on peut supposer même qu'ils aient au départ vendu à marges faibles pour s'implanter.
Canon en 2018 avait une part de marché très faible en ML et pour cause, mais l'essentiel de sa clientèle était acquise au reflex. Comme de toute façon le gros de cette base clients n'allait pas d'un coup basculer massivement en ML, ça ne servait pas forcément à grand chose de sortir du bon marché, ils semblent avoir préféré faire du démonstratif de ce que la nouvelle monture pouvait promettre, donc du haut de gamme.
A priori, n'en déplaise à certains, les PDM sont malgré tout un élément indicateur : les rouges ont plus de la moitié du marché, devant Sony (un tiers en gros) à puis Nikon un peu plus loin. Je suppose donc que leur stratégie est assez payante et vue comme la plus pertinente au final (qu'on l'ait anticipé ainsi ou pas). Certes ceux qui sont désormais en ML Canon ont parfois des envies de certaines optiques qui n'existent pas encore, mais franchement je ne vois pas en quoi il serait bloquant de shooter en RF aujourd'hui, et surtout avec le parc EF compatible tel qu'il est. Perso ça fait 3 ans que je suis en ML 24x36 (et 11 ans en ML APSC avec des M), je n'ai pas encore acheté une optique RF. J'ai tout conservé du parc reflex et ça fonctionne à merveille. Donc rien de rédhibitoire sur la gamme actuelle, qui va de toute façon s'étoffer.
Ca me surprend donc qu'on compare encore des gammes naissantes avec des gammes installées de longue date, ça ne peut pas être identique et pléthorique chez les rouges et les jaunes à cette heure !
L'ouverture aux tiers c'est très bien, mais force est de constater qu'en pratique c'est pour la majorité des photographes un souci secondaire voire inexistant.
Je crois pourvoir dire que l'essentiel de la clientèle Canon (ou Nikon) shoote avec des objos de la marque de l'apn. Que certains soient chagrinés que les tiers ne soient pas encore compatibles est une évidence, mais est-ce un réel problème d'ampleur ? J'en doute fort.
Et si c'est le cas, on sait qu'on a le choix dans les marques d'apn, et si Canon ne correspond pas au cahier des charges il est de toute façon logique d'aller voir ailleurs ! Sinon il n'y aurait qu'une seule marque ! Donc rien de nouveau en soi, chacun est libre de ses choix.
Et comme Canon semble cartonner très fort en ce moment, les pleurs ou critiques de ceux qui ne sont déjà plus en rouge n'y changent a priori pas grand chose.
Donc je ne critique pas le fait que Sony ait une gamme super fournie grace aux tiers, c'est factuel, pourquoi nier des évidences ! Mais ça ne semble pas suffisant pour faire le gros du marché. Ca ne me choque pas, industriellement parlant, que Canon ait tenté de profiter de cette opportunité de nouvelle monture pour la verrouiller quelques années, ça peut se comprendre. Maintenant que les R et RF commencent à prendre des parts, un assouplissement d'ouverture est le bienvenu, mais perso ça ne me changera pas la vie !
Citation de: Mistral75 le Janvier 25, 2024, 12:04:08
Il n'y a jamais eu de 85/1,4 en FD (f/1,2 en 1976) ni en New FD (f/1,2 en 1980) et, en EF, le 85/1,4 (2017) est sorti 28 ans après le 85/1,2 (1989). Comme tu dis, "faut être patient". :)
Et ? pourquoi comparer des époques qui n'ont rien à voir ?
Si canon juge que sortir un RF 85f/1.4 n'est pas pertinent pour leur marché, ils ne le sortiront pas, mais le feront s'il s'avère être une demande sérieuse des clients.
L'analyse dans ce marché tortueux ne doit pas être simple. Je pars du principe que tout vient à point à qui sait attendre. Si j'ai un besoin d'une optique particulière et que c'est crucial, il me faudra voir à changer de marque. Là ça ne se présente pas de toute évidence ! En attendant la plupart se passent très bien de ce qu'i n'existe pas, donc bon, soit on reste et on attend si on n'est pas pressé, soit on change de crèmerie, ça parait assez simple.
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 15:24:14
Sony ne peut avoir et avoir eu la même stratégie que Canon et Nikon, ça me semble pourtant évident et c'est un sujet récurrent.
Et ta réponse est tout aussi récurrente, et à mon avis totalement fausse : Sony n'était pas plus obligé que les autres, je vois
un choix stratégique qui s'offre à toutes les marques, point ! Ils ont fait le choix d'attirer les nouveaux clients et possesseurs de marque concurrente avec un système optique à la croissance ultra rapide.
Et je les en remercie !! 😊
Tout comme j'ai été très heureux il y a 35 ans de coller des Canons
ET des Sigma sur mes EOS-650/600, puis des Nikon
ET des Sigma/Tamron sur mes D300 à D850.
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 15:24:14
Sony a débarqué face au duopole reflex Canikon et avait tout à construire.
Sony n'avait rien de nouveau dans le domaine : ils sont la continuité de Minolta, donc d'une monture déjà bien en place lors de la reprise et une gamme d'objectifs quasi aussi complète que les CaNikon (et ils ont fait des appareils photo depuis bien avant cette reprise). Leur situation était donc finalement comparable aux deux cadors.
Oui effectivement, beaucoup oublient que les boitiers Sony ne sont pas sortis du néant... Ils avaient même des reflex, des vrais avec le miroir qui bouge!
Et sur ces boitiers il y avait des objectifs Sony monture A dont les premiers était une reprise des optiques Minolta.
Sony a été le premier à suivre Kodak dans la commercialisation d'un appareil sans pellicule et ses premiers reflex sont jute un changement de nom de marque entre Konica-Minolta et Sony ;)
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-900-p46331/test.html
Citation de: Potomitan le Janvier 25, 2024, 15:38:29
Et ta réponse est tout aussi récurrente, et à mon avis totalement fausse : Sony n'était pas plus obligé que les autres, je vois un choix stratégique qui s'offre à toutes les marques, point ! Ils ont fait le choix d'attirer les nouveaux clients et possesseurs de marque concurrente avec un système optique à la croissance ultra rapide.
Et je les en remercie !! 😊
Tout comme j'ai été très heureux il y a 35 ans de coller des Canons ET des Sigma sur mes EOS-650/600, puis des Nikon ET des Sigma/Tamron sur mes D300 à D850.
Sony n'avait rien de nouveau dans le domaine : ils sont la continuité de Minolta, donc d'une monture déjà bien en place lors de la reprise et une gamme d'objectifs quasi aussi complète que les CaNikon (et ils ont fait des appareils photo depuis bien avant cette reprise). Leur situation était donc finalement comparable aux deux cadors.
Bon, je clos le débat avec toi, on n'est pas sur la même ligne et c'est pas grave, pour moi ces marques ont des vécus et profils très différents, avec des stratégies qui correspondent à ces particularités, logiquement, le nier me semble étonnant mais bon, c'est ton droit. Généralement on l'entend de la part de clients de la marque qui ne prennent pas bien que Sony ait été un peu outsider fût un temps et sans doute un peu pris de haut par canikon aussi certes, mais ça ne change rien aux faits : on ne peut pas vouloir devenir n°1 du marché sans faire du forcing avec un max d'optiques à proposer pour à la fois conserver les minoltistes puis sonystes DSLR et sonystes SLT et tant qu'à faire déloger quelques canikonistes, sans l'aide des marques tierces, SOny ne pouvant de toute façon pas tout créer eux-mêmes de façon aussi exhaustive à l'époque.
Toi tu compares une offre qui a plusieurs années de plus dans sa monture, que celle actuelle des deux gros du DSLR qui ont tout basculé en 2018, avec leurs lourd passé et leurs réservoirs de clients monumentaux. Perso, désolé, ça n'a rien à voir entre Sony et Canikon ! Dans 5 ou 10 ans, quand on pourra considérer que les marques ont trouvé un équilibre, on pourra comparer plus facilement. Là non, les gammes Z et RF sont encore bcp trop jeunes. Mais je comprends, on essaie de dire que Canon est dans l'erreur avec sa façon de faire, mais manque de pot c'est encore et toujours eux qui tiennent la plus grosse part du gâteau, donc où leurs clients sont couillons, ou leur stratégie est la bonne.
Citation de: luistappa le Janvier 25, 2024, 16:08:41
Oui effectivement, beaucoup oublient que les boitiers Sony ne sont pas sortis du néant... Ils avaient même des reflex, des vrais avec le miroir qui bouge!
Et sur ces boitiers il y avait des objectifs Sony monture A dont les premiers était une reprise des optiques Minolta.
Sony a été le premier à suivre Kodak dans la commercialisation d'un appareil sans pellicule et ses premiers reflex sont jute un changement de nom de marque entre Konica-Minolta et Sony ;)
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-900-p46331/test.html
Certes, mais quand je dis que ces marques (sony vs canon ou nikon) sont très différentes, je parle en fonction de leur poids ultra différent quand notamment Sony a repris la suite de Minolta, leurs pdm étaient très faibles face à canikon, donc forcément les stratégies différentes ! Je pige pas que ça ne vous semble pas logique qu'un acteur de quelques % de pdm ait une stratégie commerciale et de conquête qui soit très différente d'acteurs se partageant 80% du marché à l'époque ! Mais bon... pas grave du tout, on s'en fiche un peu...
Citation de: Potomitan le Janvier 25, 2024, 15:38:29
Sony n'avait rien de nouveau dans le domaine : ils sont la continuité de Minolta, donc d'une monture déjà bien en place lors de la reprise et une gamme d'objectifs quasi aussi complète que les CaNikon (et ils ont fait des appareils photo depuis bien avant cette reprise). Leur situation était donc finalement comparable aux deux cadors.
Ben non, 80% vs quelques %, ça fait toute la différence me semble-t-il pour élaborer des stratégies. Les deux assis sur leurs lauriers, les autres en conquête, en quoi c'est pareil ??
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 16:15:58
Toi tu compares une offre qui a plusieurs années de plus dans sa monture, que celle actuelle des deux gros du DSLR qui ont tout basculé en 2018, avec leurs lourd passé et leurs réservoirs de clients monumentaux. Perso, désolé, ça n'a rien à voir entre Sony et Canikon !
Ton souci est que tu te focalises sur le seul nom de Sony en oubliant d'où ils viennent...
La
monture A a été lancée par Minolta en
1985.(*)
La
monture EF par Canon en
1987.
Et Minolta n'avait rien d'un petit joueur dans le marché : le marché se partageait déjà entre Canon, Minolta et Nikon, chacun avec ses heures de gloire respectives. La seule grosse différence était au niveau des pros dont le marché se partageait principalement entre Canon et Nikon.
Bref... Sony n'est pas du tout parti du néant comme tu le répètes à longueur de fils.
EDIT... Les boîtiers de la gamme AF Minolta s'appelaient même déjà α7000 ! (lire "alpha-7000" si le caractère ne passe pas).
Suivant les marchés. Moi je connaissais les Dynax 7000i, ou les AF 7000. Aux US, Maxxum, et apparemment si Wiki a raison le a7000 était pour le Japon.
Bien sûr qu'ils ne sont pas partis de rien! Et ils ont su de suite faire la bague d'adaptation qui va bien.
Citation de: Potomitan le Janvier 25, 2024, 16:26:30
Ton souci est que tu te focalises sur le seul nom de Sony en oubliant d'où ils viennent...
La monture A a été lancée par Minolta en 1985.
La monture EF par Canon en 1987.
Et Minolta n'avait rien d'un petit joueur dans le marché : le marché se partageait déjà entre Canon, Minolta et Nikon, chacun avec ses heures de gloire respectives.
Bref... Sony n'est pas du tout parti du néant comme tu le répètes à longueur de fils.
Du "néant", tu aimes à exagérer et me faire dire ce que je n'ai pas dit, mais bah... en ML 24x36 c'était forcément faible quand même au départ (en % de l'ensemble du marché, pas en % des ML 24x36 où ils ont forcément été en tête, faute de concurrents ! ;D), et puis avant en DSLR leurs pdm étaient, je ne crois pas trop me tromper, assez anecdotiques. C'est pas une critique mais ça me semble assez évident que face aux gros canikon à ce moment là, Sony ne pouvait avoir une clientèle massive en DSLR.
Il y a 25 ou 30 ans peut-être que Minolta était bien mieux placé face à canikon, ça c'est fort possible, pas de souci. Je connaissais alors pas mal de minoltistes.
Sony a conservé surement une grosse part des clients Minolta (logique de la continuité), mais ça a dû vivoter assez longtemps ensuite, le temps que Sony touve LE créneau porteur, à savoir entrer dans le ML 24x36 face à canikon et leurs DSLR en 2013 (Alpha 7), avec une proposition alternative crédible, enfin +/- au départ (le A7 était quand même un peu une punition), mais bien plus convaincante ensuite et maintenant bien sûr. Leur 2è place du podium en dépassant Nikon est l'illustration qu'ils ont réussi leur coup. Bravo.
Mais je veux bien avoir tort, ça ne me gène pas, je n'ai pas les chiffres sous la main à cet instant pour illustrer.
Citation de: 55micro le Janvier 25, 2024, 17:06:04
le a7000 était pour le Japon.
Oui, j'ai oublié de préciser dans mon édit.
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 17:07:09
et puis avant en DSLR leurs pdm étaient, je ne crois pas trop me tromper, assez anecdotiques.
Tu te trompes.
Je travaillais dans la plus grande surface photo d'Europe quand on commençait à parler sérieusement d'une transition Minolta->Sony (ça a duré... Ils se sont cherché longtemps ces deux-là...) et Minolta se vendait autant que Nikon (un peu moins en reflex et bcp plus en compacts).
Citation de: Potomitan le Janvier 25, 2024, 17:14:51
Tu te trompes.
Je travaillais dans la plus grande surface photo d'Europe quand on commençait à parler sérieusement d'une transition Minolta->Sony (ça a duré... Ils se sont cherché longtemps ces deux-là...) et Minolta se vendait autant que Nikon (un peu moins en reflex et bcp plus en compacts).
quelle période ?
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 18:27:21
quelle période ?
1998-2000, Euro Foto Centre à Londres.
Et Sony a repris la division photo de Konica-Minolta dans le milieu des années 2000.
Et n'oublions pas que c'était déjà à l'époque, souvent minolta qui innovait.
Le 9xi par exemple, le af le plus rapide de l'époque, tout comme la vitesse d'obturation à 1/12000e, la mesure mutizones 14,...
Citation de: Potomitan le Janvier 25, 2024, 19:00:28
1998-2000, Euro Foto Centre à Londres.
Et Sony a repris la division photo de Konica-Minolta dans le milieu des années 2000.
Oui ben moi je te parle de la période où Sony avait ses
DSLR Alpha face aux DSLR canikon, on est plus récent que ça dans la discu qui nous occupe, tu te réfères à la période avant les premiers DSLR grand public, c'est franchement pas la même chose. On était encore ultra majoritairement en argentique et je t'ai dit que oui, il y a 25 ou 30 ans, Minolta était parfaitement dans la course !
Trouve les pdm de Sony en DSLR dans la période juste avant les ML 24x36 par ex (les DSLR Sony Alpha). J'ai juste trouvé 6.2% du marché DSLR pour Sony en 2006 (46.7% pour Canon), mais je ne suis pas sûr de l'exactitude. A vérifier donc. Mais ça me semble cohérent, sans mauvais esprit.
C'est de ça que j'cause en disant que Sony avait tout à construire en lançant ses ML ensuite. Je ne vois pas en quoi se serait leur faire déshonneur que de le dire, et justement, c'est même encore plus glorieux pour eux d'être arrivés où ils sont aujourd'hui.
Citation de: Mlm35 le Janvier 25, 2024, 21:00:41
Et n'oublions pas que c'était déjà à l'époque, souvent minolta qui innovait.
Le 9xi par exemple, le af le plus rapide de l'époque, tout comme la vitesse d'obturation à 1/12000e, la mesure mutizones 14,...
Qq exemples, de mémoire et sans vérifier. Désolé s'il y a qq inexactitudes... 😬
Minolta 7000 : premier AF de grande série
Dynax 7000i : premier AF prédictif et les cartes de personnalisation
Dynax 700si : premier flash HSS (high speed sync)
7xi : la
fuzzy logic (meme si je n'en ai jamais vu les effets concrets... 😬)
Et plein d'autres choses qui m'échappent sans doute
Citation de: Fab35 le Janvier 25, 2024, 21:40:46
Oui ben moi je te parle de la période où Sony avait ses DSLR Alpha face aux DSLR canikon, on est plus récent que ça dans la discu qui nous occupe, tu te réfères à la période avant les premiers DSLR grand public, c'est franchement pas la même chose. On était encore ultra majoritairement en argentique et je t'ai dit que oui, il y a 25 ou 30 ans, Minolta était parfaitement dans la course !
Ma base de réflexion n'est pas ma seule période au sein d'une surface de vente, ni même les seules années auxquelles tu te réfères toi. Je parle de l'évolution globale du marché depuis qq décennies et donc de la base de consommateurs nouveaux potentiels et existants dont dispose chaque marque et qui va influencer ses décisions stratégiques.
Donc oui, je maintiens que Sony disposait d'une forte base (même si elle n'était "que" la 3e ou 4e part du marché sur la dizaine ou douzaine de gros acteurs). Et qu'ils n'étaient pas plus "obligés" d'ouvrir leur monture que les autres.
Ouvrir leur monture a été un choix stratégique comme tous les choix que doivent faire les entreprises année après année.
2010...
https://nikonrumors.com/2011/04/15/2010-worldwide-digital-camera-market-shares-by-vendor.aspx/amp/
de mémoire (donc à vérifier ;D) Sony avec ses réflex avait réussi à remonter ses parts de marché à environ 13%, donc toujours loin de Canikon; c'est à se moment que voyant que cela n'allait pas assez vite Sony s'est lancé dans les hybrides d'abord aps-c, et Vianet (que je ne connais pas, mais qui au vu de ses dires ici-même devait être un expert en capteurs) nous a dit que Sony avait mis "un tueur" (on peut penser qu'il le connaissait) à la tête du département photo et que la "pixel-race" allait commencer, que Sony tout comme son ennemi intime japonais grand électronicien (Panasonic) visait la convergence photo-vidéo, ... et effectivement les parts de marché ont décollé, et la pixel-race a commencé; je me souviens des cris à la sortie du nex7 et ses 24mpix (une folie: il va falloir se promener avec un trépied pour prendre une photo, cela va gaver les ordinateurs, etc ;D )
quant aux Minolta xi (j'ai un 9 à vendre mais qui veut d'un réflex argentique aujourd'hui ?) j'ai eu un 5xi qui se maniait comme un réflex "normal", simplement certains objectifs étaient motorisés (il fallait tourner une bague pour actionner les moteurs et CI s'en moquait) et cela faisait un ronronnement qui s'entendait bien ;D
sony produit des capteurs de toute taille 1" APS FF et MF
il reste a sortir un boitier MF et les optiques
ils ont tout pour faire
Citation de: tbjm le Février 21, 2024, 07:27:06
sony produit des capteurs de toute taille 1" APS FF et MF
il reste a sortir un boitier MF et les optiques
ils ont tout pour faire
Encore faudrait-il qu'il y ait un marché en rapport avec l'investissement
Citation de: JCCU le Février 21, 2024, 11:15:51
Encore faudrait-il qu'il y ait un marché en rapport avec l'investissement
ils ont investi pour faire des capteurs MF donc il y a un marche
ils ont toutes les billes pour faire des boitiers et des optiques
le FF est sature c'est la qu'on trouve le plus grand choix
Citation de: tbjm le Février 21, 2024, 12:09:59
ils ont investi pour faire des capteurs MF donc il y a un marche
ils ont toutes les billes pour faire des boitiers et des optiques
le FF est sature c'est la qu'on trouve le plus grand choix
Entre disposer des capteurs pour "un marché et industrialiser le boitier qui va autour, y'a un sacré gap !!
S'ils jugent un jour que le marché du 24x36 ne les satisfait plus assez, ils auront toujours un corde en plus à leur arc si besoin, mais à l'heure actuelle, hummm...
T'façon eux-seuls savent de combien de capteurs MF "le marché" a besoin. S'ils ne se lancent pas aujourd'hui c'est sans doute pas un hasard. A l'avenir on verra bien.
Même pour Canon, il y a eu des dizaines de rumeurs durant des années concernant leur entrée sur le marché MF, ça ne s'est jamais fait.
Citation de: tbjm le Février 21, 2024, 12:09:59
ils ont investi pour faire des capteurs MF donc il y a un marche
ils ont toutes les billes pour faire des boitiers et des optiques
le FF est sature c'est la qu'on trouve le plus grand choix
On ne sait pas s'ils ont investi pour faire des capteurs MF: les investissements ont peut être été financés par les clients (Fuji, Blad, Pentax....)
Par contre s'ils devaient développer un boîtier et une gamme optique MF, là il faudrait qu'ils investissent et pas sur qu'il y ait un gros marché: Pentax est en train d'abandonner, Leica n'a pas sorti grand chose en MF depuis 3ans, Hasselblad a été racheté par les chinois.....) Le marché du FF est peut être "saturé" mais Sony y est bien placé , il n'a pas forcément de raison de se disperser pour aller sur un marché somme toute assez marginal
Citation de: Fab35 le Février 21, 2024, 14:51:03
Entre disposer des capteurs pour "un marché et industrialiser le boitier qui va autour, y'a un sacré gap !!
S'ils jugent un jour que le marché du 24x36 ne les satisfait plus assez, ils auront toujours un corde en plus à leur arc si besoin, mais à l'heure actuelle, hummm...
T'façon eux-seuls savent de combien de capteurs MF "le marché" a besoin. S'ils ne se lancent pas aujourd'hui c'est sans doute pas un hasard. A l'avenir on verra bien.
Même pour Canon, il y a eu des dizaines de rumeurs durant des années concernant leur entrée sur le marché MF, ça ne s'est jamais fait.
sauf que pour canon il y a rien eu de concret pas meme un capteur
Citation de: JCCU le Février 21, 2024, 16:53:00
On ne sait pas s'ils ont investi pour faire des capteurs MF: les investissements ont peut être été financés par les clients (Fuji, Blad, Pentax....)
Par contre s'ils devaient développer un boîtier et une gamme optique MF, là il faudrait qu'ils investissent et pas sur qu'il y ait un gros marché: Pentax est en train d'abandonner, Leica n'a pas sorti grand chose en MF depuis 3ans, Hasselblad a été racheté par les chinois.....) Le marché du FF est peut être "saturé" mais Sony y est bien placé , il n'a pas forcément de raison de se disperser pour aller sur un marché somme toute assez marginal
comme les autres abandonnent ca laisse de la place
Citation de: tbjm le Février 26, 2024, 13:32:56
sauf que pour canon il y a rien eu de concret pas meme un capteur
Au pire, si ça les prend un jour, ils sauront faire, c'est pas des lapins de 4 jours en fonderie tout de même...
T'façon on parle dans le vide, encore faudrait-ils qu'ils y trouvent un intérêt. Rien n'est moins sûr.
Citation de: Potomitan le Janvier 25, 2024, 21:41:22
Qq exemples, de mémoire et sans vérifier. Désolé s'il y a qq inexactitudes... 😬
Dynax 700si : premier flash HSS (high speed sync)
Bien après l'OM-4Ti... ;-)
Sony a enregistré un nouvel appareil le 25 mars, nom interne WW293541 https://cmiitid.cn/2024-4922
Le requérant est 索尼数字产品(无锡)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd., donc c'est un appareil photo mais pas de haut de gamme (sinon ce serait 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon).
Il est équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth.
D'après E8M_8888, qui a été le premier à partager l'information sur Weibo, il s'agirait du ZV-E10M2, autrement dit du Sony ZV-E10 II, un boîtier APS-C orienté vlog comme son prédécesseur le ZV-E10, à n'en pas douter.
https://weibo.com/2424567755/O6I0qxxsm
Cette fois-ci, c'est en Indonésie qu'un nouvel APN Sony a été enregistré (le 4 juin) : WW751104. Il est fabriqué en Thaïlande.
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2024/0604_01.html
Trois mois après, on reparle du Sony ZV-E10 II :
100% confirmed: Sony ZV-E10II announcement very soon! – sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/100-confirmed-sony-zv-e10ii-announcement-very-soon/)
On a une idée des statistiques de vente des différents appareils de la gamme ?
Je serais très curieux de savoir si par exemple se vend un A7 pour cinq A6600 et pour dix ZV-E10 (ou les inverses ??).
Évidement les constructeurs ne publient pas ce genre de statistique ;)
A une époque où le marché était moins éclaté (que des reflex) on pouvait avoir une idée sur Nikon car un site publie les numéro de série répertoriés.
Avant le lancement des Z (ML) c'était environ 3 APS-C pour un FF maintenant c'est plus confus il y aurait chez eux, juste un peu plus d'APS-C que de FF mais il faudrait savoir ce qui se vend encore en entrée de gamme reflex car il n'y a aucun Nikon ML sous les 900€ en dehors du Z30 spécialisé Vlog.
Pour en revenir chez Sony, le fait qu'ils agitent toujours une gamme APS-C et qu'ils aient même sorti les FF compacts pourrait indiquer que la demande de petits appareils est toujours là, mais à quelle hauteur???
C'est dommage que les 3 ou 4 grandes enseignes françaises du secteur photo/vidéo ne donnent pas leurs propres stats, même pourquoi pas cumulés.
Cela donnerait une image du marché français.
Cela existe sur d'autres marchés (auto, gsb, gsa, alimentaires, bâtiment, fournitures electriques,...), pourquoi pas en photo? Dommage.
Citation de: luistappa le Juin 23, 2024, 19:52:11Évidement les constructeurs ne publient pas ce genre de statistique ;)
Ce n'est pas une évidence. Bien d'autres marchés le font, parfois très ouvertement, parfois plus "discrètement".
On parlait d'une publication par modèle. Tu trouveras le nombre total d'appareils et le nombre d'objectif dans les statistiques d'exportation photo japonaise mais pas plus.
As-tu le détail des PC portables produits par Asus? Non!
En automobile c'est particulier car les statistiques d'immatriculation sont publiées mais ce n'est pas pr les constructeurs ;)
D'ailleurs ces données sont parfois manipulées au lancement d'un modèle en boostant les imat. Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi on trouvait des voiture d'occasion avec zéro KM ;)
En regardant la CG tu verrais que le premier propriétaire était le constructeur lui même ;)
Citation de: luistappa le Juin 28, 2024, 15:42:08On parlait d'une publication par modèle. Tu trouveras le nombre total d'appareils et le nombre d'objectif dans les statistiques d'exportation photo japonaise mais pas plus.
As-tu le détail des PC portables produits par Asus? Non!
En automobile c'est particulier car les statistiques d'immatriculation sont publiées mais ce n'est pas pr les constructeurs ;)
D'ailleurs ces données sont parfois manipulées au lancement d'un modèle en boostant les imat. Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi on trouvait des voiture d'occasion avec zéro KM ;)
En regardant la CG tu verrais que le premier propriétaire était le constructeur lui même ;)
Peut-être pas le constructeur mais au moins les concessionnaires qui sont obliger d'acheter un stock annuel pour représenter la marque.
Non, non je parle bien du constructeur dont le nom apparaît comme propriétaire sur la CG, la voiture n'est donc plus neuve puisque déjà immatriculée ;)
Oui les concessionnaires doivent commander une certaines quantités annuelle mais aussi un certain nombre de modèle, de série ou même de couleur. Ils doivent donc parfois commander le véhicule alors qu'ils n'ont pas d'acheteur à la commande mais le véhicule étant neuf il ne sera pas immatriculé, il ne le sera que pour le futur client.
Pour compléter, je ne suppute pas, j'ai déjà eu ce type de voiture avec premier propriétaire « trucmuche motor », les explications viennent du concessionnaire lui même ou de mes connaissances chez certains fabricants ;)
Mais on s'en moque ici, c'était juste pour dire qu'en dehors de secteurs très réglementés ( ex : automobile) tu n'as pas le détail par modèle, juste des quantités vendues, importées ou exportées. Tu as aussi les infos obligatoires aux actionnaires mais qui là encore sont par secteur sans détail.
Ok Luis 👍 :)
J'ai reçu un mail Sony annonçant un nouveau boîtier ZV pour le 10 Juillet (annonce ou disponibilité?)
Le 10 juillet, c'est l'annonce du ZV-E10 II (ZV-E10M2). 相机入魔 ("l'obsédé des appareils photo" :)) en a posté hier quelques caractéristiques sur Weibo mais je ne sais pas quelle confiance on peut lui accorder :
https://weibo.com/2043836390/OlTzzbbFk
- capteur Exmor R APS-C rétroéclairé de 26 Mpixels (le Sony IMX571 de l'Alpha 6700 et de la FX30) (déjà indiqué par Sony Alpha Rumors)
- processeur de traitement d'image Bionz XR
- vidéo 4K 120p / Full HD 240p 10 bits 4:2:2
- rafale jusqu'à 11 im/s
- autofocus à détection de phase doté de 759 collimateurs couvrant 93% de la surface du capteur
- S-Log3, S-Gamut3, S-Cinetone, User LUTs
- microphone intégré + entrée pour microphone externe
- streaming via le port USB
- écran arrière tactile de 3 pouces doté d'un million de points
- disponible le 12 juillet
- environ 5.800 CN¥ (environ 740 €HT / 885 €TTC).
Les caractéristiques supplémentaires précédemment publiées par Sony Alpha Rumors sont l'usage de la batterie NP-FZ100 et un grip plus important que celui du ZV-E10 compte tenu de cette batterie.
Citation de: Mistral75 le Juillet 04, 2024, 12:59:10Le 10 juillet, c'est l'annonce du ZV-E10 II (ZV-E10M2). 相机入魔 ("l'obsédé des appareils photo" :)) en a posté hier quelques caractéristiques sur Weibo mais je ne sais pas quelle confiance on peut lui accorder :
https://weibo.com/2043836390/OlTzzbbFk
- capteur Exmor R APS-C rétroéclairé de 26 Mpixels (le Sony IMX571 de l'Alpha 6700 et de la FX30) (déjà indiqué par Sony Alpha Rumors)
- processeur de traitement d'image Bionz XR
- vidéo 4K 120p / Full HD 240p 10 bits 4:2:2
- rafale jusqu'à 11 im/s
- autofocus à détection de phase doté de 759 collimateurs couvrant 93% de la surface du capteur
- S-Log3, S-Gamut3, S-Cinetone, User LUTs
- microphone intégré + entrée pour microphone externe
- streaming via le port USB
- écran arrière tactile de 3 pouces doté d'un million de points
- disponible le 12 juillet
- environ 5.800 CN¥ (environ 740 €HT / 885 €TTC).
Les caractéristiques supplémentaires précédemment publiées par Sony Alpha Rumors sont l'usage de la batterie NP-FZ100 et un grip plus important que celui du ZV-E10 compte tenu de cette batterie.
J'aimerais un successeur au r1X le compact
Citation de: flob le Juillet 04, 2024, 19:51:19J'aimerais un successeur au r1X le compact
avec un peu plus de pixels (ou d'autres évolutions), aurait-il a priori un marché suffisant pour que Sony se décide ?
sans caricaturer, juste pour évoquer des tendances, Sony semble plus attiré par du "geek" que par du "classique" façon Leica
Nouveau capteur Sony (https://www.sonyalpharumors.com/amazing-sony-just-announced-a-new-247-megapixel-medium-format-sensor/)
La rumeur date déjà du mois de mars (je ne l'avais pas vue à l'époque), mais si elle se confirme ça veut dire que si Sony dispose d'un capteur 36x54 à 247mpix ils peuvent tailler dedans pour du 24x36 et pour de l'APSC. Un peu comme leur 26mpix APSC actuel qui a beaucoup de points communs avec leur 61mpix FF.
On aurait donc un A7R6 à 110 mpix et un A6800R à 48 mpix.
Crédible ? D'ici combien de temps ?
Citation de: alb le Juillet 08, 2024, 15:42:13Nouveau capteur Sony (https://www.sonyalpharumors.com/amazing-sony-just-announced-a-new-247-megapixel-medium-format-sensor/)
On aurait donc un A7R6 à 110 mpix et un A6800R à 48 mpix.
Ouh là là! Doucement avec les rumeurs!
Les doudoumaniaques des marques concurrentes qui te lisent vont soit faire une rougeole; soit faire une jaunisse! ;D ;D ;D
Le capteur Sony IMX811 n'est pas une rumeur : il a fait l'objet d'une publication officielle de Sony Semiconductor Solutions. J'en avais parlé à l'époque dans la section "Forum MOYEN FORMAT et STUDIO" :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267887.msg8914823.html#msg8914823
Citation de: Mistral75 le Juillet 08, 2024, 17:39:44Le capteur Sony IMX811 n'est pas une rumeur : il a fait l'objet d'une publication officielle de Sony Semiconductor Solutions. J'en avais parlé à l'époque dans la section "Forum MOYEN FORMAT et STUDIO" :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267887.msg8914823.html#msg8914823
Merci pour l'info.
Ce que j'ignorais, c'est que même les moyens-formats Fuji GFX ont des capteurs Sony.
Je pensais que c'était des capteurs "maison".
Que reste-t-il aux autres marques?
Elles n'inventent plus rien depuis des années...
Sony, premier fabricant mondial de capteurs, et premier en apn comme en smartphone.
Vu comment ils ne cassent pas les prix sur leurs propres boitiers, la marge doit être bien intéressante.
J'ai interprété le message de Mlm35 comme Sony étant le premier fabricant mondial de capteurs pour apn et pour smartphones, mais pas le premier fabricant de smartphones (Samsung et Apple sont devant, voire aussi des Chinois, non ?), quant aux appareils photos Sony n'est "que" deuxième, bien derrière Canon et bien devant Nikon (à ce qu'on a pu lire ici)
quant à l'A7Rvi, cette vidéo est de l'imagination, comme chacun peut le faire avec sa marque préférée,
j'imaginerais d'abord un A1m2 avant cet A7Rm6,
et y aura-t-il un jour un 200-600 G2 ? plus léger avec le poids centré à l'arrière et un blocage possibles des focales ? ou pourquoi pas réviser un peu l'idée en créant un 280-600 ou un 300-700 ? car perso quand je le sors j'ai bien en tête d'avoir à l'utiliser vers 600mm plutôt que vers 200mm; cela resterait cohérent avec le 100-400 même si Nikon est parti en sens inverse avec son 180-600
Citation de: efmlz le Juillet 09, 2024, 09:41:51J'ai interprété le message de Mlm35 comme Sony étant le premier fabricant mondial de capteurs pour apn et pour smartphones, mais pas le premier fabricant de smartphones (Samsung et Apple sont devant, voire aussi des Chinois, non ?), quant aux appareils photos Sony n'est "que" deuxième, bien derrière Canon et bien devant Nikon (à ce qu'on a pu lire ici)
Le doute est permis et cela ne change rien au fait qu'il serait intéressant de connaitre ses sources.
Ces infos et sources sont données de manière incroyablement précises et régulières par mistral.
Vu le temps que tu passes sur ce forum, tu n'as pu passer à côté, et tu étais donc déjà bien au courant.
Mais comme cela concerne sony et non fuji, il faut refaire l'explication...au cas où.
Notes que ces dernieres infos datent de 2022. Mistral a sûrement quelque part celles de 2023.
Mais je doute que ce classement n'aie profondément changé en profondeur.
Citation de: Mistral75 le Mars 26, 2024, 00:15:10Sony a enregistré un nouvel appareil le 25 mars, nom interne WW293541 https://cmiitid.cn/2024-4922
Le requérant est 索尼数字产品(无锡)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd., donc c'est un appareil photo mais pas de haut de gamme (sinon ce serait 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon).
Il est équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth.
D'après E8M_8888, qui a été le premier à partager l'information sur Weibo, il s'agirait du ZV-E10M2, autrement dit du Sony ZV-E10 II, un boîtier APS-C orienté vlog comme son prédécesseur le ZV-E10, à n'en pas douter.
https://weibo.com/2424567755/O6I0qxxsm
Citation de: Mistral75 le Juin 05, 2024, 00:32:27Cette fois-ci, c'est en Indonésie qu'un nouvel APN Sony a été enregistré (le 4 juin) : WW751104. Il est fabriqué en Thaïlande.
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2024/0604_01.html
Toujours d'après
E8M_8888,
WW293541 comme
WW751104 sont tous deux le Sony ZV-E10 II (ZV-E10M2),
WW293541 étant la version standard à wifi bibande et
WW751104 la version à wifi 2,4 GHz destinée aux marchés qui n'autorisent pas l'utilisation de la bande des 5 GHz.
https://weibo.com/2424567755/Onwn5xKPs
Actuellement, il n'y a plus d'APN Sony enregistré mais non encore annoncé.
Sony Alpha 77 III ?
Citation de: Mistral75 le Juillet 14, 2024, 12:23:00Toujours d'après E8M_8888, WW293541 comme WW751104 sont tous deux le Sony ZV-E10 II (ZV-E10M2), WW293541 étant la version standard à wifi bibande et WW751104 la version à wifi 2,4 GHz destinée aux marchés qui n'autorisent pas l'utilisation de la bande des 5 GHz.
https://weibo.com/2424567755/Onwn5xKPs
Actuellement, il n'y a plus d'APN Sony enregistré mais non encore annoncé.
Merci encore Mistral pour cette veille incroyable.
"Aucun appareil enregistré", cela n'a pas du arriver souvent ces dernieres années.
Est le signe d'un ralentissement de la demande? d'une mise en place d'une politique de vache à lait limitant les développements pour limiter les couts et augmenter les profits?.... je cherche ma boule de cristal. ;D
Et bien.... quel vide chez sony depuis quelques mois... ???
Limite angoissant.
un peu de calme pour mieux réfléchir à ce que souhaitent les acheteurs ?
cela suite à des analyses des ventes qui ne sont pas celles prévues ?
pour la technique hardware ils ont déjà tout pour jouer au meccano, voire aller encore de l'avant (mais est-ce souhaité ?)
reste à proposer les petits + qui font plaisir dans les softwares
et peut-être un chemin proposé qui n'est pas le bon ou le plus emprunté par les acheteurs: le toujours + technique et encore + cher n'incite pas forcément à acheter du neuf si ce qu'on possède n'a pas de gros défaut
amha manquent:
- un vrai appareil entrée de gamme FF et au goût du jour niveau soft (nous bassiner qu'il n'y a qu'à acheter des vieilleries pour faire entrée de gamme ça suffit :( , les concurrents font plus attrayant) = A5,
- et un milieu-haut de gamme qui ne soit pas à un prix trop élevé, un genre A7R-evisité (42Mpix, soft avec des petits + comme les concurrents, etc); le 7Rm5 va trop loin et trop cher
- un boitier hybride qui serait le melange d'un smartphone avec un rx100.
- un compact 24x36 fixe 35mm
- un compact apsc fixe 35mm
- un compact apsc zoom
- plus d'objectifs E dédiés apsc
- a5, oui
- et oui, le 42mp sur un a7r doté de la double roues des a9/a1.
Il n'est pas interdit de rêver, et ce ne sont pes les idees qui manquent.
Mais je ne rêve plus, ils ne savent visiblement plus faire que du meccano.
Sony est quand même le seul fabricant à proposer toutes sortes de boîtiers (compact, dédié vidéo, dédié sport, dédié photo ou un compromis photo/vidéo, PRO, amateur, etc...) et objectifs! Certes il pourrait sortir plusieurs objectifs "G", un boîtier-objectif RX1RIII ou autres...Tant qu'à moi pour l'APS-C on choisit Fuji...rien d'autre!
ça se comprend Joe ;)
ça me fait penser à mon ancienne boite où il n'y avait jamais d'augmentation de salaire (même pas l'inflation) = résultat certains chefs en fabrication se faisaient rattraper en salaire par les ouvriers qu'ils commandaient et qui étaient au Smic >> ambiance, ambiance ...
Sony était très attractif il y a quelques années en aps-c, mais à force de brider les appareils (obturateur 1/4000e, viseur moyen, capteur limité à 24Mpix, l'écran on n'en parle pas) pour ne pas faire d'ombre aux FF, c'est la concurrence qui est devenue attractive
quant aux FF la concurrence est là aussi
il va falloir repenser un peu tout ça ???
Citation de: efmlz le Octobre 23, 2024, 18:43:16quant aux FF la concurrence est là aussi
il va falloir repenser un peu tout ça ???
Oui! Sony n'est quand même pas à la traîne versus ses compétiteurs...Sony n'est pas parfait...loin de là! Mais les autres non plus!!!
Selon Andrea de SAR, un nouveau boitier devrait sortir fin novembre.
Citation de: Joe 1234 le Octobre 23, 2024, 19:35:52Oui! Sony n'est quand même pas à la traîne versus ses compétiteurs...Sony n'est pas parfait...loin de là! Mais les autres non plus!!!
Un aspect sur lequel ils sont vraiment à la traine : la cadence de prise de vue.
Tout le monde est dorénavant entre 20 et 40i/s et plus avec tous leurs appareils, Sony plafonne à 6i/s en raw sans perte (10i/s si compression avec perte). Et 6i/s... mon D300 faisait ça il y a bientôt 20 ans (et mon EOS-1 argentique il y a 35 ans !).
Citation de: Potomitan le Octobre 23, 2024, 20:17:16Un aspect sur lequel ils sont vraiment à la traine : la cadence de prise de vue.
Tout le monde est dorénavant entre 20 et 40i/s et plus avec tous leurs appareils, Sony plafonne à 6i/s en raw sans perte (10i/s si compression avec perte). Et 6i/s... mon D300 faisait ça il y a bientôt 20 ans (et mon EOS-1 argentique il y a 35 ans !).
Oui mais 120 images/sec avec l'A9III...Et la cadence de prise de vue est loin d'être un critère important pour bien des gens... Qui a vraiment besoin d'un 20, 40, 60 120 ou 2 000 000 images /sec??? 20 c'est suffisant dans bien des situations! En tous les cas c'est ce que je pense!
Citation de: Joe 1234 le Octobre 23, 2024, 22:17:00Oui mais 120 images/sec avec l'A9III...Et la cadence de prise de vue est loin d'être un critère important pour bien des gens... Qui a vraiment besoin d'un 20, 40, 60 120 ou 2 000 000 images /sec??? 20 c'est suffisant dans bien des situations! En tous les cas c'est ce que je pense!
La plupart des boîtiers Sony ne font pas tes 20i/s 😉
Oui, le A9 bat tout le monde, mais à un tarif stratosphérique.
Par contre tout le monde bat Sony dans les gammes inférieures et moyennes !
Certes les très hautes cadences sont sans doute moins indispensables, mais on pourrait aussi dire que l'AF sur les yeux n'était pas indispensable non plus. On savait faire sans.
Mais si tout le monde fait ces cadences, c'est sans doute que c'est facilement faisable, donc pourquoi s'en passer ?
Coïncidence, je suis allé voir 3 tournois de tennis pro cette année, et je me suis amusé à voir ce dont on aurait besoin : ~30-40i/s. Les autres majors répondent à ça, pas Sony. Bref, un peu comme je me dis que l'AF Sony a atteint le niveau nécessaire pour répondre à 99% des situations, je me dis que 30-40i/s le ferait aussi.
Citation de: Potomitan le Octobre 23, 2024, 22:40:19......
Mais si tout le monde fait ces cadences, c'est sans doute que c'est facilement faisable, donc pourquoi s'en passer ?
.....
Facile....Il doit y avoir une relation entre le temps de lecture du capteur et la cadence max, non? Par exemple avec les capteurs des A7R qui se lisent en 1/10 ième de seconde, dépasser les 10im/sec, çà ne doit pas être sifacile
Et curieusement sur les capteurs qui se lisent plus rapidement (ceux des A9 et de l'A1) les cadences sont plus élevées...
Citation de: Potomitan le Octobre 23, 2024, 22:40:19La plupart des boîtiers Sony ne font pas tes 20i/s 😉
Oui, le A9 bat tout le monde, mais à un tarif stratosphérique.
Par contre tout le monde bat Sony dans les gammes inférieures et moyennes !
Certes les très hautes cadences sont sans doute moins indispensables, mais on pourrait aussi dire que l'AF sur les yeux n'était pas indispensable non plus. On savait faire sans.
Mais si tout le monde fait ces cadences, c'est sans doute que c'est facilement faisable, donc pourquoi s'en passer ?
Coïncidence, je suis allé voir 3 tournois de tennis pro cette année, et je me suis amusé à voir ce dont on aurait besoin : ~30-40i/s. Les autres majors répondent à ça, pas Sony. Bref, un peu comme je me dis que l'AF Sony a atteint le niveau nécessaire pour répondre à 99% des situations, je me dis que 30-40i/s le ferait aussi.
Oui sûrement..;)
Citation de: JCCU le Octobre 23, 2024, 23:15:50Facile....Il doit y avoir une relation entre le temps de lecture du capteur et la cadence max, non? Par exemple avec les capteurs des A7R qui se lisent en 1/10 ième de seconde, dépasser les 10im/sec, çà ne doit pas être sifacile
A partir du moment où tu ne lis pas tout le capteur d'un coup, le temps de balayage n'est pas le maillon faible. Sinon on ne ferait pas de vidéos à 24, ou 30, ou 60 i/s avec les capteurs qui ont une vitesse de lecture de 1/10e ou 1/20e de seconde 😉
Citation de: FredEspagne le Octobre 23, 2024, 20:06:46Selon Andrea de SAR, un nouveau boitier devrait sortir fin novembre.
Non : une annonce devrait intervenir, mais pas nécessairement celle d'un boîtier.
Quick update: 100% confirmed Sony announcement by end November – sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/short-update-100-confirmed-sony-announcement-by-end-november/)
Citation de: Potomitan le Octobre 23, 2024, 23:19:39A partir du moment où tu ne lis pas tout le capteur d'un coup, le temps de balayage n'est pas le maillon faible. Sinon on ne ferait pas de vidéos à 24, ou 30, ou 60 i/s avec les capteurs qui ont une vitesse de lecture de 1/10e ou 1/20e de seconde 😉
Et si le balayage du capteur est bien le maillon faible, en vidéo c'est autre chose les vitesses du capteur sont plus élévés, moins de pixel et pas en 14 bits ;)
En photo, je connais surtout les vitesses des Nikon Z mais ils ont des capteurs Sony ;)
Z7II: 45Mpix vitesse capteur 1/17 cadence max PdV 9i/s en RAW 14bits
Z6II: 24Mpix vitesse capteur 1/37 cadence max PdV 14i/s RAW 14bits
Citation de: luistappa le Octobre 24, 2024, 01:55:07en vidéo c'est autre chose les vitesses du capteur sont plus élévés, moins de pixel et pas en 14 bits ;)
Non.
Enfin pas tjrs, comme lorsque la lecture se fait "over-sampled" en lisant
toutes les lignes pour ensuite réduire l'image à la taille voulue et obtenir une image plus piquée qu'en lecture "en sautant les lignes" où là effectivement on lit moins de pixels.
Et les 14 bits n'influent pas la vitesse de lecture mais la vitesse de traitement
derrière. Il ne faut pas mélanger. C'est sans doute pour ça que Canon limite à 12 bits les plus hautes rafales sur certains de ses boîtiers, et du coup sans limiter la vitesse de la rafale.
Citation de: Potomitan le Octobre 23, 2024, 22:40:19... Oui, le A9 bat tout le monde, mais à un tarif stratosphérique.
Par contre tout le monde bat Sony dans les gammes inférieures et moyennes !
...
entièrement d'accord avec ce que suggère cette remarque ;)
Sony continue à faire du toujours plus et ... toujours plus cher, en oubliant que tout le monde n'en a pas besoin,
une analogie un peu forcée: des 207, Clio ou C3 peuvent suffire à beaucoup sans que pour autant ces constructeurs aient dit (ou oublié de développer l'entrée de gamme): "si vous voulez de l'entrée de gamme on a les 205, R5 et Visa"
Citation de: luistappa le Octobre 24, 2024, 01:55:07Et si le balayage du capteur est bien le maillon faible, en vidéo c'est autre chose les vitesses du capteur sont plus élévés, moins de pixel et pas en 14 bits ;)
En photo, je connais surtout les vitesses des Nikon Z mais ils ont des capteurs Sony ;)
Z7II: 45Mpix vitesse capteur 1/17 cadence max PdV 9i/s en RAW 14bits
Z6II: 24Mpix vitesse capteur 1/37 cadence max PdV 14i/s RAW 14bits
Les A7 Sony seraient plutôt vers le 1/15.
Citation de: Potomitan le Octobre 24, 2024, 09:09:03Non.
Enfin pas tjrs, comme lorsque la lecture se fait "over-sampled" en lisant toutes les lignes pour ensuite réduire l'image à la taille voulue et obtenir une image plus piquée qu'en lecture "en sautant les lignes" où là effectivement on lit moins de pixels.
Et les 14 bits n'influent pas la vitesse de lecture mais la vitesse de traitement derrière. Il ne faut pas mélanger. C'est sans doute pour ça que Canon limite à 12 bits les plus hautes rafales sur certains de ses boîtiers, et du coup sans limiter la vitesse de la rafale.
Les chiffre que j'ai donnés sont confirmés (dans leur ordre de grandeur) par cet article de Nikon Passion
https://www.nikonpassion.com/nikon-z-obturateur-electronique-bandes-lumineuses/
Et si 12 ou 14 bits cela joue car c'est des mode différents de fonctionnement du capteur. Un doute? Tu vas sur le site des capteurs vendus par Sony et tu verras que les modes de fonctionnement possibles sont indiqués, aussi bien en photo qu'en vidéo, c'est des fonctions natives du capteur.
Citation de: Potomitan le Octobre 23, 2024, 20:17:16Un aspect sur lequel ils sont vraiment à la traine : la cadence de prise de vue.
Tout le monde est dorénavant entre 20 et 40i/s et plus avec tous leurs appareils, Sony plafonne à 6i/s en raw sans perte (10i/s si compression avec perte). Et 6i/s... mon D300 faisait ça il y a bientôt 20 ans (et mon EOS-1 argentique il y a 35 ans !).
Je dirais que si on a besoin de cadence, alors on prend un boitier dédié à ça (A9ii par ex). Perso je fais du sport de ballon et je ne suis même pas à fond de rafale car sinon c'est galère je trouve en faisait trop de fichiers.
Le gros point positif de Sony, c'est le parc optique aussi et les marques tierces; dans ce cas on oublie la rafale mais avoir un 85F1.4 pour 400€, c'est quand même pas mal. Alors certes ça ne sera sans doute pas la qualité d'un GMII à 2k€, mais bon vu l'usage de la majorité des photos, ça suffit largement
Perso j'achète des vieux boitiers, ça me permet d'avoir un ticket d'entrée pas trop cher.
Citation de: Kayou le Octobre 24, 2024, 15:35:19Je dirais que si on a besoin de cadence, alors on prend un boitier dédié à ça (A9ii par ex). Perso je fais du sport de ballon et je ne suis même pas à fond de rafale car sinon c'est galère je trouve en faisait trop de fichiers.
Le gros point positif de Sony, c'est le parc optique aussi et les marques tierces; dans ce cas on oublie la rafale mais avoir un 85F1.4 pour 400€, c'est quand même pas mal. Alors certes ça ne sera sans doute pas la qualité d'un GMII à 2k€, mais bon vu l'usage de la majorité des photos, ça suffit largement
Imaginez la personne qui fait 40, 60 ou 120 images/seconde. Il passe des dizaines d'heure devant l'ordi pour faire le tri...J'exagère à peine!!! ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 24, 2024, 00:51:43Non : une annonce devrait intervenir, mais pas nécessairement celle d'un boîtier.
Quick update: 100% confirmed Sony announcement by end November – sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/short-update-100-confirmed-sony-announcement-by-end-november/)
Non. Il s'agit bien d'un boitier FF mais on ne sait pas encore lequel.
https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-full-frame-alpha-camera-will-be-announced-on-or-around-november-19/ (https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-full-frame-alpha-camera-will-be-announced-on-or-around-november-19/)
Le Sony A1 II? :P
Citation de: Joe 1234 le Octobre 24, 2024, 17:08:26Imaginez la personne qui fait 40, 60 ou 120 images/seconde. Il passe des dizaines d'heure devant l'ordi pour faire le tri...J'exagère à peine!!! ;)
Clairement
Plus le temps pour copier, l'espace disque...
Quand on voit les photos des JO, ces dernières doivent être disponibles pour les agences de vente dans les quelques minutes qui suivent l'événement. Par ex, la fameuse photo du surfeur n'est pas la meilleure, mais la plus rapide disponible sur le site de vente. Donc pour eux, la rafale et le RAW sont à proscrire.
C'est ça le vrai boulot. Quand on lit que certains passent 1h par photo pour la retouche, au final il va vraiment y avoir une différence entre un vrai photographe et un retoucheur. Et ça sera sans doute le premier qui va gagner + d'argent par rapport au ratio temps passé/vente de photo
Citation de: FredEspagne le Octobre 24, 2024, 19:48:39Non. Il s'agit bien d'un boitier FF mais on ne sait pas encore lequel.
https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-full-frame-alpha-camera-will-be-announced-on-or-around-november-19/ (https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-full-frame-alpha-camera-will-be-announced-on-or-around-november-19/)
Tu as eu tort d'avoir raison trop tôt. :P
Citation de: Kayou le Octobre 24, 2024, 23:27:02Clairement
Plus le temps pour copier, l'espace disque...
Quand on voit les photos des JO, ces dernières doivent être disponibles pour les agences de vente dans les quelques minutes qui suivent l'événement. Par ex, la fameuse photo du surfeur n'est pas la meilleure, mais la plus rapide disponible sur le site de vente. Donc pour eux, la rafale et le RAW sont à proscrire.
C'est ça le vrai boulot. Quand on lit que certains passent 1h par photo pour la retouche, au final il va vraiment y avoir une différence entre un vrai photographe et un retoucheur. Et ça sera sans doute le premier qui va gagner + d'argent par rapport au ratio temps passé/vente de photo
Je ne peux pas faire autrement qu'être parfaitement d'accord avec vos propos ;) 8) ! D'ailleurs quand j'étais Pro du temps de l'argentique ,j'ai déjà photographié du hockey sur glace dans le monde des professionnels!!! Toute une expérience et une joie immense pour un jeune photographe!!!Et le moteur drive disponible pour mes boîtiers étaient seulement un 3,5 images/seconde....Je pense que maintenant si je faisais le même genre de "travail" (sport professionnel quel qu'il soit!) un 20 images/seconde me suffirait amplement! Mais bon autres temps autres moeurs.
Citation de: Joe 1234 le Octobre 25, 2024, 04:30:04Je ne peux pas faire autrement qu'être parfaitement d'accord avec vos propos ;) 8) ! D'ailleurs quand j'étais Pro du temps de l'argentique ,j'ai déjà photographié du hockey sur glace dans le monde des professionnels!!! Toute une expérience et une joie immense pour un jeune photographe!!!Et le moteur drive disponible pour mes boîtiers étaient seulement un 3,5 images/seconde....Je pense que maintenant si je faisais le même genre de "travail" (sport professionnel quel qu'il soit!) un 20 images/seconde me suffirait amplement! Mais bon autres temps autres moeurs.
si je suis d'accord avec cela suis-je donc d'accord avec celui avec lequel tu es d'accord ?
il faut vraiment des trucs très rapides (martin pêcheur par exemple) pour avoir besoin de dépasser 10im/s; j'imagine que dépasser 20im/s ça doit être quelque chose !
et se faire des noeuds au cerveau pour chercher les différences entre deux photos quasi-identiques dans une rafale c'est rigolo cinq minutes mais guère plus ;D
Citation de: Kayou le Octobre 24, 2024, 23:27:02Clairement
Quand on voit les photos des JO, ces dernières doivent être disponibles pour les agences de vente dans les quelques minutes qui suivent l'événement. Par ex, la fameuse photo du surfeur n'est pas la meilleure, mais la plus rapide disponible sur le site de vente. Donc pour eux, la rafale et le RAW sont à proscrire.
C'est ça le vrai boulot.
Et pourtant ce photographe travaille bel et bien en rafale ! 😬
C'est un coup à prendre, comme le montage vidéo; Le mari d'une amié était monteur vidéo à FR3, j'ai eu la chance de le voir travailler: à 5 x la vitesse normale, il cliquait les points de coupe. En photo, c'était 2 secondes pour choisir les clichés sur une planche contact.
Citation de: efmlz le Octobre 25, 2024, 09:37:18si je suis d'accord avec cela suis-je donc d'accord avec celui avec lequel tu es d'accord ?
il faut vraiment des trucs très rapides (martin pêcheur par exemple) pour avoir besoin de dépasser 10im/s; j'imagine que dépasser 20im/s ça doit être quelque chose !
et se faire des noeuds au cerveau pour chercher les différences entre deux photos quasi-identiques dans une rafale c'est rigolo cinq minutes mais guère plus ;D
;D ;D ;D
Citation de: Joe 1234 le Octobre 24, 2024, 17:08:26Imaginez la personne qui fait 40, 60 ou 120 images/seconde. Il passe des dizaines d'heure devant l'ordi pour faire le tri...J'exagère à peine!!! ;)
A 120 im/sec, pas sur que tu fasses le tri sur l'ordinateur: sur le A9III, il y a une fonction qui permet de garder LA photo dans une rafale.
Et à 30/40 im/sec, tu ne tries pas comme à 3.5im/sec: dans une rafale, tu n'examines pas longuement chaque photo mais tu recherches les 2/3 images intéressantes et tu élimines les autres
Oui...mais...
Dans certaines situations où les actions sont multiples et rapides, voire brouillonnes (reportage de guerre, sports, émeutes,...), effacer 95% photos d'une rafale juste en visualisant rapidement dans le viseur, doit forcément parfois faire manquer LA photo, celle qui a le "truc" en plus.
Si c'était mon métier, je crois que j'aurais peur de perdre cette photo, à cause de ce tri rapide direct dans le boîtier.
Citation de: Mlm35 le Octobre 26, 2024, 06:17:47Oui...mais...
Dans certaines situations où les actions sont multiples et rapides, voire brouillonnes (reportage de guerre, sports, émeutes,...), effacer 95% photos d'une rafale juste en visualisant rapidement dans le viseur, doit forcément parfois faire manquer LA photo, celle qui a le "truc" en plus.
Si c'était mon métier, je crois que j'aurais peur de perdre cette photo, à cause de ce tri rapide direct dans le boîtier.
Autant la prise de vue me passionne, autant cet après me gave copieusement, surtout quand le boulot consiste à faire defiler des centaines d'images en rafale ! Ils peuvent un jour produire des appareils qui mitraille t à 500 im/s, ca ne fera pas varier ma pratique du one shot.
Dans certains sports il paraît évident que la plupart des photographes aient adopté les rafales, mais quand on lit les interviews de reporters, il semblent encore pas mal à défendre la pratique de l'instant décisif et d'un minimum de clics.
Citation de: pacmoab le Octobre 26, 2024, 08:54:05Autant la prise de vue me passionne, autant cet après me gave copieusement, surtout quand le boulot consiste à faire defiler des centaines d'images en rafale ! Ils peuvent un jour produire des appareils qui mitraille t à 500 im/s, ca ne fera pas varier ma pratique du one shot.
Dans certains sports il paraît évident que la plupart des photographes aient adopté les rafales, mais quand on lit les interviews de reporters, il semblent encore pas mal à défendre la pratique de l'instant décisif et d'un minimum de clics.
Ca parait l'essence même de la prise de vue !
Je doute que beaucoup shoote des événements sportifs en rafales continues dans l'espoir d'y trouver LA photo ! C'est bien sûr des rafales a priori courtes autour de l'instant clé.
Les préshoots fonctionnent d'ailleurs comme ça, on enregistre une séquence courte dans laquelle on isole une photo importante, il n'est pas question de choisir parmi 400 photos d'une rafale de 10s !
Bon, ok, sur un 100m, c'est faisable !!!
Reste qu'avoir un boitier qui assume le 30 ou 40ips permet d'avoir tout de même un préshoot à cette cadence, c'est pas négligeable dans ce cas particulier.
Mais perso à 20ips en photo de sport, je suis ravi et c'est même souvent trop.
Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2024, 09:51:19Ca parait l'essence même de la prise de vue !
Je doute que beaucoup shoote des événements sportifs en rafales continues dans l'espoir d'y trouver LA photo ! C'est bien sûr des rafales a priori courtes autour de l'instant clé.
Les préshoots fonctionnent d'ailleurs comme ça, on enregistre une séquence courte dans laquelle on isole une photo importante, il n'est pas question de choisir parmi 400 photos d'une rafale de 10s !
Bon, ok, sur un 100m, c'est faisable !!!
Reste qu'avoir un boitier qui assume le 30 ou 40ips permet d'avoir tout de même un préshoot à cette cadence, c'est pas négligeable dans ce cas particulier.
Mais perso à 20ips en photo de sport, je suis ravi et c'est même souvent trop.
Ils ne shootent évidemment pas en continu, mais je serais curieux de connaitre le nombre de clics que se prend l'appareil d'un photographe qui couvre le tournoi de Roland Garros ! ça doit être vertigineux !
Citation de: pacmoab le Octobre 26, 2024, 10:35:51Ils ne shootent évidemment pas en continu, mais je serais curieux de connaitre le nombre de clics que se prend l'appareil d'un photographe qui couvre le tournoi de Roland Garros ! ça doit être vertigineux !
avec les apn récents, je suppose que presque tout doit se faire en eshutter désormais.
Mais oui, le nbre de photos réalisées sur un tel tournoi doit être énauuuurme !
Citation de: Mlm35 le Octobre 26, 2024, 06:17:47Oui...mais...
Dans certaines situations où les actions sont multiples et rapides, voire brouillonnes (reportage de guerre, sports, émeutes,...), effacer 95% photos d'une rafale juste en visualisant rapidement dans le viseur, doit forcément parfois faire manquer LA photo, celle qui a le "truc" en plus.
Si c'était mon métier, je crois que j'aurais peur de perdre cette photo, à cause de ce tri rapide direct dans le boîtier.
Le tri "dans le viseur", c'est juste après la rafale. Quand tu as encore les images dans l'œil. Et sur 3 ou 4 sec de prise de vues, tu sais ou est la demi seconde intéressante.
Si c'est pour faire du tri 10mn après la prise de vue, autant le faire plus tard sur ordinateur
Citation de: pacmoab le Octobre 26, 2024, 08:54:05.... Ils peuvent un jour produire des appareils qui mitraille t à 500 im/s, ca ne fera pas varier ma pratique du one shot.
....
Dans un de mes premiers boulots, je devais analyser des images de cinéthéodolites (argentique) à ...4500 im/sec :D
Citation de: pacmoab le Octobre 26, 2024, 08:54:05Autant la prise de vue me passionne, autant cet après me gave copieusement, surtout quand le boulot consiste à faire defiler des centaines d'images en rafale ! Ils peuvent un jour produire des appareils qui mitraille t à 500 im/s, ca ne fera pas varier ma pratique du one shot.
Dans certains sports il paraît évident que la plupart des photographes aient adopté les rafales, mais quand on lit les interviews de reporters, il semblent encore pas mal à défendre la pratique de l'instant décisif et d'un minimum de clics.
Pareil.
La lecture et filtre d'une rafale m'ennuie.
Mais, cela reste évidemment très pratique dans tellement de cas: sport, animalier, macro, avions, portraits,...
Citation de: JCCU le Octobre 26, 2024, 14:01:33Le tri "dans le viseur", c'est juste après la rafale. Quand tu as encore les images dans l'œil. Et sur 3 ou 4 sec de prise de vues, tu sais ou est la demi seconde intéressante.
Si c'est pour faire du tri 10mn après la prise de vue, autant le faire plus tard sur ordinateur
Ce qui veut dire que ce "pré-tri" ne peut se faire en toute circonstance.
Et donc que dans certains cas, il faudra bien se fader le tri "à l'ancienne " sur le pc.
Citation de: JCCU le Octobre 26, 2024, 14:04:55Dans un de mes premiers boulots, je devais analyser des images de cinéthéodolites (argentique) à ...4500 im/sec :D
Merci, je ne connaissais pas ce terme, l'engin, oui, mais pas sa dénomination.
Citation de: Mlm35 le Octobre 26, 2024, 15:01:55Ce qui veut dire que ce "pré-tri" ne peut se faire en toute circonstance.
Et donc que dans certains cas, il faudra bien se fader le tri "à l'ancienne " sur le pc.
Ce n'est pas parce qu'une possibilité existe qu'il est obligatoire de s'en servir.
De toute façon , si tu ne fais pas de rafale, tu n'es pas concerné
Pour la prochaine annonce de Sony, mon petit doigt me dit qu'il va s'agir de l'A1 II.
Andrea s'est vendu dans un article!
Je parierais aussi pour un A1 II mais je suis étonné quand les rumeurs disent que ce serait le même boîtier que l'A1, et non celui repris du A9 III.
D'où mes doutes sur la validité des rumeurs...
Citation de: FredEspagne le Octobre 27, 2024, 16:22:04Pour la prochaine annonce de Sony, mon petit doigt me dit qu'il va s'agir de l'A1 II.
Andrea s'est vendu dans un article!
Ce serait plus logique que Sony performe son A1 avec au moins 61M de pixels, une puce IA et plus de Stops.
Citation de: andrea Vassilievski le Octobre 27, 2024, 17:07:14Ce serait plus logique que Sony performe son A1 avec au moins 61M de pixels, une puce IA et plus de Stops.
Passer de 50à 61mp ne change pas grand chose. Ce qui intéresserait les possesseurs de A1, c'est un A1 à 50mp mais avec global shutter (+ les autres apports du A9III comme le préshoot, les 120im/sec....)
Citation de: JCCU le Octobre 27, 2024, 18:27:35Passer de 50à 61mp ne change pas grand chose. Ce qui intéresserait les possesseurs de A1, c'est un A1 à 50mp mais avec global shutter (+ les autres apports du A9III comme le préshoot, les 120im/sec....)
Si tu piques le global shutter au A9, Sony ne va pas être content de se faire de la concurrence.
Il faudra juste voir les prix
Bien sur que le A1ii n'aura pas le global shutter. Sinon, terminé la très grande polyvalence de ce boitier (moins de def, moins de dynamique, et moins bons isos)
Celui veut le global shutter, il peut déjà l'avoir depuis 6 mois.
Citation de: Mlm35 le Octobre 27, 2024, 20:35:111 Bien sur que le A1ii n'aura pas le global shutter. Sinon, terminé la très grande polyvalence de ce boitier (moins de def, moins de dynamique, et moins bons isos)
2 Celui veut le global shutter, il peut déjà l'avoir depuis 6 mois.
1 Faux
2 Celui qui veut le GS et 50MP (et non pas 24), il peut l'avoir ou?
Citation de: JCCU le Octobre 27, 2024, 21:54:531 Faux
2 Celui qui veut le GS et 50MP (et non pas 24), il peut l'avoir ou?
Je doute qu'ils sortent maintenant un GS de 50Mpix,ca tuerait le A9iii, qui est commercialisé depuis moins d'un an.
Pour moi il est évident que le prochain A1 aura un capteur encore très rapide (peut-être encore plus rapide que l'actuel) mais pas global.
Il restera le compromis définition / dynamique / vitesse de lecture.
Et quand on voit la concurrence, il n'a même pas besoin d'un GS de toute façon.
Citation de: Potomitan le Octobre 27, 2024, 22:45:26Je doute qu'ils sortent maintenant un GS de 50Mpix,ca tuerait le A9iii, qui est commercialisé depuis moins d'un an.
.....
Ca dépend du prix
Sony peut très bien faire ce qu'il a fait sur les A7, les RX.....: à la sortie d'un nouveau boîtier, ils baissent le prix des versions précédentes de façon à constituer une gamme
Le A9III est officiellement à 6999E et était en promotion à Bièvres à 6000E (comme le A1 d'ailleurs qui officiellement est toujours à 7299E). Sony peut très bien sortir un A1II positionné à 7/8000E et baisser le prix des A9III/A1 vers 5000E, histoire de couvrir un peu mieux la classe des boîtiers "rapides" à 4/5000E
(aujourd'hui, celui qui veut un boîtier "rapide" et pixellisé vers 4/5000E n'a rien chez Sony )
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2024, 10:50:55(aujourd'hui, celui qui veut un boîtier "rapide" et pixellisé vers 4/5000E n'a rien chez Sony)
Aujourd'hui, celui qui veut 60M pixels et la meilleure dynamique n'a rien chez Nikon ni Canon.
Aujourd'hui, celui qui veut 50M pixels et 30i/s en raw n'a rien chez Nikon ni Canon.
😉
Je vois ça comme des choix de stratégie des fabricants, qui finalement ont peu de boîtiers directement comparables : tous leurs boîtiers ont des spécificités qui les différencient (parfois bcp ! Et c'est tant mieux).
Dernier exemple... L'A7IV, à la ramasse sur la cadence mais le seul à 33M pixels et sa dynamique enterre celle du Z6III (c'est même la meilleure de tous les boîtiers à 2000/3000€).
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2024, 11:01:05Aujourd'hui, celui qui veut 60M pixels et la meilleure dynamique n'a rien chez Nikon ni Canon.
.....
Ils peuvent toujours aller chez Leica ou Sigma :D
Plus sérieusement: heureusement que Sony a des points forts , sinon il ne vendrait rien. Mais ce n'est pas parce qu'il est bien positionné sur certains créneaux que çà doit l'empêcher de se positionner mieux sur d'autres.
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2024, 11:22:24Mais ce n'est pas parce qu'il est bien positionné sur certains créneaux que çà doit l'empêcher de se positionner mieux sur d'autres.
Le souci n'est pas seulement de mieux faire sur un créneau.
La difficulté est aussi parfois de choisir quelles fonctionnalités privilégier.
Est-ce que je donne à mes clients la pré-rafale avec une une dynamique moindre ? Ou est ce que je leur donne la meilleure dynamique à 10i/s et sans pré-rafale ?
C'est quoi le lien entre la dynamique et la prérafale? ???
Pour moi, la prérafale, çà peut jouer sur l'autonomie (on enregistre donc çà consomme), sur le dimensionnement de l'électronique mais pas vraiment sur la dynamique
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2024, 11:47:32C'est quoi le lien entre la dynamique et la prérafale? ???
La pré-rafale ne peut se faire qu'en obturation électronique.
Et par définition pré-rafale n'est utile que lorsqu'il y a mouvement rapide, donc obturation rapide, donc il faut un capteur avec une vitesse de balayage très rapide.
Or... On constate que plus la vitesse de balayage est rapide plus la dynamique diminue.
Si on compare par exemple dans leur même catégorie A7IV et Z6III, le premier a un temps de balayage de ~1/15s, le second de ~1/100s (je ne retrouve pas les temps exacts).
Si en dynamique le premier enterre le second, je me vois mal faire des rafales en tennis ou sur des oiseaux avec le premier en mode obturation électronique 😕
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2024, 11:01:05Aujourd'hui, celui qui veut 60M pixels et la meilleure dynamique n'a rien chez Nikon ni Canon.
Oui !
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2024, 11:01:05Aujourd'hui, celui qui veut 50M pixels et 30i/s en raw n'a rien chez Nikon ni Canon.
Non ou presque, car en toute honnêteté, entre 45Mpix et 50Mpix, c'est pas ça qui change la vie du photographe !
En 45Mpix, il existe du 30ips, donc.
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2024, 13:56:50Non ou presque, car en toute honnêteté, entre 45Mpix et 50Mpix, c'est pas ça qui change la vie du photographe !
En 45Mpix, il existe du 30ips, donc.
Bien sûr que je ne fais pas de distinction entre 45 et 50M pixels 😉
Mais chez Canon j'ai en tête une limitation à 20i/s et/ou une baisse de 14 à 12 bits. Peut-être plus sur le 5Dii ?
Et puis ce n'était pas pour mettre en avant le boîtier Sony, juste pour insister que chaque marque (chaque boîtier même parfois) a ses propres points forts.
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2024, 14:00:45Bien sûr que je ne fais pas de distinction entre 45 et 50M pixels 😉
Mais chez Canon j'ai en tête une limitation à 20i/s et/ou une baisse de 14 à 12 bits. Peut-être plus sur le 5Dii ?
Et puis ce n'était pas pour mettre en avant le boîtier Sony, juste pour insister que chaque marque (chaque boîtier même parfois) à ses points forts.
Je crois volontiers à ta neutralité :P ;) !
Mais oui le R5II, par ex, peut le 30ips en raw en eshutter et 14bits.
(Le R5 1er du nom est en effet à 20ips en 12bits en eshutter, 14 bits seulement en méca 12ips)
Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2024, 14:15:37Mais oui le R5II, par ex, peut le 30ips en raw en eshutter et 14bits.
👍🏻
Citation de: JCCU le Octobre 26, 2024, 21:38:18Ce n'est pas parce qu'une possibilité existe qu'il est obligatoire de s'en servir.
De toute façon , si tu ne fais pas de rafale, tu n'es pas concerné
Comprends pas. On se connaît? ???
Tout le monde peut avoir un jour besoin/envie/interet à faire une rafale.
Citation de: JCCU le Octobre 27, 2024, 21:54:531 Faux
2 Celui qui veut le GS et 50MP (et non pas 24), il peut l'avoir ou?
Faux.
Celui qui veut le top du top demandera, aussi, une super dynamique et la meilleure montée iso.
Donc, out le GS.
On verra bien.... (perso, m'en fout, pas le budget dans la popoche)
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2024, 13:49:19La pré-rafale ne peut se faire qu'en obturation électronique.
Et par définition pré-rafale n'est utile que lorsqu'il y a mouvement rapide, donc obturation rapide, .....
Faux: la prérafale peut être utile pour des départs d'oiseaux et tu n'as pas forcément besoin d'une obturation rapide (surtout si après, tu fais du filé...)
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2024, 19:14:02Faux: la prérafale peut être utile pour des départs d'oiseaux et tu n'as pas forcément besoin d'une obturation rapide (surtout si après, tu fais du filé...)
Montre moi une série de photos faites au 1/10s ou 1/15s qui rendent bien en rafale et qu'on ne pouvait pas faire (lire "faire difficilement") sans pré-rafale.
Parce que quand ton oiseau part, la vitesse de ses ailes sera déjà forcément importante, le corps va bouger un peu dans tous les sens, donc tout sera déformé avec un capteur lent !
Mais j'attends des photos exemples, je me trompe peut-être...
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2024, 13:49:19......
Si en dynamique le premier enterre le second, je me vois mal faire des rafales en tennis ou sur des oiseaux avec le premier en mode obturation électronique 😕
Et pour quelqu'un qui utilise ses boîtiers à 2000/4000isos, il est ou ton enterrage? (parce que si c'est pour du portrait à 100/400 isos, tu n'as pas besoin de prérafale, ni d'ailleurs de rafale)
Pour moi:
aucun lien entre existence de la prérafale ( qui existe d'ailleurs dans d'autres marques) et dynamique
un boîtier à balayage rapide, çà permet sur de la photo de mouvement (sport, animalier..) de limiter les déformations du fond. Et si on utilise son boîtier à plus que 800isos, l'écart de dynamique sur ton exemple est quasi nul
Citation de: FredEspagne le Octobre 27, 2024, 16:22:04Pour la prochaine annonce de Sony, mon petit doigt me dit qu'il va s'agir de l'A1 II.
Andrea s'est vendu dans un article!
Mon intuition se confirme avec une allusion d'Andrea un prix "consistant" pour le nouveau boitier. Il en dira plus demain et Sony copierait le fameux "one more thing" du regretté Steve Jobs.
https://www.sonyalpharumors.com/big-live-stream-tomorrow-october-29-to-talk-about-the-new-sony-gear-coming-on-november-19/ (https://www.sonyalpharumors.com/big-live-stream-tomorrow-october-29-to-talk-about-the-new-sony-gear-coming-on-november-19/)
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2024, 19:29:27Et pour quelqu'un qui utilise ses boîtiers à 2000/4000isos, il est ou ton enterrage?
Dans les bas isos il est clairement supérieur.
Dans les hauts isos il fait aussi bien.
Si pour toi ça ne veut pas dire qu'il a globalement un clair avantage en dynamique je ne vois pas l'intérêt de la discussion.
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2024, 19:29:27un boîtier à balayage rapide, çà permet sur de la photo de mouvement (sport, animalier..) de limiter les déformations du fond. Et si on utilise son boîtier à plus que 800isos, l'écart de dynamique sur ton exemple est quasi nul
Tu confonds caractéristique et avantage. Je ne dis bien sûr pas qu'on a jamais besoin d'obturateur rapide. Au contraire.
Je dis simplement que l'un ne va pas avec l'autre sans conséquence. Et que globalement les boîtiers qui se sont vus dotés de capteurs à vitesse de lecture plus rapide ont aussi vu leur dynamique baisser.
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2024, 19:25:52Montre moi une série de photos faites au 1/10s ou 1/15s qui rendent bien en rafale et qu'on ne pouvait pas faire (lire "faire difficilement") sans pré-rafale.
.....
Mais la pré rafale, c'est fait pour enregistrer les photos "avant le déclenchement" Cà ne change rien aux photos après ???
Par contre si tu veux des photos avec un effet de rolling shutter du à un capteur lent, çà j'ai :D
Exemple avec A7R3
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2024, 19:47:05Dans les bas isos il est clairement supérieur.
Dans les hauts isos il fait aussi bien.
Si pour toi ça ne veut pas dire qu'il a globalement un clair avantage en dynamique je ne vois pas l'intérêt de la discussion.
Pour mon utilisation, je n'ai pas grand chose à faire des bas isos. Donc effectivement entre un avantage en dynamique qui ne m'intéresse pas et les effets du rolling shutter qui sont très visibles, mon choix est vite fait
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2024, 19:47:33Par contre si tu veux des photos avec un effet de rolling shutter du à un capteur lent, çà j'ai :D
Exemple avec A7R3
Parfaite illustration de mon propos... 😁
Je ne vois ici aucun intérêt à avoir une pré-rafale puisque l'obturateur ne permet de toute facon pas de réaliser une belle photo dans ces conditions.
Citation de: Mlm35 le Octobre 28, 2024, 15:14:16Faux.
Celui qui veut le top du top demandera, aussi, une super dynamique et la meilleure montée iso.
Donc, out le GS.
On verra bien.... (perso, m'en fout, pas le budget dans la popoche)
Celui qui veut le top demandera tout: 14EV de dynamique entre 25 et 2 millions d'isos (sans bruit bien entendu), temps de pose entre 1/160 000 et 2heures, 8K, GS, 100MP....
Après arrive l'heure des compromis :D Et entre le GS ou un peu plus de dynamique à bas isos, pas sur que le GS perde
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2024, 19:55:41Parfaite illustration de mon propos...
Je ne vois ici aucun intérêt à avoir une pré-rafale puisque l'obturateur ne permet de toute facon pas de réaliser une belle photo dans ces conditions.
Ben non Je ne demande pas la pré rafale sur l'A7R3 mais sur un A1II avec GS Auquel cas,il n'y a plus de rolling shutter
Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2024, 19:44:14Mon intuition se confirme avec une allusion d'Andrea un prix "consistant" pour le nouveau boitier. Il en dira plus demain et Sony copierait le fameux "one more thing" du regretté Steve Jobs.
https://www.sonyalpharumors.com/big-live-stream-tomorrow-october-29-to-talk-about-the-new-sony-gear-coming-on-november-19/ (https://www.sonyalpharumors.com/big-live-stream-tomorrow-october-29-to-talk-about-the-new-sony-gear-coming-on-november-19/)
Quand tu lis ce qu'il écrit, il ne parle pas de "caméra" mais de "gear" et annonce qu'il y aura plus qu'un item; Alors s'il y a une optique du genre 800/5.6, quel que soit le boitier, le prix de l'ensemble sera "consistant"
Citation de: JCCU le Octobre 28, 2024, 19:56:53Celui qui veut le top demandera tout: 14EV de dynamique entre 25 et 2 millions d'isos (sans bruit bien entendu), temps de pose entre 1/160 000 et 2heures, 8K, GS, 100MP....
Après arrive l'heure des compromis :D Et entre le GS ou un peu plus de dynamique à bas isos, pas sur que le GS perde
Le capteur GS du a9iii faisant visiblement très peu de clients acquis en comparaison à celui du A1, je pense que sony a déjà fait sa petite étude de marché et donc son choix depuis longtemps quant à son vaisseau amiral.
Pour moi, le GS va rester au moins quelques années dans un rôle bien spécifique (sport, animalier).
Mais, je ne suis pas devin ni meme stratège.
Wait and see.
Citation de: Potomitan le Octobre 28, 2024, 19:55:41Parfaite illustration de mon propos... 😁
Je ne vois ici aucun intérêt à avoir une pré-rafale puisque l'obturateur ne permet de toute facon pas de réaliser une belle photo dans ces conditions.
La prérafale n'est en effet pas nouvelle et ne demande pas un capteur de la mort, en 2011 le Nikon J1 l'avait...
Mais effectivement, comme la prérafale se fait en obturation 100% électronique encore faut-il que dans cette condition, le RS ne soit pas trop lent car sinon pour cet usage (principalement sur des sujets qui bougent) sinon cela ne va pas nous donner des photos excellentes, comme tu dis.
C'est donc vraiment utilisable sur des capteurs rapides qui ont moins de dynamique. Alors oui, il n'y a aucun lien entre dynamique et prérafale mais quand celle-ci fonctionne bien c'est toujours avec un effet collatéral en dynamique.
Citation de: Mlm35 le Octobre 28, 2024, 21:36:45Le capteur GS du a9iii faisant visiblement très peu de clients acquis en comparaison à celui du A1, ....
Déjà, on ne sait pas quelles sont les ventes des A1 et des A9III (à Bièvres,le revendeur Sony disait qu'près quelques mois, le A9III avait trouvé sa place et se vendait bien)
Ensuite, il faut voir quelles sont les raisons des choix: en animalier ou en sport, quand on a goûté aux capteurs 42/50 mp et à la possibilité de cropper, c'est dur de revenir à 24mp (d'ailleurs dans mon cas, c'est pour cela que je n'ai pas pris le A9III)
Citation de: luistappa le Octobre 29, 2024, 00:25:56La prérafale n'est en effet pas nouvelle et ne demande pas un capteur de la mort, en 2011 le Nikon J1 l'avait...
Mais effectivement, comme la prérafale se fait en obturation 100% électronique encore faut-il que dans cette condition, le RS ne soit pas trop lent car sinon pour cet usage (principalement sur des sujets qui bougent) sinon cela ne va pas nous donner des photos excellentes ...
La prérafale donne des photos de qualité équivalente à celles de la rafale, non?
Donc si on est satisfait de la qualité des photos obtenues en rafale dans des conditions données, pourquoi ne le serait-on pas de celle des photos en prérafale?
Pour moi, la prérafale, c'est une simple fonctionnalité qui permet d'éviter de faire X enregistrements pour rien en pensant que l'évènement va avoir lieu alors que rien ne se passe
Parce que la rafale peut être faite en obturateur mécanique donc avec un RS bien moindre.
Confirmed: Sony A1II and a new 28-70mm f/2.0 zoom will be announced on November 19 – sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a1ii-and-maybe-28-70mm-f-2-0-gm-will-be-announced-on-november-19/)
Citation de: Mistral75 le Octobre 30, 2024, 00:35:22Confirmed: Sony A1II and a new 28-70mm f/2.0 zoom will be announced on November 19 – sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a1ii-and-maybe-28-70mm-f-2-0-gm-will-be-announced-on-november-19/)
Juste in time for Montier-en-Der :D
Peut-être visible sur place ? ???
Citation de: photofragments le Octobre 30, 2024, 07:47:17Juste in time for Montier-en-Der :D
Peut-être visible sur place ? ???
Si les specs sont celles de SAR, pas d'intérêt pour moi. Par contre si çà fait baisser le prix de l'A1, un deuxième A1 est une possibilité
Citation de: Mistral75 le Octobre 30, 2024, 00:35:22Confirmed: Sony A1II and a new 28-70mm f/2.0 zoom will be announced on November 19 – sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a1ii-and-maybe-28-70mm-f-2-0-gm-will-be-announced-on-november-19/)
J'avais bien vu mais, par moments,, Andrea ne peut s'empêcher de donner de GROS indices sur ses prochaines rumeurs!
Citation de: JCCU le Octobre 30, 2024, 10:27:12Si les specs sont celles de SAR, pas d'intérêt pour moi. Par contre si çà fait baisser le prix de l'A1, un deuxième A1 est une possibilité
à parcourir des forums je vois que le A1 tente beaucoup de personnes, mais il a un prix dissuasif en neuf
ceci à cause de son AF et du peu de rolling-shutter, le tout combiné à 50 Mpix ce qui le rend bien plus attractif pour certains (et moi ;D ) que les 24Mpix des A9m1/m2
mais amha il est peu probable que le prix du A1m1 baisse beaucoup et en occasion il semble très convoité,
quant au black friday sur une promo d'un exemplaire de démonstration tombé du camion ...
Citation de: JCCU le Octobre 30, 2024, 10:27:12Si les specs sont celles de SAR, pas d'intérêt pour moi. Par contre si çà fait baisser le prix de l'A1, un deuxième A1 est une possibilité
Ça va déjà faire baisser les tarifs de l'occasion, ce qui est une première bonne nouvelle.
Citation de: JCCU le Octobre 29, 2024, 13:01:52Déjà, on ne sait pas quelles sont les ventes des A1 et des A9III (à Bièvres,le revendeur Sony disait qu'près quelques mois, le A9III avait trouvé sa place et se vendait bien)
Ensuite, il faut voir quelles sont les raisons des choix: en animalier ou en sport, quand on a goûté aux capteurs 42/50 mp et à la possibilité de cropper, c'est dur de revenir à 24mp (d'ailleurs dans mon cas, c'est pour cela que je n'ai pas pris le A9III)
Je suis sur un groupe d'A9III et un paquet de photos animalières...
Et les gars disent que c'est pas avec un capteur de 50Mpix qu'ils pourraient faire les photos qu'ils font avec l'A9III
Le crop c'est bien mais bon, la pré rafale et surtout les 120 ips permettent de faire LA photo pile quand il faut.
On oublie bien vite qu'on peut cropper dans du 24Mpix et il en restera assez pour faire un grand tirage
Citation de: efmlz le Octobre 30, 2024, 14:32:30quant au black friday sur une promo d'un exemplaire de démonstration tombé du camion ...
A surveiller plutôt la date du 11 novembre (single's day ou journée des célibataires, tradition venue de Chine) car les singles ont un gros pouvoir d'achat et se font de beaux cadeaux à eux-mêmes. Les firmes font de bons rabais sur des produits technologiques récents alors que le black friday est plutôt une liquidation de produits en fin de vie commerciale...
Citation de: Mlm35 le Octobre 30, 2024, 15:09:06Ça va déjà faire baisser les tarifs de l'occasion, ce qui est une première bonne nouvelle.
comme cela se dit maintenant (et malheureusement): "dans tes rêves" ? car pourquoi baisser les prix face à une probable forte demande en occasion ?
[at] kayou: tout dépend de ce qu'on photographie; perso j'ai l'impression que ce n'est pas avec seulement 24Mpix que je pourrais faire certaines photos avec le 42Mpix, à cause d'une forte nécessité de recadrer, mais j'ai fortement envie d'essayer un A9 (m1 ou m2 me suffirait pour voir) car j'ai peut-être tort ? ;D
les passionnés de calcul (je l'ai fait) feront remarquer qu'entre 24 et 42Mpix la différence sur une longueur et le nombre de pixels entre 24 et 42 n'est pas rédhibitoire quant à la perte de définition de ce qui est photographié avec 24Mpix, car 24 et 42 représentent des surfaces et ramené à des pixels sur une longueur il faut faire intervenir des racines carrées, donc à voir pour les A9 ???
Citation de: Kayou le Octobre 30, 2024, 23:27:34Je suis sur un groupe d'A9III et un paquet de photos animalières...
Et les gars disent que c'est pas avec un capteur de 50Mpix qu'ils pourraient faire les photos qu'ils font avec l'A9III
Le crop c'est bien mais bon, la pré rafale et surtout les 120 ips permettent de faire LA photo pile quand il faut.
On oublie bien vite qu'on peut cropper dans du 24Mpix et il en restera assez pour faire un grand tirage
Le GS, les 120im/sec et la prérafale ont leurs avantages, les 50MP aussi
C'est bien pour cela que je rêvais d'un A1II qui fasse tout : 50mp en GS et tous les petits plus de l'A9III (et même quelques plus supplémentaires au niveau des softwares)
Citation de: efmlz le Octobre 31, 2024, 09:08:59comme cela se dit maintenant (et malheureusement): "dans tes rêves" ? car pourquoi baisser les prix face à une probable forte demande en occasion ?
.....
Il y a un moment, les prix de l'occasion vont devoir prendre en compte les prix
réels du neuf
Le A1 est certes officiellement toujours à 7200E ...sauf qu'à Bièvres, il était proposé à 6000E. Si la sortie de l'A1 II entraîne une baisse du prix de l'A1, on va se retrouver avec des A1 vers 5500E en neuf (avec 5 ans de garantie et possibilité de reprise d'un ancien boîtier) A ce tarif là, les A1 en occasion vers 5000/5200 E n'ont aucun intérêt
Et ne pas oublier qu'un certain nombre de ces boîtiers sont vendus par des pro qui n'ont pas payés la TVA....
Citation de: JCCU le Octobre 31, 2024, 11:24:02Et ne pas oublier qu'un certain nombre de ces boîtiers sont vendus par des pro qui n'ont pas payés la TVA....
qui ont "récupéré" la TVA sur le matos qu'ils achètent...
La TVA ils la payent, et copieusement, sur ce qu'ils vendent ! (en faisant donc la différence entre la TVA collectée sur les ventes et celle récupérée sur les achats)
Citation de: efmlz le Octobre 31, 2024, 09:08:59comme cela se dit maintenant (et malheureusement): "dans tes rêves" ? car pourquoi baisser les prix face à une probable forte demande en occasion ?
[at] kayou: tout dépend de ce qu'on photographie; perso j'ai l'impression que ce n'est pas avec seulement 24Mpix que je pourrais faire certaines photos avec le 42Mpix, à cause d'une forte nécessité de recadrer, mais j'ai fortement envie d'essayer un A9 (m1 ou m2 me suffirait pour voir) car j'ai peut-être tort ? ;D
les passionnés de calcul (je l'ai fait) feront remarquer qu'entre 24 et 42Mpix la différence sur une longueur et le nombre de pixels entre 24 et 42 n'est pas rédhibitoire quant à la perte de définition de ce qui est photographié avec 24Mpix, car 24 et 42 représentent des surfaces et ramené à des pixels sur une longueur il faut faire intervenir des racines carrées, donc à voir pour les A9 ???
C'est la logique, le nouveau modèle arrive, donc sûrement d'anciens vont être revendus, ce qui va augmenter l'offre en occasion.
Mais aucune raison pour que cette demande n'augmente, donc, hausse de l'offre, stagnation de la demande, resultat: baisse des tarifs en occasion.
Cela s'en passe toujours ainsi quand une nouvelle itération sort sur le marché.
Et comme dit jccu plus haut, double effet Kiss cool: le prix du neuf de la première version chute, ce qui fait chuter la aussi automatiquement la côte de l'occasion.
Aujourd'hui on trouve des a1 à 4500, il y a fort à parier que cela passe sous la barre des 4000 d'ici le début d'année 2025 (en fonction de date de sortie des A1ii)
Citation de: Fab35 le Octobre 31, 2024, 14:16:25qui ont "récupéré" la TVA sur le matos qu'ils achètent...
La TVA ils la payent, et copieusement, sur ce qu'ils vendent ! (en faisant donc la différence entre la TVA collectée sur les ventes et celle récupérée sur les achats)
Effectivement on est pas aux USA (taxes sur la vente au consommateur final, quand elle existe) mais chez nous c'est
Taxe sur la Valeur Ajoutée ;)
Donc c'est bien un différentiel entre la TVA de tous ce que tu achètes et celle de tous ce que tu vends, pour faire simple car certaines TVA ne sont pas ou pas totalement récupérables*.
*: comme je sens que certains vont douter ou demander:
https://www.macompta.fr/guide-interactif/tva-non-recup
Citation de: luistappa le Novembre 01, 2024, 03:16:47Effectivement on est pas aux USA (taxes sur la vente au consommateur final, quand elle existe) mais chez nous c'est Taxe sur la Valeur Ajoutée ;)
Donc c'est bien un différentiel entre la TVA de tous ce que tu achètes et celle de tous ce que tu vends, pour faire simple car certaines TVA ne sont pas ou pas totalement récupérables*.
*: comme je sens que certains vont douter ou demander:
https://www.macompta.fr/guide-interactif/tva-non-recup
"Un entrepreneur ne facturant pas de TVA ne pourra pas non plus en déduire sur ses achats..."
Oui; Un autoentrepreneur par exemple ne peut pas récupérer la TVA sur ses achats.
Ce qui est très dommage, sinon le forum serait rempli d'autoentrepreneurs qui ne vendraient jamais une photo mais demanderaient à récupérer la TVA sur leur matériel photo (et probablement aussi sur leur voiture -nécessaire pour aller faire de la photo,et sur des tas d'autres choses ...) ;D
Mais un photographe pro qui vend des photos -avec TVA- peut récupérer la TVA sur le matériel qu'il achète
Bernal dans sa dernière vidéo met l'accent sur cette "annonce" sony à côté de laquelle j'étais passé.
Si il en est de même pour vous:
https://www.sonyalpharumors.com/sony-reports-flat-sales-in-last-quarter-and-says-they-are-moving-to-a-more-cautious-production-and-inventory-plan/
Ça ne veut rien dire, mais ce n'est pas non plus un message positif.
Trop de stratégie du lego rentable?
Citation de: Mlm35 le Novembre 26, 2024, 07:15:28Bernal dans sa dernière vidéo met l'accent sur cette "annonce" sony à côté de laquelle j'étais passé.
Si il en est de même pour vous:
https://www.sonyalpharumors.com/sony-reports-flat-sales-in-last-quarter-and-says-they-are-moving-to-a-more-cautious-production-and-inventory-plan/
Ça ne veut rien dire, mais ce n'est pas non plus un message positif.
Trop de stratégie du lego rentable?
à force de faire du très haut de gamme avec des tarifs inaccessibles à beaucoup et qui souvent concerne des niches cela devait finir par arriver ::)
en plus il y a une réelle absence d'entrée de gamme "moderne" contrairement à ce que proposent Canon et Nikon, et il serait temps amha d'arrêter de chipoter ou d'être pingre sur des options sympas qui ne concernent que le firmware
ce manque d'entrée de gamme on est plusieurs à en parler ici et à estimer que proposer des "vieilleries" à prix moins cher n'a rien d'une entrée de gamme et n'est pas attractif
je ne parle que des boitiers mais en objectifs on peut constater que Sigma a souvent du seulement légèrement moins bon pour bien moins cher ;D
donc si le marketing a envie de faire une petite pause et de réfléchir, tant mieux ;D
Citation de: Mlm35 le Novembre 26, 2024, 07:15:28Bernal dans sa dernière vidéo met l'accent sur cette "annonce" sony à côté de laquelle j'étais passé.
Si il en est de même pour vous:
https://www.sonyalpharumors.com/sony-reports-flat-sales-in-last-quarter-and-says-they-are-moving-to-a-more-cautious-production-and-inventory-plan/
Ça ne veut rien dire, mais ce n'est pas non plus un message positif.
Trop de stratégie du lego rentable?
Je doute que ce soit un phénomène Sony mais plutôt un souci général du marché photo, qui on le sait avait un peu rebondi récemment, mais surement pas dans des proportions assez fortes et pérennes pour être rassurés sur le long terme.
Par contre, Sony étant une locomotive technologique, ça peut aussi d'une certaine façon les "épuiser" un peu à la longue, leur R&D pompant sans doute de précieux Yens, sans forcément le retour escompté en terme de ventes...
Est-il toujours parfaitement pertinent de sortir des technos "trop" en avance ? Le truc est que tu grilles aussi des cartouches trop tôt quand finalement ça n'aurait peut-être pas changé grand chose de proposer du matos un poil plus raisonnable mais parfaitement calé en specs pour les attentes du public. La vitrine flagship c'est bien, mais faut vendre beaucoup à côté aussi, avec des boitiers bien ciblés et collant au marché.
De plus, on assiste quand même à une maturité des hybrides aujourd'hui, après une évolution technologique ultra rapide, pour en arriver aujourd'hui à une offre client qui je crois dépasse pour beaucoup les besoins réels, chose inconnue auparavant. Forcément à un moment ça se tasse.
Si on ajoute les problèmes internationaux et l'instabilité générale, les clients arbitrent aussi sur leurs dépenses en phase d'incertitudes...
Clairement, le prix devient un gros frein et une gamme qui peine à se renouveler.
Par exemple la pré capture est disponible, notamment chez Canon en Raw, pour bien moins chère. Chez Sony actuellement, il faut mettre 7000-7500€ pour en bénéficier; bien trop cher.
Je ferais la bascule actuellement de Réflex -> Hybride, avec un budget conséquent mais pas infini, c'est pas vers chez Sony que j'irais nivau boitier. Peut être que l'ouverture de la monture pourrait avoir un impact sur le choix final, mais la encore les optiques tierces sont soit bridées (AF, TC), ou soit un ton en dessous niveau AF (Sigma 70-200), ce qui est assez surprenant quand on voit (d'après les tests) que la stabilisation est supérieure à celle de Sony. Les ingés coté Sigma ne sont pas au niveau de Sony.
Je connais quelqu'un, en complément de son A7RV a pris un A9iii en occasion quand il a vu le prix de l'A1ii et le "peu" d'évolutions qu'il apportait. Lui ce qui l'intéressait, c'est surtout la pré capture.
Et puis l'IA c'est quand même pas mal marketing et tout le monde veut mettre "IA" dans ses services, quitte à ce que ça soit pas forcément utile/concret/apporte une vraie plus value, mais c'est tellement important niveau communication
Citation de: efmlz le Novembre 26, 2024, 08:57:56à force de faire du très haut de gamme avec des tarifs inaccessibles à beaucoup et qui souvent concerne des niches cela devait finir par arriver ::)
en plus il y a une réelle absence d'entrée de gamme "moderne" contrairement à ce que proposent Canon et Nikon, et il serait temps amha d'arrêter de chipoter ou d'être pingre sur des options sympas qui ne concernent que le firmware
ce manque d'entrée de gamme on est plusieurs à en parler ici et à estimer que proposer des "vieilleries" à prix moins cher n'a rien d'une entrée de gamme et n'est pas attractif
je ne parle que des boitiers mais en objectifs on peut constater que Sigma a souvent du seulement légèrement moins bon pour bien moins cher ;D
donc si le marketing a envie de faire une petite pause et de réfléchir, tant mieux ;D
Tout a fait, et j'ajouterais egalement le manque de reelles nouveautés, notamment l'absence de compacts, mon plus gros grief à leur encontre depuis des années.
Je pense que l'actionnariat de sony, par l'intermediare des comptables a pris le dessus, et du coup terminée la créativité, et que du tarif élevé.
Rentabilité, rentabilité.
Dommage.
Citation de: Fab35 le Novembre 26, 2024, 09:04:38Je doute que ce soit un phénomène Sony mais plutôt un souci général du marché photo, qui on le sait avait un peu rebondi récemment, mais surement pas dans des proportions assez fortes et pérennes pour être rassurés sur le long terme.
Par contre, Sony étant une locomotive technologique, ça peut aussi d'une certaine façon les "épuiser" un peu à la longue, leur R&D pompant sans doute de précieux Yens, sans forcément le retour escompté en terme de ventes...
Est-il toujours parfaitement pertinent de sortir des technos "trop" en avance ? Le truc est que tu grilles aussi des cartouches trop tôt quand finalement ça n'aurait peut-être pas changé grand chose de proposer du matos un poil plus raisonnable mais parfaitement calé en specs pour les attentes du public. La vitrine flagship c'est bien, mais faut vendre beaucoup à côté aussi, avec des boitiers bien ciblés et collant au marché.
De plus, on assiste quand même à une maturité des hybrides aujourd'hui, après une évolution technologique ultra rapide, pour en arriver aujourd'hui à une offre client qui je crois dépasse pour beaucoup les besoins réels, chose inconnue auparavant. Forcément à un moment ça se tasse.
Si on ajoute les problèmes internationaux et l'instabilité générale, les clients arbitrent aussi sur leurs dépenses en phase d'incertitudes...
Et plus de vraies nouveautés.
Par exemple:
- plus de recherches ou nouvelles techno destinées à l'amelioration de la photo elle meme (isos et dynamique). Sur ces 2 criteres, les capteurs stagent depuis une dizaine d'années.
- quasi aucune évolution dans le domaine de la communication avec les smartphones/tablettes. Quand le partage facile et quasi immediat va t'il enfin apparaitre?
- Pourquoi pas faire sauter le verrou du post traitement sur pc, en incluant des softs dans le boitiers permettant la retouche en pré, ou post traitement (un peu comme avait proposé Zeiss sur son ZX1)
-... et tellement d'autres nouveautés qui pourraient etre créées pour redonner l'envie de consommer, et de se passer de son smartphone.
Depuis quelques années, les capteurs ne bougent plus, les af sont largement suffisant pour la plupard des cas, ...donc l'amateur ne voit rien dans les nouvelles propositions qui lui donnent envie de casser la tirelire une nouvelle fois.
Il va falloir sortir de sa zone de confort et revolutioner prochainement les Alpha, RX, ou encore FX.
" proposer des "vieilleries" à prix moins cher n'a rien d'une entrée de gamme et n'est pas attractif "
Je pense quand même qu'une personne achetant aujourd'hui un A 7 III ou IV voire R III fait une bonne affaire .
Tout dépend où l'on met "entrée de gamme ".
1000 € A 7II , 1200€ A7 III .
En APS C : le 6100 à 735€ ou le 6400 à 875€ .
Je connais moins les prix Canon , Nikon , Fuji, Pentax ...
Sony est il moins bien placé ? ?
Oui et certaines "vieilleries" comme l'A7 III offrent encore aujourd'hui d'excellentes performances. En dynamique et en maîtrise du bruit lorsque l'ISO monte, les boîtiers récents ne font pas mieux. Ils ont plus de pixels ou lisent plus vite leurs capteurs, mais les valeurs mesurées ne sont pas meilleures.
Et l'avantage avec Sony, c'est que si l'on met une somme peut-être plus importante pour le boîtier, on se rattrappe avec le prix des objectifs. Par exemple sur un 50 mm f/1,4, il y a une dizaine de modèles disponibles, du Sony GM qui est le plus cher et le plus performant au 7Artisan coûtant à peine 300€... Chacun peut trouver son bonheur selon son budget.
Enfin je pense que si les performances progressent peu dans l'absolu, c'est parce que l'on a atteint une sorte de plafond au niveau technique. Vu les techniques utilisées, on ne peu pas aller beaucoup plus loin. Il y avait déjà eu ce phénomène il y a quelques années avec les réflex et leur cadence de prises de vues. Avec un miroir battant, chercher les 20 images/secondes était une aberration. L'AF et la mécanique du miroir ne pouvaient plus être fiables.
A mon avis, la technologie qui peut encore sensiblement progresser, c'est celle du global shutter sur l'ISO de base, la dynamique et la montée du bruit.
Citation de: Mlm35 le Novembre 26, 2024, 10:35:25....... (un peu comme avait proposé Zeiss sur son ZX1)....
Vu le succès du ZX1, pas sur que ce soit le bon exemple ;D
Citation de: JCCU le Novembre 26, 2024, 19:32:32Vu le succès du ZX1, pas sur que ce soit le bon exemple ;D
Normal....va vendre une brique sur des étagères de matos photo. :(
Et puis je te rappelle qu'il n'était pas commercialisé partout... notamment chez nous.
Je te rappelle juste qu'une des fonctions qu'affectionnent particulièrement les utilisateurs de smartphones, c'est la retouche immédiate (ok, à la truelle...) pour l'envoi immédiat.
A ce jour, aucun apn classique ne le propose.
Cela me paraît pourtant etre les 2 futures fonctions indispensables sur les futurs apn.
il ne faut pas oublier non plus qu'on attire un client en proposant quelque chose, pas seulement du prix, d'où mes remarques sur l'entrée de gamme absente chez Sony
et il y a aussi la concurrence qui se fait un malin plaisir à mettre en avant des défauts: pas sur le net bien sûr mais cela fait partie du jeu des commerciaux, et là ils peuvent y aller à donf ;D
je le vois au club photo; les EOS et Z entrée ou moyenne gamme peuvent faire joujou avec la surimpression, les précaptures, le focus stacking (pas tous certes), et je dois les regarder faire sans rien dire - et Sony a toujours la réputation de menus compliqués même si en configurant l'appareil on ne va plus dans les menus, les EOS et Z ne savent même pas quel avantage il y a à cela et s'en moquent puisqu'il y a écrit en gros EOS ou Z et qu'ils découvrent que les hybrides sont finalement plus performants que bien des réflex, mais Sony n'a pas su vraiment les attirer
Sony avait une grande avance en hybride, ils l'ont perdue et des clients potentiels aussi en négligeant l'entrée de gamme et en ne parlant pas assez de certains avantages
donc maintenant resserrer les boulons et combler des lacunes ce qui a rarement été leur tasse de thé lors de cette fuite en avant vers le toujours +
sauront-ils le faire ?
Citation de: efmlz le Novembre 27, 2024, 09:24:21il ne faut pas oublier non plus qu'on attire un client en proposant quelque chose, pas seulement du prix, d'où mes remarques sur l'entrée de gamme absente chez Sony
et il y a aussi la concurrence qui se fait un malin plaisir à mettre en avant des défauts: pas sur le net bien sûr mais cela fait partie du jeu des commerciaux, et là ils peuvent y aller à donf ;D
je le vois au club photo; les EOS et Z entrée ou moyenne gamme peuvent faire joujou avec la surimpression, les précaptures, le focus stacking (pas tous certes), et je dois les regarder faire sans rien dire - et Sony a toujours la réputation de menus compliqués même si en configurant l'appareil on ne va plus dans les menus, les EOS et Z ne savent même pas quel avantage il y a à cela et s'en moquent puisqu'il y a écrit en gros EOS ou Z et qu'ils découvrent que les hybrides sont finalement plus performants que bien des réflex, mais Sony n'a pas su vraiment les attirer
Sony avait une grande avance en hybride, ils l'ont perdue et des clients potentiels aussi en négligeant l'entrée de gamme et en ne parlant pas assez de certains avantages
donc maintenant resserrer les boulons et combler des lacunes ce qui a rarement été leur tasse de thé lors de cette fuite en avant vers le toujours +
sauront-ils le faire ?
Sony a misé sur la constitution d'un réservoir client au pas de course avant que Canon et Nikon ne se mettent à l'hybride 24x36, mais une fois les 2 acteurs historiques entrés dans la bataille sérieusement (à savoir 2020 pour Canon notamment), la donne a un peu changé et Sony a forcément eu bien plus de mal à progresser en pdm.
Les primo accédants doivent se contrefoutre que ce soit écrit plutôt Canon ou Nikon que Sony, je crois que Sony leur parle autant à la base, sauf qu'il faut justement qu'ils trouvent chaussure à leur pied dans l'offre proposée. Là ça peut être problématique pour s'y repérer chez Sony. Pourtant le matos est bon, c'est pas ça le souci, c'est la façon de présenter à la clientèle ce qu'ils proposent. Perso Sony me semble austère en fait... Alors ceux qui vont choisir canikon le font parce que ça leur parle mieux en marketing, ou bien parce que les parents ont déjà eu ces marques...
" Les primo accédants doivent se contrefoutre que ce soit écrit plutôt Canon ou Nikon que Sony ..."
en fait il me semble que non, les nouveaux cherchent des références et malgré le savoir faire maintenant plus ou moins reconnu de Sony , inconsciemment (ou pas) Canon et Nikon ressurgissent du fait de leur passé, des anciens qui les ont eus, etc
on ne peut effacer si facilement le passé des Canikon et historiquement Sony est "nouveau"
Citation de: efmlz le Novembre 27, 2024, 18:01:24" Les primo accédants doivent se contrefoutre que ce soit écrit plutôt Canon ou Nikon que Sony ..."
en fait il me semble que non, les nouveaux cherchent des références et malgré le savoir faire maintenant plus ou moins reconnu de Sony , inconsciemment (ou pas) Canon et Nikon ressurgissent du fait de leur passé, des anciens qui les ont eus, etc
on ne peut effacer si facilement le passé des Canikon et historiquement Sony est "nouveau"
Après tout c'est de bonne guerre, quand on voit le mal qu'ils ont eu à se construire leur image sur des décennies... heureusement au final que ça paie un peu malgré tout...
Entendu hier au club, d'une dame se demandant quel appareil elle allait pouvoir acheter pour remplacer le sien qui ne lui plaisait pas, et nous demandant à quoi on pensait.
Elle: "oui mais Nikon c'est quand même mieux non ?"
Tout est là; sans chercher à entrer dans les arcanes de la technique (puisqu'elle est juste un peu plus que débutante), il est probable que Canon et Nikon c'est quand même mieux. On peut penser que Sony est maintenant un peu dans la tête des futurs photographes, mais peut-être pas trop ?
Quant à Olympus, Pentax, Fuji ou Panasonic faut pas exagérer quand même !
Pourtant il y a trois semaines en refuge montagne j'ai rencontré un photographe pro avec ses filtres dégradés et ... un Pentax. Vous vous rendez compte ? Pro et Pentax, "étonnant non ?" (P. Desproges). ;D
A part cela il m'est arrivé de pouvoir répondre à certains sondages faits par Sony. Mais amha c'était toujours "biaisé", c'est à dire que les questions cherchaient à savoir ce que je pensais de certaines de leurs idées. Une fois répondu que leurs idées plus ou moins de geek (amha) ne m'intéressaient pas il n'y avait strictement rien pour pouvoir exprimer quelles étaient mes envies dans le domaine de la photo. Il parait qu'ils écoutent leur clientèle ? Gros doute ...
Pas pour rien qu'on paye très cher le marketing. Au final c'est lui qui fait vendre pour la majorité des usagers; on a souvent un regarde biaisé car on est un peu "entre nous" mais autrement en effet la pub y fait pour beaucoup (malheureusement). Et puis dans les magasins, il faut aussi voir l'argumentaire des vendeurs (et leurs conditions commerciales)
Car en pratique, aucun matériel n'est mauvais, donc il y a peu de raison de se planter pour la majorité des ventes
Rare sont les marques, quelque soit leur domaine, à pouvoir se passer de pub pour vendre. Redbull est le cas le plus extrême d'un coté, Tesla (pas taper) le serait presque de l'autre.
Perso un truc tout con mais rien que les sites internet de Canon/Nikon/Sony montrent bien que seul Nikon fait majoritairement de la photo, les sites de Canon/Sony sont trop généralistes je trouvent et is devraient presque être sortir le site dédié à la photo
Citation de: efmlz le Novembre 28, 2024, 09:17:22Entendu hier au club, d'une dame se demandant quel appareil elle allait pouvoir acheter pour remplacer le sien qui ne lui plaisait pas, et nous demandant à quoi on pensait.
Elle: "oui mais Nikon c'est quand même mieux non ?"
Tout est là; sans chercher à entrer dans les arcanes de la technique (puisqu'elle est juste un peu plus que débutante), il est probable que Canon et Nikon c'est quand même mieux. On peut penser que Sony est maintenant un peu dans la tête des futurs photographes, mais peut-être pas trop ?
Quant à Olympus, Pentax, Fuji ou Panasonic faut pas exagérer quand même !
Pourtant il y a trois semaines en refuge montagne j'ai rencontré un photographe pro avec ses filtres dégradés et ... un Pentax. Vous vous rendez compte ? Pro et Pentax, "étonnant non ?" (P. Desproges). ;D
A part cela il m'est arrivé de pouvoir répondre à certains sondages faits par Sony. Mais amha c'était toujours "biaisé", c'est à dire que les questions cherchaient à savoir ce que je pensais de certaines de leurs idées. Une fois répondu que leurs idées plus ou moins de geek (amha) ne m'intéressaient pas il n'y avait strictement rien pour pouvoir exprimer quelles étaient mes envies dans le domaine de la photo. Il parait qu'ils écoutent leur clientèle ? Gros doute ...
Cela fait des decennies que les services marketing, toutes industries confondues, ne sont plus là pour ecouter la clientele.
Leur fonction est de trouver et mettre en place les outils pour vendre au mieux ce que la technique et la direction ont décidé de vendre.
Citation de: Mlm35 le Novembre 28, 2024, 10:56:13Cela fait des decennies que les services marketing, toutes industries confondues, ne sont plus là pour ecouter la clientele.
Leur fonction est de trouver et mettre en place les outils pour vendre au mieux ce que la technique et la direction ont décidé de vendre.
oui sauf que cela fait également longtemps que la technique n'impose plus rien, on lui demande juste de trouver des solutions à ce que veut le marketing et surtout qui permettent de marger un max ... avec ruissellement vers les actionnaires. là je ne parle pas des PME où le fonctionnement est souvent très différent
Citation de: efmlz le Novembre 27, 2024, 18:01:24... inconsciemment (ou pas) Canon et Nikon ressurgissent du fait de leur passé, des anciens qui les ont eus, etc
on ne peut effacer si facilement le passé des Canikon et historiquement Sony est "nouveau"
C'est notamment pour cette raison que Sony, après le rachat des
bleus, aurait été bien inspiré (c'est mon avis, et je le partage) de garder le nom + le logo Minolta pour sa division photo.
Citation de: alb le Novembre 28, 2024, 17:15:19C'est notamment pour cette raison que Sony, après le rachat des bleus, aurait été bien inspiré (c'est mon avis, et je le partage) de garder le nom + le logo Minolta pour sa division photo.
Oui.. sauf que je vois mal comment cela aurait été possible dans la mesure où Konica Minolta a continué a exister en tant que société !
Après d'une part Sony avait déja une réputation assez solide en vidéo, et surtout ils ont gardé l'appellation "Alpha" pour souligner la filiation.
Citation de: alb le Novembre 28, 2024, 17:15:19C'est notamment pour cette raison que Sony, après le rachat des bleus, aurait été bien inspiré (c'est mon avis, et je le partage) de garder le nom + le logo Minolta pour sa division photo.
Dépend du point de vue et surtout de l'âge (>45-50 ans je dirais).
Minolta pour une bonne partie de la population, ça ne leur dit rien. Alors que Sony, tout le monde connait, des jeunes (Playstation, smartphone) aux beaucoup plus âgés. Et globalement ça a plutôt une bonne image.
On en revient toujours au même problème assez simple finalement, au nombre de bonnes optiques type 70-200 et 24 ou 28-70 f2,8 IS ou Afs plus les objos specialisés types macro, les télés du même tonneau, ceux qui ont bien investi en optiques reste dans leurs marques, Nikon a pas si mal vendu ses Z6 alors que franchement c'était pas terrible ... mais comme le boîtier seul ne fais pas de photos, ben ...
Citation de: jdm le Novembre 28, 2024, 22:42:34On en revient toujours au même problème assez simple finalement, au nombre de bonnes optiques type 70-200 et 24 ou 28-70 f2,8 IS ou Afs plus les objos specialisés types macro, les télés du même tonneau, ceux qui ont bien investi en optiques reste dans leurs marques, Nikon a pas si mal vendu ses Z6 alors que franchement c'était pas terrible ... mais comme le boîtier seul ne fais pas de photos, ben ...
Sony a bien réussi à vendre des A7, alors que c'était quand même un peu une punition ! :P
Aujourd'hui Sony ne doit pas avoir de souci particulier d'image de marque, mais plutôt le problème d'élargir sa réserve de clients et conquérir des pdm alors que le marché est baissier.
Sony a tout fait pour acquérir une nouvelle clientèle à coup d'innovations et de propositions technologiques en avance, et en misant sur une comm visant à rendre désuets les reflexs, ce qui a globalement fonctionné, mais pas assez vite pour récupérer assez de clients à Canon et Nikon.
Maintenant que notamment Canon a rebondi sur le marché des hybrides, le gros de la clientèle historique n'a pas tellement de raisons de changer de crémerie...
Nikon s'est par contre clairement fait bouffer des pdm par Sony. Mais s'ils se démerdent bien, il reste une grosse souche de clients encore en reflex Nikon qui peut faire remonter la marque jaune en hybrides.
Il n'empêche que le réservoir clients de Sony semble difficile à faire grossir aujourd'hui...
Citation de: Fab35 le Novembre 29, 2024, 00:02:50Sony a bien réussi à vendre des A7, alors que c'était quand même un peu une punition ! :P
Aujourd'hui Sony ne doit pas avoir de souci particulier d'image de marque, mais plutôt le problème d'élargir sa réserve de clients et conquérir des pdm alors que le marché est baissier.
Sony a tout fait pour acquérir une nouvelle clientèle à coup d'innovations et de propositions technologiques en avance, et en misant sur une comm visant à rendre désuets les reflexs, ce qui a globalement fonctionné, mais pas assez vite pour récupérer assez de clients à Canon et Nikon.
Maintenant que notamment Canon a rebondi sur le marché des hybrides, le gros de la clientèle historique n'a pas tellement de raisons de changer de crémerie...
Nikon s'est par contre clairement fait bouffer des pdm par Sony. Mais s'ils se démerdent bien, il reste une grosse souche de clients encore en reflex Nikon qui peut faire remonter la marque jaune en hybrides.
Il n'empêche que le réservoir clients de Sony semble difficile à faire grossir aujourd'hui...
Je pense que tu as pas mal raison! Pour moi Canon est le maître absolu et il le restera encore longtemps!!! Mais Sony a prouvé à tout le monde qu'il sait faire des boîtiers et objectifs!!!
Oui, il va sans doute falloir un bond technique historique, que les rouges ne puissent suivre pendant quelque temps, pour que sony rebouffe une grosse pdm à canon:
Boitiers communicants, retouche intégrée, capteurs courbes, nouvelle techno capteur apportant un bond en dynamique/iso,...
En tout cas, s'ils ne veulent pas en perdre, il leur faut, très vite, revoir les prix à la baisse.
Ou sinon, il risque d'y avoir punition.
D'accord avec vous trois ;)
et inventer un A5 amha pour convaincre les nouvelles personnes accédant à la photo-vidéo, donc pas à un prix délirant non plus
Citation de: efmlz le Novembre 29, 2024, 08:47:18D'accord avec vous trois ;)
et inventer un A5 amha pour convaincre les nouvelles personnes accédant à la photo-vidéo, donc pas à un prix délirant non plus
C'est tellement pas idiot que je me demande vraiment pourquoi ne l'ont ils pas fait auparavant.
Un A5 qui serait un A7 depouvu de viseur (comme le S9 de panasonic, ou le XM5)
Mais du coup, il serait en concurrence avec le ZVE1, qui, lui aussi au passage, est bien que trop cher à mon avis vs ce qu'il amene.
Maintenant, nous ne pouvons nier que c'est toute la gamme boitiers qui est trop chere vs la concurrence (à specs équivalentes ou tres proches)
Et sur le black friday, cela continue pour sony, pas beaucoup d'offres interessantes et aucune reellement inratable. ???
Citation de: Fab35 le Novembre 29, 2024, 00:02:50Sony a bien réussi à vendre des A7, alors que c'était quand même un peu une punition ! :P
Aujourd'hui Sony ne doit pas avoir de souci particulier d'image de marque, mais plutôt le problème d'élargir sa réserve de clients et conquérir des pdm alors que le marché est baissier.
Sony a tout fait pour acquérir une nouvelle clientèle à coup d'innovations et de propositions technologiques en avance, et en misant sur une comm visant à rendre désuets les reflexs, ce qui a globalement fonctionné, mais pas assez vite pour récupérer assez de clients à Canon et Nikon.
Maintenant que notamment Canon a rebondi sur le marché des hybrides, le gros de la clientèle historique n'a pas tellement de raisons de changer de crémerie...
Nikon s'est par contre clairement fait bouffer des pdm par Sony. Mais s'ils se démerdent bien, il reste une grosse souche de clients encore en reflex Nikon qui peut faire remonter la marque jaune en hybrides.
Il n'empêche que le réservoir clients de Sony semble difficile à faire grossir aujourd'hui...
Tout le monde est tombé sur le dos de ce pauvre Z6, que j'ai eu pendant une petite année avec le fabuleux 24-70f/2.8 S et le tres tres bon 50mmf/1.8S.
Ok, le boitier etait inférieur aux sony équivalents en gamme, le A7III (af et capteur). Je ne compare pas aux canon car je ne connais pas.
Mais ce n'était pas un mauvais boitier non plus. L'af suffisait pour l'amateur dans la plupard des cas, le capteur etait tres bon, mais surtout le boitier etait bien construit, bon viseur, touches et molettes agréables, et cet écran sur l'epaule que je regrettais une fois revenu en sony.
C'est meme sans doute aujourd'hui, le meilleur rapport qualité/prix en occasion. On en trouve à 600euros en tres bon etat, une vraie affaire pour celui qui recherche un tres bon boitier sans vouloir forcement le dernier nec plus ultra.
Et cela laisse alors plus de marge financiere pour le parc optiques.
Les optiques sont les plus belles du marché je trouve, et tres tres bien construites (dans la gamme S du moins). Par contre, elles sont enormes et lourdes, ce qui fait qu'un sac photo Z est quand meme assez proche d'un ancien sac photo reflex. Mais ils commencent là aussi à faire de belles propositions d'optiques compactes.
Citation de: Mlm35 le Novembre 29, 2024, 05:06:12.....
En tout cas, s'ils ne veulent pas en perdre, il leur faut, très vite, revoir les prix à la baisse.
.....
Peut être qu'ils ne visent pas quelques % de pdm en plus mais quelques % de rentabilité en plus?
D'ailleurs quand on parle de pdm, a-t-on les chiffres? (les chiffres que j'ai vu sont des pdm en nombre de boîtiers alors que ce qui est intéressant, c'est en chiffre d'affaire)
Citation de: JCCU le Novembre 29, 2024, 10:25:13Peut être qu'ils ne visent pas quelques % de pdm en plus mais quelques % de rentabilité en plus?
D'ailleurs quand on parle de pdm, a-t-on les chiffres? (les chiffres que j'ai vu sont des pdm en nombre de boîtiers alors que ce qui est intéressant, c'est en chiffre d'affaire)
Oh c'est meme sûr: rentabilité avant tout.
Mais il faut faire attention à cette politique d evache à lait, car cela fonctionne toujours sur le premier bilan, parfois le second encore un peu, puis le 3eme s'écroule.
Pour les chiffres, oui, on les a (pas complets bien entendus), grace à Mistral sur la secteion "toutes marques" (je en sais plus le fil exact)
J'ai trouvé ce que je veux pour Noël !
Un 7R 43Mpix avec le firmware de ceui-là: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322448.325.html#bot :D
C'est que du firmware m'sieur Sony; no problem donc ?
Citation de: efmlz le Décembre 02, 2024, 12:27:58J'ai trouvé ce que je veux pour Noël !
Un 7R 43Mpix avec le firmware de ceui-là: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322448.325.html#bot :D
C'est que du firmware m'sieur Sony; no problem donc ?
Et si possible le même capteur avec moins de rolling-shutter (lecture des données plus rapide SVP)
... mais il y a aussi ce qui est dit ici; et cela calme un peu ;D
https://www.youtube.com/watch?v=E-I71rHrdfY
Citation de: efmlz le Décembre 02, 2024, 14:20:30... mais il y a aussi ce qui est dit ici; et cela tempère un peu le chant des sirènes olympusiennes ;D
https://www.youtube.com/watch?v=E-I71rHrdfY
Sony a enregistré un nouvel appareil le 4 décembre, nom interne WW773396 https://cmiitid.cn/2024-22467
Le requérant est 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon, donc c'est un appareil photo haut de gamme (sinon ce serait 索尼数字产品(无锡)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd.).
Il est équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth.
https://weibo.com/2424567755/P3sgu4sCr
Citation de: Mistral75 le Décembre 05, 2024, 13:16:35Sony a enregistré un nouvel appareil le 4 décembre, nom interne WW773396 https://cmiitid.cn/2024-22467
Le requérant est 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon, donc c'est un appareil photo haut de gamme .....
Le A1III , déjà? :D
NAN! L'A 9 IV avec GS et mémoire optique 3D interbeet 100 TBytes/seconde de débit! ;D
L'A7 V? Il devrait être le prochain à être annoncé...
...ou bien un A7S IV? Ça serait plus étonnant.
Et c'est sans doute trop tôt pour l'A7R VI...
A moins que ça ne soit une version monobloc des A9 III et A1 II. Ça ferait tellement plaisir à certains...
Citation de: damned! le Décembre 05, 2024, 18:49:12.....
A moins que ça ne soit une version monobloc des A9 III et A1 II. Ça ferait tellement plaisir à certains...
....qu'ils l'achèteraient? :D
Citation de: JCCU le Décembre 05, 2024, 20:01:10....qu'ils l'achèteraient? :D
'Faut pas non plus pousser Papy dans les orties! ;D ;D ;D
L'A7v semble quand même la plus grande probabilité.
La mouture IV a aujourd'hui 3ans, âge auquel il a remplacé le A7iii. Et je l'ai toujours trouvée trop timide, limite dépassée a sa sortie.
Et les concurrents canikonpana lui font mal depuis.
Là encore, à moindre frais, c'est à dire méthode sony, ils ne restent que reprendre le même boîtier, le même capteur, et améliorer certains composants. Stab 8 stops (J'espère)? viseur (m'étonnerait) ?
Rafale (ils sont obligés de l'augmenter), précapture (certains apprecieraient grandement)? Blocage électronique au 1/8000 enfin sauté?...
Enfin, il semblerait que la partie vidéo est trop limitative pour beaucoup
Il y en quand même pas mal d'évolutions possibles.
J'avoue que je vais rester très attentif à cette nouvelle itération qui pourrait être mon prochain.
Et vous? Vous souhaiteriez quoi dans l'A7V?... ;)
Citation de: Mlm35 le Décembre 06, 2024, 04:26:53Et vous? Vous souhaiteriez quoi dans l'A7V?... ;)
Un A9III à 1500€ ...
🥳Merci papa Nöel... ;D
Citation de: Mlm35 le Décembre 06, 2024, 04:26:53Et vous? Vous souhaiteriez quoi dans l'A7V?... ;)
S'il reste aux 33 Mpix du IV, ça suffit pour ma pratique. La rafale à 10 images/sec. aussi.
Là où il devrait progresser, c'est l'ajout de l'AF assisté par l'I.A. et la pré-capture. En vidéo, la stabilisation active et la 4k à 50 images/sec. sans crop.
Citation de: Dub le Décembre 06, 2024, 07:40:41Un A9III à 1500€ ... 🥳
Merci papa Nöel... ;D
;D
Je crois qu'ils feraient un carton... ;D
Deja un A9II à ce prix et je prends. ;)
Citation de: damned! le Décembre 06, 2024, 08:03:29S'il reste aux 33 Mpix du IV, ça suffit pour ma pratique. La rafale à 10 images/sec. aussi.
Là où il devrait progresser, c'est l'ajout de l'AF assisté par l'I.A. et la pré-capture. En vidéo, la stabilisation active et la 4k à 50 images/sec. sans crop.
M'étonnerait qu'il reste à 10fps puisque c'est la principale critique sur les réseaux.
Wait and see.
Citation de: damned! le Décembre 06, 2024, 08:03:29S'il reste aux 33 Mpix du IV, ça suffit pour ma pratique. La rafale à 10 images/sec.
La concurrence est à 20, 30, 40i/s (avec des restrictions pour certaines cadences). Ils ne peuvent donc pas rester à 10.
Citation de: Potomitan le Décembre 06, 2024, 10:12:15La concurrence est à 20, 30, 40i/s (avec des restrictions pour certaines cadences). Ils ne peuvent donc pas rester à 10.
Oui, ils vont etre obligé de rajouter une puce pour booster tout cela, ce qui pourrait permettre aussi la précapture (on peut toujours rever)
Citation de: Potomitan le Décembre 06, 2024, 10:12:15La concurrence est à 20, 30, 40i/s (avec des restrictions pour certaines cadences). Ils ne peuvent donc pas rester à 10.
De quel boîtier parles tu?
Et avec quelles performances? (cadence mais aussi qualité de l'image)
Citation de: JCCU le Décembre 06, 2024, 11:28:14De quel boîtier parles tu?
Et avec quelles performances? (cadence mais aussi qualité de l'image)
Quasiment tous ! 😬
Les concurrents directs de l'A7 comme les R6 et Z6. Mais même les plus bas de gamme comme les petits Fuji ou R8 qui sont tous bcp moins chers.
Même si il y a parfois des limitations (comme je l'ai dit également), mais au moins les possibilités sont là.
Après je ne dis pas que c' est indispensable à tout le monde et en toutes circonstances. Mais au bord d'un terrain de tennis je me suis pris à me dire "Merde, ça aurait été cool d'avoir les 20i/s d'un R6" 😬
Mais c'est surtout indispensable commercialement... Les acheteurs sont très sensibles à ce genre de chose. S'ils lisent (ou si le vendeur leur dit) que ce boîtier fait 20 et l'autre 10, baaahh... ils vont vouloir acheter le premier !
Citation de: JCCU le Décembre 06, 2024, 11:28:14De quel boîtier parles tu?
Et avec quelles performances? (cadence mais aussi qualité de l'image)
Oui, il faut tout regarder.
Mais avec 10fps il faut bien avouer que ces boitiers sony sont les derniers à proposer une rafale max si basse.
Comme dit potomitant, c'est maintenant devenu un argument marketing premier, au meme titre que la définition, sony ne me semble donc plus avoir d'autre choix que d'augmenter cette valeur.
Citation de: Mlm35 le Décembre 06, 2024, 11:59:43Oui, il faut tout regarder.
Y compris chez Sony... Pour avoir 10i/s tu es obligé de passer par un mode compressé
avec perte.
Compressé sans perte c'est... 6i/s !! 🥴
Et si je suis le premier à dire que le mode compresse avec perte reste excellent, n'empêche que ca fait tâche !
Citation de: Potomitan le Décembre 06, 2024, 11:56:58Quasiment tous ! 😬
Les concurrents directs de l'A7 comme les R6 et Z6. .....
Si j'en crois les numériques, le Z6 est à 12 im/sec en jpeg et 9 en raw
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z6-p45601/test.html
(PS:je ne conteste pas que 20im/sec, c'est mieux que 10. Encore faut-il parler de la même chose Et si raw versus raw compressé, c'est du second ordre, les modes rapides genre les 120im/sec du Z9 mais en jpeg à 11MP, pour moi , ce n'est pas dans la course. Sinon on fait de la vidéo 4K et on extrait les images, on aura le même résultat)
Citation de: JCCU le Décembre 06, 2024, 19:40:53Si j'en crois les numériques, le Z6 est à 12 im/sec en jpeg et 9 en raw
Je parlais des dernières versions des R6 et Z6 ! Pas de ceux contemporains de l'A7III 😬
Citation de: JCCU le Décembre 06, 2024, 19:40:53Si j'en crois les numériques, le Z6 est à 12 im/sec en jpeg et 9 en raw
https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/nikon-z6-p45601/test.html
(PS:je ne conteste pas que 20im/sec, c'est mieux que 10. Encore faut-il parler de la même chose Et si raw versus raw compressé, c'est du second ordre, les modes rapides genre les 120im/sec du Z9 mais en jpeg à 11MP, pour moi , ce n'est pas dans la course. Sinon on fait de la vidéo 4K et on extrait les images, on aura le même résultat)
Oui, tu as raison, toujours se méfier des annonces marketing et tout vérifier soi même.
Je pense même que c'est de plus en plus vrai.
Par exemple pour les stabilisations, il y a t'il quelqu'un quelque part dans le monde qui vérifie les affirmations marketing édictées sous forme de nombre de stops.
Quand je vois des annonces à 8.5 stops, soit une vitesse possiblement multipliée par 360, je reste très dubitatif. ???
Citation de: Mlm35 le Décembre 06, 2024, 21:28:09Par exemple pour les stabilisations, il y a t'il quelqu'un quelque part dans le monde qui vérifie les affirmations marketing édictées sous forme de nombre de stops.
Quand je vois des annonces à 8.5 stops, soit une vitesse possiblement multipliée par 360, je reste très dubitatif. ???
Comme pour le NG des flashs, nb de photos pour une batterie, etc... , Normalement, sauf si précisé autrement par le constructeur, les "stops" annoncés dans la mesure de la stabilisation suit la norme CIPA, et qui documenté.
Avoir la doc qui donne les infos précise n'est pas si facile .... mais il y a par exemple la méthodologie:
https://www.cipa.jp/image-stabilization/documents_e/VMVA_for_DC-X011_E.pdf
ou aussi:
https://www.cipa.jp/image-stabilization/index_e.html
En fait il faut voir cela comme une valeur représentant une amélioration par rapport à une photo sans stabilisation, surtout que la vérification est faite depuis une impression 10*15 si je ne dis pas de bêtises.
Citation de: Potomitan le Décembre 06, 2024, 21:26:51Je parlais des dernières versions des R6 et Z6
R6II :
12i/s 14 bits raw en mécanique +
40i/s en raw 12 bits en électronique
Z6III :
14i/s 14 bits raw en mécanique +
20i/s raw 14 bits ou
60i/s en jpeg en électronique
Ce n'est pas faire injure à l'A7IV de dire qu'il fait pâle figure avec
6i/s en raw et
10i/s en raw compressé. Mais il est évident que son successeur se doit de recoller au peloton.
Citation de: yummy le Décembre 06, 2024, 23:19:17Comme pour le NG des flashs, nb de photos pour une batterie, etc... , Normalement, sauf si précisé autrement par le constructeur, les "stops" annoncés dans la mesure de la stabilisation suit la norme CIPA, et qui documenté.
Avoir la doc qui donne les infos précise n'est pas si facile .... mais il y a par exemple la méthodologie:
https://www.cipa.jp/image-stabilization/documents_e/VMVA_for_DC-X011_E.pdf
ou aussi:
https://www.cipa.jp/image-stabilization/index_e.html
En fait il faut voir cela comme une valeur représentant une amélioration par rapport à une photo sans stabilisation, surtout que la vérification est faite depuis une impression 10*15 si je ne dis pas de bêtises.
Bravo Yummy et merci à toi d'avoir trouvé et sortie cette info. Je prends le temps ce we d'y jeter un œil attentif.
Comprendrais-je tout par contre, ça cela n'est pas gagné. ;D ;)
A quand un APS-C avec capteur stacké et CFA ? 8)
Citation de: Hulotphoto le Décembre 15, 2024, 11:23:52A quand un APS-C avec capteur stacké et CFA ? 8)
Sans doute jamais
En tous cas Fujifilm en a un...
Citation de: luistappa le Décembre 15, 2024, 22:30:15En tous cas Fujifilm en a un...
Citation de: Hulotphoto le Décembre 15, 2024, 11:23:52A quand un APS-C avec capteur stacké et CFA ?
Certain ?
Si un jour Sony équipe un ASP-C d'un capteur stacké, je pense que ce sera dans suffisamment longtemps pour qu'ils aient abandonné la CFA d'ici là...
Heu... pardon... ??? C'est quoi la CFA?
Peut-être une confusion LPF vs CFA, à moins de convoiter un boîtier monochrome ... :)
Le CFA c'est le Color Filter, Bayer ou X-Trans chez Fuji, les LPF sont des filtres « Low-pass » pour éviter le crénelage et le moiré.
Citation de: Mlm35 le Décembre 16, 2024, 05:41:56Heu... pardon... ??? C'est quoi la CFA?
excuses, cf express type A ... ;D ;D ;D
Merci à vous 2.
Effectivement, la CF type a, j'aurais pu la trouver en cherchant un peu.
Citation de: Mlm35 le Décembre 16, 2024, 08:18:50Effectivement, la CF type a, j'aurais pu la trouver en cherchant un peu.
Maintenant je comprends mieux notre discussion de la semaine sur zoom et paresse au détriment de la créativité... En fait t'es aussi paresseux pour chercher des définitions que pour te déplacer pour faire de la photo créative ! 😁
Citation de: Potomitan le Décembre 16, 2024, 09:21:59Maintenant je comprends mieux notre discussion de la semaine sur zoom et paresse au détriment de la créativité... En fait t'es aussi paresseux pour chercher des définitions que pour te déplacer pour faire de la photo créative ! 😁
Par contre, ton envie d'envoyer des piques ne connait pas le mot paresse... ;D ;)
Dis donc mon poto, d'où que tu tiens que je ne me deplaces jamais pour rechercher le meilleur angle?....
D'ailleurs, aujourd'hui, je suis en fixes. ;D
Mais j'essaie de guerir et pense passer bientot sur un zoom... ;D
J'ai maintenant la paresse de changer d'objectif...et de nettoyer le capteur regulierement.
Ah bah oui, je suis bien faineant finalement.... ;D
Le capteur Fujifilm empilé:
https://fujifilm-x.com/fr-fr/products/x-trans-cmos/
Citation de: Mlm35 le Décembre 16, 2024, 12:04:16Par contre, ton envie d'envoyer des piques ne connait pas le mot paresse...
...
Ah bah oui, je suis bien faineant finalement.... ;D
😂😂🤣
Pour en revenir aux prochains boîtiers Sony, Andrea Pizzini - qui tient le site Sony Alpha Rumors - informe que 2 capteurs 24x36 brevetés par Sony ne sont encore pour l'heure actuelle implémentés sur aucun appareil:
- il s'agit pour le premier d'un capteur de 44 Megapixels - donc capable de faire la vidéo 8K - qui pourrait équiper une future caméra de la famille FX (ou alors un futur A7S IV?); voire peut-être même le futur A7 V qui serait annoncé au début de 2025? ...ou alors un capteur peut-être aussi destiné à des marques tierces?
- le second capteur a une définition de 102 Megapixels et il pourrait équiper le futur A7R VI qui serait annoncé en novembre 2025.
Je suis impatient d'en savoir plus - surtout pour le 7 V. Mais un 7S IV de 44 Mpix serait diablement intéressant même prioritairement pour un usage photo...
Citation de: Mistral75 le Décembre 05, 2024, 13:16:35Sony a enregistré un nouvel appareil le 4 décembre, nom interne WW773396 https://cmiitid.cn/2024-22467
Le requérant est 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon, donc c'est un appareil photo haut de gamme (sinon ce serait 索尼数字产品(无锡)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd.).
Il est équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz et du Bluetooth.
https://weibo.com/2424567755/P3sgu4sCr
Cette fois-ci, c'est en Indonésie qu'un nouvel APN Sony a été enregistré (le 20 janvier) :
WW277226. Il est fabriqué en Thaïlande.
Soit c'est la version monobande 2,4 GHz de
WW773396 enregistré le 4 décembre en Chine
(l'Indonésie n'autorise pas l'utilisation de la bande des 5 GHz, rappelez-vous WW293541 = ZV-E10 II bi-bande enregistré en Chine et WW751104 = ZV-E10 II 2,4 GHz enregistré deux mois plus tard en Indonésie), soit c'est un deuxième APN enregistré et non encore annoncé.
Beaucoup de soldes ces derniers temps sur les a7iv, cela sent la sortie prochaine de la 5eme itération.
Citation de: Mlm35 le Décembre 06, 2024, 04:20:15L'A7v semble quand même la plus grande probabilité.
La mouture IV a aujourd'hui 3ans, âge auquel il a remplacé le A7iii. Et je l'ai toujours trouvée trop timide, limite dépassée a sa sortie.
Et les concurrents canikonpana lui font mal depuis.
Là encore, à moindre frais, c'est à dire méthode sony, ils ne restent que reprendre le même boîtier, le même capteur, et améliorer certains composants. Stab 8 stops (J'espère)? viseur (m'étonnerait) ?
Rafale (ils sont obligés de l'augmenter), précapture (certains apprecieraient grandement)? Blocage électronique au 1/8000 enfin sauté?...
Enfin, il semblerait que la partie vidéo est trop limitative pour beaucoup
Il y en quand même pas mal d'évolutions possibles.
J'avoue que je vais rester très attentif à cette nouvelle itération qui pourrait être mon prochain.
l'a7iv a bien ameliorer le a7iii
les 2 boitiers n'étaient pas depasse a leur sortie par les concurrents au contraire
il manque peut etre une rafale plus elevee et la precapture
niveau capteur FF ce sont encore ceux qui ont la meilleur dynamique et montee iso
l'af n'est depasse que par les derniers canon
Citation de: damned! le Décembre 16, 2024, 17:34:25Pour en revenir aux prochains boîtiers Sony, Andrea Pizzini - qui tient le site Sony Alpha Rumors - informe que 2 capteurs 24x36 brevetés par Sony ne sont encore pour l'heure actuelle implémentés sur aucun appareil:
- il s'agit pour le premier d'un capteur de 44 Megapixels - donc capable de faire la vidéo 8K - qui pourrait équiper une future caméra de la famille FX (ou alors un futur A7S IV?); voire peut-être même le futur A7 V qui serait annoncé au début de 2025? ...ou alors un capteur peut-être aussi destiné à des marques tierces?
- le second capteur a une définition de 102 Megapixels et il pourrait équiper le futur A7R VI qui serait annoncé en novembre 2025.
Je suis impatient d'en savoir plus - surtout pour le 7 V. Mais un 7S IV de 44 Mpix serait diablement intéressant même prioritairement pour un usage photo...
44M pour le futur a7V why not, par contre je pense pas que ce sera un stacke comme lu ailleurs sur ce forum, le stacke c'est reserve aux a1 et anciens a9
une lecture plus rapide sera par contre necessaire pour depasser les 10 images des a7
si sony utilise le meme capteur que sur le s1rii
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,349055.msg9188498.html#msg9188498
on aura ce genre de trucs
un nouveau capteur plein format de 44,3 Mpx
des rafales à 40i/s mais je pense pas avec toute la resolution sur tous les bits
donc genre compresses sinon ce sera 20i/s ou peut etre toujours 10 >:(
Vidéo : jusqu'en 8,1K 30 fps, la plus grosse définition vidéo sur un Panasonic
Le S1R II est ainsi capable de filmer jusqu'en 8,1K 30 fps (4:2:0 10 bits 17:9) en interne. Panasonic annonce d'ailleurs de la 8,1K en Open Gate (en 3:2, sur toute la surface du capteur) via une mise à jour firmware qui arrivera courant 2025. Cela autorisera tous les recadrages possibles. En attendant, l'Open Gate n'est disponible « qu'en 6,4K ». Il est aussi possible d'enregistrer de la vidéo dans une grande variété de formats, comme en 5,9 ou 5,8K 60 fps, en 4:2:0 10 bits, mais aussi en C4K et 60 fps en 4:2:2 10 bits. On peut même obtenir de la 4K à 120 fps en 4:2:0 et 10 bits.
Flûte! Andrea Pizzini indique sur sonyalpharumours que l'annonce et la sortie de l'Alpha 7 V sont repoussées, peut-être de beaucoup.
J'avais un mauvais pressentiment depuis quelques temps déjà car la mise sur le marché de boîtiers A1 II en nombre suffisant posait problème (sur le site où j'achète le plus souvent mon matériel, il n'est toujours pas disponible, juste une pré-commande est possible) et dans ces conditions, difficile de lancer un nouveau modèle.
Il va falloir s'armer de patience... :( :( :(
On est sensé être en crise mais les boitiers les plus cher sont en rupture de stock et se vendent énormément...va comprendre.
En son temps la sortie "prévue" du A1 avait été repoussée de quelques mois, donc ??? ... le temps qu'on en ait enfin un peu plus dans les firmwares ??? ;D
Sinon de partout dans le monde il y a davantage de très (très) riches et les classes moyennes s'appauvrissent; mauvaise pioche pour le néo-libéralisme car si les très riches achètent du très cher, en volume de production ce n'est pas beaucoup et ce sont les classes moyennes qui font le volume
Faire et discuter technique est assez facile et Mame Irma y arrive assez bien, mais je n'aimerais pas être à la place du marketing qui doit avoir beaucoup de "devinettes" sur le feu ;D
Citation de: damned! le Mars 01, 2025, 07:07:17Flûte! Andrea Pizzini indique sur sonyalpharumours que l'annonce et la sortie de l'Alpha 7 V sont repoussées, peut-être de beaucoup.
J'avais un mauvais pressentiment depuis quelques temps déjà car la mise sur le marché de boîtiers A1 II en nombre suffisant posait problème (sur le site où j'achète le plus souvent mon matériel, il n'est toujours pas disponible, juste une pré-commande est possible) et dans ces conditions, difficile de lancer un nouveau modèle.
Il va falloir s'armer de patience... :( :( :(
La raison possible qu'il donne en position 1, c'est attente de la sortie du Canon concurrent pour voir comment il sera positionné en prix
Citation de: JCCU le Mars 01, 2025, 10:37:37La raison possible qu'il donne en position 1, c'est attente de la sortie du Canon concurrent pour voir comment il sera positionné en prix
Oui et il parle aussi de la sortie éventuelle d'un autre nouveau boîtier.
En extrapolant, cela pourrait vouloir dire que Sony lancerait possiblement un A7 IV version "II" avec le même capteur 33 Mpix que l'A7 IV "de base" avec juste quelques améliorations AF et qu'il serait mis en concurrence tarifaire avec le Canon R6 III et qu'il lancerait à côté un A7 V plus haut de gamme avec le capteur 44 Mpix vu sur le nouveau Lumix ?
Ça fait beaucoup alors que l'A1 II a des difficultés d'approvisionnement et que le remplaçant de l'A7R V est attendu pour la fin de l'année...
Citation de: damned! le Mars 01, 2025, 11:38:12Oui et il parle aussi de la sortie éventuelle d'un autre nouveau boîtier.
En extrapolant, cela pourrait vouloir dire que Sony lancerait possiblement un A7 IV version "II" avec le même capteur 33 Mpix que l'A7 IV "de base" avec juste quelques améliorations AF et qu'il serait mis en concurrence tarifaire avec le Canon R6 III et qu'il lancerait à côté un A7 V plus haut de gamme avec le capteur 44 Mpix vu sur le nouveau Lumix ?
Ça fait beaucoup alors que l'A1 II a des difficultés d'approvisionnement et que le remplaçant de l'A7R V est attendu pour la fin de l'année...
Sony n'a encore pas fait de truc genre A7iv2 + A7v, je n'y crois guère, amha A7v pourquoi pas mais le deuxième serait autre chose,
un truc plus typé vidéo ou alors rêvons: un A5 histoire d'arrêter de se faire manger la laine sur le dos par l'entrée de gamme Canikon ?
Jusqu'à maintenant, le calendrier de renouvellement des boîtiers était plutôt bien tenu par Sony. Il y avait d'abord quelques rumeurs, puis un peu plus tard une annonce de sortie officielle et l'entrée en commercialisation effective suivait dans les deux mois. Là, il y a un problème manifeste d'approvisionnement.
Jusqu'à maintenant, Sony a préféré replacer plus bas le tarif des appareils d'anciennes générations. Exemple : je viens de voir sur un site de vente que quelques Sony A9 II sont proposés à 2099 francs suisses, une énorme différence avec le prix de 5790 francs suisses auxquels cet appareil était vendu avant l'arrivée de l'A9 III...
avec "seulement" 24Mpix les A9 ne sont peut-être plus qu'une niche pour journalistes soucieux d'envoyer vite fait leurs photos,
car il y a aussi les A1 pour les pros et les A5 si un éventuel rolling-shutter ne concerne pas le genre de photos effectuées avec cet appareil,
même au niveau amateur ce questionnement existe bien qu'il faille une grosse tirelire y compris en occasion (A1 ou A9ii ?)
Ayant des boîtiers des deux marques, je me demande avec intérêt ce qu'ils vont mettre face aux Z6III?
Citation de: luistappa le Mars 04, 2025, 16:06:36Ayant des boîtiers des deux marques, je me demande avec intérêt ce qu'ils vont mettre face aux Z6III?
Pour l'instant, c'est l'A7IV, non?
Non... ;)
quelle que soient les marques il est toujours aussi difficile d'avoir des détails techniques qui nous intéressent sur un boitier et pas les détails qui intéressent le service marketing et ce qu'il veut nous marteler
j'ai déjà essayé il y a des mois le 7iv et il était très bon en AF; je ne sais s'il est au niveau de ce Z6iii pour les + qu'on trouve dans les firmwares et où Sony est en général très pingre ;D
voir aussi le Panasonic S5ii peut-être un peu en retrait sur quelques caractéristiques ? ayant pu le toucher, la prise en main est très agréable et son viseur aussi avec des informations très lisibles et fines
Citation de: efmlz le Mars 05, 2025, 10:48:18j'ai déjà essayé il y a des mois le 7iv et il était très bon en AF
Excellent boîtier en ce qui me concerne. 33Mpix est un super compromis, l'AF est sans faute dans mes activités, et le choix en objectifs est magistral.
Les 3 seuls points que j'aimerais voir évoluer sont le viseur, la cadence et le "pre-shooting", qui sont désormais meilleurs (ou disponibles) sur de nombreux concurrents. Mais pluss parce que les concurrents l'ont que par véritable besoin... 😬 (sauf le viseur qui a lui tout seul me ferait changer de boîtier)
le pré-enregistrement est super intéressant en animalier, surtout pour les animaux très vifs au démarrage, les libellules et certains oiseaux sont impressionnants pour cela
les concurrents proposent aussi la surimpression de plusieurs photos, je n'ai pas essayé faute d'en disposer mais je ne suis pas sûr non plus d'en avoir très besoin ?
Citation de: efmlz le Mars 05, 2025, 12:17:50le pré-enregistrement est super intéressant en animalier, surtout pour les animaux très vifs au démarrage
👍🏻
Et ça peut redéfinir comment on fait les photos... On ne déclenche plus de photos au cas où qqch de bien se passerait, on déclenche parce qu'on a vu que qqch de bien s'est passé.
Le sport, le portrait et plein d'autres sujets peuvent donc en bénéficier tout autant.
Citation de: luistappa le Mars 04, 2025, 21:08:14Non... ;)
Ils semblent pourtant relativement proches
https://photographylife.com/comparison/sony-a7-iv-vs-nikon-z6-iii
Avec à la base un avantage Sony 32mp non filtrés contre 24mp avec filtre passe bas pour le Nikon
Bonjour , je suppose que le Pré-AF (image fixe)que j 'ai sur le A7C , n 'est pas le Pré - enregistrement ?
Merci .
Le boîtier ideal ? Mettre le capteur du 7RIII (fabuleux) dans le corps d'un 7RV.
Citation de: Phil03 le Mars 24, 2025, 15:45:24Le boîtier ideal ? Mettre le capteur du 7RIII (fabuleux) dans le corps d'un 7RV.
C'est sûr que ce serait un véritable choc ! 😁
Citation de: marsupioux le Mars 24, 2025, 11:19:31Bonjour , je suppose que le Pré-AF (image fixe)que j 'ai sur le A7C , n 'est pas le Pré - enregistrement ?
Merci .
Et non, le pré AF fonctionne avec l'AFC à savoir qu'il fait constamment le point.
Bien pour suivre un sujet très mobile pendant un certain temps, mais ça consomme de la batterie.
Citation de: Phil03 le Mars 24, 2025, 15:45:24Le boîtier ideal ? Mettre le capteur du 7RIII (fabuleux) dans le corps d'un 7RV.
Yep, totalement d'accord.
Citation de: Mlm35 le Mars 24, 2025, 19:37:17Yep, totalement d'accord.
Et vous reprochez quoi au capteur des IV/V ?? 🤔
Citation de: Potomitan le Mars 24, 2025, 17:51:29C'est sûr que ce serait un véritable choc ! 😁
Pourtant tous les bêta testeurs trouvaient incroyable la montée en isos du 42mp et ont tous critiqué sur ce même point le 61mp.
Alors, qui a raison?
Mon dernier capteur sony en date est le 24mp. Celui ci est moins bon que le 42 en iso. Pourtant plus récent.
Peut être grâce aux moindres capteurs af?
Citation de: Mlm35 le Mars 24, 2025, 19:40:00Pourtant tous les bêta testeurs trouvaient incroyable la montée en isos du 42mp et ont tous critiqué sur ce même point le 61mp.
Alors, qui a raison?
Entre des mesures selon un protocole répétitif et les impressions de qq personnes, je choisis le labo ! 😉
Surtout que de nombreux autres personnes disent de leur expérience que celui des IV/V est le meilleur capteur 24x36 du marché.
Donc que le capteur du III soit excellent je n'en doute pas, mais dire qu'il serait bien meilleur que son successeur me paraît une douce hérésie...
Citation de: Potomitan le Mars 24, 2025, 19:42:56Entre des mesures selon un protocole répétitif et les impressions de qq personnes, je choisis le labo ! 😉
Surtout que de nombreux autres personnes disent de leur expérience que celui des IV/V est le meilleur capteur 24x36 du marché.
Donc que le capteur du III soit excellent je n'en doute pas, mais dire qu'il serait bien meilleur que son successeur me paraît une douce hérésie...
Quelques contradictions, non?
Si tu te bases sur des "mesures selon un protocole répétitif", tu fais confiance à DXO et en montée en iso, le R3 à 3500 iso est meilleur que les R4/5 à 3100/3300
Citation de: JCCU le Mars 24, 2025, 20:00:25Si tu te bases sur des "mesures selon un protocole répétitif", tu fais confiance à DXO et en montée en iso, le R3 à 3500 iso est meilleur que les identique aux R4/5 à 3100/3300
D'un côté tu perds 200 ou 400iso à + de 3000iso (6 ou 11%), de l'autre tu gagnes 15% en résolution linéaire (ou en crop).
Ca + une dynamique identique, je continue à avoir du mal à appeler ça une révolution (dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs...).
Quand on a les deux et qu'on peut faire des essais comparatifs en réel, c'est plus parlant que des courbes.
L'avantage en hauts isos du 42MP est évident.
Pour le reste le 61MP est excellent mais avec ses inconvénients liés au poids des fichiers, et les limites des objectifs mises en lumière (mollesse sur les bords, notamment les zooms grand angle ou standard, même les meilleurs et plus chers). Certes, on peut un peu plus zoomer, recadrer ou imprimer en grand format.
Mais le 42MP me convenait bien. :)
Citation de: gibus le Mars 25, 2025, 11:00:02et les limites des objectifs mises en lumière (mollesse sur les bords, notamment les zooms grand angle ou standard, même les meilleurs et plus chers).
En bientôt 50 ans de photos je n'ai jamais eu de zoom et je n'en aurai jamais, j'ai l'A7R 5 et 2 focales fixes 1/4 35 et 50 et c'est parfait. :)
Citation de: Potomitan le Mars 24, 2025, 17:51:29C'est sûr que ce serait un véritable choc ! 😁
Citation de: Potomitan le Mars 24, 2025, 20:11:16D'un côté tu perds 200 ou 400iso à + de 3000iso (6 ou 11%), de l'autre tu gagnes 15% en résolution linéaire (ou en crop).
Ca + une dynamique identique, je continue à avoir du mal à appeler ça une révolution (dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs...).
utilises le matos sur le terrain au lieu de sortir des courbes fausses
Citation de: Mlm35 le Mars 24, 2025, 19:40:00Pourtant tous les bêta testeurs trouvaient incroyable la montée en isos du 42mp et ont tous critiqué sur ce même point le 61mp.
Alors, qui a raison?
Mon dernier capteur sony en date est le 24mp. Celui ci est moins bon que le 42 en iso. Pourtant plus récent.
Peut être grâce aux moindres capteurs af?
j'ai le a7iii depuis plus de 6 ans
j'ai teste il y a 1 an le a7riii d'un pote
le a7iii est meilleur en iso et en af que le a7riii
ce capteur reste la reference pour les FF toutes marques pour la montee en iso
Citation de: tbjm le Avril 01, 2025, 08:16:26j'ai le a7iii depuis plus de 6 ans
j'ai teste il y a 1 an le a7riii d'un pote
le a7iii est meilleur en iso et en af que le a7riii
ce capteur reste la reference pour les FF toutes marques pour la montee en iso
Au prix d'une graaaande lenteur de lecture, ceci expliquant d'ailleurs sans doute cela, au moins en partie.
Citation de: Fab35 le Avril 01, 2025, 10:44:50Au prix d'une graaaande lenteur de lecture, ceci expliquant d'ailleurs sans doute cela, au moins en partie.
non entre le a7iii et le 7riii le temps est le meme
le ar5 est encore plus lent et moins bon en iso
bonjour,
SVP vous arrivez à les trouver où les vitesses (ou les temps) de lecture des capteurs ?
Citation de: efmlz le Avril 01, 2025, 12:11:25bonjour,
SVP vous arrivez à les trouver où les vitesses (ou les temps) de lecture des capteurs ?
Regarde par là :
https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/ (https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/)
Citation de: Fab35 le Avril 01, 2025, 10:44:50Au prix d'une graaaande lenteur de lecture, ceci expliquant d'ailleurs sans doute cela, au moins en partie.
je parlais pas de comparo mais du fait d'avoir une belle montée ISO (et dynamique en général), plutôt incompatible (partiellement) à cette heure avec les capteurs les plus véloces (toutes marques, avec leurs capteurs stacked et GS).
Citation de: Fab35 le Avril 01, 2025, 14:24:58avoir une belle montée ISO (et dynamique en général), plutôt incompatible (partiellement) à cette heure avec les capteurs les plus véloces (toutes marques, avec leurs capteurs stacked et GS).
c'est faux
pour la dynamique a 100 iso OK
mais pour la montee en ISO c'est faux
Citation de: jdm le Avril 01, 2025, 12:36:37Regarde par là :
https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/ (https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/)
Je n'avais pas réalisé à quel point les Sony "standard" sont à ce point derrière Canon et Nikon.
Citation de: Palomito le Avril 01, 2025, 14:49:49Je n'avais pas réalisé à quel point les Sony "standard" sont à ce point derrière Canon et Nikon.
les nikon standard sont bien sur comme les sony standard ;)
Citation de: tbjm le Avril 01, 2025, 14:55:59les nikon standard sont bien sur comme les sony standard ;)
pas vraiment :
A7 IV 1/15
Z6 III 1/69
R6 II 1/68
Plus de 4 fois plus lents.
le z6iii est pas standard
le r6ii est pas un nikon
pour eviter que tu melange tout les capteurs dans les nikon standard sont des sony standard
Citation de: jdm le Avril 01, 2025, 12:36:37Regarde par là :
https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/ (https://horshack-dpreview.github.io/RollingShutter/)
Merci ! :D
très grande similitude de résultats entre les Z8/9 et le A1; pas forcément par hasard ?
Ils sont où les global shutters Canon et Nikon? ;D
Citation de: FredEspagne le Avril 01, 2025, 17:06:25Ils sont où les global shutters Canon et Nikon? ;D
Dans les camera ciné par exemple
Citation de: efmlz le Avril 01, 2025, 16:35:18Merci ! :D
très grande similitude de résultats entre les Z8/9 et le A1; pas forcément par hasard ?
Les capteurs sont Sony,de même génération, et le A1 a 10% de pixels en plus, donc un peu plus lent
Citation de: tbjm le Avril 01, 2025, 15:43:31le z6iii est pas standard
le r6ii est pas un nikon
pour eviter que tu melange tout les capteurs dans les nikon standard sont des sony standard
Les Z6 III, R6 II et A7 IV sont pour moi les boitiers "standard" des 3 marques. Donc pas les plus pixellisés et pas taillés spécifiquement pour l'action.
Citation de: FredEspagne le Avril 01, 2025, 17:06:25Ils sont où les global shutters Canon et Nikon? ;D
Il est certain que si je devais craquer pour une bête de course, j'hésiterais entre en A1 II et un A9 III, pas avec ces gros monoblocs. ;)
Citation de: Palomito le Avril 02, 2025, 09:18:47Il est certain que si je devais craquer pour une bête de course, j'hésiterais entre en A1 II et un A9 III, pas avec ces gros monoblocs. ;)
Une fois essayés pourtant, aie aie aie ! Et c'est franchement pas si gros et pas lourd en plus. Mais tellement ergonomiques !
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2025, 09:21:45Une fois essayés pourtant, aie aie aie ! Et c'est franchement pas si gros et pas lourd en plus. Mais tellement ergonomiques !
Autant j'adore la prise en main du R3, autant il me semble aussi évident qu'ils sont (bcp) plus gros
😉
Par contre j'ai du mal à comprendre le retour en arrière du R1 : pourquoi être reparti sur un volume aussi énorme quand le gabarit du R3 semblait faire l'unanimité ?
😒
Citation de: Potomitan le Avril 02, 2025, 09:31:24Autant j'adore la prise en main du R3, autant il me semble aussi évident qu'ils sont (bcp) plus gros
😉
Par contre j'ai du mal à comprendre le retour en arrière du R1 : pourquoi être reparti sur un volume aussi énorme quand le gabarit du R3 semblait faire l'unanimité ?
😒
Sans doute suis-je habitué avec mes boitiers tous grippés et donc pas choqué, mais en main j'ai franchement pas trouvé ça spécialement encombrant.
Le R1 est plus gros car c'est le flagship ! ;D Là encore, en main la différence ne se ressent pas.
Je ne saurais plus faire mes photos confortablement avec un boitier sans grip... Le A1 seul sans grip, le R5 sans grip, le Z8 sans grip, notamment si t'es en pro, tu dois te créer des fatigues ergonomiques pour rien... Sans compter le gain d'autonomie dont on se prive au besoin. Alors d'aucuns disent qu'ils préfèrent avoir le choix de mettre ou non le grip, je crois que c'est d'abord une excuse plus qu'une nécessité d'avoir ce choix, en pratique. En tout cas chez les pros. Pour le particulier qui veut partir plus léger et compact, bon, why not, mais on sort un peu du cahier des charges de ce type de boitiers "ultra".
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2025, 09:39:23Sans doute suis-je habitué avec mes boitiers tous grippés et donc pas choqué, mais en main j'ai franchement pas trouvé ça spécialement encombrant.
Peut-être as-tu 5 ans de moins que moi... J'étais pareil jusqu'alors ! 😁😉
Les grips étaient mon standard, il y a 30 ans j'avais même adapté un grip d'EOS-5 sur mon EOS-600 pour matcher mon EOS-1 😎🤣
Mais j'ai entamé un virage avec le D850. Et avec l'A7 j'ai été tellement étonné de la compacité (et de la bonne prise en main !) que j'ai complètement "basculé" dans le no-grip (sauf pour les très gros objectifs).
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2025, 09:39:23Pour le particulier qui veut partir plus léger et compact, bon, why not, mais on sort un peu du cahier des charges de ce type de boitiers "ultra".
N'oublie pas que les 3/4 de ces boîtiers sont achetés par des amateurs.
Citation de: Potomitan le Avril 02, 2025, 09:54:31Peut-être as-tu 5 ans de moins que moi... J'étais pareil jusqu'alors ! 😁😉
Les grips étaient mon standard, il y a 30 ans j'avais même adapté un grip d'EOS-5 sur mon EOS-600 pour matcher mon EOS-1 😎🤣
Mais j'ai entamé un virage avec le D850. Et avec l'A7 j'ai été tellement étonné de la compacité (et de la bonne prise en main !) que j'ai complètement "basculé" dans le no-grip (sauf pour les très gros objectifs).
N'oublie pas que les 3/4 de ces boîtiers sont achetés par des amateurs.
On a le même âge ! ;) Tu vieillis mal alors !! :P :P ;D ;)
Autant j'apprécie un ML compact pour la balade famille sans prise de tête photo, autant pour le reste (la photo "sérieuse" ;D ) je ne peux me passer du matos plus lourd, qui tient bien en main, bien ergonomique, bonne prise en main portrait et paysage, bien équilibré avec des objos lourds, etc. Un 150-600 sur un M50, euhh... ça le fait pas !! (j'ai essayé pourtant !! :o )
Oui je sais bien que l'essentiel des boitiers pros sont achetés par des amateurs, mais tout de même, conceptuellement ils sont d'abord adressés aux pros, donc en fait je ne comprends pas trop pourquoi Sony n'a pas tenté un A1 monobloc, je pense perso que ça a un peu nui à leur image pro justement, en conservant des mini boitiers qui font moins costaud ou cossu alors qu'ils sont toujours en conquête de ce marché (mais je n'ai pas les ficelles de leur marketing, ça les regarde et ils savent ce qu'ils ont à faire).
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2025, 10:28:31On a le même âge ! ;) Tu vieillis mal alors !! :P :P ;D ;)
😂😂🤣
Je vais de ce pas signaler cette attaque personnelle au modérateur ! 😁
Citation de: Fab35 le Avril 02, 2025, 09:21:45Une fois essayés pourtant, aie aie aie ! Et c'est franchement pas si gros et pas lourd en plus. Mais tellement ergonomiques !
J'ai eu des monoblocs (en réflex), j'ai un copain qui a le R3 que j'ai pu essayer. Donc j'ai une petite idée de ce que cela signifie (avantages et inconvénients).
Citation de: Palomito le Avril 02, 2025, 09:17:02Les Z6 III, R6 II et A7 IV sont pour moi les boitiers "standard" des 3 marques. Donc pas les plus pixellisés et pas taillés spécifiquement pour l'action.
le pour toi on s'en fout
je te dis
Citation de: tbjm le Avril 01, 2025, 14:55:59les nikon standard sont bien sur comme les sony standard ;)
tu repond
Citation de: Palomito le Avril 01, 2025, 15:33:37pas vraiment :
A7 IV 1/15
Z6 III 1/69
R6 II 1/68
Plus de 4 fois plus lents.
c'est faux
le r6ii est pas un nikon
le z6iii est pas standard car avec capteur demi empile avec avantages et pertes qui vont avec
donc je redis
les nikon standard sont bien sur comme les sony standard ;)
ton énervement vis à vis de Palomito on s'en fout aussi ;D
tout comme je me fous des grips, amha ils n'ont d'intérêt que pour les photos verticales, et quelle est la proportion de photos verticales que chacun fait ?
ou alors pour loger une deuxième batterie (pour ceux qui n'ont plus de place dans leur sac ? ;D )
l'ergonomie c'est de toute façon quelque chose de très personnel; cela me fait toujours sourire quand je lis qu'un gros zoom est mieux équilibré lorsqu'il est monté sur un boitier avec grip ::)
Citation de: tbjm le Avril 04, 2025, 08:02:35c'est faux
le r6ii est pas un nikon
le z6iii est pas standard car avec capteur demi empile avec avantages et pertes qui vont avec
donc je redis
les nikon standard sont bien sur comme les sony standard ;)
Ok. Donc quel est l'équivalent Nikon selon toi de l'A7 IV si ce n'est pas le Z6 III ?
quel est l'equivalent du a7r5 chez nikon
quel est l'equivalent du a9iii chez nikon
pour le a7iv de 2021 l'equivalent est le z6ii ou z7ii de 2020, capteur standard
Citation de: efmlz le Avril 04, 2025, 08:54:39quelle est la proportion de photos verticales que chacun fait ?
Aucune raison cartésienne de faire moins de photos verticales qu'horizontales.
On le voit d'ailleurs avec les smartphones qui ont changé ce code. L'ergonomie d'un appareil influence clairement les habitudes de prise de vue.
Citation de: tbjm le Avril 04, 2025, 09:24:47quel est l'equivalent du a7r5 chez nikon
quel est l'equivalent du a9iii chez nikon
pour le a7iv de 2021 l'equivalent est le z6ii ou z7ii de 2020, capteur standard
Sony possède de très bons boitiers, avec pour certains des fonctions uniques. Je n'ai strictement rien contre Sony et si je reprends un boitier 24x36, cela pourrait être un Sony (si ce n'est pas le S1R II), mon boitier de rêve étant l'A9 III, toute marque confondue (mais je refuse de mettre autant d'argent pour du matos photo).
La gamme Z6 se positionne en face de la gamme A7, tout comme les Z7 correspondent aux A7R. Nikon a pris un peu d'avance avec leur nouveau Z6 III, Sony répondra très probablement avec l'A7 V.
Quant au Z6 II, il a 5 ans et a été remplacé par le Z6 III. Il faut plutôt le comparer avec l'A7 III.
Citation de: Palomito le Avril 04, 2025, 09:55:26Sony possède de très bons boitiers, avec pour certains des fonctions uniques. Je n'ai strictement rien contre Sony et si je reprends un boitier 24x36, cela pourrait être un Sony (si ce n'est pas le S1R II), mon boitier de rêve étant l'A9 III, toute marque confondue (mais je refuse de mettre autant d'argent pour du matos photo).
La gamme Z6 se positionne en face de la gamme A7, tout comme les Z7 correspondent aux A7R. Nikon a pris un peu d'avance avec leur nouveau Z6 III, Sony répondra très probablement avec l'A7 V.
Quant au Z6 II, il a 5 ans et a été remplacé par le Z6 III. Il faut plutôt le comparer avec l'A7 III.
oui le z6ii a 5 ans et le a7iv a 4 ans
ils sont vendus neufs 2200 aujourd'hui
le z6iii a 1 an vendu neuf 2600
le a7iii a 7 ans, le z6 a 7 ans
il y a pas vraiment de a7 equivalent au z6iii ou r6ii
pour que le a7v sorte et se compare au z6iii ou r6ii il faudra un capteur plus rapide et la prerafale
on trouve pas toujours d'équivalent dans toutes les marques
il faut choisir son outil sans toujours regarder tout ce que font les autres
Citation de: Potomitan le Avril 04, 2025, 09:30:05Aucune raison cartésienne de faire moins de photos verticales qu'horizontales.
Si le fait d'avoir les yeux alignés sur un axe horizontal
Citation de: Potomitan le Avril 04, 2025, 09:30:05On le voit d'ailleurs avec les smartphones qui ont changé ce code. L'ergonomie d'un appareil influence clairement les habitudes de prise de vue.
Ça c'est sur, et si certaines contraintes peuvent inciter à être créatif, je vois la "dictature" des smartphones comme une régression
Citation de: Fabricius le Avril 04, 2025, 10:32:35Si le fait d'avoir les yeux alignés sur un axe horizontal
Rien à voir je pense.
La création d'une belle image est indépendante de notre morphologie.
Peut-être l'habitude qui nous fait regarder de gauche à droite les paysages (la faute à la Terre plate ! 😬😉).
Citation de: efmlz le Avril 04, 2025, 08:54:39....
et quelle est la proportion de photos verticales que chacun fait ?
....
D'autant plus qu'avec un boîtier à 50mp, en photographiant horizontalement et en cropant ensuite, on obtient une photo de 24mp , ce qui est le nombre de pixels des R1/R3 ;D
Citation de: efmlz le Avril 04, 2025, 08:54:39....
l'ergonomie c'est ....
l'ergonomie, c'est quelque chose qui plait beaucoup à certains parce que comme contrairement à certaines caractéristiques (le nombre de mp, la cadence...)il n'y a pas de critères vraiment objectifs pour juger, çà leur permet de dire "c'est mon boîtier qui est le mieux"
Citation de: Potomitan le Avril 04, 2025, 10:52:06Rien à voir je pense.
Une autre réponse m'eut étonné ...
Citation de: Fabricius le Avril 04, 2025, 12:29:16Une autre réponse m'eut étonné ...
Au moins j'ai expliqué ma position. On peut pas en dire autant de cette réplique (ni de ton premier propos). Mais sans doute détiens tu la vérité indiscutable ?...
Personne ne dit le grip c'est mieux, personne ne dit une photo verticale c'est mieux. Il a juste des critères subjectifs et d'autres objectifs.
Nier qu'un grip permet plus de confort et d'efficacité en photos portrait est juste idiot. Nier qu'on tient mieux un ensemble "objo lourd + boitier" avec un grip est aussi idiot (dans ce cas "on" rétorque que l'on tient l'ensemble par l'objo, bah... oui et non, c'est partiellement vrai en pratique, surtout entre deux photos).
Nier que ça double l'autonomie potentiellement l'est tout autant même si c'est partiellement amoindri par le simple fait de changer de batterie, bien sûr, sauf que pour certains qui shootent intensivement, ne pas avoir à changer de batterie sur une presta est aussi un confort psychologique, Murphy étant toujours là à guetter pour que la batterie s'effondre juste au moment où c'est le plus chiant d'en changer rapidement et dans de bonnes conditions !! :P
Donc y'a pas UNE vérité mais des pratiques différentes qui imposent des choix différents.
Perso je comprends que certains veuillent des boitiers compacts, ça ne me dérange pas ! Et moi-même en possède, mais par pour un usage intensif, juste pour la balade ou voyage, là où justement c'est le poids et l'encombrement qui priment. Sauf que bien souvent le gain de poids et d'encombrement va justement à l'encontre de l'ergonomie la plus efficace, d'où les boitiers dits pros en monobloc.
Y'a pas de quoi faire une guerre nucléaire...
Désolé, tu as tout faux et comme tu le dis toi-même pas de quoi déclencher une guerre nucléaire ... ce que tu t'empresses de faire en prétendant savoir ce qui est bien ou pas ;D
Parce que j'ai eu et utilisé, oui un grip avec un gros zoom ne m'apporte strictement rien sinon du poids en plus ;D et oui quand on tient une longue focale la main gauche en dessous en quoi le grip équilibre quoi que ce soit ? ;D
en animalier il arrive qu'on reste de nombreuses minutes en tenant l'objectif à main levée et le doigt à mi-course sur le déclencheur, quel bonheur de ne pas avoir en plus le poids d'un grip :D
la batterie qui s'effondre cela se voit immédiatement dans le viseur, donc là il faut raisonner statistiquement (par rapport à la probabilité que la bestiole attendue déboule) et changer avant qu'il ne soit trop tard;
ce n'est pas de la maniaquerie mais je sais exactement où sont les batteries de rechange dans mon sac, et j'ai appris à changer de batterie sans regarder l'appareil en continuant d'observer ce qui se passe, donc d'accord il y a une petite perte de temps qui peut être fatale quant à l'instant décisif pour la photo du siècle ;D
mais comme je tourne avec trois batteries, il est où le grip logeant trois batteries ?
on est d'accord: aucune vérité (surtout pas celle de la soi-disant utilité du grip pour équilibrer ;D ) ... juste des pratiques différentes 8)
Surtout que ça n'est pas d'équilibre dont j'ai parlé avec le grip, mébon... ::)
On comprend ce qu'on a envie de comprendre pour contrarier son interlocuteur...
Donc si tu nies les choses factuelles, parfait, mais ne fustiges pas les dires des autres pour autant...
Je partage l'avis de fabien: je me suis toujours demandé pourquoi sony n'avait pas sorti son flagship en version monobloc. Ou même pourquoi pas dans les 2 versions.
Ou encore le A9iii.
Il semble évident qu'une partie des pros (sports, reportages, portraits,...) affectionnent et meme privilégient ce format.
Donc, pourquoi s'en priver?
Étonnant.
Citation de: Mlm35 le Avril 06, 2025, 14:45:55Je partage l'avis de fabien: je me suis toujours demandé pourquoi sony n'avait pas sorti son flagship en version monobloc.
Pareil.
Et le A9iii était le boîtier idéal pour tester la réponse clients.
D'ailleurs, le sortir en monobloc
ET tel qu'il est aurait été très instructif (et à mon avis peu coûteux).
Citation de: Mlm35 le Avril 06, 2025, 14:45:55Il semble évident qu'une partie des pros (sports, reportages, portraits,...) affectionnent et meme privilégient ce format.
Donc, pourquoi s'en priver?
Étonnant.
Ils ne s'en privent pas puisque tu peux mettre un grip...
Un seul "corps" de boîtier pour toute la gamme = économie d'échelle...
Le reste c'est de la branlette de forum... ;D
Citation de: Dub le Avril 06, 2025, 15:15:31Le reste c'est de la branlette de forum... ;D
La branlette de forum c'est aussi de nier les évidences... ::)
Quand je prends mon D3 et mes Sony avec grip, ni la solidité de l'ensemble ni la prise en main ne sont les mêmes !
Je ne me plains pas du choix de Sony, ça correspond à mon usage.
Si j'étais pro du sport à trimballer un 400/2.8 à longueur d'événements mon avis serait opposé.
Citation de: Potomitan le Avril 06, 2025, 15:51:38Quand je prends mon D3 et mes Sony avec grip, ni la solidité de l'ensemble ni la prise en main ne sont les mêmes !
Ah... et tu arrives à manipuler le pad, en vertical sur ton D3 ???
Tu as un pouce de 20cm... ;D pas moi... :D
Citation de: Potomitan le Avril 06, 2025, 15:51:38La branlette de forum c'est aussi de nier les évidences... ::)
Du temps des EOS 1 et 3 ou Nikon F6, monobloc ou pas tout le monde s'en battait le coquillard... et faisait des photos...
Citation de: Dub le Avril 06, 2025, 16:32:54Ah... et tu arrives à manipuler le pad, en vertical sur ton D3 ???
Tu as un pouce de 20cm... ;D pas moi... :D
Excuse moi de prendre les exemples que je connais personnellement, remplace le D3 par un Z9 si tu veux.
Citation de: Dub le Avril 06, 2025, 16:35:20Du temps des EOS 1 et 3 ou Nikon F6, monobloc ou pas tout le monde s'en battait le coquillard... et faisait des photos...
Celui-ci aussi j'ai bien connu, et adoré, et pourtant... Canon est désormais au monobloc !
Canon (et Nikon) auraient-ils une bonne raison pour ça ? Ou faut-il aussi que tu leur rappelles d'arrêter leur branlette de forum !?
Citation de: efmlz le Avril 05, 2025, 13:57:03Désolé, tu as tout faux et comme tu le dis toi-même pas de quoi déclencher une guerre nucléaire ... ce que tu t'empresses de faire en prétendant savoir ce qui est bien ou pas ;D
Parce que j'ai eu et utilisé, oui un grip avec un gros zoom ne m'apporte strictement rien sinon du poids en plus ;D et oui quand on tient une longue focale la main gauche en dessous en quoi le grip équilibre quoi que ce soit ? ;D
en animalier il arrive qu'on reste de nombreuses minutes en tenant l'objectif à main levée et le doigt à mi-course sur le déclencheur, quel bonheur de ne pas avoir en plus le poids d'un grip :D
la batterie qui s'effondre cela se voit immédiatement dans le viseur, donc là il faut raisonner statistiquement (par rapport à la probabilité que la bestiole attendue déboule) et changer avant qu'il ne soit trop tard;
ce n'est pas de la maniaquerie mais je sais exactement où sont les batteries de rechange dans mon sac, et j'ai appris à changer de batterie sans regarder l'appareil en continuant d'observer ce qui se passe, donc d'accord il y a une petite perte de temps qui peut être fatale quant à l'instant décisif pour la photo du siècle ;D
mais comme je tourne avec trois batteries, il est où le grip logeant trois batteries ?
....
+ 1
les grips, déjà utilisés . Plus jamais
Citation de: Potomitan le Avril 06, 2025, 18:01:05Canon (et Nikon) auraient-ils une bonne raison pour ça ? Ou faut-il aussi que tu leur rappelles d'arrêter leur branlette de forum !?
::)
N'importe quoi... ::)
Canon et Nikon font ce qu'ils veulent... et Sony aussi... de ne pas le faire... ::)
Les grips des 10D et 20D étaient médiocres, craquements et grincements de partout avec des gros télés.
Le grip du D300 a un 2eme joystick, par exemple... ce que n'a pas le D3...(j'ai aussi les deux... :-* )
Mieux vaut un grip bien foutu qu'un monobloc mal foutu, c'est tout... et le grip de Sony (A7III) est bien foutu...
Ce n'est pas le "monobloc" qui me fera choisir un boitier.
Citation de: Mlm35 le Avril 06, 2025, 14:45:55.... je me suis toujours demandé pourquoi sony n'avait pas sorti son flagship en version monobloc....
Parce que les gens qui comme toi "se demandent" ne l'ont pas acheté et ne l'auraient pas plus acheté en monobloc
Alors que ceux qui comme moi "ne se demandent pas" l'ont acheté en non monobloc
:-*
Citation de: Dub le Avril 06, 2025, 16:35:20Du temps des EOS 1 et 3 ou Nikon F6, monobloc ou pas tout le monde s'en battait le coquillard... et faisait des photos...
A cette époque, il n'y avait pas de forum... ;D
Citation de: JCCU le Avril 06, 2025, 18:59:15Parce que les gens qui comme toi "se demandent" ne l'ont pas acheté et ne l'auraient pas plus acheté en monobloc
Alors que ceux qui comme moi "ne se demandent pas" l'ont acheté en non monobloc
:-*
Les gens comme moi n'auront jamais de monobloc.
Mais, qu'ils représentent ou pas la majorité, nous ne pouvons nier et oublier qu'ils existent de nombreux afficionados du monobloc...oubliés donc, ou snobés, et donc perdus par et pour sony.
Au HQ sony, il y a sûrement eu déjà plusieures fois ce débat. Et de ces discussions en est ressorti le désintérêt pour les monobloc. Ils ont leurs raisons... que nous ne connaissons pas.
Citation de: Mlm35 le Avril 06, 2025, 21:47:53Les gens comme moi n'auront jamais de monobloc.
C'est ce que je me dis généralement, mais j'avoue qu'un monobloc "à la Sony" pourrait être suffisamment compact pour m'inciter à opter pour qu'un de mes deux boîtiers soit à nouveau monobloc...
Comme les Z9 vs Z8+grip ou D3 vs D700+grip, je n'ai aucun doute qu'un A-monobloc serait plus compact qu'un A+grip.
Citation de: Dub le Avril 06, 2025, 18:55:19::)
N'importe quoi... ::)
Canon et Nikon font ce qu'ils veulent... et Sony aussi... de ne pas le faire... ::)
Les grips des 10D et 20D étaient médiocres, craquements et grincements de partout avec des gros télés.
Le grip du D300 a un 2eme joystick, par exemple... ce que n'a pas le D3...(j'ai aussi les deux... :-* )
Mieux vaut un grip bien foutu qu'un monobloc mal foutu, c'est tout... et le grip de Sony (A7III) est bien foutu...
Ce n'est pas le "monobloc" qui me fera choisir un boitier.
Des jugements de valeur sur du matos qui a 20 ans, hummm...
Citation de: Potomitan le Avril 07, 2025, 11:21:30C'est ce que je me dis généralement, mais j'avoue qu'un monobloc "à la Sony" pourrait être suffisamment compact pour m'inciter à opter pour qu'un de mes deux boîtiers soit à nouveau monobloc...
Comme les Z9 vs Z8+grip ou D3 vs D700+grip, je n'ai aucun doute qu'un A-monobloc serait plus compact qu'un A+grip.
Oui, il est evident qu'un monobloc, à fonctions identiques, sera plus compact, plus solide, plus etanche, et donc plus commode qu'un grip externe.
Mais il est présent à demeure.
Il est tout à fait humain et donc acceptable que certains détestent le monobloc quand d'autres ne demandent que cela. C'est notre droit d'avoir le choix...sauf chez sony. (Mais aussi pana, fuji, pentax, leica)
Le board de sony a du considérer que ce n'était pas rentable. Point.
Dommage pour les éventuels sonyistes adeptes du monobloc. (Sont ils nombreux?....).
Ils ont le choix de passer chez canon, nikon ou olympus (je n'y arrive pas avec om solutions)
Citation de: Mlm35 le Avril 07, 2025, 14:41:53Oui, il est evident qu'un monobloc, à fonctions identiques, sera plus compact, plus solide, plus etanche, et donc plus commode qu'un grip externe.
Mais il est présent à demeure.
Il est tout à fait humain et donc acceptable que certains détestent le monobloc quand d'autres ne demandent que cela. C'est notre droit d'avoir le choix...sauf chez sony. (Mais aussi pana, fuji, pentax, leica)
Le board de sony a du considérer que ce n'était pas rentable. Point.
Dommage pour les éventuels sonyistes adeptes du monobloc. (Sont ils nombreux?....).
Ils ont le choix de passer chez canon, nikon ou olympus (je n'y arrive pas avec om solutions)
Sony ne nous dit évidemment pas tout, et notamment sur la rentabilité de tel ou tel modèle, ni sur les parts de marché de tel ou tel segment (au mieux on a un global de pdm), donc en effet, un Alpha huppé monobloc n'est peut-être pas rentabilisable, mais peut aussi aller à trop l'encontre de la philo des Alpha ML qui ont pris une direction de compacité au départ, même si Sony s'est quand même bien retourné depuis, en faisant grossir ses modèles années après années, logique ergonomique oblige, bah oui, y'a un moment où il faut se rendre à l'évidence que le trop compact nuit au taf...
Mais comme tu le dis, un monobloc, c'est pas juste un apn avec un grip intégré, c'est mieux foutu et particulièrement plus robuste et finalement sensiblement plus compact qu'un boitier+grip (comme illustré plus haut). Donc ce marché est réel et répond à une demande parfaitement légitime notamment chez les pros (sport, animalier etc). Pour que Canon et Nikon persistent, c'est que ça se vend, encore faut-il le proposer au public ciblé...
Ok, mais toute offre doit être rentable.
C'est la règle absolue maintenant dans toutes les industries...ou presque.
Pour l'embonpoint pris pas les a7 au fur et à mesure des générations, cela tient plus à la nécessité de faire rentrer plus de fonctions et donc de nouveaux composants que des soucis d'ergonomie.
Depuis la première generation:
- écran orientable, sur charnière, puis rotule, puis double articulation.
- viseurs de plus en plus gros (sauf a7c)
- batterie, donc poignée, plus grosses egalement
- stabilisation
- plus de connections physiques
- double spot cartes
- et surtout, enfin, le pire: l'imperieuse nécessité actuelle de refroidir un max tout le boîtier à cause de cette satanée vidéo.
Forcément, ça grossit. Inévitable.
Tout cela n'existait pas dans la toute première generation.
Citation de: Mlm35 le Avril 06, 2025, 14:45:55Je partage l'avis de fabien: je me suis toujours demandé pourquoi sony n'avait pas sorti son flagship en version monobloc. Ou même pourquoi pas dans les 2 versions.
Ou encore le A9iii.
Il semble évident qu'une partie des pros (sports, reportages, portraits,...) affectionnent et meme privilégient ce format.
Donc, pourquoi s'en priver?
Étonnant.
parce que vous comprener pas ce que fait sony
si tu veux un monobloc prends un nikon ou canon
Citation de: tbjm le Avril 18, 2025, 08:58:32parce que vous comprener pas ce que fait sony
si tu veux un monobloc prends un nikon ou canon
Nan, rien du tout... ;D t'as raison...
Même après 10ans chez les oranges et 6 boitiers alpha et un rx1... ;D
C'est quoi cette marque de console photo?...
Citation de: Mlm35 le Avril 18, 2025, 18:12:31Nan, rien du tout... ;D t'as raison...
Même après 10ans chez les oranges et 6 boitiers alpha et un rx1... ;D
C'est quoi cette marque de console photo?...
faut en acheter encore un et tu comprendra
Citation de: Mlm35 le Avril 18, 2025, 18:12:31Nan, rien du tout... ;D t'as raison...
Même après 10ans chez les oranges et 6 boitiers alpha et un rx1... ;D
C'est quoi cette marque de console photo?...
cette marque m'a donné l'impression d'être très performante pour la qualité de ses capteurs et de ses optiques dont certaines surpassent ce qui existe toutes marques confondues, elle offre des possibilités de personnalisation sans équivalent ailleurs et a l'inconvénient de faire parfois trop petit au détriment de l'ergonomie; elle est également très agaçante à ne pas offrir des petits + qui ne sont que du domaine du firmware et qu'on voudrait bien pouvoir ajouter par une simple maj, elle fait payer également très cher la qualité de ce qu'elle offre
donc en résumé beaucoup (dont ma pomme) restent dans cette marque parce qu'au bilan les agacements ne l'emportent pas sur les avantages proposés,
si j'étais très riche et qu'on me demandait de repartir à zéro en matériel photo je resterais en Sony et avec un A1ii (j'ai des goûts modestes ;D ) et si Sony n'existait pas je lorgnerais très fortement vers Panasonic
Citation de: efmlz le Avril 19, 2025, 10:08:09.....si j'étais très riche et qu'on me demandait de repartir à zéro en matériel photo je resterais en Sony et avec un A1ii (j'ai des goûts modestes ;D ) et si Sony n'existait pas je lorgnerais très fortement vers Panasonic
Mème pas Leica? Çà sert à quoi alors d'être très riche? :angel:
Citation de: JCCU le Avril 19, 2025, 10:36:14Mème pas Leica? Çà sert à quoi alors d'être très riche? :angel:
Je ne connais pas trop Leica mais il me semble que pour l'animalier la gamme Sony est mieux fournie ?
Etre riche ça permet d'avoir une tombe bien garnie, ou de faire de beaux cadeaux aux "restos du coeur" ou à d'autres associations, mais il semblerait que ce ne soit une l'activité répandue chez les très riches actuels ? On en apprend de belles dans le Canard sur certains très riches ;D
Allez on s'en fout, papoter ici montre que tout ne va pas si mal 8)
Citation de: efmlz le Avril 19, 2025, 12:49:54Je ne connais pas trop Leica mais il me semble que pour l'animalier la gamme Sony est mieux fournie ?
Etre riche ça permet d'avoir une tombe bien garnie, ou de faire de beaux cadeaux aux "restos du coeur" ou à d'autres associations, mais il semblerait que ce ne soit une l'activité répandue chez les très riches actuels ? On en apprend de belles dans le Canard sur certains très riches ;D
Allez on s'en fout, papoter ici montre que tout ne va pas si mal 8)
Je supportais que Leica s'associe à Minolta pour ses premiers zooms ou pour les boitiers compacts CL, un peu moins pour frayer avec Panasonic mais les accords avec Xiaomi, ça a fait déborder le vase maintenant je roule avec les mobiles Xiaomi. ;)
J'ai utilisé il y a fort longtemps un M3, me suis incliné devant la démo de résistance du matos avec un représentant qui posait son quintal sur un Télyt 180mm monté sur un Leica R mais les appareils d'aujourd'hui ne font plus rêver
Citation de: efmlz le Avril 19, 2025, 12:49:54Je ne connais pas trop Leica mais il me semble que pour l'animalier la gamme Sony est mieux fournie ?
....
Un Leica SL3 + Sigma 300/600 et TC1.4/2 (qui existent en monture L, pas en monture E), çà ne doit pas être mal
Citation de: JCCU le Avril 19, 2025, 18:03:59Un Leica SL3 + Sigma 300/600 et TC1.4/2 (qui existent en monture L, pas en monture E), çà ne doit pas être mal
de gros doutes que l'autofocus soit aussi efficace que celui de Sony par contre
Citation de: tbjm le Avril 19, 2025, 09:46:57faut en acheter encore un et tu comprendra
Ah... encore un qui pense est doué de la pensée ultime. ... ;D
Toi, tu ne comprends pas que certains photographes demandent du monobloc et rien d'autre. Donc des photographes qui ne seront jamais en Sony.
Tous les photographes n'ont pas la compacité en priorité...et pas forcément les mêmes goûts que toi.
Désolé de te l'apprendre aussi brutalement. 😀
Citation de: Mlm35 le Avril 19, 2025, 21:49:09Ah... encore un qui pense est doué de la pensée ultime. ... ;D
Toi, tu ne comprends pas que certains photographes demandent du monobloc et rien d'autre. Donc des photographes qui ne seront jamais en Sony.
Tous les photographes n'ont pas la compacité en priorité...et pas forcément les mêmes goûts que toi.
Désolé de te l'apprendre aussi brutalement. 😀
c'est toi qui comprends pas, apres 10 ans chez sony
ton post:
Citation de: Mlm35 le Avril 06, 2025, 14:45:55Je partage l'avis de fabien: je me suis toujours demandé pourquoi sony n'avait pas sorti son flagship en version monobloc. Ou même pourquoi pas dans les 2 versions.
Ou encore le A9iii.
Il semble évident qu'une partie des pros (sports, reportages, portraits,...) affectionnent et meme privilégient ce format.
Donc, pourquoi s'en priver?
Étonnant.
je comprends que certains photographes demandent du monobloc et dit d'aller voir ailleurs
Citation de: tbjm le Avril 18, 2025, 08:58:32parce que vous comprener pas ce que fait sony
si tu veux un monobloc prends un nikon ou canon
Là, nous sommes 2 malentendants qui n'arrivent pas à dialoguer. Tant pis.
Bon we à toi tbjm.
Citation de: Mlm35 le Avril 19, 2025, 21:49:09...certains photographes demandent du monobloc et rien d'autre. Donc des photographes qui ne seront jamais en Sony.
Il ne faut jamais dire jamais. Sony peut tout à fait décider un jour de faire par exemple un futur A9 en monobloc.
Ce n'est pas la philosophie actuelle de la marque, mais rien ne l'interdit non plus.
Le concept du monobloc est assez récent. Pendant des décennies, même les appareils destinés aux professionnels avaient des motorisations ou des boosters d'alimentation qui se rajoutaient en les vissant à la semelle. Ne pas avoir de construction monobloc n'empêchait pas de faire des photos, même dans des conditions extrêmes.
Perso, le plus gros de mes objectifs est le 70-200 GM II. Il pèse un kilo et des poussières; il est maniable et la stabilisation fonctionne bien. C'est peut-être là qu'est le principal progrès par rapport au passé; quand appareils et objectifs en étaient dépourvus. Aujourd'hui on réussit des photos à 200 mm au 1/8e de seconde. Pendant longtemps, c'était impossible. Les gros appareils apportent un gain de stabilité et une prise en main plus équilibrée avec de gros objectifs; c'est tout. Le reste, c'est du fantasme. Photographier à basse vitesse au télé n'a pas de grand intérêt quand c'est le sujet qui bouge.
Par contre, ce que mon corps de sexagénaire apprécie surtout, c'est la légèreté du matériel...
Citation de: Mlm35 le Avril 19, 2025, 21:49:09Ah... encore un qui pense est doué de la pensée ultime. ... ;D
Toi, tu ne comprends pas que certains photographes demandent du monobloc et rien d'autre. Donc des photographes qui ne seront jamais en Sony.
....
Il ne te dit pas le contraire. Il te dit que Sony ne fait pas et que ceux qui veulent du monobloc vont voir ailleurs.C'est factuel.
Il y a des tas de choses que d'autres font et que Sony ne fait pas: des MF, des objectifs à décentrement, ......
Citation de: damned! le Avril 20, 2025, 08:31:48Par contre, ce que mon corps de sexagénaire apprécie surtout, c'est la légèreté du matériel...
Sony, une marque de vieux ? ;D :P :-X
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;)
Citation de: Fab35 le Avril 20, 2025, 11:48:44Sony, une marque de vieux ? ;D :P :-X
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;)
Quand je vois le nombre de jeunes d'aujourd'hui qui ne photographient qu'avec un smartphone et qui s'en contentent, je pense que la clientèle âgée de plus de 50 ans est plus nombreuse que celle des baroudeurs purs et durs qui partent crapahuter dans la cambrouze, monobloc et 400 f/2,8 ou 600 f/4 autour du cou...
Citation de: damned! le Avril 20, 2025, 18:52:18Quand je vois le nombre de jeunes d'aujourd'hui qui ne photographient qu'avec un smartphone et qui s'en contentent, je pense que la clientèle âgée de plus de 50 ans est plus nombreuse que celle des baroudeurs purs et durs qui partent crapahuter dans la cambrouze, monobloc et 400 f/2,8 ou 600 f/4 autour du cou...
Déjà du temps argentique la plupart des gens étaient en suréquipement par rapport à leurs capacités et exigences photographiques, ils achetaient des reflexs parce que le choix était réduit et que beaucoup pensaient qu'avec un tel appareil ils feraient de bonnes photos...
Bah aujourd'hui leurs équivalents shootent au phone avec les mêmes résultats ! ;D
Il va néanmoins falloir développer des trésors de marketing pour attirer la jeunesse d'aujourd'hui vers de "vrais" appareils photos, un jour !
La vidéo sera peut-être une porte d'entrée (vlog), mais pas sûr...
Dur de prédire l'avenir photo à 5 ou 10 ans, tout va trop vite...
Citation de: JCCU le Avril 20, 2025, 11:46:16Il ne te dit pas le contraire. Il te dit que Sony ne fait pas et que ceux qui veulent du monobloc vont voir ailleurs.C'est factuel.
Il y a des tas de choses que d'autres font et que Sony ne fait pas: des MF, des objectifs à décentrement, ......
Et...?
Qu'est ce qui motive l'argument que moi, sonyboy depuis 10ans je ne comprenne rien à sony?... Hum....?
Sony fait surtout du compact, boitiers et objectifs. Et c'est la raison principale pour laquelle je suis en sony depuis des années (enfin, j'étais encore il y a peu).
Je dis juste que leur jeu de lego que semble perpetuel, génère toujours la même production, rien de nouveau, rien de différent en form factor que le boîtier alpha...
Du coup, évidemment, cette belle marque loupe des ventes: les monobloc, les compacts, les boitiers et objectifs apsc,...
Ça c'est factuel.
Perso: lassé d'attendre une ou des nouveautés en compact chez les oranges, j'ai commandé il y a peu un x100 fuji. Moi, utilisateur de sony depuis des années.
Ça c'est factuel.
Ou est la créativité sony? Ils se sont enfermés dans leur modele hermetique depuis quelques annees, et risquent de lasser une bonne partie de leur fan base. Les derniers chiffres de vente montrent clairement un retour en force de canon, des succes a repetition chez fuji, et un chiffre stagnant voire légèrement baissier pour sony.
Ça c'est factuel.
Je m'inquiète pour leur section photo et serais le premier navré de les voir disparaître dans quelques années du marché photo. Comme ce qui s'est passé auparavant pour les sportscam, les pc, les tablettes, quasi pour les smartphones, quasi pour les tv,.....
Ce n'est qu'un avis d'utilisateur fidèle et regulier depuis des annees. Pas celui de quelqu'un pensant tout connaître des réunions du board sony, mais qui regarde seulement les évolutions dans l'offre et les chiffres de vente. Du factuel quoi.
Citation de: damned! le Avril 20, 2025, 08:31:48Il ne faut jamais dire jamais. Sony peut tout à fait décider un jour de faire par exemple un futur A9 en monobloc.
Ce n'est pas la philosophie actuelle de la marque, mais rien ne l'interdit non plus.
ma boule de cristal dit qu'il aura pas de monobloc en FE
meme si mlm35 le comprend pas
Citation de: Mlm35 le Avril 20, 2025, 21:45:57Et...?
Qu'est ce qui motive l'argument que moi, sonyboy depuis 10ans je ne comprenne rien à sony?... Hum....?
ton post
Citation de: Mlm35 le Avril 06, 2025, 14:45:55je me suis toujours demandé pourquoi sony n'avait pas sorti son flagship en version monobloc. Ou même pourquoi pas dans les 2 versions.
Donc, pourquoi s'en priver?
Étonnant.
Citation de: damned! le Avril 20, 2025, 08:31:48Le concept du monobloc est assez récent. Pendant des décennies, même les appareils destinés aux professionnels avaient des motorisations ou des boosters d'alimentation qui se rajoutaient en les vissant à la semelle. Ne pas avoir de construction monobloc n'empêchait pas de faire des photos, même dans des conditions extrêmes.
c'est toujours le cas chez nikon en reflex et canon meme en R
la rafale marche mieux si l'alimentation est bien charge
Citation de: Fab35 le Avril 20, 2025, 11:48:44Sony, une marque de vieux ? ;D :P :-X
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;)
les vieux sont en haut ou fatigues assis en bas a droite avec du canon et nikon ;D
Même sans monobloc, il y en a quand même quelques-uns en Sony dans la photo ci-dessus...
Citation de: Mistral75 le Janvier 21, 2025, 00:51:14Cette fois-ci, c'est en Indonésie qu'un nouvel APN Sony a été enregistré (le 20 janvier) : WW277226. Il est fabriqué en Thaïlande.
Soit c'est la version monobande 2,4 GHz de WW773396 enregistré le 4 décembre en Chine (l'Indonésie n'autorise pas l'utilisation de la bande des 5 GHz, rappelez-vous WW293541 = ZV-E10 II bi-bande enregistré en Chine et WW751104 = ZV-E10 II 2,4 GHz enregistré deux mois plus tard en Indonésie), soit c'est un deuxième APN enregistré et non encore annoncé.
Sony a enregistré un nouvel appareil ce 21 avril, nom interne
WW934774 https://cmiitid.cn/2025-7009
Le requérant est 上海索广映像有限公司 = Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd donc il ne s'agit pas d'un appareil photo mais d'une caméra, CineAlta ou FX (les caméscopes et actions cams de Shanghai Suoguang sont enregistrés sous leur nom, pas sous un WWxxxxxx).
Citation de: Fab35 le Avril 20, 2025, 11:48:44Sony, une marque de vieux ? ;D :P :-X
...
La marque favorite des EPAHD ... ;D ;D ;D
Celle d'un papy qui élague d'année en année son équipement,
pour continuer à hanter les bords de piste, malgré le poids des ans sur ses lombaires ... ;D ;D ;D
Citation de: damned! le Avril 21, 2025, 17:55:11Même sans monobloc, il y en a quand même quelques-uns en Sony dans la photo ci-dessus...
jo 2024
Getty Images / OLI SCARFF/AFP
Citation de: Hulotphoto le Avril 22, 2025, 07:28:40La marque favorite des EPAHD ... ;D ;D ;D
Celle d'un papy qui élague d'année en année son équipement,
pour continuer à hanter les bords de piste, malgré le poids des ans sur ses lombaires ... ;D ;D ;D
Oui, le 300 mm f/2,8 GM a justement été conçu pour les papys des bords de piste... ;D
le papy dit merci sony pour ce 300
j'avais le 300 canon
le sony fait aussi bien en pique avec 1 kg de moins et un OSS silencieux
Citation de: damned! le Avril 20, 2025, 08:31:48Photographier à basse vitesse au télé n'a pas de grand intérêt quand c'est le sujet qui bouge.
Par contre, ce que mon corps de sexagénaire apprécie surtout, c'est la légèreté du matériel...
1- euh... c'est une part non négligeable de la production de photo de sport, en particulier en sport mécanique, les filés...
2- la légèreté favorise la maitrise des filés (ou en tout cas les télés ne sont pas encore assez léger pour l'être trop)
Citation de: damned! le Avril 20, 2025, 08:31:48Les gros appareils apportent un gain de stabilité et une prise en main plus équilibrée avec de gros objectifs; c'est tout.
principalement (uniquement ?) avec les téléobjectifs très déséquilibrés vers l'avant (à l'ancienne). Plus légers et mieux équilibrés à la base, ces nouveau tromblons ne gagnent pas autant à être "rééquilibrés" avec un boitier lourd (qu'importe qu'il soit monobloc ou pas).
Citation de: damned! le Avril 20, 2025, 08:31:48Le reste, c'est du fantasme. Photographier à basse vitesse au télé n'a pas de grand intérêt quand c'est le sujet qui bouge.
J'avoue que plus jeune je fantasmais effectivement.
Notamment de réaliser des images iconiques comme celle-ci... 😎
Et elle a été faite avec un monobloc ! 😬
D'accord, l'effet de filé est très joli.
Mais il n'en reste pas moins que dans la photo de sport, la pratique majoritaire est de chercher à figer l'action.
Citation de: damned! le Avril 22, 2025, 15:52:23D'accord, l'effet de filé est très joli.
Mais il n'en reste pas moins que dans la photo de sport, la pratique majoritaire est de chercher à figer l'action.
Non.
https://www.instagram.com/paulineballet/ (https://www.instagram.com/paulineballet/)
Citation de: damned! le Avril 22, 2025, 15:52:23Mais il n'en reste pas moins que dans la photo de sport, la pratique majoritaire est de chercher à figer l'action.
Mais il n'en reste pas moins que c'est comme pour toutes les idées reçues ! 😬
"En paysage on n'utilise que des grands angles et n'a pas besoin de flouter."
"En sport on veut figer l'action."
"Un portrait est fait entre 85 et 135mm."Et pourtant... 😎
Citation de: Mistral75 le Janvier 21, 2025, 00:51:14Cette fois-ci, c'est en Indonésie qu'un nouvel APN Sony a été enregistré (le 20 janvier) : WW277226. Il est fabriqué en Thaïlande.
Soit c'est la version monobande 2,4 GHz de WW773396 enregistré le 4 décembre en Chine (l'Indonésie n'autorise pas l'utilisation de la bande des 5 GHz, rappelez-vous WW293541 = ZV-E10 II bi-bande enregistré en Chine et WW751104 = ZV-E10 II 2,4 GHz enregistré deux mois plus tard en Indonésie), soit c'est un deuxième APN enregistré et non encore annoncé.
WW773396 comme
WW277226, c'est la caméra Sony FX3a, annoncée le 7 mai.
Restent dans les tuyaux
WW934774, annoncé le 21 avril : encore une caméra, CineALta ou FX, puisque le requérant est Shanghai Suoguang Visual Products Co...
Citation de: Mistral75 le Avril 21, 2025, 20:47:15Sony a enregistré un nouvel appareil ce 21 avril, nom interne WW934774 https://cmiitid.cn/2025-7009
Le requérant est 上海索广映像有限公司 = Shanghai Suoguang Visual Products Co., Ltd donc il ne s'agit pas d'un appareil photo mais d'une caméra, CineAlta ou FX (les caméscopes et actions cams de Shanghai Suoguang sont enregistrés sous leur nom, pas sous un WWxxxxxx).
...mais aussi
WW697160, un nouvel APN équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz enregistré le 9 mai à la demande de 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon. https://cmiitid.cn/2025-8456
Andrea de Sony Alpha Rumors nous inquera demain à 16hles caractéristiques du nouveau boitier FF Sony qui sera officiellement présenté le 28 mai.
https://www.sonyalpharumors.com/tomorrow-15-may-at-3pm-london-time-i-will-finally-reveal-the-full-name-and-specs-of-the-new-sony-camera-that-will-be-announced-on-28-may/ (https://www.sonyalpharumors.com/tomorrow-15-may-at-3pm-london-time-i-will-finally-reveal-the-full-name-and-specs-of-the-new-sony-camera-that-will-be-announced-on-28-may/)
Encore un nième truc pour youtubeur avec un vieux capteur recyclé ?
Citation de: 55micro le Avril 22, 2025, 17:19:59Non.
https://www.instagram.com/paulineballet/ (https://www.instagram.com/paulineballet/)
Et si
Votre exemple le montre. La
majorité (terme employé par ldamned!) des photos de ce compte propose des photos figées; même si certaines ne le sont pas et ça apporte quelque chose d'autre. ;)
Citation de: FredEspagne le Mai 14, 2025, 19:59:00Andrea de Sony Alpha Rumors nous inquera demain à 16hles caractéristiques du nouveau boitier FF Sony qui sera officiellement présenté le 28 mai.
https://www.sonyalpharumors.com/tomorrow-15-may-at-3pm-london-time-i-will-finally-reveal-the-full-name-and-specs-of-the-new-sony-camera-that-will-be-announced-on-28-may/ (https://www.sonyalpharumors.com/tomorrow-15-may-at-3pm-london-time-i-will-finally-reveal-the-full-name-and-specs-of-the-new-sony-camera-that-will-be-announced-on-28-may/)
Pas d'affolement, ce n'est que la caméra FX2, une sorte de FX3 munie d'un (grand) viseur orientable ou de cœur d'Alpha 7C II dans un corps doté d'un style de FX.
Sony FX2 to be announced on May 28 | sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/sony-fx2-to-be-announced-on-may-28/)
Étonnant de voir le capteur ultra lent du A7IV.
Et est-ce la fin de la lignée des A7S ?
Ah bin tiens j'avais vu juste :'(
tout à fait, pas de quoi rire ;D
disposer de la surexposition, du pré-enregistrement, de capteurs à lecture un chouia rapide, ça vous dit chez Sony, et sans sacrifier un bras et un rein ?
donc surtout pour pouvoir faire des photos :P
Citation de: Mistral75 le Mai 15, 2025, 17:06:53Pas d'affolement, ce n'est que la caméra FX2, une sorte de FX3 munie d'un (grand) viseur orientable ou de cœur d'Alpha 7C II dans un corps doté d'un style de FX.
Sony FX2 to be announced on May 28 | sonyalpharumors (https://www.sonyalpharumors.com/sony-fx2-to-be-announced-on-may-28/)
Un grand evf inclinable... miam. Des années que j'en rêve.
Bon, sur une fx 24x36, ce ne sera pas dans mon budget malheureusement :'(
Citation de: Mistral75 le Mai 10, 2025, 18:39:11(...)
Restent dans les tuyaux WW934774, annoncé le 21 avril : encore une caméra, CineALta ou FX, puisque le requérant est Shanghai Suoguang Visual Products Co...
...mais aussi WW697160, un nouvel APN équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz enregistré le 9 mai à la demande de 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon. https://cmiitid.cn/2025-8456
Et de trois :
WW084220 a été enregistré le 23 mai à la demande de 索尼数字产品(无锡)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. https://cmiitid.cn/2025-9453
Il est équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz.
Les derniers APN enregistrés en Chine à la demande de Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. sont l'Alpha 6700, les Alpha 7C et 7C II, l'Alpha 7 IV et tous les ZV.
Dites bonjour à la caméra Sony FX2 qui sera annoncée cet après-midi à 16h.
Source des photos ci-dessous : The Sony FX2 is now official | Reddit | r/SonyAlpha (https://www.reddit.com/r/SonyAlpha/comments/1kx5x6t/the_sony_fx2_is_now_official/#lightbox)
Question quand Sony electronics va enfin développer des gammes avec les capteurs que Sony semiconductor vend à Nikon et Panasonic et plus nous sortir des vieux rogatons en se contentant de les booster juste un peu en pixels?
(https://zupimages.net/up/25/23/2dza.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=25/23/2dza.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=38PsMEDyt18&t=305s
Citation de: Mistral75 le Novembre 01, 2023, 10:25:48Mise à jour en version 1.11 du logiciel embarqué du Sony ZV-1F :
ZV-1F : mise à jour du logiciel système (microprogramme) vers la version 1.11 | Sony FR (https://www.sony.fr/electronics/support/compact-cameras-zv-series/zv-1f/software/00286224)
Mise à jour en version
2.01 du logiciel embarqué du Sony
ZV-1F :
Citation de: Sony- Les fonctionnalités WPA et WEP ne sont plus prises en charge. Vous ne pourrez plus sélectionner WPA ou WEP lors de la connexion Wi-Fi. Veuillez utiliser le protocole plus sécurisé WPA2 à l'avenir.
- Amélioration de la stabilité opérationnelle de l'appareil photo.
ZV-1F : mise à jour du logiciel système (micrologiciel) vers la version 2.01 | Sony FR
Citation de: Mistral75 le Mai 28, 2025, 00:15:26Citation de: Mistral75 le Mai 10, 2025, 18:39:11(...)
Restent dans les tuyaux WW934774, enregistré le 21 avril : encore une caméra, CineALta ou FX, puisque le requérant est Shanghai Suoguang Visual Products Co...
...mais aussi WW697160, un nouvel APN équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz enregistré le 9 mai à la demande de 日本索尼公司 = Sony Corp., Japon. https://cmiitid.cn/2025-8456
Et de trois : WW084220 a été enregistré le 23 mai à la demande de 索尼数字产品(无锡)有限公司 = Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. https://cmiitid.cn/2025-9453
Il est équipé du wifi 2,4 et 5,1 GHz.
Les derniers APN enregistrés en Chine à la demande de Sony Digital Products (Wuxi) Co., Ltd. sont l'Alpha 6700, les Alpha 7C et 7C II, l'Alpha 7 IV et tous les ZV.
WW934774, c'est la caméra Sony FX2 (ILME-FX2), annoncée le 7 mai.
WW697160, c'est le RX1R III (DSC-RX1RM3), annoncé le 15 juillet.
WW084220 serait l'Alpha 7 V (ILCE-7M5).