Finalement assez content de ne pas avoir acheté un D7000

[Verso92]

commet ça aucune incidence parce que tu es en raw ? Si tu prends quelques centaines de photos dans des conditions d'expo différentes cela t'oblige à reprendre l'expo photo par photo non ? Et dans ce cas bonjour le "plaisir"...
Et si on a le même "souci" pour la bdb, les couleurs etc... on est pas arrivé non ?

Quand je décale volontairement l'exposition pour faire "rentrer" la dynamique ou l'optimiser*, je la reprends ensuite image par image en P/T, oui. Mais c'est le but, non ?

Et puis, je ne fais pas des centaines et des centaines de photos (du moins, qui méritent d'être travaillées par la suite), non plus...
*je le faisais souvent avec le D200 (exposition "à droite"), mais presque plus avec le D700 : le gain n'est plus suffisamment significatif à mon goût...

[VOLAPUK]

Quand je décale volontairement l'exposition pour faire "rentrer" la dynamique ou l'optimiser*, je la reprends ensuite image par image en P/T, oui. Mais c'est le but, non ?

Et puis, je ne fais pas des centaines et des centaines de photos (du moins, qui méritent d'être travaillées par la suite), non plus...
*je le faisais souvent avec le D200 (exposition "à droite"), mais presque plus avec le D700 : le gain n'est plus suffisamment significatif à mon goût...

justement, à la différence du d700, avec le d7000 tu n'as pas vraiment choix.

sinon, là, t 'es limite mauvaise foi non ? 

bon je vais profiter des mes z'enfants là. A toute 

[Verso92]

justement, à la différence du d700, avec le d7000 tu n'as pas vraiment choix.

sinon, là, t 'es limite mauvaise foi non ? 

A quel propos ?

[Shepherd]

Fabrice,

Au sujet de ton "+ 1" sur une remarque de Lesfilmu, as-tu enfilé des oeillères ce matin ? Cela ne te ressemblerait pas !

Désolée, je vais raisonner de manière simpliste en CMJN (et non en RVB) pour me faire comprendre.
Un rouge "primaire" en quadri se compose de 100% de jaune et 100% de magenta.
Que le client final ou l'imprimeur préfère le rouge primaire un peu moins jaune ou magenta est une affaire de goût personnel, mais ne remet nullement en question le fait qu'il est alors dans l'erreur quant au respect de la couleur.

Pour les courbes de contraste, le raisonnement est bien moins "primaire", mais elles doivent aussi répondre à certaines "règles" (que je ne maîtrise pas techniquement), le rendu des valeurs ayant également une incidence sur le "rendu colorimétrique".
Nikon n'est pas la marque la plus compétente dans ce domaine, notamment au niveau de la gestion des très HL. Mais il n'y avait pas de quoi fouetter un chat jusqu'à la sortie du D7000 et maintenant du D5100.

Quand Nikon présentera le successeur du D700, si tu te décides alors à craquer, tu seras probablement heureux que certains se soient "bagarrés" pour que Nikon ne continue pas à délivrer ce genre de courbe à la noix !

Bise .

MC

[Verso92]

Fabrice,

Au sujet de ton "+ 1" sur une remarque de Lesfilmu, as-tu enfilé des oeillères ce matin ? Cela ne te ressemblerait pas !

Hi, hi... je me doutais bien que ma formulation était ambigüe !
En fait, ce que je voulais dire -maladroitement, j'en conviens- c'est que c'était certainement un choix délibéré des ingés de Nikon (apparemment reconduit sur le D5100, si j'ai bien compris), pas forcément un "loupé" dû à leur incompétence, ce qui pouvait transparaitre dans certains posts précédents.

En ce qui concerne le bien fondé -ou pas- de ces choix, je ne possède pas le D7000, et je ne ferai donc pas plus de commentaires...  ;-)

Quand Nikon présentera le successeur du D700, si tu te décides alors à craquer, tu seras probablement heureux que certains se soient "bagarrés" pour que Nikon ne continue pas à délivrer ce genre de courbe à la noix !

Je dois bien avouer que je suis de fait virtuellement déconnecté de la course aux nouveautés depuis que Nikon a sorti LE boitier que j'attendais.
J'espère bien que mon D700 continuera a fonctionner quelques années encore, surtout que maintenant, je commence à l'avoir bien en main !

;-)

[Verso92]

Si vous pensez une seule seconde que vos "bagarres" ont la moindre incidence sur la suite des événements, il faut vous pincer pour vous réveiller...

Des fois, on lit des trucs rigolo quand même... 

Contrairement à toi, je pense au contraire que Nikon est très attentif aux retours des utilisateurs...

[Verso92]

enfin bien sur, faut définir 1 Cadre Strict pour l'utilisation de ce Réglage-Fin + Vérification de l'AF :
- le Sujet doit répondre à un Eclairage / Contraste bien définis (par le Constructeur)
- l'Appareil se commute Automatiquement en AF.S et Focus-Priority
- Appareil (sur Pied) et Sujet sont immobiles !
- la Focale ne doit pas varier
- etc...

Autant dire, on oublie !

[geo444]

Autant dire, on oublie !

non... tu verras que ca fonctionnera vite et bien :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,123470.msg2357829.html#msg2357829
... faut simplement éviter d'ajouter des Erreurs aux Erreurs...   

[mb25]

j'ai pu essayer rapidement  et comparer  mes d90 et  d300 avec le D7000 juste pour le piqué et la différence ne saute pas aux yeux avec le 16.85.
Je dirais même plus : il n'y a pas un frémissement  d'amélioration du piqué avec le D7000. Donc pour moi l'interêt est limité car justement c'était pour pouvoir recadrer.
Pourtant sur le papier j'ai failli craquer.
j'attendrai le D400 même si je n'apprécie guère les séries en 4.
mb

[Shepherd]

Hi, hi... je me doutais bien que ma formulation était ambigüe !
En fait, ce que je voulais dire -maladroitement, j'en conviens- c'est que c'était certainement un choix délibéré des ingés de Nikon (apparemment reconduit sur le D5100, si j'ai bien compris), pas forcément un "loupé" dû à leur incompétence, ce qui pouvait transparaitre dans certains posts précédents.

En ce qui concerne le bien fondé -ou pas- de ces choix, je ne possède pas le D7000, et je ne ferai donc pas plus de commentaires...  ;-)

Nous sommes donc d'accord . Toutefois, navrée d'insister lourdement, ces choix ne sont vraiment pas à encourager en les passant sous silence.

Je dois bien avouer que je suis de fait virtuellement déconnecté de la course aux nouveautés depuis que Nikon a sorti LE boitier que j'attendais.
J'espère bien que mon D700 continuera a fonctionner quelques années encore, surtout que maintenant, je commence à l'avoir bien en main !

;-)

Je te le souhaite également. Néanmoins, si Nikon persiste dans certaines directions bien peu souhaitables, tu seras concerné tôt ou tard .
Bon WE .

[Shepherd]

J'ai mis "dérive saumon" ce n'est pas le terme de l'article qui parle de "comportement étrange"... mais ici, tout le monde aura compris...

Ce n'est pas la première fois qu'on "devine" certaines influences du forum dans certains articles, et à vrai dire, çà ne me choque pas, un forum est une source d'info au même titre qu'une discussion de comptoir, mais là c'est un peu plus que "deviner"...

Une carte de presse est-elle promise aux membre du forum ?

1) Ronan a signalé dès son premier article un phénomène curieux (qu'à l'époque, il décrivait comme une sorte de mémo de la TC).
2) Depuis le premier test, la rédac a eu plus d'un exemplaire dans les mains pour se faire une meilleure idée des problèmes éventuels.
3) Les retours utilisateurs ne sont pas tous à jeter.

4) En parlant de phénomène de "dérives" étranges en HS, qui te dit qu'en plus de leurs propres constatations sur certains exemplaires, la rédaction de CI (et Nikon) n'ont pas reçu le genre de retour ci-dessous, accompagné des clichés originaux ?

A ce jour, tu n'es nullement concerné par les problèmes du D7000, tu ne fais pas partie des personnes à qui les retours sont transmis en priorité (SAV et magazines spécialisés)... alors cesser de te mêler de ce qui ne te regarde pas directement pour dénigrer les autres (y compris CI) serait enfin une preuve d'intelligence !

[Shepherd]

Seconde capture

[namzip]

Bonjour le fil,

Je ne pensais pas que ce fil allait susciter autant de réponses (après l'intervention de Ronan).

On nous demande de comparer avec les autres marques en terme de rendu Jpeg. Bien, comment on fait ?

Dans une boutique ?. Cette procédure ne concerne qu'un nouvel acquéreur, qui de toutes façon a déjà sa petite idée en poussant la porte.

Pour celui qui est déjà équipé en Nikon et qui cherche un nouveau boitier, le choix se fera sur d'autres critères.

Mr Dupont souhaite acheter un nouveau boitier pour remplacer son  DXX (mettez les chiffres que vous voulez) il possède un 50, 1,8 AFD, un vieux micro nikkor AIs, son zoom trans-standard et il lorgne sur le 1,8 de 85 AFD.

Il fait quoi ?

Pour la courbe telle que décrite par CI, c'est une des caractéristiques de chez Nikon. Le capteur (il me semble) délivre des valeurs comprises entre 0 et 255 en fonction de l'éclairement reçu. La courbe du capteur serait donc une droite !! (corrigez moi si je me trompe).

Cette courbe est interprétée par le soft embarqué pour délivrer le Jpeg. Le choix des ingénieurs repose sur du concret !! c'est, je pense, après étude des goûts des clients Nikon de part le monde. Que représente le marché Français ??

On me dit le Pentax et le Canon font beaucoup mieux. J'ai pu observer la même photo prise au même moment sur le même sujet (hockey) et le mieux du Canon est moins bien que mon mieux, ce qui est très subjectif.
Mes petits Mickeys sont utilisés pour les programmes, des affiches et la couverture du canard local en plus de photos 1/4 de page pour illustrer un article.
Le "mieux" du Nikon est bouffé par l'impression.....

Pour le non amortissement du miroir qui provoquerait des flous de bougé, j'en ai  parfois au 125 eme puis parfois, je suis net au 30 eme  

[geo444]

.

Shepherd : c'est pas des Erreurs Locales dues à l'Automatic D-lighting, ce que tu montres ?   
... comme ici dans le Ciel (montré par DPReview) :

.

[Shepherd]

.

Shepherd : c'est pas des Erreurs Locales dues à l'Automatic D-lighting ?   
... comme ici dans le Ciel (montré par DPReview) :

.

Je ne le pense pas et suis tentée de dire "peu importe, ce n'est pas mon problème" : j'ai relevé des "bizarreries" variées avec le D7000, qui ne se sont jamais produites avec mes D80, D300, D60, D90 dans des conditions de PdV semblables.

[geo444]

... Le Capteur (il me semble) délivre des valeurs comprises entre 0 et 255 en fonction de l'éclairement reçu...

du Capteur CMos : c'est entre 0 et 16383 (2^14bit) en RAW...
... mais après c'est REDUIT en JPEG avec un S +/- beau ou tordu de 0 à 255 !   
y'a de quoi moduler... si le RAW n'est pas trop OFF

Je ne le pense pas et suis tentée de dire "peu importe, ce n'est pas mon problème" : j'ai relevé des "bizarreries" variées avec le D7000, qui ne se sont jamais produites avec mes D80, D300, D60, D90 dans des conditions de PdV semblables...

tu as raison... moi non plus...
... je n'ai jamais constaté autant de rendus Zarbis avec n'mporte quel DSLR !!   
mais... sur tes photos ADL=OFF = en as-tu aussi ?

[namzip]

Merci geo444,

Ce que je voulais dire c'est que le raw devrait contenir toutes les valeurs de 0 à 2^n et le résultat serait une droite ??

Le Nef Nikon est-il différent ? les réglages du boitier affectent-ils ce Nef ?

La photo montrée par Shepherd est intéressante, à 3200 iso et en lumière artif. Les autres boitiers équipés du même capteur ont-ils un rendu différents ?

Ne serait-ce pas le cramage de l'une des courbes RVB ? (pas taper, je suis bleu en numérique).

[geo444]

.

peu importe le NEF ou PEF... tant que pas Trop OFF... la Marge est Considérable !... ex. ici en PEF :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,125312.msg2349275.html#msg2349275

... ce qui compte : c'est le Moteur JPEG boitier ou Dérawtiseur = Tout finit en JPEG !

s'il produit des Erreurs, exemple: Effets de Bord de l'ADL non maitrisés

... ou AWB erratique => ca produira ces Bizarreries !

(aggravés par la Sur-Ex sur ce D7000 !)
perso : je me Méfie comme de la peste... du Rendu et Colorimétrie des NiKon !
... depuis le numérique... bien qu'ayant 1 caisse d'Ais+AF(D)+SB...
j'en n'ai encore trouvé aucun 100% à mon gout !

[chelmimage]

Pour le non amortissement du miroir qui provoquerait des flous de bougé, j'en ai  parfois au 125 eme puis parfois, je suis net au 30 eme  

C'est tout à fait explicable dans la mesure où le choc du miroir pourrait se transmettre au capteur et induire un léger déplacement (1 pix suffit) pendant un court instant (2,3, millisecondes). ça veut dire que pendant une partie de l'exposition l'image est déplacée.  Il est normal que l'influence de ce  bref déplacement soit plus visible pendant une exposition de 1/125 ème de sec que pendant 1/30 ème de sec.

[Shepherd]

...

tu as raison... moi non plus...
... je n'ai jamais constaté autant de rendus Zarbis avec n'mporte quel DSLR !!   
mais... sur tes photos ADL=OFF = en as-tu aussi ?

Les bizarreries en question sont aléatoires, différentes et rarement reproductibles.
Relevées sur des essais avec ou sans DLA, et pas forcément en très HS.
Je suis presque certaine qu'à chaque fois la couche rouge était en cause, voire la bleue. C'est - à première vue - également le cas dans l'exemple posté ci-dessus : forte remontée de magenta sur lit de bleu, par taches (si je ne m'abuse, en synthèse additive, le magenta résulte du "couplage" du rouge et du bleu. Précision : dans l'exemple ci-dessus, la couche rouge n'est pas cramée).

[geo444]

.

j'ai posé la question sur DPR = à savoir si Nikon n'utilisait pas Plus...
... des Filtres "Bayer" MYCY que RGBG classique ?
sans réponses pour l'instant...

de toutes facon, la Raison en serait la mème = Erreurs / inadaptation du Moteur JPEG !   

d'après DxO, les Balances / Coefficients sont mème 1 poil mieux que le Pentax K-5 !?!?
   Pix=µm²   SNR=dB   SMId50   R±46%   B±75%   WB5=R-B   SMI-A   R±81%   B±41%   WBA=R-B
ND7k   4,8=23   full=44,3    78-   47%   67% -   211-150    76    76%   42%    131-239
PtxK5   4,8=23  full=44,7    78-   45%   61%--   224-164    75-   73%   37%-   137-268

sinon... le NiKon D7000 est calé 1/3 d'IL en Sur-Ex vs...
... le Pentax K-5 lui 1/3 d'IL en Sous-Ex !
ce qui est 1 Grosse CoAnnerie de NiKon avec ce CMos = Zero Noise !! 

[Shepherd]

...

Pour la courbe telle que décrite par CI, c'est une des caractéristiques de chez Nikon. Le capteur (il me semble) délivre des valeurs comprises entre 0 et 255 en fonction de l'éclairement reçu. La courbe du capteur serait donc une droite !! (corrigez moi si je me trompe).

Cette courbe est interprétée par le soft embarqué pour délivrer le Jpeg. Le choix des ingénieurs repose sur du concret !! c'est, je pense, après étude des goûts des clients Nikon de part le monde. Que représente le marché Français ??

On me dit le Pentax et le Canon font beaucoup mieux. J'ai pu observer la même photo prise au même moment sur le même sujet (hockey) et le mieux du Canon est moins bien que mon mieux, ce qui est très subjectif.
...

Non, non et encore non ! Ggggrrr !
Ce qui est caractéristique des Nikon, face aux boîtiers Canon par exemple, c'est une moins bonne gestion des (très) HL qui sont plus raides (moins progressives).
Le mauvais "dosage" (ou si tu préfères, la mauvaise répartition) du contraste - peu importe son niveau global, facilement paramétrable dans le boîtier - dans les différentes valeurs (claires, moyennes claires, moyennes sombres, sombres), c'est bien la première fois qu'il me saute aux yeux avec un Nikon (et qu'il est confirmé dans ces proportions par les mesures, bien plus précises que mon oeil).

Le rendu des valeurs a une incidence importante sur le rendu global, mais il devient très difficile de faire le tri au-delà d'un certain stade, le rendu global résultant d'un ensemble de facteurs qui "s'enchevêtrent" et "interagissent" entre eux.

[geo444]

... Ce qui est caractéristique des Nikon, face aux boîtiers Canon par exemple, c'est une moins bonne gestion des (très) HL qui sont plus raides (moins progressives).
Le mauvais "dosage" (ou si tu préfères, la mauvaise répartition) du contraste - peu importe son niveau global, facilement paramétrable dans le boîtier - dans les différentes valeurs...

UFRaw et... C1(?) permettent de Compresser à Volonté les Hautes Lumières...   
... UFRaw est gratuit en plus : essaie ?
mais ca ne règlera pas tes Bizarreries affichées + haut !

[Shepherd]

UFRaw et... C1(?) permettent de Compresser à Volonté les Hautes Lumières...   
... UFRaw est gratuit en plus : essaie ?
mais ca ne règlera pas tes Bizarreries affichées + haut !

Là n'est pas la question. Je ne sais plus comment le dire !

Le cas du JPG : cette &#ç0"! de courbe n'est pas modifiable depuis le boîtier. S'en faire une "aux petits oignons" depuis le logiciel Nikon approprié (pour l'importer dans le D7000 ensuite) relève du parcours du combattant et ce n'est pas notre job après avoir payé un boîtier (perché en haut de la gamme amateur, faut-il le rappeler ?) 1150 € !

Le cas du NEF : là, tout semble dépendre du logiciel utilisé.
Exemple : j'ai l'impression que LR 3 tend à corriger le rendu des valeurs quand on sélectionne le profil Camera Standard par exemple.
Ce n'est pas le cas dans Capture NX2, il faut corriger davantage la courbe manuellement au coup par coup.

Cette fichue courbe empoisonne la vie, point barre ! Et c'est à Nikon de corriger ce qui doit l'être, afin qu'une courbe acceptable "prenne sa place dans les calculs effectués par l'appareil" !
Tout le monde ne bosse pas exclusivement en RAW, et de toute façon, une bonne courbe native aurait peut-être aidé à obtenir des rendus moins différents d'un logiciel à l'autre.
My humble opinion .

[geo444]

.

oui, j'ai bien compris tout ca, Shepherd... mais comme, entre autres, tu as parlé d'une...

... moins bonne gestion des (très) HL qui sont plus raides (moins progressives)...

... je t'ai donné La Solution juste pour Compresser les HL à Volonté... voilou !   

évidemment, en JPEG c'est fichu...