Finalement assez content de ne pas avoir acheté un D7000

chelmimage · Juin 25, 2011, 07:39:20

exposition: il se trouve qu'un autre fil traite un peu de ce sujet. ça peut toujours rafraîchir les connaissances, avec un petit complément d'information, bien que vous n'en ayez pas besoin.....
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,126969.msg2355141.html#msg2355141
Consultez le blog de Daniello qui le détaille mieux.
http://www.blog-couleur.com/?Qu-est-ce-que-la-sensibilite-ISO
Claquement du miroir: je reviens à la charge en conseillant le test de la goutte d'eau. Si la manip est bien installée, probablement après quelques tâtonnements, rien ne lui échappera. S'il y a vibration du capteur, ça se verra!
2 ans et demi de lobbying pour cette manip, c'est de la persévérance, non?

VOLAPUK · Juin 25, 2011, 08:45:10

Citation de: Lesfilmu le Juin 25, 2011, 08:03:38
Je n'ai JAMAIS, à AUCUN MOMENT parlé de la qualité, supposée ou réelle, du D7000 qu'effectivement, je ne possède pas.

Tu ne trouveras aucun post de ma part qui critique, ni le produit, ni ce que peuvent en dire les gens qui l'ont. Je ne suis jamais intervenu sur le fond, à savoir "bon ou pas bon le D7000".

Ce que j'ai critiqué, ce sont des COMPORTEMENTS de gens qui étaient manifestement décus, et dont certains refusaient de faire le b-a-ba, à savoir :

La courbe par défaut ne plait pas ? => un boitier "expert" çà se règle

L'AF est décalé ? => sav

Mais d'un part je n'ai jamais nié que certains avaient un vrai problème, d'autre part j'ai dit que certains autres se fourvoyaient, et effectivement, c'était le cas.

Il faudrait voir à réfléchir un peu avant d'utiliser certains adjectifs comme "pathétique" alors qu'on fait erreur sur la personne, en tout cas sur SES propos.

Dans le cas présent, ce n'est pas çà le sujet. on parle d'un article, dans un journal. Et JE donne un SENTIMENT que j'ai eu à la lecture dudit article. En aucun cas je ne parle du "produit D7000", que je ne possède pas sur sur lequel je n'ai à titre perso aucun avis.
La question n'est pas là. Si le D7000 était la bouse que certains décrivent, personne n'en tirerait rien.

Quand je vois les photos postées ici par certains possesseurs de ce boitier, je me dit qu'il y a bouse et bouse... ou alors... opérateur et opérateur ?

a force de critiquer les comportements d'autrui tu te laisses entrainer sur une mauvaise pente. CI, comme d'autres t'explique que le réglage de la courbe n'est pas à la portée du public du D7000. Essaie le et tu comprendras.

Personne ne dit que c'est une bouse, j'ai d'ailleurs sorti quelques macros qui ont plus ici, mais, il a quelques défauts dans la gestion des tonalités que des réglages simples ne parviennent pas à corriger facilement.

Quant à tes sentiments, ils sont respectables mais certains utilisateurs sont confrontés à des faits. Les sondages de CI le montrent bien...

Prends ce très bon appareil durant plusieurs jours et avec objectivité tes "sentiments' à l'égard de l'article de CI évolueront.

je dois dire, même si ça fait démago, que le dernier CI est un numéro de haut vol...

VOLAPUK · Juin 25, 2011, 08:48:04

Citation de: Lesfilmu le Juin 25, 2011, 08:10:08
... Nikon vend dans le monde entier, à des gens extrêmement différents, avec des gouts et des préférences extrêmement différents... ils font des choix possiblement différents de leurs concurrents... tout çà est logique... de là à dire "meilleur" ou "moins bons" c'est s'arroger une autorité que perso je ne m'autorise pas... je considère qu'ils connaissent mieux leur job que moi et qu'ils savent mieux que moi pourquoi ils font certains choix, en particulier ceux que je comprend moins...

t'as un totem Nikon dans le jardin ou quoi ?

Verso92 · Juin 25, 2011, 08:49:02

Citation de: jdm le Juin 25, 2011, 08:45:47
Verso on ne peut pas réduire la mesure matricielle à l'évaluation d'une charte uniforme

Les "ingés" ont (peut-être) dû la régler plus clair pour ce caler "limite aux HL"
De ce que j'en ressent, c'est le cas, et majoritairement je sous-expose au post-traitement
A noter que les HL sont cependant jamais "cramées" comme quoi l'expo n'est pas mauvaise

Je ne vois pas bien le rapport entre le fait que les HL ne soient pas cramées et une "bonne" exposition du boitier*...

Pour moi qui ne fait que du RAW, cela ne va avoir aucune incidence, ou presque. Mais pour tous ceux qui font du Jpeg et n'envisagent pas de passer par la case P/T, c'est quand même un inconvénient, non ?
*du moins, pas formulé comme cela, puisqu'il m'arrive souvent de sous-exposer en cas de fort contraste pour ne pas cramer les HL...

VOLAPUK · Juin 25, 2011, 08:54:00

Citation de: Verso92 le Juin 25, 2011, 08:49:02
Je ne vois pas bien le rapport entre le fait que les HL ne soient pas cramées et une "bonne" exposition du boitier*...

Pour moi qui ne fait que du RAW, cela ne va avoir aucune incidence, ou presque. Mais pour tous ceux qui font du Jpeg et n'envisagent pas de passer par la case P/T, c'est quand même un inconvénient, non ?
*du moins, pas formulé comme cela, puisqu'il m'arrive souvent de sous-exposer en cas de fort contraste pour ne pas cramer les HL...

commet ça aucune incidence parce que tu es en raw ? Si tu prends quelques centaines de photos dans des conditions d'expo différentes cela t'oblige à reprendre l'expo photo par photo non ? Et dans ce cas bonjour le "plaisir"...
Et si on a le même "souci" pour la bdb, les couleurs etc... on est pas arrivé non ?

Verso92 · Juin 25, 2011, 08:58:50

Citation de: VOLAPUK le Juin 25, 2011, 08:54:00
commet ça aucune incidence parce que tu es en raw ? Si tu prends quelques centaines de photos dans des conditions d'expo différentes cela t'oblige à reprendre l'expo photo par photo non ? Et dans ce cas bonjour le "plaisir"...
Et si on a le même "souci" pour la bdb, les couleurs etc... on est pas arrivé non ?

Quand je décale volontairement l'exposition pour faire "rentrer" la dynamique ou l'optimiser*, je la reprends ensuite image par image en P/T, oui. Mais c'est le but, non ?

Et puis, je ne fais pas des centaines et des centaines de photos (du moins, qui méritent d'être travaillées par la suite), non plus...
*je le faisais souvent avec le D200 (exposition "à droite"), mais presque plus avec le D700 : le gain n'est plus suffisamment significatif à mon goût...

VOLAPUK · Juin 25, 2011, 09:11:13

Citation de: Verso92 le Juin 25, 2011, 08:58:50
Quand je décale volontairement l'exposition pour faire "rentrer" la dynamique ou l'optimiser*, je la reprends ensuite image par image en P/T, oui. Mais c'est le but, non ?

Et puis, je ne fais pas des centaines et des centaines de photos (du moins, qui méritent d'être travaillées par la suite), non plus...
*je le faisais souvent avec le D200 (exposition "à droite"), mais presque plus avec le D700 : le gain n'est plus suffisamment significatif à mon goût...

justement, à la différence du d700, avec le d7000 tu n'as pas vraiment choix.

sinon, là, t 'es limite mauvaise foi non ?

bon je vais profiter des mes z'enfants là. A toute

Verso92 · Juin 25, 2011, 09:28:41

Citation de: VOLAPUK le Juin 25, 2011, 09:11:13
justement, à la différence du d700, avec le d7000 tu n'as pas vraiment choix.

sinon, là, t 'es limite mauvaise foi non ?

A quel propos ?

Shepherd · Juin 25, 2011, 09:28:45

Fabrice,

Au sujet de ton "+ 1" sur une remarque de Lesfilmu, as-tu enfilé des oeillères ce matin ?

Cela ne te ressemblerait pas !

Désolée, je vais raisonner de manière simpliste en CMJN (et non en RVB) pour me faire comprendre.
Un rouge "primaire" en quadri se compose de 100% de jaune et 100% de magenta.
Que le client final ou l'imprimeur préfère le rouge primaire un peu moins jaune ou magenta est une affaire de goût personnel, mais ne remet nullement en question le fait qu'il est alors dans l'erreur quant au respect de la couleur.

Pour les courbes de contraste, le raisonnement est bien moins "primaire", mais elles doivent aussi répondre à certaines "règles" (que je ne maîtrise pas techniquement), le rendu des valeurs ayant également une incidence sur le "rendu colorimétrique".
Nikon n'est pas la marque la plus compétente dans ce domaine, notamment au niveau de la gestion des très HL. Mais il n'y avait pas de quoi fouetter un chat jusqu'à la sortie du D7000 et maintenant du D5100.

Quand Nikon présentera le successeur du D700, si tu te décides alors à craquer, tu seras probablement heureux que certains se soient "bagarrés" pour que Nikon ne continue pas à délivrer ce genre de courbe à la noix !

Bise

.

MC

Verso92 · Juin 25, 2011, 09:54:23

Citation de: Shepherd le Juin 25, 2011, 09:28:45
Fabrice,

Au sujet de ton "+ 1" sur une remarque de Lesfilmu, as-tu enfilé des oeillères ce matin ? Cela ne te ressemblerait pas !

Hi, hi... je me doutais bien que ma formulation était ambigüe !
En fait, ce que je voulais dire -maladroitement, j'en conviens- c'est que c'était certainement un choix délibéré des ingés de Nikon (apparemment reconduit sur le D5100, si j'ai bien compris), pas forcément un "loupé" dû à leur incompétence, ce qui pouvait transparaitre dans certains posts précédents.

En ce qui concerne le bien fondé -ou pas- de ces choix, je ne possède pas le D7000, et je ne ferai donc pas plus de commentaires... ;-)

Citation de: Shepherd le Juin 25, 2011, 09:28:45
Quand Nikon présentera le successeur du D700, si tu te décides alors à craquer, tu seras probablement heureux que certains se soient "bagarrés" pour que Nikon ne continue pas à délivrer ce genre de courbe à la noix !

Je dois bien avouer que je suis de fait virtuellement déconnecté de la course aux nouveautés depuis que Nikon a sorti LE boitier que j'attendais.
J'espère bien que mon D700 continuera a fonctionner quelques années encore, surtout que maintenant, je commence à l'avoir bien en main !

;-)

Verso92 · Juin 25, 2011, 10:00:18

Citation de: Lesfilmu le Juin 25, 2011, 09:50:45
Si vous pensez une seule seconde que vos "bagarres" ont la moindre incidence sur la suite des événements, il faut vous pincer pour vous réveiller...

Des fois, on lit des trucs rigolo quand même...

Contrairement à toi, je pense au contraire que Nikon est très attentif aux retours des utilisateurs...

Verso92 · Juin 25, 2011, 10:02:30

Citation de: geo444 le Juin 25, 2011, 09:44:38
enfin bien sur, faut définir 1 Cadre Strict pour l'utilisation de ce Réglage-Fin + Vérification de l'AF :
- le Sujet doit répondre à un Eclairage / Contraste bien définis (par le Constructeur)
- l'Appareil se commute Automatiquement en AF.S et Focus-Priority
- Appareil (sur Pied) et Sujet sont immobiles !
- la Focale ne doit pas varier
- etc...

Autant dire, on oublie !

geo444 · Juin 25, 2011, 10:10:41

Citation de: Verso92 le Juin 25, 2011, 10:02:30
Autant dire, on oublie !

non... tu verras que ca fonctionnera vite et bien :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,123470.msg2357829.html#msg2357829
... faut simplement éviter d'ajouter des Erreurs aux Erreurs...

mb25 · Juin 25, 2011, 10:29:13

j'ai pu essayer rapidement et comparer mes d90 et d300 avec le D7000 juste pour le piqué et la différence ne saute pas aux yeux avec le 16.85.
Je dirais même plus : il n'y a pas un frémissement d'amélioration du piqué avec le D7000. Donc pour moi l'interêt est limité car justement c'était pour pouvoir recadrer.
Pourtant sur le papier j'ai failli craquer.
j'attendrai le D400 même si je n'apprécie guère les séries en 4.
mb

Shepherd · Juin 25, 2011, 10:46:51

Citation de: Verso92 le Juin 25, 2011, 09:54:23
Hi, hi... je me doutais bien que ma formulation était ambigüe !
En fait, ce que je voulais dire -maladroitement, j'en conviens- c'est que c'était certainement un choix délibéré des ingés de Nikon (apparemment reconduit sur le D5100, si j'ai bien compris), pas forcément un "loupé" dû à leur incompétence, ce qui pouvait transparaitre dans certains posts précédents.

En ce qui concerne le bien fondé -ou pas- de ces choix, je ne possède pas le D7000, et je ne ferai donc pas plus de commentaires... ;-)

Nous sommes donc d'accord

. Toutefois, navrée d'insister lourdement, ces choix ne sont vraiment pas à encourager en les passant sous silence.

Citation
Je dois bien avouer que je suis de fait virtuellement déconnecté de la course aux nouveautés depuis que Nikon a sorti LE boitier que j'attendais.
J'espère bien que mon D700 continuera a fonctionner quelques années encore, surtout que maintenant, je commence à l'avoir bien en main !

;-)

Je te le souhaite également. Néanmoins, si Nikon persiste dans certaines directions bien peu souhaitables, tu seras concerné tôt ou tard

.
Bon WE

.

Shepherd · Juin 25, 2011, 11:14:19

Citation de: Lesfilmu le Juin 24, 2011, 16:26:44
J'ai mis "dérive saumon" ce n'est pas le terme de l'article qui parle de "comportement étrange"... mais ici, tout le monde aura compris...

Ce n'est pas la première fois qu'on "devine" certaines influences du forum dans certains articles, et à vrai dire, çà ne me choque pas, un forum est une source d'info au même titre qu'une discussion de comptoir, mais là c'est un peu plus que "deviner"...

Une carte de presse est-elle promise aux membre du forum ?

1) Ronan a signalé dès son premier article un phénomène curieux (qu'à l'époque, il décrivait comme une sorte de mémo de la TC).
2) Depuis le premier test, la rédac a eu plus d'un exemplaire dans les mains pour se faire une meilleure idée des problèmes éventuels.
3) Les retours utilisateurs ne sont pas tous à jeter.

4) En parlant de phénomène de "dérives" étranges en HS, qui te dit qu'en plus de leurs propres constatations sur certains exemplaires, la rédaction de CI (et Nikon) n'ont pas reçu le genre de retour ci-dessous, accompagné des clichés originaux ?

A ce jour, tu n'es nullement concerné par les problèmes du D7000, tu ne fais pas partie des personnes à qui les retours sont transmis en priorité (SAV et magazines spécialisés)... alors cesser de te mêler de ce qui ne te regarde pas directement pour dénigrer les autres (y compris CI) serait enfin une preuve d'intelligence !

Shepherd · Juin 25, 2011, 11:14:59

Seconde capture

namzip · Juin 25, 2011, 11:26:47

Bonjour le fil,

Je ne pensais pas que ce fil allait susciter autant de réponses (après l'intervention de Ronan).

On nous demande de comparer avec les autres marques en terme de rendu Jpeg. Bien, comment on fait ?

Dans une boutique ?. Cette procédure ne concerne qu'un nouvel acquéreur, qui de toutes façon a déjà sa petite idée en poussant la porte.

Pour celui qui est déjà équipé en Nikon et qui cherche un nouveau boitier, le choix se fera sur d'autres critères.

Mr Dupont souhaite acheter un nouveau boitier pour remplacer son DXX (mettez les chiffres que vous voulez) il possède un 50, 1,8 AFD, un vieux micro nikkor AIs, son zoom trans-standard et il lorgne sur le 1,8 de 85 AFD.

Il fait quoi ?

Pour la courbe telle que décrite par CI, c'est une des caractéristiques de chez Nikon. Le capteur (il me semble) délivre des valeurs comprises entre 0 et 255 en fonction de l'éclairement reçu. La courbe du capteur serait donc une droite !! (corrigez moi si je me trompe).

Cette courbe est interprétée par le soft embarqué pour délivrer le Jpeg. Le choix des ingénieurs repose sur du concret !! c'est, je pense, après étude des goûts des clients Nikon de part le monde. Que représente le marché Français ??

On me dit le Pentax et le Canon font beaucoup mieux. J'ai pu observer la même photo prise au même moment sur le même sujet (hockey) et le mieux du Canon est moins bien que mon mieux, ce qui est très subjectif.
Mes petits Mickeys sont utilisés pour les programmes, des affiches et la couverture du canard local en plus de photos 1/4 de page pour illustrer un article.
Le "mieux" du Nikon est bouffé par l'impression.....

Pour le non amortissement du miroir qui provoquerait des flous de bougé, j'en ai parfois au 125 eme puis parfois, je suis net au 30 eme

geo444 · Juin 25, 2011, 11:27:27

.

Shepherd : c'est pas des Erreurs Locales dues à l'Automatic D-lighting, ce que tu montres ?

... comme ici dans le Ciel (montré par DPReview) :

.

Shepherd · Juin 25, 2011, 11:34:30

Citation de: geo444 le Juin 25, 2011, 11:27:27
.

Shepherd : c'est pas des Erreurs Locales dues à l'Automatic D-lighting ?
... comme ici dans le Ciel (montré par DPReview) :

.

Je ne le pense pas et suis tentée de dire "peu importe, ce n'est pas mon problème" : j'ai relevé des "bizarreries" variées avec le D7000, qui ne se sont jamais produites avec mes D80, D300, D60, D90 dans des conditions de PdV semblables.

geo444 · Juin 25, 2011, 11:36:09

Citation de: namzip le Juin 25, 2011, 11:26:47
... Le Capteur (il me semble) délivre des valeurs comprises entre 0 et 255 en fonction de l'éclairement reçu...

du Capteur CMos : c'est entre 0 et 16383 (2^14bit) en RAW...
... mais après c'est REDUIT en JPEG avec un S +/- beau ou tordu de 0 à 255 !

y'a de quoi moduler... si le RAW n'est pas trop OFF

Citation de: Shepherd le Juin 25, 2011, 11:34:30
Je ne le pense pas et suis tentée de dire "peu importe, ce n'est pas mon problème" : j'ai relevé des "bizarreries" variées avec le D7000, qui ne se sont jamais produites avec mes D80, D300, D60, D90 dans des conditions de PdV semblables...

tu as raison... moi non plus...
... je n'ai jamais constaté autant de rendus Zarbis avec n'mporte quel DSLR !!

mais... sur tes photos ADL=OFF = en as-tu aussi ?

namzip · Juin 25, 2011, 11:48:15

Merci geo444,

Ce que je voulais dire c'est que le raw devrait contenir toutes les valeurs de 0 à 2^n et le résultat serait une droite ??

Le Nef Nikon est-il différent ? les réglages du boitier affectent-ils ce Nef ?

La photo montrée par Shepherd est intéressante, à 3200 iso et en lumière artif. Les autres boitiers équipés du même capteur ont-ils un rendu différents ?

Ne serait-ce pas le cramage de l'une des courbes RVB ? (pas taper, je suis bleu en numérique).

geo444 · Juin 25, 2011, 11:58:53

.

peu importe le NEF ou PEF... tant que pas Trop OFF... la Marge est Considérable !... ex. ici en PEF :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,125312.msg2349275.html#msg2349275

... ce qui compte : c'est le Moteur JPEG boitier ou Dérawtiseur = Tout finit en JPEG !

s'il produit des Erreurs, exemple: Effets de Bord de l'ADL non maitrisés

... ou AWB erratique => ca produira ces Bizarreries !

(aggravés par la Sur-Ex sur ce D7000 !)
perso : je me Méfie comme de la peste... du Rendu et Colorimétrie des NiKon !
... depuis le numérique... bien qu'ayant 1 caisse d'Ais+AF(D)+SB...
j'en n'ai encore trouvé aucun 100% à mon gout !

chelmimage · Juin 25, 2011, 12:16:09

Citation de: namzip le Juin 25, 2011, 11:26:47
Pour le non amortissement du miroir qui provoquerait des flous de bougé, j'en ai parfois au 125 eme puis parfois, je suis net au 30 eme

C'est tout à fait explicable dans la mesure où le choc du miroir pourrait se transmettre au capteur et induire un léger déplacement (1 pix suffit) pendant un court instant (2,3, millisecondes). ça veut dire que pendant une partie de l'exposition l'image est déplacée. Il est normal que l'influence de ce bref déplacement soit plus visible pendant une exposition de 1/125 ème de sec que pendant 1/30 ème de sec.

Shepherd · Juin 25, 2011, 12:56:00

Citation de: geo444 le Juin 25, 2011, 11:36:09
...

tu as raison... moi non plus...
... je n'ai jamais constaté autant de rendus Zarbis avec n'mporte quel DSLR !!
mais... sur tes photos ADL=OFF = en as-tu aussi ?

Les bizarreries en question sont aléatoires, différentes et rarement reproductibles.
Relevées sur des essais avec ou sans DLA, et pas forcément en très HS.
Je suis presque certaine qu'à chaque fois la couche rouge était en cause, voire la bleue. C'est - à première vue - également le cas dans l'exemple posté ci-dessus : forte remontée de magenta sur lit de bleu, par taches (si je ne m'abuse, en synthèse additive, le magenta résulte du "couplage" du rouge et du bleu. Précision : dans l'exemple ci-dessus, la couche rouge n'est pas cramée).