Qui est prêt à lacher Canikon OlyPana pour Sony (SLT ou NEX) et pourquoi ?

[Fab35]

Bon, je reprends...   

Moi aussi !

Je vous donne des éléments factuels, vous en faîtes ce que vous voulez !
Et je ne parle du 7D que parce que à l'origine c'était le souci de fab35 : 7D vs A77. Je n'ai strictement rien contre le 7D, qu'on se le dise.

Moi non plus, j'ai rien contre l'A77, ça tu dois l'avoir compris, ça fait des lustres que je le dis

Aucun retour utilisateur n'est fiable, vu que chacun a sa propre pratique qui n'est pas forcément celle du voisin. On peut au plus avoir des ordres de grandeurs (sauf bien sûr la même personne qui aurait les deux boîtiers et une utilisation absolument identique des deux).

On est d'accord !

Il n'y a que la norme CIPA qui puisse réellement permettre des comparaisons valides : les bases sont les mêmes pour tous.
Sauf que la norme CIPA date de 2002/2003 et n'a pas prévu l'utilisation en visualisation qui est quand même une  caractéristique très usitée des boîtiers d'aujourd'hui !

Toujours d'accord et ça fait que cette maudite norme CIPA ne devrait plus être utilisée en l'état !

Donc, il est clair que sans avoir jamais recours à la visualisation, le 7D aura plus d'autonomie que l'A77 : 800 contre 470 au pire, je ne le conteste absolument pas.
La question que je me pose est : quelle est son autonomie réelle dans le cadre d'une utilisation "normale" de la visualisation ? Je suppose que la plupart des utilisateurs de boîtiers de ce type font au moins une visualisation même rapide des photos prises...

Généralement, j'ai une visu rapide de 2 sec après la pdv, qui suffit dans 95% des cas à juger si je dois refaire la photo.
Ca ne m'empêche pas au besoin de visualiser plus longtemps certaines photos, pour du tri ou pour simplement montrer à quelqu'un.

Suivant la norme CIPA, l'autonomie de l'A77 sera identique avec ou sans visualisation vu que l'écran (externe ou EVF) est TOUJOURS en service, puisqu'il n'y a pas d'autre mode de visée et que la norme fait obligation que l'écran soit alors alumé en permanence.

Sony donne pour le A77 une autonomie moindre en EVF qu'en LV, même si elle reste du même ordre de grandeur. Mais ça ne va pas en faveur des gens qui veulent shooter au viseur (avec ce type de boitier, c'est a priori viseur à 90%). Les chiffres CIPA du A77 sont 470 en EVF contre 530 en LV (là, c'est le relatif qui m'intéresse, pas l'absolu).

Pour le 7D, l'autonomie réelle sera forcément inférieure à l'autonomie annoncée puisque la visualisation n'est pas prévue par la norme, donc écran non allumé ! Et mon interrogation tient précisément à la consommation liée à cette utilisation vu que l'utilisation de la live view ( = utilisation de l'écran ) fait chuter l'autonomie de manière drastique puisqu'elle passe de 800 à 220 ! 

Quand tu shootes au LV, il y a tout qui consomme dans le boitier : le capteur, l'électronique derrière et l'écran LCD, ça fait bcp ! Quand tu visualises une photo, seul le LCD est sollicité et très peu le reste (et donc pas le capteur). On peut en conclure que même avec une visualisation modérée sur LCD pendant la séance de pdv, ça n'est pas ça qui plombe l'autonomie. Je le constate d'ailleurs.
Le pb du A77, c'est que tant que tu vises, soit en LV soit en EVF, le capteur et toute l'électronique sont sollicités continuement, c'est ça qui fait chuter l'autonomie de ce boitier.

Si, (sujet qui m'intéresse, hein, et sur lequel tu ne t'arrêtes toujours pas), tu dois rester longtemps à viser et/ou suivre un sujet au viseur, la capacité de tes batteries est mise à rude épreuve avec un A77, là où le 7D ne consommera quasi rien, même pendant un temps très long de visée.

Ex, tu assistes à un meeting aérien où passent bcp d'avions les uns après les autres, où les shows durent plusieurs minutes, pendant lesquelles tu passes peut-être 50% du temps l'oeil rivé au viseur pour saisir les instants les meilleurs de la presta. Quid de la gestion de l'énergie du A77 dans ces conditions ?
Tu me diras que l'on ne choisira pas un A77 pour ça et que ça ne pose donc pas de problème ??

[Fab35]

Au passage les 1000 photos d'autonomie sans flash p. 28 de la notice du 7D ne sont pas conforme à la norme CIPA, laquelle prévoit obligatoirement le flash, donc ne comparons que ce qui est comparable. Tous les autres boîtiers peuvent aussi prétendre avoir plus d'autonomie sans flash !

Bé justement, c'est là qu'on arrive au pb des chiffres non représentatifs : Canon annonce SES chiffres car ils sont sensés correspondre plus à l'utilisation du 7D que ceux de CIPA, plus orientés "compact" à la lecture de leur protocole.

Je peux t'assurer que dans une pratique "typique 7D", on dépasse facilement les 1000 shots, même sans faire que des rafales à 8i/s !
Sur un meeting aérien à T° douce, on doit taquiner aisément les 1500 à 2000 photos par batterie. Avec IS activé par moments en plus.

[gerarto]

Mais enfin, ça n'a aucun sens !
Ou on compare les chiffres réalisés avec un protocole bien défini et rigoureux, ou chacun y va de sa propre expérience !

On peut se targuer d'une utilisation "typique 7D" (ou tout autre combinaison de lettres et chiffres), ça ne sera jamais que la sienne... 
Les normes CIPA m'ont l'air suffisamment sévère pour couvrir une utilisation déjà très exigeante. A priori tout autre chose qu'un usage plan-plan de compact !

Et alors au nom de quoi les Canon auraient le droit de dépasser la norme CIPA et pas les autres ? Et pourquoi la non utilisation du flash augmenterait-elle l'autonomie chez Canon et pas chez Sony (ou Nikon, ou xxx...) ?

...
Quand tu shootes au LV, il y a tout qui consomme dans le boitier : le capteur, l'électronique derrière et l'écran LCD, ça fait bcp ! Quand tu visualises une photo, seul le LCD est sollicité et très peu le reste (et donc pas le capteur). On peut en conclure que même avec une visualisation modérée sur LCD pendant la séance de pdv, ça n'est pas ça qui plombe l'autonomie. Je le constate d'ailleurs.
Le pb du A77, c'est que tant que tu vises, soit en LV soit en EVF, le capteur et toute l'électronique sont sollicités continuement, c'est ça qui fait chuter l'autonomie de ce boitier.

Si, (sujet qui m'intéresse, hein, et sur lequel tu ne t'arrêtes toujours pas), tu dois rester longtemps à viser et/ou suivre un sujet au viseur, la capacité de tes batteries est mise à rude épreuve avec un A77, là où le 7D ne consommera quasi rien, même pendant un temps très long de visée.

Ex, tu assistes à un meeting aérien où passent bcp d'avions les uns après les autres, où les shows durent plusieurs minutes, pendant lesquelles tu passes peut-être 50% du temps l'oeil rivé au viseur pour saisir les instants les meilleurs de la presta. Quid de la gestion de l'énergie du A77 dans ces conditions ?
Tu me diras que l'on ne choisira pas un A77 pour ça et que ça ne pose donc pas de problème ??

A ton avis, quand je compare les autonomies des deux boîtiers en live view, soit  7D = 220  et A77 = 530 où même 470 si tu préfères, est ce que, par le plus grand des hasards, la différence majeure ne serait pas due à l'affichage ? Parce que, rassures moi, ils font bien exactement le même travail en dehors de ça (prendre une photo, utiliser l'électronique, le capteur...) ?
Un rapide calcul montre que suivant la norme CIPA, il faudrait avec l'A77 avec l'EVF rester pendant 4h l'œil collé en permanence au viseur, tout en prenant une photo toutes les 30s, le flash toutes les deux photos, sans oublier de passer du zoom en position mini à la position maxi et vice-versa à chaque photo arriver au bout de l'autonomie. Bien sûr tu feras mieux avec le 7D, mais quand même, si j'étais à la place de l'œil il y a longtemps que j'aurais déclaré forfait, ou pire me serais mis en grève !   
 
Pour reprendre ton exemple de meeting aérien, en supposant des show de 20 minutes, avec une utilisation du viseur de 50% du temps, soit 10 minutes par show, ça correspond - suivant la norme CIPA - à environ 23 shows successifs, soit plus de 7h 1/2 de spectacle (c'est un ordre de grandeur, évidemment ! )... Et encore l'autonomie réelle est probablement bien supérieure, vu qu'on utilise rarement le flash toutes les deux photos dans ce cas de figure !

[Fab35]

Mais enfin, ça n'a aucun sens !
Et alors au nom de quoi les Canon auraient le droit de dépasser la norme CIPA et pas les autres ? Et pourquoi la non utilisation du flash augmenterait-elle l'autonomie chez Canon et pas chez Sony (ou Nikon, ou xxx...) ?

Mais enfin, ça n'a aucun sens ! 
Qui a dit l'inverse ??
Juste qu'un 7D ne s'utilise pas en LV (sauf usage marginal), contrairement au A77 (j'extrapole en posant LV=EVF pour cet exemple) qui l'impose.
En tout cas, la méthode CIPA ne correspond en rien à un usage typique de reflex expert A77 ou 7D !

Quant au côté compact/bridge de la méthode CIPA, il se révèle dans le protocole même : "Move the zoom lens" avant chaque vue.

A ton avis, quand je compare les autonomies des deux boîtiers en live view, soit  7D = 220  et A77 = 530 où même 470 si tu préfères, est ce que, par le plus grand des hasards, la différence majeure ne serait pas due à l'affichage ? Parce que, rassures moi, ils font bien exactement le même travail en dehors de ça (prendre une photo, utiliser l'électronique, le capteur...) ?

Et ??
Je ne te dis pas que le 7D a une électronique plus sobre en énergie que l'A77 !
Ou bien le LCD du 7D (sans doute fourni par Sony d'ailleurs) est un trop gros consommateur d'électrons, et/ou bien c'est le capteur et son éléctronique, et/ou bien les 2 processeurs Digic qui tututent trop, etc. Je n'en sais rien ! A capacité de batterie équivalentes en gros, le 7D consomme en effet plus en liveview que le Sony ! Moi je ne connais pas la conso du LCD du A77 vs celui du 7D, ni celle des autres composants mis en oeuvre.

MAIS justement, le 7D compense visiblement très largement sa gourmandise par son OVF ! Dans certains usages, pourquoi refuser d'admettre que c'est sans doute un avantage énergétique certain ?

Un rapide calcul montre que suivant la norme CIPA, il faudrait avec l'A77 avec l'EVF rester pendant 4h l'œil collé en permanence au viseur, tout en prenant une photo toutes les 30s, le flash toutes les deux photos, sans oublier de passer du zoom en position mini à la position maxi et vice-versa à chaque photo arriver au bout de l'autonomie. Bien sûr tu feras mieux avec le 7D, mais quand même, si j'étais à la place de l'œil il y a longtemps que j'aurais déclaré forfait, ou pire me serais mis en grève !   
 
Pour reprendre ton exemple de meeting aérien, en supposant des show de 20 minutes, avec une utilisation du viseur de 50% du temps, soit 10 minutes par show, ça correspond - suivant la norme CIPA - à environ 23 shows successifs, soit plus de 7h 1/2 de spectacle (c'est un ordre de grandeur, évidemment ! )... Et encore l'autonomie réelle est probablement bien supérieure, vu qu'on utilise rarement le flash toutes les deux photos dans ce cas de figure !

Pfiouuu, j'ai pas le temps de faire les calculs ! Je suis même prêt à te faire confiance si tu veux !

Tant qu'on aura pas de retours probants de terrain avec des utilisateurs du type qui nous intéresse ici, on tournera en rond !

Car si les retours utilisateurs que j'ai pu glaner ici ou là sont justement conformes à CIPA (car usage assez standard), ça veut dire qu'en intensif, ça doit baisser sévère, d'où le doute persistant.

De toute façon, que tu me croies ou pas, si le A77 s'en sort très bien dans ces conditions difficiles, ça sera une excellente nouvelle, je n'ai pas "envie" qu'il soit moins bon qu'un autre ! C'est juste ça que je souhaite éclaircir depuis quelques temps, sans réponse valable à ce jour.
Car si les autres constructeurs passent à l'acte en imposant l'EVF (avec regret ceci dit pour moi en l'état actuel des choses), j'aimerais que ça ne bouleverse pas ma pratique outre mesure, y'aurait déjà un énorme effort à accepter l'EVF ! 

bref arrêtons là, ça tourne en rond et on ne pourra avoir d'avis objectif qu'avec des stats utilisateurs, et il n'y a pas assez de a77 en circulation pour avoir des stats significatives.

On peut passer à autre chose ?

OUI ! 

[TomZeCat]

Mouai...
1 - C'est un soniste qui affirmait que l'autonomie du A77 n'était pas satisfaisante sur le terrain.
2 - C'est un autre soniste qui le tacle, car dans le manuel papier l'autonomie selon norme machin chose écrite noir sur blanc dans le manuel de l'A77 est comparable à d'autres boitiers.
3 - Finalement... On oublie tout !
Facile... OK, on passe.

[gerarto]

Bon, ça sera ma dernière intervention sur le sujet, moi aussi je fatigue :

Je ne me place pas en tant que prescripteur de l'A77, ni comme détracteur du 7D, j'essayais de répondre à fab35 sur les autonomies comparées de ces deux boîtiers puisque c'est lui qui avait lancé le "sujet" (notez bien que je n'écrit pas "la polémique"), avec des données de base qui jusqu'à preuve du contraire sont les seules à permettre un comparatif dans l'état actuel des choses.

La question n'est pas à mon sens de savoir si A fait mieux B, la question serait plutôt de savoir si l'utilisation de l'EVF permet une autonomie "raisonnable". En attendant les retours d'expérience qui ne seront valides que dans quelques mois le temps d'avoir un panel suffisant, la lecture des résultats selon la norme CIPA me semble sans équivoque : oui, l'EVF consomme plus que l'OVF, on s'en serait un peu douté. Et - malgré ce constat - oui, l'autonomie de l'A77 ne devrait pas poser de problèmes même avec un usage sévère, en tout cas pas au point de devoir changer de batterie toutes les 5mn* ! Rendez vous dans quelque temps pour la vérif...
* : c'est une image, hein ! pas toutes les 50 mn non plus !

Je maintiens que les normes CIPA sont quand même relativement sévères quant à l'utilisation des boîtiers, donc les autonomies annoncées sont à mon avis parfaitement réalistes pour une utilisation "expert". Et ça, ça s'applique quelque soit le boîtier. Relisez les normes et vous verrez que "ce n'est pas de la tarte". Et le "move the zoom lens", c'est bien ce qui est fait dans les tests comme indiqué dans certaines notices. Mais pas dans la notice Canon qui donne le minimum syndical (Sony est un poil plus bavard, Nikon est le plus explicite sur ce que j'ai pu voir).
D'ailleurs sur la "sévérité" des normes CIPA, on peut prendre l'exemple d'un boîtier Nikon (comme ça on ne vexera ni les canonistes, ni les sonystes) pour lequel il est donné une autonomie de 550 vues en normes CIPA, et une autonomie de 2000 vues avec les normes "Nikon" (lesquelles n'ont pas l'air très sévères, elles... ).

Pour rascal : il ne faut pas sous estimer le savoir faire de Sony en matière de batteries. Bien avant l'A700, Sony avait déjà une expérience solide avec les batteries de camescope. J'ai eu l'occasion de le vérifier pour mon travail avec les camescopes de la génération mini DV très gourmands en énergie (moteur, live-view + EVF obligé) et les Sony s'en sortaient largement mieux que les autres, sans compter que l'arrivée des batteries avec l'InfoLITHIUM a été un sacré progrès pour ne pas tomber en rade. La batterie de l'Alpha 700, qui dérive manifestement directement de ces batteries était donc probalement largement en avance sur son temps pour être encore valide aujourd'hui avec l'A77.

[ddi]

bref arrêtons là, ça tourne en rond et on ne pourra avoir d'avis objectif qu'avec des stats utilisateurs, et il n'y a pas assez de a77 en circulation pour avoir des stats significatives.

lundi soir .
A77+70-200 SSM AFC avec stab enclenchée
transcend 64GB sxdc
ecran paramétré pour n'afficher que les données sur fond noir
tout le reste à l'EVF.

petit match de foot entre poussins (2 heures en tout avec échauffement et entrainement ).

719 photos en RAW+Jpeg

la batterie affichait 89% de dispo à la fin.

et ce n'était pas un problème de jauge puisque la même batterie affichait le même chiffre sur l'A700 et l'A550.

[Cptain Flam]

Mais pas dans la notice Canon qui donne le minimum syndical (Sony est un poil plus bavard, Nikon est le plus explicite sur ce que j'ai pu voir).

Pour le cas où nous n' aurions pas été clairs dans nos retours terrain cités en exemple, une batterie neuve ayant déjà trois ou quatre cycles complets en donne plus que le plus optimiste des chiffres de la notice...

Voilà un minimum syndical tout à fait honorable.

Tu as vraiment une manière bien à toi de présenter les choses...

Dans le genre oxymore indirect, la cuisine anglaise, la culture américaine, l' autonomie Sony...

[Cptain Flam]

il ne faut pas sous estimer le savoir faire de Sony en matière de batteries. Bien avant l'A700, Sony avait déjà une expérience solide avec les batteries de camescope. J'ai eu l'occasion de le vérifier pour mon travail avec les camescopes de la génération mini DV très gourmands en énergie (moteur, live-view + EVF obligé) et les Sony s'en sortaient largement mieux que les autres, sans compter que l'arrivée des batteries avec l'InfoLITHIUM a été un sacré progrès pour ne pas tomber en rade. La batterie de l'Alpha 700, qui dérive manifestement directement de ces batteries était donc probalement largement en avance sur son temps pour être encore valide aujourd'hui avec l'A77.

Sans oublier la gigantesque campagne mondiale de rappel pour batteries à auto-combustion intégrée...

Après la groupie du pianiste, la groupie sonyste...

[gerarto]

Pour le cas où nous n' aurions pas été clairs dans nos retours terrain cités en exemple, une batterie neuve ayant déjà trois ou quatre cycles complets en donne plus que le plus optimiste des chiffres de la notice...

Voilà un minimum syndical tout à fait honorable.

Tu as vraiment une manière bien à toi de présenter les choses...

Dans le genre oxymore indirect, la cuisine anglaise, la culture américaine, l' autonomie Sony...

J'avais pourtant dit que j'arrêtais,  mais je ne peux pas laisser un pareil exemple de la "sérénité" qui règne sur ce fil !    

Quand on veux à tout prix chercher des problèmes là où il n'y en a pas !
Je n'ai jamais écrit que la batterie Canon assurait le minimum syndical, nondedju !   

J'ai écrit que la notice Canon ne donnait que le minimum syndical dans la description  des normes CIPA ( la procédure), ce n'était absolument pas polémique, et d'ailleurs Sony ne fait pas beaucoup mieux pour sa notice...


Je laisse tomber pour la suite... 

[JCCU]

lundi soir .
A77+70-200 SSM AFC avec stab enclenchée
transcend 64GB sxdc
ecran paramétré pour n'afficher que les données sur fond noir
tout le reste à l'EVF.

petit match de foot entre poussins (2 heures en tout avec échauffement et entrainement ).

719 photos en RAW+Jpeg

la batterie affichait 89% de dispo à la fin.

et ce n'était pas un problème de jauge puisque la même batterie affichait le même chiffre sur l'A700 et l'A550.

Bref, tu es en train de dire que l'EVF ne consomme pas tant que çà 

Ce qui est curieux dans ces discussions, c'est qu'il me semble que sur un appareil photo, une partie de la consommation devrait être liée au capteur et aux transferts (un capteur, çà consomme puisque çà chauffe: si certains en doutent, il suffit de mettre la main sur l'arrière d'un boitier NEX après quelques minutes).Quant aux transferts,le simple fait de transférer une mémoire de 4G me consomme quelques % de ma batterie

Or il ne faudrait quand même pas oublier que l'A77 et l'A65 ont 24MP alors que sauf erreur le D7 n'en a que 18,soit 25% en moins. Alors pour déduire de comparaisons A77/DXX la consommation de l'EVF, il faudra une bonne précision    

[Fab35]

que Sony a géré de manière un peu plus classe et commerciale que Canon avec son AF de 1d3 non ?

Pour sûr, mais le type de problème n'était pas tout à fait de la même gravité, faut aussi être honnête de le préciser !
Entre un AF qui déraille sur une série de production (y'a pas mort d'homme a priori) et un risque d'incendie et les conséquences possibles qu'on peut imaginer, il y a un traitement des défaillances de la part du constructeur un peu plus "urgent" d'un côté ! 

J'avais pourtant dit que j'arrêtais,  mais je ne peux pas laisser un pareil exemple de la "sérénité" qui règne sur ce fil !   

Quand on veux à tout prix chercher des problèmes là où il n'y en a pas !
Je n'ai jamais écrit que la batterie Canon assurait le minimum syndical, nondedju !  

J'ai écrit que la notice Canon ne donnait que le minimum syndical dans la description  des normes CIPA ( la procédure), ce n'était absolument pas polémique, et d'ailleurs Sony ne fait pas beaucoup mieux pour sa notice...


Je laisse tomber pour la suite... 

Tu vois Gerarto quand on lit de travers les posts des autres ce que ça fait ! Personne n'est parfait.

Allez, on souffle tous un bon coup et on se détend !

lundi soir .
A77+70-200 SSM AFC avec stab enclenchée
transcend 64GB sxdc
ecran paramétré pour n'afficher que les données sur fond noir
tout le reste à l'EVF.

petit match de foot entre poussins (2 heures en tout avec échauffement et entrainement ).

719 photos en RAW+Jpeg

la batterie affichait 89% de dispo à la fin.

et ce n'était pas un problème de jauge puisque la même batterie affichait le même chiffre sur l'A700 et l'A550.

Ca c'est déjà un retour terrain qui laisse supposer en effet que l'autonomie peut se gérer très correctement dans ce type d'usage (ce dont je doutais peu).

A suivre, si des animaliers A77istes passent par là...

[Cptain Flam]

J'avais pourtant dit que j'arrêtais,  mais je ne peux pas laisser un pareil exemple de la "sérénité" qui règne sur ce fil !    

Quand on veux à tout prix chercher des problèmes là où il n'y en a pas !
Je n'ai jamais écrit que la batterie Canon assurait le minimum syndical, nondedju !   

J'ai écrit que la notice Canon ne donnait que le minimum syndical dans la description  des normes CIPA ( la procédure), ce n'était absolument pas polémique, et d'ailleurs Sony ne fait pas beaucoup mieux pour sa notice...


Je laisse tomber pour la suite... 

J' avais parfaitement compris, mais vu qu' entre ce qu' ils annoncent et ce qu'ils fournissent je ne suis pas floué, je ne leur en veux pas, c'est ce que je voulais dire.

Et tu as quand même une manière bien à toi de présenter les choses.

[Cptain Flam]

que Sony a géré de manière un peu plus classe et commerciale que Canon avec son AF de 1d3 non ?

Si on sort les casseroles de toutes las marques, on va rire un moment!

Et Canon sera pas tout seul, loin de là...

[Alain Clément]

oui Rascal pour moi c'est correct ...

je préçise que je possède l'A77 ....contrairement a Gerarto hein 

l'A77 est un boitier innovant mais pas " expert "  comme le 7D que je ne possède pas mais que nombre de mes amis animaliers possèdent ...

que lui manque t il ...?
une meilleure autonomie
un meilleur viseur
une meilleure mise en action du viseur
les saccades en mode 12 im/s
une meilleure montée en ISO
des raws non triturés ( perte détails a partir de 800/1600 iso bizarre !)
une stab débrayable facilement comme sur l'A700

et ça c'est mon retour d'expérience après 2 mois avec hein ...pas 5 mn au salon de la photo !!!

[ddi]

oui Rascal pour moi c'est correct ...

je préçise que je possède l'A77 ....contrairement a Gerarto hein 

et ça c'est mon retour d'expérience après 2 mois avec hein ...pas 5 mn au salon de la photo !!!

Une conclusion s'impose :

tu devrais :

- soit envoyer ton boitier au SAV.
- soit demander à sony un échange standard
- soit éventuellement tenter qq micro-réglages  .....

ou mieux encore ... switcher en face , ce qui ne peut pas être un drame non après un tel constat ?

[Alain Clément]

Une conclusion s'impose :

tu devrais :

- soit envoyer ton boitier au SAV.
- soit demander à sony un échange standard
- soit éventuellement tenter qq micro-réglages  .....

ou mieux encore ... switcher en face , ce qui ne peut pas être un drame non après un tel constat ?

DDI merci de tes conseils mais je crois ne pas en avoir besoin car suffisament d'expérience des boitiers pour pouvoir me faire une idée seul   

maintenant posèdes tu ce boitier , pratiques tu la photo animalière ...photo qui impose très souvent de pousser l'appareil dans ses limites ....donc si tu es photographe de paysage , d'enfants au jardin ...etc ..ne réponds pas stp  on ne parlera pas la meme "langue " ....

[ddi]

mets nous un raw "trituré" de A77 à 800 iso pour voir ...
et donnes nous ton retour d'expérience sur l'autonomie du A77 .
Après effectivement on pourra en discuter ....

[Alain Clément]

mets nous un raw "trituré" de A77 à 800 iso pour voir ...
et donnes nous ton retour d'expérience sur l'autonomie du A77 .
Après effectivement on pourra en discuter ....

1600iso est la limite et tu le sais ...mais bon je sais que diffiçile a admettre ...et pour moi dès 800 iso le bruit se voit dès qu'on crop meme de 33% ...chose que je ne voyais ni avec le A550 ni avec le A580...
le miroir semi transparent gomme un peu les très fins détails ....en plus des 0.5IL ...!
l'autonomie est clairement moins bonne que les deux boitiers pré cités ...mais bon avec une batterie dans la popoche ça s'arrange ...

tu n'as pas répondu a mes questions ...surement un oubli 

[ddi]

1600iso est la limite et tu le sais ...mais bon je sais que diffiçile a admettre ...et pour moi dès 800 iso le bruit se voit dès qu'on crop meme de 33% ...chose que je ne voyais ni avec le A550 ni avec le A580...
le miroir semi transparent gomme un peu les très fins détails ....en plus des 0.5IL ...!
l'autonomie est clairement moins bonne que les deux boitiers pré cités ...mais bon avec une batterie dans la popoche ça s'arrange ...

tu n'as pas répondu a mes questions ...surement un oubli 

non je ne fais pas d'animalier ...inutile de monter sur son poney 

le A77 fait jeu égal avec le A550 ....  question rendu des détails en HI.

mets moi un raw de A77 trituré à 800 iso ....
merci.

[Alain Clément]

 je m'en doutais DDI ....donc comment peux tu juger de mes besoins/activité mieux que moi ...

l'animalier exige un boitier top au si bien en montée en iso , en AF , en rafale , de plus très souvent on a besoin de cropper ' et oui on est pas toujours a 10m du sujet !) ....donc mon expérience en la matière me permet de dire aujourd'hui que ce boitier est très bon en usage classique c'est a dire bonne lumière et sans recadrage ....au delà c'est un autre domaine ou Sony me déçoit ....de l'innovation gadget pour Geek ils savent faire surtout avec cet A77 qui pour moi ne tient pas ses promesses pour un boitier typé " expert " ....Canon peut dormir tranquille avec le 7D 

[ddi]

Il te faut donc acheter un 7D : tu vois que nous sommes d'accord 

A mon avis viseur mis à part ,tu obtiendras globalement la même chose .....

tiens nous au courant .
EDIT : puisque tu aimes l'animalier , en voici un qui a longtemps travaillé au 350D et au 20D , avant de prendre le 1DSIII

http://www.juzaphoto.com/

[Alain Clément]

t'inquiète DDi quand je cite le 7D c'est pas par hasard ...beaucoup d'amis animaliers le possèdent !

je rajouterais aussi que ce boitier est lent aussi bien a l'allumage ...que pour activer la visée=collimateur AF ....pour enregistrer les fichiers sur la carte ...et ensuite pour les lire , le buffer est ridicule a peine un peu plus d'1 seconde de rafale dispo ....on est loin d'un boitier "expert " .....

ils auraient du proposer une version "expert" du très bon A580 et son capteur 16MPx ....en conservant la visée OVF . surtout qu'il manquait quoi pour en faire un boitier expert , un boitier mieux construit (A77  ) , les micro réglages AF , un viseur 100% ...et 2/3 babiolles !!!

[Le fureteur]

Bonjour Alain Clément.
Je viens de faire un tour sur votre site où vous exposez vos photos d'oiseaux.  Je tiens à vous féliciter pour vos prises.  Vous avez bien réussi ces clichés de vos sujets qui sont assez bien connus pour leur nervosité.  Ceci étant, je ne saisis pas pas trop bien vos doléances en rapport avec le A-77 !  Surtout, au vu des résultats que vous affichez !!!  Je peux faire une suggestion:  conservez votre A-77, vous savez l'utiliser !

[Alain Clément]

merçi c'est sympa a toi ....

seule les phots depuis mi decembre sont réalisées avec cet A77 . la plupart réalisées avec une lumière correcte ( j'évite 1600iso ) et a faible distance pour éviter un crop ....ce qui démontre ce que j'expliquais plutot ....(bruit très tot et petit manque de piqué du au miroir semi transparent ... ) ....d'ailleurs celles prises un an plus tot avec l'A550 me donnaient moins de fils a retordre ....par contre c'est un beau boitier faut reconnaitre ( ça nous change des séries précédentes sauf l'A700/850/900 !)