Quand arriveront les D600 modifiés "sans poussière" ?

[Leo78]

Pour changer l'ambiance, quelques taches de poussières numériques sur D600 (présentes sur NEF et JPG).

[Leo78]

le crop

[coval95]

Et c'est reparti pour un tour de manège gratuit  

Tu n'as pas du avoir beaucoup de reflex numériques, dans ta jeunesse, pour ne pas connaître les poussières sur le capteur.

Au risque de me répéter (et de me faire encore censurer) : à combien estimes-tu le prix d'un reflex, s'il ne doit jamais avoir la moindre poussière ?

On va te poser la question autrement : quelle différence fais-tu entre un objet neuf et le même en occasion ?
On ne parle de taches à l'usage, ce qui est normal, mais de taches au déballage et/ou de poussières dans les X milliers de premiers déclenchements dues au frottement de pièces entre elles.
J'ai déjà eu plusieurs réflex numériques et aucun ne m'a encore fait ça.

2000 euros ? ... 100 000 euros pour moi, puisqu'il devra innover avec un aspirateur-nettoyeur intégré, ce qui n'existe pas encore.

Essaie juste de lancer un référendum sur QueChoisir, pour une ClassAction de masse.

Je vois d'ici la taille de la masse, pfffft, plus personne : tout le monde est très fort sur un forum, de préférence quand il n'a pas le boitier en question, mais pour aller le dire à Nikon, pfffttt  

Pourquoi ?  Tout simplement parce qu'une fois la surprise passée, le problème des poussières se traite d'une façon ou d'une autre, par le diaf pour par le tampon de CNX2, et le reste des qualités de l'appareil reprend sa place.

Autant je suis étonné par l'engouement qu'a suscité le D600 à son annonce, autant ce buzz actuel me répugne par le fait que ce n'est que du bla-bla de geek : jamais vu à ce jour une seule photo où les poussières quand elles se voient ne sont pas aussi simples à effacer ou retirer avec un simple nettoyage de capteur à la portée de tout le monde.

Tu devrais peut-être changer de lunettes parce que les exemples postés ici par certains membres, dont certains connus de longue date, montraient de très nombreuses taches sur capteur neuf, et se coltiner la suppression de toutes ces taches par logiciel, franchement, on a autre chose à faire.

Par ailleurs tu parles de "simple nettoyage". Je viens de prendre divers renseignements (dont leur façon de traiter le problème des taches au cas où il se présenterait) par téléphone auprès de 3 revendeurs parisiens chez qui j'ai déjà acheté du matériel.
- le premier m'a dit que c'était sur les premières séries, que maintenant c'est OK. Il ne permet pas de faire de photo de test. En cas de problème, il faut lui laisser le boîtier, il l'envoie au SAV et on le récupère au bout d'une semaine. Lui-même ne fait pas de nettoyage, trop compliqué.
- le second m'a dit que c'était assez rare mais qu'il permet quelques photos de test. S'il y a des taches qui partent facilement, ils font eux-mêmes le nettoyage sur place, si c'est trop compliqué à enlever, ils envoient l'appareil au SAV. Il m'a dit qu'au début certains exemplaires avaient des taches entre le capteur et le filtre passe-bas et que dans ce cas, ils ne pouvaient pas nettoyer eux-mêmes (ce qui me semble évident).
- le troisième m'a dit également que maintenant les boîtiers n'ont plus ce problème mais qu'il permet une photo de test. Ils ne font pas de nettoyage eux-mêmes parce que ça leur prend trop de temps (1/2 heure), tout particulièrement sur les boîtiers 24x36. Donc SAV si problème de taches.

Voilà. Donc ton "simple nettoyage", tous les professionnels ne le trouvent pas aussi simple que ça.

[Leo78]

Pour les sceptiques, un autre exemple :
Poussières en dehors du ciel, en bas de la photo, f/6.3:

[Leo78]

Ces traces ressemblent plus à un pixel mort qu'à une poussière.

Je suppose que tu les as regardées et nettoyées ?
Chez moi, les poussières ressemblent à ça :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,169679.msg3564220.html#msg3564220

Un gros pixel alors.
Je pense que c'est un bug logiciel (surcharge de CPU?)
C'est la seule photo comme ça.

[Leo78]

Et la photo source.
Le crop n'avait pas d'accentuation.
J'ai nettoyé le capteur au retour...

[coval95]

Pour les sceptiques, un autre exemple :
Poussières en dehors du ciel, en bas de la photo, f/6.3:

Pour moi, ces taches rondes ne sont pas dues à des poussières mais à des projections de graisse. Les poussières sont beaucoup plus foncées (car opaques alors que la graisse est translucide) et de forme très irrégulière.

Un gros pixel alors.
Je pense que c'est un bug logiciel (surcharge de CPU?)
C'est la seule photo comme ça.

Les rectangles noirs, ça fait effectivement penser à un bug, surtout s'ils ne sont présents que sur une seule photo.

[jeanbart]

- le premier m'a dit que c'était sur les premières séries, que maintenant c'est OK. Il ne permet pas de faire de photo de test. En cas de problème, il faut lui laisser le boîtier, il l'envoie au SAV et on le récupère au bout d'une semaine. Lui-même ne fait pas de nettoyage, trop compliqué.

Finalement c'est simple la vie, on lache 1700 € et on attend une semaine le retour du boitier. Il est où ce vendeur qu'on y aille pas ?

Par contre je reste dubitatif sur la demie heure que passe le troisième pour nettoyer un capteur, en dix minutes grand max c'est fait. A mon avis il n'a pas envie de passer du temps pour un problème dont il juge que Nikon est responsable.
J'en reste sur ma prise de position initiale, des poussières au déballage ce n'est pas normal.

[coval95]

Finalement c'est simple la vie, on lache 1700 € et on attend une semaine le retour du boitier. Il est où ce vendeur qu'on y aille pas ?

Il est à Paris, mais je ne donnerai pas plus de précision. De toute façon chacun peut faire la même démarche que moi, se renseigner par téléphone avant de se déplacer (pour moi c'est pratiquement 4 heures de trajet aller-retour + parking) et lâcher plus de 2000 € (pour le kit D600), voire plus si affinité (avec d'autres objectifs FX  ).

J'en reste sur ma prise de position initiale, des poussières au déballage ce n'est pas normal.

Il y a le cas des poussières et le cas des taches de graisse. Avec un peu de chance on a droit aux deux... 

[Crinquet80]

Finalement c'est simple la vie, on lache 1700 € et on attend une semaine le retour du boitier. Il est où ce vendeur qu'on y aille pas ?
J'en reste sur ma prise de position initiale, des poussières au déballage ce n'est pas normal.

Assez d'accord mais je suis certain qu'il n'est pas le seul vendeur à raisonner ainsi , je ferai le test demain !  

[Tonton-Bruno]

Pour Alain2x comme pour moi, nous n'avons pas constaté de problème de taches sur nos D600 respectifs au déballage, mais il est vrai que ni lui ni moi n'avons commencé par photographier des ciels unis à f/22 !

Pour lui comme pour moi, rien d'anormal au déballage.

J'ai remarqué des poussières à f/22 au bout de 3000 vues !

Par comparaison, sur mon D200, c'est à partir de 400 clics que j'ai vu des taches sur mes photos à f/11; et les premières sur le D3, c'est aussi en dessous de 3000 clics.

Mon D600 n'est pas plus atteint par les poussières que mes ex D200 et D3.

Ce n'est pas glorieux de constater qu'en 6 ans et 3 générations de boîtier, Nikon ne fait pas mieux, d'autant plus que je possède aussi un D90 qui ne m'a jamais posé le moindre problème de pétouilles.
Les capteurs sales au déballage, c'est inacceptable. cela va ternir l'image de Nikon et ils ne l'auront pas volé.

Ceci dit, cela ne rend pas du tout les D600 inutilisables, et il faut raison garder.

C'est le point faible du boîtier. Même si Nikon arrive à livrer des boîtiers super propres au déballage, je crois que les poussières et taches diverses reviendront plus vite que sur d'autres modèles. Cela restera un peu gênant, mais pas rédhibitoire. J'espère que Nikon va trouver la communication adéquate.

Ci-joint une photo prise au D3 deux mois après son achat, prise le premier jour de mon voyage à la Martinique.

Déjà des taches !

Et il y en avait bien plus 15 jours plus tard !

J'aurais dû exiger de Nikon le remboursement intégral du D3, plus aussi celui de mes vacances à la Martinique, complètement gâchées par ces taches inadmissibles !

Y-a-t-il un avocat sur le forum pour m'aider à faire un procès à Nikon ?

[jeanbart]

Y-a-t-il un avocat sur le forum pour m'aider à faire un procès à Nikon ?

Un qui fournisse gratos son travail sous licence Creative Commons.

[coval95]

Tonton, tu oublies de dire que le D200 et (je crois) le D3 n'avaient pas d'anti-poussières, alors que le D90 en est équipé ainsi que le D600. Donc on pourrait espérer ne pas avoir trop vite de poussières sur le capteur du D600 comme ce fut le cas du D90. Mais si le boîtier génère lui-même de grosses poussières, c'est peut-être plus difficile de les éliminer avec l'anti-poussières qui est plutôt prévu pour les petites poussières venant de l'extérieur au changement d'objectif.
En ce qui concerne les taches de graisse, j'en ai plein sur le capteur de mon D7000, un an après le dernier nettoyage par le SAV. Mais je déclenche souvent en rafale, ceci explique donc probablement cela. Par contre au déballage, il était propre. Et les taches du D7000 ne me gênent pas trop dans la mesure où les photos de paysage, je les fais avec le D90. Avec le D7000 je ferme rarement le diaphragme. Par contre si j'achète un D600, ce sera pour remplacer le D90 en photo de paysage et en macro. Donc là, les taches (graisse ou poussières) vont me gêner assez rapidement, je crains.  

EDIT et j'ai oublié de dire qu'après un an (depuis le dernier nettoyage), le capteur de mon D7000 est certes maculé de taches de graisse mais ne présente pas de taches irrégulières du type poussières.

[chris31]

je possède aussi un D90 qui ne m'a jamais posé le moindre problème de pétouilles.

Je trouve que ce boitier est pour moi une des plus grande réussite de Nikon. Même si il n'est qu'un boitier amateur.

[coval95]

...je possède aussi un D90 qui ne m'a jamais posé le moindre problème de pétouilles.
...

Au fait Tonton, tu avais dit vouloir le revendre, tu l'as gardé ? Je me suis renseignée auprès des 3 magasins, le premier n'avait pas trop le temps, le second m'a dit qu'il n'en reprend plus pour le moment parce qu'il en a beaucoup à vendre et le troisième m'a dit qu'il me le reprendrait dans le cadre d'un achat important de ma part mais à un prix peu intéressant pour moi, j'aurais plus intérêt à le revendre à un particulier.

[coval95]

La plus longue rafale que j'aie jamais faite fut sur le D200, pour savoir l'endurance maxi de sa batterie.
Limitée par le buffer, plus d'un millier de vues.
Pas plus de poussières qu'avant, donc pour moi pas de rapport.

Ben non, pas de rapport. La rafale ne génère pas de poussières mais des projections de graisse. Et ça, le 3ème commerçant avec qui j'ai parlé me l'a confirmé.

[Tonton-Bruno]

Tonton, tu oublies de dire que le D200 et (je crois) le D3 n'avaient pas d'anti-poussières, alors que le D90 en est équipé ainsi que le D600. Donc on pourrait espérer ne pas avoir trop vite de poussières sur le capteur du D600 comme ce fut le cas du D90. Mais si le boîtier génère lui-même de grosses poussières, c'est peut-être plus difficile de les éliminer avec l'anti-poussières qui est plutôt prévu pour les petites poussières venant de l'extérieur au changement d'objectif.

Je considère que retrouver autant de poussières que sur le D200 ou le D3, et ceci malgré le système anti-poussière, c'est une incontestable régression.  

Je dis simplement qu'il ne faut pas pour autant envoyer les D600 à la casse ou dire que le D600 est inutilisable.

Je ne crois pas que mon D600 génère lui-même des poussières. Je constate juste qu'il ne sait pas lui-même les évacuer, malgré son prétendu système anti-poussière.

Je crois aussi que les taches qu'on voit parfois ne sont pas des taches de graisse, car les observations faites à la Loupe aussi bien par le patron de la Boutique Nikon que par Alain n'en ont trouvé aucune. Ce qu'on voit sur les photos pourrait être à mon avis des taches de condensation, peut-être même entre la surface du capteur et la matrice de Bayer.

Quoi qu'il en soit, je viens d'atteindre les 8000 déclenchements, et la dernière vraie photo que j'ai prise à f/16 parce que j'avais besoin de cette ouverture, porte le numéro 7955.

Même en visu 100%, je ne repère aucune pétouille dans le ciel.

Le dernier nettoyage fait pas Alain remonte à la photo numéro 6000.

Je viens donc de faire 2000 photos, sans utiliser la rafale, en changeant très souvent d'objectif, et sans pétouilles sur les photos !

70mm 1/60s f/16

[jeanbart]

Je ne pense pas qu'ils soient toujours les plus qualifiés pour parler de matériels qu'ils ne voient qu'à la vente, et aux retours de clients à qui ils doivent souvent expliquer le manuel.

Et il faut se le farcir le client final, tout un poème. 

[Tonton-Bruno]

Au fait Tonton, tu avais dit vouloir le revendre, tu l'as gardé ?

Je le garde comme second boîtier, en secours.

[philo_marche]

La plus longue rafale que j'aie jamais faite fut sur le D200, pour savoir l'endurance maxi de sa batterie.
Limitée par le buffer, plus d'un millier de vues.
Pas plus de poussières qu'avant, donc pour moi pas de rapport.
Le V1 qui a son capteur en permanence offert aux éléments à chaque changement d'objectif ne fait jamais de poussières et n'a jamais été nettoyé, depuis plus d'un an : rien n'est obligatoire.
Mais ce que j'en dis, c'est à partir de mon matériel, pas du web.
Je sais, j'aime le risque : la preuve, j'ai un des premiers D7000 sans avoir jamais enduré les tourments qu'il a infligé à d'autres moins chanceux que moi.

Pfff. A quoi les retraités passent leur temps.
Ça m'étonnera toujours.

[coval95]

Si tu prends pour argent comptant ce que disent les commerçants, ok.
Je ne pense pas qu'ils soient toujours les plus qualifiés pour parler de matériels qu'ils ne voient qu'à la vente, et aux retours de clients à qui ils doivent souvent expliquer le manuel.

Je ne suis pas du genre à prendre pour argent comptant ce que disent les commerçants mais quand ils confirment ce qu'on sait par ailleurs...

Je considère que retrouver autant de poussières que sur le D200 ou le D3, et ceci malgré le système anti-poussière, c'est une incontestable régression.  

Je dis simplement qu'il ne faut pas pour autant envoyer les D600 à la casse ou dire que le D600 est inutilisable.

Je ne crois pas que mon D600 génère lui-même des poussières. Je constate juste qu'il ne sait pas lui-même les évacuer, malgré son prétendu système anti-poussière.

Je crois aussi que les taches qu'on voit parfois ne sont pas des taches de graisse, car les observations faites à la Loupe aussi bien par le patron de la Boutique Nikon que par Alain n'en ont trouvé aucune. Ce qu'on voit sur les photos pourrait être à mon avis des taches de condensation, peut-être même entre la surface du capteur et la matrice de Bayer.

Je ne peux pas parler du D600 que je n'ai pas, mais en ce qui concerne mon D7000, il a déjà eu des taches similaires et elles sont parties aux nettoyages du SAV donc elles n'étaient pas entre le capteur et le filtre. Je ne vois pas comment il pourrait avoir des taches de condensation, je prends toutes précautions en cas de chaud et froid (je le laisse dans le sac, je ne change pas l'objectif...). Par contre j'imagine très bien qu'un mécanisme un peu trop huilé puisse projeter de l'huile en cas de rafales rapides et répétées. Par ailleurs je crois que les liquides de nettoyage sont à base de solvant organique (donc plus destinés à enlever des taches de graisse que des taches de condensation me semble-t-il).

Quoi qu'il en soit, je viens d'atteindre les 8000 déclenchements, et la dernière vraie photo que j'ai prise à f/16 parce que j'avais besoin de cette ouverture, porte le numéro 7955.

Même en visu 100%, je ne repère aucune pétouille dans le ciel.

Le dernier nettoyage fait pas Alain remonte à la photo numéro 6000.

Je viens donc de faire 2000 photos, sans utiliser la rafale, en changeant très souvent d'objectif, et sans pétouilles sur les photos !

70mm 1/60s f/16

Je suis contente pour toi.
Par contre tu n'as pas fait le nettoyage toi-même, ce qui me conforte dans l'idée que ce n'est pas aussi simple que le dit Alain, même si c'est simple pour lui...
Il va pouvoir ouvrir une boutique de nettoyage de capteurs sur le boulevard du crime, il fera fortune... 

[coval95]

Je le garde comme second boîtier, en secours.

Oui, ça vaut mieux, si c'est pour le revendre 200 €, autant le garder...
Mon problème, c'est que ça me ferait 3 boîtiers, ça commence à faire beaucoup pour moi. 

[la fleur]

Je considère que retrouver autant de poussières que sur le D200 ou le D3, et ceci malgré le système anti-poussière, c'est une incontestable régression.  

Je dis simplement qu'il ne faut pas pour autant envoyer les D600 à la casse ou dire que le D600 est inutilisable.

Je ne crois pas que mon D600 génère lui-même des poussières. Je constate juste qu'il ne sait pas lui-même les évacuer, malgré son prétendu système anti-poussière.

Je crois aussi que les taches qu'on voit parfois ne sont pas des taches de graisse, car les observations faites à la Loupe aussi bien par le patron de la Boutique Nikon que par Alain n'en ont trouvé aucune. Ce qu'on voit sur les photos pourrait être à mon avis des taches de condensation, peut-être même entre la surface du capteur et la matrice de Bayer.

Quoi qu'il en soit, je viens d'atteindre les 8000 déclenchements, et la dernière vraie photo que j'ai prise à f/16 parce que j'avais besoin de cette ouverture, porte le numéro 7955.

Même en visu 100%, je ne repère aucune pétouille dans le ciel.

Le dernier nettoyage fait pas Alain remonte à la photo numéro 6000.

Je viens donc de faire 2000 photos, sans utiliser la rafale, en changeant très souvent d'objectif, et sans pétouilles sur les photos !

70mm 1/60s f/16  si si il t a une petouille a hauteur du campanil dans le nuage

[Tonton-Bruno]

Oui, ça vaut mieux, si c'est pour le revendre 200 €, autant le garder...
Mon problème, c'est que ça me ferait 3 boîtiers, ça commence à faire beaucoup pour moi. 

Regarde sur le forum des pixellistes à combien le D90 se revend en ce moment, et passes-y une annonce.

Plus tu attends, plus il perdra de l'argent, et moins tu l'utiliseras.

Concernant le D600, je pense que c'est un très bon boîtier, même si le problème de poussières au rodage est une véritable honte pour Nikon.

Je maintiens que les taches qu'on voit sur les photos ne sont pas des taches d'huile, car les taches d'huile sur les capteurs sont visibles avec une bonne loupe.

[coval95]

Regarde sur le forum des pixellistes à combien le D90 se revend en ce moment, et passes-y une annonce.

Je n'ai jamais pratiqué comme ça et je ne sais pas comment on s'assure d'être effectivement payé (pas par un chèque en bois). 

Plus tu attends, plus il perdra de l'argent, et moins tu l'utiliseras.

Concernant le D600, je pense que c'est un très bon boîtier, même si le problème de poussières au rodage est une véritable honte pour Nikon.

Je maintiens que les taches qu'on voit sur les photos ne sont pas des taches d'huile, car les taches d'huile sur les capteurs sont visibles avec une bonne loupe.

Je n'ai jamais regardé les capteurs de mes boîtiers, avec ou sans loupe...