> INFO: les nouveaux Alpha sont là [fils regroupés]

[drahtaar]

L'A7 va surement avoir un très beau succès et tant mieux. C'est justement par ce type d'innovation que le domaine dans sa globalité évolue. Un FF dans un boitier si petit, c'ets une belle innovation.
Après chacun voit ses besoins pour voir si cela correspond.
Perso, je n'ai effectivement pas très envie d'un gros boitier et de gros objo, j'aime être discret et ne pas gener mon entourage avec un reflex et des objo. Mais ca reste mon ressenti personnel. L'A7 constituait un vrai espoir d'avoir un FF sur un petit boitier. Et en ca, je trouve que Sony a déjà réussi son pari donc je me félicite.
malheureusement, les objo proposés annulent presque (j'ai bien dit presque) l'avantage de la taille du boitier quand je le compare au 6d notamment. Donc je trouve cela dommage. ca va surement me freiner sur l'aquisition de l'A7 car le prix des objo et leur encombrement ne va pas dans la direction que je souhaite.
Il n'en reste pas moins que le boitier lui, est à mon avis une vraie réussite et fait envie.

[danm_cool]

Si seule la longueur compte pour toi, alors oui 

sauf que la on compare un 50mm f/1.4 avec un 55mm f/1.8, je pense que ce n'est pas du tout pareil, mais c'est plus lumineux pour le canon, en plus si je rajoute l'autofocus bien plus rapide, le viseur optique, et surtout le prix, ca fait pas mal d'avantages pour le canon (que je possède d'ailleurs) et bien moins pour le sony...

[pacmoab]

Si seule la longueur compte pour toi, alors oui 

Encore une qui n'a pas tout compris !!!! 

[Ilium]

Belles prouesse que nous fait Sony, en attendant les autres si les autres y arrivent...

Prouesse de recyclage uniquement. Tous les contructeurs font des hybrides, maitrisent les même technos et pourraient le faire. C'est plus une question d'envie que de possibilité.

Bref, comme dis plus haut c'est cool, cela fera peut être bouger les choses, mais espérons une meilleur réponse de la part de CaNikon que celles faite au Nex...

Ils n'ont pas répondus au Nex parce que ça ne les intéressait pas. Nikon a fait son One qui n'avait pas la même cible et Canon a répondu du bout des lèvres.

[hdgvonbingo]

je ne suis pas madame Irma, mais monsieur Bingo, vous gagnez souvent aux jeux?  

par contre je suis les appareils sony sans miroir depuis leur naissance, je pense avoir compris comment ça marche leur stratégie, a l'époque de l'achat de mon nex5 j'avais attendu 2 ans pour pouvoir acheter un 50mm 1.8 E, alors bon, on ne va pas me faire le même coup une 2eme fois...

sinon un ratage complet du lancement, ca ne veut pas dire que la gamme n'aura pas un succès fort d'ici quelques années...

Quand j'ai acheté le Nex7, le CZ 24 était introuvable neuf
j'en ai dégotté un d'occase un peu + tard et c'est tant mieux. C'est la seule optique Sony que j'utilise dessus, le reste étant des Leica m et R des Nikon AIs etc et ça me convient parfaitement.
Perso ce qui me géne le + c'est le bruit au déclenchement (apparemment un peu + fort que le Nex7), le reste, il faut attendre. Tranquille.

maintenant, 100 pages en 6 jours sur alphaDxD , plutôt sympas, et 52 pages ici, je ne vois aucune frustration mais beaucoup d'impatience, d'enthousiasme et d'attente... bref on n'a plus 10 ans mais de temps en temps ça fait du bien de rêver un peu.

[Ilium]

L'A7 va surement avoir un très beau succès et tant mieux. C'est justement par ce type d'innovation que le domaine dans sa globalité évolue. Un FF dans un boitier si petit, c'ets une belle innovation.

Ca fait juste 4 ans que Leica le fait donc pour l'innovation c'est un peu loupé.

[Fab35]

En tout cas, si Sony veut faire un gros coup et du blé avec ses A7, ils ont intérêt à mettre la cavalerie en route sérieux pour que l'environnement de ces APN soit bien calé et corresponde au mieux aux desiderata des clients, car la concurrence va forcément réagir à un moment ou à un autre et l'avance prise par Sony sur ce segment va s'atténuer comme peau de chagrin...
Il faudrait un sondage représentatif (difficile!), mais à lire ce qui se passe ici, ces A7 intéressent potentiellement autant des sonystes que des canikonistes entre autres.
Les canikonistes, pour certains, vont attendre un peu "pour voir".
Tout l'enjeu réside dans le fait de vendre un maximum de A7 avant que les indécis des canikonistes n'aient à leur disposition l'équivalent des A7 dans leur propre marque !

Va falloir se grouiller !

Parce qu'en plus, si Nikon ou Canon venaient à sortir un APN attirant mais dans un segment un peu différent, il pourrait y avoir un transfert de budget photo sur ces nouveaux boitiers, repoussant aux calendes grecques (voire annulation) l'acquisition d'un A7 pour ces gens là, clients captifs de Canikon...

[pacmoab]

Ca fait juste 4 ans que Leica le fait donc pour l'innovation c'est un peu loupé.

...A quel prix, et sans AF ! 

[hdgvonbingo]

...A quel prix, et sans AF ! 

Ach ! tu m'as grillé

et puis la montée en Isos du M9 c'est quand même limité non (même par rapport à un Nex7, un Nex 6 on n'en parle même pas  )

[danm_cool]

dans ma vie "photo" j'ai eu des boitiers nikon, olympus, panasonic, canon et sony, et parmi tous les boitiers récents je préfère le sony pour le rendu, sinon, le canon est très bon aussi mais avec un peu de post-traitement...

sinon chez sony, un point très fort est la mise au point avec détection de visages, c'est la fonctionnalité la plus avancée de tous les boitiers a mon avis (ça reste un détail remarqué par peu de photographes), cette mise au point avec détection de visage chez sony fait changer l'exposition et les couleurs une fois le visage détecté, en gros ça veut dire qu'on se retrouve avec un temps de pose adapté a coup sur aux portraits...

[drahtaar]

Ca fait juste 4 ans que Leica le fait donc pour l'innovation c'est un peu loupé.

Arf oui...mais vu le prix, ce n'était pas, pour mon point de vue, une vraie innovation car excessivement élitiste.
Mais c'est vrai..donc je modifie ma petite phrase : "C'est justement par ce type d'innovation, soit : proposer un FF dans un petit boitier et de manière plus abordable, que le domaine dans sa globalité évolue. "

[JCCU]

...car la concurrence va forcément réagir à un moment ou à un autre et l'avance prise par Sony sur ce segment va s'atténuer comme peau de chagrin...
....
Tout l'enjeu réside dans le fait de vendre un maximum de A7 avant que les indécis des canikonistes n'aient à leur disposition l'équivalent des A7 dans leur propre marque !
..

C'est certain que si la réaction de Canikon sur les A7/A7r est équivalente à la réaction des dits Canikon sur les Nex, Sony doit s'affoler. 

Tout le monde peut constater que depuis la sortie de l'EOSM et des V1/J1 ...., les NEX sont en perte de vitesse complète

[airV]

Je ne peux croire à une préservation de la gamme RX1 au détriment de ce qui doit faire théoriquement rebondir Sony, à savoir les A7...

je suis assez d'accord imaginer que sony ait pu construire cette gamme en voulant préserver les vente du RX1 me semble pour le moins farfelu

[pacmoab]

Tout le monde peut constater que depuis la sortie de l'EOSM et des V1/J1 ...., les NEX sont en perte de vitesse complète

[airV]

Perso ce qui me géne le + c'est le bruit au déclenchement (apparemment un peu + fort que le Nex7),

aie !!!

[airV]

...A quel prix, et sans AF ! 

certes mais je ne suis pas certain que l'AF influe sur la taille du boitier contrairement à sa répercussion sur celle des optiques.

Je kaisse le prix leica de coté.

[Lorenzo83]

euh.... restons prudent... TRES prudent...

Restons prudent sur l'autofocus mais je possède le Canon 6D et je peux cous dire que c'est quand même pas terrible !
Ils auront du mal à faire pire et si tel est le cas, ce sera une déception !
Je lis de plus en plus que l'autofocus sera du niveau d'un 5D Mark II qui équivaut au 6D (pour moi).
Le 5D Mark III est très au-dessus par exemple !
Qui vivra verra 

La comparaison sur camerasize est effectivement très intéressante, je l'ai faite avec le 6D, l'A7 et le X-e1.
Car mine de rien, je trouve que c'est un élément important. parmi les attraits de l'A7, il y a son prix pour un FF et sa taille ! Or, avec les objo sony, on s'paercoit qu'on est finalement aussi gros qu'un FF comme le 6D.... C'est ce qui, entre autres, me fait hésiter de partir sur un A7. Et si on met le 55mm (ce qui serait mojn choix car je préfère cette focale), là le A7 est meme plus gros...
Après oui Lorenzo83, tu as raison, le poids n'est effectivement pas le meme. Bien qu'un 40mm Canon pese presque rien et le couple 6D+40mm fait environ 900gr ce qui fait peu de diff d'avec un A7+35 ou 55....
Pour l'AF, est on sur celui de l'A7 est supérieur à celui du 6D....
Le prix lui est meme presque un peu en faveur du 6D+40mm par rapport au A7+35mm...

Si ta focale de prédilection est le 50mm, mieux vaut peut-être un 6D. Tu as le choix entre 1.4 ou 1.8 voire macro.

on ne va trop pousser et comparer un 55/1,8 avec un 40/2,8 hein....

Le 40mm et le 35mm peuvent se comparer en terme de poids, de focale, de spécifications (donc le poids A7 + 35mm reste bien inférieur au 6D + 40mm) mais le 35mm a un léger avantage. 5mm en grand angle ce n'est pas 5mm en télé. La différence se voit.

comme je disais plus haut dans ce fil, ratage complet de sony sur ce lancement de 24x36 en format sans miroir, alors qu'ils avaient les cartes pour faire un énorme succès (il suffisait d'un pancake et du zoom 28-70 en f4), ils sont tout simplement passé a coté, tous ça juste pour ne pas froisser les ventes du RX1... bonjour la stratégie produit...

Il y a eu de nombreux posts pour fustiger Sony comme tu le fais ! Certains se faisaient même insulter de troll, il ne fallait pas toucher à l'ascète (A7).
Mais...
Le 28-70 f/4 ?
Mieux : un 24-70 f/4 (comme chez la concurrence) et ça arrive début 2014. Oui sony aurait du le sortir en même temps, d'autant plus que c'est cet objectif (ainsi que les 35mm et 55mm) qui sert aux modèles de photos qui circulent en ce moment ! Peut-être un problème de fabrication ?

Pour le pancake, cela a été expliqué (Mistral75 i je me souviens bien). Il y a une histoire de tirage, on ne peut pas faire un pancake sur un full frame aussi petit (pas avec les technologies utilisées en tout cas).

L'A7 est un petit 24x36 mais ce n'est pas sa qualité première.
Son poids et le fait de mettre presque tout dessus avec des bagues, cela me semble être plus mis en avant.
Et le prix...
Il y a des gens qui achètent un 6D + 24-70 f/4 + 70-200 IS et rien d'autre.
Pour ceux-là (et plein d'autres), l'A7 est une alternative.

Il y en a qui ont des 5 D Mark II ou III, d'excellents reflex. Pour ceux-là (et plein d'autres), l'A7 est un excellent second boitier car ils peuvent également mettre leurs objectifs Canon dessus.

Pour celui qui veut acheter un Reflex 24x36 + zoom standard + télé + macro + UGA + Pancake + optique portrait + une optique à décentrement + une optique lumineuse, mieux vaut partir sur du Canon ou du Nikon (à peine plus gros).

Cependant, Zoom standard et télé seront présentés début 2014,  l'UGA le macro suivront (mais avec peu de choix de focales pour ce dernier) et l'optique à décentrement arrive grâce à Samyang (même si les possibilités sont inférieures au Canon, le prix est aussi plus démocratique).
Pas de 85mm ou d'optique à 1.2 ou 1.4 pour le moment, pas de télé macro, pas de 200-400 donc si ces focales vous sont indispensables, l'Alpha 7 n'est pas pour vous !
Mais dans la majorité des cas, il fait le job !

[Lorenzo83]

Si seule la longueur compte pour toi, alors oui 

c'est ceux qu'en ont une petite qui disent que ça ne compte pas 
je parle bien de longueur du fil hein

En tout cas, depuis l'annonce d'un hybride Nikon 24x36, il y a moins de commentaires et c'est tant mieux !
En même temps, tout a été dit, on peut juste répéter pour ceux qui ont la flemme de lire les 20 dernières pages (je les comprend).
Attendons la sortie, les annonces d'objectifs, les tests, les réactions de la concurrence !

2014 est une belle année pour les photographes !

[pourquoipas]

En tout cas, depuis l'annonce d'un hybride Nikon 24x36, il y a moins de commentaires et c'est tant mieux !

Ah bon ? Quelle annonce ?

[Fab35]

C'est certain que si la réaction de Canikon sur les A7/A7r est équivalente à la réaction des dits Canikon sur les Nex, Sony doit s'affoler. 

Tout le monde peut constater que depuis la sortie de l'EOSM et des V1/J1 ...., les NEX sont en perte de vitesse complète

Comme d'hab, des contre-exemples qui n'aident en rien l'argumentation !

Comparer pour Sony le marché des NEX APSC et celui des A7, c'est osé  !

Canikon n'avaient pas spécialement besoin de flipper leur race au lancement des NEX ! Même pas sûr qu'il y ait eu une usure des ventes chez eux depuis les NEX...
Et ça n'est pas parce que Nikon a sorti les One et Canon le M qu'ils ont super pris peur et donc sorti en urgence ces hybrides !

Il FAUT être visible sur le marché, quel que soit le segment, il faut occuper la place, pour créer l'alternative ou pour garder ses clients.
Toute personne qui passe sur un EOS M au lieu d'un NEX, parce que l'EOS M existe, c'est toujours un client de moins parti lorgner à la concurrence. Ca compte !
M'en fouts moi, j'ai un NEX (enfin celui de ma femme) et un EOS M, pas de discrimination à outrance !  
Quant à la sortie des A7, on verra bien si ça bouleverse tant que ça le marché ou si c'est juste une alternative finalement peu incidente pour Canikon sur le marché ...

[la_grenouille]

sauf que la on compare un 50mm f/1.4 avec un 55mm f/1.8, je pense que ce n'est pas du tout pareil, mais c'est plus lumineux pour le canon, en plus si je rajoute l'autofocus bien plus rapide, le viseur optique, et surtout le prix, ca fait pas mal d'avantages pour le canon (que je possède d'ailleurs) et bien moins pour le sony...

Tu peux changer de sujet pour noyer le poisson, il se trouve que tu parlais de "même taille", et c'est uniquement à cette phrase que je répondais...
Regarde bien le lien que tu as toi même donné, il y figure 3 dimensions et seule la longueur est en gros identique pour ces 2 combinaisons. Donc prétendre qu'elles font la même taille est faux.
Alors, peut être que ton Canon est beaucoup plus mieux pour le reste, mais dans ce cas ce n'est pas utile de tordre la vérité pour nous en convaincre

[Ilium]

En tout cas, si Sony veut faire un gros coup et du blé avec ses A7, ils ont intérêt à mettre la cavalerie en route sérieux pour que l'environnement de ces APN soit bien calé et corresponde au mieux aux desiderata des clients, car la concurrence va forcément réagir à un moment ou à un autre et l'avance prise par Sony sur ce segment va s'atténuer comme peau de chagrin...
Il faudrait un sondage représentatif (difficile!), mais à lire ce qui se passe ici, ces A7 intéressent potentiellement autant des sonystes que des canikonistes entre autres.
Les canikonistes, pour certains, vont attendre un peu "pour voir".
Tout l'enjeu réside dans le fait de vendre un maximum de A7 avant que les indécis des canikonistes n'aient à leur disposition l'équivalent des A7 dans leur propre marque !

Va falloir se grouiller !

Parce qu'en plus, si Nikon ou Canon venaient à sortir un APN attirant mais dans un segment un peu différent, il pourrait y avoir un transfert de budget photo sur ces nouveaux boitiers, repoussant aux calendes grecques (voire annulation) l'acquisition d'un A7 pour ces gens là, clients captifs de Canikon...

Canon a dégainé le premier pour le numérique FF. J'ai cru comprendre que le D700 et le D3, arrivés plus de 4 années plus tard ont fait leur trou. Au final est-ce que Nikon avec ses haut de gamme APS et ses FF arrivés plus tard y a perdu? Pas si sûr.

Etre le premier c'est bien mais c'est loin d'être une garantie.

[Ilium]

...A quel prix, et sans AF !  

Ach ! tu m'as grillé

et puis la montée en Isos du M9 c'est quand même limité non (même par rapport à un Nex7, un Nex 6 on n'en parle même pas  )

On parlait juste d'une "innovation" avec un appareil FF et compact, et là désolé, je ne vois pas en quoi l'AF, la montée en ISO ou le prix change quoi que ce soit à l'affaire. Leica a fait le premier il y a 4 ans avec le choix du CCD (d'où la montée en ISO) et du manuel (Zeiss n'arrête pas de faire des optiques haut de gamme manuelles comme quoi).

Arf oui...mais vu le prix, ce n'était pas, pour mon point de vue, une vraie innovation car excessivement élitiste.

Une innovation doit donc être démocratique?

[Ilium]

Tout le monde peut constater que depuis la sortie de l'EOSM et des V1/J1 ...., les NEX sont en perte de vitesse complète

On peut lire la chose autrement: tout le monde peut constater que depuis la sortie des hybrides les ventes de reflex s'effondrent.

Je ne connais pas la stratégie de ces groupes mais il est rarissime qu'ils ciblent un concurrent, ils ciblent un marché. Canikon n'en aura quelque chose à faire des hybrides que lorsque ça se fera au détriment de leur croissance sur les reflex.

edit: grillé par Fab35 

[hdgvonbingo]

désolé si quelqu'un a déja répondu :

quels sont les ratios de cadrage dont disposent ces boitiers a la PDV ? (3:4 ? 1:1 ?)

je crois avoir trouvé une réponse sur un site coréen:

http://www.slrclub.com/bbs/vx2.php?id=newproduct_sony&page=1&divpage=2&ss=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=10167

où il est dit entre autres :
rapport 3 : 2 ........pour l'A7r
- L : 7360 x 4144 (36M)
- M : 4800 x 3200 (15M)
- S : 3680 x 2456  (9M)

rapport 16 : 9
- L : 7360 x 4144 (30M)
- M : 4800 x 2704 (13M)
- S : 3680 x 2072 (7.6M)