Ricoh GR, comment pourrait il être amélioré ?

[mc-chabin]

Moi, je prèfere parler français plutot que franglais et utiliser des mots qui ne veulent rien dire mais eh utilises les mots qui te conviennent 
La reflexion sur deux options montre que tu ne connais pas la marque. C est une chose de discuter entre différentes probabilités et évoquer celle qu on préfererait à titre personnel , mais parler de choses qui sont impossibles me semblent dénué d interet mème dans un forum.
L idée que Ricoh pourrait sortir deux GR en même temps avec deux tailles de capteur est simplement ridicule.

Un GR avec un capteur 35mm serait à mon avis une erreur mais est du domaine du possible. Une version aps et une version 35mm, c est du domaine de l hallucination

He bien, tu ne devais pas aimer tes cours d'anglais plus jeune !! Full frame c'est un peu comme franglais qui n'existait pas il y a 50 ans, comme quoi tu ne parles peut être pas si bien le français que ça ! (C'est pour te titiller)
Alors le GR est sortie il y a plus d'un, si ricoh sort un FF maintenant ce ne sera donc pas à la même période...et enfin tu sembles oublier la série GRD...le GR et le GRD IV sont extrêmement similaire à taille capteur différent donc au final pas si ridicule que ça qu'ils sortent une version FF alors qu'un apsc est déjà proposé...

[René]

La différence entre un full frame et un aps-c (si full frame sa fait frimeur je suppose que aps-c aussi ! Il faudrait peut être dire capteur 23mm ?) ne se résume pas qu'à la profondeur de champ !! micro contraste, dynamique (plus gros photosite), généralement meilleur piqué etc...
Personne ne pensais un jour avoir un apsc dans un format aussi compact alors pourquoi un FF ne serait pas possible...
Après oui ça coûterais plus cher et il y aurait eu à boire et à manger pour ceux qui veulent ou pas un FF et préfère l'apsc ou l'inverse

Pourquoi pas mais deux problèmes:

L'objectif... c'est le plus difficile à réduire (voir le Sony RX1)
Encore la profondeur de champ plus étroite en FF difficile pour un boitier spécialisé pour la photo à la volée (je n'ai pas dit volée..) et la street..
Mais tout est faisable et aussi pas forcément vendable.

[Pipo2A]

À lire pour les réfractaires du 24x26 - full frame:

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/capteurs-courbes-solution-miracle-a-probleme-bicentenaire-a1844.html
Et ce n'est pas le futur, c'est déjà pour la fin de l'année.

[mc-chabin]

Pourquoi pas mais deux problèmes:

L'objectif... c'est le plus difficile à réduire (voir le Sony RX1)
Encore la profondeur de champ plus étroite en FF difficile pour un boitier spécialisé pour la photo à la volée (je n'ai pas dit volée..) et la street..
Mais tout est faisable et aussi pas forcément vendable.

L'objectif n'est pas le plus difficile à réduire, il existe bien des GR Argentique (donc FF) aussi compact que le GR actuel, donc le véritable problème de fond c'est le capteur qui empêche la réduction de l'objectif (ou la rend difficile) pour des soucies de latéralité si j'ai bien compris. Pipo2a à déjà publier une solution.
Pour les photos à la volées c'est en fonction de son utilisation, en ce qui me concerne j'utilise le GR plus comme appareil photo de voyage et principalement paysage (en rando sur 3-4 jours ça sauve mon dos en partie...) donc la faible profondeur de champ ne me dérange pas par contre j'ai besoin d'un excellent piqué, bon contraste et bonne dynamique.
Donc voilà au risque de me répéter il ne s'agit pas de remplacer le GR apsc par un GR Full frame, mais plutôt de compléter la gamme en proposant les 2 boîtiers (les 3 si on inclut le GRD), chaque utilisateur prendra alors celui qui lui convient mais à nouveau c'est du marketing, il faut que ce soit rentable...

[Pipo2A]

La lignée GRD est éteinte. Elle ne présentait plus d'intérêt puisque la version APS-C a la même taille.

Et on finira par avoir à court/moyen terme un GR 24x36 - full frame de la taille du GR argentique.

[pacmoab]

À lire pour les réfractaires du 24x26 - full frame:

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/capteurs-courbes-solution-miracle-a-probleme-bicentenaire-a1844.html
Et ce n'est pas le futur, c'est déjà pour la fin de l'année.

Intéressant !

J'imagine en effet le futur RX1 beaucoup plus compact que l'actuel
Sans doute un appareil superlatif, mais qui risque de coûter très cher !

J'ai déjà mon billet pour Kina. On verra ça de près ! 

[Pipo2A]

 

Photo prise chez notre pote Marcel, bd Beaumarchais:

[Harold66]

He bien, tu ne devais pas aimer tes cours d'anglais plus jeune !! Full frame c'est un peu comme franglais qui n'existait pas il y a 50 ans, comme quoi tu ne parles peut être pas si bien le français que ça ! (C'est pour te titiller)
Alors le GR est sortie il y a plus d'un, si ricoh sort un FF maintenant ce ne sera donc pas à la même période...et enfin tu sembles oublier la série GRD...le GR et le GRD IV sont extrêmement similaire à taille capteur différent donc au final pas si ridicule que ça qu'ils sortent une version FF alors qu'un apsc est déjà proposé...

Décidément tu as tout faux et ne comprends rien à ce que j ai écrit  
D abord tout faux parce que, non seulement, j ai toujours aimé l anglais mais je suis complètement bilingue ayant vécu près de 20 ans aux Etats-unis ( j imagine que ceux que je raille diraient " aux States")
Ensuite si tu avais lu mon message en entier , tu verrais que je parlais de Ricoh sortant deux GR un aps et un 35mm. si Ricoh sortait un capteur 35mm , je suis convaincu qu il perdrait beaucoup de ventes .. et il serait ensuite difficile de revenir en arrière  
Harold

[Pipo2A]

Ricoh a gagné des ventes en passant du GR à micro capteur au GR à capteur APS-C. Et il en sera de même pour un capteur plus grand dès lors que la compacité et le prix seront contenus, ce qui est parfaitement envisageable avec les nouveaux capteurs courbes.

[René]

À lire pour les réfractaires du 24x26 - full frame:

http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/capteurs-courbes-solution-miracle-a-probleme-bicentenaire-a1844.html
Et ce n'est pas le futur, c'est déjà pour la fin de l'année.

C'est surement l'avenir (au moins pour les grand angles) mais il va falloir recalculer et mettre en production les objectifs correspondants et ça ce n'est pas pour tout de suite. On verra.

[Harold66]

La lignée GRD est éteinte. Elle ne présentait plus d'intérêt puisque la version APS-C a la même taille.

Et on finira par avoir à court/moyen terme un GR 24x36 - full frame de la taille du GR argentique.

D abord pour être exact, ce que tu écris n est pas tout à fait exact. le GRDIV est plus petit que le GR.
Cela dit , la différence de taille était exceptionnellement faible compte tenu de la différence de taille du capteur

En ce qui concerne la deuxième partie de ton affirmation,peut être mais heureusement, c est pas sur. Ces comparaisons avec l argentique 24x36 n ont pas vraiment de raison d etre car on compare des pommes et des oranges en raison des composant qui doivent etre logés à l intérieur du boitier

de toutes façons avec les capteurs aps modernes ( le 16MP du GR et le 24MP du futur GR) on atteint des résultats TRES SUPERIEURS aux 24x36 en argentique
Moi je parie qu une majorité des utilsateurs du GR ne sont pas prêts à sacrifier encombrement et prix réduits , ainsi que l homogeneité optique et l utilité du snap focus pour de faibles gains en dynamique  
Harold

[Harold66]

Ricoh a gagné des ventes en passant du GR à micro capteur au GR à capteur APS-C. Et il en sera de même pour un capteur plus grand dès lors que la compacité et le prix seront contenus, ce qui est parfaitement envisageable avec les nouveaux capteurs courbes.

Alors à quand un GR avec un capteur moyen format 
D abord pour Ricoh d obtenir cette nouvelle technologie de capteurs suppose un supplément de prix .. et c est vrai aussi pour avoir une optique dessinée pour le 35mm qui soit à la fois compacte  et performante ( sans parler de la luminosité maximale de l objectif)
tu rêves 
Harold

[Pipo2A]

tu rêves

C'est exactement ce que disaient certains quand on parlait d'un GR compact et à grand capteur. Et pourtant, il est bien là, à un prix très étudié.

Donc wait & see !

[Harold66]

C'est exactement ce que disaient certains quand on parlait d'un GR compact et à grand capteur. Et pourtant, il est bien là, à un prix très étudié.

Ah revoila la façon facile de botter en touche en disant que certains disaient ceci ou cela

pourquoi ne nous donne tu pas la fiche tecnique de ce GR ( focale et ouverture maxi de l objectif..., resolution d u capteur) et son prix à ton avis pour qu on se marre un bon coup ? 
et puis allez encore plus utile explique nous , ( et les autres aussi qui pensent qu ils ont besoin d un capteur 35mm) pourquoi le capteur APS n est pas assez bon pour vos images ?
je brule d impatience..

[Harold66]

L.
Donc voilà au risque de me répéter il ne s'agit pas de remplacer le GR apsc par un GR Full frame, mais plutôt de compléter la gamme en proposant les 2 boîtiers (les 3 si on inclut le GRD), chaque utilisateur prendra alors celui qui lui convient mais à nouveau c'est du marketing, il faut que ce soit rentable...

Tu peux le répéter tant que tu veux mais cet argument du choix est fallacieux . le GR a remplacé le GRD qui n est plus disponible ( à moins de trouver un revendeur qui l a encore en stock). si le GR devait être remplacé par un GR avec capteur 35mm, il en serait de même et au bout de quelques mois , on aurait plus que ce GR en magasins
Je crois pour ma part que Ricoh serait beaucoup plus avisé de proposer deux GR en APS. le GR actuel avec le capteur sony 24MP et option de viseur EVF à 2.40 millions pixels et un autre avec objectif 40mm ( et crop à 50mm)
Harold

[Pipo2A]

pourquoi le capteur APS n est pas assez bon pour vos images ?

Bah, si on ne devait changer de vêtements que lorsqu'ils sont usés, les professionnels du textile ne vendraient pas grand chose...

[nobru2607]

Bonjour à tous,

Je lis vos pronostics sur le futur "hypothétique" GR mkII, et je me permet quelques réflexions personnelles :
Historiquement, la lignée des GR Digital se veut être la continuité des modèles argentiques GRx taillés pour la photo de rue. Discrétion; encombrement limité; et réactivité se doivent-être les priorités dans ce type de pratique photographique. Actuellement le GR est pour ma part la taille maximum à ne pas dépasser, car il a pris un peu d'embonpoint par rapport au GRDIV son prédécesseur à petit capteur.

Aussi pour converger vers les modèles argentiques mythique de la marque, il ne lui manque plus qu'un viseur intégré aujourd'hui.

Mon GR de rêve serait celui-ci :

- Même taille boîtier, même ergonomie, même continuité de look "austère", j'adore;
- Objectif 28mm équivalent 24x36. Pour la photo de rue, un grand angle il n'y a pas mieux;
- Capteur APS-C 24Mp avec fonction crops 35 et 50mm (avec ce surplus de pixels, le crop 50mm serait réellement utilisable et serait comme le GR actuel un bon compromis pour les fanas des
  focales 35/50mm);
  * Pas de capteur 24x36 car le boîtier grossirait (cf. RX1 avec son objectif de qualité), à moins d'utiliser dans le futur des capteurs courbes, mais on en n'est pas là, et on va surtout attendre que la
    technologie apparaisse.
  * Il faut également penser que Ricoh a développé une gamme d'accessoires (GH-3; GW-3;...) qui pourrait être compatible avec le MkII (bien que dans dans le passé ces accessoires ont évolués
    entre les différents GRD; GRDII et III/IV)
- Stabilisation optique VC ---> ça c'est une fonctionnalité réellement utile !
- Conservation du mode Snap !
  * Pour avoir testé le GR avec le nouveau firmware v3, l'Af a certes progressé mais un pré-réglage de la MAP est une option quasi indispensable en photo de rue.
- Un viseur intégré enfin !
  * Avec un bon dégagement oculaire de préférence pour les porteurs de lunettes.
  * Optique avec correction du parallaxe serait l'idéal pour préserver l'autonomie des batteries déjà limites je trouve avec le GR actuel.
  * Sinon EVF mais bon...
  * Pour gagner sur l'encombrement, plus besoin du flash escamotable. Il reste alors la griffe porte accessoire pour en installer un si nécessaire.
- Éventuellement un écran escamotable, mais alors bien plus intégré que celui du MX-1...
- Wifi; GPS et autres conneries à proscrire ! ça ne sert à rien si ce n'est de consommer de l'énergie et de transformer cet APN expert en smartphone Facebook on s'en fout...

Et bien sûr le nerf de la guerre, le prix de vente : Cher mon fils, 1000 euro minimum... (Avec un capteur 24x36, j'ose même pas imaginer).

A j'oubliais un détail, mais qui à son importance : Une optique ETANCHE aux poussières indispensables au vu du mal actuel qui touche tôt ou tard l'ensemble des utilisateurs (cf. les différents forums dans le monde)

Si annonce il y a, ça ne sera pas à la Photokina 2014, peut-être à la CP+ début 2015 voir en mai/juin 2015.

Amicalement,
Bruno

[Harold66]

Bah, si on ne devait changer de vêtements que lorsqu'ils sont usés, les professionnels du textile ne vendraient pas grand chose...

wouah , encore une façon d éviter la question 
et puis l image ne tient pas : quand tu changes de vetements , tu cherches pas forcément des vétements plus grands 
Harold

[Harold66]

Bonjour à tous,

Actuellement le GR est pour ma part la taille maximum à ne pas dépasser, car il a pris un peu d'embonpoint par rapport au GRDIV son prédécesseur à petit capteur.

Bonjour Bruno
Je pense que ton message contient plusieurs éléments importants. En ce qui concerne , la taille , même si personnellement je pourrais accepter un boitier plus grand , je pense que la MAJORITE des possesseurs de GR sont de ton avis.Sans parler du fait que la taille est un argument marketing majeur

En revanche , je pense qu il est difficile  d envisager un viseur optique intégré qui soit à la fois peu encombrant et utile. Il me semble qu un viseur électronique externe et optionnel est le meilleur choix pour Ricoh

il existe un grande partie des utilisateurs de Ricoh qui souhaiteraient un objectif standard aussi( 40 à 50mm FOV) et qui, compte tenu de la taille réduite du GR APS seraient prêts à acheter et utiliser conjointement deux GR
un GR wide ( GR-w) sous la forme du GR actuel avec le 28mm  ( et le crop à 35mm)MAIS avec l option d un viseur EVF 2.4 millions pixels et traites tout temps
un GR Normal ( Gr-N ?) avec un 2/40mm et crop a 50mm et un attachment optionnel 2x pour avoir un 2/80mm
les deux GR auraient le capteur sony 24MP et pas de filtre
cela veut dire qu avec deux petits appareils , on aurait acces aux focales 28mm, 35mm, 40mm et 50mm avec plus de 12 MP pour chacune de ces focales ET pour ceux qui auraient les attachments complementaire
21, 28, 35, 40, 50, et 80mm  tout cela avec une ouverture max lumineuse et une qualité optique qu on trouverait pas sur un optique 21-80mm

cela permettrait à beaucoup de nous de n avoir que ces deux GR lorsque on veut voyager leger MAIS en gardant les options pour couvrir 90% des sujets 
cela fait rêver  , non ?
H

Harold

[nobru2607]

Oui Harold, ça pourrait-être intéressant d'avoir 2 versions de GR MkII un peu comme le fait Sigma avec sa série DP1/2/3. Chacun trouverai chaussure à son pied comme l'on dit 
Si on reste dans cette idée, à vrai dire, je rêverai d'un Ricoh GR mkII dans le style des feu Fuji argentiques Klasse W ou S, mais avec un plus grand viseur (je suis porteur de lunette).

Après avec Ricoh il faut s'attendre à tout, car leurs ingénieurs sont réellement innovants et nous surprennent toujours à chaque sortie de leurs nouveaux modèles.
Pour ma part, j'espère une annonce de leur part lors de la Photokina 2014 sur le successeur de la lignée des GXR, APN réellement innovant mais peut-être sortie trop tôt ?
En effet, il ne reste plus que le GR unique représentant de l'ancienne gamme Ricoh aujourd'hui dans le groupe RiTax... ça fait quand même léger. Et côté hybride, le Pentax Q fait plutôt "cheap" en comparaison de ce qu'offre la concurrence.

[Harold66]

Pour ma part, j'espère une annonce de leur part lors de la Photokina 2014 sur le successeur de la lignée des GXR, APN réellement innovant mais peut-être sortie trop tôt ?
En effet, il ne reste plus que le GR unique représentant de l'ancienne gamme Ricoh aujourd'hui dans le groupe RiTax... ça fait quand même léger.

Je suis d accord mais je ne m attends à rien pendant la Photokina. enfin , je verrais bien sur place car j y serais dès le premier jour

Harold

[Pipo2A]

Brevet Ricoh pour un 24 mm f/2 (éq. 35 mm f/2).

[mc-chabin]

D abord pour être exact, ce que tu écris n est pas tout à fait exact. le GRDIV est plus petit que le GR.
Cela dit , la différence de taille était exceptionnellement faible compte tenu de la différence de taille du capteur

En ce qui concerne la deuxième partie de ton affirmation,peut être mais heureusement, c est pas sur. Ces comparaisons avec l argentique 24x36 n ont pas vraiment de raison d etre car on compare des pommes et des oranges en raison des composant qui doivent etre logés à l intérieur du boitier

de toutes façons avec les capteurs aps modernes ( le 16MP du GR et le 24MP du futur GR) on atteint des résultats TRES SUPERIEURS aux 24x36 en argentique
Moi je parie qu une majorité des utilsateurs du GR ne sont pas prêts à sacrifier encombrement et prix réduits , ainsi que l homogeneité optique et l utilité du snap focus pour de faibles gains en dynamique 
Harold

Ok je m'en tiendrais donc à mon "franglais" au moins ça évitera potentiel incompréhension !!
Capteur 36mm et pas 35 :/
Comment veux tu perdres des clients si tu propose les 2 boîtiers (apsc et FF) ? Explique moi ça ! Au contraire on en récupère.
Enfin bref le débat est clôt pour moi parce que tu camperas sur tes positions et moi de même, l'avenir nous dira ce qu'il en est, en attendant je continue d'user mon GR jusqu'à l'os

[Harold66]

Comment veux tu perdres des clients si tu propose les 2 boîtiers (apsc et FF) ? Explique moi ça !

J ai vraiment l impression que tu réponds sans lire mes messages. Je te dis que si un nouvau GR avec un capteur 35mm ( c est a dire 24x36mm) il serait amené à remplacer le GR dans les magasins et donc ce n est pas vraiment un choix qu on aurait dans quelques mois en  neuf 
Harold

[lick]

Ne vous bilez pas. A terme le gr aura un capteur 24x36 avec viseur et toujours un 28 mm.

Ça sera un juste retour a la conception d'origine. Mais ricoh n'y viendra que lorsque la technologie et le coût s'y prêteront.