Le reflex est mort...

[Fab35]

La masse étant sur du matériel premier prix, où les clients ne sont pas sensibles au prisme, et habitués à viser sur un écran, c'est probable.
J'espère que les progrès des EVF seront assez rapides pour qu'ils puissent passer au FF en éliminant le temps de retard.

EVF et cible client 24x36 ne vont pas forcément de paire naturellement !

De l'autre côté, les amateurs ciblés entrée/moyenne gamme se contrefichent du format du capteur...

Il y aura certainement des échos aux Sony A7 chez les autres, mais ça ne peut pas représenter une nécessité forte chez un grand nombre de photographes lambda.

Pour imposer le 24x36 comme du temps de l'argentique, il faudra quasiment se débarrasser de l'APSC et du µ4/3 dans les catalogues, car il sera toujours plus cher de produire un 24x36 qu'un APSC : quel argument fort poussera l'amateur lambda à utiliser un 24x36, qui finalement est soit plus pointu à utiliser (pdc courte notamment) ou aux progrès pas si flagrants avec des objos peu ouverts de kits, sachant qu'en usage courant on monte peu souvent à 12800ISO...

S'il n'y avait pas eu d'APSC en numérique depuis 10 ans, ok, mais là, le cap est passé, le 24x36 est presque oublié de la plupart des photographes amateurs.

[Nikojorj]

Pour imposer le 24x36 comme du temps de l'argentique,

Déjà dit et redit, mais ce qui correspond au 24x36 chimique en termes de rapport performance/prix, ce sont les "moyens capteurs" APSC ou µ4/3...
Le 24x36 numérique risque fort de garder une place comparable à celle qu'occupait le MF chimique, je pense. Et c'est déjà bien!

[Fab35]

Déjà dit et redit, mais ce qui correspond au 24x36 chimique en termes de rapport performance/prix, ce sont les "moyens capteurs" APSC ou µ4/3...
Le 24x36 numérique risque fort de garder une place comparable à celle qu'occupait le MF chimique, je pense. Et c'est déjà bien!

Oui, mais tu constateras que ça va à l'encontre de ce qu'on entend en ce moment, à savoir une sorte de promotion/généralisation du 24x36...

J'en doute fort perso, pas parce que ça n'est pas bien, mais parce que ça n'apporterait aujourd'hui pas grand chose à 95% des gens...

Donc oui, le 24x36 sera probablement toujours une niche en numérique, sauf à ne pas laisser le choix aux gens !

[Nikojorj]

Oui, ils essayent plus fort d'en vendre que du MF chimique dans le temps, c'est vrai... mais je te rejoins bien sur le fait que ça devrait rester une niche (ou alors les marketeux sont vraiment forts).

[sofyg75]

Votre point de vue tiens la route, mais il y en un autre qui se tiens aussi
Les smartphones vont clairement s'imposer à terme pour le tout venant.
Les boitiers photos vont devoir se positionner autrement, car incapables de lutter contre un objet qu'on a toujours dans la poche, totalement connectés (et pour cause) et dont la qualité photo ne cesse de progresser (bientôt les raw seront de la partie).
Le capteur (et notamment sa taille) deviendra assurément un argument de vente (tout autant que l'af et l'ergonomie) afin de conserver des parts de marchés face aux téléphones.

[Nikojorj]

Oui, le smartphone a déjà remplacé les compacts!
Après, y'a la taille du capteur mais pour ça les "moyens" sont déjà bien placés, et aussi les objos interchangeables.

[Fab35]

Votre point de vue tiens la route, mais il y en un autre qui se tiens aussi
Les smartphones vont clairement s'imposer à terme pour le tout venant.
Les boitiers photos vont devoir se positionner autrement, car incapables de lutter contre un objet qu'on a toujours dans la poche, totalement connectés (et pour cause) et dont la qualité photo ne cesse de progresser (bientôt les raw seront de la partie).
Le capteur (et notamment sa taille) deviendra assurément un argument de vente (tout autant que l'af et l'ergonomie) afin de conserver des parts de marchés face aux téléphones.

Les très bons photophones côté photo resteront très chers et associés je pense à de très bonnes specs smartphone (gammes Samsung S et Apple iphone).
Seuls les fortunés et les geeks s'autorisent à accepter de payer cher pour avoir à la fois une bon smartphone et un bon APN associés.
Et il va alors falloir changer de teléphone pour faire évoluer la partie photo, ou changer pour faire évoluer la partie phone alors qu'en photo ça allait ! Pas économe ça et les cons-ommateurs vont encore passer à des dépenses déraisonnables pour suivre le mouvement ! 

A côté de ça, les prix moyens auront des specs moyennes, tant en phone qu'en photo, pas très intéressant... ou alors, une des parties sera sacrifiée faut pas rêver, on ne met pas un super objo avec un capteur 1" dans un super smartphone octoproco pour 200€ !
Colatéralement, Samsung pourrait souffrir en interne de cette mutation, vu qu'il s'auto-boufferait sa gamme photo.
Canon et Nikon vont perdre des pdm car ils sont hors du marché phone : devront-ils s'associer à un fabricant de smartphone pour limiter la casse sur le marché entrée de gamme photo ?
Sony ne va pas très fort en smartphones, la concurrence est rude et ils subiront comme les autres les pertes de pdm en APN purs, au moins sur l'entrée de gamme...

Bref, seul Apple peut tirer profit fortement de cette mutation enclenchée, car ils n'empiètent pas sur leur marché ordi/tablette en vendant leurs iphone...

[Phil03]

Samsung aussi souffre sur sa partie téléphone, ça se passe moins bien qu'espéré...
Apple a tout cassé sur ce secteur cette année, et les Wiko cartonnent de plus en plus.
Bref :
- L'entrée de gamme côté tarif qui en donne pas mal, ça marche fort.
- Le HDG aussi.

Le marché photo devrait aussi s'articuler comme ça de plus en plus.

Au milieu, ça se porte pas terrible du tout... Sony va se concentrer sur les Xperia Z qui marchent bien (et à quel prix !) là où toutes le déclinaisons entrée moyenne gamme sombrent. On réduit le nombre de modèles.
Samsung à exactement le même problème, le processus s'est enclenché cette année....

Apple ne balance que du HDG, et Wiko en clone pour les même tarifs que certains Sony-Samsung en donne bien plus.. Ça sera en rade au bout d'un an ? Qu'importe, de toute façon au bout d'un an les usagers seront passés à un autre téléphone !

[Fab35]

Le souci des fabricants de SP (smartphone) est de susciter le renouvellement fréquent tout en rassurant le client sur le fait qu'il possède ce qu'il y a de mieux pour longtemps...
Perso j'ai un Samsung S3 depuis près de 2 ans 1/2 et ne suis pas prêt d'en changer tant qu'il fonctionne ! J'ai justement pris un SP qui turbine bien pour m'assurer qu'il sera efficace pour les applis dont j'ai besoin (en fait très peu de gourmandes, et sinon le web qui doit être fluide). Ca le S3 le fait très bien et je ne vois pas ce dont j'aurais besoin de plus !
La partie photo du S3 est basique et peu qualitative en intérieur. Par contre, en exter, ça fait bien le job. Pourtant je ne m'en sert qu'en bloc note, genre pour photographierdes produits en rayon que j'ai décidé de garder en mémoire au cas où... Quasi jamais de "vraie" photo avec... parce que j'ai toujours (ou presque) mon EOS M sur moi, qui lui, sait faire de très bonnes photos en toutes circonstances de lumière.
Samsung va apparemment s'attaquer au marché low cost bientôt, sur certaines zones géographiques, pour tenter de contrer un peu les marques low cost. Y arriveront-ils avec leur Sp à 70€ à specs réduites, face aux Chinois aux specs plus reluisantes ?
Si on fusionne en hat de gamme la photo et le phone de haute qualité, se pose le problème du renouvellement "abusif" du matos : on change pour un meilleur SP ou pour un meilleur APN ?

Bref, le tout en un à ce point, je trouve ça de plus en plus difficile à accepter, tout devenant trop cher et trop généraliste, quand on n'a finalement besoin que d'un bon Sp et pas d'un APN de compèt intégré,  qui va immanquablement alourdir et le poids et la note...

[Nikojorj]

Bon, attention   , je viens de lire sur DPR que le vice-pdt de Samsung, vantant son nouveau NX1, prétendait que les mirroless supplanteront les DSLR à l'horizon des 3 ans !

Visiblement, c'est un peu plus nuancé  : http://www.sansmirror.com/newsviews/how-internet-news-distorts.html

[Mistral75]

Visiblement, c'est un peu plus nuancé   : http://www.sansmirror.com/newsviews/how-internet-news-distorts.html

Et j'adhère totalement à l'incidente en fin d'article :

Meanwhile, there's a bigger elephant in the room—call it a dinosaur—and just choosing mirrorless or DSLR doesn't change the fact that it's more important to the health of the camera industry: DCF and all the baggage that came along with it pretty much defines an inefficient and film-like workflow that is now holding back camera sales. The smartphone workflow won the day, and the camera makers still haven't responded.

[TYBOR]

Bonjour,

Le désarrois et le déchirement sont compréhensibles, face à des marques qui sortent des nouveaux modèles à moins de deux années d'écart.
Les finances ne suivent pas forcément les  nouveautés!

Personnellement, il ne m'intéresse pas de changer un matériel, dont je suis satisfait et qui fonctionne correctement, pour son successeur qui n' apporte rien de beaucoup plus utile dans ma pratique!

Alors, mon Sony Alpha 700 et sa poignée acquis en 2009 me conviennent encore à merveille... Et je me servais encore- jusqu'à l'année dernière- du Konica-Minolta A2 (et sa poignée!) qui
tourne encore comme au premier jour... J'ai offert ce bridge génial à ma compagne, et suis susceptible de lui emprunter pour certains travaux ne nécessitant pas le poids d'un reflex.
Si j' ai acquis un Sony Alpha 77 II et sa poignée, c'est parce que pour moi il offrait une évolution majeure et des possibilités accrues pour ma pratique photographique. Je l' utilise donc comme boîtier "numéro 1"dans mon sac numérique.... C' est du matériel dont je me sert pour faire des images, au service de mon regard, et rien d'autre!... Et l' Alpha 700 n'est pas du tout "has been",malgré
son âge vénérable pour un reflex numérique.

[Nikojorj]

Et j'adhère totalement à l'incidente en fin d'article :

Le texte contenu dans ton lien m'amène à http://en.wikipedia.org/wiki/Design_rule_for_Camera_File_system - oui, ça fait un peu archaïque, mais les smartphones le suivent aussi!
Je ne suis pas certain de comprendre ce que Thom Hogan a voulu mettre sous cet acronyme DCF.

[fred134]

Le texte contenu dans ton lien m'amène à http://en.wikipedia.org/wiki/Design_rule_for_Camera_File_system - oui, ça fait un peu archaïque, mais les smartphones le suivent aussi!
Je ne suis pas certain de comprendre ce que Thom Hogan a voulu mettre sous cet acronyme DCF.

Son leitmotiv est que les constructeurs doivent repenser le workflow permis par leurs appareils, pour que ce soit au minimum aussi commode qu'avec un smartphone. Je crois comprendre ici qu'il considère que la structure des fichiers et les métadonnées doivent évoluer pour offrir de nouvelles possibilités (cela me parait logique en tout cas).
Mais le plus simple serait de lui demander... :-)

[Ilium]

Samsung aussi souffre sur sa partie téléphone, ça se passe moins bien qu'espéré...
Apple a tout cassé sur ce secteur cette année, et les Wiko cartonnent de plus en plus.

A jouer au con et à expliquer qu'un smartphone bas de gamme niveau photo fait aussi bien qu'un APN spécialisé donc haut de gamme sur cet usage, ils scient un peu la branche sur laquelle ils sont assis car des mecs capables de reprendre cet argument à leur compte tout en tirant les prix vers le bas, il y en a. Ils pourront remercier ces rabatteurs de luxe.

[Ilium]

Son leitmotiv est que les constructeurs doivent repenser le workflow permis par leurs appareils, pour que ce soit au minimum aussi commode qu'avec un smartphone. Je crois comprendre ici qu'il considère que la structure des fichiers et les métadonnées doivent évoluer pour offrir de nouvelles possibilités (cela me parait logique en tout cas).
Mais le plus simple serait de lui demander... :-)

Ca mériterait quelques précisions en effet.

2 points restent obscurs pour moi:
-celui qui se sert de son APN comme d'un smartphone (i.e. communicant, sms, tweet, insta, etc.) a-t-il besoin des fonctionnalités du smartphone sur son APN ou a-t-il vraiment fait le bon choix et n'aurait-il pas mieux fait de se contenter d'un smartphone?
-celui qui se sert de son APN plus classiquement (i.e. besoin de qualité, qui post traite, qui fait des tirages, etc.), quelles fonctionnalités de smartphone seraient tellement essentielles parce qu'a priori, cette personne aura besoin de plus que l'APN pour tout ce qui se passe après la prise de vue?

Du coup, je ne vois sincèrement pas quel élément d'un smartphone serait tellement essentiel à implanter sur un APN, même si offrir un truc plus communiquant pour pouvoir aussi faire du sms, tweet, insta, etc. ne serait pas forcément inutile pour certains. 

[M@kro]

On en est déjà à la moitié de son délai de 10 ans, et les reflex ont toujours de beaux jours ...

[ddi]

On en est déjà à la moitié de son délai de 10 ans, et les reflex ont toujours de beaux jours ...

Oui, encore 5 ans et 3 semaines 

Profites-en car ça va aller très vite ....   

[Bernard2]

Ca mériterait quelques précisions en effet.

2 points restent obscurs pour moi:
-celui qui se sert de son APN comme d'un smartphone (i.e. communicant, sms, tweet, insta, etc.) a-t-il besoin des fonctionnalités du smartphone sur son APN ou a-t-il vraiment fait le bon choix et n'aurait-il pas mieux fait de se contenter d'un smartphone?
-celui qui se sert de son APN plus classiquement (i.e. besoin de qualité, qui post traite, qui fait des tirages, etc.), quelles fonctionnalités de smartphone seraient tellement essentielles parce qu'a priori, cette personne aura besoin de plus que l'APN pour tout ce qui se passe après la prise de vue?

Du coup, je ne vois sincèrement pas quel élément d'un smartphone serait tellement essentiel à implanter sur un APN, même si offrir un truc plus communiquant pour pouvoir aussi faire du sms, tweet, insta, etc. ne serait pas forcément inutile pour certains.  

Je pense que le problème est simple. La proportion de personnes intéressées par la photo au point de s'investir dedans techniquement est restée ce qu'elle était avant l'arrivée du numérique.
Tant que les smartphones ont été minables en photo elles ont acheté des compacts numériques, voire des reflex lorsqu'elles voulaient une qualité un peu meilleure.
Elles se contentent maintenants d'un smartphone dont la qualité photo a augmenté (tout en étant simple et basique en utilisation); pas de manière très importante en haute sensibilité mais beaucoup en lumière forte. Et en intérieur le "flash" limite les dégâts, et ça leur suffit car c'est petit et c'est d'un usage double téléphone et photo donc toujours à disposition.
C'était inévitable.
Donc pour les réflex on revient rapidement à la clientèle habituelle photo pré numérique

[luistappa]

+1

[M@kro]

Le plus drôle est de voir en ce moment même les 2 premiers sujets de la catégorie :
- Le reflex est mort...
- Eh bien, il semble bien que le FF s'ultra démocratise !

Alors, il se démocratise ou il meurt ?

[Mistral75]

Le plus drôle est de voir en ce moment même les 2 premiers sujets de la catégorie :
- Le reflex est mort...
- Eh bien, il semble bien que le FF s'ultra démocratise !

Alors, il se démocratise ou il meurt ?

Le 24x36 n'est pas nécessairement reflex et le 24x36 source de démocratisation n'est justement pas un reflex .

c'est ici que ça se passe:
http://www.cameraegg.org/rumors-sony-a5-cheap-full-frame-e-mount-mirrorless-for-799/

[M@kro]

Toutafé, comme le FF n'est pas forcément que du 24x36 

[Yann Evenou]

Toutafé, comme le FF n'est pas forcément que du 24x36 

Ben si...au delà c'est du MF (voire du GF, mais pas en numérique), et en deçà le premier format est l'APS-H Canon (19 x 28.7)

[M@kro]

Ben si...au delà c'est du MF (voire du GF, mais pas en numérique), et en deçà le premier format est l'APS-H Canon (19 x 28.7)

Ah autant pour moi, l'écrit a dépassé ma réflexion
J'ai dû penser à autre chose et j'ai écrit ça, je sais même pas pourquoi lol