Ricoh : le plein format arrive...

[Michel]

Je pense (j'en suis même persuadé) que le gros problème restera dans la tête des gens et dans leur idée de l'image de marque. Par analogie Nissan a beau "mettre la honte" à Porsche sur son circuit fétiche quasiment chaque année çà ne change en rien le discourt des journalistes et/ou du public 

Oui, or Pentax, les plus anciens d'entre nous s'en souviennent, a fait jeu égal avec les deux marques en question, Canon n'étant pas au top. Mais on a vu apparaître de nouvelles marques parfois sur les cendres de certaines, Sony, Panasonic, Samsung....et disparaître d'autres comme Topcon, Konica...
Malgré mon attachement à Pentax depuis des lustres je crains que la marque n'ait des difficultés à reprendre le flambeau d'autrefois avec notamment une gamme optique très fournie comme l'attendent certains. Il se trouve qu'alors que les photographes ont au maximum deux ou trois optiques, c'est sur ce point que l'on juge négativement Pentax. Dommage car le matériel, de mon humble point de vue, est plutôt très bon sans évoquer les fait que les concurrents ont parfois des faiblesses de conception ou de fabrication.

[clover]

Faudrait essayer le D7100 en face du K3

[Patlaine]

Faudrait essayer le D7100 en face du K3

Voilà la comparaison avec le doudou des Nikonistes ...  
A noter que le D7100 ne bat que d'un petit point le K5II .... Pourtant d'une génération bien antérieure 

[langagil]

Oui, or Pentax, les plus anciens d'entre nous s'en souviennent, a fait jeu égal avec les deux marques en question, Canon n'étant pas au top. Mais on a vu apparaître de nouvelles marques parfois sur les cendres de certaines, Sony, Panasonic, Samsung....et disparaître d'autres comme Topcon, Konica...
Malgré mon attachement à Pentax depuis des lustres je crains que la marque n'ait des difficultés à reprendre le flambeau d'autrefois avec notamment une gamme optique très fournie comme l'attendent certains. Il se trouve qu'alors que les photographes ont au maximum deux ou trois optiques, c'est sur ce point que l'on juge négativement Pentax. Dommage car le matériel, de mon humble point de vue, est plutôt très bon sans évoquer les fait que les concurrents ont parfois des faiblesses de conception ou de fabrication.

C'est d'autant plus étrange que je connais (et vous tous également probablement) pas mal de camarades équipés en Canon ou Nikon et qui ne possèdent que quelques optiques. Rares sont les amateurs qui possèdent un D4s (par exemple) et 20000 € en parc objectif 
Je pense que le confort se situe dans le fait que si aujourd'hui ces personnes décident que demain ils iront acheter tel ou tel objectif, ils savent qu'il existe, qu'il est disponible quasiment de suite et ce en marque propriétaire comme tierce.

[yoda]

C'est d'autant plus étrange que je connais (et vous tous également probablement) pas mal de camarades équipés en Canon ou Nikon et qui ne possèdent que quelques optiques. Rares sont les amateurs qui possèdent un D4s (par exemple) et 20000 € en parc objectif 
Je pense que le confort se situe dans le fait que si aujourd'hui ces personnes décident que demain ils iront acheter tel ou tel objectif, ils savent qu'il existe, qu'il est disponible quasiment de suite et ce en marque propriétaire comme tierce.

oui, c'est étrange!
un peu comme si on choisissait une marque de voiture parce que le modèle que l'on convoite existe en:
coupé, cabriolet,break,pick-up,berline avec hayon, berline avec coffre,,ect....mais que l'on ne veux que la berline...

[langagil]

On est pas si éloigné de ton exemple yoda, dans mon entourage lorsque les collègues changent de voiture, à 80 % le choix se fait entre un VW et une VW ...............pour les moyennement nantis, les mieux payés regardent du coté de Béhem ou Audi, bref du germanique puisque selon les grands experts que sont les journalistes c'est ce qui ce fait de mieux 
Pour en revenir au sujet aussi étrange (pour moi)  les personnes qui s'acharnent sur les comparatifs en forme de tableaux; en ce qui me concerne je visite expos galerie/foire/clubs photo etc

[RTS3]

Je suis équipé en Nikon, j'ai un parc d'objectifs "correct", et si je devais passer chez Pentax en FF, ce qui me manquerait le plus, ce sont les grands angles... Sur un aussi beau boitier (je n'ai pas de raison de douter qu'il sera excellent), le talon d'Achille c'est clairement le parc optique. Ceci dit, un Sigma 24mm Art et 35mm Art, ce serait sûrement très convaincant.

Mais pour le haut de gamme chez Pentax, je préfère considérer que c'est le 645Z, et là il y a des optiques... et des bonnes !!

[langagil]

Je reste persuadé, qu'en dehors de rares aficionados purs et durs, les problèmes restent ceux de l'image de marque et de ce qui en découle: qui achèterait un FF Pentax si il est vendu à prix égal de ceux proposés par les deux majors; pourquoi (et comment) un FF Pentax devrait-il être meilleur marché qu'un produit équivalent? et enfin Pentax proposera (je suppose et c'est un peu logique) un seul FF alors que tant Canon que Nikon possèdent une offre étalonnée.

[Michel]

Au fond tu défends l'idée que pour être attractif il doit être "cher" ? Sur le nombre de modèles il pourrait y avoir deux boîtiers avec des capteurs différents, 24 et 36 MP ?

[ligriv]

sur l image de marque , le k10d , le k5 et le k3 ont drainé de nouveaux utilisateurs.Le 645d et 645Z peut etre plus encore.

Le WR aussi.

le SDM , par contre a fait fuir des clients potentiels , et aussi , comme moi , des aficionados de la marque....heureusemnt que l on est passé aux moteurs DC.

[langagil]

Au fond tu défends l'idée que pour être attractif il doit être "cher" ? Sur le nombre de modèles il pourrait y avoir deux boîtiers avec des capteurs différents, 24 et 36 MP ?

Non pas du tout, que du contraire.
Je ne défends aucune idée d'ailleurs, je m'interroge. Je pense que pour être concurrentiel (pour autant qu'il puisse l'être vu les idées préconçues existantes) au contraire il devra être dans les prix d'un D610 en offrant l'équivalent d'un D750/800 donc comment et que va faire Pentax? l'avenir nous le dira 

[Ptitboul2]

le SDM , par contre a fait fuir des clients potentiels , et aussi , comme moi , des aficionados de la marque...

Pas de problème avec mon 60-250, et il a cette réputation. Le SDM ne pose problème qu'avec certains modèles d'objectifs ; mais ce qui est dommage, c'est que Pentax n'a pas communiqué sur le sujet, et on ne sait pas si les 16-50 récents (par exemple) ont encore des problèmes de fiabilité.

[Diapoo®]

Ce qui est certain, c'est que le moteur SDM est bel et bien abandonné depuis ... un certain temps. A priori le dernier SDM sorti est le 18-270 mm, le 18-135 mm est déjà un DC.

[Diapoo®]

(...) Je pense que pour être concurrentiel (pour autant qu'il puisse l'être vu les idées préconçues existantes) au contraire il devra être dans les prix d'un D610 en offrant l'équivalent d'un D750/800 donc comment et que va faire Pentax? l'avenir nous le dira 

Oui, cette approche est bien dans l'ADN habituel de Pentax ... au moins depuis le K10D me semble-t-il 

[gargouille]

Non pas du tout, que du contraire.
Je ne défends aucune idée d'ailleurs, je m’interroge. Je pense que pour être concurrentiel (pour autant qu'il puisse l'être vu les idées préconçues existantes) au contraire il devra être dans les prix d'un D610 en offrant l'équivalent d'un D750/800 donc comment et que va faire Pentax? l'avenir nous le dira 

1500€ et les perf/caractéristiques de boitiers coutants 2100 et 2750€....tout en étant fabriqué en plus faible quantité même s’il a des atomes crochus avec le K3... .

Comme disait Eric Trappier PDG de Dassault, Dassault ne brade pas le prix du Rafale car ce qui compte c'est que Dassault (et ses sous traitants) soit(ent) là dans 40 ans pour assurer le service. La phrase n'est pas celle de Trappier mais l'idée est préservée.

Il vaut mieux le vendre 2000 à 2400€ avec un module AF dans le coup, un obtu de course plus le reste +/- connus que de le brader avec des lacunes gênantes.

Si les capteurs de 24 et 36 mpx sont interchangeables ou presque, proposer le boiter en deux versions 24 et 36 mpx serait une bonne solution si c'est économiquement rentable.

Pour les optiques, ça n'est pas insurmontable.
Fixes : Ldt 20 f4, DFA*24 f2, Ltd 31 f1.8 (peut être dans un second temps DFA 28 f2.4 et/ou DFA*35 f1.4) Ldt 40 f2, DFA*50 f1.4, DFA 50 f1.8, Ltd 70 f2.4, DFA*85 f1.4, DFA*200 f2.8 et DFA*300 f4, plus DFA 50 et 100 macro.
Zooms : DFA*15/30, DFA*24/70 f2.8, DFA 18/105, DFA*70/200 f2.8, DFA 80/260, DFA 150/450.
Ça en fait 18 à 20 donc certaines basées sur de l’existant, bien sur il faudrait compléter un peu.
Certaines remplaceraient des DA, comme les 50 f1.8, 70 f2.4, 200 f2.8 et 300 f4 et peut être les 50 f1.4 et 80/260 à la place des 55 et 60/250 ou compléteraient les DA avec les 24, 28, 35, 70/200, 80/260 et 150/450. 

[langagil]

Je te souhaite d'avoir raison gargouille, mais on en reparlera d'ici peu..........................puis l'analogie entre un vendeur de matos photo de second plan et un vendeur d'armes, de guerre qui plus est ben, hum  
De plus pour en revenir à la citation de Diapoo® (post#675) personne n'y a jamais trouvé à redire que du contraire  à l'époque
Ceci dit je ne prétends pas que Pentax doit appliquer la même procédure de vente mais dans le cas contraire qui va acheter cet appareil en dehors de toi, Clover et quelques autres collectionneurs isolés?

[clover]

Le pire scénario pour moi :

Ce qui s'est passé avec le 560mm, vendu initialement 6000€ et -30% après la première année de commercialisation... Car le placement prix initial n'était pas bon...

[gargouille]

Je te souhaite d'avoir raison gargouille, mais on en reparlera d'ici peu..........................puis l'analogie entre un vendeur de matos photo de second plan et un vendeur d'armes, de guerre qui plus est ben, hum 
De plus pour en revenir à la citation de Diapoo® (post#675) personne n'y a jamais trouvé à redire que du contraire  à l'époque
Ceci dit je ne prétends pas que Pentax doit appliquer la même procédure de vente mais dans le cas contraire qui va acheter cet appareil en dehors de toi, Clover et quelques autres collectionneurs isolés?

Si tu préfères, voici les propos d'un français partie au Canada faire du pain, à la question du prix de vente il a répondu (dans ce style) c'est comme pour une voiture, si tu veux un BMW c'est à toi de faire en sorte de pouvoir l’acheter pas le vendeur.
Donc son pain n'était pas bradé.

Pour moi il aurait mieux valu avant ce reflex 24x36 continuer dans l'hybride en capitalisant sur le GXR et dans les compacts HDG via le GR (dont en plus GR zoom et GR étanche), penser multi format, et une petite gamme d'optiques hybride, ça aurait bien plus fait parler de Ricoh et ils avaient aussi un marché pour cela.

Continuer à développer les reflex apsc et les optiques DA tout en faisant des DFA là où c'était intéressant.

Par la suite ils auraient pu lancer un reflex 24x36 avec les briques des reflex apsc et hybride 24x36 et l'élargissement et modernisation des optiques DFA.

[gargouille]

Le pire scénario pour moi :

Ce qui s'est passé avec le 560mm, vendu initialement 6000€ et -30% après la première année de commercialisation... Car le placement prix initial n'était pas bon...

Par sur que la baisse de prix soit uniquement du à une tarification trop élevé !

Il auraient mieux fait de faire un DA quelque chose 23mm f2, un DA* 33 f1.4 ou un DFA 400 f5.6 pour rester dans la longue focale.

[langagil]

Par sur que la baisse de prix soit uniquement du à une tarification trop élevé !
Il auraient mieux fait de faire un DA quelque chose 23mm f2, un DA* 33 f1.4 ou un DFA 400 f5.6 pour rester dans la longue focale.

Et heureusement (pour Pentax, pas pour les pentaxistes  ) que Tamron et Sigma n'ont pas prévu leur mégazoom en monture Pentax 

[kakos]

Le pire scénario pour moi :

Ce qui s'est passé avec le 560mm, vendu initialement 6000€ et -30% après la première année de commercialisation... Car le placement prix initial n'était pas bon...

c'est un peu pourtant ce qui se passe a chaque fois.....
un peu de retard a la sortie.....d'ou un prix un peu élevé à la sortie vu que les concurrents ont déjà amorcé la baisse et ça baisse rapido
pour le k3 heureusement qu'il y avait la garantie en plus car le prix de précommande a vite été atteint......et le prix maintenant....

je suis sur qu'il va sortir un peu cher et va vite chuter.....

[gargouille]

c'est un peu pourtant ce qui se passe a chaque fois.....
un peu de retard a la sortie.....d'ou un prix un peu élevé à la sortie vu que les concurrents ont déjà amorcé la baisse et ça baisse rapido
pour le k3 heureusement qu'il y avait la garantie en plus car le prix de précommande a vite été atteint......et le prix maintenant....

je suis sur qu'il va sortir un peu cher et va vite chuter.....

Je ne dits pas que certains prix n'étaient surréalistes comme les 250€ du DA 50 f1.8, dans les 130 € aujourd'hui.
Mais ce n'est pas avec Tamron et Sigma qu'il faut comparer les prix mais avec Canon, Nikon et Sony.
Ensuite soit tu prend le moins cher, soit tu prends celui qui te sembles le meilleurs choix.

Comme souvent les prix aux lancement sont plus élevés, puis baissent, où alors il faut faire comme Apple.

Un K3 après 1 ans 1/2 vendu moins cher que 3 mois après le lancement c'est logique surtout si dans 6 mois il y aura du changement.

[langagil]

..............
Mais ce n'est pas avec Tamron et Sigma qu'il faut comparer les prix mais avec Canon, Nikon et Sony.
....................

Soit message reçu (rien que pour te faire plaisir  ) alors j'aurai de loin préféré le nouveau 100-400 de chez Canon malgré sa plage plus limitée mais bien plus polyvalente.

[Joan]

Et le 5D III qui va avec
2850€  
Pourquoi pas?
Ça pourrait bien être le positionnement du KB-1
Un bon milieux de gamme  FF

[kakos]

Je ne dits pas que certains prix n'étaient surréalistes comme les 250€ du DA 50 f1.8, dans les 130 € aujourd'hui.
Mais ce n'est pas avec Tamron et Sigma qu'il faut comparer les prix mais avec Canon, Nikon et Sony.
Ensuite soit tu prend le moins cher, soit tu prends celui qui te sembles le meilleurs choix.

Comme souvent les prix aux lancement sont plus élevés, puis baissent, où alors il faut faire comme Apple.

Un K3 après 1 ans 1/2 vendu moins cher que 3 mois après le lancement c'est logique surtout si dans 6 mois il y aura du changement.

c'est sur que perso je n'achète pas pentax pour le prix mais car le produit correspond mieux a mon utilisation (2 molettes, stab, solidité, perf capteur, compact etc....)....le budget compte mais fait pas tout
après c'est peut-être qu'une impression mais je pensais que les 70d et d7100 avaient moins chuté en prix que le k3
je trouve que pentax brade beaucoup en fin de vie (pour le bonheur des petites bourses), mais part toujours un peu haut.....
enfin bon c'est pas plus mal....

perso le k3 me ravit et j'espère que le future 24x36 continuera dans cette lancé....
vu les progrès fait sur le k3 ça laisse rêver....