Le reflex est mort...

[Nikojorj]

peux tu me dire (enfin si tu as l'info) si ce que tu vois dans ton Evf (comme en LV avec un reflex Ovf) est un jpg ou si par miracle c'est le raw que l'on affiche?

Pour répondre plus sérieusement, tu peux influer sur ce que tu vois dans l'EVF via les paramètres du jpeg boîtier (notamment, ne pas hésiter à baisser le contraste, la saturation et l'accentuation), qui comme tu fais du raw n'influent pas la photo que tu prends.

Et c'est sans compter la fonction qui permet de voir la PdV "évoluer" au long d'une pose lente, en LV, donc aussi dans le viseur, si besoin.

Live Time chez Olympus, oui, et c'est vraiment pas mal notamment dans la phase "essais" de ce genre de prise de vue. Ça influe quand même un peu sur le bruit (fatalement, les lectures successives du capteur font monter le bruit de lecture), du coup en général quand j'ai trouvé le bon temps de pose j'en refais une sans.
Après, comme on est sur pied, et donc plutôt avec l'écran que le viseur (au moins à mon goût), on peut nous reprocher de s'éloigner un peu du sujet.

[Fab35]

Belle photo !

Et c'est sans compter la fonction qui permet de voir la PdV "évoluer" au long d'une pose lente, en LV, donc aussi dans le viseur, si besoin.

Vous dites ça comme si on ignorait les quelques avantages de l'EVF, mais ça ne change rien au ressenti préalablement décrit !
C'est bien beau de le dire entre vous pour vous faire plaisir (vous rassurer ?), et après ?
Vous voulez convaincre des déjà convaincus ou espérez via je ne sais quel bourrage de crâne convertir les mécréants qui osent préférer leur OVF ?  
(par contre, mettre l'oeil au viseur pdt une pose longue, bof !)

Ben, justement, parlons-en. Dans ses moindres détails les couleurs que je voyais dans le viseur de mon A7 étaient les mêmes que celles que je voyais de mon autre oeil. Ça m'a justement époustouflé.

Je veux bien te croire sur la qualité des EVF montés dans les A7, je n'ai pas encore eu la possibilité de les essayer ceux-là.
Mais ça reste de l'EVF avec les défauts pour le moment incontournables soulignés...

[Alain OLIVIER]

c'est sur que tu vas avoir du mal a comprendre vu que tu exposes les raw et les jpg de la même façon  
raw + jpg = bretelles + ceinture mais toutes les deux usées ... tu vas finir en slip  

Tu sais, les types comme toi qui assènent avec arrogance des "vérités" techniques sans nuance, avec des connaissances un peu au dessus de la moyenne (tu vois, je suis gentil), mais tout de même très approximatives et pas très solides sur le fond, les forums en regorgent. Avec autant de propos infectes que les tiens depuis des années, il est cependant vrai que c'est assez rare. Dans ce domaine, indéniablement, tu te distingues.

[Fab35]

Pour répondre plus sérieusement, tu peux influer sur ce que tu vois dans l'EVF via les paramètres du jpeg boîtier (notamment, ne pas hésiter à baisser le contraste, la saturation et l'accentuation), qui comme tu fais du raw n'influent pas la photo que tu prends.

Pour ceux qui font du RAW (nombreux), le WYSIWYG de l'EVF est un argument qui s'estompe sérieusement, de fait ...

[Alain OLIVIER]

Mais ça reste de l'EVF avec les défauts pour le moment incontournables soulignés...

Je n'ai JAMAIS contesté, de quelque manière que ce soit, que tu puisses ne pas aimer les EVF. Mais tu as reconnu toi-même que parfois tes arguments pouvaient avoir une connotation généralisatrice.

Pour ceux qui font du RAW (nombreux), le WYSIWYG de l'EVF est un argument qui s'estompe sérieusement, de fait ...

En effet. Parler de WYSIWYG n'a d'ailleurs pas de sens. Il n'en reste pas moins que les informations affichées par le viseur restent très intéressantes. Comme le dit Nikojorj, c'est aussi une question de réglage de l'APN.

[iceman93]

Pour répondre plus sérieusement, tu peux influer sur ce que tu vois dans l'EVF via les paramètres du jpeg boîtier (notamment, ne pas hésiter à baisser le contraste, la saturation et l'accentuation), qui comme tu fais du raw n'influent pas la photo que tu prends.

ca ne remplacera pas une "interprétation" du raw en 14 bits qui te donnerait nettement plus d'infos sur ce que auras au final
tant que les fabricants ne pourrons pas fournir un histogramme "raw" je préfère me fier a ce que j'ai appris (façon dont mes boitiers réagissent a la lumière) plutôt qu'a un résultat jpg fournis par le boitier ... l'expérience ne se remplace pas (encore) par les automatismes 

[Alain OLIVIER]

ca ne remplacera pas une "interprétation" du raw en 14 bits qui te donnerait nettement plus d'infos sur ce que auras au final
tant que les fabricants ne pourrons pas fournir un histogramme "raw" je préfère me fier a ce que j'ai appris (façon dont mes boitiers réagissent a la lumière) plutôt qu'a un résultat jpg fournis par le boitier ... l'expérience ne se remplace pas (encore) par les automatismes  

Il n'est pas question d'automatismes...

[iceman93]

Tu sais, les types comme toi qui assènent avec arrogance des "vérités" techniques sans nuance, avec des connaissances un peu au dessus de la moyenne (tu vois, je suis gentil), mais tout de même très approximatives et pas très solides sur le fond, les forums en regorgent. Avec autant de propos infectes que les tiens depuis des années, il est cependant vrai que c'est assez rare. Dans ce domaine, indéniablement, tu te distingues.

en plus tu es persuadé qu'un raw s'expose comme un jpg ... d'où cette affirmation le top c'est raw + jpg   si il n'y avait que moi pour affirmer que c'est une hérésie je comprendrais mais comme c'est loin d'être le cas
mon pauvre faut revoir les bases de la photo numérique  

[Ilium]

Voilà à quoi peut conduire un parti-pris : une manifestation psychosomatique.

C'est bien connu, tout le monde est logé à la même enseigne en matière de vue.

[Nikojorj]

Je veux bien te croire sur la qualité des EVF montés dans les A7, je n'ai pas encore eu la possibilité de les essayer ceux-là.
Mais ça reste de l'EVF avec les défauts pour le moment incontournables soulignés...

Tes convictions sont solides.

Pour ceux qui font du RAW (nombreux), le WYSIWYG de l'EVF est un argument qui s'estompe sérieusement, de fait ...

Non, ce n'est pas vraiment du wysiwyg de toutes façons, le viseur n'est pas calibré ni profilé. Mais je me rends compte avec l'expérience que dans la plupart des cas, voir comment le jpg de l'appareil interprète la scène m'aide à prévisualiser mon tirage à moi.
Ce qui est beaucoup plus utile, c'est la surcouche d'information et notamment les clignotants d'expo, ceux-là me manquent terriblement maintenant dans l'OVF du reflex que je n'utilise plus que pour qq photos de sport (trop gros, le 500D ).

ca ne remplacera pas une "interprétation" du raw en 14 bits qui te donnerait nettement plus d'infos sur ce que auras au final

Ce n'est pas vraiment la question : cette interprétation, elle se fait au mieux devant un écran étalonné, et loin de la scène en ce qui me concerne (c'est important pour moi). En raw, le but de la prise de vue, c'est plus de capturer le plus d'information possible que déjà de la traiter. Évidemment, il faut avoir une idée de ce qu'on va en faire, mais on la traitera après.

tant que les fabricants ne pourrons pas fournir un histogramme "raw" je préfère me fier a ce que j'ai appris (façon dont mes boitiers réagissent a la lumière) plutôt qu'a un résultat jpg fournis par le boitier ... l'expérience ne se remplace pas (encore) par les automatismes  

Non, le jpg avec une expo fixée (le mode spot sur les HL est bien foutu chez Olympus) et les automatismes genre éclaircissement automatique des ombres virés t'en dit quand même plus que le pifomètre, aussi aiguisé soit-il.

C'est bien connu, tout le monde est logé à la même enseigne en matière de vue.

En matière d'effet nocebo aussi.

[Alain OLIVIER]

C'est bien connu, tout le monde est logé à la même enseigne en matière de vue.

Blague, une blague, c'était une blague.

Bon, on peut se dire que grâce aux absents, on doit s'attendre à ce que les vieux posts, tous plus réjouissants les uns que les autres, vont pouvoir remonter. C'est le mauvais côté des vacances.

mon pauvre faut revoir les bases de la photo numérique 

Remarque que quand tu veux tu peux être drôle aussi. Mais c'est sans le savoir en général.

[iceman93]

Ce n'est pas vraiment la question : cette interprétation, elle se fait au mieux devant un écran étalonné, et loin de la scène en ce qui me concerne (c'est important pour moi). En raw, le but de la prise de vue, c'est plus de capturer le plus d'information possible que déjà de la traiter. Évidemment, il faut avoir une idée de ce qu'on va en faire, mais on la traitera après.

je suis entièrement d'accord avec toi on règle sont boitier en pensant a la photo finale mais le faire sur la base d'un rendu, histo 8 bits de jpg est loin d'être le top

[Nikojorj]

je suis entièrement d'accord avec toi on règle sont boitier en pensant a la photo finale mais le faire sur la base d'un rendu, histo 8 bits de jpg est loin d'être le top

Ben disons que pour l'instant, y'a pas mieux... et c'est (bien) mieux que rien (NB j'ai édité/étoffé ma réponse précédente à peu près en même temps que ton message).

[spinup]

Pour ceux qui font du RAW (nombreux), le WYSIWYG de l'EVF est un argument qui s'estompe sérieusement, de fait ...

Deja ce qui est sur, c'est que ca n'est pas un histogramme RGB, donc on peut facilement saturer une couche (souvent le rouge) sans que ca se voie sur l'histogramme.
Je ne sais pas quelle marge il y a entre la limite droite de l'histo jpeg (standard) et la saturation effective du capteur. Je testerai ca, mais c'est pas evident parceque ca depend pas mal de l'efficacite du dematriceur.
Reste que dans la pratique, sans pinailler sur les details techniques, l'histogramme dans l'EVF est efficace pour exposer juste rapidement.

[Alain OLIVIER]

Ben disons que pour l'instant, y'a pas mieux... et c'est (bien) mieux que rien (NB j'ai édité/étoffé ma réponse précédente à peu près en même temps que ton message).

Cool ! Ça va permettre à notre ami de la relire.

Reste que dans la pratique, sans pinailler sur les details techniques, l'histogramme dans l'EVF est efficace pour exposer juste rapidement.

Dans mes bras !

[Nikojorj]

Deja ce qui est sur, c'est que ca n'est pas un histogramme RGB, donc on peut facilement saturer une couche (souvent le rouge) sans que ca se voie sur l'histogramme.

Toutafé, ça le rend effectivement peu utile et c'est dommage, pour ce qui est d'Oly au moins. 
C'est ce qui fait que je préfère les clignotants, qui sont aussi beaucoup moins intrusifs dans la composition.

NB ce n'est pas une fatalité, le CHDK propose un histogramme RGB (mais je n'ai pas vu qu'ils aient réussi à le baser sur les données raw, mais je ne suis plus leurs devs depuis qq années).

[Fab35]

Tes convictions sont solides.

Tu peux étoffer plize ?

[Alain OLIVIER]

C'est ce qui fait que je préfère les clignotants, qui sont aussi beaucoup moins intrusifs dans la composition.

C'est aussi ce que j'utilise plutôt que l'histogramme tout rikiki.

[Ilium]

Le truc, j'ai l'impression, c'est que beaucoup d'ayatollah de l'OVF n'ont jamais fait la réelle expérience d'un EVF moderne Oled et XGA avec 2.3 Millions de points.

J'ai l'impression que beaucoup d'ayatollahs de l'EVF ne se rendent pas compte qu'un type satisfait de son appareil actuel ne va pas se faire chier et n'aura accessoirement pas les moyens de tester tous les EVF qui sortent jusqu'à en trouver un qui pourrait remplacer l'appareil qu'il ne souhaite pas remplacer...

[Nikojorj]

Tu peux étoffer plize ?

Ben après avoir convenu de n'avoir pas essayé les viseurs en question, tu leur assène quand même que de toutes façons ils sont pas bien épicétou. Des gens persifleurs et partisans pourraient te reprocher d'avoir un biais de confirmation sur ce coup là, mais ce n'est pas mon genre d'être persifleur et partisan.  

[esperado]

Perso, j'y bite queue dalle à ces histoires d'histogramme. (En tous cas au moment de la prise de vue, sauf sur pied, j'ai autre chose à f...)
Ce que je sais, c'est que, si c'est cracra dans mon viseur, faut commencer à bricoler la correction d'expo.
Quand ça devient bien, clic clac, et, miracle, j'en ai plus que nécessaire sous le pied pour déboucher les ombres et retrouver des détails dans les blancs en développant mes RAW.
Le jpeg, peux pas dire, je sais pas où est le bouton pour en faire.

[iceman93]

Non, le jpg avec une expo fixée (le mode spot sur les HL est bien foutu chez Olympus) et les automatismes genre éclaircissement automatique des ombres virés t'en dit quand même plus que le pifomètre, aussi aiguisé soit-il.

tu passe ton temps a regarder ton EVF pour savoir quelle correction apporter (moins cramé ici, Bl a remonter la) et au final c'est autant de temps perdu pour le cadrage et la compo (c'est exactement ce qui s'est passé avec le sony A7r de sofyg75 quand on s'est rencontré et que je l'ai essayé (tu peux lui poser la question il passait son temps a attendre  ) alors qu'avec mes reflex je marche et je regarde la position de la lumière et je pré corrige comme ca si une scène sympa se présente je n'ai plus qu'a penser au cadrage et a la compo

[iceman93]

J'ai l'impression que beaucoup d'ayatollahs de l'EVF ne se rendent pas compte qu'un type satisfait de son appareil actuel ne va pas se faire chier et n'aura accessoirement pas les moyens de tester tous les EVF qui sortent jusqu'à en trouver un qui pourrait remplacer l'appareil qu'il ne souhaite pas remplacer...

surtout quand aucun appareil avec EVF n'est capable de suivre un sujet en AF C (hormis les Slt sony)

[JCCU]

Deja ce qui est sur, c'est que ca n'est pas un histogramme RGB, donc on peut facilement saturer une couche (souvent le rouge) sans que ca se voie sur l'histogramme.
...

C'est pour cela qu'à mon avis la fonction Zebra est plus intéressante...

[Alain OLIVIER]

Perso, j'y bite queue dalle à ces histoires d'histogramme. (En tous cas au moment de la prise de vue, sauf sur pied, j'ai autre chose à f...)
Ce que je sais, c'est que, si c'est cracra dans mon viseur, faut commencer à bricoler la correction d'expo.
Quand ça devient bien, clic clac, et, miracle, j'en ai plus que nécessaire sous le pied pour déboucher les ombres et retrouver des détails dans les blancs en développant mes RAW.
Le jpeg, peux pas dire, je sais pas où est le bouton pour en faire.

Tout dépend en effet du type de photos. Pour des photos de rue on a sans doute moins de temps devant soit que tranquillement installé entre les stalles dans le chœur d'une cathédrale. Qui peut le plus peut le moins. On n'est pas obligé de tout utiliser de l'info (potentiellement) disponible dans un EVF.
NB : J'ai longtemps vilipendé l'utilisation de l'histogramme dans le viseur (on doit pouvoir retrouver des posts anciens à ce sujet)...