Nikkor Z 40 mm f/2

[AlainNx]

Ou augmenterons ?

.   rons-rons !

[Verso92]

.   rons-rons !

J'essaie de m'adapter à mon interlocuteur, Alain, en adoptant ses conjugaisons...  ;-)

[louis_m]

J'essaie de m'adapter à mon interlocuteur, Alain, en adoptant ses conjugaisons...  ;-)

Pardon d'avoir  fait une grave faute de conjugaison, ( un S à la place d'un T ) Quelle  crime ! Belle occasion pour écraser les autres . 

[55micro]

Compare le prix du 40mm Sony à celui du Nikkor et reviens nous dire quoi...  ;-)

;-)

[louis_m]

.   rons-rons !

C'est cela, allez dormir.

[Tonton-Bruno]

... le 50 Z semble une belle référence...

Oui, c'est un objectif excellent et on s'en rend compte immédiatement dès qu'on vise n'importe quel sujet avec.

En revanche,avec son pare-soleil il est vraiment long.
Pour la première fois depuis 30 ans, cela m'a donné envie d'utiliser un objectif sans son PS.
J'ai découvert qu'il y avait beaucoup moins de risques de flare que par le passé, et j'ai décidé de ne plus utiliser le PS avec cet objectif.
Il n'en reste pas moins que le 50mm n'est vraiment pas ma focale de prédilection, ce qui fait qu'au final je l'utilise assez peu.

[Potomitan]

Et en a concrétisé plein d'autres !

Bilan ?

Concrétisé plein d'autres ? Certain de ça ??

Bilan : du 40mm je ne sais pas, mais ils ont quand même perdu énormément de parts de marché en juste qq années

[Verso92]

Concrétisé plein d'autres ? Certain de ça ??

Bilan : du 40mm je ne sais pas [...]

Oui : ce 40mm connait un certain succès.

(j'attends le mien avec impatience)

[...] ils ont quand même perdu énormément de parts de marché en juste qq années

Peut-être à cause du gros loupé que fut le D850 ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Concrétisé plein d'autres ? Certain de ça ??

Bilan : du 40mm je ne sais pas, mais ils ont quand même perdu énormément de parts de marché en juste qq années

A ce jour et en moins de 18mois, le Z 40 est sur une des marches du podium des focales Z le plus vendu.
A mon avis un Z 40 SE ce n'est pas si innocent...

Quant aux PDM, tout est relatif:
En marché pro, avec le Z9 c'est le boitier le plus bipbipbip....de toute façon à qui bon donner un résultat puisque quelqu'un va chercher et donner les chiffres!
Et si inquiétude en PDM, je m'inquietrais plus pour une autre marque.

Enfin en 2018 et à l'arrivée du Z , ils avait causé d'un effet baignoire en PDM.

[55micro]

A ce jour et en moins de 18mois, le Z 40 est sur une des marches du podium des focales Z le plus vendu.
A mon avis un Z 40 SE ce n'est pas si innocent...

Quant aux PDM, tout est relatif:
En marché pro, avec le Z9 c'est le boitier le plus bipbipbip....de toute façon à qui bon donner un résultat puisque quelqu'un va chercher et donner les chiffres!
Et si inquiétude en PDM, je m'inquietrais plus pour une autre marque.

Enfin en 2018 et à l'arrivée du Z , ils avait causé d'un effet baignoire en PDM.

Tu veux dire, genre les marques qui revampent un boîtier existant ou se contentent de mettre Leica sur un objo de 10 ans d'âge? 

C'est bien que ce 40 marche, belle alternative au 50 sans compromis mais encombrant. Et si le Z5 s'est bien vendu au Black Friday, c'est qu'il y a une attente et pas seulement en pro/premium. Après, j'ai mon avis sur la finition, mais c'est personnel, et certains de mes AF-S ne sont loin s'en faut pas construits comme des tanks.

[Lelmer]

Ça a du sens d'opposer ces deux objectifs qui sont tous les deux en monture Z. Mais si on raisonne en terme d'encombrement, l'Apo-Lanthar est considéré dans son domaine comme un objectif gros et lourd.

Pour que tout le monde visualise bien la chose, j'ai ajouté à ton image la version M de cet Apo-Lanthar ainsi que le Nokton 50mm f/1.5 Asph. remarquable optiquement.
Et puisque la discussion a tourné sur la question des tarifs, on trouve cet objectif affiché à 859€ en boutique à Paris.

Si tu veux comparer ce qui est comparable, c'est le summicron 50 L que tu devrais mettre à côté du nikon. Les M ou assimilés sont à comparer aux Ai/s

[Sevgin, last viking of Sweden]

Correction: il faut lire " des focales fixes Z le plus vendu."

[Potomitan]

Quant aux PDM, tout est relatif:
...
Et si inquiétude en PDM, je m'inquietrais plus pour une autre marque.

Enfin en 2018 et à l'arrivée du Z , ils avait causé d'un effet baignoire en PDM.

Quand on voit ses parts de marché diviser par deux, on peut légitimement ne pas être fier, voire même craindre la glissade fatale dans la baignoire ! 😬

En marché pro, avec le Z9 c'est le boitier le plus bipbipbip....

Et j'espère que toutes ses (brillantes !) qualités descendront rapidement dans les gammes inférieures.
Ce qui n'est pas forcément gagné quand on se souvient de l'inertie dont Nikon sait parfois faire preuve.

[Potomitan]

Peut-être à cause du gros loupé que fut le D850 ?

C'est sympa de se souvenir que le dernier boîtier(*) Nikon à disposer d'un vrai bon AF remonte déjà à 5 ans... 😬
.
.
(*) heureusement qu'ils ont pensé aux pros il y a peu avec le Z9

[Verso92]

C'est sympa de se souvenir que le dernier boîtier(*) Nikon à disposer d'un vrai bon AF remonte déjà à 5 ans... 😬

Dommage qu'ils ne l'aient pas upgradé (pour bénéficier réellement d'un vrai bon AF)...

[Fred_G]

Si tu veux comparer ce qui est comparable, c'est le summicron 50 L que tu devrais mettre à côté du nikon. Les M ou assimilés sont à comparer aux Ai/s

C'est vrai que d'un point de vue gamme, ce sont les objectifs L qui devraient être considérés. Si les optiques M sont arrivées dans la discussion, c'est pour répondre à un intervenant convaincu que le tirage court des ML imposait des optiques volumineuses (ICI). Les M démontrent le contraire. Bien sûr, elles n'ont pas d'AF, mais à mon sens l'AF n'explique pas à lui seul la différence de volume entre un Z 50mm f/1.8 et un Summicron-M 50mm ou un Nokton VM f/1.5 comme illustré plus haut.

Sinon, essaie un Leica ou un Voigtländer récent en monture M et je pense que tu admettras qu'on ne peut pas les comparer à des AIs. J'aime beaucoup les anciens Nikon mais les productions récentes, optiquement, sont un autre monde.

[Lelmer]

Les M ont évolué, pas les Ai/s...ceux de la même génération ne sont pas très éloignés, les plus récents sont évidemment supérieurs.

Je n'avais pas noté la remarque concernant le tirage, désolé.

Je m'étonne également de l'embonpoint des nouvelles optiques ML, et dans ce contexte, le Z40, ainsi que le 28, sont vraiment intéressants. J'en viendrais presque à considérer un Z...mais j'ai vraiment du mal avec les EVF 

[Verso92]

Sinon, essaie un Leica ou un Voigtländer récent en monture M et je pense que tu admettras qu'on ne peut pas les comparer à des AIs. J'aime beaucoup les anciens Nikon mais les productions récentes, optiquement, sont un autre monde.

Pas toujours...  ;-)

[Tonton-Bruno]

... ils ont quand même perdu énormément de parts de marché en juste qq années

Ces pertes de marché sont dues principalement à des erreurs de marketing stratégique qui pourraient être étudiées comme autant de cas d'école.

En 2018 l'offre Nikon comprend les meilleurs reflex du moment: D5, D850, D750 et D500, et pourtant les parts de marché globales vont s'écrouler.

Il y a entre autre ce que les markéteux appellent le "time to market". Le D500 est arrivé bien trop tard et n'a pas pu rattraper l'absence de sortie à temps d'un D400 qui a cassé la gamme APS "pro".
Le D850 est une apothéose mais il arrive au moment où Sony présente le A9. C'est un combat d'arrière-garde perdu d'avance.
L'abandon de la gamme Nikon DL, la bourde tarifaire qui tue la gamme Nikon One, le gaspillage évident représenté par la gamme des caméras d'action, le fait d'être le premier à offrir l'enregistrement vidéo sur un reflex pour ensuite se désintéresser de cette offre et offrir un boulevard à Canon...

Ce ne sont que quelques unes des erreurs marketing bien visibles de Nikon, au rang desquelles je rangerais la gamme des focales fixes Z, avec leur encombrement et surtout leur mauvaise politique tarifaire.

Le 40mm est le best-seller ? Cela confirme bien que le plus gros problème des Z c'est la mauvaise politique tarifaire.

Le Z5 se vend très bien quand ce boîtier est proposé à moins de 1000€ ? C'était déjà ce que j'écrivais ici-même le jour de son annonce.

Bien entendu le Marketing tient compte dans sa politique de contraintes industrielles et financières que nous ignorons, mais globalement il fait toujours des mauvais choix sur le long terme, même si cela permet au jour le jour d'avoir des comptes trimestriels à peu près présentables.

[luistappa]

Je pourrai ajouter deux trois trucs mais dans l'ensemble bien résumé pour moi.

On en a souvent fait la remarques à différentes époques  et à chaque fois on nous expliquait qu'ils savaient ce qu'ils faisaient mieux que nous... On voit le résultat. Comme cela nous était souvent conseillé on aurait peut-être bien fait de leur envoyer notre CV

[Sevgin, last viking of Sweden]

Analyse différente:
Le marché de la photo étant en décroissance, y compris la gamme reflex, donc les PDM en volume baisse quoi qu'il en soit.

Après si on compartimente, les choses sont différentes:
Le D500  dans sa catégorie a été loin d'un bide. Et pourtant ce n'est pas un boitier de conquête!

Gamme DL: là on ne peut pas reprocher à la marque de vouloirs limiter les dégâts: entre le moment de la planche et des derniers éléments, ils ont vu qu'il n'y aura pas de rentabilité.

Z 40/2 est une optique qui se vend bien. Mais celui qui est sur le podium est un autre fixe, montant à 4 chiffres.
Il est difficile de parler de politique tarifaire, car quoi qu'il en soit, il y a un marché de renouvellement et les  optiques Z ne font plus débat.
Alors peut-être que la situation est en trompe oeil par te taux de rééquipement, mais reste il y  a quand m^me rééquipement en Z et il est difficile de parler de mévente.

LE Z5 est un boitier prix, hors ce n'est pas un scoop: oui dans ce cas, il se vend encore plus quand il est en promo..
En revanche le Z6 II en volume est largement devant. ( promo ou pas ).

Si on cause de PDM en global, il y a discussion mais si on compartiment par créneaux, aussi bien en volume qu'en valeur: les conclusions sont différentes.
Enfin après, m^me s'il y a des aléas ( mineures ), on ne peut pas dire que Canon et Nikon ont raté leur entrée dans la gamme hybride.
.
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et comme la marque n'est pas parfaite: ils ont eu des beaux ratés ...

[Verso92]

Je pourrai ajouter deux trois trucs mais dans l'ensemble bien résumé pour moi.

On en a souvent fait la remarques à différentes époques  et à chaque fois on nous expliquait qu'ils savaient ce qu'ils faisaient mieux que nous... On voit le résultat. Comme cela nous était souvent conseillé on aurait peut-être bien fait de leur envoyer notre CV

Après, si c'était aussi simple que ça, je pense que ça se saurait, non ?

A moins que je ne me trompe, il n'y a aucun Steve Job qui se promène sur Chassimages.

Sony, par exemple, s'est cassé les dents dans sa tentative de prendre les PdM espérées en reflex, à l'époque. Le fabricant s'est donc jeté à corps perdu dans le développement du mirrorless, fort logiquement.

La position de Canon et de Nikon était à l'opposé.

Restait à prendre le train du mirrorless en marche... ni trop tôt, ni trop tard. Et il est à mon avis encore trop tôt pour faire une analyse pertinente sur le timing...

[55micro]

Gamme DL: là on ne peut pas reprocher à la marque de vouloirs limiter les dégâts: entre le moment de la planche et des derniers éléments, ils ont vu qu'il n'y aura pas de rentabilité.

On n'aura jamais la réponse, mais en voyant le succès des RX100 Sony qui en sont à la génération VII, je me suis toujours demandé si en fait il n'y avait pas un petit siège à prendre pour les DL.
Pour un 2e appareil de poche, je me serais peut-être laissé tenter.

[Potomitan]

Ces pertes de marché sont dues principalement à des erreurs de marketing stratégique qui pourraient être étudiées comme autant de cas d'école.

En 2018...

Très en phase avec tout ça.

Nikon a toujours été excellent à améliorer/finaliser des boîtiers, mais n'ont que trop rarement innové.

Et souvent pendant qu'ils "fignolaient" ils regardaient passer le train de l'innovation.

Pendant que Canon sort le T90 (dont l'ergonomie reste la base de 95% des appareils actuels) ils nous ont pondu le plus beau des appareils à molettes avec le F4... avant de perdre le marché pro 1 an ou 2 plus tard quand Canon sort son EOS-1 !! Nouvelle ergonomie, AF dans l'objectif, AF USM, et Nikon derrière...

Ou encore comme tu le rappelles, Nikon sort le plus beau des reflex, quand... Sony prouve avec le A9 que le ML est déjà là !

Et quand on regarde le Z9, formidable  boîtier... de l'attentiste qui rattrape les lièvres !

[Verso92]

Encore un Steve Job... décidément !