Nikon Z 8

jdm · Avril 25, 2025, 18:18:11

Tout de même, que Trump mise sur une nécessité de l'IA est un signe révélateur ...

Roland29 · Avril 25, 2025, 18:21:36

Ouais, on nous raconte que des conneries !

J'ai bien du recevoir cinq doses contre la Covid et j'ai toujours pas la 5G !

Pierock · Avril 25, 2025, 19:14:19

Allo ? le bistrot de la place ? vous cherchez des clients ? il y en a sur le forum Chassimages, rubrique Nikon Z8

... Ah ? vous en avez déjà ? Alors servez moi un petit jaune avec des Bretzels .. C'est Happy Hours !

Ergodea · Avril 25, 2025, 19:31:45

oui il y a le forum off pour cela ! ; )

D'ailleurs personne d'autres pour répondre à GR30 ? des photographes animalier, bif en particulier?

Je m'étonne un peu car il m'avait semblé que, concernant les oiseaux, Nikon se situait parmi les premiers en matière de fiabilité af

Ergodea · Avril 25, 2025, 19:32:40

Citation de: Pierock le Avril 25, 2025, 19:14:19Allo ? le bistrot de la place ? vous cherchez des clients ? il y en a sur le forum Chassimages, rubrique Nikon Z8 ... Ah ? vous en avez déjà ? Alors servez moi un petit jaune avec des Bretzels .. C'est Happy Hours !

Pour le z8 non mais pour le petit jaune avec bretzels, ça c'est dans mes cordes : )

Pierock · Avril 25, 2025, 19:36:13

Citation de: ergodea le Avril 25, 2025, 19:32:40Pour le z8 non mais pour le petit jaune avec bretzels, ça c'est dans mes cordes : )

trop tard, je fête l'arrivée du weekend et je me suis fait un petit rhum arrangé avec un assortiments de noix.

Mais bon, quand je retournerai à StraBburg pourquoi pas

Ergodea · Avril 25, 2025, 19:48:39

Citation de: Pierock le Avril 25, 2025, 19:36:13 trop tard, je fête l'arrivée du weekend et je me suis fait un petit rhum arrangé avec un assortiments de noix.

Mais bon, quand je retournerai à StraBburg pourquoi pas

Avec plaisir !

GLR30 · Avril 26, 2025, 11:42:09

Merci blozart & Manu 14 : Je vais essayer cette option et voir ce quelle donne sur le terrain

blozart · Avril 26, 2025, 12:37:05

De rien GLR, merci à toi pour tes comptes rendus on ne peut plus précis.
N'ayant "que" un Z7 premier du nom je consulte les modes d'emploi en ligne pour mieux connaître les autres boîtiers
vu leur nombre de personnalisations des commandes devenant de plus en plus grand :
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/fr/csm_menu_items_and_initial_setting_199.html
La fonction recherche de mots des manuels en ligne est assez pratique pour découvrir le matériel et ses possibilités.

Pour "a7: Persistance du point AF", cela ne joue que si l'on utilise le déclencheur à mi course pour l'AF :
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/fr/csma_focus_point_persistence_207.html
Pas évident que ce soit très adapté à ta demande.

Je serai curieux de savoir si une fois configuré le centre du joystick en "AF-on+Mode AF" type single ou dynamique,
l'on peut déplacer le collimateur et faire l'AF avec cette même commande en outrepassant le mode AF choisi pour la
touche AF-on ou le déclencheur à mi-course ?..

michan · Avril 26, 2025, 16:58:18

Citation de: blozart le Avril 26, 2025, 12:37:05De rien GLR, merci à toi pour tes comptes rendus on ne peut plus précis.
N'ayant "que" un Z7 premier du nom je consulte les modes d'emploi en ligne pour mieux connaître les autres boîtiers
vu leur nombre de personnalisations des commandes devenant de plus en plus grand :
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/fr/csm_menu_items_and_initial_setting_199.html
La fonction recherche de mots des manuels en ligne est assez pratique pour découvrir le matériel et ses possibilités.

Pour "a7: Persistance du point AF", cela ne joue que si l'on utilise le déclencheur à mi course pour l'AF :
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/fr/csma_focus_point_persistence_207.html
Pas évident que ce soit très adapté à ta demande.

Je serai curieux de savoir si une fois configuré le centre du joystick en "AF-on+Mode AF" type single ou dynamique,
l'on peut déplacer le collimateur et faire l'AF avec cette même commande en outrepassant le mode AF choisi pour la
touche AF-on ou le déclencheur à mi-course ?..

Avec mes registres en mode animalier c'est la touche FN2 qui est affectée à AF-ON + Point sélectif et je peux effectivement déplacer le collimateur avec le joystick ce qui est très pratique pour aider l'AF à faire le point en cas d'éléments perturbateurs mal placés.

Verso92 · Avril 26, 2025, 19:38:39

Citation de: ergodea le Avril 25, 2025, 19:31:45D'ailleurs personne d'autres pour répondre à GR30 ? des photographes animalier, bif en particulier?

Je m'étonne un peu car il m'avait semblé que, concernant les oiseaux, Nikon se situait parmi les premiers en matière de fiabilité af

Oui : Nikon, c'est fort en BIF tech !

(sauf quand l'oiseau, y st'est caché...)

jdm · Avril 26, 2025, 20:53:14

Mon chat est très fort en BIF stay caché.

Pierock · Avril 26, 2025, 21:17:50

C'est bien connu ... qui vole un œuf vol un bœuf !

michan · Avril 27, 2025, 11:01:57

Cela ne vole pas très haut, on passe du LLM à l'ULM

Daniel33 · Avril 27, 2025, 15:32:10

Citation de: GLR30 le Avril 23, 2025, 15:05:26En affût devant un roncier dans lequel passaient de temps en temps Bruant zizi & autres petits passereaux, j'ai voulu utiliser le « suivi oiseaux » justement parce que le sujet remuait pas mal et était souvent partiellement caché par des rameaux. Aussi parce que le collimateur qui est sensé suivre l'œil évite le positionnement lent, fastidieux que l'on est obligé de faire avec un reflex (ou un Z en usage « classique »), qui de surcroît possède une zone de mise au point limitée et gênante ici où je suis sur du gros plan.
Or, si la mise au point s'est bien effectuée sur l'œil dans la plupart des cas lorsque l'oiseau se tenait à peu près perpendiculairement à la visée, j'ai par contre constaté qu'elle était quasi systématiquement décalée lorsque la tête de l'oiseau était en oblique.
J'ai jeté plus de 90% des vues dans cette configuration ! (faisant ici -naïvement- confiance à cet automatisme je n'ai pas pensé à contrôler la justesse du point lors de la prise de vue)
Certes, il y avait beaucoup de vent pouvant générer des mises au point décalées parce que le support sur lequel reposait l'oiseau bougeait, mais pas au point de produire un tel nombre d'échecs, surtout que les défauts de MaP étaient toujours dans le même sens.
Je précise que j'étais en reconnaissance oiseau mode C1 avec la zone la plus large possible (qui est loin de recouvrir tout le champ toutefois)

Revenu le lendemain avec cette fois une focale de 400mm utilisée elle aussi toujours à pleine ouverture (f2,8) et à plus courte distance, donc à peu près même cadrage et profondeur de champ encore plus réduite, je suis passé à un collimateur unique et cette fois les mises au point sur l'œil étaient bien plus justes...
Donc, finalement la même utilisation qu'avec un reflex, hormis possibilité d'avoir le collimateur plus excentré.

Mais, ainsi que je le disais en introduction, je crois que certains automatismes répondent bien dans un bon nombre de situations, mais pas toutes :
Sauf si je n'ai pas bien compris son fonctionnement, la reconnaissance de l'œil me parait bien perfectible : lorsque la tête est en oblique mais l'œil tout à fait bien visible pourtant, la MaP se fait en avant ou en arrière, pas sur l'œil en tout cas ; de même lorsque l'oiseau est de face c'est généralement le bec qui est choisi par l'automatisme...
Ça ne va pas ! Je fais habituellement mieux en MaP manuelle ou en reflex en utilisant un point unique (ou même 9 points) !
Et dès lors que l'animal tourne la tête, qu'on ne voit plus ses yeux, cas fréquents avec les oiseaux notamment, la mise au point vient se fixer quasiment jamais là où il faut, par exemple sur le dos, voire au bout de la queue de l'oiseau, alors qu'il faudrait la maintenir sur la tête ; d'ailleurs cela est mentionné dans le mode d'emploi : « s'il ne peut détecter les yeux, la mise au point se fait sur le corps de l'animal »... oui, mais où ? C'est là que l'automatisme montre ses limites et s'avère insuffisamment subtil dans des cas particuliers où la mise au point doit être ultra précise et localisée.

Et voilà quelque chose qui m'agace au plus haut point et qui me semble une grosse régression vis à vis des reflex, due je crois à l'absence de capteurs en croix ?

Voici des exemples de mise au point qui ont raté l'œil quasi systématiquement dans cette posture (je rappelle : reconnaissance oiseau, mode C1 zone large, Nikkor 4/600E FL à pleine ouverture)
Avez-vous constaté ce genre de problème (sur du gros plan, lorsque la MaP est "millimétrée" évidemment) ?

Bonjour,

Pas plus tard qu'hier j'ai obtenu des résultats assez similaires en photo de sport nocturne avec un Z9. Finalement le mode dynamique sélectif assure une meilleure précision et régularité de focus. Encore faut il que la PdC soit suffisante pour une bonne netteté du sujet.
En mode wide S et L le suivi de l'œil se fait ou pas et si l'œil n'est pas validé la précision de mise au point est aléatoire suivant la situation et le niveau de contraste rencontré, y compris sur sujets fixes. Mais quand cela fonctionne c'est top.
Avec cette relative absence de régularité dans ce genre de situation il est délicat à cause du déchet de vouloir tirer avantage de ces boites (sur la partie composition de l'image notamment). La situation est plus bien stable en très bonne lumière ( je me souviens de % de réussite remarquables en mode auto et suivi en tennis et athlé en pleine lumière) mais peut apparaitre à l'occasion. Comme dans ton exemple de netteté sur l'œil j'imagine pour peu que le focus soit recherché dans des zones sombres.

rascal · Avril 28, 2025, 09:57:52

Citation de: ergodea le Avril 25, 2025, 19:31:45Je m'étonne un peu car il m'avait semblé que, concernant les oiseaux, Nikon se situait parmi les premiers en matière de fiabilité af

en reflex, sans contestation, oui

en ML, c'est beaucoup, beaucoup s'avancer que de dire ça...

sauf à affirmer que nikon est dans le top 5 des AF pour BIF en ML 24x36... oui là effectivement...

restoc · Avril 28, 2025, 15:00:29

Citation de: ergodea le Avril 25, 2025, 19:31:45D'ailleurs personne d'autres pour répondre à GR30 ? des photographes animalier, bif en particulier?

Je m'étonne un peu car il m'avait semblé que, concernant les oiseaux, Nikon se situait parmi les premiers en matière de fiabilité af

Si on parle de vrais Bifs ...
Sony est vraiment repassé devant quand çà se déplace en rapprochement ou éloignement avec une forte incidence angulaire. Il y a un vrai gap de performances en tenue de l'AF dans ces domaines de vol. Mais ... comme çà fait assez rarement de bonnes photos çà passe un peu inaperçu dans les forums qui cherchent l'extase esthétique....!!

Clairement le Z9 II va devoir ramer pour rattraper Sony car ce n'est pas seulement un pb d'IA mais de perfs électroniques du système Appareil+Objectifs: çà ne va pas assez vite. On comprend mieux pourquoi Nikon a arrété de développer l'AF du Z9 depuis 18 mois : il faut changer le moteur, le logiciel ne peut rien de plus.

Reste que si c'est un pb de moteurs d'objectifs qui ne répondent pas assez vite là ce sera douloureux pour Nikon ...et notre porte-feuille.
Si c'est juste un pb d'Exspeed 7 un peu court çà rentrera dans l'ordre avec 7500 Euros.

rascal · Avril 28, 2025, 15:52:36

huummm.. on a vu les perfs d'AF spécial BIF progresser significativement, chez canon, ou chez Sony, rien que par firmware. Je ne suis pas convaincu que ça soit une question de vitesse de moteur d'AF nikon. Mais plus de détection et/ou de précision comme constaté par GLR30 (en tout cas dans les mode Af essayés).

GLR30 · Avril 28, 2025, 22:11:25

Citation de: Daniel33 le Avril 27, 2025, 15:32:10Bonjour,

Pas plus tard qu'hier j'ai obtenu des résultats assez similaires en photo de sport nocturne avec un Z9. Finalement le mode dynamique sélectif assure une meilleure précision et régularité de focus. Encore faut il que la PdC soit suffisante pour une bonne netteté du sujet.
En mode wide S et L le suivi de l'œil se fait ou pas et si l'œil n'est pas validé la précision de mise au point est aléatoire suivant la situation et le niveau de contraste rencontré, y compris sur sujets fixes. Mais quand cela fonctionne c'est top.
Avec cette relative absence de régularité dans ce genre de situation il est délicat à cause du déchet de vouloir tirer avantage de ces boites (sur la partie composition de l'image notamment). La situation est plus bien stable en très bonne lumière ( je me souviens de % de réussite remarquables en mode auto et suivi en tennis et athlé en pleine lumière) mais peut apparaitre à l'occasion. Comme dans ton exemple de netteté sur l'œil j'imagine pour peu que le focus soit recherché dans des zones sombres.

Merci pour ce témoignage.
Oui, il me semble, mais cela reste à confirmer, qu'il s'agit d'un problème de précision et fiabilité de la détection de l'oeil en situation de très courte profondeur de champ et en fonction de l'éclairage. Si cela est avéré, c'est dommage pour les nombreux cas où je suis en gros plan et toujours à la pleine ouverture de mes optiques.
Bien que d'un naturel méfiant, je ne l'ai peut être pas suffisamment été envers le discours "marketing" et les retours de certains utilisateurs...

(Attention, il manque certaines parties dans la citation de mon message et cette phrase : Et voilà quelque chose qui m'agace au plus haut point et qui me semble une grosse régression vis à vis des reflex, due je crois à l'absence de capteurs en croix ? concerne un tout autre problème d'autofocus constaté sur le Z8)

GLR30 · Avril 28, 2025, 22:20:45

Citation de: rascal le Avril 28, 2025, 15:52:36huummm.. on a vu les perfs d'AF spécial BIF progresser significativement, chez canon, ou chez Sony, rien que par firmware. Je ne suis pas convaincu que ça soit une question de vitesse de moteur d'AF nikon. Mais plus de détection et/ou de précision comme constaté par GLR30 (en tout cas dans les mode Af essayés).

Bonjour rascal, oui et c'est ce que je dis dans mon post précédent, mais j'attends de nouveaux essais...
J'avais fait part aussi de mon étonnement et de ma déception avec pas mal de déchets sur un Écureuil lui aussi plutôt en gros plan et ce avant les séances oiseaux; pourtant cet animal possède de gros yeux qui se détachent bien.

55micro · Avril 28, 2025, 22:24:35

Citation de: GLR30 le Avril 28, 2025, 22:20:45J'avais fait part aussi de mon étonnement et de ma déception avec pas mal de déchets sur un Écureuil lui aussi plutôt en gros plan et ce avant les séances oiseaux; pourtant cet animal possède de gros yeux qui se détachent bien.

Et pendant ce temps...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,344256.msg9222671.html#msg9222671

GLR30 · Avril 28, 2025, 22:36:27

Citation de: 55micro le Avril 28, 2025, 22:24:35Et pendant ce temps...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,344256.msg9222671.html#msg9222671

Oui, j'avais vu ces excellentes images, très dynamiques en plus.
Moi, j'ai eu des ratés même en statique... (et je ne pense pas que cela vienne du 2,8/300 AF-I et son très ancien -le premier inclu dans les gros télé Nikon- moteur autofocus, utilisé ce jour-là)

55micro · Avril 28, 2025, 23:07:48

Il ne faut pas rêver, il a aussi du savoir-faire, mais quand le matos aide c'est mieux.

Ergodea · Avril 28, 2025, 23:18:19

Citation de: rascal le Avril 28, 2025, 15:52:36huummm.. on a vu les perfs d'AF spécial BIF progresser significativement, chez canon, ou chez Sony, rien que par firmware. Je ne suis pas convaincu que ça soit une question de vitesse de moteur d'AF nikon. Mais plus de détection et/ou de précision comme constaté par GLR30 (en tout cas dans les mode Af essayés).

Je te rejoins

rascal · Avril 29, 2025, 09:37:43

Citation de: GLR30 le Avril 28, 2025, 22:36:27Moi, j'ai eu des ratés même en statique... (et je ne pense pas que cela vienne du 2,8/300 AF-I et son très ancien -le premier inclu dans les gros télé Nikon- moteur autofocus, utilisé ce jour-là)

hum... je en m'avancerais pas jusque là tout de même. Vu les compatibilités imparfaites des techno AF entre les différentes générations de boitiers nikon, difficile, à mon sens, de prévoir les comportements des AF sur des "détails" aussi pointus...

Mais étant donné qu'on a vu ces imprécisions également sur du Z natif, ce n'est certainement pas uniquement du à la génération d'AF, je suis d'accord. A tester sur mire, reproduisant les conditions de l'écureuil pour voir si les résultats sont constants ?