Nikon Z 8

[rascal]

S'il y a un léger retard, c'est plus au niveau de la précision ou de l'accroche  qu'un nouveau firmware saura mettre à jour...

cf mon point 2 : la précision de l'AF (en particulier sur du sujet immobile) est censé être le point fort de l'AF sur ML

[Daniel33]

cf mon point 2 : la précision de l'AF (en particulier sur du sujet immobile) est censé être le point fort de l'AF sur ML

Bonjour,

Et pourtant ce n'est pas toujours le cas sauf en pleine lumière. Quel Z utilises tu pour comprendre peut-être notre divergence de point de vue?

[rascal]

je ne crois pas qu'on ait une différence de point de vue.

j'essaie de trouver les explications aux différents avis/ressentis sur les perfs AF des Z.

je ne suis pas passé en Z encore. On arrive doucement, avec les récentes sorties, à rentrer dans mon cahier des charges pour faire la transition. (mais il me faudra des tests terrains poussés sur du BIF avec les Z5II et Z6III (post mis à jour eye AF pour les piafs) pour déclencher l'achat).

[Daniel33]

Oui j'ai mal compris le sens de ta dernière réponse !

[Tonton-Bruno]

On arrive doucement, avec les récentes sorties, à rentrer dans mon cahier des charges pour faire la transition. (mais il me faudra des tests terrains poussés sur du BIF avec les Z5II et Z6III (post mis à jour eye AF pour les piafs) pour déclencher l'achat).

D'après ce que je vois sur ce forum et sur d'autres, il y a des photographes animaliers qui sont ravis de leurs boîtier Z (aussi bien le Z50II que le Z6III ou les Z8/9), et d'autres qui se plaignent sans arrêt de l'AF de leur boîtier Z.

J'ai tendance à penser que c'est la façon de travailler qui est différente avec les Z, et qu'il faut sentir intuitivement jusqu'où on peut faire confiance aux automatismes du boîtier, et quand et comment il faut reprendre la main.

C'est pour cela qu'un essai de quelques heures ou de quelques jours n'apportera pas nécessairement la bonne réponse.

[livartow]

Juste un point important à noter : certains espèrent que leur boitier fasse le café pour eux, alors que les avancées sont là pour simplifier les choses, pas les faire à votre place. Trop souvent j'ai vu des personnes se plaindre de leur matos sur des spots alors qu'il y avait vraiment matière à réussir les photos, juste avec un peu plus de pratique.

Si vous arrivez à faire un bon suivi, le Z8 sera juste incroyable.

Mais oui, il est pas exempt de défauts qu'il faut connaitre :
Il peut perdre le sujet si ce dernier se détache mal ou est trop petit dans le cadre. Il a une imprécision constante assez importante en comparaison avec la concurence canon. Et des fois il a du mal à accrocher un sujet si trop flou dans le viseur. Certains points sont inhérent à la technologie employée et ne permettent pas encore de faire aussi bien qu'avec les anciens réflex.

Apres 1 an de terrain avec ce z8, il n'y a absolument aucun piaf que le boitier a été incapable de suivre, même pour les passereaux les plus petits qui soit. Mais il m'a fallut un sacré bout de temps avant de bien l'utiliser sur le terrain.

[rascal]

D'après ce que je vois sur ce forum et sur d'autres, il y a des photographes animaliers qui sont ravis de leurs boîtier Z (aussi bien le Z50II que le Z6III ou les Z8/9), et d'autres qui se plaignent sans arrêt de l'AF de leur boîtier Z.

J'ai tendance à penser que c'est la façon de travailler qui est différente avec les Z, et qu'il faut sentir intuitivement jusqu'où on peut faire confiance aux automatismes du boîtier, et quand et comment il faut reprendre la main.

C'est pour cela qu'un essai de quelques heures ou de quelques jours n'apportera pas nécessairement la bonne réponse.

alors oui et non...

si faut encore trouver des astuces d'ergonomie de changement de mode Af à la volée etc etc, alors que la concurrence en tout auto fait ça bien, c'est plus en Z que je regarderai ma transition en ML.

je n'ai aucun objo conservant une vrai plus value à être adapté en Z, faut que je fasse table rase, tout vendre tout racheter. J'étais en Sony avant d'être en nikon, l'inverse se fera aussi bien.

attention, je vois assez de photos pour connaitre le potentiel de Nikon sur du BIF, et j'aime beaucoup la gamme optique Z pour cette pratique. Et comme mon budget ne me permet pas de taper dans le top du top actuel (canon, ou nikon ou sony), la plus value d'un passage en ML par rapport à mon D500 n'est pas aussi clair que si je n'utilisais que mon D700. Sinon je serais en A1+600/4

j'avoue réfléchir aussi à une transition hybride avec mon D500+200-500 pour le BIF (dont les seules limites dans ma pratique ne peuvent pas vraiment être comblées sans eye AF) et un Z6-Z7 pour tout le reste. Mais c'est plus complexe et plus couteux au final lors d'une bascule totale en ML.

[falco06]

Sur fond de végétation, le Z8 accroche.

[PhR]

Effectivement il est des situations où un Z est moins performant qu'un D mais l'inverse est vrai aussi.
Il va bien arriver un moment où les Z auront comblé cet écart où dépassé les reflex en tous points (?)
En attendant soit on s'équipe 100% en Z et il faut admettre quelques frustrations soit on garde les deux générations pour pallier à cela surtout si obligation de résultat.

+1

[restoc]

Juste un point important à noter : certains espèrent que leur boitier fasse le café pour eux, alors que les avancées sont là pour simplifier les choses, pas les faire à votre place. Trop souvent j'ai vu des personnes se plaindre de leur matos sur des spots alors qu'il y avait vraiment matière à réussir les photos, juste avec un peu plus de pratique.

Si vous arrivez à faire un bon suivi, le Z8 sera juste incroyable.

Mais oui, il est pas exempt de défauts qu'il faut connaitre :
Il peut perdre le sujet si ce dernier se détache mal ou est trop petit dans le cadre. Il a une imprécision constante assez importante en comparaison avec la concurence canon. Et des fois il a du mal à accrocher un sujet si trop flou dans le viseur. Certains points sont inhérent à la technologie employée et ne permettent pas encore de faire aussi bien qu'avec les anciens réflex.

Apres 1 an de terrain avec ce z8, il n'y a absolument aucun piaf que le boitier a été incapable de suivre, même pour les passereaux les plus petits qui soit. Mais il m'a fallut un sacré bout de temps avant de bien l'utiliser sur le terrain.

Tout dépend ce qu'on appelle "suivre" ...Et là il y a de grosses différences sur ce qu'on met derrière le mot.  
Suivre dans le plan n'est pas du suivi mais du maintien. Pas la même chose en matière d'évaluation de perfs/calculs des AF.

Suivre c'est tenir le focus en continu dans toute la demi sphère devant le photographe... cà fait un paquet de plans, de distances de directions, de vitesses angulaires,  surtout au delà de 500 mm et à des distances depuis Dmin de la focale jusqu'à une distance de détails corrects ( 7-25 m par ex). Dés que la distance augmente les exigences pour l'appareil ( et le photographe !)  baissent trés vite.

Sur un plan// on est d'accord çà marche plutôt trés bien.

[Daniel33]

D'après ce que je vois sur ce forum et sur d'autres, il y a des photographes animaliers qui sont ravis de leurs boîtier Z (aussi bien le Z50II que le Z6III ou les Z8/9), et d'autres qui se plaignent sans arrêt de l'AF de leur boîtier Z.

J'ai tendance à penser que c'est la façon de travailler qui est différente avec les Z, et qu'il faut sentir intuitivement jusqu'où on peut faire confiance aux automatismes du boîtier, et quand et comment il faut reprendre la main.

C'est pour cela qu'un essai de quelques heures ou de quelques jours n'apportera pas nécessairement la bonne réponse.

D'accord à 100% pour ce dernier paragraphe !
Pour la première partie même si oui il faut reprendre la main au moment opportun le comportement du boîtier est a prendre en compte aussi dans l'équation. Et dans certaines conditions celles qui font débat c'est possiblement sa techno qui peut donner des résultats insatisfaisants pour certains.
Ma conclusion du moment c'est que ceux qui travaillent en bonne lumière sont ravis, les autres moins sans
prétendre que le Z8 soit mauvais en tout, loin de la.

[Ergodea]

D'après ce que je vois sur ce forum et sur d'autres, il y a des photographes animaliers qui sont ravis de leurs boîtier Z (aussi bien le Z50II que le Z6III ou les Z8/9), et d'autres qui se plaignent sans arrêt de l'AF de leur boîtier Z.

J'ai tendance à penser que c'est la façon de travailler qui est différente avec les Z, et qu'il faut sentir intuitivement jusqu'où on peut faire confiance aux automatismes du boîtier, et quand et comment il faut reprendre la main.

C'est pour cela qu'un essai de quelques heures ou de quelques jours n'apportera pas nécessairement la bonne réponse.

Toute la question est là. Si les boîtiers actuels proposent différents modes af, ce n'est pas pour rien et ce, quelque soit la marque.

Les essais en général ont un intérêt lorsqu'on veut vérifier un point précis. Ce qui est différent d'un usage propre à chaque photographe et genre photographique

[alain.clement]

Juste un point important à noter : certains espèrent que leur boitier fasse le café pour eux, alors que les avancées sont là pour simplifier les choses, pas les faire à votre place. Trop souvent j'ai vu des personnes se plaindre de leur matos sur des spots alors qu'il y avait vraiment matière à réussir les photos, juste avec un peu plus de pratique.

Si vous arrivez à faire un bon suivi, le Z8 sera juste incroyable.

Mais oui, il est pas exempt de défauts qu'il faut connaitre :
Il peut perdre le sujet si ce dernier se détache mal ou est trop petit dans le cadre. Il a une imprécision constante assez importante en comparaison avec la concurence canon. Et des fois il a du mal à accrocher un sujet si trop flou dans le viseur. Certains points sont inhérent à la technologie employée et ne permettent pas encore de faire aussi bien qu'avec les anciens réflex.

Apres 1 an de terrain avec ce z8, il n'y a absolument aucun piaf que le boitier a été incapable de suivre, même pour les passereaux les plus petits qui soit. Mais il m'a fallut un sacré bout de temps avant de bien l'utiliser sur le terrain.

C'est très bien de préciser cela et ne pas faire croire que l'AF est sans faille avec Z8/Z9....on pourrait facilement le croire surtout que dans le viseur le ou les collimateurs collent au sujet

[Pierock]

400mm à mains levées, à éviter ..!

[alain.clement]

400mm à mains levées, à éviter ..!

T'as picolé ? 👍😁

[Pierock]

Il faut que je retourne soulever de la fonte 
Le Z8 avec cage vidéo + Z 70-200mm + TCx2 = 1gr d'alcool dans sang ! 

[al646]

Bonjour,

Et pourtant ce n'est pas toujours le cas sauf en pleine lumière. Quel Z utilises tu pour comprendre peut-être notre divergence de point de vue?

Au niveau de la précision, Nikon devrait passer au dual pixel, je suppose que cela est déjà dans les cartons, cela permettra de faire l'AF pil poil sur un point précis du capteur et de supprimer les calculs d'interpolation.
Après, sur les sujets en mouvement rapide, la partie prédictive du logiciel embarqué peut encore évoluer. Sinon, alimenter le proc avec les mesures AF à une cadence plus élevée sur les futurs capteurs fera la différence (actuellement on est à 120 mesures/sec sur Z8/Z9 et Z6III (seulement la
moitié sur Zf, Z6/Z7)
Pour la reconnaissance (eye af etc), c'est juste une question logicielle, on a déjà un bon niveau, mais chaque m-à-j apportera son lot d'améliorations.
Et pour l'accroche en BL, les capteurs en croix devraient faire leur apparition, cela commence chez la concurrence... n'oublions-pas que des progrès peuvent aussi se faire avec l'assistance AF (on en est encore à cette immonde LED verte), cela supposerait un filtre de bayer beaucoup plus sophistiqué, mais qui sait?

[Tonton-Bruno]

Au niveau de la précision, Nikon devrait passer au dual pixel

A mon avis, tant que Sony ne propose pas de capteur dual-pixel, Nikon n'en proposera pas.

Les détecteurs aF en croix devraient logiquement apparaître sur un boîtier Sony, puis quelques temps plus tard sur un boîtier Nikon.

[Verso92]

Au niveau de la précision, Nikon devrait passer au dual pixel [...]

Problème de brevet (Canon) ?

[rascal]

Problème de brevet (Canon) ?

yep, si c'est pas encore dans des boitiers nikon sony (et tous les autres) :

1-c'est compliqué à concevoir
2-c'est impossible à implémenter (brevet)
3-1+2

[Verso92]

2-c'est impossible à implémenter (brevet)

Pas compris... tu paies des royalties au détenteur du brevet, non ?

[rascal]

question brevet, chez nikon, la dernière fois il a fallu racheter l'entreprise entière pour éviter les problèmes... 

[Verso92]

question brevet, chez nikon, la dernière fois il a fallu racheter l'entreprise entière pour éviter les problèmes... 

Tu veux dire par là que Nikon ne pourrait pas officiellement implémenter le dual pixel sans avoir à racheter Canon ?

[55micro]

Pas compris... tu paies des royalties au détenteur du brevet, non ?

S'il accepte de te faire un contrat de licence et de ne pas t'assassiner sur les conditions financières.

[Verso92]

S'il accepte de te faire un contrat de licence et de ne pas t'assassiner sur les conditions financières.

Là, tu es certainement plus compétent que moi sur ce genre de sujet...  ;-)