Ricoh GRIV

[55micro]

Je persiste et signe. Un écran orientable haut bas n'est pas vraiment utile en photographie.
C'est séduisant sur le papier. Mais pour de la photographie rapide et non posé. Il est plus simple d'avoir un écran avec de bons angles de visée. On y voit à peine moins bien mais c'est instantané et plus spontané.
Parfait pour un appareil comme le GR.

Et puis Sony est arrivé à la même conclusion avec ke RX1 R III

Ça permet "juste" de gérer la pdv en journée et de trouver une orientation où l'écran ne soit pas trop éclairé... parce que d'habitude, je shoote plutôt avec le soleil derrière donc bonjour les reflets dans l'écran. Plus les pdv à la hanche, ou au-dessus d'une barrière.
Et petit rappel, le Sony a un viseur, lui.
Si Ricoh a prévu un viseur additionnel il y a des raisons pratiques, mais cela ne remplace pas un axe de visée qu'on peut orienter comme on veut.

[doppelganger]

Je persiste et signe. Un écran orientable haut bas n'est pas vraiment utile en photographie.
C'est séduisant sur le papier. Mais pour de la photographie rapide et non posé. Il est plus simple d'avoir un écran avec de bons angles de visée. On y voit à peine moins bien mais c'est instantané et plus spontané.
Parfait pour un appareil comme le GR.

Un viseur, couplé à un écran orientable, permet d'envisager la pratique photo dans les meilleures conditions. Après, je peux comprendre l'idée derrière ce GR IV et je ne demande pas à ce qu'il soit différent de ce qu'il est mais dans ce cas, il n'est pas fait pour moi. Que ceux qui sont la cible en profite pleinement.

Cependant, faire l'impasse sur le viseur, ok mais qu'il ne soit fait aucun d'effort pour proposer un écran plus fonctionnel, je trouve ça dommage.

Et puis Sony est arrivé à la même conclusion avec ke RX1 R III

Très mauvais exemple (Sony n'ayant fait aucun effort, pour un maximum de rentabilité) ou bien, le parallèle avec le GR IV n'est pas pour avantager ce dernier ...

[nicci57]

Franchement la visée optique avec l'AF rivé au centre et la LED verte de confirmation fonctionne super bien.
On vise puis on bloque l'AF (confirmation par le LED) et on décale pour recomposer.
C'est le Leica du pauvre mais ça fonctionne !

J'ai fait ça au début mais au final c'est plus pratique avec l'écran arrière. Même en plein soleil.

Mais pourquoi débattre de l'absence de viseur et d'écran orientable.
Y'a pas. C'est comme ça. C'est comme pour tout. C'est à prendre ou à laisser.

Personnellement avoir un appareil APS-C dans la poche est un avantage qui compense tous les compromis.
Faites comme vous voulez. Les GR c'est comme les M ce sont des propositions uniques avec leur lot de renoncements technologiques

[nicci57]

Je pense justement que l'exemple du RX1R III est très parlant.
Sur une mise à jour zéro effort ou presque, ils en ont fait un ! Celui de retirer l'écran orientable pour un fixe !
C'est tout de même incroyable non ?

Ils doivent avoir des retours pour savoir que c'est encore moins utile qu'un viseur bas de gamme.

[doppelganger]

Je pense justement que l'exemple du RX1R III est très parlant.
Sur une mise à jour zéro effort ou presque, ils en ont fait un ! Celui de retirer l'écran orientable pour un fixe !
C'est tout de même incroyable non ?

Ils doivent avoir des retours pour savoir que c'est encore moins utile qu'un viseur bas de gamme.

Ah oui, effectivement, j'ai oublié ça; grosse erreur de leur part. De toute façon, vu la façon dont Sony l'a (pas) présenté, on comprend que l'idée n'était pas d'en faire un best seller.

En tout cas, je ne me risquerais pas à faire le parallèle RX1R III / GR IV. Ça serait dévaloriser le GR.

[SALUKIKI]

Je persiste et signe. Un écran orientable haut bas n'est pas vraiment utile en photographie.
.............

Ahhh booonnnnn ? ...........perso je l'utilise trééééés fréquemment ( 30 à 50% des photos) pour viser à la ceinture , éviter l'éblouissement du soleil ou rester le plus discret possible .... et je ne fais que de la photo 

Cordialement

[JeanLuc.W]

Si vous tenez à viser à hauteur de ceinture il y ce gadget qui nous rappelle les viseurs des vieux foldings.

[nicci57]

Il ne faut pas prendre personnellement mes remarques.
On est pas le nombril du monde.
Je constate juste que tout le monde prend des photos avec son smartphone.
Mais est-ce qu'il viendrait à l'idée de quelqu'un de demander un viseur et un écran orientable au prochain iPhone 18 ?
Je ne crois pas. On veut un smartphone avec l'écran le plus grand possible, la batterie la plus grosse dans un boîtier suffisamment fin pour bien tenir en main et dans la poche !
Ça ne vous rappelle pas le cahier des charges d'un GR ?
CQFD pour Ricoh si l'absence de viseur et d'écran orientable ne dérange pas 99% du commun des mortels. Ça ira bien pour le GR.

[alpseb]

Qui l'a précommandé ici ?

[luistappa]

J'ai un tout petit boîtier Nikon V3, l'écran orientable fait 5mm d'épaisseur cis le support... OK il faut ajouter deux emplacements très ponctuels de 5 autre mm enfoncé dans le corps, on peut sans doute le gérer.

Sinon pour la mise en œuvre de l'écran, on tire par le bas ça prend 1s pour le mettre à 90 degrés!

Très pratique pour les cadrages poitrine, comme avec les anciens Rolleiflex. Cela offre des cadrages qui sont moins en contre plongée, particulièrement si on est debout avec des sujets assis ou encore si on est un photographe assez grand

Ça évite aussi d'avoir les bras étendus et offre une position bien plus stable coudes collés.

Je l'utilise aussi avec des appareils qui ont un viseur, y compris un reflex, même si ce n'est pas mon usage le plus utilisé mais il y a plein de cas où c'est pratique: appuis sur une rambarde, appareil posé sur le Sac à dos, etc...

J'ai même utilisé l'écran, appareil sur le sac au 300mm sur un APS-C, photos pendant une tempête en bord de mer dans les rochers, c'était le seul moyen d'offrir le moins de prise au vent et le plus de stabilité, debout je tenais difficilement.

[Nikon Nissoumi]

Il faut également se faire une raison : la visée avec viseur est une pratique rarissime en réalité. Quasiment personne ne le fait en dehors des fans hardcore de photographie.

Décidément, j'en aurais lu des âneries sur ce forum. 

[NFF]

Franchement la visée optique avec l'AF rivé au centre et la LED verte de confirmation fonctionne super bien.
On vise puis on bloque l'AF (confirmation par le LED) et on décale pour recomposer.
C'est le Leica du pauvre mais ça fonctionne !

J'ai fait ça au début mais au final c'est plus pratique avec l'écran arrière. Même en plein soleil.

Mais pourquoi débattre de l'absence de viseur et d'écran orientable.
Y'a pas. C'est comme ça. C'est comme pour tout. C'est à prendre ou à laisser.

Personnellement avoir un appareil APS-C dans la poche est un avantage qui compense tous les compromis.
Faites comme vous voulez. Les GR c'est comme les M ce sont des propositions uniques avec leur lot de renoncements technologiques

Parce qu'avec un objectif fixe c'était justement l'occasion de remettre avec facilité le viseur optique avec la tite led verte. (sourire)
Un écran on a à tous sur notre smartphone je pense, et de meilleur qualité que sur un GR.

[NFF]

Il ne faut pas prendre personnellement mes remarques.
On est pas le nombril du monde.
Je constate juste que tout le monde prend des photos avec son smartphone.
Mais est-ce qu'il viendrait à l'idée de quelqu'un de demander un viseur et un écran orientable au prochain iPhone 18 ?
Je ne crois pas. On veut un smartphone avec l'écran le plus grand possible, la batterie la plus grosse dans un boîtier suffisamment fin pour bien tenir en main et dans la poche !
Ça ne vous rappelle pas le cahier des charges d'un GR ?
CQFD pour Ricoh si l'absence de viseur et d'écran orientable ne dérange pas 99% du commun des mortels. Ça ira bien pour le GR.

Heu... Justement, pourquoi prendre un GR s'il imite (mal) le smartphone ?

[nicci57]

Justement ça n'imite pas le smartphone dans les points les plus chiants :
- pas de réseaux sociaux.
- pas d'appels.
- pas de SMS
- pas d'App

Mais ça améliore les meilleurs points :
- encore plus compact
- toujours avec soi.
- encore plus discret
- meilleure qualité d'image (si si y a pas photo )

[nicci57]

Décidément, j'en aurais lu des âneries sur ce forum. 

Les ânes sont ceux qui ne savent pas compter.
Admettons qu'entre 90 et 99% des photos prisent de nos jours sont aux smartphones.
Et qu'aucun d'entre eux n'ont de viseur ni écran orientable.

Ça veut dire que la pratique du viseur et/ou écran orientable est bel et bien rarissime

[luistappa]

Sauf que je pense qu'on parlait des gens susceptibles d'être intéressés par le Ricoh...

Et puis il faudrait aussi atterrir, si le GR était si parfait et intéressant, le groupe Ricoh (avec Pentax donc) ne vendrait pas seulement à peine 15.000 APN par an TOUS modèles confondus, donc derrière Leica avec 30.000

Pour comparaison Nikon, 3eme clairement derrière Sony en vend quand même 800.000!

[doppelganger]

Justement ça n'imite pas le smartphone dans les points les plus chiants :
- pas de réseaux sociaux.
- pas d'appels.
- pas de SMS
- pas d'App

Mais ça améliore les meilleurs points :
- encore plus compact
- toujours avec soi.
- encore plus discret
- meilleure qualité d'image (si si y a pas photo )

Par rapport à un smartphone, un GR n'est ni plus compact, ni toujours avec soi, ni plus discret. Donc faut pas rêver, 99% des gens qui ne font pas de photo autrement qu'avec un smartphone ne vont pas se faire chier avec un appareil dédié photo qui n'a :

- pas de réseaux sociaux.
- pas d'appels.
- pas de SMS
- pas d'App

[doppelganger]

Sauf que je pense qu'on parlait des gens susceptibles d'être intéressés par le Ricoh...

Autrement dit, 99% de photographes passionnés, qui sont équipés d'un APN avec viseur.

[PBnet2]

Je trouve les échanges, entre ceux qui visent avec un viseur et ceux à l'écran seul, déplacé, dans le sens que si l'on en revient au tout début de l'histoire de la photographie...on avait un verre dépoli (l'ancêtre des écrans actuels)pour composer et pas de viseur ! le viseur est venu bien après il me semble !? donc une photo prise avec un écran aujourd'hui n'est pas rédhibitoire au regard de l'histoire de la photographie, non ? mais si on peut avoir écran et viseur c'est encore mieux notamment en fort éclairage ou pour ceux qui aiment "viser" seulement mais ce Ricoh GR IV n'en a toujours pas pour des raisons techniques et économiques certainement. Je viens d'acquérir un DLUX 8 et je suis content d'avoir les deux mais il n'est vraiment pas aussi compact que le GR !!! que je vais acquérir également lorsqu'il sera dispo et lui je le connais très bien depuis 1997 (à l'époque il y avait un viseur trou de serrure mais il existait !)en argentique mais plus en numérique. Sinon j'ai un TZ200 qui lui est assez compact et a aussi un viseur très important aussi, donc techniquement un simple trou de serrure pourrait peut être arriver un jour chez Ricoh ce qui ne serait pas trahir sa philosophie depuis le début puisque les Ricoh R1 et GR1 argentiques de 1997 et après avaient tous deux un viseur petit certes mais existant, de toute façon, à l'époque de l'argentique il n'y avait pas le choix !!! il n'y avait pas d'écran de visualisation actuel !!! donc le viseur était totalement obligatoire et pendant des décennies et ceux qui connaissent l'argentique veulent absolument un viseur par "formation" mais les écrans actuels me font penser aux dépolis des premiers moments de la photographie...le mieux c'est d'avoir les deux si possible et de choisir en conséquence ! mais pour le moment les GR n'en ont pas sauf additionnel au tout début du numérique et assez cher en option ! mais la compacité en prenait un coup !

[doppelganger]

Je trouve les échanges, entre ceux qui visent avec un viseur et ceux à l'écran seul, déplacé, dans le sens que si l'on en revient au tout début de l'histoire de la photographie...on avait un verre dépoli (l'ancêtre des écrans actuels)pour composer et pas de viseur !

J'ai pas connu cette époque. Quand j'ai commencé la photo, c'était avec un reflex et je visais 100% avec. Aujourd'hui, si j'utilise plus l'écran, c'est depuis que j'ai acquis un boitier avec écran inclinable. Mais le viseur reste mon principal lien avec le sujet.

[55micro]

Oui vachement pratique la visée inversée sur le dépoli 

[alpseb]

Sauf que je pense qu'on parlait des gens susceptibles d'être intéressés par le Ricoh...

Et puis il faudrait aussi atterrir, si le GR était si parfait et intéressant, le groupe Ricoh (avec Pentax donc) ne vendrait pas seulement à peine 15.000 APN par an TOUS modèles confondus, donc derrière Leica avec 30.000

Pour comparaison Nikon, 3eme clairement derrière Sony en vend quand même 800.000!

un peu plus à priori (meme si ca change rien au fond du sujet)
Pour 2024
Canon: 3.53 million units (43.2%)
Sony: 2.33 million units (28.5%)
Nikon: 960,000 units (11.7%)
Fujifilm: 740,000 units (9.0%)
Panasonic: 280,000 units (3.4%)
OM Digital: 160,000 units (1.9%)
Ricoh Imaging: 70,000 units (0.8%)

[flob]

Justement ça n'imite pas le smartphone dans les points les plus chiants :
- pas de réseaux sociaux.
- pas d'appels.
- pas de SMS
- pas d'App

Mais ça améliore les meilleurs points :
- encore plus compact
- toujours avec soi.
- encore plus discret
- meilleure qualité d'image (si si y a pas photo )

C'est peut-être le problème des appareils photos, pas que de ce ricoh, aujourd'hui ne pas proposer une connexion facile pour exporter directement ses photos sur instagram ou autre ça reste très années 2000 ...

[flob]

un peu plus à priori (meme si ca change rien au fond du sujet)
Pour 2024
Canon: 3.53 million units (43.2%)
Sony: 2.33 million units (28.5%)
Nikon: 960,000 units (11.7%)
Fujifilm: 740,000 units (9.0%)
Panasonic: 280,000 units (3.4%)
OM Digital: 160,000 units (1.9%)
Ricoh Imaging: 70,000 units (0.8%)

On comprend pourquoi pana met beaucoup dans ses boitiers ils sont à la traîne..
Fuji reprendra peut-être la place à Nikon avec sa vision grand public
Merci pour ces chiffres je digresse mais en effet 70000 unités pour Ricoh ils ne vont pas changer leur vision sur le gr je pense
Ils doivent se satisfaire de leur vente, ils sont les seuls à proposer ça, mais en effet il pourrait faire plusieurs versions, peut-être une avec écran orientable et viseur un peu plus grosse et l'appeler ricoh GR MAX

[ManuBig]

Ils doivent se satisfaire de leur vente, ils sont les seuls à proposer ça, mais en effet il pourrait faire plusieurs versions, peut-être une avec écran orientable et viseur un peu plus grosse et l'appeler ricoh GR MAX

De tte façon, je ne pense pas que Ricoh ait l'assise financière pour se lancer dans de telles évolutions du GR.
A mon avis, c'est aussi pour ça qu'ils se contentent de ripoliner très légèrement leur appareil.

En revanche, je ne savais pas que Canon était à ce point en tête des ventes avec un tel volume !