Ricoh GR Monochrome

[doppelganger]

Moi je te dis juste que les 3 stops de perte théoriques du filtre rouge (selon la nature de la scène et la manière différente dont le monochrome va exposer pour une scène donnée) ne se traduira pas nécessairement par une montée en ISO vs l'APN couleur parceque le domaine utile d'utilisation d'un tel filtre ne risque pas de l'engendrer en pratique.

Ben si tu es déjà à 6400 ISO, par exemple, m'étonnerait qu'il n'y ai pas d'impact direct sur la sensibilité, en enclenchant le filtre rouge (ou tout autre filtre couleur). C'est là, pour moi, la limite du système, associé à des filtre couleur.

Ensuite, on peut toujours le mesurer, il n'en sortira qu'un chiffre, plus ou moins prononcé. On peut également se poser la question du ratio de prise de vue avec filtre couleur / sans filtre, il en sortira un pourcentage plus ou moins grand.

Le fait est tu as inévitablement une perte, sur ce qui fait l'intérêt d'un monochrome, en employant un filtre. Et ce uniquement ce choix de filtrage intégré, compte tenu des conséquences, que je trouve étrange, de la part du constructeur et rien de plus

[doppelganger]

En tout cas, c'est bien beau se sortir sa review à peine l'embargo levé mais je trouve que le cas du filtre rouge méritait un peu plus qu'une simple présentation de la spec. Alors et je ne les ai pas toute visionné mais j'ai vu personne se pencher de près sur le sujet ni ce qu'en pense un portraitiste.

[Benaparis]

Juste pour illustrer l'utilisation du filtre rouge, ici une photo sans prétention au matin, donc pas plein gaz niveau luminosité générale, au 28mm histoire de rester sur la focale correspondante au GR IV Mono.

Malgré l'indication des EXIF je suis à f5,6 dans les deux cas...même sensibilité (200 nominal pour le M10 et +1/3 de la sensibilité nominale du M10M), on retrouve bien les +3IL de compensation par la vitesse que le M10 M équipé du filtre rouge applique ici : logique il y a le bleu du ciel, mais dans d'autres circonstances par exemple en intérieur ça pourrait plutôt être 2IL, mais on en revient à l'opportunité de filtrer en rouge dans ce cas.

Au niveau des résultats en revanche rien à voir (pas le même contraste et les mêmes separations), je suis bien incapable de simuler en couleur le résultat que j'aurai en monochrome en utilisant un tel filtre. Pire avec le filtrage logiciel pour densifier le bleu du ciel j'ai fait monter le bruit!
Alors on pourrait se dire que dans cas on pourrait faire un masque sur le ciel pour le densifier...mais dans ce cas on pourrait aussi enlever le filtre rouge et faire la même chose...On pourrait faire un développement beaucoup plus sophistiqué avec l'APN couleur pour "approcher" le résultat du monochrome avec le filtre mais ça me semble un voeux pieux et comme je le répète souvent, on utilise un outil pour ce qu'il est pas pour "imiter" un autre ; c'est un peu comme vouloir imiter la peinture à l'huile avec de l'aquarelle.

Bref, le filtre couleur, n'est pas de la "perte" pour le monochrome, c'est au contraire un avantage créatif et sans perte de qualité au niveau du fichier dans les situations auxquelles on les utilise habituellement.

[Benaparis]

Ben si tu es déjà à 6400 ISO, par exemple, m'étonnerait qu'il n'y ai pas d'impact direct sur la sensibilité, en enclenchant le filtre rouge (ou tout autre filtre couleur). C'est là, pour moi, la limite du système, associé à des filtre couleur.

Sauf que ce cas de figure est purement théorique, ça fait 6ans que je fais pour ainsi dire exclusivement du monochrome...je n'ai jamais perçu l'interêt de mettre un filtre rouge dans ces conditions de lumière, c'est aussi incongru que de vouloir couper du bois avec un scalpel...La seule fois où j'ai mis un filtre orange (donc pas rouge) avec une lumière peu abondante c'était pour faire des portraits au 90mm à f2 en conditions studio avec juste l'éclairage de la lampe pilote modelée par un bol beauté (n'ayant pas de stab je devais être au mini au 1/80e)...vu le spectre tungstène et la luminosité de la peau que voulais faire ressortir je perdais d'ailleurs bien moins que la perte théorique maximale du filtre. Bilan entre 12 et 16000 iso j'ai obtenu des résultats juste somptueux qualitativement parlant qu'il m'aurait été impossible d'avoir avec un APN couleur.

En tout cas, c'est bien beau se sortir sa review à peine l'embargo levé mais je trouve que le cas du filtre rouge méritait un peu plus qu'une simple présentation de la spec. Alors et je ne les ai pas toute visionné mais j'ai vu personne se pencher de près sur le sujet ni ce qu'en pense un portraitiste.

Je ne review rien du tout...mais je sais juste parfaitement comment un monochrome fonctionne tant en théorie qu'en pratique donc je peux m'avancer sur le sujet du fonctionnement d'un filtre de couleur sans raconter n'importe quoi.

[claude 92]

"Si la simulation des différents films argentique N&B est ce qui est recherché pour tel ou tel utilisateur, autant alors rester sur un APN couleur en conversion N&B"

Ouf !
enfin le raisonnement que j'attendais

[Benaparis]

"Si la simulation des différents films argentique N&B est ce qui est recherché pour tel ou tel utilisateur, autant alors rester sur un APN couleur en conversion N&B"

Ouf !
enfin le raisonnement que j'attendais

 

Disons que c'est principalement vrai pour les films de type ortho (mais attention à la densité du filtrage qui peut générer du bruit et autres artefacts) ou orthopanchromatique (genre ACROS) par nature, pour les films panchromatiques classiques style TriX et TMax je suis nettement plus nuancé, vu que les monochromes sont panchromatiques également et compte tenu de la latitude des fichiers monochromes et les possibilités de réglages localisées de plus en plus faciles.

Pour te donner mon avis personnel, la simulation numérique de film argentique c'est un peu comme le vin sans alcool, ça en a plus ou moins bien l'aspect mais sans en avoir le goût.

Très jolie photo.

[Karians]

Une autre petite vidéo que je trouve sympa

[nicci57]

La bonne nouvelle c'est que l'on peut enfin goûter au monochrome pour 1800€

La précédente option économique était le K-3 III Monochrome à 2500€ nu hors rare promotion.
En tout cas le reflex N&B de Pentax reste super pertinent : super tropicalisé et accès à tout le parc optique et d'accessoires de Pentax.

[dideos]

1800 € pour ce truc ? C'est abusé 

[kojak II]

1800 € pour ce truc ? C'est abusé 

Entièrement d'accord, a ce tarif un Fuji xe5 et son 23mm, fais le taf avec un viseur en plus. Quand aux NB Silver effex ou memes les presets Fuji sont très bien.

[Potomitan]

La bonne nouvelle c'est que l'on peut enfin goûter au monochrome pour 1800€

Quand je pense que je "goûte" au N&B sur mon smartphone depuis 10 ans, on m'aurait menti !??  🤔

[GUY]

J'ai regardé la vidéo de la page 11 : https://youtu.be/Sbj8C_sWeGE, notamment à 14'21 où 3 photos sont présentées issues d'un GR IV couleur, GR Monochrome et Q2 Monochrome puis retouchées dans Ligthroom.
J'avoue rester très perplexe car les différences qualitatives ne sont vraiment pas flagrantes et, sans information préalable, on peut facilement se tromper... 

Guy

[gemphoto]

Quand je pense que je "goûte" au N&B sur mon smartphone depuis 10 ans, on m'aurait menti !??  🤔

A propos de smartphone, c'est le coté absence de viseur qui me laisse rêveur par rapport aux critiques passées!!!!

[Potomitan]

A propos de smartphone, c'est le coté absence de viseur qui me laisse rêveur par rapport aux critiques passées!!!!

L'écran arrière me semble cohérent avec la philosophie du "plus compact possible".

Un viseur imposerait un boitier bien plus grand pour conserver un écran (écran indispensable à tous les moins-de-30-ans !) et plus épais pour espérer un minimum de qualité de visée.

EDIT...

Le X100 est sans doute une bonne illustration de cette contrainte.

[nicci57]

On peut faire du N&B avec n'importe quoi. Mais le vrai monochrome numérique n'était accessible qu'avec un K-3 III monochrome chez Ricoh imaging et un Q2 Monochrom chez Leica.

Donc 1800€ c'est un nouveau ticket d'entrée qui est factuellement le moins cher.

Après ceux qui savent savent 
Rien ne vous oblige à l'acheter. Perso je fais du N&B uniquement avec une pellicule N&B ou un authentique capteur Monochrome.
Et ce depuis le premier Leica Monochrom.

Je peux vous assurer que l'on voit la différence. Pas dans une vidéo YT. Mais au quotidien la différence est visible et appréciable. J'ai toujours un côté wouahou sur les plus réussies.

Dites vous que personne ne trouve débile de shooter du N&B avec une pellicule N&B.
Par contre qui converti sa pelloche couleur en N&B ??

Et on voudrait nous appliquer la logique inverse sur la photo numérique ? Tant bien même qu'il y a plus bien plus d'avantages de shooter en Monochrome numérique qu'en couleur pour faire du N&B. Qu'il n'y a de shooter du film N&B vs conversion film couleur en N&B...

[gemphoto]

Je serais curieux de voir un comparatif entre cet appareil et un FUJI X100VI en mode Acros (bien que j'aie déja ma petite idée)

Chasseur d'images va nous faire un test comparatif avec la même photo en conditions identiques !!!!

[gemphoto]

À Potomitan: si j'en crois vos arguments l'écran A/R et le viseur sont les seuls raisons de la différence de taille. C'est faire peu de cas du savoir faire de Ricoh.

[dideos]

Ya des commentaires qui me rappellent les discussions d'experts sur le bienfait des connecteurs dorés sur le rendu acoustique

[Potomitan]

si j'en crois vos arguments l'écran A/R et le viseur sont les seuls raisons de la différence de taille. C'est faire peu de cas du savoir faire de Ricoh.

1/ je n'ai pas dit que c'était les seules raisons (mais je pense que c'est la principale raison. Si tu en vois d'autres aussi importantes je suis à ton écoute).

2/ je ne cesse de féliciter Ricoh pour la compacité (et la cohérence) de ses compacts !

Maintenant, tu peux nous dessiner un compact avec un écran de GR ET un viseur correct et me prouver qu'on peut faire aussi compact que le GR actuel.

Ensuite me trouver un boîtier avec un viseur correct qui soit aussi mince que le GR.

Bon courage pour les deux...

[claude 92]

Lorsque je fais des photos, en famille, en week-end, en voyage, je ne sais pas du tout ce que je vais trouver dans ma carte SD.
Dans tous les cas il y aura du tri, des cadrages à faire, des interprétations possibles en couleur et certaines potentiellement en NB...
Donc, pourquoi je me priverais des choix possibles.
Oui pour un GR que l'on trimbale partout dans sa poche (mon GR2 est au bout du rouleau) mais l'avantage incontestable des "monochrome" est de faire parler de leurs
marques.
En marketing c'est bon coco...
C'est ce que nous faisons là !

[Kayou]

On en parlerait pas forcément si ça n'intéressait pas les gens.
Ricoh a annoncé juste avant le Ricoh GR IV HDF, il ne me semble pas qu'on en parle bcp, la majorité des gens doit s'en foutre

Le N&B c'est quand même autre chose, ça parle aussi à des gens qui ne font pas de photos mais sont spectateurs de celle-ci.
A la maison j'ai plusieurs de tirages et le N&B va interpeller les gens, même béotiens en photo.

Après faut bien en parler, sinon on se ferait chier quand on ne shoote pas.

Après il faut avoir conscience que si c'est juste pour partager sur les RS, le monochrome a peu d'intérêt (on ne verra sans doute pas la différence).
Si c'est destiné à des tirages ou plaisir égoïste (comme la majorité des loisirs), ça a du sens.

[dideos]

Perso je suis juste venu la parce que je me suis dit tiens, N/B ?, interessant, yen a peut être un qui a enfin eu la bonne idée de proposer un appareil N/B avec un filtre IR deconnectable.
Pas dbol 

[Benaparis]

Lorsque je fais des photos, en famille, en week-end, en voyage, je ne sais pas du tout ce que je vais trouver dans ma carte SD.
Dans tous les cas il y aura du tri, des cadrages à faire, des interprétations possibles en couleur et certaines potentiellement en NB...
Donc, pourquoi je me priverais des choix possibles.

Je pense que vous mettez le doigt sur le vrai sujet à mon sens. Nous abordons chacun à notre manière la photographie, il n'y en pas une qui vaut mieux que l'autre, mais tout le monde n'a pas envie justement d'avoir à faire des choix en aval, et certains dont je suis comme d'autre préfère faire des choix en amont...parceque trop de choix c'est d'avantage de noeuds au cerveaux qu'autre chose et c'est surtout contreproductif, donc autant cadrer les choses dès le départ sans possibilité de retour, cela peut paraître très contraignant mais c'est justement très libérateur car cela permet d'aller droit au but...certains grands photographes ont fonctionné de cette manière toute leur vie, c'est donc une approche qui est tout aussi pertinente que de disposer de plus de souplesse entre la couleur, le N&B, différentes focales comme d'autres grands photographes l'on fait.

Un APN monofocale et qui plus est monochrome, est certes un choix radical mais qui en vaut bien d'autre...et dépenser 1800 euros est peut être cher mais pour quelqu'un dont c'est l'outil adapté c'est juste de l'argent bien dépensé ; même si pour d'autre cela semble être une hérésie.

Oui pour un GR que l'on trimbale partout dans sa poche (mon GR2 est au bout du rouleau) mais l'avantage incontestable des "monochrome" est de faire parler de leurs
marques.
En marketing c'est bon coco...
C'est ce que nous faisons là !

Oui enfin le marketing a toujours bon dos. Techniquement le sujet des bénéfices des capteur monochromes est bien connu, en avoir le besoin pour soi c'est une autre question, voir ce qui précède.
Les monochromes sont des APN de niche, et le resteront, donc les marques insistent peu dessus en terme de communication...Leica fait souvent des campagnes de communication assez courtes et sans lancement en grande pompe sur leur APN monochromes...Pentax est resté très discret, voire limite confidentiel lors du lancement du KIII Mono ; peut-être que Ricoh en fait un peu plus parceque le GR c'est un APN qui a une côte d'amour bien méritée et que la version monochrome est attendue depuis fort longtemps parceque c'est un aboutissement logique donc on en parle un peu plus a fortiori parceque le coût d'acquisition, certes cher en valeur absolue, mais nettement plus accessible qu'un Q monochrome même si forcément different à cause du format et de la luminosité de l'optique.

[Benaparis]

Perso je suis juste venu la parce que je me suis dit tiens, N/B ?, interessant, yen a peut être un qui a enfin eu la bonne idée de proposer un appareil N/B avec un filtre IR deconnectable.
Pas dbol 

Oui PhasOne...mais ce n'est pas le même format, ni le même encombrement, ni le même prix 

Sinon pour ceux qui veulent faire de la photo infra-rouge en numérique il y a MaxMax, ce n'est pas sans certaines contraintes mais pourquoi pas si c'est un besoin profond : https://maxmax.com

PS : Je doute qu'il soit si facile de mettre un filtre IR amovible sur un M ou un Pentax KIII M sans risquer de faire des dégâts et toutes autres contraintes que cela peut engendrer...ne parlons pas des GR et Q. La raison prime souvent sur les envies de certains.

[doppelganger]

Après il faut avoir conscience que si c'est juste pour partager sur les RS, le monochrome a peu d'intérêt (on ne verra sans doute pas la différence).
Si c'est destiné à des tirages ou plaisir égoïste (comme la majorité des loisirs), ça a du sens.

Quelle serait la frontière de l'intérêt pour le partage sur les réseaux sociaux ou n'importe où, du reste ?