APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[jamix2]

Depuis longtemps les photographes de paysage à la chambre se sont évertués, en jouant sur les bascules, à produire des images nettes depuis la lentille frontale jusqu'à l'infini. Justement parceque c'est cette impression que donne la vision humaine. Si l'on devait parler de rendu tridimensionnel je verrais plutôt ça.

[Bernard2]

Hélas non, l'accomodation devient de plus en plus lente avec l'âge, ce qui pose des problèmes pour la conduite de nuit, quand il faut passer de l'observation de compteur à celle de la route, celà peut prendre une seconde, une seule mais qui peut être fatale.

lunettes?

Avant que ces problèmes d'accomodation deviennent gênant il vaut mieux les corriger je pense

[Fovéa35]

Depuis longtemps les photographes de paysage à la chambre se sont évertués, en jouant sur les bascules, à produire des images nettes depuis la lentille frontale jusqu'à l'infini. Justement parceque c'est cette impression que donne la vision humaine. Si l'on devait parler de rendu tridimensionnel je verrais plutôt ça.

Heureusement qu'il y a d'autres moyens pour les photographes d'induire une sensation de profondeur : perspective, ombre, contraste, voile atmosphérique...

Sans ça les photos trop nettes seraient toute plates et de peu d'intérêt !

[jamix2]

Heureusement qu'il y a d'autres moyens pour les photographes d'induire une sensation de profondeur : perspective, ombre, contraste, voile atmosphérique...

Sans ça les photos trop nettes seraient toute plates et de peu d'intérêt !

C'est bien de celà dont je voulais parler : nettes, avec la perspective, la lumière, les couleurs qui vont bien. Ce n'est pas antinomique. D'ailleurs une photo avec une faible profondeur de champ peut aussi manquer totalement d'intérêt.

[helveto]

lunettes?

Avant que ces problèmes d'accomodation deviennent gênant il vaut mieux les corriger je pense

Vous avez de la chance ! Moi je suis fix-focus depuis une quinzaine d'années (opération de la cataracte aux deux yeux). Mais comme j'ai pu choisir la distance de mise-au-point, j'ai bien entendu choisi l'hyperfocale, ce qui fait net de 1m à l'infini dans de bonnes conditions de luminosité (le "diaphragme" marche encore  ).

Amitiés

[gainsbourg × yebisu]

oui, mais à cause de la concentration le flou n'est pas perçu. Sinon une solution, ne plus regarder le compteur

... ou conduire des voitures de vieux... ou des Toyota (qui a dit pléonasme ?  )

[chelmimage]

La a 2.8 et qui plus est a 10 metres de distance de ton sujet, tu ne peut avoir mieux.
Comme dis qu dessus il te faut :
Soit acheter un objo qui ouvre plus (1,8, 1,4)
soit passer a une focale plus importante
soit te rapprocher de ton sujet.
Ce sont les lois de l'optique

Et même avec un 24X36 je pense que ce ne serait guère différent..

[VOLAPUK]

C'est pas gagné d'avance: Attention à ne pas vendre la peau du reflex APSC avant...

*Les reflex hybrides, c'est intéressant mais c'est tout nouveau.
Au delà de l'effet de mode et des avantages apparents qu'il procure, personne ne peut dire si l'engouement du public sera durable...ou pas!

*Le système-E et autres mirrorless sont également très critiqués sur plusieurs points:
-Un viseur EVF qui a encore tout à prouver face à la visée optique.
-Un AF par détection de contraste qui doit encore faire ses preuves
-Une gamme optique à des années lumières de ce qu'on trouve en 24x36.
-Un choix de format incertain (APSC) à court terme (6 à 18 mois)ou à moyen terme (10 ans?).
-Canikon traînent les pieds sur le dossier du mirrorless: Ils ne veulent pas faire la même connerie qu'Olympus qui a mis en concurrence directe son système 4/3 avec le m-4/3 avec les résultats qu'on connaît.
-Premiers signes d'essouflements du mirrorless?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,115482.0.html

tu causes, tu causes mais tu ne m'a pas lu : je ne mets pas en concurrence le 24 36 avec les mirrorless mais ces derniers avec les reflexs aps c.

On ne juge pas une technologie naissante à son stade actuel de développement. Les sony nex sont un vrai succès. Quant à moi je ne parierais pas contre les EVF dans l'avenir. La techno va évoluer très vite et d'ailleurs sony va remplacer son A700 par un modèle à EVF.

Quant dire "c'est intéressant mais tout nouveau" ne me semble pas un argument spécialement négatif. Le cout de fabrication d'un EVF est moindre et ça, les marques y seront forcément sensible, surtout pour de l'entrée de gamme où les marges sont très pincées. Je le regrette mais ...

[VOLAPUK]

Sony peut ouvrir sa monture-E, c'est pas pour ça que les opticiens indépendants vont se précipiter sur le marché et payer les pots cassés à la place de Sony.

Pour l'instant, on en est largement au stade des promesses.
Maintenant, si on creuse la réalité, c'est une autre histoire.
Sony a développé ce système avec sa culture d'électronicien...et sûrement pas avec une culture d'opticien:
Un boîtier incapable de supporter la plupart des objectifs qui sont actuellement proposés.
Le seul objectif qui tient à peu près la route sur le plan mécanique est....un loupé optique magistral
Les optiques à venir ?
Ils vont les faire avec quel cahier des charges ?
À quels tarifs vont-ils les proposer?
Si les tarifs se rapprochent un peu trop des optiques équivalentes 24x36, ça va faire jazzer ...
Ce système est-il capable de rivaliser avec les bons vieux systèmes 24x36 en polyvalence ?
À l'évidence non...
Que dire du système de visée sur écran ? Ça marche un temps et la clientèle finira par voir les limites du système.
Que dire de la cohabitation de la monture E avec la monture A ?
Il arrivera forcément un moment où Sony devra faire des choix...

Tel que ce système est présenté, Sony nous refait le coup d'Olympus avec sa fameuse monture 4/3.
On y trouve pleins de belles idées et autant de promesses.
Malheureusement, j'y vois surtout tous les ingrédients d'une recette pour un désastre.

PS: Pour ce qui est du X100 de Fuji, il me semble que sa vocation n'a rien à voir avec celle du NEX.

encore une fois je ne parlais pas des mirrorless contre le 24 36 

Je pense que tu te plantes par méconnaissance des nex : la plupart des objos leica, sony, voigtlander et autres vont très bien sur les nex via une bague d'adaptation. J'ai perso utilisé un voigt 35/1,4 sur mon nex et c'est top.
La floraison des bagues d'adaptation a sans doute poussé sony à ouvrir le marché de sa monture E. Et à juste tire car le NEX se vend très bien.
On verra bien dans quelques mois mais je prends le pari

[VOLAPUK]

Mouais.Lorsque Canon regarde les nouveautés optiques provenant de ses honorables "concurrents" (Oly, Sony, Samsung,Panasonic,...), ils sont effectivement terrifiés, pétrifiés, mortifiés par l'importance de la menace!  

post inutile et sans autre intérêt que de te faire plaisir. On a les plaisirs solitaires que l'on peut 

[suitengu]

post inutile et sans autre intérêt que de te faire plaisir. On a les plaisirs solitaires que l'on peut 

Pourtant il n'est surement pas dans le faux.
Enfin mon avis sur le topic, c'est que acheter du FF pour la pdc pour prendre des écorces de bois, des poteaux ou encore la texture d'un mur en béton, bah c'est super co*.
Parmi toutes les photos à faible pdc que l'on voit 90% sont nul, ok il y a un beau bocket mais souvent c'est pour cacher la misère du sujet.

Ps: sans parler des portraits style double-face avec les 3/4 du visage flou par manque de pdc.

[VOLAPUK]

Pourtant il n'est surement pas dans le faux.


Enfin mon avis sur le topic, c'est que acheter du FF pour la pdc pour prendre des écorces de bois, des poteaux ou encore la texture d'un mur en béton, bah c'est super co*.
Parmi toutes les photos à faible pdc que l'on voit 90% sont nul, ok il y a un beau bocket mais souvent c'est pour cacher la misère du sujet.

Ps: sans parler des portraits style double-face avec les 3/4 du visage flou par manque de pdc.

argument imparable 

[parachaco]

Bonsoir,

Je ne suis pas photographe
Je découvre
J'ai bien hésité entre un ff d'occasion et un apsc neuf.
Avec du recul, je doute qu'un seul format puisse convenir à toutes les prises de vues.
Et même, je doute que le boitier soit le seul élément à prendre en compte pour composer une photo.
Il y a le post traitement
Il y a l'impression.

Et puis avant toute chose, il y a l'émotion que nous avons sur la vision des choses, nous fixons notre attention sur un objet et ce qui est autour « disparaît »

Je lis que la focal 50mm correspond à l'œil humain, pourtant nous »devinons ce qui est à gauche et à droite.

J'imagine que pour reflèter ce que nous devinons, il faudrait un grand angle capable de « voir à gauche et à droite et limiter la netteté, je crois que cela n'existe pas.

Et puis, je me demande si le capteur d'un numérique ne devrait pas être concave comme l'œil humain, ce qui n'existe pas .

Dans l'avenir, il faudrait voir ce qu'il est possible d'inventer avec la 3D

Concernant la :pdc :

J'avais ouvert un fil pour connaître les utilisateurs de la fonction profocus,je n'ai pas eu de réponse

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,104424.0.html

ceci pour entrevoir une possible prise en charge de la pdc par d'autres moyens que l'utilisation d'objectifs à grandes ouvertures,

Voici pour terminer une modeste photo qui donne l'illusion d'une faible pdc
Pas du tout, le temps était pluvieux

[Macfredx]

Il est à noter que Panasonic, Samsung et... Sony sont avant tout des électronicien.
Il essaient donc de ramener le jeu sur leur terrain.
Ce n'est pas forcément intéressant pour Canon et Nikon de les suivre dans cette voie...

[Macfredx]

C'est leur rôle... 

[bruno-v]

Oh mais j'ai vu le NEX comme les copains.
J'ai également vu les futures optiques que Sony présentent comme des optiques PRO (Ça fait plus sérieux!) pour mieux attirer le chaland ? Ensuite, on nous annonce des accords de dupes annonçant l'arrivée de tel opticien prestigieux qui en réalité se contentera d'adapter des optiques existantes manuelles à la va vite, vendues à des tarifs totalement dissuasifs pour le pékin moyen. En réalité, c'est un coup de pub pour les 2 parties et le bénéf réelle pour le consommateur moyen du NEX=ZÉRO.

Et bien, sincèrement, je ne vois pas la différence avec le marché reflex Aps où 90% des boitiers restent avec l'optique de base achetée en rêvant de celles à 900€ et + qui existent au catalogue.
Idem les propriétaire d'aps qui achètent Zeiss à map manuelle + cher et pas toujours + performantes que les optiques du constructeur 

Enfin, quelle utilité réelle des bagues pour mettre du Leica M ? Je vous le demande!

C'est comme pour le reste, si tu n'en voit pas l'utilité tu n'achète pas et tu laisse les autres jouer avec,
Ça se vend suffisamment bien pour ne pas avoir à se poser de question sur son avenir à court terme.
Je n'en dirai pas autant de l'aps qui ne s'en démarque pas suffisamment.

Mon pronostique à moi est simple : Le reflex APSC a plus de chances de survivre à moyen-terme que le mirrorless...

Je pense l'inverse: Sony piétinais dans le reflex sans pouvoir taquiner Canon/Nikon. Là ils viennent de trouver la martingale ! 
les Nex vont phagocyter les Reflex Aps et seuls les 24x36 seront conservés.
(Et la monture NEX est clairement un avantage pour leur secteur vidéo-pro)

pour la bonne raison est qu'il bénéficie toujours de la meilleure gamme optique issue de >50 ans de développement 24x36 reflex.Pas demain la veille qu'ils seront déboulonnés quand on connaît le tarif en R&D d'une seule d'entre elles.

N'importe quoi ! les formules actuellement utilisées dans les zoom performant actuel ne doivent plus grand chose aux connaissances des années 60 ! ce n'est pas pour rien qu'il y a un gap aussi important entre les zoom des années 2010 et celles des années 1990 (voire 2000 pour les zoom uga)

Mon pronostic à moi, que je partage avec moi même, est que si Canon ne sort pas un type de boitier Aps-Nex avec monture courte + vraie compatibilité EF, j'achèterai un Sony pour compléter mon 5D (et j'y monterai tout ce qui traine dans mes placard FD, 42, 39, 16)
a+

[seba]

Je lis que la focal 50mm correspond à l'œil humain, pourtant nous »devinons ce qui est à gauche et à droite.
J'imagine que pour reflèter ce que nous devinons, il faudrait un grand angle capable de « voir à gauche et à droite et limiter la netteté, je crois que cela n'existe pas.
Et puis, je me demande si le capteur d'un numérique ne devrait pas être concave comme l'œil humain, ce qui n'existe pas .
...
Concernant la :pdc :
J'avais ouvert un fil pour connaître les utilisateurs de la fonction profocus,je n'ai pas eu de réponse

La distance focale standard n'est pas standard en raison de l'angle de champ mais en ce qu'elle reproduit une perspective correcte quand on regarde un cliché à distance habituelle.
Pour ce qui est d'un grand angle en limitant la netteté à une zone centrale, ça doit pouvoir se faire en post-traitement. Sinon un cliché pris au grand-angle et regardé à distance orthoscopique reproduit aussi une perspective correcte, avec un champ plus important.
Que le récepteur soit plan, cylindrique, sphérique, etc...la perspective sera toujours correcte si le cliché est présenté sous la même forme et à distance orthoscopique.
Pour la fonction profocus : de ce que j'en ai vu, ce n'est pas du tout au point (résultat très laids), et un objectif suffisamment ouvert, c'est tellement plus simple.

[Verso92]

Je lis que la focal 50mm correspond à l'œil humain, pourtant nous »devinons ce qui est à gauche et à droite.

Oui... mais la vision humaine est binoculaire, il ne faut pas l'oublier !

[VOLAPUK]

Ah mais tu as des problèmes de lecture on dirait: Où vois-tu que je compare APSC reflex avec 24x36 ?
J'ai parfaitement compris le message: Tu prétends que le reflex APSC sera bientôt supplanté par le mirrorless APSC.

Non,non tu ne m as pas lu trop empressé de lâcher ta bafouille  

Je dis simplement une chose : les mirrorless en terme de qualité d' image et d' utilisation amateur se rapprochent plus des reflex aps c que les aps c ne se rapprochent du FF

Quant aux objos tu ne maitrise pas le sujet de la monture E : la multiplication des bagues et la
possibilité d' utiliser des objos leica zeiss et autres transfigure les nex pour parler d' eux

Bien plus simple d' utiliser en manuel un zeiss sur un nex en manuel avec la loupe que sur un d3100

[Verso92]

Bien plus simple d' utiliser en manuel un zeiss sur un nex en manuel avec la loupe que sur un d3100

C'est à ce point ?

(à vrai dire, un Nex me tenterait bien, surtout pour sortir le Summicron 50 de la vitrine...)

[Fovéa35]

Je ne connais pas la fonction "profocus" mais s'il existe une fonction permettant de réduire  la PDC, ça ne remplace pas vraiment un véritable objectif ultralumineux.

Le profocus a plutôt l'air d'augmenter la profondeur de champ...

Par contre, je suis persuadé qu'on pourra réduire la PdC par software quand on aura l'info de distance avec des appareils 3D. Non pas que la 3D m'intéresse 

Et pour la luminosité, la course aux ISO n'est pas terminée 

[JCCU]

C'est à ce point ?

(à vrai dire, un Nex me tenterait bien, surtout pour sortir le Summicron 50 de la vitrine...)

Je le savais que tu en révais!

[parachaco]

Je ne connais pas la fonction "profocus" mais s'il existe une fonction permettant de réduire  la PDC, ça ne remplace pas vraiment un véritable objectif ultralumineux.
La photographie n'est pas une accumulation de fonctions logicielles qui remplaceraient le savoir faire des photographes.
À partir du moment où un fabricant commence à se lancer dans cette voie, on peut s'interroger si les dirigeants disposent d'une vrai culture photographique....

Vers quelle formation ou livre puis-je m'orienter pour faire ressortir une émotion ?

[parachaco]

pour le mode profocus, voilé ce que j'ai trouvé

c'est une piste , hélas, j'ai laissé un fil et rien

Fujifilm FinePix S200EXR - Modes Pro Focus
Le processeur EXR associé au Super CCD EXR est un élément clé de la qualité exceptionnelle proposée par le Fujifilm FinePix S200EXR. Ce processeur a franchi une étape décisive de son développement en intégrant la technologie Multi-Images (Multi-frame) à l'origine des modes « Pro Focus » et Pro « Low-light ». Le mode Pro Focus produit un effet de faible profondeur de champ par la combinaison de 2 ou 3 images. Une image parfaitement nette du sujet est créée tandis que le premier plan et l'arrière-plan sont « floutés ». Le mode Pro Focus est idéal pour les portraits, les photos de nature et lorsque des images de qualité professionnelle doivent être produites avec un minimum de réglage et sans retouche numérique.

[Verso92]

Je le savais que tu en révais!

Heu... j'irais pas jusque là, quand même !

(je trouve juste dommage que mon Summicron ne sorte pas plus souvent...)

;-)