Le reflex pas mort !

[JCCU]

..... déjà la télé passe en 4 k cette année et la 8 k est derrière à 2 ans derrière.... 

Je ne sais pas si la télé sera à 8K dans 2 ans ou dans 5 ....mais quand elle y sera, le matériel de prise de vue devra aussi y être. Auquel cas, fin de la photo "classique" : on ne fera que de la vidéo et on en extraira une image de temps à autre 

[fred134]

Moi les chiffres que j'ai vu, c'est qu'en France, il se vend environ 5 millions d'appareils photos par an (compacts, hybrides, reflex mais hors smartphones...)

Et que là dessus les reflex plus hybrides, çà représentait environ 500 à 600 000 unités, soit 10/12%..Et que le prix moyen des compacts était de la classe 200E alors que le prix moyen des hybrides et reflex était vers 500/600E

Conclusion: les smartphones, tablettes, ... ont déjà rattrapés les compacts et la prochaine étape, ce sera le reflex/ hybride "entrée/milieu de gamme"  

Tes chiffres datent peut-être un peu, les compacts se sont écroulés.

Les derniers chiffres CIPA donnent (période janv-août 2014, monde) : 27 millions d'appareils photo dont 32% à objectifs interchangeables = 24,5% réflex + 7,5% mirrorless.

A côté, il s'est venu 1 milliard de smartphones en 2013, et plus de 200 millions de tablettes...

[tansui]

Je ne sais pas si la télé sera à 8K dans 2 ans ou dans 5 ....mais quand elle y sera, le matériel de prise de vue devra aussi y être. Auquel cas, fin de la photo "classique" : on ne fera que de la vidéo et on en extraira une image de temps à autre  

On y est déjà ou presque, le pana LX100 filme en 4k à 25/30 images seconde et permet d'extraire ensuite à volonté les images que l'on sélectionne à 8 millions de pixels et bientôt plus, cela ne fait pas le moindre doute que cela va radicalement changer les méthodes de prise de vue pour beaucoup et notamment pour les générations de jeunes photographes qui seront quasiment nés avec cette technologie...mais pour les vieux aussi, du moins ceux qui n'arrivent plus à déclencher pile au bon moment  

Aujourd'hui (sauf erreur de ma part) aucun reflex ne propose encore cela........

[Ilium]

Moi les chiffres que j'ai vu, c'est qu'en France, il se vend environ 5 millions d'appareils photos par an (compacts, hybrides, reflex mais hors smartphones...)

Et que là dessus les reflex plus hybrides, çà représentait environ 500 à 600 000 unités, soit 10/12%..Et que le prix moyen des compacts était de la classe 200E alors que le prix moyen des hybrides et reflex était vers 500/600E

Conclusion: les smartphones, tablettes, ... ont déjà rattrapés les compacts et la prochaine étape, ce sera le reflex/ hybride "entrée/milieu de gamme" 

Je confirme: les chiffres CIPA donnent beaucoup plus aux appareils à objectifs interchangeables ( http://www.cipa.jp/stats/dc_e.html ). Donc je resterai très prudents quant à ces chiffres français.

[Ilium]

Canon et Nikon ont tenté comme Sony ...et çà n'a juste pas marché

C'est faux pour le One de Nikon qui se comporte plutôt bien dans les stats de ventes.

[Ilium]

On y est déjà ou presque, le pana LX100 filme en 4k à 25/30 images seconde et permet d'extraire ensuite à volonté les images que l'on sélectionne à 8 millions de pixels et bientôt plus, cela ne fait pas le moindre doute que cela va radicalement changer les méthodes de prise de vue pour beaucoup et notamment pour les générations de jeunes photographes qui seront quasiment nés avec cette technologie...mais pour les vieux aussi, du moins ceux qui n'arrivent plus à déclencher pile au bon moment  

Aujourd'hui (sauf erreur de ma part) aucun reflex ne propose encore cela........

Sauf que la vidéo avec des vitesses d'obturation trop hautes c'est moche et que les photos au 1/30è ça va limiter l'intérêt. Mettre les 2 en parallèle n'a guère de sens.

[tansui]

Sauf que la vidéo avec des vitesses d'obturation trop hautes c'est moche et que les photos au 1/30è ça va limiter l'intérêt. Mettre les 2 en parallèle n'a guère de sens.

On en reparle dans quelques mois 

[Fab35]

Canon et Nikon ont tenté comme Sony ...et çà n'a juste pas marché (comme Sony avec l'A900 et plus encore avec l'A850 ou il a essayé l'argument du "moins cher sans nouvelle techno" )

Quant à dire que le M tel qu'il est est un excellent APSn, là, j'ai quelques doutes   

Faut vraiment en tenir une couche pour affirmer ça ! Canikon historiques et Sony qui débarque comme ça et ça serait idem pour tous les 3?
Comme si Sony et canikon étaient sur le même contexte de ventes en DSLR et hybrides !!! N'importe quoi !

Si tu ne comprends pas que pour Canikon les DSLR c'est absolument stratégique pour gagner des sous, tu ne comprends pas non plus pourquoi risquer de saborder leur poule aux oeufs d'or trop tôt a été sans doute la démarche suivie !

Canon sait évidemment très bien que le marché hybride gonfle (d'autant plus en Asie en plus, c'est encore plus criant chez eux donc) et qu'il va falloir réagir à un moment !

Le M a été sorti (2012) dans un contexte peu favorable a priori (tremblements de terre, tsunami, etc) qui a dû compter dans les décisions sur ce modèle à la fin de son développement, sans doute aussi avec du retard (vu les specs banales) et surtout proposé avec un tarif délirant et un AF en FW V1 qui n'assurait pas ! Or les tests ont été publiés avec ce départ tarifaire et cet AF... logique.

Sauf que depuis, le M a énormément baissé en prix et son AF a été amélioré de façon sensible (moins de 250€ aujourd'hui, 329€ il y a . Il rivalise avec un NEX 6 sur ce point et est éminemment plus pratique à utiliser ! En plus, sa qualité d'image est irréprochable. Alors bien sûr, toi tu sais tout, tu utilises tous les jours un M et donc tu en tires les bonnes conclusions sous les yeux de ceux qui comme moi en ont un mais ne savent pas...  

Depuis, le M2 a été sorti en Asie, modifs cosmétiques (plus compact, wifi...) et il semble logique qu'une nouvelle déclinaison sorte bientôt.

Sauf qu'il va leur falloir forcément proposer un peu plus du lourd pour imposer leurs hybrides à un public très versatile sur ce segment, moins attaché à une marque.
Le M/M2 est, je te l'accorde, largement insuffisant face à la concurrence en 2014 !
Mais attendons la suite, les pontes de Canon disent que c'est pour très bientôt !

On y est déjà ou presque, le pana LX100 filme en 4k à 25/30 images seconde et permet d'extraire ensuite à volonté les images que l'on sélectionne à 8 millions de pixels et bientôt plus, cela ne fait pas le moindre doute que cela va radicalement changer les méthodes de prise de vue pour beaucoup et notamment pour les générations de jeunes photographes qui seront quasiment nés avec cette technologie...mais pour les vieux aussi, du moins ceux qui n'arrivent plus à déclencher pile au bon moment 

Aujourd'hui (sauf erreur de ma part) aucun reflex ne propose encore cela........

je n'ai toujours pas pû voir une image extraite d'une vidéo 4K d'un sujet en mouvement... Il faudra faire du shutter au 1/1000 en prenant sa vidéo si on veut en extraire des photos nettes, non ?

[Ilium]

On en reparle dans quelques mois  

Je ne suis pas vidéaste mais capturer une vidéo n'a rien à voir avec le fait de faire une photo.

je n'ai toujours pas pû voir une image extraite d'une vidéo 4K d'un sujet en mouvement... Il faudra faire du shutter au 1/1000 en prenant sa vidéo si on veut en extraire des photos nettes, non ?

Oui. Et je crois me souvenir que cette pratique est déconseillée en vidéo.

[JCCU]

Faut vraiment en tenir une couche pour affirmer ça !
.....

Et après, Illium parle de la forme du débat 

Du coup, je ne réponds même pas au reste 

[JCCU]

C'est faux pour le One de Nikon qui se comporte plutôt bien dans les stats de ventes.

Nikon est sans doute beaucoup plus actif que Canon sur ce sujet. D'ailleurs il n'y a qu'à voir les différentes versions qu'ils ont sorti

Cà n'empêche que les premiers "One" qu'ils avaient sorti n'avaient pas très bien marché (ils se sont vendus surtout parce qu'ils ont été vraiment bradé)

[Ilium]

Nikon est sans doute beaucoup plus actif que Canon sur ce sujet. D'ailleurs il n'y a qu'à voir les différentes versions qu'ils ont sorti

Cà n'empêche que les premiers "One" qu'ils avaient sorti n'avaient pas très bien marché (ils se sont vendus surtout parce qu'ils ont été vraiment bradé)

La France n'est pas le nombril du monde.

Cela étant, il est évident qu'ils n'ont pas lancé toutes les forces dans la bataille.
Je crois d'ailleurs me souvenir d'un article économique de 2013 ou suite à la chute des compacts, le salut était annoncé comme venant des reflex. Si en un an, tout a de nouveau changé, pas facile pour les acteurs historiques.

[Fab35]

Nikon est sans doute beaucoup plus actif que Canon sur ce sujet. D'ailleurs il n'y a qu'à voir les différentes versions qu'ils ont sorti

Cà n'empêche que les premiers "One" qu'ils avaient sorti n'avaient pas très bien marché (ils se sont vendus surtout parce qu'ils ont été vraiment bradé)

Décidément !!

D'une on ne sait pas exactement comment ont été les ventes, ni chez Canon, ni chez Nikon.

De plus, Nikon a pris moins de "risque" à sortir des hybrides que Canon, en optant d'emblée pour un capteur n'entrant pas en concurrence directe avec leurs DSLR entrée de gamme. Ils ont par contre fait fort sur l'AF. Mais était-ce l'argument clé pour la cible client visée ?

[Ilium]

De plus, Nikon a pris moins de "risque" à sortir des hybrides que Canon, en optant d'emblée pour un capteur n'entrant pas en concurrence directe avec leurs DSLR entrée de gamme. Ils ont par contre fait fort sur l'AF. Mais était-ce l'argument clé pour la cible client visée ?

Nikon est en effet allé sur un marché différent. Ensuite, ils ont décidé de mettre en place un bon AF ce qui est aussi fortement aidé par le format. Cela étant on leur a beaucoup reproché sur les forums: trop grand public justement, capteur trop petit, perf image médiocres.

Et il y a eu des chiffres de vente publiés notamment Asie, qui montraient qu'il se positionnait bien par rapport aux autres et que ce n'était pas l'échec annoncé en France.

[jipT]

Décidément !!

D'une on ne sait pas exactement comment ont été les ventes, ni chez Canon, ni chez Nikon.

De plus, Nikon a pris moins de "risque" à sortir des hybrides que Canon, en optant d'emblée pour un capteur n'entrant pas en concurrence directe avec leurs DSLR entrée de gamme. Ils ont par contre fait fort sur l'AF. Mais était-ce l'argument clé pour la cible client visée ?

Oui, en même temps vu le capteur riquiqui du one, ça facilite un AF rapide alors que sur un capteur plus grand (APS-C comme celui des EOS-M) c'est pas la même histoire...
en ce sens la techno "dual-pixel" risque d'être très intéressante si elle redescend sur un EOS-M3 (par exemple)

jip

[tansui]

Je ne suis pas vidéaste mais capturer une vidéo n'a rien à voir avec le fait de faire une photo.

Pour toi peut-être (et aussi sans doute pour moi d'ailleurs...) ça n'est sans doute pas ta manière de faire de la photo ou ta vision de la photo mais d'autres sauront exploiter la quintessence de cette possibilité, pouvoir choisir parmi des images 4k prises à 30 im/sec pile l'instant exact qui te parait le plus intéressant ça ouvre des possibilités quand même, imagine en sport ce qu'on va pouvoir faire, ou en animalier ou même en portrait pour choisir une expression spécifique!

Le pana LX100 dispose d'un mode spécifique "4K photo video" dont le but est justement d'extraire des photos, ce mode permet de faire défiler les images filmées en 4k une par une directement dans l'appareil, puis de choisir et d'extraire celle qui te convient, même pas besoin d'ordi ou de logiciel spécifique.
Ce mode permet aussi de travailler dans le format de son choix (16/9, 4/3, 1/1 etc...) et en mode programme il part automatiquement sur des vitesses plus élevées ce qui est logique dans le but final de sortir une photo (les modes priorité vitesse ou diaf sont bien aussi dispos).

Cela peut te paraitre un gadget dont tu ne voudrais pas dans ton nikon (ça tombe bien il n'y est pas et c'est sans doute pas pour demain, petit scud je sais je sais ) mais je connais beaucoup de pros spécialisés en photo sportive qui en salivent déjà même si ce LX100 n'est qu'un début et que le procédé va vite se perfectionner.
Le test de camera labs et les images ou vidéos présentées sont d'ailleurs plutôt intéressants.

[kochka]

Un 4K vidéo , j'aimerai bien sur un prochain Nikon, V4 ou D900.

[Ilium]

Pour toi peut-être (et aussi sans doute pour moi d'ailleurs...) ça n'est sans doute pas ta manière de faire de la photo ou ta vision de la photo mais d'autres sauront exploiter la quintessence de cette possibilité, pouvoir choisir parmi des images 4k prises à 30 im/sec pile l'instant exact qui te parait le plus intéressant ça ouvre des possibilités quand même, imagine en sport ce qu'on va pouvoir faire, ou en animalier ou même en portrait pour choisir une expression spécifique!

Alors il ne fera pas de la vidéo: il fera des photos avec une rafale de 30 i/s parce que je le répète, des vidéos ça ne se fait a priori pas au 1/1000è et c'est une approche totalement différente. Quant à multiplier les prises pour en tirer une, je trouve que c'est un peu le règne de la médiocrité, du moins pour les gens qui compterons sur la techno pour sauver leur incompétence.

Le pana LX100 dispose d'un mode spécifique "4K photo video" dont le but est justement d'extraire des photos, ce mode permet de faire défiler les images filmées en 4k une par une directement dans l'appareil, puis de choisir et d'extraire celle qui te convient, même pas besoin d'ordi ou de logiciel spécifique.
Ce mode permet aussi de travailler dans le format de son choix (16/9, 4/3, 1/1 etc...) et en mode programme il part automatiquement sur des vitesses plus élevées ce qui est logique dans le but final de sortir une photo (les modes priorité vitesse ou diaf sont bien aussi dispos).

Adieu le RAW non?

Cela peut te paraitre un gadget dont tu ne voudrais pas dans ton nikon (ça tombe bien il n'y est pas et c'est sans doute pas pour demain, petit scud je sais je sais ) mais je connais beaucoup de pros spécialisés en photo sportive qui en salivent déjà même si ce LX100 n'est qu'un début et que le procédé va vite se perfectionner.
Le test de camera labs et les images ou vidéos présentées sont d'ailleurs plutôt intéressants.

Ca ne me parait pas un gadget selon l'implémentation: si photo à 30 i/s, non, si système de film dont on se dit qu'on pourra tirer une image au petit bonheur la chance, ce sera de la merde en barre mais ça ne déparera assurément pas sur Instagram.

[iceman93]

Ben non çà va ré-augmenter à nouveau : déjà la télé passe en 4 k cette année et la 8 k est derrière à 2 ans derrière,  avec des dalles leds homogènes et une éléctronique qui permettront d'avoir un écran de qualité retouche pro dans la salle à manger au pris d'un télé normal.

L'avantage des djeun's c'est qu'ils vont vieillir ... et devenir plus exigeants !!
Donc la qualité à la pdv ne se perdra pas. Surtout que ces djeuns vont avoir un œil éduqué et exigeant bp plus tôt que leurs vieux parents.

c'est sur ... quand on voit sur quoi ils font des whaouuu, trop bo, splendide .... etc sur des bouses immondes 

[Ilium]

c'est sur ... quand on voit sur quoi ils font des whaouuu, trop bo, splendide .... etc sur des bouses immondes  

Je déjeunais hier avec des clients dont un avait ses ados au repas et on en est venu à parler quelques secondes de photos, pas sérieusement, aucun n'est photographe ni passionné.
Réaction des adultes, des trentas et quinquas, qui ont pu utiliser de l'argentique type jetable, instamatic ou compact: aujourd'hui on fait 30 photos pour en garder 3 moches, avant on réfléchissait contraint par le fait de ne disposer que d'un nombre de poses limité et on en avait bien 1 ou 2 regardables.
Réaction des ados, qui n'ont connu que le numérique, ont évidemment leur portable, etc. : recul par rapport à ce qu'ils produisent dont ils sont conscients que c'est de l'éphémère et du jetable et ils se sont gentiment moqués des selfies qu'ils trouvent rigolos mais sans intérêt autre.

Rien de représentatif évidemment et pour pleins de raisons mais j'ai malgré tout été étonné de ces propos, tant des adultes que des ados: ils distinguent bien l'évolution actuelle, en jouent, mais ne sont pas fascinés par ce que ça a changé et savent encore faire la différence entre prendre des photos et faire de la photo. D'ailleurs, il est amusant de noter dans l'autre sens, que mon beau père, 70 ans aux prunes, ancien argentiste acharné, ne jure plus que par des compacts de merde.

Bref, tout n'est pas forcément foutu.  

[iceman93]

Je déjeunais hier avec des clients dont un avait ses ados au repas et on en est venu à parler quelques secondes de photos, pas sérieusement, aucun n'est photographe ni passionné.
Réaction des adultes, des trentas et quinquas, qui ont pu utiliser de l'argentique type jetable, instamatic ou compact: aujourd'hui on fait 30 photos pour en garder 3 moches, avant on réfléchissait contraint par le fait de ne disposer que d'un nombre de poses limité et on en avait bien 1 ou 2 regardables.
Réaction des ados, qui n'ont connu que le numérique, ont évidemment leur portable, etc. : recul par rapport à ce qu'ils produisent dont ils sont conscients que c'est de l'éphémère et du jetable et ils se sont gentiment moqués des selfies qu'ils trouvent rigolos mais sans intérêt autre.

Rien de représentatif évidemment et pour pleins de raisons mais j'ai malgré tout été étonné de ces propos, tant des adultes que des ados: ils distinguent bien l'évolution actuelle, en jouent, mais ne sont pas fascinés par ce que ça a changé et savent encore faire la différence entre prendre des photos et faire de la photo. D'ailleurs, il est amusant de noter dans l'autre sens, que mon beau père, 70 ans aux prunes, ancien argentiste acharné, ne jure plus que par des compacts de merde.

Bref, tout n'est pas forcément foutu.  

je suis quand même moins optimiste que toi 

dernièrement j'ai vu arriver un marié maquillé (la maquilleuse était une pro télé, ciné, mode ... etc) coup de fil des mariés le lundi : on a vu les photos de nos invités (compact et bridge) et mon mari ressemble a une poupée de cire. est ce que ce sera pareil avec les votre?
mais non rassurez vous (quelques explications techniques simple)
perso je pense que ca n'a pas du "choquer" 1 seul invité d'avoir ce résultat 

[Powerdoc]

je suis quand même moins optimiste que toi 

dernièrement j'ai vu arriver un marié maquillé (la maquilleuse était une pro télé, ciné, mode ... etc) coup de fil des mariés le lundi : on a vu les photos de nos invités (compact et bridge) et mon mari ressemble a une poupée de cire. est ce que ce sera pareil avec les votre?
mais non rassurez vous (quelques explications techniques simple)
perso je pense que ca n'a pas du "choquer" 1 seul invité d'avoir ce résultat 

Après l'homme de paille, l'homme de cire 

[iceman93]

Après l'homme de paille, l'homme de cire 

on rigole mais quand il est sorti de la voiture j'ai eu des sueurs froides en pensant au rendu final 

[caoua futé]

La France n'est pas le nombril du monde.

Certes mail le marché français semble peu différent du marché européen, de celui de l'amérique du nord, des pays occidentaux qui ont depuis longtemps une culture photo et où la pratique du reflex n'est un rien un luxe inaccessible.

.
Je crois d'ailleurs me souvenir d'un article économique de 2013 ou suite à la chute des compacts, le salut était annoncé comme venant des reflex. Si en un an, tout a de nouveau changé, pas facile pour les acteurs historiques.

Certes mais chute des compacts compréhensible, avec un compact on fait des photos, comme avec un smartphone, on n'apprend pas à faire de la photo.
Comme on faisais autre fois avec un banal instamatic.
Avec un reflex on fait de la photo.
Un reflex est à la base d'un équipement, aprés le classique 18-55 de base, on peut opter pour les longues focales ou le TGA, un flash cobra...
De plus la présence de mode "carré vert", des modes "scènes", rend la pratique d'un reflex accessible à tous.
Les reflex d'entrée de gamme 'aujourd'hui n'ont rien de monstres d'une complexité effrayante.
Je ne suis pas persuadé que les choses aient tellement changé.

[Polak]

Certes mail le marché français semble peu différent du marché européen, de celui de l'amérique du nord, des pays occidentaux qui ont depuis longtemps une culture photo et où la pratique du reflex n'est un rien un luxe inaccessible.
Certes mais chute des compacts compréhensible, avec un compact on fait des photos, comme avec un smartphone, on n'apprend pas à faire de la photo.
Comme on faisais autre fois avec un banal instamatic.
Avec un reflex on fait de la photo.
Un reflex est à la base d'un équipement, aprés le classique 18-55 de base, on peut opter pour les longues focales ou le TGA, un flash cobra...
De plus la présence de mode "carré vert", des modes "scènes", rend la pratique d'un reflex accessible à tous.
Les reflex d'entrée de gamme 'aujourd'hui n'ont rien de monstres d'une complexité effrayante.
Je ne suis pas persuadé que les choses aient tellement changé.

Effectivement le reflex s'est popularisé . Autrefois les gens se baladaient avec leur reflex 24x36 équipé de l'objo standard et aujourd'hui de leur DSLR équipé du kit zoom. C'est comme les 4x4 en ville et sur l'autoroute, de la consommation.