Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Démarré par un_amateur, Novembre 14, 2015, 13:40:44

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luistappa

#1550
Décembre 22, 2015, 03:42:44
Citation de: Jean-Claude le Décembre 22, 2015, 00:50:31
Conception à l'arrache ? alors que cela faisait 10 ans qu'ils y travaillaient ?
(d'après les dires des gens de Nikon)
...
Ils auraient mieux fait de se taire, alors!

Car chez moi quand un de mes gars me fait un truc foireux et avance comme excuse : "Ben pourtant j'ai bossé 3 jours dessus"
Tu as une petite idée de ma réponse?
"Ben t'as perdu 3 jours, bravo!"

Citation de: Bernard2 le Décembre 22, 2015, 02:05:16
Pour ma part, comme je l'avais noté il y a quelques temps à propos du 300PF il me semble, je reste persuadé que la cause principale de tout ces problèmes en série lors de la sortie des nouveaux produits depuis quelques mois est lié directement aux mesures d'économie appliquées tous azimuts par Nikon et qui on dû se traduire aussi par des diminution des temps d'essais puis des contrôles pendant la préparation de l'industrialisation puis en cours de fabrication etc. Plus la pression sur les prix des sous traitants et fournisseurs qui n'arrange sans doute pas  la qualité de leurs prestations.

+1000

C'est d'une telle évidence, mais tu vas voir que certains en doutent encore ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Verso92

#1551
Décembre 22, 2015, 06:22:50
Citation de: Jean-Claude le Décembre 22, 2015, 00:50:31
Conception à l'arrache ? alors que cela faisait 10 ans qu'ils y travaillaient ?
(d'après les dires des gens de Nikon)

Quand je parlais de conception à l'arrache, je répondais à Coval sur le fait qu'il avait fallu attendre la troisième version du f/2.8 80-200 pour avoir la bonne version (voir aussi le coup du f/2.8 28...).
Sinon, tu n'as pas répondu sur le fait que je trouve bizarre une "bascule" latérale, au lieu de celle à laquelle on aurait pu s'attendre (?) en fonction de la gravité...
Citation de: Bernard2 le Décembre 22, 2015, 02:05:16
Pour ma part, comme je l'avais noté il y a quelques temps à propos du 300PF il me semble, je reste persuadé que la cause principale de tout ces problèmes en série lors de la sortie des nouveaux produits depuis quelques mois est lié directement aux mesures d'économie appliquées tous azimuts par Nikon et qui on dû se traduire aussi par des diminution des temps d'essais puis des contrôles pendant la préparation de l'industrialisation puis en cours de fabrication etc. Plus la pression sur les prix des sous traitants et fournisseurs qui n'arrange sans doute pas  la qualité de leurs prestations.

Si c'est le cas, il ne faudra pas se précipiter sur le D5 ou le D850, alors...

Jean-Claude

#1552
Décembre 22, 2015, 07:24:27
Verso je ne sais pas répondre dans le détail sur l'origine du mal, je n'ai strictement aucun moyen d'investigation dans ce sens. Je peux juste exprimer avec précision sa manifestation et comment je peux le minimiser.

Il est évident que ce n'est pas un simple décalage de l'objectif cette pseudo-bascule, sinon on pourrait la régler totalement par un simple recalage de la baïonnette de l'objectif.
J'ai pensé faire aussi quelques tests en intercalant différentes épaisseurs de papier cigarette dans un coin entre boîtier et objectif et voir ce que Celà donne (comme on faisait en labo d'optique quand j'étais étudiant) mais je n'en ai pas du tout le temps pour le moment.

Mon nez (et quelques règles d'optique simple) me disent qu'il pourrait y avoir un soucis de tolérance dans le groupe asphérique frontal par rapport à ce que le design particulier à 24 mm exige. Mais mon pif peut aussi se tromper  :)

Jean-Claude

#1553
Décembre 22, 2015, 07:32:35
Citation de: EboO le Décembre 21, 2015, 19:47:23
La map manuelle sur ce genre d'objectif c'est chaud malgré tout, elle n'est pas aussi douce et précise qu'un zeiss.
Tu connais des Zeiss AF à la map douce  :)

Si tu veux une mise au point manuelle ultra douce sur un 24mm Nikkor série E tu prends un 24 PCE
Faut comparer des pommes avec des pommes.

Non ce n'est pas chaud, les Nikkor AFS récent ont des bagues de map sans jeux, quand on tourne la bague de 2/10 mm on a un décalage de map reproductible et on n'a pas de point dur au démarrage de la rotation qui pourrait empêcher un micro ajustement (ce genre d'ajustement est courant en astropaysages et Celà marche sans soucis).
Juste que la rotation des bagues des AF est moins grasse que celle des non AF sans conséquence vraiment négative.

Verso92

#1554
Décembre 22, 2015, 07:40:58
Citation de: Jean-Claude le Décembre 22, 2015, 07:24:27
Verso je ne sais pas répondre dans le détail sur l'origine du mal, je n'ai strictement aucun moyen d'investigation dans ce sens. Je peux juste exprimer avec précision sa manifestation et comment je peux le minimiser.

Il est évident que ce n'est pas un simple décalage de l'objectif cette pseudo-bascule, sinon on pourrait la régler totalement par un simple recalage de la baïonnette de l'objectif.
J'ai pensé faire aussi quelques tests en intercalant différentes épaisseurs de papier cigarette dans un coin entre boîtier et objectif et voir ce que Celà donne (comme on faisait en labo d'optique quand j'étais étudiant) mais je n'en ai pas du tout le temps pour le moment.

Mon nez (et quelques règles d'optique simple) me disent qu'il pourrait y avoir un soucis de tolérance dans le groupe asphérique frontal par rapport à ce que le design particulier à 24 mm exige. Mais mon pif peut aussi se tromper  :)

Disons qu'intuitivement, j'aurais pensé de prime abord que le poids du groupe avant aurait pu, par gravité, provoquer le phénomène que tu expliques sur ton schéma... pour une PdV en cadrage vertical (comme sur celles de mes essais).

Là, il pourrait aussi s'agir d'un défaut de guidage (même si je suis un peu dubitatif, sur ce coup : il faudrait un défaut assez sensible pour ne pas arriver à rattraper l'infini à f/8 sur un 24mm, il me semble).
Enfin, on verra bien : Nikon ne peut pas laisser ça en l'état !

Verso92

#1555
Décembre 22, 2015, 07:41:45
Citation de: Jean-Claude le Décembre 22, 2015, 07:32:35
Tu connais des Zeiss AF à la map douce  :)

Oui. Douce et précise.
Vraiment rien à voir avec un Nikkor AF, moderne ou pas, PC-E ou pas...

Verso92

#1556
Décembre 22, 2015, 08:09:45
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2015, 07:41:45
Oui. Douce et précise.
Vraiment rien à voir avec un Nikkor AF, moderne ou pas, PC-E ou pas...

Oups, j'avions point vu le "AF"...
Reste que pour les bagues "sans jeu", tu demanderas à Alex ce qu'il pense de celle du 85 PC-E, par exemple.

Powerdoc

#1557
Décembre 22, 2015, 08:55:26
Citation de: Verso92 le Décembre 22, 2015, 07:41:45
Oui. Douce et précise.
Vraiment rien à voir avec un Nikkor AF, moderne ou pas, PC-E ou pas...

l'autre force de cet optique, c'est son bokey  ;) (il n'y a pas que sa bague qui soit douce)

Altho

#1558
Décembre 22, 2015, 11:23:36
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2015, 21:59:47
Il ne s'agit pas de problèmes de fabrication... juste de conception à l'arrache ?

+1

Altho

#1559
Décembre 22, 2015, 11:24:47
Citation de: Bernard2 le Décembre 22, 2015, 02:05:16
Pour ma part, comme je l'avais noté il y a quelques temps à propos du 300PF il me semble, je reste persuadé que la cause principale de tout ces problèmes en série lors de la sortie des nouveaux produits depuis quelques mois est lié directement aux mesures d'économie appliquées tous azimuts par Nikon et qui on dû se traduire aussi par des diminution des temps d'essais puis des contrôles pendant la préparation de l'industrialisation puis en cours de fabrication etc. Plus la pression sur les prix des sous traitants et fournisseurs qui n'arrange sans doute pas  la qualité de leurs prestations.

Je partage cet avis

EboO

#1560
Décembre 22, 2015, 11:32:44
 [at] JC zeiss af non mais tu conviendras qu'il est plus facile de faire une map manuelle avec un objectif prévu pour qu'avec un af-s
Wait and see

Jean-Claude

#1561
Décembre 22, 2015, 11:46:07
Oui sur mon Fm3A il est facile de faire une map manuelle

Comment peut-on prétendre que faire un map manuelle précise est facile avec un boitier actuel alors que sa conception fait que l'on y voit rien sans accessoire ou le LV

Jean-Claude

#1562
Décembre 22, 2015, 11:51:09
J'ai encore fait hier soir un reportage humain avec le 24-70VR Sur Df à 3200 ISO Vr et SB900 indirect filtré artif, distance entre 1 et 5m
Quelle que soit la focale les résultats sont exceptionnels

Après il est tout à fait anormal et inacceptable de dire que pour un image acceptable à 24mm et 30m il faut viser en AF un détail à 500m puis donner encore une pichenette manuelle ;)

Jean-Claude

#1563
Décembre 22, 2015, 12:02:11
A mon avis c'est le dialogue entre développement et industrialisation qui a foiré.

Je peux bien m'imaginer des développeurs ambitieux qui veulent aller au dela du normalement faisable en fabrication, avec un responsable de fabrication qui dit qu 'ils ont fait des progrès et qu'ils sont sur le point d'y arriver dans les 6 mois, et du coups tout le monde se lance à fond pour constater 6 mois plus tard qu'on a du mal pour y arriver.
J'ai pas mal d'exemples perso ou on a mis 2ans pour arriver a faire marcher un innovation qui devait tourner dans les 6 mois

GAA

#1564
Décembre 22, 2015, 12:02:44 Dernière édition: Décembre 22, 2015, 12:11:21 par GAA
Citation de: Ishibashi le Décembre 22, 2015, 11:42:08
J'ai connu ça. Très difficile à rattraper. Les actions de Sigma vont repartir à la hausse ?

avec les sigma c'est loin d'être parfait, il faut se cogner les réglages à plusieurs distances avec le fameux dock
avec le 24-70E il faut en attendant le correctif de Nikon donner une pichenette à une focale et à une distance particulières et encore si on a besoin dans l'intention photographique d'être absolument net partout, comme sur le G pour ceux qui ont un peu de bouteille ;)
juste histoire de remettre ce défaut en perspective

Pierred2x

#1565
Décembre 22, 2015, 12:14:44
Citation de: GAA le Décembre 22, 2015, 12:02:44
avec les sigma c'est loin d'être parfait, il faut se cogner les réglages à plusieurs distances avec le fameux dockavec le 24-70E il faut en attendant le correctif de Nikon donner une pichenette à une focale et à une distance particulières et encore si on a besoin dans l'intention photographique d'être absolument net partout, comme sur le G pour ceux qui ont un peu de bouteille ;)
juste histoire de remettre ce défaut en perspective

Oui, et c'est un besoin réel quelque soit la marque et seul Sigma le fait.
Les autres feraient bien d'en prendre de la graine !

Pierred2x

#1566
Décembre 22, 2015, 12:24:27
Citation de: Ishibashi le Décembre 22, 2015, 12:20:22
Dans le cas de Hubble, le défaut avait bien été détecté au stade de la fabrication, mais...Sous la pression du congrès et pour limiter les couts, on a lancé l'engin (Concernant Nikon on est loin de parler des mêmes ordres de grandeur).

"À l'origine de cette géométrie erronée du miroir, se trouve un mauvais étalonnage de l'instrument de vérification de courbure utilisé par le fabricant Perkin-Elmer pour contrôler le polissage. L'anomalie de courbure a pourtant été détectée lors des tests finaux effectués avec d'autres instruments de contrôle, mais les responsables de Perkin-Elmer ont délibérément ignoré ces résultats considérant qu'ils étaient dus aux instruments de mesure utilisés14."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hubble_%28t%C3%A9lescope_spatial%29#D.C3.A9couverte_de_l.27aberration_optique_et_mise_au_point_d.27un_dispositif_correcteur

C'est sûr que d'aller le réparer là haut à coup de navette, ça devait être moins cher !  ;D ;D ;D

luistappa

#1567
Décembre 22, 2015, 12:31:48
Citation de: Jean-Claude le Décembre 22, 2015, 12:02:11
A mon avis c'est le dialogue entre développement et industrialisation qui a foiré.

Je peux bien m'imaginer des développeurs ambitieux qui veulent aller au dela du normalement faisable en fabrication, avec un responsable de fabrication qui dit qu 'ils ont fait des progrès et qu'ils sont sur le point d'y arriver dans les 6 mois, et du coups tout le monde se lance à fond pour constater 6 mois plus tard qu'on a du mal pour y arriver.
J'ai pas mal d'exemples perso ou on a mis 2ans pour arriver a faire marcher un innovation qui devait tourner dans les 6 mois

C'est une partie de l'explication plus que probable.
Bon tu vas me dire que normalement, ils ne sont pas obligés de prendre pour argent contant les affirmation de la prod et donc avoir un plan B sous le coude.

On pourrait même ajouter à ton hypothèse:
- Au bout de 6 mois ils n'y arrive pas totalement
- Mais les responsables de la fab dans l'usine Thaï ne veulent pas se déjuger par rapport aux concepteurs Japonais.
- ils lancent quand même la prod dans de "fausses" conditions de fabrication, se disant qu'ils leur faut juste un peu plus de rodage.
- Dans un premier temps tout baigne, enfin en renforçant contrôles et en reprenant pas mal de fab... Mais l'amélioration et le rodage ne viennent pas.
- Impossible de maintenir ces "fausses" condition de prod aux coûts prévus.
- Mais comme ils ne sont pas très loin du résultat, ça serait bête de se faire couper la tête à 1 m de la ligne d'arrivée.
- Ils savent que c'est un peu limite mais le manque d'expérience probable d'une partie de l'encadrement la fabrication Thaïlandaise pense que sa va passer
- "Pas de chance" ça passe pas.
- Fin de l'histoire
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

#1568
Décembre 22, 2015, 12:34:23
Citation de: luistappa le Décembre 22, 2015, 12:31:48
Bon tu vas me dire que normalement, ils ne sont pas obligés de prendre pour argent contant les affirmation de la prod et donc avoir un plan B sous le coude.

C'est de l'argent pour les contes à dormir debout ?

aran

#1569
Décembre 22, 2015, 12:35:39
Citation de: GAA le Décembre 22, 2015, 12:02:44
avec les sigma c'est loin d'être parfait, il faut se cogner les réglages à plusieurs distances avec le fameux dock
avec le 24-70E il faut en attendant le correctif de Nikon donner une pichenette à une focale et à une distance particulières et encore si on a besoin dans l'intention photographique d'être absolument net partout, comme sur le G pour ceux qui ont un peu de bouteille ;)
juste histoire de remettre ce défaut en perspective

;D :D

GAA

#1570
Décembre 22, 2015, 14:32:25
Citation de: Pierred2x le Décembre 22, 2015, 12:14:44
Oui, et c'est un besoin réel quelque soit la marque et seul Sigma le fait.
Les autres feraient bien d'en prendre de la graine !

absolument pas mon 58G pour lequel JC a du faire ajuster son D800E est parfaitement calé sur mon D810 sans MR significatif

chacun fait ce qu'il veut, moi je ne m'embarrasse pas avec ce que je prends pour des sparadraps sur une jambe de bois
ce n'est que mon avis personnel, si tu es heureux avec ton dock et les marques tierces ça ne me pose aucun soucis
mais nul besoin de donner des leçons

Pixel-Z

#1571
Décembre 22, 2015, 14:53:50 Dernière édition: Décembre 22, 2015, 15:00:42 par Pixel-Z
Citation de: GAA le Décembre 22, 2015, 12:02:44
avec les sigma c'est loin d'être parfait, il faut se cogner les réglages à plusieurs distances avec le fameux dock
avec le 24-70E il faut en attendant le correctif de Nikon donner une pichenette à une focale et à une distance particulières et encore si on a besoin dans l'intention photographique d'être absolument net partout, comme sur le G pour ceux qui ont un peu de bouteille ;)
juste histoire de remettre ce défaut en perspective

tes commentaires sont lénifiants GAA ... ;)
Ne crois tu pas qu'il est urgent d'attendre avant d'acheter ce 24/70 pour éviter la pichenette et tout le toutim ?
d'ailleurs GAA ,ça veut dire quoi ? Grand Angle Adouci ...comme le 24/70 2.8 E à 24 mm ?  ;D
Ni pour Ni contre,au contraire

GAA

#1572
Décembre 22, 2015, 15:06:21
Citation de: Pixel-Z le Décembre 22, 2015, 14:53:50
Ne crois tu pas qu'il est urgent d'attendre avant d'acheter ce 24/70 pour éviter la pichenette et tout le toutim ?
c'est exactement ma position, finie la précipitation depuis des lustres
j'ai eu D4 sans soucis, un bon exemplaire de 24-70G, pas d'urgence à se précipiter vers les premiers de série pas encore au point  ;)

al646

#1573
Décembre 22, 2015, 15:54:14
Si on lit cet article, pour donner un peu d'espoir, c'est relativement élogieux:
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