Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

Verso92 · Mars 15, 2016, 18:43:34

Citation de: 789456 le Mars 15, 2016, 17:58:15
Après ces 113 écrans de ce fil, je conclus que l'achat du 35 mm (dernière version ) fixe est préférable, même en tenant compte du crop éventuel à faire pour approcher les focales longues ( 50 à 70 ) ! ! !

Non.

Jean-Claude · Mars 15, 2016, 18:51:28

Pour répondre Bernard 2, Vu la construction du 24-70VR il est tout à fait logique qu'il soit bien soit plus sensible à un même décentrement (bascule d'un groupe) à 24mm qu'à toutes les autres focales.

En effet entre 70mm et 35mm il est le plus compact et ne bouge pas beaucoup en longueur et c'est en dessous de 35mm qu'il s'allonge de façon impressionnante avec un maximum à 24mm.
Avec une telle architecture l'objectif devient extrêmement sensible à une bascule d'un groupe pour 24mm uniquement, et c'est bien ce que l'on constaté en pratique.

Bernard2 · Mars 15, 2016, 20:02:39

Citation de: Jean-Claude le Mars 15, 2016, 18:51:28
Pour répondre Bernard 2, Vu la construction du 24-70VR il est tout à fait logique qu'il soit bien soit plus sensible à un même décentrement (bascule d'un groupe) à 24mm qu'à toutes les autres focales.

En effet entre 70mm et 35mm il est le plus compact et ne bouge pas beaucoup en longueur et c'est en dessous de 35mm qu'il s'allonge de façon impressionnante avec un maximum à 24mm.
Avec une telle architecture l'objectif devient extrêmement sensible à une bascule d'un groupe pour 24mm uniquement, et c'est bien ce que l'on constaté en pratique.

Sur le principe je suis d'accord mais dans les test de slrgear justement à 24mm et PO il est très bon. Vois leur test que j'ai posté plus haut encomparaison du Canon

chelmimage · Mars 15, 2016, 20:35:32

Et l'influence de l'appareil photo. Apparemment, vous mettez tout sur le dos de l'objectif. Mais certains tests sont faits avec des 800, d'autres des 800E, d'autres des 810??
Qui a l'appareil photo étalon?

Michel · Mars 15, 2016, 23:16:25

Citation de: Bernard2 le Mars 15, 2016, 11:18:24
Sur le centrage je raisonnais simplement c'est à dire pour une lentille ou groupe intrinsèquement "parfait" mais monté décentré latéralement ou verticalement. Dans ce cas, par exemple, le point chaud sera décalé vers la gauche de l'image et le coté gauche sera plus net que le droit.
Mais il est certain que le décentrement doit être souvent plus complexe et toucher des axes de "bascule" avant arrière dans le montage ou directement dans la géométrie de la lentille liée à la fabrication/tri.

La question du décentrage je n'y crois pas beaucoup, car je pense que les lentilles sont sévèrement contrôlées. Sans doute il fut un temps où ce n'était pas le cas. Mais comme le système optique "bouge" du fait de la VR c'est probablement ce système qui est à incriminer. Comme je l'ai dit, mon Tamron a les mêmes soucis. Flou sur une bande à droite. Ok. Le comble est qu'avant l'intervention de Tamron pour changer le moteur d'AF qui était HS, l'objectif donnait des images nettes, très nettes qui m'avait fait donner des avis élogieux. Une fois révisé de fond en comble, ce n'est plus le cas. La correction précise de l'AF est quasiment inopérante pour rattraper un écart quelconque d'un éventuel bf/ff et le fait de fermer le diaphragme ne corrige pas ce flou. Le problème est ailleurs, dans le positionnement des lentilles lors des opérations de stabilisation. Il me semble à en juger par les contributions de JMS que le Nikon testé a la même maladie que mon Tamron, les effets étant identiques. Faut pas hésiter à retourner au vendeur les objectifs qui ne donnent pas satisfaction.
Trouver un bon transtandard pour FX devient mission impossible.

Jean-Claude · Mars 16, 2016, 23:13:35

Citation de: Bernard2 le Mars 15, 2016, 20:02:39
Sur le principe je suis d'accord mais dans les test de slrgear justement à 24mm et PO il est très bon. Vois leur test que j'ai posté plus haut encomparaison du Canon

Je me suis fait rire au nez et traiter de débile mental quand je disais bien plus haut dans ce fil qu'en enlevant tout décentrement, ce Nikkor donnait dEs résultats excellents jusque dans les coins s.
Dès Novembre l'année derniéres après avoir décortiquer des dizaines d'images d'une agence et celles que j'avais faites avec je donnais cet avis

Reste que le focale de 24mm est plus "faible" que le reste du range

EboO · Mars 17, 2016, 06:59:35

Moralité Nikon a produit le premier 28-70 stabilisé pour boitier numérique. Avec des résultats à la hauteur.

Bernard2 · Mars 17, 2016, 10:36:04

Citation de: Michel le Mars 15, 2016, 23:16:25
La question du décentrage je n'y crois pas beaucoup, car je pense que les lentilles sont sévèrement contrôlées. Sans doute il fut un temps où ce n'était pas le cas. Mais comme le système optique "bouge" du fait de la VR c'est probablement ce système qui est à incriminer. Comme je l'ai dit, mon Tamron a les mêmes soucis. Flou sur une bande à droite. Ok. Le comble est qu'avant l'intervention de Tamron pour changer le moteur d'AF qui était HS, l'objectif donnait des images nettes, très nettes qui m'avait fait donner des avis élogieux. Une fois révisé de fond en comble, ce n'est plus le cas. La correction précise de l'AF est quasiment inopérante pour rattraper un écart quelconque d'un éventuel bf/ff et le fait de fermer le diaphragme ne corrige pas ce flou. Le problème est ailleurs, dans le positionnement des lentilles lors des opérations de stabilisation. Il me semble à en juger par les contributions de JMS que le Nikon testé a la même maladie que mon Tamron, les effets étant identiques. Faut pas hésiter à retourner au vendeur les objectifs qui ne donnent pas satisfaction.
Trouver un bon transtandard pour FX devient mission impossible.

Si c'était un pb de VR tout redeviendrait normal en le désactivant. Ou au moins il n'y aurait plus de variation entre les diverses position du zoom

Michel · Mars 17, 2016, 11:03:51

Citation de: Bernard2 le Mars 17, 2016, 10:36:04
Si c'était un pb de VR tout redeviendrait normal en le désactivant. Ou au moins il n'y aurait plus de variation entre les diverses position du zoom

D' après le technicien c'est probablement le système qui supporte les lentilles qui stabilisent l'image qui est mal calé. Le fait de déverrouiller la stabilisation n'y fait rien. Mais aléatoirement il peut y avoir des images nettes.

Bernard2 · Mars 17, 2016, 11:29:03

Citation de: Michel le Mars 17, 2016, 11:03:51
D' après le technicien c'est probablement le système qui supporte les lentilles qui stabilisent l'image qui est mal calé. Le fait de déverrouiller la stabilisation n'y fait rien. Mais aléatoirement il peut y avoir des images nettes.

Je parlais pour les 24-70 Nikon.Dans le cas de ton Tamron étant donné qu'il était bon avant intervention du SAV c'est différent

vernhet · Mars 17, 2016, 12:56:17

Citation de: EboO le Mars 17, 2016, 06:59:35
Moralité Nikon a produit le premier 28-70 stabilisé pour boitier numérique. Avec des résultats à la hauteur.

correctif:
Moralité Nikon a produit le premier 28-70 stabilisé pour boitier numérique. Avec des résultats à la hauteur.Après une première série foireuse.

chelmimage · Mars 17, 2016, 17:23:53

Encore une question: pour expliquer des déséquilibres dans les niveaux de netteté, dans les angles surtout, le décentrement des lentilles est évoqué.?
Est ce que ce décentrement ne pourrait pas se manifester aussi au niveau du vignettage lorsqu'on en fait les mesures pour les angles.?
avec la conséquence : un vignettage déséquilibré est une prédisposition à une netteté déséquilibrée et donc mauvaise (en testant à la seule plus grande ouverture)

Jean-Claude · Mars 17, 2016, 18:44:16

En se basant sur le comportement des objectifs TS qui on certes un cycle d'image plus grands on voit que le décentrement est vite sensible au vignettage alors que la bascule ne l'est pas ( ou beaucoup moins).

Sur mon 24-70VR qui a une bascule à 28mm du à un groupe qui pique du nez selon un axe diagonal en haut gauche vers en bas à droite me donnant une profondeur de champ infinie à 2,8 dans la partie gauche de l'image et une perte de netteté en haut à à droite ( en références image horizontale finie, pas en références boîtier), je ne note pas de disymétrie dans le vignettage).

Mistral75 · Mars 21, 2016, 17:55:21

La nouvelle version 9.1 de Capture One inclut un profil de correction pour l'AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR.

Vous allez pouvoir actualiser vos tests

.

Michel · Mars 21, 2016, 18:51:46

Citation de: Mistral75 le Mars 21, 2016, 17:55:21
La nouvelle version 9.1 de Capture One inclut un profil de correction pour l'AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR.

Vous allez pouvoir actualiser vos tests .

Bientôt on nous vendra un ménisque avec un super logiciel ! Je pense que les fabricants ont des difficultés à produire des zooms 24-70 ouvrant à f2,8 exempts de défauts, bien au delà du compromis acceptable par les photographes. D'ailleurs on ne demande pas forcément ces zooms lumineux (tout est relatif) quand on peut photographier avec des sensibilités élevées mais plutôt des zooms ouvrant à 3,5 ou 4 plus légers, moins complexes et dont distorsion, AC, vignetage et chute de netteté sur les bords et dans les coins seront réduits au maximum. Il n'y en a pas beaucoup sur le marché.

Verso92 · Mars 21, 2016, 19:45:28

Citation de: Michel le Mars 21, 2016, 18:51:46
Bientôt on nous vendra un ménisque avec un super logiciel ! Je pense que les fabricants ont des difficultés à produire des zooms 24-70 ouvrant à f2,8 exempts de défauts, bien au delà du compromis acceptable par les photographes. D'ailleurs on ne demande pas forcément ces zooms lumineux (tout est relatif) quand on peut photographier avec des sensibilités élevées mais plutôt des zooms ouvrant à 3,5 ou 4 plus légers, moins complexes et dont distorsion, AC, vignetage et chute de netteté sur les bords et dans les coins seront réduits au maximum. Il n'y en a pas beaucoup sur le marché.

Les fabricants ne savent tout simplement pas faire à encombrement/poids et prix raisonnables (dans le cas contraire, ça existerait).
Il faut se résoudre à accepter, à la plus courte focale, une distorsion voisine de 1% sur les trans-standards "pros" ouverts à f/2.8, et voisine de 1,5% sur les trans-standards "amateurs" ouvrant à f/3.5 ou f/4, quelle que soit la marque...

MBe · Mars 21, 2016, 21:27:26

Canon avec le dernier 24/70 fait bien mieux

( je ne dis pas que c'est parfait, mais très honorable pour le volume, la masse et le prix de vente, et la distorsion se rapproche des objectifs de focale 24mm, bien que sur ces derniers, les fabricants s'appuient sur les corrections logicielles de plus en plus).

Verso92 · Mars 21, 2016, 21:31:04

Citation de: MBe le Mars 21, 2016, 21:27:26
Canon avec le dernier 24/70 fait bien mieux

Aux prix de certains sacrifices qui ne plairont pas à tout le monde, j'imagine...

MBe · Mars 21, 2016, 22:00:05

Citation de: Verso92 le Mars 21, 2016, 21:31:04
Aux prix de certains sacrifices qui ne plairont pas à tout le monde, j'imagine...

Sacrifices ? le compromis me semble personnellement assez honorable. (un équivalent chez Nikon réjouirait de nombreux amateurs et professionnels)

Phil_C · Mars 21, 2016, 22:02:16

Citation de: Verso92 le Mars 21, 2016, 21:31:04
Aux prix de certains sacrifices qui ne plairont pas à tout le monde, j'imagine...

Par exemple, son VR est moins efficace

Verso92 · Mars 21, 2016, 23:59:44

Citation de: MBe le Mars 21, 2016, 22:00:05
Sacrifices ? le compromis me semble personnellement assez honorable. (un équivalent chez Nikon réjouirait de nombreux amateurs et professionnels)

Moi, je préfère la solution Nikon (à condition qu'elle marche...).

Jean-Claude · Mars 22, 2016, 07:14:18

Samedi dernier, j'ai eu lors d'une conversion directe avec un ambassadeur et formateur Phase One une information qui me semble intéressante et utile.

Ce Monsieur nous expliquait comment Phase One fait ses profils d'objectifs qui corrigent un peu tout, y compris les aberrations chromatiques et le piqué dans les angles. Il nous disait que 10 exemplaires corrects de chaque objectif étaient analysés pour réaliser ces profils et que normalement il ne devait y avoir que des corrections individuelles très faibles pour affiner le résultat.

Il disait clairement: si vous avez des défauts importants après traitement avec le bon profil, arrêtez les frais et ramenez votre objectif en SAV.

Étant aussi à l'occasion utilisateur Canon ( à côté de Phase One) il rajoute, si vous laissez par ex. tomber par terre un objectif complexe comme le 2,8 24-70 Canon, il est bon pour le SAV !!! Avec un fixe il n'y a pas de problème aussi rapidement !

Un Deux Trois! · Mars 22, 2016, 09:43:43

Citation de: Jean-Claude le Mars 22, 2016, 07:14:18
Étant aussi à l'occasion utilisateur Canon ( à côté de Phase One) il rajoute, si vous laissez par ex. tomber par terre un objectif complexe comme le 2,8 24-70 Canon, il est bon pour le SAV !!! Avec un fixe il n'y a pas de problème aussi rapidement !

Chez Nikon, ils ont réglé le problème autrement, le 24-70 2,8 Vr est chuté avant la commercialisation

Ok, je sors, joke au first degré

oleasluv · Mars 23, 2016, 11:41:44

Y en a t il qui ont profiter de l'offre d'essai gratuit nikon pour se faire une idée bien réelle de ce rend vraiment ce nouveau 24-70VR ?

https://iamyourstory.fr/clair-obscur

Verso92 · Mars 23, 2016, 12:27:57

Citation de: Jean-Claude le Mars 22, 2016, 07:14:18
Ce Monsieur nous expliquait comment Phase One fait ses profils d'objectifs qui corrigent un peu tout, y compris les aberrations chromatiques et le piqué dans les angles.

Sur la v9, certainement ?
(car sur la v8, ça ne fonctionne pas bien)