Feuille de route des objectifs Nikkor Z

[Potomitan]

Nope la prise en main d'une optique à zoom interne n'est clairement pas comparable pour bosser. L'équilibre, le fait de pouvoir tenir l'optique sur une bonne partie de la longueur etc.....

Bof... Pas bien convaincu par ça... 🤔
Notamment quand on compare une enclume, comme Nikon sait parfois si bien les faire de nos jours, avec un zoom Tamron encore léger malgré sa grande ouverture.

Dans l'absolu, oui tu as raison.
En pratique ça me semble franchement très secondaire. Surtout que même en zooming interne on déplace quand même des lentilles et donc le centre de gravité (certes moins qu'en zooming interne).

« Le entre nous du forum »n'a pas trop de valeur sur le reste du monde en photo. Combien de pro dans le monde shootent sous la pluie en reportage, en sport, animalier etc... ? Des tonnes 😇 

Bien sûr, mais rarement au F/4 ! 😁
Les pros sont tous au 70-200 F/2.8.

Autant je comprends le raisonnement pour du matériel pro, autant en amateur je le trouve très questionnable.

Et même comme ça, je comprendrais complètement si les constructeurs allaient au bout de la démarche avec des objectifs remplis à l'azote comme les jumelles étanches. Parce que le zooming externe à un gros énorme avantage : il permet d'évacuer facilement de l'air vicié (et je parle d'expérience vécue).
D'autant plus facile à faire avec les objectifs "power zoom" et bague de mise au point pareil.

Et caillou dans la chaussure des traditionnalistes... Canon a sorti un 70-200/2.8.... à pompe !  🫣 Et leurs pros ne semble pas se plaindre, ni du format ni de sa fragilité aux éléments.

[Greenforce]

Et même comme ça, je comprendrais complètement si les constructeurs allaient au bout de la démarche avec des objectifs remplis à l'azote comme les jumelles étanches.

[\quote]

Les jumelles sont à focale fixe....

[Potomitan]

Les jumelles sont à focale fixe....

Certains objectifs le sont, et ce n'est pas pour autant qu'on bénéficie de cet avantage avec ces modèles.

Et certaines jumelles sont à zoom.

Et au delà de tout matériel "d'avant", puisque que tout est ou peut être désormais contrôlé électroniquement, il n'y a plus cet écueil technique d'avoir des pénétrations en rotation ou en translation qui rendaient l'étanchéité difficile.

[kochka]

L'air se déplace aussi dans un objectif à mise au point et zooming internes : des lentilles se déplacent, pompent d'un côté et refoulent de l'autre.

Tant qu'il ne vient pas de l'extérieur....

[luistappa]

Exactement  il n'y a pas l'effet pompe.

Des fois sur ce forum, on se demande, j'étais certain qu'il y en aurait un qui dirait... l'air ce déplace aussi, c'est pour cela que j'avais préciser : changement de volume! Mais faut crois que c'est pas suffisant pour la compréhension

[Mistral75]

Tant qu'il ne vient pas de l'extérieur....

Oui, tant que. Mais des objectifs à mise au point ou au zooming dits internes ont une lentille arrière qui se déplace, donc...

[louisxviii]

Bof... Pas bien convaincu par ça... 🤔
Notamment quand on compare une enclume, comme Nikon sait parfois si bien les faire de nos jours, avec un zoom Tamron encore léger malgré sa grande ouverture.

Dans l'absolu, oui tu as raison.
En pratique ça me semble franchement très secondaire. Surtout que même en zooming interne on déplace quand même des lentilles et donc le centre de gravité (certes moins qu'en zooming interne).

Bien sûr, mais rarement au F/4 ! 😁
Les pros sont tous au 70-200 F/2.8.

Autant je comprends le raisonnement pour du matériel pro, autant en amateur je le trouve très questionnable.

Et même comme ça, je comprendrais complètement si les constructeurs allaient au bout de la démarche avec des objectifs remplis à l'azote comme les jumelles étanches. Parce que le zooming externe à un gros énorme avantage : il permet d'évacuer facilement de l'air vicié (et je parle d'expérience vécue).
D'autant plus facile à faire avec les objectifs "power zoom" et bague de mise au point pareil.

Et caillou dans la chaussure des traditionnalistes... Canon a sorti un 70-200/2.8.... à pompe !  🫣 Et leurs pros ne semble pas se plaindre, ni du format ni de sa fragilité aux éléments.

Tu serais étonné de voir le nombre de pro ayant le f4 justement   car compacité, prise en main parfaite, poids légé, gamme pro, et même pique que le 2.8

Sony a réussi à sortir un 2.8 à zoom interne à poids moindre avec une qualité optique dingue. J'attend de voir ce que Nikon arrivera à sortir.

[luistappa]

Oui, tant que. Mais des objectifs à mise au point ou au zooming dits internes ont une lentille arrière qui se déplace, donc...

Donc sur les 11 zooms télescopiques toutes générations que j'ai, lentille avant et arrière se déplacent, sur le seul zoom interne en ma possession (70-200 f4) pas du tout... la lentille arrière ne bouge pas... l'avant mon plus bien entendu
Aussi bien en zooming qu'en MaP.

Ce qui ne changerait rien, même si non exemplaire est particulier, en puisque l'étanchéité arrière est sur la monture, le volume (boîtier+objectif) reste constant

On demande Pierre Toscane dans la salle!

[Potomitan]

On demande Pierre Toscane dans la salle!

Besoin de personne...

Tu mets un film plastique mince, genre micro-onde ou conservation frigo, au cul de ton objectif tenu par un élastique avec un certain volume d'air pour qu'il soit libre de mouvements.

Tu actives le zoom et tu vois si le film bouge ou pas et dans quelles proportions.

[luistappa]

Pas de doute sur les objectifs que je possède quand ça bouge ça bouge quand Ça bouge pas ça bouge pas...

La question pour Pierre Toscanie serait « y a-t—il des objectifs À zooming interne dont la lentille arrière bouche? »

Mais sans réel intérêt pour le cas présent puisque l'on parle de protection vis à vis de l'extérieur.

Comme je l'ai écrit à l'arrière l'étanchéité est SUR la baïonnette pas au niveau de la lentille, le volume d'air peut très bien se déplacer librement, il forme un volume unique avec le boîtier et ce volume ne varie pas même si la lentille arrière bougeait

[Potomitan]

Comme je l'ai écrit à l'arrière l'étanchéité est SUR la baïonnette pas au niveau de la lentille, le volume d'air peut très bien se déplacer librement, il forme un volume unique avec le boîtier et ce volume ne varie pas même si la lentille arrière bougeait

Parce que tu pars du postulat que le boîtier est étanche à l'air. Est-ce le cas pour la majorité des appareils ? J'en doute

[seba]

Il y avait un objectif chez Nikon (85mm f/1.8 AF) où la mise au point était faite par le groupe arrière seul, Nikon l'appelait RF (rear focusing).

[jdm]

Parce que tu pars du postulat que le boîtier est étanche à l'air. Est-ce le cas pour la majorité des appareils ? J'en doute

Avec le 18-200 et le D90, tu avais un courant d'air direct sur l'œil en dezoomant ...   

[kochka]

Parce que tu pars du postulat que le boîtier est étanche à l'air. Est-ce le cas pour la majorité des appareils ? J'en doute

Etanche à l'air?
Non. Mais à la majorité des poussière?
Sinon à quoi bon les joints.

[jeanbart]

Et caillou dans la chaussure des traditionnalistes... Canon a sorti un 70-200/2.8.... à pompe !  🫣 Et leurs pros ne semble pas se plaindre, ni du format ni de sa fragilité aux éléments.

Fort heureusement Nikon est resté traditionaliste avec cet objectif.

[Rami]

En terme d'utilisation le 70-200 f4 est très attendu. Le 70-180f2.8 n'est pas concurent. Une optique à zoom interne n'a rien à voir avec une optique à zoom externe en terme d'utilisation. Le 70-200f4 a été un vrai succès donc il sera reconduit en Z je pense au même tarif que l'Afs.

Un tel succès qu'il est discontinué (point déjà discuté dans un autre fil).

[luistappa]

Oui même aux USA où ils ont encore certaines versions N-1 et même Ais, il est « archives ».

[cali31]

Si on cherche un telezoom compact ils sont au contraire très concurrents : ce Tamron réussit à être plus compact que les F/4 actuels Nikon F, Sony FE (et même que Tamron eux-même avec leur 70-200/4 pour reflex !).

Et puis j'espère pour toi que Nikon ne sera pas aussi long à le sortir que son modèle précédent qui a quand même pris quoi ? Une vingtaine d'années après les premiers boîtiers AF avant de sortir ?

Ben entre 180mm et 200mm, je ne vois pas comment le Tamron peut être un concurrent du 70-200 f4..... 
Pour mon utilisation ces 20mm en plus font toute la différence !!  D'ailleurs si je devais prendre un Tamron, je  prendrais plutôt le 70-300 F/4.5-6.3 qui d'après ce que j'ai pu voir sur un des derniers n° de CI semble vraiment bon.... C'est d'ailleurs peut être ce que je vais faire..... 

Nikon est la seule marque a être allergique au 70-200 f4... Ca était le cas pendant des années en "reflex" et c'est la même chose avec la gamme "hybride".... Pourquoi ? Je crois qu'on ne le saura jamais....

[55micro]

Un tel succès qu'il est discontinué (point déjà discuté dans un autre fil).

Le fait qu'il soit discontinué n'a rien à voir avec le succès mais avec l'orientation de la marque vers la gamme Z.
Canon fait pareil.

[luistappa]

Oui, un certains nombre d'objectif comme les fixes f1.4 ont été vendus notablement à moins d'exemplaires.
Le 70-200 f4 c'est 80.000 pour lesn70-200 f2.8 et 70-300 respectivement 140.000 et 180.000.

[luistappa]

Ben entre 180mm et 200mm, je ne vois pas comment le Tamron peut être un concurrent du 70-200 f4..... 
Pour mon utilisation ces 20mm en plus font toute la différence !!  D'ailleurs si je devais prendre un Tamron, je  prendrais plutôt le 70-300 F/4.5-6.3 ...

Tu ne vois pas car les flou ne t'intéressent pas, seule la focale te parle.

Nikon est la seule marque a être allergique au 70-200 f4... Ca était le cas pendant des années en "reflex" et c'est la même chose avec la gamme "hybride".... Pourquoi ? Je crois qu'on ne le saura jamais....

La tu es même très gentil avec Nikon car c'est même 25 ans entre la sortie du AF 70-210f4 et de l'AF-S 70-200f4... Une génération l'a attendu!

Tel que cela se présente en Z, je crois que je vais acheter une cloche pour y exposer mon 70-200 f/4 car je pense qu'on n'est pas près d'en revoir un de si tôt 

[cali31]

Tu ne vois pas car les flou ne t'intéressent pas, seule la focale te parle.
La tu es même très gentil avec Nikon car c'est même 25 ans entre la sortie du AF 70-210f4 et de l'AF-S 70-200f4... Une génération l'a attendu!

Tel que cela se présente en Z, je crois que je vais acheter une cloche pour y exposer mon 70-200 f/4 car je pense qu'on n'est pas près d'en revoir un de si tôt 

Ben comme je l'ai dit juste au dessus (mais surement pas assez clairement) le Tamron n'allant pas au dessus de 180mm, dans la plage de focale entre 181mm et 200mm quelque soit l'ouverture et l'utilisation, le 70-180 ne peut pas concurrencer le 70-200....   

Après pour le reste on est d'accord !! 

[luistappa]

Moi aussi je n'ai pas exprimé suffisamment clairement; certains privilégient le flou (PO) au range dans l'absolu, d'autant que passer de 180 à 200mm c'est 11% de grossissement ce qui laisse encore une grosse marge même avec un APN QUE de 24mpix, tu peux faire à l'aise des images 4K (3840) et même bien plus.
En plus il y a un truc qui est certain c'est que tu peux toujours croper facilement de 11%, mais passer la PdC de f4 à f2.8... même si Photoshop est ton ami 

Sinon pour la cloche c'est fait

[Potomitan]

Ben comme je l'ai dit juste au dessus (mais surement pas assez clairement) le Tamron n'allant pas au dessus de 180mm, dans la plage de focale entre 181mm et 200mm quelque soit l'ouverture et l'utilisation, le 70-180 ne peut pas concurrencer le 70-200....   

Après pour le reste on est d'accord !! 

Ouais enfin, parfois 'faut arrêter la masturbation intellectuelle devant le double décimètre : comparables ne veut pas dire identiques, c'est même le sens de la comparaison en analysant les différences et que chacun en tire son meilleur parti.

Les telezooms ont toujours fluctué en caractéristiques. Des 80-200 on est souvent passé au 70-210 (que tu vas donc tous trouver hors course !) pour se généraliser maintenant autour de 70-200. Chasseur d'images et tout le monde les comparent entre eux.

Au fait... Tu sais que ton Nikon 70-200 ne monte pas à 200mm (mais 192 ou 193 de mémoire)... Et j'espère que ça ne te pose pas problème parce qu'il faudra t'inderdire de faire des photos de tout sujet un peu proche, puisque (toujours de mémoire) la focale descend alors jusque 135mm en proxi photo ! Avec tous les intermédiaires en fonction de la distance de mise au point.

D'ailleurs, c'est même l'un des avantages du zooming externe : il est alors bcp plus simple de garder la longue focale aux courtes distances   😎

[Verso92]

Au fait... Tu sais que ton Nikon 70-200 ne monte pas à 200mm (mais 192 ou 193 de mémoire)...

Contrairement au 70-180 "Tamron", qui, lui, monte bien à 180mm... c'est bien ça ?

;-)