annonce Nikon Z8, ca se précise

[Roland29]

Et sinon,tu t'en sert un peu pour faire de la photo?

[M@kro]

Profiter des nouveautés rapidement, et conserver longtemps la valeur de revente de nos achats.

Valide pour la photo "traditionnelle" mécanique, mais pas dans l'électronique, où tout va vite et dévalue énormément ... donc la photo va y perdre à terme.
(on le voit déjà rien qu'avec les appareils compacts/bas de gamme reflex qui ont été zappé par les smartphones et autres go pro ...)

[Ergodea]

Outre ce handicap côté hardware, Nikon en traîne un autre côté software.
Désormais, pour l'AF comme pour le reste, tout se joue du côté de l'IA, et la recherche en IA coûte très cher.
Dans ce domaine, Sony peut espérer rivaliser avec Google, Aple ou Microsoft, Canon beaucoup moins, et Nikon pas du tout.

C'est pour cela que je suis de nouveau pessimiste à propos de l'avenir de Nikon.

Même si 5 ans après le lancement de sa gamme ML, Nikon avec sa prochaine annonce arrive à se hisser au niveau des ses 2 principaux concurrents, Nikon va de nouveau être largué dans quelques mois car les deux autres vont continuer à avancer à pas de géant.

Oui je te vois à nouveau pessimiste. Mais Nikon a une expérience de longue date et surtout, est attentif aux attentes des photographes. Donc contrairement à toi, je suis optimiste et je pense que le z6III sera une rupture avec les précédents z6, et répondra sans aucun doute à ce que tu peux attendre...De plus si je me souviens bien, Nikon a beaucoup investit dans l'IA. Rappelons nous des 1er sony, et du temps qu'il a fallu pour leur évolution! Sans aucun doute Nikon a pris du retard...Mais si je ne trompe, dans l'histoire des fabricants, le retard de l'un n'a jamais été une fatalité et Nikon a toujours su rebondir.
Souvenons nous des d800 et leur sortie. Grande innovation de la hd, tant critiquée au départ et pourtant Nikon avait raison! Que nous préparent-ils avec le z8?
J'ai peine à croire que Nikon va se contenter de simples mise à jour ! Ils ont toujours été dans l'innovation ! Le temps viendra!
La seule chose pour moi qui est à l'avantage de sony, c'est la diversité des optiques ! Mais comme je n'ai pas le budget, autant me contenter des excellentes optiques Z qui font un remarquable travail !

[kochka]

Tout évolue.
Mon père avait acheté avant la guerre, un folding Kodak dernier cri en 5,5x11 (cm!!!).
En 1960 il est passé à un Braun  télémétrique 24x36, avec cellule photo électrique incorporé.
Neuf ans plus tard, j'achetais un Nikon F en pensant investir pour longtemps
Tout s'est fortement accéléré, avec un changement de génération tous les huit ans, puis tous les six, et enfin tous les trois ou quatre ans.
De mon F à mon premier numérique: 31 ans
De mon premier numérique au Z : 17 ans.
Il faut vivre avec son temps.
L'avantage est que le matériel a tellement évolué que les nouvelles générations apportent de moins en moins, et que l'on est très loin d'être "has been", avec un bon reflex, comme on l'était lorsque l'on est passé du télémétrique ordinaire au réflex, et que l'on ne verra pas la différence sur la majorité des photos.

[kochka]

Oui je te vois à nouveau pessimiste. Mais Nikon a une expérience de longue date et surtout, est attentif aux attentes des photographes. Donc contrairement à toi, je suis optimiste et je pense que le z6III sera une rupture avec les précédents z6, et répondra sans aucun doute à ce que tu peux attendre...De plus si je me souviens bien, Nikon a beaucoup investit dans l'IA. Rappelons nous des 1er sony, et du temps qu'il a fallu pour leur évolution! Sans aucun doute Nikon a pris du retard...Mais si je ne trompe, dans l'histoire des fabricants, le retard de l'un n'a jamais été une fatalité et Nikon a toujours su rebondir.
Souvenons nous des d800 et leur sortie. Grande innovation de la hd, tant critiquée au départ et pourtant Nikon avait raison! Que nous préparent-ils avec le z8?
J'ai peine à croire que Nikon va se contenter de simples mise à jour ! Ils ont toujours été dans l'innovation ! Le temps viendra!
La seule chose pour moi qui est à l'avantage de sony, c'est la diversité des optiques ! Mais comme je n'ai pas le budget, autant me contenter des excellentes optiques Z qui font un remarquable travail !

La diversité des optiques concerne peu les particuliers, à partir du moment où 90-95% des besoins sont couverts.
Ce qui manque encore à la gamme est relativement rare, sauf pour des besoins très particuliers

[Roland29]

De mon F à mon premier numérique: 31 ans
De mon premier numérique au Z : 17 ans.
Il faut vivre avec son temps.

Penses-tu que tes photos prises avec ton Z7 sont nettement meilleures que celles que tu faisais il y a 48 ans et, s'il y a nette différence, celle-ci est-elle imputable à cette évolution technique ?

J'ai un album de photos (N&B) prises par mon père en Égypte (il n'était pas photographe de métier et ramenait juste des souvenirs de voyage). Si tu as été en Égypte j'aimerais comparer des photos prises au Z7...

[kochka]

Et sinon,tu t'en sert un peu pour faire de la photo?

Quelques fois, oui, par hasard, ou accidentellement.
Mais mes DD de photos se remplissent, je me demande bien avec quoi?
Aurais-tu une idée?

[Roland29]

Après l'appareil photo vendu au kilo, les photos à la tonne ! 

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231968.msg8615420.html#msg8615420

[55micro]

Les optimistes me fascinent

Panasonic, qui n'est pourtant pas le dernier des nuls côté industriel, n'a pas sorti un AF du même niveau que Canon et Sony sur le S5 II.
Alors Nikon sur un boîtier nettement plus abordable que le Z9... on jugera sur pièce.

Si le résultat est mitigé, les amateurs de photo d'action sauront quoi faire sans état d'âme.

[kochka]

Penses-tu que tes photos prises avec ton Z7 sont nettement meilleures que celles que tu faisais il y a 48 ans et, s'il y a nette différence, celle-ci est-elle imputable à cette évolution technique ?

J'ai un album de photos (N&B) prises par mon père en Égypte (il n'était pas photographe de métier et ramenait juste des souvenirs de voyage). Si tu as été en Égypte j'aimerais comparer des photos prises au Z7...

Désolé mais l'Egypte c'était en argentique, en 1990. Donc on arrive vite au grain.
J'ai la chance d'avoir à disposition plus de cinquante ans de photos, prises avec du bon matériel, toujours Nikon  et toujours avec le même opérateur, pas trop doué.
J'ai scanné toutes me diapos avec des scan Nikon successifs, et il doit y en voir largement plus de 160.000 entre les scans et les photos numériques d'origine.
Ce qui permet de bien voir les progrès technique, sous plusieurs angles:
- La définition, où l'évolution la plus criante
- la sensibilité, très nette aussi
- Le taux de réussite, indéniable, surtout lorsque l'on manque de temps de préparation
- les possibilités de retouches par logiciel
Ce que je considérais comme de bonnes photos à l'époque seraient actuellement de simples témoignages, un peu flous.
Voici prise un peu au hasard et pas spécialement pour leurs qualité esthétiques, mais pour la technique de reproduction, deux photo quelconques de bâtiments de la même époque, la première en Egypte date de 1990 et l'autre à Alep, de 2008, prise au D3.
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et la dernière à madagascar en 2018. au Z7, par temps très couvert, d'une gare datant de la colonisation
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Prodibi te montrera la différence de détails, indépendamment de la qualité des couleurs qui dépend de la conservation des diapos et du traitement.

[Ergodea]

Les optimistes me fascinent

Panasonic, qui n'est pourtant pas le dernier des nuls côté industriel, n'a pas sorti un AF du même niveau que Canon et Sony sur le S5 II.
Alors Nikon sur un boîtier nettement plus abordable que le Z9... on jugera sur pièce.

Si le résultat est mitigé, les amateurs de photo d'action sauront quoi faire sans état d'âme.

Je préfère être optimiste en rapport au parcours d'un fabricant que de mettre des "si" et broyer du noir tout en restant chez Nikon!
Je me souviens même que certains disaient que les z ne vivraient pas longtemps !
Cela fait 4 ans que j'entends certains ici dire qu'ils vont partir mais sont toujours là! vous attendez quoi pour partir si vous n'avez plus d'espoir?

[kochka]

Je me suis posé la question lors du passage au Z, que je trouvais trop lent à venir.
Comme pour d'autres raisons j'ai très peu voyagé depuis trois ans, la question du budget ne se pose pas.
Mais je ne vois pas d'alternatives attrayantes, sauf à changer pour changer.
Et si dans dix ans, Nikon est planté, je le verrais peut-être de mon petit nuage, ce qui ne sera pas bien grave.
Et si ce n'est pas d'un confortable nuage, ce sera le cadet de mes soucis.
Carpe diem.

[55micro]

Je préfère être optimiste en rapport au parcours d'un fabricant que de mettre des "si" et broyer du noir tout en restant chez Nikon!
Je me souviens même que certains disaient que les z ne vivraient pas longtemps !
Cela fait 4 ans que j'entends certains ici dire qu'ils vont partir mais sont toujours là! vous attendez quoi pour partir si vous n'avez plus d'espoir?

Si j'ai choisi un Z DX en solution d'attente à moindre frais, il y a des raisons. Deux objos à vendre, le reflex sera à remplacer en son temps, rien ne presse.

[jeanbart]

Chez Canon ?

Effectivement, je pense m'orienter vers Canon. L'avantage par rapport à Sony c'est que j'ai déjà les cartes SD et CF-E, ce qui m'évitera d'acheter les CF-E type A nécessaires aux boitiers Sony.

Reste à voir ce que Nikon va sortir "prochainement", quand il va le commercialiser, quand ledit matériel sera vraiment disponible et à quel tarif.
N'ayant pas envie de passer par les pré-commandes il faudrait être doté d'une patience kochkaïenne pour enfin acquérir le précieux. 

[louisxviii18]

La différence entre il y a 6 ou 7 ans où Nikon n'avait aucune expérience en IA et 2022-23 c'est que les outils de développement et bases de connaissances d'IA  s'achètent dorénavant à coût marginal là où Sony a dû investir et construire de 0.

Même si le Z9 a mis 1 an complet pour atteindre un stade AF  correct (dont IA) le jeu n'est dorénavant plus entre un acteur expérimenté (Sony)  et un débutant complet ( Nikon) mais entre celui qui dorénavant cernera le plus finement le besoin des photographes et vidéastes. Là c'est le métier qui parlera. L'IA c'est bien mais si elle ne plait pas à la clientèle dans le détail d'un métier elle n'apporte aucun avantage compétitif.

Quand au capteurs, le plus tôt Nikon se débarrassera de la techno des capteurs OSPAF Sony le mieux ce sera. Des capteurs qui ne voient qu'en vert çà fait pas trés sérieux en 2023.

Ayant essayé des Canon R3 R5 à côté du Z9 je n'ai pas été emballé par la réactivité primaire essentielle. Le Z9 malgré ses défauts ( vs D5-D6  il n'y a pas de honte) est bp plus réactif pour ceux ( club restreint  ) où tout se passe dans les 150 premières millisecondes.

Tu as pu mettre à l'épreuve avec le nouveau firmware avec la gestion précise de l'obturateur pour shooter des scènes / concerts / conférences éclairées à la LED ? Parce que concrètement je vois pas bien comment ça peut fonctionner en live dans l'action..... 

[kochka]

Effectivement, je pense m'orienter vers Canon. L'avantage par rapport à Sony c'est que j'ai déjà les cartes SD et CF-E, ce qui m'évitera d'acheter les CF-E type A nécessaires aux boitiers Sony.

Reste à voir ce que Nikon va sortir "prochainement", quand il va le commercialiser, quand ledit matériel sera vraiment disponible et à quel tarif.
N'ayant pas envie de passer par les pré-commandes il faudrait être doté d'une patience kochkaïenne pour enfin acquérir le précieux.

Justement, la patience vient avec l'age.
Tu as donc toutes tes chances d'y arriver.

[al646]

Ce sont des coniditions particulières qui ont été discutées ad nauseum sur un autre fil et pour lesquelles, seul un obtu mécanique reste indispensable, cela concerne une très petite partie de la clientèle et le problème n'est pas imputable à Nikon mais aux fabricants d'éclairages.
Il est cependant clair que Nikon doit faire évoluer son firmware pour minimiser ce souci (anti-scintillement auto-adaptatif comme le R3)... il y a déjà eu des avancées depuis la sortie du Z9.
C'est comme ce photographe qui se plaint de l'AF du Z9 sur les oiseaux blancs, ce sera cetainement résolu par une m-à-j firmware:
https://shuttermuse.com/the-nikon-z9-problem-for-bird-photographers/
L'IA du Z9 doit encore évoluer, mais son capteur étant le plus rapide du marché, les petits soucis devraient s'arranger avec les m-à-j.
Je comprends cependant que dans certaines situations rares, quelques photographes ont conservé leur D6.

Tu as pu mettre à l'épreuve avec le nouveau firmware avec la gestion précise de l'obturateur pour shooter des scènes / concerts / conférences éclairées à la LED ? Parce que concrètement je vois pas bien comment ça peut fonctionner en live dans l'action..... 

[luistappa]

Si j'ai choisi un Z DX en solution d'attente à moindre frais, il y a des raisons. Deux objos à vendre, le reflex sera à remplacer en son temps, rien ne presse.

Démarche similaire pour moi avec le Z5 bradé en fin d'année et uniquement le 24-70 f4, sachant que par ailleurs j'ai un vieux Sony A7II depuis 5ans à usage ciblé

[55micro]

Ce qui m'étonne, c'est qu'on puisse parler de confiance et d'espoir alors que Nikon est entré dans le ML il y a plus de 10 ans.
Ça commence à faire long pour se mettre à niveau, non?

[restoc]

Tu as pu mettre à l'épreuve avec le nouveau firmware avec la gestion précise de l'obturateur pour shooter des scènes / concerts / conférences éclairées à la LED ? Parce que concrètement je vois pas bien comment ça peut fonctionner en live dans l'action..... 

Oui. Cà marche ( pas mal du tout) mais malheureusement dans un cas unique bien précis : que la salle soit éclairée majoritairement avec le même type de spot 50, 60 ou 120 hz  et que les spots qui produisent la lumière ( blanche) soient du même type) : soit  un allumage successif de leds blanches soit un allumage au triple de la fréquence R v puis B. Là c'est plus sioux pour trouver un compromis.

Si la salle est un mix de spots hétéroclites alors il n' y a aucune solution ( si on fait du sport donc au 1/1200eme et +) pas plus chez Canon que Sony d'ailleurs.

Ici un exemple un nouveau cas  simple il a qqs semaines : deux types de sources mais synchrones à 50 hz et monochromes blanches et jaunes.

https://youtu.be/EUwYvT3jcUM

Si on regarde les photos (faites au sol) on voit que le Z9 ne peut pas suivre aussi vite en ajustant les isos auto d'une vue à l'autre à 120 ips. On se prend donc 1 à 3 Il de différences sur une rafale entre images. MAis ce type de source  a un avantage : la bdb reste a peu prés identique. D'autres sources font le même effet mais en plus leur lumière n'est pas blanche ou jaune mais une succession R, V B assez rapide pour que l'oeil ne voit que du blanc . MAis le Z9 à 120 ips lui voit un coup rouge un coup vert puis bleu. Inutile de faire la bdb dans ce genre de salle si on travaille au dessus du 1/50eme par ex.

Bien évidemment les salles homologuées elles sont en spot à lumière continue donc pas de pb.

Dans tous les cas le réglage Nikon impose de prévoir au moins 5 minutes et de lire le manuel avant. Si on change de salle souvent on  va plus vite. Ne pas attendre de miracles quand même.

[M@kro]

Reste à voir ce que Nikon va sortir "prochainement", quand il va le commercialiser, quand ledit matériel sera vraiment disponible et à quel tarif.
N'ayant pas envie de passer par les pré-commandes il faudrait être doté d'une patience kochkaïenne pour enfin acquérir le précieux. 

Quid du marketing chez Canon ? ils ne sont pas dans la même pratique à annoncer des nouveautés très à l'avance, et les distribuer au compte goutte ?

[55micro]

Ou même ne pas les distribuer du tout

[louisxviii]

Oui. Cà marche ( pas mal du tout) mais malheureusement dans un cas unique bien précis : que la salle soit éclairée majoritairement avec le même type de spot 50, 60 ou 120 hz  et que les spots qui produisent la lumière ( blanche) soient du même type) : soit  un allumage successif de leds blanches soit un allumage au triple de la fréquence R v puis B. Là c'est plus sioux pour trouver un compromis.

Si la salle est un mix de spots hétéroclites alors il n' y a aucune solution ( si on fait du sport donc au 1/1200eme et +) pas plus chez Canon que Sony d'ailleurs.

Ici un exemple un nouveau cas  simple il a qqs semaines : deux types de sources mais synchrones à 50 hz et monochromes blanches et jaunes.

https://youtu.be/EUwYvT3jcUM

Si on regarde les photos (faites au sol) on voit que le Z9 ne peut pas suivre aussi vite en ajustant les isos auto d'une vue à l'autre à 120 ips. On se prend donc 1 à 3 Il de différences sur une rafale entre images. MAis ce type de source  a un avantage : la bdb reste a peu prés identique. D'autres sources font le même effet mais en plus leur lumière n'est pas blanche ou jaune mais une succession R, V B assez rapide pour que l'oeil ne voit que du blanc . MAis le Z9 à 120 ips lui voit un coup rouge un coup vert puis bleu. Inutile de faire la bdb dans ce genre de salle si on travaille au dessus du 1/50eme par ex.

Bien évidemment les salles homologuées elles sont en spot à lumière continue donc pas de pb.

Dans tous les cas le réglage Nikon impose de prévoir au moins 5 minutes et de lire le manuel avant. Si on change de salle souvent on  va plus vite. Ne pas attendre de miracles quand même.

Pour un concert où la lumière change constamment vlà la galère 😂

[Potomitan]

Quid du marketing chez Canon ? ils ne sont pas dans la même pratique à annoncer des nouveautés très à l'avance, et les distribuer au compte goutte ?

Oui, mais ils sortent leur gamme 2x plus vite

[Pierred2x]

c'est 6k en 32" et c'est 218 PPP, il reste encore un peu de marge pour atteindre les 300PPP mais je peux t'assurer que le gain et confort visuel est d'un tout autre niveau qu'avec un 32" 2k.
tu peux aller dans un Apple store et prendre une photo avec toi que tu connais bien et demande à la faire afficher sur un écran pro XDR 32" ou sur un sutdio 27" tu verras bien.
même si apple est très fort d'un point de vue marketing, ce n'est pas pour rien que ces écrans existent.

pour moi, utiliser des reflexs ou des ML modernes sans utiliser ce genre d'écran n'est pas logique, si on cherche la qualité, faut aller jusqu'au bout et en particulier pour la visualisation.

Pour remettre l'église au centre du village:
https://www.youtube.com/watch?v=daucxMxGMFs
Très bien expliqué, en gros question visu au delà de 15Mp les pixels supplémentaires ne servent qu'a cropper et ne se voient en aucun cas sur aucun écran !!!
Bon, sinon, elles arrivent quand les annonces Nikon