Nikon Z 8

[Tonton-Bruno]

De toutes façons je pense que celui qui veut faire de la vidéo avancée, ce n'est pas ici le meilleur endroit pour apprendre !

De plus, ce n'est pas moi qui pourrais donner des conseils de vidéo avancée, et encore moins de cinéma amateur !

Mes stages vidéo, je les ai suivis il y a 45 ans, à l'époque de la Bétcam, qui ne proposait pas de shutter angle et seulement 3 ou 4 vitesses, auxquelles on ne touchait jamais !

De plus, je n'ai quasiment jamais tourné le moindre reportage un tant soit peu ambitieux avec le Z6, et rien du tout avec le Z8 !

Le seul reportage public d'à peu près présentable au Z6 c'est celui-là, mis en ligne il y a 6 ans.

Depuis il y a a eu 3 reportages de mariage et 3 ou 4 autres reportages de mes proches qui relèvent de la sphère privée, et c'est tout!

J'ai aussi fait, toujours en privé, quelques montages diaporama + vidéo, comme celui-là, qui a 5 ans.

C'est toute ma production vidéo des 6 dernières années !
Je serais bien ridicule de prétendre être un expert avec une production aussi mince et aussi "familiale", et il en est de même d'ailleurs en photo.

C'est pour cela que si je partage le peu que je sais, je le fais en toute lucidité, juste en espérant que cela aidera ceux qui n'ont pas plus d'ambition que moi, mais peut-être un peu plus de talent.

Simplement, je partage ce que je pratique, pas ce que j'ai lu ou vu faire par d'autres plus chevronnés.

Je pense néanmoins savoir tourner une vidéo amateur, et c'est volontiers que je partage le peu de connaissances pratiques qui sont les miennes.

[Ergodea]

Je pense surtout que toute cette discussion est la conséquence d'une situation très justement soulignée par Pierock : " l'écart de la culture vidéo coté Nikon avec les utilisateurs d'autres marques". Nikon avait une offre assez pauvre en vidéo et franchement il fallait être motivé pour l'utiliser. En cela oui, Jinx, les conseils de Tonton-Bruno étaient bien suffisants et précieux car moi même ils m'ont dépannés. Mais nous voyons bien que nous basculons dans la vidéo professionnelle avec le z8 et le z9, et cela nécessite inévitablement une culture vidéo. La preuve en est : l'angle d'obturation.
(d'ailleurs cela m'amène à une réflexion toute personnelle et plus général : avant de s'emparer d'un domaine, il est utile d'en connaître son histoire).

Une personne débutante qui se lance dans la vidéo et qui achète un z9, penses tu vraiment Jinx qu'elle se contentera une pseudo règle à 180°? d'ailleurs tous les initiés diront que ce n'est pas une règle. Mais un réglage parmi d'autres en fonction de l'intention, rendu, montage qu'on souhaite faire.  Rien à voir avec la règle des tiers. Et présenter l'angle de 180°, comme étant une règle pour les débutants est une erreur à mon avis. Le présenter comme étant le réglage le plus équilibré dans le rendu (entre flou et grande précision) me parait plus juste.

Je pense qu'avec  Nikon nous venons de basculer dans une nouvelle ère, celle de la vidéo. Je m'étonne même de la qualité du zf, et surtout la facilité d'utilisation et sa fiabilité. Ce qui rend ces appareils comme étant des outils de travail alors qu'avant, c'était toujours laborieux (mais tout à fait faisable).

Quant aux ralentis depuis le boîtier, cela a peu d'intérêt pour toi Pierock mais pour ceux qui utilisent pour les réseaux sociaux et aujourd'hui quasiment toutes les entreprises, administrations, actions culturelles, c'est un outil qui peut être très utile...Ce qui est bien, c'est d'avoir autant de possibilités en fonction de l'objectif de sa réalisation.

[Pierock]

Le ralenti a beaucoup d'intéret mais peu d'intéret comme une séquence dans le boitier. Je le répète c'est un effet dans un montage.

[Ergodea]

Le ralenti a beaucoup d'intéret mais peu d'intéret comme une séquence dans le boitier. Je le répète c'est un effet dans un montage.

Oui mais il faut que tu comprennes aussi qu'il y a d'autres utilisations que les tiennes...Bien sûr que c'est un effet dans le montage mais je le redis, dans d'autres situations, cela est utilise aussi

[Pierock]

L'essentiel, c'est de pratiquer ... Après à chacun de voir ce qu'il lui convient à chaque étape de sa progression.
Tu as raison.

Bonne continuation et merci à TTB pour ces excellents conseils à ceux qui veulent faire comme lui.

Perso, j'ai toujours regretté de partager sur ce forum... mais je continue toujours à travailler beaucoup photographie et vidéographie avec mon Z8.

[Jinx]

Une personne débutante qui se lance dans la vidéo et qui achète un z9, penses tu vraiment Jinx qu'elle se contentera une pseudo règle à 180°?

Z9 ou pas Z9, un débutant commence bien par quelque chose. Et donc oui, je pense que commencer avec les réglages du 180° ça a du sens.

Quand tu as débuté en photo, tu as commencé par essayer d'exposer proprement, ou bien tu étais déjà à l'étape de la rafale, du focus stacking, du HDR, de l'expo TTR, et des retouches RAW Photoshop avec 73 layers ?

[Pierock]

Z9 ou pas Z9, un débutant commence bien par quelque chose. Et donc oui, je pense que commencer avec les réglages du 180° ça a du sens.

Quand tu as débuté en photo, tu as commencé par essayer d'exposer proprement, ou bien tu étais déjà à l'étape de la rafale, du focus stacking, du HDR, de l'expo TTR, et des retouches RAW Photoshop avec 73 layers ?

Tout à fait d'accord avec cela.
Si le besoin actuel des utilisateurs Nikon de ce forum est équivalent à celui de la production de JPEG boitier alors autant répondre à cette attente et le conseils de TTB sont très biens.
Ils sont simplement bloquant pour aller plus loin.

Sans prétention, j'ai envie d'aller plus loin dans la narration vidéo et être plus aligné, non pas sur ce qu'il se faisait techniquement il y 30 ou 40 ans mais sur ce qui peut se faire aujourd'hui avec les nouveaux moyens à disposition.

C'est un constat, parfois un regret mais pas une amertume.

Jinx, si tu veux faire un simple truc ... Comme un cavalier se présente à allure normale devant un obstacle, puis un ralenti sur le saut, puis un retour à allure normal et que tu reprends la méthode TTB plus haut ?

• Pour pouvoir tourner des vidéos occasionnelles avec votre boîtier, pensez à prendre avec vous un ou deux filtres ND8 pour vos objectifs habituels
• Filmez en mode M + ISO Auto
• Choisissez la cadence de 25fps pour les vidéos normales et 100fps pour les ralentis. Cela facilitera le montage quel que soit le logiciel utilisé
• Fixez une fois pour toutes l'angle d'obturation à 180° en verrouillant cette valeur (touche fn Lock) pour éviter les déréglages intempestifs
• Pensez à tourner des séquences brèves (moins de 5 minutes) et variez les valeurs de plan (changements de focale et de point de vue)
• Pour le son, privilégiez les petits micros HF

1/ Te sens tu capable de le faire ?
2/ Comment le ferais tu ?
3/ Peux tu anticiper les points de la méthode de TTB qui vont te bloquer pour réaliser ce simple exercice ?
4/ Je m'en ai rien à battre je ne voudrais jamais faire ce type de chose
5/ Je m'en fous de toute façon c'est TTB qui a raison (humour)

Et on est à des années lumières de la Femis qui n'est pas mon ambition car je suis trop vieux pour cela.
Le point 3 est le plus important à mes yeux car cela s'appelle l'adaptation sur le terrain.

[Ergodea]

Z9 ou pas Z9, un débutant commence bien par quelque chose. Et donc oui, je pense que commencer avec les réglages du 180° ça a du sens.

Quand tu as débuté en photo, tu as commencé par essayer d'exposer proprement, ou bien tu étais déjà à l'étape de la rafale, du focus stacking, du HDR, de l'expo TTR, et des retouches RAW Photoshop avec 73 layers ?

Ce n'est pas ce que je dis...Je dis qu'il est différent de présenter les réglages à 180°  comme s'il s'agit d'une règle (que tu as toi même comparé avec la règle des tiers et c'est pour dire la confusion), plutôt que comme un réglage parmi d'autres étant le plus équilibré.

D'ailleurs en quoi cela concerne le débutant? Si quelqu'un dit à un débutant qu'il ne devrait utiliser qu'une seule vitesse d'obturation pour ses photos, trouves-tu cela cohérent?
L'angle des 180° n'est pas plus simple qu'un angle de 360° qu'un angle à 45°, il faut juste comprendre à quoi cela correspond en terme de résultat, c'est la même chose qu'utiliser une vitesse lente ou très rapide en photo, le résultat ne sera pas le même pour un sujet donné qui bouge.

[Ergodea]

L'essentiel, c'est de pratiquer ... Après à chacun de voir ce qu'il lui convient à chaque étape de sa progression.
Tu as raison.

Bonne continuation et merci à TTB pour ces excellents conseils à ceux qui veulent faire comme lui.

Perso, j'ai toujours regretté de partager sur ce forum... mais je continue toujours à travailler beaucoup photographie et vidéographie avec mon Z8.

Tu ne devrais pas...Certes les retours ne sont à la hauteur de tes espérances mais en ce qui me concerne, tes interventions m'ont toujours interpelées et amenée à en savoir plus. Je me rappelle par exemple ton intervention sur le lut. Je crois que tu es le seul sur le fil Nikon a en parler...
Sans cela je serais totalement passée à côté.
Mais mon niveau n'est pas le tien et avec des objectifs différents. Cela ne m'empêche pas d'approfondir les aspects techniques que tu abordes mais pour l'instant je suis très loin de pouvoir te suivre dans tes discussions. C'est tout.

[Jinx]

Ce n'est pas ce que je dis...Je dis qu'il est différent de présenter les réglages à 180°  comme s'il s'agit d'une règle (que tu as toi même comparé avec la règle des tiers et c'est pour dire la confusion), plutôt que comme un réglage parmi d'autres étant le plus équilibré.

Cherches "video règle 180" sur Google et puis tu me dis quoi...

[Pierock]

Cherches "video règle 180" sur Google et puis tu me dis quoi...

Aïe .. La règle des 180° c'est une règle de réalisation pour les dialogues/interview et caméra.    et encore celle-ci peut parfois se contourner habillement.
On s'éloigne encore plus de la méthode TTB.

[Ergodea]

Aïe .. La règle des 180° c'est une règle de réalisation pour les dialogues/interview et caméra.    et encore celle-ci peut parfois se contourner habillement.
On s'éloigne encore plus de la méthode TTB.

Alors là oui, c'est bien une règle...Quoique certains parlent de règle de 180° pour l'angle d'obturation...Il y a alors aussi une règle des 90° j'imagine...

[Pierock]

Voilà pourquoi il faut que j'arrête de parler vidéo sur ce fil Nikon. On est très très loin du truc.

[Ergodea]

Je pense que ce terme de "règle de 180°" vient de la manière dont on l'aborde pour l'expliquer. Si on part de son origine cinématographique, on parlerait plutôt de règle d'angles d'obturation , mais si on part du point de vue comme expliqué dans ce lien, cela peut s'entendre, ce terme.
Ce qui me gêne avec le mot "règle de 180°", cela laisse entendre qu'il s'agit de la base ( ce qui est vrai puisqu'il s'agit du rendu le plus proche de l'oeil humain), mais cela a tendance a exclure les autres angles d'obturation, les autres vitesses qui ont toute leur importance selon le rendu qu'on souhaite donner à la scène.

Ce lien a son intérêt car il donne des exemples selon les différents angles d'obturation
https://www.sso-video.com/vitesse-dobturation-reflexions-diverses-et-exemples/

[Jinx]

Aïe .. La règle des 180° c'est une règle de réalisation pour les dialogues/interview et caméra.    et encore celle-ci peut parfois se contourner habillement.
On s'éloigne encore plus de la méthode TTB.

Alors là oui, c'est bien une règle...Quoique certains parlent de règle de 180° pour l'angle d'obturation...Il y a alors aussi une règle des 90° j'imagine...

Moi je veux bien tout entendre, mais je vais sur le premier site qui me semble un tant soit peu crédible (Sony officiel) et j'y lis ceci...
https://pro.sony/fr_FR/filmmaking/filmmaking-tips/camcorder-shutter-speed-tips

Je vous laisse leur écrire pour signaler que c'est pas une règle !

[Ergodea]

Cela n'empêche que cela me gêne...Ce qu'on lit chez sony, c'est ce qu'on m'a expliqué. Et je n'ai jamais compris pourquoi. Je l'appliquais bêtement.
Enfin non, on me disait de doubler la vitesse. Ce que je faisais sans trop comprendre pourquoi.

Et va dire à un débutant de suivre la règle des 180° sachant qu'ici, nous étions plusieurs à découvrir ce qu'était l'angle d'obturation et ce que cela représentait mais bon...

Débuter en vidéo sans trop comprendre ce qu'on fait, personnellement cela m'a posé problème. Vraiment...Après, cela peut aider d'autres personnes...

[Jinx]

Et va dire à un débutant de suivre la règle des 180° sachant qu'ici, nous étions plusieurs à découvrir ce qu'était l'angle d'obturation et ce que cela représentait mais bon...

Ah tu vois, quand tu veux 

[Ergodea]

Ah tu vois, quand tu veux 

Rire!
Bah...Cela me gêne toujours autant mais bon...

[Pierock]

Personne ne conteste que l'angle de 180° de mouvement naturel et je l'ai écrit mois même dans l'explication de l'angle d'obturation. Donc ça marche dans 90% des cas mais pas tous et notamment le sport, l'animalier ou les effets cinéma...
Donc si tu veux une règle avec des exceptions ou une recommandation pour un débutant .. c'est comme tu veux.

Mais si tu parles à des pro du métier de l'audiovisuel, la règle des 180° est une règle de positionnement/mouvement de caméra sur une interviews et dialogues entre 2 personnes.

Il faut simplement savoir à qui tu parles ...

[jdm]

 La règle est simple, si on en est au 90° le lundi, on risque d'être à 180° très vite ... 

[Pierock]

La règle est simple, si on en est au 90° le lundi, on risque d'être à 180° très vite ... 

Le petit rapporteur 

[restoc]

Moi je veux bien tout entendre, mais je vais sur le premier site qui me semble un tant soit peu crédible (Sony officiel) et j'y lis ceci...
https://pro.sony/fr_FR/filmmaking/filmmaking-tips/camcorder-shutter-speed-tips

Je vous laisse leur écrire pour signaler que c'est pas une règle !

On peut aussi lire cà par exemple ...sur le mythe de la régle des 180°

https://www.wipster.io/blog/debunking-the-180-degree-shutter-rule

Disons qu'il y a les régles et tutos"au premier allumage" pour ne pas trop rater le chien dans le jardin la première heure .Aprés il faut avoir vite conscience qu'il vaut mieux bosser les fondamentaux. Surtout que des appareils type Z8/Z9 sont en principe achetés pour ce qu'ils peuvent faire en plus et mieux.

C'est aussi stupide que de croire que les fameux  "settings" trouvés dans un forum du genre B oiseaux, C Sports D Concerts vont solutionner les multiples et contradictoires réglages possibles  de ces appareils pour des sujets aussi variables en exigences dans le détail ..ce qui fait justement toute la différence...pou laquelle on achéte précisément ces appareils !

Pierock pense juste qu'au bout de qqs essais sur recettes simplistes il faut vite bosser un peu plus manuels et fondamentaux, tellement les possibilités sont vastes et font la différence.

Mais on peut parfaitement acheter une Ferrari et n'apprendre qu'à passer la premiére vitesse toute sa vie...

[Tonton-Bruno]

Tout d'abord, je tiens à préciser que les caméras Bétacam, qui ont été les caméras vidéo professionnelles pendant 20 ans, ne proposaient que 4 ou 5 vitesses (160s, 1/100s, 1/250s...) et n'ont jamais eu - à ma connaissance d'option "angle d'obturation".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Betacam

Cette notion était propre au cinéma.

Durant les années 70, en fac de lettres, j'ai suivi successivement des cours niveau Deug et Licence en Histoire et esthétique du cinéma et comme je me suis toujours intéressé à la technique, je connaissais cette notion d'angle d'obturation et quelques autres techniques avancées réservées à cette époque au cinéma.

Je ne pense pas qu'il faille noyer les débutants avec ces considérations, même s'il convient de les évoquer comme je l'ai fait dans ma vidéo mise en ligne il y a six ans.

Pour la vitesse d'obturation, c'est quelque chose à connaître parce que historiquement il s'agit d'une contrainte technique dont on a fait par la suite une pseudo norme, alors que les différences quand on filme des gens qui parlent en marchant à 25fps à 1/25s ou 1/30s ou 1/40s ou 1/50s ou 1/60s ou 1/80s ou 1/100s sont absolument indétectables si on ne procède pas à des comparaisons immédiates, et même en cas de comparaisons, peu de spectateurs les perçoivent.

C'est juste une convention, convention qu'il faut connaître et qu'il vaut mieux respecter, sans lui accorder plus d'importance qu'elle n'en mérite, ne serait-ce que parce qu'en cas de non respect, il y aura toujours des puristes qui vous tomberont sur le paletot en criant à l'hérésie.

Quand au fait de dire que c'est un effet stylistique important, cela me paraît complétement exagéré. Ce n'est pas parce que les cinéastes les plus pointus, comme Hitchcok, Kubrick, Speielberg ou autres vont jusqu'à de tels raffinements qu'il seront décisifs dans les réalisations de modestes amateurs, qui devront composer avec quantité de maladresses bien plus criardes.

[fredz]

Tout d'abord, je tiens à préciser que les caméras Bétacam, qui ont été les caméras vidéo professionnelles pendant 20 ans, ne proposaient que 4 ou 5 vitesses (160s, 1/100s, 1/250s...) et n'ont jamais eu - à ma connaissance d'option "angle d'obturation".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Betacam
Cette notion était propre au cinéma.
Durant les années 70, en fac de lettres, j'ai suivi successivement des cours niveau Deug et Licence en Histoire et esthétique du cinéma et comme je me suis toujours intéressé à la technique, je connaissais cette notion d'angle d'obturation et quelques autres techniques avancées réservées à cette époque au cinéma.
Je ne pense pas qu'il faille noyer les débutants avec ces considérations, même s'il convient de les évoquer comme je l'ai fait dans ma vidéo mise en ligne il y a six ans.
Pour la vitesse d'obturation, c'est quelque chose à connaître parce que historiquement il s'agit d'une contrainte technique dont on a fait par la suite une pseudo norme, alors que les différences quand on filme des gens qui parlent en marchant à 25fps à 1/25s ou 1/30s ou 1/40s ou 1/50s ou 1/60s ou 1/80s ou 1/100s sont absolument indétectables si on ne procède pas à des comparaisons immédiates, et même en cas de comparaisons, peu de spectateurs les perçoivent.
C'est juste une convention, convention qu'il faut connaître et qu'il vaut mieux respecter, sans lui accorder plus d'importance qu'elle n'en mérite, ne serait-ce que parce qu'en cas de non respect, il y aura toujours des puristes qui vous tomberont sur le paletot en criant à l'hérésie.
Quand au fait de dire que c'est un effet stylistique important, cela me paraît complétement exagéré. Ce n'est pas parce que les cinéastes les plus pointus, comme Hitchcok, Kubrick, Speielberg ou autres vont jusqu'à de tels raffinements qu'il seront décisifs dans les réalisations de modestes amateurs, qui devront composer avec quantité de maladresses bien plus criardes.

Je suis le débat de loin, car je fais peu de vidéos. Je vais seulement parler de la forme, car cela devient vraiment pesant...

Vouloir absolument avoir raison, même lorsque des spécialistes apportent des arguments solides et étayés, n'est-ce pas totalement contre-productif ? Surtout si cela passe par la recherche de biais ou d'arguments contestables.

Je suis le 1er a être têtu et pas toujours objectif 😛 (comme bcp dans le domaine de la photo), mais quand une majorité me démontre que j'ai tort, j'essaie (quelquefois) de prendre du recul et d'analyser la situation...

[55micro]

Je suis le débat de loin, car je fais peu de vidéos. Je vais seulement parler de la forme, car cela devient vraiment pesant...

+1

Et aussi, vouloir plaquer sa propre vision sur ce que doit être ce forum, qui le fréquente et ce qu'on vient y chercher.