Aïe !
J'ai un D300s que j'adore. Mais je voudrais lui donner un grand frère sans passer au FX.
dois-je attendre le nouveau DX semi-pro ou est-ce une illusion car Nikon ne fera plus de semi-pro en DX ?
C'est quoi un semi-pro , un travailleur à mi-temps ?
Il me semble que la difficulté soit un positionnement au niveau du prix de vente, avec des FX à 1500€ et moins comme le D600 actuellement.
Citation de: jmd2 le Novembre 08, 2013, 15:58:08
Aïe !
J'ai un D300s que j'adore. Mais je voudrais lui donner un grand frère sans passer au FX.
dois-je attendre le nouveau DX semi-pro ou est-ce une illusion car Nikon ne fera plus de semi-pro en DX ?
Tu as le D7100 qui ira très bien pour un nouveau DX...
Citation de: jmd2 le Novembre 08, 2013, 15:58:08
dois-je attendre le nouveau DX semi-pro ou est-ce une illusion car Nikon ne fera plus de semi-pro en DX ?
Tu as vue le prix le prix du 24*36 ?
Inutile de rêver d'un Dx "semi-pro" amha
Oui , Il est déjà sorti D800 avec le format DX pris en compte ! ;)
un semi pro c'est celui qui tire une remorque..... :)
Citation de: jmd2 le Novembre 08, 2013, 15:58:08
Aïe !
J'ai un D300s que j'adore. Mais je voudrais lui donner un grand frère sans passer au FX.
dois-je attendre le nouveau DX semi-pro ou est-ce une illusion car Nikon ne fera plus de semi-pro en DX ?
Je suis passé au D7100 avec son AF 51 points et son mode crop. Je ne crois plus à un successeur du D2x ou du D300, c'est dire.... ;D
Citation de: Crinquet80 le Novembre 08, 2013, 16:19:03
Oui , Il est déjà sorti D800 avec le format DX pris en compte ! ;)
Oui et non;
La visée, il faudrait un oculaire x1.5 intégré avec possibilité de changer a 1 a tout moment comme sur le viseur d'angle dR5.
La cadence moteur mais cela sera pour le prochain d800.
Sinon le d7100 existe et le 400 2.8 aussi.
Un DF 400 rétro ;)
Pro, semi-pro cela ne veut pas dire grand chose au fond.
J'utilise le D3s pour certaines de ses qualités. J'utilise le D7100 pour d'autres et les photos ne sont pas moins bonnes.
Chaque appareil pour son utilisation donnera de bons résultats, l'important est que la travail fournit soit pro.
Maintenant je comprend ce que tu veux dire par "pro" jmd2 mais comme beaucoup je pense que le D400 ne viendra plus. Et quand je vois la qualité image d'un D7100 au regard du D100 ou du D200 je me dit que l'évolution est bien présente. Sans parler d'autres caractéristiques techniques. Bon il reste la rafale dont je n'ai que faire et la finition "Sherman" dont peu de gens on réellement besoin ;-)
Citation de: Jpa244 le Novembre 08, 2013, 16:48:19
Un DF 400 rétro ;)
Chassis de 3200, capteur de D7100, look inspiré du EM : 2500 euros ! C'est simple :D
Citation de: jmd2 le Novembre 08, 2013, 15:58:08
Aïe !
J'ai un D300s que j'adore. Mais je voudrais lui donner un grand frère sans passer au FX.
dois-je attendre le nouveau DX semi-pro ou est-ce une illusion car Nikon ne fera plus de semi-pro en DX ?
Je pense que le successeur au d300s est déjà sorti, c'est le D7100...
Citation de: Crinquet80 le Novembre 08, 2013, 16:19:03
Oui , Il est déjà sorti D800 avec le format DX pris en compte ! ;)
Presque 2 fois le prix plus l'obligation d'acheter au moins un 24-85, 4 img/sec ce n'est pas ce que j'attends.
Citation de: zenria le Novembre 08, 2013, 17:11:54
Je pense que le successeur au d300s est déjà sorti, c'est le D7100...
Je l'ai essayé et ce n'est pas lui qui va me faire changer mon D300
Citation de: samoussa le Novembre 08, 2013, 17:06:49
Chassis de 3200, capteur de D7100, look inspiré du EM : 2500 euros ! C'est simple :D
Vas pas leur donner des idées malheureux :)
Citation de: jmd2 le Novembre 08, 2013, 15:58:08
Aïe !
J'ai un D300s que j'adore. Mais je voudrais lui donner un grand frère sans passer au FX.
dois-je attendre le nouveau DX semi-pro ou est-ce une illusion car Nikon ne fera plus de semi-pro en DX ?
La messe est dite depuis la sortie du D800 et de ses cadrages multiples à mon avis.
Le besoin de rationnaliser la gamme a dû avoir raison du reste.
Citation de: jmd2 le Novembre 08, 2013, 15:58:08
dois-je attendre le nouveau DX semi-pro ou est-ce une illusion car Nikon ne fera plus de semi-pro en DX ?
J'étais persuadé que le D400 sortirait cet été ou cet automne, le temps est en train de me donner tort et me fais dire que me suis royalement planté ... ;D
Tout le monde a le droit d'être médiocre dans ses analyse et ses visions, même si à ce jeu j'imagine bien être pire que la moyenne. :D
Je garde espoir ... ;D
le D7100 n'est pas le successeur du D300 (qualité de fabrication, rafale)
la concurrence parle toujours d'un hypothétique 7D mark II (20-24 mégapixel, 10-12 i/s, Wifi, Gps) pour début 2014
l'expeed 4 ne va pas se limiter au 5 i/s du D5300 ;)
je garde espoir ...
moui, le D7100...
on n'a pas l'impression de tenir un outil mais un gadget
même s'il est reconnu pour faire de meilleurs clichés que le D300
le D600, ou 610 (ou D800 mais cher) ?
va falloir changer qq objectifs >:(
et mon 80-200 2.8 fera 200 et non équivalent 300mm comme en DX (et là pas question de le changer)
pas la peine de parler du Df : poudre aux yeux qui n'apporte quasiment rien pour son prix
m'en vais attendre
c'est pas demain que je vais crever mon D300s
pendant ce temps, Nikon rate mon achat potentiel
Citation de: jmd2 le Novembre 08, 2013, 17:58:59
moui, le D7100...
on n'a pas l'impression de tenir un outil mais un gadget
même s'il est reconnu pour faire de meilleurs clichés que le D300
le D600, ou 610 (ou D800 mais cher) ?
va falloir changer qq objectifs >:(
et mon 80-200 2.8 fera 200 et non équivalent 300mm comme en DX (et là pas question de le changer)
pas la peine de parler du Df : poudre aux yeux qui n'apporte quasiment rien pour son prix
m'en vais attendre
c'est pas demain que je vais crever mon D300s
pendant ce temps, Nikon rate mon achat potentiel
+1 ...
:-\
Citation de: Sillusus le Novembre 08, 2013, 17:36:09
Je l'ai essayé et ce n'est pas lui qui va me faire changer mon D300
A ce point? j'ai aussi un D300 et en pleine réflexion pour un D7100 (puisque rien ne semble se profiler pour un DX semi pro-tout le monde aura compris :D) et les nef que j'ai pu me procurer apportent un sacré gain en ISO et définition vu le nombre de pixels embarqué.
Mais tu auras compris que sur le fond de la question nous sommes totalement en phase ;)
Citation de: jmd2 le Novembre 08, 2013, 17:58:59
pendant ce temps, Nikon rate mon achat potentiel
Non ? ;D Nikon va avoir du mal à s'en remettre ! ::)
Tant que le concurrent n'aura pas bougé , le D7100 sera le seul DX
Citation de: foug83 le Novembre 08, 2013, 16:24:24
un semi pro c'est celui qui tire une remorque..... :)
Pas inutile la remorque pour transporter une belle collection d'optiques FF. :D
Il semble pourtant que Nikon réserve le FX au marché "pro" et le DX au marché "amateur" et "amateur éclairé".
Pour ma part lorsque je veut me faire plaisir je photographie avec mon X100 ou M6. Mais en commande seul l'efficacité compte donc si parfois c'est au d7100 plus une bonne optique et bien c'est ainsi. Si d'autres fois c'est au D3S tant pis pour mon dos ;-) Et tant mieux pour les hauts isos.
le D400 ne sortira jamais.....à mon avis
Mais il y a du choix tout de meme , bien sûr la conception d'un DX telle que celle du D300S n'existe plus dans la gamme.
Le D7100 est juste un outil, rien de plus et on en connait les atouts et les limitations.
Le D300 est un bon boitier, mais comme dit la pub ça c'était avant et entre les deux je choisis sans hésiter le D7100 pour sa construction, son double slot SD, son AF, sa dynamique, sa capacité haut iso et j'en oublie certainement.
Vivement qu'il soit dans ma sac photo.
J'ai juste l'impression que l'on est un peu trop gâté et qu'à chaque nouveauté Nikon les boitiers sont un peu trop ceci ou pas assez cela.
Mon D7000 bordaille les 190.000 clics et ce n'est certainement pas un D300 qui viendra le remplacer.
le marketing ne se fait pas sur un forum. Je crois que nikon voit plus loin. Un apn est désuet dès sa sortie et il n'est d 'aucun intérêt à fabriquer du "solide".
Il suffit de voir les d3 et autres apn "pro" qui sont à vendre avec peu de déclenchements.(les amateurs ont des pulsions affectives avec leur matériel ) Il faut fabriquer au coût le plus bas et créer le besoin du renouvellement .
je ne vois pas l 'intérêt d'un d400 qui serait vendu le prix d 'un d610
Citation de: Patxi.R le Novembre 08, 2013, 19:08:41
le marketing ne se fait pas sur un forum. Je crois que nikon voit plus loin. Un apn est désuet dès sa sortie et il n'est d 'aucun intérêt à fabriquer du "solide".
Il suffit de voir les d3 et autres apn "pro" qui sont à vendre avec peu de déclenchements.(les amateurs ont des pulsions affectives avec leur matériel ) Il faut fabriquer au coût le plus bas et créer le besoin du renouvellement .
je ne vois pas l 'intérêt d'un d400 qui serait vendu le prix d 'un d610
D'accord avec toi, et je me demande si Nikon n'a pas eu la même réflexion...
Citation de: Sillusus le Novembre 08, 2013, 17:36:09
Je l'ai essayé et ce n'est pas lui qui va me faire changer mon D300
Comme quoi tout le monde peut se tromper
je n'ai aucune optique dx sur mon dx...Simple anticipation
Je ne connais pas beaucoup de pros qui lorgnent sur des dx alors que que le Fx se "démocratise"
Citation de: jeanbart le Novembre 08, 2013, 19:07:32
Le D7100 est juste un outil, rien de plus et on en connait les atouts et les limitations.
Le D300 est un bon boitier, mais comme dit la pub ça c'était avant et entre les deux je choisis sans hésiter le D7100 pour sa construction, son double slot SD, son AF, sa dynamique, sa capacité haut iso et j'en oublie certainement.
Vivement qu'il soit dans ma sac photo.
J'ai juste l'impression que l'on est un peu trop gâté et qu'à chaque nouveauté Nikon les boitiers sont un peu trop ceci ou pas assez cela.
Mon D7000 bordaille les 190.000 clics et ce n'est certainement pas un D300 qui viendra le remplacer.
Effectivement le D7100 est un superbe boitier, mais pourquoi Nikon a t-il bridé son buffer ? ::)
Citation de: jeanbart le Novembre 08, 2013, 19:07:32
Le D7100 est juste un outil, rien de plus et on en connait les atouts et les limitations.
Le D300 est un bon boitier, mais comme dit la pub ça c'était avant et entre les deux je choisis sans hésiter le D7100 pour sa construction, son double slot SD, son AF, sa dynamique, sa capacité haut iso et j'en oublie certainement.
Vivement qu'il soit dans ma sac photo.
J'ai juste l'impression que l'on est un peu trop gâté et qu'à chaque nouveauté Nikon les boitiers sont un peu trop ceci ou pas assez cela.
Mon D7000 bordaille les 190.000 clics et ce n'est certainement pas un D300 qui viendra le remplacer.
Peut etre mais le D7100 fait partit le la lignée des..... D80 .D90. D7000 .et non pas de celle des D100. D200. D300...etc
Ce n'est pas le Haut de gamme DX,tel qu'il était
Citation de: jps33 le Novembre 08, 2013, 20:06:57
Peut etre mais le D7100 fait partit le la lignée des..... D80 .D90. D7000 .et non pas de celle des D100. D200. D300...etc
Ce n'est pas le Haut de gamme DX,tel qu'il était
Sauf que si tu mets ton oeil dans un D90 tu verras l'évolution, de même qu'au niveau Image, AF...au final, c'est bien cela qui compte pour faire de la photo ! même si j'admet qu'une construction solide permet de voir le temps venir, encore que mon D90 tourne comme une horloge.
Citation de: jps33 le Novembre 08, 2013, 20:06:57
Peut etre mais le D7100 fait partit le la lignée des..... D80 .D90. D7000 .et non pas de celle des D100. D200. D300...etc
Ce n'est pas le Haut de gamme DX,tel qu'il était
Plus qu'une question de gamme, les D300, D700, D800 sont des boîtiers qui tiennent bien en main, bien équilibrés avec des optiques f2.8 telles que 24-70, 105VR, 70-200. Pour ma part, indépendamment de la performance du capteur et de l'électronique, j'attache une importance à la prise en main et l'ergonomie de l'appareil, qui peut être un instrument de travail. Donc le remplaçant le plus proche du D300 est ... le D800 en mode DX, pas le 7100
Citation de: jps33 le Novembre 08, 2013, 20:06:57
Peut etre mais le D7100 fait partit le la lignée des..... D80 .D90. D7000 .et non pas de celle des D100. D200. D300...etc
Ce n'est pas le Haut de gamme DX,tel qu'il était
Le haut de gamme DX était le D1(x), D2H(s), D2X(s) et l'arrivée du 24x36 a changé la donne, le haut de gamme DX est devenu le D300.
Et comme dit plus haut avec un D610 à 1700€ ça change tout, Nikon doit hésiter à sortir un boîtier DX proche des 2.000€ comme c'était le cas des D200 et D300.
Reste à voir si Nikon saura entendre sa clientèle et corrigera le tir avec un buffer plus conséquent sur un éventuel D7200
La table est mise pour un D9000?
Citation de: Greven le Novembre 08, 2013, 21:03:33
La table est mise pour un D9000?
Le boîtier Nikon à capteur quantique qui sera intégré aux lunettes Google de deuxième génération ?
Citation de: jeanbart le Novembre 08, 2013, 21:11:25
Le boîtier Nikon à capteur quantique qui sera intégré aux lunettes Google de deuxième génération ?
C'est un capteur dont les pixels sont ni mort, ni vivant temps que l'obturateur reste fermé?
Moi aussi j'attends un D400....
Je ne veux pas de 24 mégapixels, c'est trop....
16 méga c'est suffisant, et ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir monter en sensibilité et en dynamique.
Alors je trouve qu'en ce moment, Nikon déconne fort....
.... à moins qu'ils nous fassent un Dfc.... (c pour APS-C)
Mais qu'ils se dépêchent, car je suis prêt à tout bazarder pour un X-E2....
Citation de: EG-95 le Novembre 08, 2013, 21:19:52
et ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir monter en sensibilité et en dynamique.
En général les 2 ne sont pas compatible...la Dyn, c'est en Bas Isos.
J'en ai rêvé ::)
Châssis entièrement métallique, boitier tropicalisé
Capteur 24Mpix, sensibilité de 100 à 51200, Rafale 8/9 i/s avec un buffer de 20/25 Raw, vidéo full HD
double slot, usb 3.0
et ils l'ont réalisé !
Nom de code : Pentax K3, prix 1199 €
Citation de: pimy le Novembre 08, 2013, 21:39:22
J'en ai rêvé ::)
Nom de code : Pentax K3, prix 1199 €
Et après le rêve...le réveil, avec les optiques ;)
Citation de: Aria le Novembre 08, 2013, 21:45:30
Et après le rêve...le réveil, avec les optiques ;)
je parlais d'un DX "semi-pro" qui n'est pas au prix d'un D610, et trouverait un créneau ;)
Citation de: pimy le Novembre 08, 2013, 21:59:11
je parlais d'un DX "semi-pro" qui n'est pas au prix d'un D610, et trouverait un créneau ;)
Un problème doit être abordé de moult facettes, Pentax propose de très bons boitiers mais ne suis pas en optique dans le sens où il faut casquer pour du LMTD, et en fixe pas cher c'est pas le pérou !
Je préfère mettre un poil plus cher dans le boitier et avoir accès à un parc optique bien développé.
Citation de: Aria le Novembre 08, 2013, 21:25:28
En général les 2 ne sont pas compatible...la Dyn, c'est en Bas Isos.
C'est là tout l'intérêt d'un capteur qui monte en isos et conserve de la dynamique. Qui a dit Fuji ;-)
Citation de: Aria le Novembre 08, 2013, 22:07:11
Un problème doit être abordé de moult facettes, Pentax propose de très bons boitiers mais ne suis pas en optique dans le sens où il faut casquer pour du LMTD, et en fixe pas cher c'est pas le pérou !
Je préfère mettre un poil plus cher dans le boitier et avoir accès à un parc optique bien développé.
Encore une idée préconçue! ::)
Citation de: EG-95 le Novembre 08, 2013, 21:19:52
Moi aussi j'attends un D400....
Je ne veux pas de 24 mégapixels, c'est trop....
16 méga c'est suffisant, et ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir monter en sensibilité et en dynamique.
Alors je trouve qu'en ce moment, Nikon déconne fort....
.... à moins qu'ils nous fassent un Dfc.... (c pour APS-C)
Mais qu'ils se dépêchent, car je suis prêt à tout bazarder pour un X-E2....
ton point de vue est marginal...Le marketing ne peut l'entendre
Citation de: Sparrow le Novembre 08, 2013, 22:24:07
Encore une idée préconçue! ::)
De qqun qui a eu du Pentax, et à qui il reste encore du Pentax d'ailleurs ;)
Citation de: EG-95 le Novembre 08, 2013, 21:19:52
16 méga c'est suffisant, et ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir monter en sensibilité et en dynamique.
Prend un D4...ou un Df ...on y vient petit à petit
C'est du FX mais bon,...pourquoi pas ? ;)
Citation de: EG-95 le Novembre 08, 2013, 21:19:52
Moi aussi j'attends un D400....
Je ne veux pas de 24 mégapixels, c'est trop....
16 méga c'est suffisant, et ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir monter en sensibilité et en dynamique.
C'est celui là que j'attends... un body de D300 qui tourne a 8 img/sec sans poignée, un capteur de K5 IIs, le meilleur autofocus disponible et le chèque est prêt sinon n'ayant pas signé de contrats avec Nikon un jour je commencerai a regarder ailleurs.
Un D400 serait une niche, oui certainement, mais a force de laisser de côté les niches alors qu'ils sortent des "paniers à chat" (Df) moi aussi mon chèque près reste de côté.
Nikon abandonne-t-il le format DX en semi-pro ?
Oui.
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2013, 01:28:21
Nikon abandonne-t-il le format DX en semi-pro ?
Oui.
Avant de donner cette réponse qui semble un peu trop définitive, j'attendrais quand même 2014. Parce que je me demande ce que Nikon va sortir l'an prochain. Il est vrai que je m'attendais au D400 cet automne et c'est le Df qui sort, mais bon, cet expeed 4, il va bien falloir qu'il serve à quelque chose, non ? (D4X ou D4S, what else ?).
Personnellement j'ai attendu longtemps ce D400. Bien avant même la sortie du D300s :-\
Aujourd'hui je ne le prendrai plus. Je préfèrerai un D800. Non seulement le D800 permet un crop Dx, mais en plus il permet pour celui qui le souhaite faire du plein format.....what else ?
Le seul soucis : le buffer un peu court en animalier sur des scènes rapides...
Le D800 aurait pu encore mieux faire avec un crop 1,5 et un crop 2. Cela m'aurait éviter d'acheter le D7100. :D
Citation de: coval95 le Novembre 09, 2013, 01:44:48
Avant de donner cette réponse qui semble un peu trop définitive, j'attendrais quand même 2014. Parce que je me demande ce que Nikon va sortir l'an prochain. Il est vrai que je m'attendais au D400 cet automne et c'est le Df qui sort, mais bon, cet expeed 4, il va bien falloir qu'il serve à quelque chose, non ? (D4X ou D4S, what else ?).
tu risques d"attendre longtemps ;)...enfin, un an
Citation de: Yann.M le Novembre 09, 2013, 02:42:50
Personnellement j'ai attendu longtemps ce D400. Bien avant même la sortie du D300s :-\
Aujourd'hui je ne le prendrai plus. Je préfèrerai un D800. Non seulement le D800 permet un crop Dx, mais en plus il permet pour celui qui le souhaite faire du plein format.....what else ?
...
what else ? voici des arguments contre le D800 face au "futur D400" :
- moitié
trop cher-
pas solide-
rafale-
grosses optiques (quoique en mode crop DX, je ne sais pas si on peut monter un objectif DX ? ? ? )
et m...de, en plus nikon pourrait enfin faire un
boîtier silencieux car amortir un miroir de DX est 4 fois plus facile que d'amortir un FX (en FX la masse du miroir est double donc l'inertie quadruple)
je demande pas beaucoup, juste de faire comme Canon,
piocher dans ses composants existants :
greffer un coeur de D7100 dans un D300c'est tout
Citation de: coval95 le Novembre 09, 2013, 01:44:48
Avant de donner cette réponse qui semble un peu trop définitive, j'attendrais quand même 2014. Parce que je me demande ce que Nikon va sortir l'an prochain. Il est vrai que je m'attendais au D400 cet automne et c'est le Df qui sort, mais bon, cet expeed 4, il va bien falloir qu'il serve à quelque chose, non ? (D4X ou D4S, what else ?).
+1 A mon avis ils guettent juste le bon moment Ils attendent seulement que toute la machine à cash qu'est la mode FF commence à retomber. Sortir un DX en ce moment pertuberait les ventes bien établies de toute la gamme FF ... dont les ventes obligatoires d'objectifs renforcent le CA.
Je pense aussi qu'ils attendent qu'une mode porteuse de DX se déclenche pour typer un DX avec un vrai plus techno :par ex un besoin de rafales à 25 im/sec ou autre.FAire juste une recopie un peu plus
et m...de, en plus nikon pourrait enfin faire un boîtier silencieux
[/quote]
+100
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 07:42:28
what else ? voici des arguments contre le D800 face au "futur D400" :
- moitié trop cher
- pas solide
- rafale
- grosses optiques (quoique en mode crop DX, je ne sais pas si on peut monter un objectif DX ? ? ? )
et m...de, en plus nikon pourrait enfin faire un boîtier silencieux car amortir un miroir de DX est 4 fois plus facile que d'amortir un FX (en FX la masse du miroir est double donc l'inertie quadruple)
je demande pas beaucoup, juste de faire comme Canon, piocher dans ses composants existants :
greffer un coeur de D7100 dans un D300
c'est tout
tu peux leur écrire ;D mais la réponse est évidente
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 07:42:28
what else ? voici des arguments contre le D800 face au "futur D400" :
- moitié trop cher
- pas solide
- rafale
- grosses optiques (quoique en mode crop DX, je ne sais pas si on peut monter un objectif DX ? ? ? )
Pour la solidité, vu que c'est la construction du D300, tu fais erreur.
Pour les optiques, elles ne gonflent pas lorsqu'on les monte sur un appareil FX (comme tu l'as d'ailleurs remarqué). De plus, dans les focales qui sont particulièrement intéressantes en DX (les télés), je ne connais pas de version DX. Il n'y a que les zooms large range qui font une différence (18-200 contre 28-300).
Je pense que la stratégie de Nikon est de ne pas proposer de remplaçant au D300(s) pour forcer les possesseurs de D300(s) à passer au FX, ce qui a deux avantages : l'appareil est plus cher et le photographe est obligé de remplacer ses optiques DX. Nikon fait coup double.
Citation de: alainbl le Novembre 09, 2013, 10:46:55
Je pense que la stratégie de Nikon est de ne pas proposer de remplaçant au D300(s) pour forcer les possesseurs de D300(s) à passer au FX, ce qui a deux avantages : l'appareil est plus cher et le photographe est obligé de remplacer ses optiques DX. Nikon fait coup double.
C'est risqué, car ils peuvent aussi partir à la concurence...
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 07:42:28
what else ? voici des arguments contre le D800 face au "futur D400" :
- moitié trop cher
Quand on s'intéresse à ce type de "niche", le prix est secondaire...
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 07:42:28
- pas solide
La construction du D800 et du D300 (du D400 ?) est de même type...
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 07:42:28
- rafale
C'est le point faible, effectivement... mébon, relatif, quand même : 6 images/s en mode Dx, avec la poignée.
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 07:42:28
- grosses optiques (quoique en mode crop DX, je ne sais pas si on peut monter un objectif DX ? ? ? )
Les objectifs Dx ne deviennent pas plus gros quand ils sont montés sur un D800 !!!
Citation de: Gus le Novembre 09, 2013, 11:00:57
C'est risqué, car il peut aussi partir à la concurence...
Sauf que la concurrence ne propose pas non plus de boitiers renouvelé sur ce créneau...
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2013, 11:05:18
Sauf que la concurrence ne propose pas non plus de boitiers renouvelé sur ce créneau...
Le pentax K3 me semble pas mal du tout...
Citation de: Gus le Novembre 09, 2013, 11:06:44
Le pentax K3 me semble pas mal du tout...
Oui, peut-être (connais pas). Mais quid des optiques ?
Le pire
on ne sait pas où va Nikon !
un D800 inattendu (mais réussi il faut le dire)
pas de D400
un Df qui risque de n'intéresser ni les photographes de reportage/sport (pas assez rapides les molettes) ni les paysagistes (pas assez de pixels). Et le mélange molettes et automatismes semble mal géré.
je suis équipé Nikon depuis 25 ans ! avec un paquet d'objectifs, flashes et accessoires (dont je ne me sers qu'occasionnellement)
mais bon, la logique chez Canon (en DX comme en FX) et chez Pentax est plus rassurante pour l'avenir
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2013, 11:07:59
Oui, peut-être (connais pas). Mais quid des optiques ?
C'est bien là le problème.
Celui qui n'a qu'une ou deux optiques DX peut migrer sans trop de problème.
Celui qui a un un parc DX important et aussi des optiques FX à tout intérêt à acheter un D800 (e?) qui permet aussi l'accès le format DX avec encore pas mal de pixel. C'est je pense ce que je ferais dans quelques temps...
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 11:12:17
Le pire
on ne sait pas où va Nikon !
?
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 11:12:17
un D800 inattendu (mais réussi il faut le dire)
Le meilleur boitier 24x36 de sa catégorie (encore un peu meilleur en version "E")... excuse du peu !
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 11:12:17
pas de D400
Dont tout le monde (ou presque) se bat le coquillard...
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 11:12:17
un Df qui risque de n'intéresser ni les photographes de reportage/sport (pas assez rapides les molettes) ni les paysagistes (pas assez de pixels). Et le mélange molettes et automatismes semble mal géré.
Le Df n'a été conçu ni pour les reporters, ni pour les paysagistes...
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 11:12:17
je suis équipé Nikon depuis 25 ans !
Et ?
(tiens, en passant : le Df accepte les objectif Nikkor produit depuis 1959, contrairement aux autres boitiers numériques Nikon... belle performance, non ?)
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 11:12:17
mais bon, la logique chez Canon (en DX comme en FX) et chez Pentax est plus rassurante pour l'avenir
Si j'étais équipé en Pentax, je serais très malheureux aujourd'hui (je n'ai jamais réussi à comprendre leur stratégie de ces dernières années, pour ma part...).
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2013, 11:13:51
D400 dont tout le monde (ou presque) se bat le coquillard...
Peut pas laisser passer ça !
Tu verras la longueur des posts ici ou ailleurs s'il sort un jour.
Bon après, parmi tout ceux qui en parleront, très peu l'achèteront c'est certains.
Mais il intéressera tous les experts en bavardage qui lui assureront une belle visibilité dans les échanges photographiques.
;D
Citation de: Suche le Novembre 09, 2013, 11:39:13
Bon après, parmi tout ceux qui en parleront, très peu l'achèteront c'est certains.
Oui : tu viens de dire l'essentiel.
Tu vois, au bout du compte, on est d'accord !
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2013, 11:41:58
Tu vois, au bout du compte, on est d'accord !
Oui et non, puisqu'au final, si tout le monde en parle c'est que tout le monde ne s'en bat pas le coquillard ... ;)
moi, à 1300€, je prendrai le D400. C'est mon prix d'achat du D300.
rien à faire du D610 à 1600€.
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2013, 11:13:51
...
Le Df n'a été conçu ni pour les reporters, ni pour les paysagistes...
...
alors pour qui ? personne !
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 12:27:56
alors pour qui ? personne !
La photo de rue, souvenirs de voyages...avec 1 ou 2 petits fixes dans la besace.
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 12:24:16
moi, à 1300€, je prendrai le D400. C'est mon prix d'achat du D300.
rien à faire du D610 à 1600€.
Achète toi, donc, le D400, que veux-tu que je te dise... et bonnes photos !
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 12:27:56
alors pour qui ? personne !
Oui : pour personne, puisque tu le dis...
à propos de mon ancienneté chez nikon :
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2013, 11:13:51
...
Et ?
...
je voulais dire que
je suis fidèle à une marque qui a de la suite dans les idéesNikon a eu cette continuité de stratégie depuis 25 ans
ce n'est plus le cas maintenant
ou alors, j'aimerais au moins un communiqué officiel : "pas de D400, en DX on continuera des D7200 et suivants"
je déciderai alors si je passe au D610/800 ou chez Canon
sachant qu'
il y a 4 ans Nikon m'a emmené sur une voie de garage >:(
un chouette garage, car à tout prendre, acheter un second D300 d'occase est une idée
Citation de: Sillusus le Novembre 09, 2013, 00:08:34
C'est celui là que j'attends... un body de D300 qui tourne a 8 img/sec sans poignée, un capteur de K5 IIs, le meilleur autofocus disponible et le chèque est prêt sinon n'ayant pas signé de contrats avec Nikon un jour je commencerai a regarder ailleurs.
A mon avis tu peux placer tes dollars même à 1% d'intérêt, ce sera plus profitable que d'attendre le D400. 8)
Changer de crémerie c'est effectivement envisageable, mais pour ma part j'ai acquis au fil du temps quelques couteuses optiques et vu la conjoncture économique je ne suis pas certain que je puisse le refaire.
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2013, 11:13:51
Le Df n'a été conçu ni pour les reporters, ni pour les paysagistes...
Pourquoi le DF ne serait pas un boitier de reportage ? Ne disait on pas la même chose du D800 à sa sortie ?
Y aurait il un ergot qui empêcherait de le monter sur un gros télé pour faire des photos en pleine nuit aux 24 Heures du Mans ?
;D ;D ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 12:40:43
à propos de mon ancienneté chez nikon :
je voulais dire que je suis fidèle à une marque qui a de la suite dans les idées
Moi aussi : et je me félicite que Nikon continue (jusqu'à présent) de me permettre à continuer à photographier comme je le fais depuis presque un quart de siècle avec le matériel de la marque.
(et ça s'améliore, soit dit en passant : le nouveau sorti permettra même à ceux qui le souhaitent d'utiliser les tous premiers Nikkor en monture F directement, ce qui est une nouveauté !)
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 12:40:43
ce n'est plus le cas maintenant
Ça l'est, et plus que jamais (voir ci-dessus)...
(l'épisode APS-C en "pro/expert", lié à des considérations purement économiques, est derrière nous, c'est un fait. Et j'aurais tendance à dire : heureusement !)
Citation de: jeanbart le Novembre 09, 2013, 12:52:42
Pourquoi le DF ne serait pas un boitier de reportage ? Ne disait on pas la même chose du D800 à sa sortie ?
Y aurait il un ergot qui empêcherait de le monter sur un gros télé pour faire des photos en pleine nuit aux 24 Heures du Mans ?
;D ;D ;D
Je ne faisais que répondre avec mon ironie habituelle au post de jmd2 :
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 11:12:17
un Df qui risque de n'intéresser ni les photographes de reportage/sport (pas assez rapides les molettes) ni les paysagistes (pas assez de pixels). Et le mélange molettes et automatismes semble mal géré.
.
(erreur de fil, désolé !)
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 12:24:16
moi, à 1300€, je prendrai le D400. C'est mon prix d'achat du D300.
rien à faire du D610 à 1600€.
sur mesure, c'est plus couteux ;D
Mais de quoi ils se plaignent ?
le D7100 est fabuleux mais pas assez bon pour eux !
Le comparatif entre D7100 et FX
http://www.youtube.com/watch?v=HR1oZsqhrX0&feature=youtube_gdata_player
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2013, 13:56:52
Mais de quoi ils se plaignent ?
le D7100 est fabuleux mais pas assez bon pour eux !
Le comparatif entre D7100 et FX
http://www.youtube.com/watch?v=HR1oZsqhrX0&feature=youtube_gdata_player
Juste du buffer un peu trop étriqué en raw pour ceux qui l'utilisent pour faire des photos de sport.
Et toi tu en es content de ton D7100 ?
Citation de: jeanbart le Novembre 09, 2013, 15:30:47
Juste du buffer un peu trop étriqué en raw pour ceux qui l'utilisent pour faire des photos de sport.
Et toi tu en es content de ton D7100 ?
Je n'ai pas de D7100, mais un Coolpix À qui a un moteur de D7000 boosté et c'est fabuleux en complément des FX
Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2013, 11:03:43
Quand on s'intéresse à ce type de "niche", le prix est secondaire...
La construction du D800 et du D300 (du D400 ?) est de même type...
C'est le point faible, effectivement... mébon, relatif, quand même : 6 images/s en mode Dx, avec la poignée.
Les objectifs Dx ne deviennent pas plus gros quand ils sont montés sur un D800 !!!
Pas mieux comme réponse... ;)
Citation de: coval95 le Novembre 09, 2013, 01:44:48
Avant de donner cette réponse qui semble un peu trop définitive, j'attendrais quand même 2014. Parce que je me demande ce que Nikon va sortir l'an prochain. Il est vrai que je m'attendais au D400 cet automne et c'est le Df qui sort, mais bon, cet expeed 4, il va bien falloir qu'il serve à quelque chose, non ? (D4X ou D4S, what else ?).
Comme toi, je pencherai pour le D5 prochainement pour l'Expeed4 et pourquoi enfin! le DX attendu?? je crois, rien qu'à vous lire ici, qu'il a une vrai attente qu'un constructeur doit entendre non?
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2013, 13:56:52
Mais de quoi ils se plaignent ?
le D7100 est fabuleux mais pas assez bon pour eux !
Le comparatif entre D7100 et FX
http://www.youtube.com/watch?v=HR1oZsqhrX0&feature=youtube_gdata_player
Jusqu'à preuve du contraire , pas assez bon pour moi.
J'ai emprunté le 7100 de Nez Rouge pour une tranche de rodéo avec lequel j'ai pris 5-600 photos.
Résultat:
Je préfère mille fois mieux mes 12 Mpix nettes de mon D300 que les 24 Mpix flous du D7100
En après midi j'ai repris mon fidèle D300 et tout était net.
Mais ce n'est que mon expérience, d'autres pourront dire le contraire.
Citation de: Sillusus le Novembre 09, 2013, 19:39:40
Jusqu'à preuve du contraire , pas assez bon pour moi.
J'ai emprunté le 7100 de Nez Rouge pour une tranche de rodéo avec lequel j'ai pris 5-600 photos.
Résultat:
Je préfère mille fois mieux mes 12 Mpix nettes de mon D300 que les 24 Mpix flous du D7100
En après midi j'ai repris mon fidèle D300 et tout était net.
Mais ce n'est que mon expérience, d'autres pourront dire le contraire.
Reste à savoir en effet si il s'agit la d'un cas particulier ou du cas courant en effet; tu évoques une situation précise qui m'intéresse (photo avec sujets remuants ;D) pas essayé pour ma part.
Citation de: Sillusus le Novembre 09, 2013, 19:39:40
J'ai emprunté le 7100 de Nez Rouge pour une tranche de rodéo avec lequel j'ai pris 5-600 photos.
Résultat:
Je préfère mille fois mieux mes 12 Mpix nettes de mon D300 que les 24 Mpix flous du D7100
Doit-on en conclure que tu ne sais pas te servir de l'appareil ou que Nez Rouge fait lui aussi des photos floues à cause de ce boitier défectueux ?
Sur un sujet D7100 Nez rouge expliquait les limites du D7100 en sport de salle (Hockey/glace off course) avec un AF peu réactif et à la traine.
Le fait qu'en extérieur la problématique semble la même, je me pose de coup la question de l'origine de ce déchet?
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2013, 13:56:52
Mais de quoi ils se plaignent ?
le D7100 est fabuleux mais pas assez bon pour eux !
Citation de: Jean-Claude le Novembre 09, 2013, 15:42:59
Je n'ai pas de D7100, mais un Coolpix À qui a un moteur de D7000 boosté et c'est fabuleux en complément des FX
ya pas à tortiller du c.. pour ch..er droit !
on veut un boîtier tout comme le D300, mais avec le capteur du D7100.
les avantages des 2, robuste, ultra-rapide, fiable, super flash, superbes photos. C'est pourtant pas compliqué !
ah, si, j'aimerais un mode vraiment silencieux.
et si on pouvait l'alléger et gagner 0,5 cm de tous les côtés... j'en demande trop. Non, trop compliqué. Gardons le gabarit rassurant du D300.
Nikon sait faire, Nikon a tout pour le faire. Qu'il le fasse !
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 20:33:36
Ben voyons, pour quel marché ?
Bah, pour les 10 ou 11 membres de chassimages bien sûr !
...
;D
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 20:33:36
Ben voyons, pour quel marché ?
Photographe passionné au budget limité et qui souhaite allonger ses focales (sport animalier); comme cela a toujours été le cas jusqu'au D300 je pense ;)
Citation de: Daniel33 le Novembre 09, 2013, 20:44:16
Photographe passionné au budget limité et qui souhaite allonger ses focales (sport animalier); comme cela a toujours été le cas jusqu'au D300 je pense ;)
Le D300 est réellement le dernier vrai couteau suisse Nikon en APSC. Depuis, nous attendons toujours son successeur, et ce n'est pas du drop de FX qui me satisfera.
Mais cela, seuls Pentax et Canon l'ont compris ...
A mon sens pas moins que le Df; mais effectivement je parle d'un boitier novateur et couteux et non pas d'un plat réchauffé aussi bien conditionné soit il ;D
Plus sérieusement ce créneau a toujours existé; le segment a évolué? je ne crois pas; et je ne crois pas non plus au glissement de cette population de photographe vers un D800 excellent mais qu'il faudrait sous utiliser pour leur donner satisfaction.
Citation de: Suche le Novembre 09, 2013, 20:05:44
Doit-on en conclure que tu ne sais pas te servir de l'appareil ou que Nez Rouge fait lui aussi des photos floues à cause de ce boitier défectueux ?
Nez Rouge était a côté de moi et lorsqu'il fait du sport c'est avec un D4 et un af-s 200 f2 en général.
Je lui ai tout montré chez moi.
J'ai pris quelque photos stationnaires avec le 7100 et c'était correct, mais un cheval qui arrive au grand galop face a toi, ça déboule drôlement rapidement.
Citation
Doit-on en conclure que tu ne sais pas te servir de l'appareil
Ça fait 4 ans qu'il y a du rodéo juste en face de chez moi, que je prend 5-600 photos en matinée et après midi le samedi et dimanche, j'en ai plusieurs milliers sur mon disque dur.
Lorsque je fais le tri après une session, j'en ai peut être une dizaine de flou et c'est de ma faute. (la cible a sorti de la zone de capteur)
Avec le 7100 ça été le contraire, une dizaine de nettes et le reste flou!!!
Maintenant ça a été ma seule expérience avec le 7100 qui m'intéressait mais après cette essai il faudrait que je fasse des tests sérieux d'autofocus avant que je mettre un sou sur ce boîtier.
P.S. Objectif utilisé: af-s 70-200 VR (premier du nom)
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 20:48:55
C'est très respectable, mais cela représente combien de divisions ?
C'est bien là le pb, la cible semble trop petite pour être prioritaire.
Pas une question de taille de cible , à mon avis , plutôt une peur de cannibalisme ...
Un boitier de D300 , un autofocus , processeurs et buffer de D4 , un capteur de D7100 ... zéro yen d'investissement
un prix de 1500 euros pour 8 ou 9 images/seconde sur 50 raw , et hop plus aucun D4 de vendu !!!
;D ;D ;D
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 21:06:04
Un peu optimiste sur ce coup là ;D
Soit ... 0,50 yen d'investissement ...
:D :D :D
Citation de: Daniel33 le Novembre 09, 2013, 20:02:23
Reste à savoir en effet si il s'agit la d'un cas particulier ou du cas courant en effet; tu évoques une situation précise qui m'intéresse (photo avec sujets remuants ;D) pas essayé pour ma part.
Ça je ne le sais pas, faudrait que je fasse d'autres tests avec différentes configurations et différents boîtiers, mais le seul incitatif qui me ferais changer mon D300 c'est les haut iso qui lorsque que j'y pense me servent pas tellement souvent.
Comme je fais souvent du sport, ma priorité c'est l'autofocus et comme j'ai dit plus haut:
Mieux vaut 12 mpix nettes (et même 4 mpix) que 24 mpix flou.
Citation de: Sillusus le Novembre 09, 2013, 20:57:00
Lorsque je fais le tri après une session, j'en ai peut être une dizaine de flou et c'est de ma faute. (la cible a sorti de la zone de capteur)
Avec le 7100 ça été le contraire, une dizaine de nettes et le reste flou!!!
Mais vous (toi et Nez Rouge) ne pensez pas qu'il s'agit plutôt d'un problème liè à ce (seul) boitier plutôt qu'un problème général de l'autofocus du D7100 ?
Il ne me semble pas avoir lu encore de tels propos au sujet de ce boitier et le taux d'échec que tu énonces est quand même très élevés et je suis quelque peu dubitatif que personne n'ai soulevé le problème avant ... à ce que j'ai lu jusqu'alors, je le répette pour éviter toute polémique. ;)
Citation de: jmd2 le Novembre 09, 2013, 20:24:28
ya pas à tortiller du c.. pour ch..er droit !
on veut un boîtier tout comme le D300, mais avec le capteur du D7100.
les avantages des 2, robuste, ultra-rapide, fiable, super flash, superbes photos. C'est pourtant pas compliqué !
ah, si, j'aimerais un mode vraiment silencieux.
et si on pouvait l'alléger et gagner 0,5 cm de tous les côtés... j'en demande trop. Non, trop compliqué. Gardons le gabarit rassurant du D300.
Nikon sait faire, Nikon a tout pour le faire. Qu'il le fasse !
Rien n'est impossible...amha...mais je pense que ce n'est pas une cible choisi par Nikon
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 20:48:55
C'est très respectable, mais cela représente combien de divisions ?
C'est bien là le pb, la cible semble trop petite pour être prioritaire.
+1
je ne cesse de le dire
Citation de: Patxi.R le Novembre 09, 2013, 21:37:57
+1
je ne cesse de le dire
C'est très certainement vrai (dans la mesure où Nikon ne l'industrialise pas), mais rien pour autant ne permet de l'affirmer et de ne cesser de l'affirmer.
Citation de: Dub le Novembre 09, 2013, 21:01:25
Pas une question de taille de cible , à mon avis , plutôt une peur de cannibalisme ...
Un boitier de D300 , un autofocus , processeurs et buffer de D4 , un capteur de D7100 ... zéro yen d'investissement
un prix de 1500 euros pour 8 ou 9 images/seconde sur 50 raw , et hop plus aucun D4 de vendu !!!
;D ;D ;D
La véritable raison d'une possible absence du D400 dot venir de la en effet ;)
PatxiR: je réitère ma question : qu'est ce qui aurait fait naitre un D300 et pas un D400; ou pourquoi ce segment n'existerai plus de nos jours? Je veux bien comprendre si on m'explique :)
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 21:58:40
Tu vois beaucoup de monde batailler sur ce segment de l'APS-C "Pro" ?
Non, mais pas nécessairement parce que le marché n'a pas ou plus d'intérêt mais peut être parce qu'il est plus intéressant de vendre du FX et des longues focales, tout en espérant que le "petit monde" du DX pro franchisse le pas.
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 21:58:40
Tu vois beaucoup de monde batailler sur ce segment de l'APS-C "Pro" ?
et pour un D600 maquillé en DF à 2900€ à part l'effet de mode, je cherche encore ??
Citation de: Suche le Novembre 09, 2013, 21:09:07
Mais vous (toi et Nez Rouge) ne pensez pas qu'il s'agit plutôt d'un problème liè à ce (seul) boitier plutôt qu'un problème général de l'autofocus du D7100 ?
Il ne me semble pas avoir lu encore de tels propos au sujet de ce boitier et le taux d'échec que tu énonces est quand même très élevés et je suis quelque peu dubitatif que personne n'ai soulevé le problème avant ... à ce que j'ai lu jusqu'alors, je le répette pour éviter toute polémique. ;)
Moi non plus je ne veux pas partir de polémiques, mais il y a-t-il beaucoup de gens sur le forum qui utilisent leurs boîtiers comme Nez Rouge et moi le faisons?
Dès la première année, Nez Rouge a sorti tout ce qu'avait le D300 dans les entrailles...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,26628.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,26628.0.html)
... et de ma part le rodéo est ce qui a de plus facile et le 7100 n'a pas passé le test:
du ski de descente et du slalom et l'hiver dernier un championnat du monde de planche a neige a -30C
http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=445 (http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=445)
http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=1515 (http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=1515)
des libellules en vol
http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=580 (http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=580)
des chiens de traineau, du motocross et peut être le pire des petits bolides de très près
http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=3241 (http://www.nikonquebec.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=3241)
Voilà pourquoi pour moi l'autofocus est la priorité et le D300 a passé a travers tout ce que je lui ai opposé et avant que ce boîtier sorte de mes mains je vais être sûr de ne pas me planter et ce n'est pas 24 mpix qui vont m'influencer.
Citation de: Suche le Novembre 09, 2013, 22:06:08
Non, mais pas nécessairement parce que le marché n'a pas ou plus d'intérêt mais peut être parce qu'il est plus intéressant de vendre du FX et des longues focales, tout en espérant que le "petit monde" du DX pro franchisse le pas.
Une petite partie franchira le pas et le reste restera à sa place ::) Un retour à la lutte des classes made in photographie ;D
Ceci dit c'était déjà comme ça du temps de l'argentique, non?
Citation de: Daniel33 le Novembre 09, 2013, 22:04:19
La véritable raison d'une possible absence du D400 dot venir de la en effet ;)
PatxiR: je réitère ma question : qu'est ce qui aurait fait naitre un D300 et pas un D400; ou pourquoi ce segment n'existerai plus de nos jours? Je veux bien comprendre si on m'explique :)
je crois que tu ne raisonnes pas comme un stratège de l 'industrie: lors de la sortie du d300, le fx était très couteux et moins performant. Aujourd'hui, le 7100 est présenté comme un produit amateur haut de gamme. Son prix est contenu et il est difficilement envisageable de payer plus pour un produit inférieur au Fx. Surson a évoqué les lois du marché et la taille restreinte d'une demande spécifique
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 22:14:55
Parce que tu cherches mal, ce type de produit est potentiellement bien plus porteur qu'un D400.
Il fait voir plus loin que son nombril ;-)
PS : Le capteur est celui du D4 pas du D600
10% du D4, 90% du D600, rendez-vous dans quelques mois ;)
Citation de: pimy le Novembre 09, 2013, 22:17:06
10% du D4, 90% du D600, rendez-vous dans quelques mois ;)
Ils vont certainement en vendre un peu mais je suis certain qu'ils travaillent d'avantage les marges que les volumes.
Donc, le Df restera un modèle de niche et le plus grand nombre autre chose.
Bref, beaucoup de bruit et d'attente pour pas grand chose ...
Le D300(s) reste toujours sans successeur ...
Citation de: Sillusus le Novembre 09, 2013, 22:12:24
Voilà pourquoi pour moi l'autofocus est la priorité et le D300 a passé a travers tout ce que je lui ai opposé et avant que ce boîtier sorte de mes mains je vais être sûr de ne pas me planter et ce n'est pas 24 mpix qui vont m'influencer.
Que l'autofocus soit ta priorité , je le comprends bien.
Mais le D7100 est censé avoir le même autofocus que le D300 d'après les specs.
Donc qu'il fasse 90% de photos floues en AFC sur sujet mobile quand le D300 en fait 10% (lié à l'opérateur uniquement) m'interpelle.
D'où ma position de remettre (éventuellement) en cause plutôt le boitier testé que le D7100 d'une façon plus générale.
Après, je ne possède ni l'un ni l'autre, mais ça n'empêche pas d'être un peu dubitatif, tu ne penses pas ?
Si réellement, ce problème de mise au point sur sujet remuant est général à l'ensemble de la gamme D7100, alors c'est le début de nouvelles complications pour Nikon.
A plus de 2000 euros pour un FX performant qu'il faudrait que je dévoie de sa fonction première pour atteindre mon but; et de plus le sous utiliser la plupart du temps; désolé ça ne me correspond pas.
Je vois donc la place pour ce DX et contrairement aux avis un peu péremptoires de capitaines d'industrie la véritable raison de son absence davantage une stratégie visant à protéger la population total FX aux budgets peu contraints.
Vous conviendrez que je ne suis pas le seul à le souhaiter rien que sur ce fil; et prêt à l'acheter aussi je précise..
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 22:20:37
par ce que nous sommes en 2013 est que la donne a changer.
Le FF c'est démocratisé et ceux ayant besoins d'un boitier sérieux en APS-C ne représentent plus qu'une petite niche.
Ce n'est plus un enjeux important comme ce le fût d'avoir une offre de ce type.
Le FF
s'est démocratisé et l'Aps-c de qualité est une niche :D
j'attends avec impatience les chiffres de tes affirmations ;D
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 22:26:12
Tu crois vraiment qu'un D400 cannibaliserait un D4 ?
A la limite que le d700 est put agir ainsi sur le D3 mais là je ne vois pas.
Au passage pourquoi ne réclamez vous pas un D à un chiffre APS-C ça se serait Pro ;-)
PS : Je comprend parfaitement votre frustration, je possède moi même un D300s qui me sert de TC en complément de mon D700
Oui je pense, mon D300 taquinait gentiment le D3s pour mes photos de surf du fait se son coefficient; les progrès sont tels qu'un DX expeed4 et les autres améliorations du moment serait peut être davantage un souci pour Nikon au bilan; en irritant ses principaux clients.
Citation de: Dub le Novembre 09, 2013, 21:01:25
Pas une question de taille de cible , à mon avis , plutôt une peur de cannibalisme ...
Un boitier de D300 , un autofocus , processeurs et buffer de D4 , un capteur de D7100 ... zéro yen d'investissement
un prix de 1500 euros pour 8 ou 9 images/seconde sur 50 raw , et hop plus aucun D4 de vendu !!!
;D ;D ;D
Chacun y va de son avis, alors je vais donner le mien, sans aucune prétention ;)
"processeurs et buffer de D4 , un capteur de D7100 ... zéro yen d'investissement" : les choses ne sont pas aussi simples !
Le D4 a 16 Mpix, le D7100 24 Mpix. Pour traiter avec des perfs dignes d'un boîtier pro les 24 Mpix, le processeur du D4 n'est pas suffisant.
Il faut sans doute l'Expeed 4 et ce dernier vient d'être implanté dans le dernier boîtier amateur sorti.
Mais je suis persuadée que les processeurs, malgré leur nom générique, sont déclinés en différentes versions selon le boîtier auquel ils sont destinés. Si un D5 voit le jour avec un processeur Expeed 4, ce ne sera probablement pas exactement le même que celui du D5300. Et ce processeur n'est peut-être pas encore disponible (finalisé) ou la priorité a été donnée au boîtier grand public pour faire du chiffre.
Donc on peut supposer comme le font certains que le D400 ne sortira jamais pour des raisons de marketing.
Mais on peut aussi émettre l'hypothèse que ce boîtier n'est pas encore sorti pour des raisons techniques et que peut-être il sortira un jour.
Ce qui est surprenant, c'est que Nikon n'ait pas sorti un D400 avec le capteur du D7000. Peut-être les catastrophes de 2011 y sont-elles pour quelque chose ?
Simples hypothèses de ma part, mais sait-on jamais ?
Excellent résumé de la situation du moment et des interrogations qui subsistent ;)
Citation de: coval95 le Novembre 09, 2013, 22:41:18
Peut-être les catastrophes de 2011 y sont-elles pour quelque chose ?
Cela ne me semble pas stupide, loin de là. Ceci dit je ne suis pas dans le secret des dieux.
Citation de: Daniel33 le Novembre 09, 2013, 22:44:54
Excellent résumé de la situation du moment et des interrogations qui subsistent ;)
Merci.
Citation de: michel77 le Novembre 09, 2013, 22:48:01
Cela ne me semble pas stupide, loin de là. Ceci dit je ne suis pas dans le secret des dieux.
Moi non plus.
Si on ne voit rien venir en 2014, là je crois qu'on pourra mettre une croix dessus. :-\
Pour ma part je serais intéressée à condition qu'il soit vraiment plus léger que le D800 (tout comme le D300 est plus léger que le D700).
Imaginons un instant un D800 mis en Dx: 15millions de pixels et 6 im/sec.
expeed et le reste y sont déjà.
Il suffirait juste d'un verre de visée opaque sur les bords pour format DX à défaut d'un nouveau prisme. ;)
Bonsoir,
Possesseur d'un 300 et D3s, j'attendrai encore ; ce qui m'avait arrêté sur le 7000 est encore présent sur le 7100, c'est la façade avant à laquelle j'accroche à longueur d'année un 500 et que je ne ménage pas particulièrement, quand en plus, la cadence chute........
Pour les hauts isos et la cadence ultra rapide il y a le D3s.
pour le reste il y a eu des innovations ou améliorations mais rien qui ne me fasse oublier cette perte de qualité structurelle.
cordialement
Citation de: coval95 le Novembre 09, 2013, 22:50:28
Si on ne voit rien venir en 2014, là je crois qu'on pourra mettre une croix dessus. :-\
En ce qui me concerne, je pense que la messe est déjà dite.
Citation de: Suche le Novembre 09, 2013, 22:25:14
Que l'autofocus soit ta priorité , je le comprends bien.
Mais le D7100 est censé avoir le même autofocus que le D300 d'après les specs.
Donc qu'il fasse 90% de photos floues en AFC sur sujet mobile quand le D300 en fait 10% (lié à l'opérateur uniquement) m'interpelle.
D'où ma position de remettre (éventuellement) en cause plutôt le boitier testé que le D7100 d'une façon plus générale.
Après, je ne possède ni l'un ni l'autre, mais ça n'empêche pas d'être un peu dubitatif, tu ne penses pas ?
Si réellement, ce problème de mise au point sur sujet remuant est général à l'ensemble de la gamme D7100, alors c'est le début de nouvelles complications pour Nikon.
je suis du même avis et c'est pourquoi j'ai écrit que j'aimerais faire des tests avec d'autres configurations et d'autres boîtiers, mais je n'en ai pas.
Le problème c'est que maintenant j'ai le doute en tête et que je suis méfiant comme tout.
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 22:57:07
Là encore tu prends ton cas pour une généralité.
C'est décsespérant de ne pas pouvoir comprendre que ce qui est bon pour soit et quelques amis n'est pas d'une portée universelle.
Ta condescendance me va droit au coeur :P j'entends ton point de vue mais je ne suis juste pas accord avec ton type d'analyse (qui est celle de beaucoup de capitaines d'industrie je te l'accorde) que ce qui est bon pour les gens est ce qui fait rentrer le plus de monnaie dans les caisses.
Il ne faut pas confondre réalité économique stratégique et attente du client; les deux ne sont pas toujours en phase pour des tas de bonnes (ou mauvaises ::)) raisons.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 09, 2013, 22:59:28
Imaginons un instant un D800 mis en Dx: 15millions de pixels et 6 im/sec.
expeed et le reste y sont déjà.
Il suffirait juste d'un verre de visée opaque sur les bords pour format DX à défaut d'un nouveau prisme. ;)
faudrait-il encore que l'AFC avec ses collis extrêmes à gauche comme à droite du D800(E) fonctionne correctement ;) et j'ai plus que donné avec des milliers de photo-tests avec ce "...... .. boitier" avant que Nikon ne se décide à me le rembourser :-\ et j'en suis enfin débarrassé ;D
selon nos experts du forum entre l'Anémique D7100 à 1000€ et l'hyper boosté D4 à 5000€ il n'y aurait qu'une
"niche" de 4000€ pour la photo de sports et d'animaliers ;D ;D ;D ;D ;D
et surtout pas de remplaçant ...
Citation de: Sillusus le Novembre 09, 2013, 23:16:49
je suis du même avis et c'est pourquoi j'ai écrit que j'aimerais faire des tests avec d'autres configurations et d'autres boîtiers, mais je n'en ai pas.
Le problème c'est que maintenant j'ai le doute en tête et que je suis méfiant comme tout.
Une piste comme ça...ton D300 fait 12Mpx et tu visionne peut être tes images à 100%. Le 7100 à 100% dans ta façon de procéder ne sera peut être pas aussi net et si tu ramènes ton image à équivalence 100% de 12Mpx ça te donnera peut être le même résultat.
Vois ce que ça donne, mais il est possible que ta vitesse de sécurité n'est peut être pas adaptée.
Ou alors c'est le système VR qui patine avec ton Suivi AF en AFC !
Citation de: Sillusus le Novembre 09, 2013, 23:16:49
je suis du même avis et c'est pourquoi j'ai écrit que j'aimerais faire des tests avec d'autres configurations et d'autres boîtiers, mais je n'en ai pas.
Le problème c'est que maintenant j'ai le doute en tête et que je suis méfiant comme tout.
Mais peux-tu nous dire, STP, si Nez Rouge a le même problème avec ce D7100 et ses propres objectifs ?
N'y a-t-il pas un problème de calage que tu pourrais résoudre avec les micro-réglages ?
L'investissement fait pour sortir le DF aurait peut etre suffit a faire un D400 et en terme de ventes aurait fait largement aussi bien
c'est mon avis et je le partage en tant que possesseur de D300 ayant espéré puis desespéré
je sus passé au D 7100 par obligation mais je vais cette penser sérieusement a tout revendre ( dès que l'alpha 7 aura son système complété avec ce que j'ai besoin)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 09, 2013, 22:59:28
Imaginons un instant un D800 mis en Dx: 15millions de pixels et 6 im/sec.
expeed et le reste y sont déjà.
Il suffirait juste d'un verre de visée opaque sur les bords pour format DX à défaut d'un nouveau prisme. ;)
Pfff, si c'est ça, je ne l'achète pas (même prisme => ~ même poids :-\).
Mais je sais, ça n'intéresse personne. ;D
Citation de: unbridgesinonrien le Novembre 09, 2013, 23:38:09
L'investissement fait pour sortir le DF aurait peut etre suffit a faire un D400 et en terme de ventes aurait fait largement aussi bien
c'est mon avis et je le partage en tant que possesseur de D300 ayant espéré puis desespéré
je sus passé au D 7100 par obligation mais je vais cette penser sérieusement a tout revendre ( dès que l'alpha 7 aura son système complété avec ce que j'ai besoin)
Un Bridge, Sinon Rien !
Citation de: pimy le Novembre 09, 2013, 22:28:14
Le FF s'est démocratisé et l'Aps-c de qualité est une niche :D
j'attends avec impatience les chiffres de tes affirmations ;D
faudrait pas m'oublier les réponses intelligentes méritent des questions à niveau
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 23:49:55
cela ne réponds pas toujours à mes questions sur les volumes Fx par rapport au Dx haut de gamme ;D ;D
La sortie du D400 dépend de Canon... ;D
Citation de: unbridgesinonrien le Novembre 09, 2013, 23:38:09
L'investissement fait pour sortir le DF aurait peut etre suffit a faire un D400 et en terme de ventes aurait fait largement aussi bien
Si tu le dis...
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 01:26:44
Tout le monde sait que le responsable du projet d400 a eu une liaison houleuse avec la fille du PDG de Nikon ce qui explique que ce dernier préfère voir sa boîte couller plutôt que de laisser vivre ce projet.
Le DF n'est qu'une humiliation de plus pour venger cette affront, le business n'a rien à voir dans l'affaire ;D
Ah, OK, je comprends mieux : à moi aussi, il ma paraissais bizarre qu'un marché aussi juteux que l'APS-C "pro" soit délaissé à ce point par les industriels les mieux placés pour l'alimenter...
(j'ai entendu parler d'une histoire de cul similaire chez Canon... toi aussi ?)
D'ailleurs, si tu regarde bien, il y a encore plus incompréhensible que la non sortie du D400 : pourquoi n'ont-ils pas proposé un successeur au D2, à l'époque (parce que, le D300 pour succéder au D2x/h, c'était très bof, non ?)...
+1 pour faire bref. ;D
Citation de: pimy le Novembre 10, 2013, 00:12:07
cela ne réponds pas toujours à mes questions sur les volumes Fx par rapport au Dx haut de gamme ;D ;D
En haut de gamme:
Tu as le D300s ( DX ) contre les D800 et D4 ( FX )
Ne pouvant donner un chiffre exacte, je dirais quelques uns contre des centaines pour te donner une échelle.
Tout en rajoutant qu'un grand nombre de haut de gamme DX ont basculé sur le FX.
Il y a une demande de D400, elle n'est pas ignorée, Cette demande vient essentiellement des animaliers mais mis dans une situation globale, c'est mineure. Mais régle d'or, il ne faut jamais dire jamais. Il est fort possible que le concept existe, reste la décision de la mise en production.
Canon et Nikon s'observent sur le créneau Dx haut de gamme. Et la décision peut être tres bien prise un dimanche aprés-midi au golf à Tokjo que pour d'autres raisons...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 10, 2013, 01:54:34
Il y a une demande de D400, elle n'est pas ignorée, Cette demande vient essentiellement des animaliers mais mis dans une situation globale, c'est mineure. Mais régle d'or, il ne faut jamais dire jamais. Il est fort possible que le concept existe, reste la décision de la mise en production.
Je suis persuadé que le D400 existe chez Nikon, ou du moins, à un stade avancé.
Et je suis persuadé, aussi, que la question de savoir s'il faut le lancer ou pas revient régulièrement dans les réunions en haut lieu. Maintenant, comme dans toute entreprise, il y a des priorités à gérer...
Citation de: coval95 le Novembre 09, 2013, 23:33:48
Mais peux-tu nous dire, STP, si Nez Rouge a le même problème avec ce D7100 et ses propres objectifs ?
Comme j'ai écris plus haut, lorsque Nez Rouge fait du sport c'est au D4 (et je le comprend) son 7100 c'est pour voyager léger.
CitationN'y a-t-il pas un problème de calage que tu pourrais résoudre avec les micro-réglages ?
C'est la première chose que j'ai pensé mais j'ai pris des photos d'objet fixe et c'était correct.
Maintenant est ce que le calage est suffisant pour corriger le capteur sur la tête du cheval et la netteté sur le cul et même en arrière?
Citation de: Aria le Novembre 09, 2013, 23:32:25
Une piste comme ça...ton D300 fait 12Mpx et tu visionne peut être tes images à 100%. Le 7100 à 100% dans ta façon de procéder ne sera peut être pas aussi net et si tu ramènes ton image à équivalence 100% de 12Mpx ça te donnera peut être le même résultat.
Vois ce que ça donne, mais il est possible que ta vitesse de sécurité n'est peut être pas adaptée.
Ou alors c'est le système VR qui patine avec ton Suivi AF en AFC !
Avant de déclencher, je vais le chercher bien avant avec le suivi de l'autofocus
focale 90 mm vitesse 1/500 le capteur sur la tête du cheval
Facile de voir que la netteté est bien en arrière du cheval, lorsqu'il viens de côté il y a une grande amélioration.
(des comme ça j'en ai plein)
P.S. Le D300 lui c'est 8 photos nettes...
Citation de: SurSon31 le Novembre 09, 2013, 23:28:23
Evidement et c'est bien de cela dont nous parlons, il n'y a plus de APS-C Pro parce que c'est une cible bien trop anecdotique pour que ce soit une priorité.
A titre perso je serais aussi intéressé par un successeur au D300s mais je comprend bien que les enjeux du marché se sont déplacé et que ce type d'offre est aujourd'hui anecdotique.
Donc je fais avec et je ne me bat pas contre des chimères, l'absence de ce type d'offre est logique et rationnelle.
PS : Si le ton peut sembler condescendant ce n'est pas mon but, je suis juste effaré par ce qui semble parfois être du nombrilisme un rien capricieux ;)
Je ne cours après aucune chimère; si tu reprends la première réponse que je t'ai faite je répondais juste que ce DX s'adresserait à une population peu fortunée et ciblée sport et animalier.
Et comme d'autres j'irai m'adapter au bon vouloir du constructeur; et ses choix marketing. Le nombre important de la demande actuelles vers le FX comme l'évoques Sevgin peut aussi s'expliquer par l'absence du produit pro DX actuellement.
Quand on veut tuer son chien on dit ... on connait le proverbe ;)
Par contre ton entêtement à vouloir terminer tes tirades par des jugements de valeur discrédite ton discours de fond; sur lequel tu n'amènes aucun élément tangible d'ailleurs. Le retour d'expérience en est un, faute d'autre; quand il dérange c'est plutôt bon signe ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 02:02:47
Je suis persuadé que le D400 existe chez Nikon, ou du moins, à un stade avancé.
Et je suis persuadé, aussi, que la question de savoir s'il faut le lancer ou pas revient régulièrement dans les réunions en haut lieu. Maintenant, comme dans toute entreprise, il y a des priorités à gérer...
Je partage complètement cette idée; en tous points.
Citation de: Sillusus le Novembre 10, 2013, 02:47:48
Comme j'ai écris plus haut, lorsque Nez Rouge fait du sport c'est au D4 (et je le comprend) son 7100 c'est pour voyager léger.
C'est la première chose que j'ai pensé mais j'ai pris des photos d'objet fixe et c'était correct.
Maintenant est ce que le calage est suffisant pour corriger le capteur sur la tête du cheval et la netteté sur le cul et même en arrière?
Cela peut provenir d'un besoin de micro réglage du boitier vis à vis de l'objectif? si tes photos sont nettes avec le D300, dans les mêmes conditions, ce n'est pas un souci de prise de vue ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 02:02:47
Je suis persuadé que le D400 existe chez Nikon, ou du moins, à un stade avancé.
Et je suis persuadé, aussi, que la question de savoir s'il faut le lancer ou pas revient régulièrement dans les réunions en haut lieu. Maintenant, comme dans toute entreprise, il y a des priorités à gérer...
tu postes également sur l"intranet "nikon"?
A vous entendre , le pauvre Olympus ne va pas vendre beaucoup de OM-D EM-1 ...
Ce boitier correspond parfaitement à ce que je (nous) attendons chez Nikon ...
;D
Je rajouterais que mon intervention sur un D400 à base de D300 , D4 , D7100 était évidemment
un résumé de ce que pourrait être ce D400 à moindre frais (Pour Nikon) , et que cela amènerait évidemment
des aménagements coté buffer processeurs et autres ...
Juste un exemple ... ::) ::) ::)
Tout prendre aux pieds de la lettre ... pfffffff ... fatiguant ...
... il serait aussi sympathique que certains intervenants ne décident pas pour tout le monde ce qui est bien ou pas pour eux ....
Merci ;D
Citation de: JPG 95 le Novembre 10, 2013, 00:58:30
La sortie du D400 dépend de Canon... ;D
Et réciproquement, sans doute...à part la construction plus "pro" de l'ancien et le viseur plus grand, le 70D est meilleur en tout que le 7D donc je suis prêt à parier* que jamais un 7DMarkII ne sortira si Nikon ne sort pas de D400...
...chez Nikon il suffirait de prendre deux ou trois pièces dans l'atelier (une face avant en magnesium de D800 et un arrière de viseur, un buffer de D4...un écran de D5300 pour les videastes) pour sortir un D7100s ou un D7200 qui aurait un petit peu de mieux que le 70D et cela suffirait absolument à la niche "pro APS" qui se réduit à quasi rien aujourd'hui : chasse photo sans 600 et 800 mm à transporter, avions et sports mécaniques...)
* = certains savent ce que çà coûte de parier contre moi ;)
Citation de: Sillusus le Novembre 10, 2013, 03:34:31
Facile de voir que la netteté est bien en arrière du cheval, lorsqu'il viens de côté il y a une grande amélioration.
(des comme ça j'en ai plein)
Si tu as le suivi sur AF-C 9 points il est aussi possible que le point soit décalé...donc la barrière à coté de la tête de cheval étant plus facile à prendre pour l'AF ===> possibilité !
Essaie avec 1 point dans ce cas...
Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 08:35:21
* = certains savent ce que çà coûte de parier contre moi ;)
et si l"on parie avec toi, on gagne quoi?
Citation de: Patxi.R le Novembre 10, 2013, 09:01:17
et si l"on parie avec toi, on gagne quoi?
Justement, on ne gagne rien...on se ruine à petit feu (demander à EricP en mel privé, par exemple) ;D ;D ;D
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 08:31:14
... il serait aussi sympathique que certains intervenants ne décident pas pour tout le monde ce qui est bien ou pas pour eux ....
Merci ;D
Aucun soucis : moi je dis que ceux qui veulent acheter un D400 n'ont qu'à le faire...
Il ne t'aura pas échappé, j'imagine, que personne ici ne conteste l'intérêt que pourrait avoir un D400 pour certaines applications ou certains photographes. Juste que Nikon estime certainement que ce marché est trop restreint pour être suffisamment rentable et que ce boitier ne fait pas partie de ses priorités.
Si ce n'était pas le cas, il y a déjà un bout de temps qu'ils l'auraient fait : une entreprise ne refuse jamais de gagner de l'argent, surtout si c'est relativement "facile" comme ici...
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 09:22:08
`
Dub, il ne t’a sans doute pas échappé que la situation d’Olympus est légérement différente de celle de Nikon et Canon.
Ils ont tout intérêt d’aller là où les leaders ne sont pas et a cibler des niches qui ne sont pas adressé par eux.
... et reste à définir "beaucoup" car effectivement, il n' est pas certain que l' OMD EM1 se vende "beaucoup" malgré ses qualités (taille de la niche à définir, effectivement).
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 09:22:08
`
Dub, il ne t'a sans doute pas échappé que la situation d'Olympus est légérement différente de celle de Nikon et Canon.
Ils ont tout intérêt d'aller là où les leaders ne sont pas et a cibler des niches qui ne sont pas adressé par eux.
Tout à fait ....
Ce qui est "rentable" (ou supposé comme tel) par Olympus ne l'est pas pour Nikon ?? ??
(Le développement du EM-5 et EM-1 à du couter plus cher à Olympus qu'un D400 (à la Dub) à Nikon)
Bizarre ... ;D
De toutes façons je pense que c'est trop tard pour Nikon ... dommage !!!
Pour l'OM D...1...qui est un régal à prendre en main dans un salon, attendons de voir s'il y a du lag à la visée sur des voitures de course en suivi en rafale avant de décreter la mort du reflex à miroir pour les photos de sport !
En tout cas aucun Sony à rafale rapide style A77 n'échappe au lag de visée dans ce type de situation !
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 09:42:25
Ce qui est "rentable" (ou supposé comme tel) par Olympus ne l'est pas pour Nikon ?? ??
(Le développement du EM-5 et EM-1 à du couter plus cher à Olympus qu'un D400 (à la Dub) à Nikon)
Bizarre ... ;D
Il ne t'aura pas échappé, j'imagine, que Olympus était le dos au mur (au bord de la faillite ?)... ce fabricant a abandonné définitivement le reflex 24x36 dans les années 90, n'arrivant plus à suivre le rythme imposé par les leaders du marché. Ils ont donc choisi une autre voie pour se différencier (la gamme des bridges IS).
Avec le chamboulement numérique, ils ont décidé de renouer avec leur grand principe : la compacité (refaire le coup de l'OM dans les années 70, en quelque sorte). Cela n'a pas fonctionné, et ils ont une nouvelle fois changé leur fusil d'épaule (en préservant, fort heureusement pour ceux qui avait choisi cette marque, une certaine compatibilité).
Comparer la stratégie d'Olympus, qui est condamné à réussir avec des appareils "différents" (en jouant sur leur point fort) avec celui d'un des deux leaders du marché en reflex est un peu spécieux...
à tous ceux qui disent que Nikon n'aurait aucun avantage à créer un D400, je dis alors
pourquoi Nikon a sorti un si bon D300 ? entraînant nombre d'entre nous sur une piste sans issue
il ne fallait pas le faire
ils l'ont fait, ça a été un succès
et maintenant stop, Nikon arrête les super DX ? (mais conserve les bons DX avec le D7100)
on repart sur du FX, qui ne peut pas être allégé ni diminué de taille (chose faisable avec un D400) ni surtout dans les 1300€
allons, allons !
comme l'a dit JMS, suffit à Nikon de piocher dans sa technologie déjà existante en DX. Et c'est réglé. Plus personne - actuellement forcé à monter en FX - n'aura la tentation de passer chez Canon. Plus personne ne passera chez Canon.
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2013, 09:58:08
à tous ceux qui disent que Nikon n'aurait aucun avantage à créer un D400, je dis alors
pourquoi Nikon a sorti un si bon D300 ? entraînant nombre d'entre nous sur une piste sans issue
Petite précision en ce qui me concerne : je ne dis pas que
Nikon n'aurait aucun avantage à sortir un D400 : comme tout le monde ici, je n'en sais rien.
Je
constate juste qu'ils ne le sortent pas (et je pars du principe qu'ils connaissent infiniment mieux leur marché que moi, petit photographe amateur de banlieue). Et comme le D300s commence à être sacrément essoufflé depuis quelques temps déjà, s'ils avaient jugé profitable de le sortir, je pense que ce sera déjà fait (sans préjuger pour autant de l'avenir, hein...).
Sinon, pour répondre à ta question, Nikon a sorti le D300 aussi, j'imagine, pour ne pas laisser complètement en rade ceux qui avaient choisi les D1/D2 à l'époque. D'où la séance de
body-building par rapport au boitier "expert" qui l'avait précédé à l'époque (D200), au niveau viseur et cadence rafale, entre autre.
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2013, 09:58:08
Plus personne ne passera chez Canon.
Ceux qui voulaient passer chez Canon à la sortie du 7D l'ont déjà fait, je suppose...Par contre ceux qui veulent passer chez Canon parce que le 200-400 L est meilleur que le Nikkor peuvent encore le faire ;)
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 09:42:25
Tout à fait ....
Ce qui est "rentable" (ou supposé comme tel) par Olympus ne l'est pas pour Nikon ?? ??
(Le développement du EM-5 et EM-1 à du couter plus cher à Olympus qu'un D400 (à la Dub) à Nikon)
Bizarre ... ;D
De toutes façons je pense que c'est trop tard pour Nikon ... dommage !!!
Pour Olympus c'est malheureusement marche ou crève.
Ils doivent trouver des niches pour survivre malgré des dirigeants légèrement escrocs de temps en temps.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 10:15:01
the time they are a changin
Vas y Bob !! une chanson, une chanson...
Citation de: kochka le Novembre 10, 2013, 10:29:32
Ils doivent trouver des niches pour survivre malgré des dirigeants légèrement escrocs de temps en temps.
Attention kochka : ici, tu n'es pas au bar, mais dans une section "technique"...
Tu as raison, la technique des dirigeants pour piller le boite était au point. :D
Ahhh ok ... Comme Olympus n'a pas le choix et est dos au mur ,
ils sortent un truc qu'ils ne pensent pas vendre ....
Ouais , ouais , ouais ... c'est d'une logique imperturbable ...
;D
Tout mes potes animaliers en Canon ont un 24x26 et un APS-C ... moderne !!!
8)
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 11:23:20
Tout mes potes animaliers en Canon ont un 24x26 et un APS-C ... moderne !!!
Cela confirme que le refus de Nikon de sortir un successeur au D300 est incompréhensible.
Canon mène les gammes APCS et plein format sans que les ventes ne fléchissent dans un sens ou dans un autre.
Il est incompréhensible pour moi que la stratégie D300-D700-D3 (je me répète, désolé) n'ait pas été reconduite voire améliorée.
Au lieu de cela, ils veulent tous nous convertir au FX avec un crop DX assez pitoyable par rapport à un modèle propre.
Réponse à la question du fil, Oui, Nikon a abandonné le DX semi-pro et pro !
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 11:23:20
Ahhh ok ... Comme Olympus n'a pas le choix et est dos au mur ,
ils sortent un truc qu'ils ne pensent pas vendre ....
Ouais , ouais , ouais ... c'est d'une logique imperturbable ...
;D
Oui, d'accord avec toi, ce raisonnement est bizarre. ;)
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 11:23:20
Tout mes potes animaliers en Canon ont un 24x26 et un APS-C ... moderne !!!
8)
Par contre là, je ne te suis pas du tout !
Chez Canon il y a le 7D équivalent contemporain du D300s et le 70D équivalent contemporain du D7100.
En quoi les animaliers en Canon ont-ils un APSC plus moderne que les animaliers en Nikon ? ???
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 11:34:10
Au lieu de cela, ils veulent tous nous convertir au FX avec un crop DX assez pitoyable par rapport à un modèle propre.
D'après ce que j'ai pu en voir, le
crop Dx du D800E n'est pas si pitoyable que ça (si l'ami Kado passe par là...).
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 11:34:10
Réponse à la question du fil, Oui, Nikon a abandonné le DX semi-pro et pro !
Oui. Tout comme Canon, qui laisse mourir de sa belle mort le 7D...
Citation de: Sillusus le Novembre 10, 2013, 03:31:38
Avant de déclencher, je vais le chercher bien avant avec le suivi de l'autofocus
focale 90 mm vitesse 1/500 le capteur sur la tête du cheval
Citation de: Sillusus le Novembre 10, 2013, 03:34:31
Facile de voir que la netteté est bien en arrière du cheval, lorsqu'il viens de côté il y a une grande amélioration.
(des comme ça j'en ai plein)
P.S. Le D300 lui c'est 8 photos nettes...
Je reviens sur ces posts de Sillusus car on est au coeur du sujet de ce fil :
le D7100 peut-il prétendre remplacer le D300(s) en animalier ou pas ?On nous dit que l'AF du D7100 est celui du D300s, est-ce vrai ?
Le problème rencontré par Sillusus est-il dû à un boîtier défectueux, à un problème de réglage (peut-être le D7100 doit-il être configuré différemment du D300 ?) ou à une différence de conception entre le D300 et le D7100 ? ???
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 11:41:14
En quoi est-ce bizarre que de considérer que les enjeux d'Olympus ne sont en rien comparables avec ceux de Nikon et Canon ?
Le potentiel de vente de ce produit de niche pourrait être intéressant pour eux alors qu'il ne représente pas une priorité pour d'autre fabricant en position dominante.
C'est pourtant simple à comprendre, il me semble.
Dub est dans la caricature de nos propos, ce qui me surprend de sa part.
Personne ne dit qu'Olympus pense ne pas vendre son offre, nous disons juste que ce qui peut être fondamental pour un constructeur dans la situation d'Olympus peut être anecdotique pour les leader du marché qui ont d'autre chat à fouetter.
OK, admettons. Les objectifs de vente d'Olympus sont sans doute plus modestes que ceux de Canikon. Mais ils doivent bien rentabiliser la R&D quand même.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 11:41:14
Effectivement Canon semble prêter autant d'intérêt que Nikon pour ce cet eldorado oublié qu'est l'APS-C "Pro" ;D
Il y a quelques années, les gammes Nikon et Canon étaient clairement décalées. Maintenant leurs produits sont tellement équivalents et leurs dates de sortie tellement proches qu'on peut difficilement croire que c'est le fruit du hasard. ;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 11:34:30
Dub tu fais exprès là ??? ??? ??? ???
Un peu ... ;D
... bon ça me gave pas vraiment , mon D300 (et D3) me vont encore bien ... pour l'animalier ... ;D
... mais voir Nikon sortir son truc "vintage" , alors que certains cherchent des outils ... des vrais ... ::) ::)
... m'enfin , on verra bien dans quelques temps ... attendre un Nikon Dxxxxxx genre Olympus OM-D ...
Autofocus sur tout le champ , pilotable par wi-fi avec un Ipad-Iphone ... bref , un truc moderne quoi ...
Bon W-E
;)
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 09:32:47
Aucun soucis : moi je dis que ceux qui veulent acheter un D400 n'ont qu'à le faire...
Il ne t'aura pas échappé, j'imagine, que personne ici ne conteste l'intérêt que pourrait avoir un D400 pour certaines applications ou certains photographes. Juste que Nikon estime certainement que ce marché est trop restreint pour être suffisamment rentable et que ce boitier ne fait pas partie de ses priorités.
Si ce n'était pas le cas, il y a déjà un bout de temps qu'ils l'auraient fait : une entreprise ne refuse jamais de gagner de l'argent, surtout si c'est relativement "facile" comme ici...
Pourquoi "facile" ?
Avec 16 Mpix ça ne devait pas être beaucoup plus difficile qu'avec 12, donc oui, la sortie du D7000 était certainement une volonté délibérée (raisons marketing) de fusionner le D90 et le D300s.
Le D7100 semble confirmer cette orientation mais avec 24 Mpix, ne peut-il pas y avoir aussi des raisons techniques ? Le D7100 n'est-il pas une solution d'attente pendant qu'un D400 avec Expeed 4 serait en préparation ?
Je veux dire que ni toi ni moi n'en savons rien mais je m'étonne que toi, Fabrice, tu ramènes tout à des raisons marketing (de la part de Surson31 ça ne m'étonne pas du tout par contre... ;D).
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 12:03:32
In fine ce sont les seules considérations qui font qu'une offre existe ou pas, non ?
...
Ben non, je ne vois pas les choses comme ça. Il ne suffit pas que le marketing dise "je veux un D400 ayant des perfs > ou = à celles du D300 avec 24 Mpix au lieu de 12" pour que les techniciens arrivent à le produire d'un coup de baguette magique. Parfois il faut du temps pour que les choses se fassent.
A moins de croire que ce que marketing veut, Dieu le veut... ::)
J'y pense , y'a aussi Pentax qui vient de sortir un superbe boitier APS-C ...
Ah ouais , ils sont aussi aux pieds du mur ... :-* :-*
Heureusement pour les deux "géants" endormis qu'il n'y a pas de super-télés chez ces deux-là !!!
::) ::) ::)
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 11:40:02
D'après ce que j'ai pu en voir, le crop Dx du D800E n'est pas si pitoyable que ça (si l'ami Kado passe par là...).
Alors là, il te falloir de la science et de la pédagogie pour nous expliquer qu'un crop dx d'un fx est forcément la solution pour ceux qui attendent un boîtier DX semi-pro.
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 11:40:02Oui. Tout comme Canon, qui laisse mourir de sa belle mort le 7D...
Normal, le concurrent direct laisse décrépir le D300(s) depuis sa sortie ...
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 12:13:00
J'y pense , y'a aussi Pentax qui vient de sortir un superbe boitier APS-C ...
Ah ouais , ils sont aussi aux pieds du mur ... :-* :-*
Heureusement pour les deux "géants" endormis qu'il n'y a pas de super-télés chez ces deux-là !!!
::) ::) ::)
Pentax est décidément injustement boudée et méprisée, la réaction au-dessus prouve le encore.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 12:23:30
Je suis un vieux fan de Pentax mais il faudrait être d'une remarquable mauvaise foi pour considérer qu'ils ne sont pas marginalisés en terme de PDM.
Et jamais la qualité intrinsèque des boîtiers n'est envisagée ? C'est donc toujours la bête considération des volumes de ventes ? En gros, le "kikikalaplusgrosse" ...
Je ne parle pas de vente, sachez-lire entre les lignes, ce n'est pas si difficile.
Donc, pour être le plus explicite possible,
je privilégie la qualité à la quantité.
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 12:13:00
J'y pense , y'a aussi Pentax qui vient de sortir un superbe boitier APS-C ...
Ah ouais , ils sont aussi aux pieds du mur ... :-* :-*
Heureusement pour les deux "géants" endormis qu'il n'y a pas de super-télés chez ces deux-là !!!
::) ::) ::)
+1
au moins le 70D n'a pas un buffer d'asthmatique comme le D7100...
petit hors sujet, je viens de regarder ton site, les photos de la femelle cheetah au kenya avec ses 3 petits, ce ne serait pas la superbe Shakira ?
Pour mes besoins pro, je me suis équipé d'un D7100.
Et bien, me Nikonisant pour la 1° fois de ma vie, je souhaite bien du courage à M. tout le monde ou amateur lambda pas tenace ou fan de manuel d'utilisation pour maîtriser ce boîtier.
Il a des aspects usine à gaz qui me découragent parfois.
Que n'a t-il de pas pro, à part une rafale un peu juste pur certains ?
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 12:01:37
Evidement, je crois qu'il y a un marché pour ce type d'offre même s'il est petit, mais tout est affaire de priorité et de stratégie.
Le manque d'un APS-C "Pro" moderne dans les gammes de Canon et Nikon ne semble pas leur posé de pb sur l'efficacité de la segmentation de leur offre, la perte de vente doit visiblement leur sembler marginal et supportable.
Pour Olympus c'est tout autre chose, ils doivent trouver des segments où ils ne seront pas en concurrence frontale avec les grands du marché, ce segment est une aubaine.
Les faits te donnent raison c'est incontestable. Comme d'autres l'ont évoqué plus haut je me demande dans quelle mesure les dégâts du tsunami ont pu influer (ou pas) sur la fabrication de ce type de boitier DX.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 12:30:57
Et où donc parlions nous de qualité ici ?
La question est de réfléchir sur le pourquoi de l'intérêts que peuvent porter des acteurs marginaux du marché au segment des APS-C "Pro" boudé par les leaders.
Il est nullement question de jugement qualitatif sur les offres d'Olympus ou de Pentax ici ::) ::) ::)
C'est pourtant un critère à privilégier. Personnellement, je n'achèterai jamais un boîtier ou autre chose parce qu'on me le suggère, parce que cela se vend.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 12:38:11
Une chose est quasi certaine : cela a mis une vrai pagaille dans le road-map et conduit Nikon a redéfinir ses priorités quant aux sorties de produits.
C'est indéniable.
Sauf que le D300 est sorti en 2007 et le successeur aurait dû être en développement dans la foulée. Au lieu de cela, ils ont proposés un bien timide D300s.
Même avec le tsunami, il aurait dû sortir avant. Mais la volonté est de cantonner le DX aux amateurs... Preuve le D7000 sorti en fin 2010 et remplacer par le D7100 début 2013.
En fait, quand Nikon veut, il réalise. J'en conclue que Nikon ne veut pas remplacer le D300.
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 11:55:54
Pourquoi "facile" ?
Je voulais dire par là que le D300(s) étant un excellent boitier parfaitement abouti (et qui n'a rien à envier aux autres, même plus modernes, sur sa section "photo"), seulement pénalisé par un capteur "obsolète", il est relativement facile pour Nikon, j'imagine, de sortir un D400 sur cette base...
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 11:55:54
Je veux dire que ni toi ni moi n'en savons rien mais je m'étonne que toi, Fabrice, tu ramènes tout à des raisons marketing (de la part de Surson31 ça ne m'étonne pas du tout par contre... ;D).
Je ne ramène rien au marketing, comme tu sembles l'insinuer. Juste qu'une entreprise cherche à faire du profit, c'est tout.
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 12:13:00
J'y pense , y'a aussi Pentax qui vient de sortir un superbe boitier APS-C ...
Ah ouais , ils sont aussi aux pieds du mur ... :-* :-*
Heureusement pour les deux "géants" endormis qu'il n'y a pas de super-télés chez ces deux-là !!!
::) ::) ::)
Pentax a délibérément choisi (pour l'instant) de ne pas se lancer dans le 24x36. Manquerait plus qu'ils ne cherchent pas à sortir de superbes boitiers APS-C !
(d'ailleurs, fort logiquement, on constate que Pentax concurrence fort habilement Canikon sur ses points faibles : bons viseurs pour tout le monde, même en entrée de gamme, et protection renforcée contre la poussière et l'humidité. Pentax en offre souvent plus que Canikon en entrée de gamme ou gamme moyenne, et ils sont, quelque part, obligés de le faire...)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 12:44:01
Sans blague ;D
Tu as trouvé ça tout seul ???
Mais qui te parle de ton nombril ici ?
La question n'est pas de savoir s'il faut ou pas acheter, mais de comprendre pourquoi une offre n'existe pas ::)
Il est évident que le mépris donne plus de corps aux affirmations. Continue, tu excelles en ce domaine.
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 12:44:31
Je voulais dire par là que le D300(s) étant un excellent boitier parfaitement abouti (et qui n'a rien à envier aux autres, même plus modernes, sur sa section "photo"), seulement pénalisé par un capteur "obsolète", il est relativement facile pour Nikon, j'imagine, de sortir un D400 sur cette base...
Entièrement d'accord. C'est d'ailleurs en cela que l'absence est incompréhensible pour le possesseur de D300 que je suis !
Je pense qu'un D400 cannibaliserait les ventes de la gamme D6xx, pas celle des D800. Je n'inclue même posa le Df dans cette galaxie ... Je ne sais pas encore ce qu'il fait là lol
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 12:14:29
Alors là, il te falloir de la science et de la pédagogie pour nous expliquer qu'un crop dx d'un fx est forcément la solution pour ceux qui attendent un boîtier DX semi-pro.
Normal, le concurrent direct laisse décrépir le D300(s) depuis sa sortie ...
Mais, DamienLyon, je ne cherche à convaincre personne, contrairement à toi. Je ne fais que constater un état de fait, rien de plus...
Sinon, pour revenir au cas de l'ami Kado, qui est un fana de photo animalière et ornithologique, il a l'air très satisfait de son D800E et vante souvent l'avantage de ce boitier pour les
crops (et j'ai vu les photos, ça le fait, effectivement...).
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 12:44:31
Je voulais dire par là que le D300(s) étant un excellent boitier parfaitement abouti (et qui n'a rien à envier aux autres, même plus modernes, sur sa section "photo"), seulement pénalisé par un capteur "obsolète", il est relativement facile pour Nikon, j'imagine, de sortir un D400 sur cette base...
Entièrement d'accord, mais qu'est-ce qu'ils attendent?
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 12:52:59
Mais, DamienLyon, je ne cherche à convaincre personne, contrairement à toi. Je ne fais que constater un état de fait, rien de plus...
Sinon, pour revenir au cas de l'ami Kado, qui est un fana de photo animalière et ornithologique, il a l'air très satisfait de son D800E et vante souvent l'avantage de ce boitier pour les crops (et j'ai vu les photos, ça le fait, effectivement...).
Je ne cherche à convaincre personne, je suis un simple participant qui donne son avis et sa vision des choses. Point.
Certains me prêtent des intentions que je n'ai pas. Le fait de devoir le dire est même étrange ...
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 12:54:39
Face à tant de propos hors sujets et à côté de la plaque pas simple de faire autrement ::) ::)
::)
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 12:52:30
Je pense qu'un D400 cannibaliserait les ventes de la gamme D6xx, pas celle des D800. Je n'inclue même posa le Df dans cette galaxie ... Je ne sais pas encore ce qu'il fait là lol
Là, je pense que tu fais erreur : un D400 ne cannibaliserait pas les ventes du D610, c'est évident (l'attrait du 24x36 est bien plus fort que celui, anecdotique
en terme de volume de vente*, d'un APS-C "pro/expert").
C'est juste l'inverse : l'existence d'un reflex 24x36 dans la gamme de prix 1 500~2 000€ condamne quasiment l'existence d'un APS-C à 1 500€ (prix probable d'un D400)...
*j'insiste bien sur cet aspect, hein : je ne remets aucunement en cause l'intérêt que pourrait revêtir un boitier de ce type pour certains...
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 12:57:58
Là, je pense que tu fais erreur : un D400 ne cannibaliserait pas les ventes du D610, c'est évident (l'attrait du 24x36 est bien plus fort que celui, anecdotique en terme de volume de vente, d'un APS-C "pro/expert").
C'est juste l'inverse : l'existence d'un reflex 24x36 dans la gamme de prix 1 500~2 000€ condamne quasiment l'existence d'un APS-C à 1 500€ (prix probable d'un D400)...
Si seulement ils essayaient de le sortir ce D400. Il est tellement attendu...
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 12:14:29
Alors là, il te falloir de la science et de la pédagogie pour nous expliquer qu'un crop dx d'un fx est forcément la solution pour ceux qui attendent un boîtier DX semi-pro.
...
"forcément", peut-être pas, mais j'ai constaté en parcourant le fil sur la photo animalière au D800 que les crops 100% montrés par 4mpx ressemblent très fort à ceux du D7000 (avec les mêmes qualités et défauts d'ailleurs).
Par contre la visée en crop DX, je ne l'ai pas pratiquée mais je doute qu'elle soit aussi commode qu'avec un boîtier APS-C.
Pour mes différents usages, il est évident que j'aurais avantage à acheter un D800 à la place de mon D7000 (plutôt qu'un D610 en complément de celui-ci) mais le poids du D800 avec le 300 F/4 est rédhibitoire pour moi (j'ai testé au salon). :'(
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 13:00:16
Si seulement ils essayaient de le sortir ce D400. Il est tellement attendu...
Parce qu'ils tentent d'imprimer un cycle de renouvellement des produits qui ne correspond pas forcément au rythme réel du marché.
Un exemple de ratés à l'allumage : la 3G en téléphonie mobile. Elle a été lancée commercialement en 2004 mais on en parlait longtemps avant.
Il a fallu que les smartphones actuels sortent en 2007-2008 (iOS et Android) et se généralisent pour trouver une utilité à cette norme.
Personnellement, mon D300 travaille toujours malgré son âge en reportage de mariage.
Nikon a voulu imposer le format FX pour sa gamme semi pro et pro. Alors qu'il existe aussi des avantages à avoir du DX.
Voilà une des explications de l'incompréhension entre certains de leurs clients et la marque.
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 13:05:58
Parce qu'ils tentent d'imprimer un cycle de renouvellement des produits qui ne correspond pas forcément au rythme réel du marché.
Un exemple de ratés à l'allumage : la 3G en téléphonie mobile. Elle a été lancée commercialement en 2004 mais on en parlait longtemps avant.
Il a fallu que les smartphones actuels sortent en 2007-2008 (iOS et Android) et se généralisent pour trouver une utilité à cette norme.
Personnellement, mon D300 travaille toujours malgré son âge en reportage de mariage.
Nikon a voulu imposer le format FX pour sa gamme semi pro et pro. Alors qu'il existe aussi des avantages à avoir du DX.
Voilà une des explications de l'incompréhension entre certains de leurs clients et la marque.
Autant je comprendrai qu'un pro "économe" préfère un DX "pro" pour garder son 300 2.8 en sport auto ou en nature au lieu de faire mourir la carte bleue avec un 500 de 4, et à plus forte raison un "expert" qui ne fait ce genre de photos que de façon occasionnelle (l'an dernier au Mans j'ai utilisé le D7100 en mode crop tant qu'il faisait jour, et sans que l'AF ne soit à l'ouest*, d'ailleurs )...autant il est pour moi 100% incompréhensible qu'un pro du mariage préfère le DX au FX, question dynamique, facilité en availible ligth, modelé, bokeh...dans ce cas un conseil gratuit : trouver un point Pentax qui rachète le D300s et les optiques pro FX Nikon et prendre un K3, avec ses très beaux limited et ses excellents zooms !
* = j'étais pourtant dans la tribune de l'automobile club de l'ouest...
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 13:04:41
"forcément", peut-être pas, mais j'ai constaté en parcourant le fil sur la photo animalière au D800 que les crops 100% montrés par 4mpx ressemblent très fort à ceux du D7000 (avec les mêmes qualités et défauts d'ailleurs).
Je ne remets pas en doute la qualité mais je n'ai pas pour planter un clou, j'utilise un marteau, pas un marteau pilon !
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 13:05:58
...
Personnellement, mon D300 travaille toujours malgré son âge en reportage de mariage.
Nikon a voulu imposer le format FX pour sa gamme semi pro et pro. Alors qu'il existe aussi des avantages à avoir du DX.
Voilà une des explications de l'incompréhension entre certains de leurs clients et la marque.
Honnêtement, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu conserves l'APS-C pour du mariage. Tu ne crois pas que le FX serait meilleur pour cet usage ? ???
(Il me semble évident que l'APS-C est plus pratique pour le sport et l'animalier, mais pour le mariage, je suis étonnée).
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 13:10:09
Honnêtement, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu conserves l'APS-C pour du mariage. Tu ne crois pas que le FX serait meilleur pour cet usage ? ???
(Il me semble évident que l'APS-C est plus pratique pour le sport et l'animalier, mais pour le mariage, je suis étonnée).
D300 + SB-800 + 18-200 VR ou Sigma 18-50 f/2,8 fonctionnent très bien ensemble. Avec un X100 + petit flash Fuji en configuration noir et blanc en complément.
Je serai ravi d'avoir ton avis sur les clichés...
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 13:04:41
...Pour mes différents usages, il est évident que j'aurais avantage à acheter un D800 à la place de mon D7000 (plutôt qu'un D610 en complément de celui-ci) mais le poids du D800 avec le 300 F/4 est rédhibitoire pour moi (j'ai testé au salon). :'(
As-tu pensé à des séances de musculation ?
Citation de: Gus le Novembre 10, 2013, 13:13:56
As-tu pensé à des séances de musculation ?
La muscu peut aider (mais j'avoue ma flemme dans ce domaine ;D), elle ne résoud quand même pas tous les problèmes (réparer des cartilages par exemple). :'(
Sans parler de celui dont on ne doit plus prononcer le nom, j'ai des doutes sur le fait que le D300 soit plus léger et compact qu'un D610 sur un mariage !
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 13:05:58
Parce qu'ils tentent d'imprimer un cycle de renouvellement des produits qui ne correspond pas forcément au rythme réel du marché.
J'ai déjà répondu partiellement à cette question sur un autre fil : le BE de Nikon est "petit", et doit gérer des priorités (ils ne peuvent pas être partout).
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 13:20:06
La muscu peut aider (mais j'avoue ma flemme dans ce domaine ;D), elle ne résoud quand même pas tous les problèmes (réparer des cartilages par exemple). :'(
Corinne, arrête : on sait bien que tu as un sherpa attitré !
;-P
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 13:13:33
D300 + SB-800 + 18-200 VR ou Sigma 18-50 f/2,8 fonctionnent très bien ensemble. Avec un X100 + petit flash Fuji en configuration noir et blanc en complément.
Je serai ravi d'avoir ton avis sur les clichés...
De quels clichés veux-tu parler ?
Je suis simple amatrice et je n'ai jamais eu que des DX sauf 2 D600 à l'essai pendant quelques jours (rendus pour les raisons que l'on sait).
Je n'ai pas eu de D300 mais un D90 (capteur très proche) et je peux te garantir que la qualité des images dès que tu dois monter un peu en sensibilité est très largement au-dessus avec le D600/D610.
Par contre l'ergonomie du D600/D610 peut ne pas te convenir sachant que tu es habitué au D300.
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 13:23:20
Corinne, arrête : on sait bien que tu as un sherpa attitré !
;-P
"Cher époux à temps plein" ne veut pas dire "Sherpa à temps plein"... ;D
Il faut qu'il soit disposé, n'est-ce pas... ;)
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 13:13:33
Je serai ravi d'avoir ton avis sur les clichés...
dommage de ne pas mettre un lien vers ton site
Citation de: pimy le Novembre 10, 2013, 12:26:44
petit hors sujet, je viens de regarder ton site, les photos de la femelle cheetah au kenya avec ses 3 petits, ce ne serait pas la superbe Shakira ?
Honnêtement je ne sais pas ... c'était en 2001 ... ?? ??
;)
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 13:26:50
"Cher époux à temps plein" ne veut pas dire "Sherpa à temps plein"... ;D
Il faut qu'il soit disposé, n'est-ce pas... ;)
Pfffff... jamais contente, les nanas !
(la mienne, c'est pareil ! ;-)
Citation de: Kadobonux le Novembre 10, 2013, 13:27:06
dommage de ne pas mettre un lien vers ton site
Mon site (http://www.dlphoto.fr). Je n'ai pas mis à jour récemment.
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 13:28:06
Pfffff... jamais contente, les nanas !
(la mienne, c'est pareil ! ;-)
Rhôôôô ! Pourquoi dis-tu ça ? Je garde le même depuis 33 ans et je n'envisage pas du tout d'en changer !!! :)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 13:31:36
Attention : tu tentes d'imprimer un cycle de renouvellement des produits qui ne correspond pas forcément au rythme réel du marché.
C'est très dangereux ça
Ca prend surtout du temps mais j'oriente ma vie professionnelle assez loin de l photo en ce moment ...
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 12:57:58
(l'attrait du 24x36 est bien plus fort que celui, anecdotique en terme de volume de vente*, d'un APS-C "pro/expert").
Quelles sont les chiffres de ventes APS-C/24X36 ... ??
Toutes marques confondues ... ??
M'étonnerait que le 24x36 soit supérieur ... ??? ... même en 2013 ou le 24x36 commence à se démocratiser ...
Merci
;)
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 13:27:27
Honnêtement je ne sais pas ... c'était en 2001 ... ?? ??
;)
Merci pour ta réponse ;)
non ce n'est pas elle, Shakira se trouvait dans le Masai Mara avec ses petits en 2008/2009, c'est la femelle que l'on voit dans le documentaire "Félins" de Disney
et bonnes photos animalières ;D
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 13:33:37
Ingrat ;D
Oui , bon , je n'ai pas osé aller lui demander son prénom ... ni son télèphone d'ailleur !!!
;D
Nikon a t'il besoin d'un appareil auditif ??
http://photographylife.com/nikon-df-vs-mythical-d400
Citation de: pimy le Novembre 10, 2013, 13:39:42
Merci pour ta réponse ;)
non ce n'est pas elle, Shakira se trouvait dans le Masai Mara avec ses petits en 2008/2009, c'est la femelle que l'on voit dans le documentaire "Félins" de Disney
et bonnes photos animalières ;D
Merci ;)
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 13:39:17
Quelles sont les chiffres de ventes APS-C/24X36 ... ??
Toutes marques confondues ... ??
M'étonnerait que le 24x36 soit supérieur ... ??? ... même en 2013 ou le 24x36 commence à se démocratiser ...
Merci
;)
Tu as tout à fait raison, Gérard : les volumes de vente de l'APS-C sont supérieurs au 24x36 (merci aux D3x00, D5x00, etc).
Par contre, va essayer de convaincre le "grand nombre" de craquer 1 500€ dans un APS-C, fut-il haut de gamme...
(mais, encore une fois, je n'en sais rien : les gens de chez Nikon ont un avis sur leur marché bien plus pertinent que le mien...)
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 13:31:42
Rhôôôô ! Pourquoi dis-tu ça ? Je garde le même depuis 33 ans et je n'envisage pas du tout d'en changer !!! :)
Pourtant, ils ont fait des progrès depuis... ;D ;D ;D
Citation de: Gus le Novembre 10, 2013, 13:46:20
Pourtant, ils ont fait des progrès depuis... ;D ;D ;D
:D :D :D :D
;)
Citation de: Gus le Novembre 10, 2013, 13:46:20
Pourtant, ils ont fait des progrès depuis... ;D ;D ;D
Il n'y a pas que les
bits, dans la vie... ;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 13:48:43
Il n'y a pas que les bits, dans la vie... ;-)
... non , la rafale et le buffer sont aussi importants ... l'autonomie ... aussi ...
:D :D :D
Vous êtes d'incorrigibles coquins !!! ;D ;D ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 13:48:43
Il n'y a pas que les bits, dans la vie... ;-)
Rhôô Verso, ce n'est pas ce que je voulais dire...
Je pensais qu'elle parlait de son D700 !
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 13:51:50
Il parlait d'un potentiel APS-C "Pro", nuance 8)
Alors les chiffres de ventes des APS-C pro* VS 24x36 pro ... eh eh ;D
*auxquels on pourrait ajouter le Micro4/3 ...
Juste par curiosité ... ???
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 13:50:58
Vous êtes d'incorrigibles coquins !!! ;D ;D ;D
Ton mari est un peu comme le D700, en fait : plus tout jeune, un peu juste pour certaines applications pointues, mais ils fait bien le
job, globalement, depuis quelques années...
so what ?
;-)
Le D300S date de l'arrière grand-père de Mathusalem ...
Heureusement pour Nikon qu'ils vendent plus de D4 et D800 ...
::) ::) ::)
:D :D :D
Je parle des ventes de Olympus , Pentax , Canon (7D , 70D) ... et autres que j'oublie certainement ...
Citation de: Gus le Novembre 10, 2013, 13:51:58
Rhôô Verso, ce n'est pas ce que je voulais dire...
Je pensais qu'elle parlait de son D700 !
Je n'ai pas de D700, "seulement" un D7000. ;)
Et même pour un D700, 33 ans, ça ferait beaucoup, non ?
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 13:56:35
Ton mari est un peu comme le D700, en fait : plus tout jeune, un peu juste pour certaines applications pointues, mais ils fait bien le job, globalement, depuis quelques années... so what ?
;-)
Heureusement qu'il ne lit pas chassimages, il serait choqué (être comparé à un appareil photo)... ::)
en 2008 la production mensuelle des D300 était de 70.000 boitiers, ce qui correspondait à 30% du marché des DX chez Nikon
une simple "niche" ;D ;D
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 14:09:36
Je n'ai pas de D700, "seulement" un D7000. ;)
Et même pour un D700, 33 ans, ça ferait beaucoup, non ?
Heureusement qu'il ne lit pas chassimages, il serait choqué (être comparé à un appareil photo)... ::)
On ne va pas chipoter pour un zéro !
Et pour le D700, beaucoup disent qu'il est irremplaçable, alors...
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 13:29:43
Mon site (http://www.dlphoto.fr). Je n'ai pas mis à jour récemment.
Sans vouloir te vexer, certaines de tes photos de concert manquent de netteté, le D610 te permettrait de monter plus haut en sensibilité et d'avoir des images plus nettes. De plus le D610 est sans doute moins bruyant au déclenchement que le D300.
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 14:09:36
Et même pour un D700, 33 ans, ça ferait beaucoup, non ?
Heureusement que mon F (un p'tit d'jeun de 1973) ne te lit pas !
;-)
Citation de: pimy le Novembre 10, 2013, 14:10:57
en 2008 la production mensuelle des D300 était de 70.000 boitiers, ce qui correspondait à 30% du marché des DX chez Nikon
une simple "niche" ;D ;D
2008 --> 2013 : une éternité en numérique...
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:17:05
Dub on en revient au même point : si l'APC-S "Pro" représente une si belle opportunité de business, pourquoi Nikon et Canon ne s'y livrent-ils pas à une bataille acharnée ?
parce qu'ils veulent nous faire payer du FX
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2013, 14:18:18
parce qu'ils veulent nous faire payer du FX
Tu voulais dire, j'imagine, parce qu'
on veut leur acheter du "Fx"...
(personnellement, aucune campagne de pub ne pourra me persuader de ce que je vais acheter en photo !)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:17:05
Dub on en revient au même point : si l'APC-S "Pro" représente une si belle opportunité de business, pourquoi Nikon et Canon ne s'y livrent-ils pas à une bataille acharnée ?
Faute de combattant ... coté Nikon !!!!!
Les 7D et 70D 18 et 20 mpx sont encore dans la course ... eux !!!
;D
et si les marketeurs de génie avaient eu la même idée c...ne en 1990 de tenter de nous vendre un Nikon 6x6 (à 2 fois le prix du F801 de l'époque) en nous disant "vous savez, c'est mieux. Beaucoup plus de modelé, possibilité de retailler etc."
vous rigolez !
c'est pourtant bien ce qu'ils tentent aujourd'hui !
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 14:20:30
Faute de combattant ... coté Nikon !!!!!
Les 7D et 70D 18 et 20 mpx sont encore dans la course ... eux !!!
;D
Dans ce domaine, les deux leaders n'étant pas des manchots, c'est le dernier qui a parlé qui a raison...
(et puis, comme évoqué par SurSon plus bas, le 7D commence à dater...)
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2013, 14:21:45
et si les marketeurs de génie avaient eu la même idée c...ne en 1990 de tenter de nous vendre un Nikon 6x6 (à 2 fois le prix du F801 de l'époque) en nous disant "vous savez, c'est mieux. Beaucoup plus de modelé, possibilité de retailler etc."
vous rigolez !
c'est pourtant bien ce qu'ils tentent aujourd'hui !
Les marketeux proposent, et les client disposent (comme avec les nanas, quoi !)... ;-)
En aucun cas, le marketing ne peut imposer un produit s'il le correspond pas aux attentes du public... sinon, ça se saurait !
(sinon, pour ma part, je me félicite de voir que Nikon propose un D800E... sur le point de craquer, d'ailleurs. Suis-je à ce point un imbécile ?)
Citation de: pimy le Novembre 10, 2013, 14:10:57
en 2008 la production mensuelle des D300 était de 70.000 boitiers, ce qui correspondait à 30% du marché des DX chez Nikon
une simple "niche" ;D ;D
30%, dans ceux là et depuis une trés tres grosse majorité a basculé en FX.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 10, 2013, 14:28:04
30%, dans ceux là et depuis une trés tres grosse majorité a basculé en FX.
Faute de grives ...
;)
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 14:23:15
Les marketeux proposent, et les client disposent (comme avec les nanas, quoi !)... ;-)
En aucun cas, le marketing ne peut imposer un produit s'il le correspond pas aux attentes du public... sinon, ça se saurait !...
les marketeux proposent, certes, ils ne peuvent rien imposer, certes. Ils n'ont donc aucun pouvoir sur les clients.
mais quand ils
ne proposent
pas un produit attendu, comment évaluer leur pouvoir ?
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:14:52
Mais nous sommes en 2013 : the time they are changin'
et oui ;)
la qualité baisse, les utilisateurs s'agacent et les chiffres de Nikon plongent ...
http://www.focus-numerique.com/resultats-semestriels-nikon-berne-news-4715.html
je remets cet article du jour sur le D400, apparemment il n'y a pas que sur ce forum que la stratégie de Nikon ne soit pas très bien comprise ???
http://photographylife.com/nikon-df-vs-mythical-d400
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 14:23:15
...
(sinon, pour ma part, je me félicite de voir que Nikon propose un D800E... sur le point de craquer, d'ailleurs. Suis-je à ce point un imbécile ?)
tant mieux, et j'aimerais avoir les mêmes moyens financiers.
mais ça ne prouve rien concernant cette histoire de D400.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:25:01
Ton analogie est à côté de la plaque et est juste caricaturale.
ah, pourquoi ?
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 14:23:15
(sinon, pour ma part, je me félicite de voir que Nikon propose un D800E... sur le point de craquer, d'ailleurs. Suis-je à ce point un imbécile ?)
Tu n'es , clairement , pas la cible d'un D400 ...
... et franchement , maintenant , je serais toi ... j'attendrais un D900 ...
;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:42:08
parce que les deux formats que tu cites avais leurs raisons d'être sur deux marchés fort différent, tous les deux porteurs.
Les fabriquants leader n'imposent pas le passage au FF, ils arrêtent juste de développée une offre de boîtiers "Pro" dans un format APS-C
Pour filer ton analogie, c'est comme si tu avais voulu du temps de l'argentique un boitier pro en APS-C
les boitiers APS c'était plutôt ça :
(http://pagesperso-orange.fr/yvonne.sabelete/photos/Mes%20APS.jpg)
non,non
à l'époque, la qualité du 1/2 format était minable. N'en parlons pas. Aujourd'hui le DX est excellent.
donc
il faut bel et bien comparer le match argentique 24x36 contre 6x6 avec le match numérique DX contre FX.
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 14:42:24
... et franchement , maintenant , je serais toi ... j'attendrais un D900 ...
arrête, il est (presque) mur pour un d800e
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:42:08
parce que les deux formats que tu cites avais leurs raisons d'être sur deux marchés fort différent, tous les deux porteurs.
Les fabriquants leader n'imposent pas le passage au FF, ils arrêtent juste de développée une offre de boîtiers "Pro" dans un format APS-C
Pour filer ton analogie, c'est comme si tu avais voulu du temps de l'argentique un boitier pro en APS-C
M'ouais , pas vraiment convaincu par ton analogie non plus ...
Autant l'APS en argentique était une hérésie ... autant en numérique ce format est performant et abouti ...
8)
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 14:42:24
... et franchement , maintenant , je serais toi ... j'attendrais un D900 ...
;)
Pour voir le prix du D800 chuter... ;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:43:16
Pourquoi attendre, je vais moi aussi franchir le pas du D800E :P
Rien à faire d'avoir le dernier boîtier sorti 8)
un conseil: porte des lunettes de soleil la première fois où tu verras tes photos d800e sur un bon écran
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2013, 14:35:54
tant mieux, et j'aimerais avoir les mêmes moyens financiers.
J'ai la chance (je touche du bois) d'avoir un travail.
Je n'ai pas d'enfant et ne suis pas propriétaire (des erreurs, quelque part). Cela me permet d'autres choses...
so what ?
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 14:42:24
Tu n'es , clairement , pas la cible d'un D400 ...
... et franchement , maintenant , je serais toi ... j'attendrais un D900 ...
;)
Hi, hi... tu sais, Gérard, c'est une question que je me suis déjà posée... ;-)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:43:16
Pourquoi attendre, je vais moi aussi franchir le pas du D800E :P
Rien à faire d'avoir le dernier boîtier sorti 8)
Pas de probleme ...
Célèbre dicton:Y'a le matos que je conseille à mes ennemis , celui que je conseille à mes amis et celui que ... j'achète ...
;)
hypothèse :
Canon et Nikon veulent tirer le marché vers le FX parce qu'ils se sentent menacés par des formats plus petits même que le DX, y compris les smartphones, dont les progrès spectaculaires les effraient.
Il leur faut rester éloignés de ces diables de tout petits formats. Le Dx n'est pas un endroit sûr.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:48:28
Moi non plus mais passé les bornes ... ;D
Sérieusement il n'y a qu'un truc qui compte : l'APS-C onéreux combien de divisions ?
Désolé les gars mais vous êtes une espèce en voie de disparition ;)
:D :D :D
En plus il nous traite d'anachronisme !!!
;D ;D ;D
;)
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 14:33:19
Faute de grives ...
;)
une autre analyse que certains ont vu qu'il n' avait pas de Monobloc DX ( à ce jour c'est le D2x qui est le dernier) et ont regardé à 2 fois le mode crop.
Le D800 a 36m, ce n'est pas innocent bien que c'est pas la cible principale.
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 14:45:43
Autant l'APS en argentique était une hérésie ... autant en numérique ce format est performant et abouti ...
8)
L'APS-C numérique à la sauce Canikon (et autres) est performant et abouti, personne ne dit le contraire.
(sauf l'aspect de la rétro-compatibilité avec le parc existant, qui a obligé les fabricants à conserver le tirage des montures existantes, trop long pour vraiment tirer partie des avantages de la réduction du format)
Citation de: Kadobonux le Novembre 10, 2013, 14:46:59
un conseil: porte des lunettes de soleil la première fois où tu verras tes photos d800e sur un bon écran
T'as pas vu celles d'un SD1m ...
;D
:D :D :D
;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:48:28
...
Sérieusement il n'y a qu'un truc qui compte : l'APS-C onéreux combien de divisions ?
Désolé les gars mais vous êtes une espèce en voie de disparition ;)
pourquoi voudrais-tu qu'il soit onéreux ?
mécanique réduite de moitié par rapport au FX (moins d'usure, moins d'amotissement, moteurs moins gros, consommation en baisse, boîtier plus petit etc. ), zone AF couvrant facilement toute la visée, capteur moins cher...
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 14:52:48
T'as pas vu celles d'un SD1m ...
;D
:D :D :D
;)
Tu sais, le fait que le marché des appareils photo ait rarement été aussi diversifié est une chance, pas un handicap : cela ne rime pas à grand chose d'opposer le D800E au SD1M*... chacun son marché !
(je n'ai pas osé franchir le cap avec le DP2m, qui me faisait pourtant de l'œil... mais quelle importance ?)
*j'aime bien le concept du Foveon, et je me félicite que Sigma propose cette alternative.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:53:08
Pas moi les fabricants leader qui visiblement vous ignorent royalement ;D
Pour le reste tu sais je bosse souvent à la chambre, alors ;D
Les salauds ... >:( >:( >:( >:(
... ta vie "professionnallo-sexuelle" ne nous regarde pas ...
;D
:D :D :D
;)
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 14:56:47
Tu sais, le fait que le marché des appareils photo ait rarement été aussi diversifié est une chance, pas un handicap : cela ne rime pas à grand chose d'opposer le D800E au SD1M... chacun son marché !
(je n'ai pas osé franchir le cap avec le DP2m, qui me faisait pourtant de l'œil... mais quelle importance ?)
Second degré ... mon cher , second degré ...
;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:57:34
Parce que c'est de cela dont nous parlons ici : l'existence d'un marché pour l'APS-C "Pro"
semi-pro et non pro, voir le titre
Juste une remarque en vrac:
Canon et Nikon occupe le marché des reflex à 80%.
Donc les autres marques, pour sortir du lot, sont obligés de prendre plus de risque, d'exploiter des niches avec des succés et des ratés ( dont les conséquences sont moins graves si non répétitif) mais certains commence à s'essouffler comme Fuji.
Quant à Kokak, c'est une marque qui est née avec l'argentique et morte à la fin du format commercial de l'argentique, mais dans les derniers temps, il y a pas mal de restructurations, des ferneture d'unité de productions, des licenciements, des plnas sociaux etc... donc rien de comparable avec ce qui a été dit.
Le monde de la photo sait que le marché des app. photo va se réduire de 40%.
Si je le dis, c'est pour éviter que dans 12 mois, un gars ( qui ne voit qu'un crénau et de ce fait, fait une analyse globale ) vient nous informer " je l'avais dit, avec leur choix, ils sont en baisse" alors que c'est le marché.
;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 15:02:10
Dénomination qui ne veux rien dire en soit comme pro : l'APS-C haut de gamme du type D300 si tu préfères.
Donc combien de personne sont prêtent à mettre dans un APS-C le prix d'un D400 hypothétique ?
disons à 1300€
s'il n'y avait que quelques personnes, comment expliquer les tonnes de discussions enflammées (sur le web mondial) ?
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2013, 15:05:14
s'il n'y avait que quelques personnes, comment expliquer les tonnes de discussions enflammées (sur le web mondial) ?
Tu les as pesées ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 10, 2013, 15:03:40
...
Le monde de la photo sait que le marché des app. photo va se réduire de 40%.
...
quelle en est la cause profonde ?
car on fait de plus en plus de photos !
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2013, 15:06:52
quelle en est la cause profonde ?
Renseigne toi...
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 15:07:50
les tonnes de discussions c'est un effet d'optique ;D
c'est pas parce que qu'ils ralent fort qu'ils sont si nombreux ;D
Je le redits si ce segment avait un fort potentiel les leaders y férailleraient ce qui n'est pas le cas.
Je ne peux pas te laisser dire ça, SurSon.
En fait, le marché est juteux, mais les fabricants ne veulent pas s'y lancer, de peur de gagner trop d'argent, donc de payer trop d'impôts !
Citation de: coval95 le Novembre 10, 2013, 14:15:37
Sans vouloir te vexer, certaines de tes photos de concert manquent de netteté, le D610 te permettrait de monter plus haut en sensibilité et d'avoir des images plus nettes. De plus le D610 est sans doute moins bruyant au déclenchement que le D300.
Je n'en disconviens pas. Ces photos datent de 2008. Je n'accentuais pas autant qu'il le fallait. J'ai entretemps ajuster les réglages du boîtier, dénaturer un poil, augmenter la netteté, etc.
La même config avec le flash en plus en reportage de mariage ne pose aucun problème.
De plus, à l'époque, les clients n'étaient pas très exigeants, et tant mieux pour moi !
Pour conclure, il va falloir que je nettoie mes photos ... ;)
Ouais ....
TF1 20h00 , reportage salon de la photo .. Samsung et son smartphonephoto ou photoandroid truc machin ... !!!
... point !!!
Misère ...
::) ::) ::)
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2013, 15:06:52
quelle en est la cause profonde ?
car on fait de plus en plus de photos !
les smartsphones d'une part mais les fabicnats peuvent mettre un logement sim,
les reflex trés aboutis ( regarde le D5100 / D5200, trop proche donc intégre le GPS et WIFI dans le D5300 et les suivant probablements )
de moins en moins de pro ( et oui la photo à 1€ fait d'énormes dégats ) et que beaucoup dans la presse ont des budgets réduits
etc...
Citation de: Gus le Novembre 10, 2013, 14:46:05
Pour voir le prix du D800 chuter... ;)
et qui comdannera encore plus un D400.
simple:
D400 à 3000€ c'est faisable mais personne ne suivra.
D400 à 2000€ serait logique dans le marché mais faible volume.
D400 à 1800€ un juste milieu tant que le D800 est à 2799€ ( tarif nikon) mais au prix de la rue, il est à +/- 2400€
mettre un D400 à 1200€, fera de l'ombre au D7100.
comme quoi c'est pas si évident.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 15:18:11
Attention l'arrivée du 24x36 et des petit boitier fut en son temps saluée avec le même mépris par les "vrais" photographe de l'époque.
Le smartphone n'est pour moi en rien une régression photographique.
Ce qui compte c'est toujours l'oeil qui est derrière et des choses remarquables sont faites au smartphone.
Ce n'était pas mon propos ... Juste pour dire qu'ils n'ont pas parlé d'autre chose ... symptomatique d'une époque .
;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:43:16
Pourquoi attendre, je vais moi aussi franchir le pas du D800E :P
Rien à faire d'avoir le dernier boîtier sorti 8)
Hummm... le dernier boitier sorti est bien le D800E pas le D900.
Enfin, je dis ça mais je ne suis pas allé au salon de la photo pour vérifier, ça va tellement vite dans le monde du numérique ... ;D
Citation de: Suche le Novembre 10, 2013, 15:41:11
Enfin, je dis ça mais je ne suis pas allé au salon de la photo pour vérifier, ça va tellement vite dans le monde du numérique ... ;D
tu peux y aller, à cette heure ci: les asiatiques dorment donc ils ne risquent rien de sortir! ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 10, 2013, 15:21:19
et qui comdannera encore plus un D400.
simple:
D400 à 3000€ c'est faisable mais personne ne suivra.
D400 à 2000€ serait logique dans le marché mais faible volume.
D400 à 1800€ un juste milieu tant que le D800 est à 2799€ ( tarif nikon) mais au prix de la rue, il est à +/- 2400€
mettre un D400 à 1200€, fera de l'ombre au D7100.
comme quoi c'est pas si évident.
le D7100 est à 939 € (sur des sites internet fiables). Donc aucun risque de le cannibaliser par un D400 à 1300€.
le D400, sorte de D7100 renforcé, a parfaitement sa place dans la gamme Nikonun peu comme le D300(s) vis-à-vis du D90 en son temps
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2013, 17:11:38
le D7100 est à 939 € (sur des sites internet fiables). Donc aucun risque de le cannibaliser par un D400 à 1300€.
le D400, sorte de D7100 renforcé, a parfaitement sa place dans la gamme Nikon
un peu comme le D300(s) vis-à-vis du D90 en son temps
Cool : si tu as raison, le D400 va sortir d'ici peu (la nature a autant horreur du vide que les fabricants des manques à gagner !)...
Moralité : Canikon sont des imbéciles, puisque même jmd2 le dit !
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 17:23:47
Ils devraient aussi proposer un mono-bloc APS-C ça manque ;D
C'est prévu !
Citation de: Suche le Novembre 10, 2013, 15:41:11
Hummm... le dernier boitier sorti est bien le D800E pas le D900.
Enfin, je dis ça mais je ne suis pas allé au salon de la photo pour vérifier, ça va tellement vite dans le monde du numérique ... ;D
Eh non ! Le dernier sorti, c'est le Df. ;)
le prochain Nikon sera à capteur interchangeable, comme çà tout le monde sera content :-)
http://nikonrumors.com/2013/09/27/nikon-files-a-patent-for-a-camera-with-interchangeable-sensor.aspx/
Citation de: jmhl le Novembre 10, 2013, 18:07:42
le prochain Nikon sera à capteur interchangeable, comme çà tout le monde sera content :-)
http://nikonrumors.com/2013/09/27/nikon-files-a-patent-for-a-camera-with-interchangeable-sensor.aspx/
Même pas ... puisqu'il est question aussi de rafale , de buffer , d'autofocus ...
;D
Citation de: Verso92 le Novembre 10, 2013, 17:22:10
Moralité : Canikon sont des imbéciles, puisque même jmd2 le dit !
oui pour ce qui concerne Nikon !
je n'ai rien dit pour Canon, car ils ne savent pas faire de DX semi-pro apte à planter des clous :D
Citation de: jmhl le Novembre 10, 2013, 18:07:42
le prochain Nikon sera à capteur interchangeable, comme çà tout le monde sera content :-)
http://nikonrumors.com/2013/09/27/nikon-files-a-patent-for-a-camera-with-interchangeable-sensor.aspx/
Sans aller jusqu'à proposer un boîtier à capteur interchangeable, Nikon pourrait déjà proposer le choix du capteur en option (ou plusieurs versions comme Sony Alpha 7 et 7R).
Mais je rêve, là. On va encore me dire que si Nikon ne l'a pas fait, c'est que ce n'est pas intéressant et gnagnagna et gnagnagna... ;)
je sais ce que Nikon fait : une grosse boulette.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 18:34:17
d'ailleurs tous les spécialiste s'accordent sur le fait que les profit-warning de Nikon son le fruit de cet entêtement à ignorer le segment de l'APS-C "Pro" ::)
Absolument. Si Nikon écoutait un peu plus cette partie du forum et un peu moins le reste du monde, l'ambiance ici serait un poil plus sereine ... ou du moins on pourrait casser du Canon plutôt que de se foutre sur la g ... ;D
Citation de: Suche le Novembre 10, 2013, 18:37:32
Absolument. Si Nikon écoutait un peu plus cette partie du forum et un peu moins le reste du monde, l'ambiance ici serait un poil plus sereine ... ou du moins on pourrait casser du Canon plutôt que de se foutre sur la g ... ;D
Surtout , avec un D400 , on serait dehors à faire des photos ... au lieu d'être là ... :'( :'( :'( :'(
::) ::) ::)
;D
il m'impressionne ce Thom :
http://www.dslrbodies.com/newsviews/what-nikon-got-wrong.html
voir vers la fin à partir de The big problem Nikon made for themselves
il pense presque comme moi, sauf qu'il l'exprime mieux ;D
où va Nikon ?
Citation de: Dub le Novembre 10, 2013, 18:40:25
Surtout , avec un D400 , on serait dehors à faire des photos ... au lieu d'être là ... :'( :'( :'( :'(
Quelle tristesse cela serait !
Nikon aurait donc raison ?!
;D
Citation de: Suche le Novembre 10, 2013, 18:44:21
Quelle tristesse cela serait !
Nikon aurait donc raison ?!
;D
:D :D :D
;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 14:42:08
Les fabriquants leader n'imposent pas le passage au FF, ils arrêtent juste de développée une offre de boîtiers "Pro" dans un format APS-C
Pour rentrer dans la discussion ce soir après journée off je retiens cette belle phrase; trop drôle vraiment il fallait oser :D
Et du coup je la rapproche d'une phrase de Sevgin qui évoquait que depuis le D300 la migration se faisait vers le D800.
Alors oui Nikon impose le passage au FF si le D400 ou autre équivalent ne voit pas le jour; faut appeler un chat un chat.
Les limites évoquées sur le D 7100 par différentes personnes dignes d'écoute montre que ce boitier n'offre pas une alternative sérieuse pour expert exigeant. Son positionnement tarifaire devrait finir de convaincre de ça les adeptes de la stratégie économique de grands groupes.
Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit; le FX est incomparable ;) c'est juste qu'il entraine vers des abîmes insondables ;D
Je te répondais et tu avait déjà fixé ce cadre approprié ;)
Alors je précise ma pensée dans ce cas : Les photographes experts exigeants chez Nikon sont contraints au FF.
Et finalement c'est pour leur plus grand bien ;D
Citation de: jmd2 le Novembre 10, 2013, 14:21:45
et si les marketeurs de génie avaient eu la même idée c...ne en 1990 de tenter de nous vendre un Nikon 6x6 (à 2 fois le prix du F801 de l'époque) en nous disant "vous savez, c'est mieux. Beaucoup plus de modelé, possibilité de retailler etc."
vous rigolez !
c'est pourtant bien ce qu'ils tentent aujourd'hui !
Il ne faut pas prendre d'exemples si absurdes...le Nikon 6 x 7 a bien existé, c'était une coopération Nikon et Mamiya et cela a été commercialisé sous le nom historique de Makina Plaubel 67, marque allemande très réputée dont le nom avait été rachetée ;)
Mais ensuite le parc historique des Nikkor format 6 x 7 a été pour le moins limité, et il y a eu moins de protestation sur internet quand cela a été arrêté que de brames de nikonistes farouches le soir au fond des bois entre 2002 et 2007 parce que Nikon signait le déclin de la marque avec le format DX...
...de nos jours si un mariagiste veut amortir son 17-55 DX sur un D610 (j'ose pas dire Df, mais je crois que la majorité des clients adoreraient payer un photographe "à matériel rétro") il aura des fichiers de 10 Mpix bien plus propres et dynamiques qu'avec les 12 Mpix de son D300s ;)
Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 20:56:39
...de nos jours si un mariagiste veut amortir son 17-55 DX sur un D610 (j'ose pas dire Df, mais je crois que la majorité des clients adoreraient payer un photographe "à matériel rétro") il aura des fichiers de 10 Mpix bien plus propres et dynamiques qu'avec les 12 Mpix de son D300s ;)
C'est bien ce que j'essaie de dire à notre camarade.
Citation de: DamienLyon le Novembre 10, 2013, 15:10:22
Je n'en disconviens pas. Ces photos datent de 2008. Je n'accentuais pas autant qu'il le fallait. J'ai entretemps ajuster les réglages du boîtier, dénaturer un poil, augmenter la netteté, etc.
La même config avec le flash en plus en reportage de mariage ne pose aucun problème.
De plus, à l'époque, les clients n'étaient pas très exigeants, et tant mieux pour moi !
Pour conclure, il va falloir que je nettoie mes photos ... ;)
Dans la maison, le meilleur moyen pour avoir moins de nettoyage à faire, c'est de ne pas salir. Eh bien en photo, c'est un peu pareil, le meilleur moyen pour ne pas avoir à nettoyer ses images, c'est d'en faire des propres au départ. ;)
Je te suggère de te faire prêter un D610 si tu peux pour un concert, tu ne seras pas déçu.
Juste attendre un peu si ton dématriceur ne prend pas encore en compte les raws du D610, si tu travailles en raw.
Citation de: Daniel33 le Novembre 10, 2013, 20:42:25
Alors je précise ma pensée dans ce cas : Les photographes experts exigeants chez Nikon sont contraints au FF.
Et finalement c'est pour leur plus grand bien ;D
si Nikon m'échange mon 300 2.8 contre un 600 f4 + sherpa cela ne me dérange absolument pas :D
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 20:45:30
Normalement ils doivent rester au D300s si non ce n'est pas cohérent : ce serait admettre qu'un FF peut répondre à leurs attendes moyennant quelques compromis et valider la stratégie des fabricants en ce qui les concerne. (Ils râlent mais un D800 fera largement l'affaire)
Oui pour le D300s c'est logique sans aucune équivalence ou le D800 par défaut en effet.
M'enfin ??? une rafale raw sur D800 c'est du sport, le poids des fichiers incommensurables etc. l'avantage du FF par contre..
Mais le nouveau couteau suisse s'envole à plus de 2000 euros;et je ne te compte pas le PC à changer ou à multivitaminer et les optiques..
Une petite partie d'adeptes de chez Nikon au bord de la route au final; pas important si j'ai bien suivi (ironie je précise)
Mais tu ne pouvais pas tomber plus juste; A moins d'expliquer aux experts DX que la solution c'est le D4 ! il n' y aura pas le PC à changer faut voir le bon côté et positiver ;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 21:33:47
Il n'y a pas réellement de solution idéales pour vos attentes. 8)
Un D7100s ne coûterait rien en R et D à Nikon (un peu plus de magnésium, gros buffer) et une petite série 300 € de plus que le D7100 se vendrait (y compris à moi), épicétou. Mais de l'eau FX ayant coulé sous les ponts, c'est devenu mon format " de base" (mon parc HD est normalisé à 24 Mpix, sachant qu'en reportage le D800E est toujours en mode crop x 1,2...) et jamais je ne mettrais à nouveau un gros investissement sur un DX pro...
Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 13:07:09
Autant je comprendrai qu'un pro "économe" préfère un DX "pro" pour garder son 300 2.8 en sport auto ou en nature au lieu de faire mourir la carte bleue avec un 500 de 4, et à plus forte raison un "expert" qui ne fait ce genre de photos que de façon occasionnelle (l'an dernier au Mans j'ai utilisé le D7100 en mode crop tant qu'il faisait jour, et sans que l'AF ne soit à l'ouest*, d'ailleurs )...autant il est pour moi 100% incompréhensible qu'un pro du mariage préfère le DX au FX, question dynamique, facilité en availible ligth, modelé, bokeh...dans ce cas un conseil gratuit : trouver un point Pentax qui rachète le D300s et les optiques pro FX Nikon et prendre un K3, avec ses très beaux limited et ses excellents zooms !
* = j'étais pourtant dans la tribune de l'automobile club de l'ouest...
Je ne connais pas Le Mans, aussi si tu peux me préciser à quel moment le D7100 s'est mis à patiner? dans une limite que tu trouves acceptable ou pas? A comparer à un D300 ou équivalent.
Pour le mariage et le FX chacun fait comme il veut mais je partage sans conteste.
Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 08:35:21
Et réciproquement, sans doute...à part la construction plus "pro" de l'ancien et le viseur plus grand, le 70D est meilleur en tout que le 7D donc je suis prêt à parier* que jamais un 7DMarkII ne sortira si Nikon ne sort pas de D400...
...chez Nikon il suffirait de prendre deux ou trois pièces dans l'atelier (une face avant en magnesium de D800 et un arrière de viseur, un buffer de D4...un écran de D5300 pour les videastes) pour sortir un D7100s ou un D7200 qui aurait un petit peu de mieux que le 70D et cela suffirait absolument à la niche "pro APS" qui se réduit à quasi rien aujourd'hui : chasse photo sans 600 et 800 mm à transporter, avions et sports mécaniques...)
* = certains savent ce que çà coûte de parier contre moi ;)
Il est clair que Canon et Nikon se font mutuellement un gros marquage à la culotte.
Les specs que tu viens de donner sont celles que j'aimerais trouver sur le prochain dx Nikon... ;)
Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 21:48:27
Un D7100s ne coûterait rien en R et D à Nikon (un peu plus de magnésium, gros buffer) et une petite série 300 € de plus que le D7100 se vendrait (y compris à moi), épicétou. Mais de l'eau FX ayant coulé sous les ponts, c'est devenu mon format " de base" (mon parc HD est normalisé à 24 Mpix, sachant qu'en reportage le D800E est toujours en mode crop x 1,2...) et jamais je ne mettrais à nouveau un gros investissement sur un DX pro...
Ton choix est excellent dans l'absolu; et parfait si on a les moyens de ce choix.
C'est une décision parfois délicate que de faire ce pas, décision pas toujours possible j'imagine aussi d'autres fois. ce serait une petite révolution culturelle aussi pour ceux qui iraient contraints. Le monde expert c'est, il me semble, celui du passionné qui ne vit pas de ses photos.
Et qui, à moins d'être l'abri du besoin, ne franchira pas raisonnablement certaines limites.
Citation de: Daniel33 le Novembre 10, 2013, 21:49:23
Je ne connais pas Le Mans, aussi si tu peux me préciser à quel moment le D7100 s'est mis à patiner? dans une limite que tu trouves acceptable ou pas? A comparer à un D300 ou équivalent.
Pour le mariage et le FX chacun fait comme il veut mais je partage sans conteste.
Le D7100 patine à partir de 21 h quand la nuit tombe vraiment et qu'il va falloir choisir 1/500 f/4 12800 ISO pour avoir des autos bien nettes quand même. Si on est adepte du filé à vitesse lente évidemment il pourra tourner toute la nuit à 3200 ISO 1/125 ! Ce n'est pas l'AF qui coince mais les hauts ISO ! Le D300s a d'ailleurs le même AF mais il coince au delà de 1600 ISO...et même à 800 ISO c'est plus vraiment çà...
Bon 21H00 même en été ça reste raisonnable surtout si tu en es déjà à 12800 ISO, Merci ;)
Pour le D300 je connais bien sa montée ne ISO donc complétement d'accord; je n'ai pas de point de comparaison au D7100.
Citation de: SurSon31 le Novembre 10, 2013, 21:53:53
Sur le papier mais un nouveau boitier ce n'est pas que des coûts de R&d, c'est des coûts d'industrialisation, des coûts de logistique, des coûts de marketing ...
Et au final cela râlerait encore car un D7100s ne serait pas un D400 ;D
C'est qu'il va finir par me faire pleurer sur le pauvre sort des fabricants d'APN... :)
Heu Monsieur Sursur31, ne vous seriez vous point trompé de forum?
Ici c'est le forum des CLIENTS pas des fabricants d'APN.
Donc en gros et pour faire court, tout cela c'est leurs problèmes, qu'ils les résolvent, c'est leur job.
Nous de notre côté, on achète et c'est ballot mais cela les fait vivre.
Ils font le gros du CA et de la marge sur les entrées de gamme, grand bien leur fasse et les amateurs experts sont quantité négligeable, grand bien leur fasse .
Toi de spécialiste du marketing, aides, moi j'ai un doute, c'est pas justement ce secteur qui est menacé par les mirrorless?
C'est pas une bonne partie des clients des D3200 et autres D5200 qui ne font pas vraiment la différence entre la qualité d'un reflex et celle d'un smart phone?
Tu sais les trucs qui ont déjà bien bouffés les APN compacts et qui ne vont peut-être pas s'arrêter là.
Ah oui les clients experts sont pénibles, sont jamais contents mais c'est dommage car ils dépensent pas mal en matos. En plus de payer des boitiers un bon prix, ils ne se contentent rarement du kit de bas, en plus ils achètent des optiques. ;D
Donc messieurs du marketing, comme on dit : Faites moi une proposition que je ne pourrai pas refuser ;)
Et revoyez la notion du win-win dans un deal!
Je sais que je ne suis pas un client rentable,
Dernièrement, les deux objectifs que j'ai achetés chez Nikon, le 24f/1.4 et le 70-200f/4 le prouvent... et encore si j'ai hésité avec le f/2.8, c'est uniquement le poids et une pratique marginale à f/2.8 qui a fait mon choix. ;D
Je te passe les autres "bricoles"
Sinon pas rentable de mettre un capteur 16mpix APSC dans un D800, tu plaisantes là. Je préfère ton argument disant que c'est le marketing qui bloque car va cannibaliser. Ah oui quoi? Le D800? Ben non je veux un vrai APSC, le pire pour eux serait que je me lasse et parte sur un D7400... Non pas d'erreur c'est que je ne suis pas pressé...
Nikon, le seul fabricant qui te propose de payer moins cher que ce que tu voulais mettre :)
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 00:42:25
Tout est tellement simple dans le monde merveilleux de luistappa ;D ::) ::) ::)
L'un n'existe pas sans l'autre et à ne voir les pb que par le petit bout de la lorgnette d'une vision étriquée et nombriliste de ce que sont les clients l'on fini par vivre dans un monde d'illusion régit par le caricatural et inepte : y a qu'à ::)
Une entreprise ce doit d'avoir une offre rentable et non une offre exhaustive 8)
Laisser sur le côté de la route quelques clients potentiels ayant des attentes marginales et non rentables n'est vraiment pas un pb.
Tu as une drôle de vision du gagnant/gagnant très centré sur les désires de ta petite personne ::)
Une fois encore si tes désires représentaient un marché intéressant les leaders su marché s'y battraient, ce qui n'est pas le cas.
arrêtes de rêver sur l'importance de tes désires un rien puériles.
Pour finir ce n'est certainement pas le segment de l'APS=C "Pro" qui apportera une solution à la crise que traverse les fabriquant d'APN il faudrait peut-être avoir une vague idée des ordres de grandeurs économiques de ce dont nous parlons avant d'avancer des inepties ::) ::)
C'est drôle comme on peut modifier légèrement la première phrase et qu'elle s"applique aussi dans l'autre sens :D
L'un n'existe pas sans l'autre et à ne voir les pb que par le gros bout de la lorgnette d'une vision trop macro et méprisante de ce que sont les clients l'on fini par vivre dans un monde d'arrogance régit par le caricatural et inepte : y faut que ::)
Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 21:48:27
Un D7100s ne coûterait rien en R et D à Nikon (un peu plus de magnésium, gros buffer) et une petite série 300 € de plus que le D7100 se vendrait (y compris à moi), épicétou.
...
Voilà une idée qu'elle est excellente ...
Si seulement elle pouvait être entendue et traduite en "Nikon" ...
(mais d'un Monsieur capable de faire venir un Df à un diner de "furieux", rien d'impossible, n'est-il pas ... ;D ;D ;D ;D )
Des attentes marginales lol, t'as pas vu le nombre de personnes qui demandent un D400 dans le monde entier, rien que sur nikon rumors dans les commentaires...
Le nombre de personnes qui attendent un 7DII, etc...
Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 20:56:39
Il ne faut pas prendre d'exemples si absurdes...le Nikon 6 x 7 a bien existé, c'était une coopération Nikon et Mamiya et cela a été commercialisé sous le nom historique de Makina Plaubel 67, marque allemande très réputée dont le nom avait été rachetée ;)
Mais ensuite le parc historique des Nikkor format 6 x 7 a été pour le moins limité, et il y a eu moins de protestation sur internet quand cela a été arrêté que de brames de nikonistes farouches le soir au fond des bois entre 2002 et 2007 parce que Nikon signait le déclin de la marque avec le format DX...
...de nos jours si un mariagiste veut amortir son 17-55 DX sur un D610 (j'ose pas dire Df, mais je crois que la majorité des clients adoreraient payer un photographe "à matériel rétro") il aura des fichiers de 10 Mpix bien plus propres et dynamiques qu'avec les 12 Mpix de son D300s ;)
bonjour JMS
bon, OK. Il y a eu bataille entre 6x7 et 24x36 en argentique.
C'est le plus petit format qui l'a emporté ! moins cher et plus maniable et surtout suffisamment performant.
Remarque au passage qu'à cette époque, on se contentait de pellicules argentiques qui feraient pleurer aujourd'hui tant elles étaient minables qualitativement.on se contentait de peu ! et on a rejeté le plus grand des formats, le 6x7 !
je veux aujourd'hui me contenter de "peu" : un boîtier D300 avec un cœur de D7100.
tu cites la qualité du Df, tu la connais, je te fais confiance (je lis le MDLP)
mais vas au bout de ta phrase :
Nikon doit intégrer la qualité du capteur du DF dans son D400. C'est simple à réaliser car le format est plus petit.
Citation de: JP31 le Novembre 11, 2013, 08:35:32
Des attentes marginales lol, t'as pas vu le nombre de personnes qui demandent un D400 dans le monde entier, rien que sur nikon rumors dans les commentaires...
Le nombre de personnes qui attendent un 7DII, etc...
Je pensais que le D400 sortirait en février 2013 mais les évènements font que Nikon a d'abord choisit de laminer le terrain FX.
Depuis 2 ans, on a eu droit aux sorties respectives des D800/D800e; D600/D610 et enfin le DF.
En DX, ils viennent de sortir le D5300; le D7100 datant de mars 2013, mummm...mon petit doigt me dit peut être février 2014 pour un DX pro.
Bien sur qu'ils vont sortir un D400, ça je ne me fais pas de soucis...
Si on regarde les prix, on trouve le D7100 à 900€ boitier nu.
Le premier prix en cherchant bien pour le FX, c'est 1600€ pour le D610. Il y a un fossé qui se doit d'être comblé. Et ça laisse la place à un D400.
Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 21:48:27
...jamais je ne mettrais à nouveau un gros investissement sur un DX pro...
preuve que tu n'as plus confiance dans la continuité des DX semi-pro Nikon
j'insiste sur le fait que ces DX pourraient chatouiller le top qualité vu les progrès des capteurs (voir les autres marques en DX et plus petit)
je n'ai pas ouvert ce fil pour y lire des messages blessants, limite insultants, de X contre Y
alors on se calme et on exprime calmement ses idées et on lit calmement les propos des autres
Citation de: demanetb le Novembre 11, 2013, 08:56:32
Si on regarde les prix, on trouve le D7100 à 900€ boitier nu.
Le premier prix en cherchant bien pour le FX, c'est 1600€ pour le D610. Il y a un fossé qui se doit d'être comblé. Et ça laisse la place à un D400.
Il sort quand, donc, ce D400 ?
Citation de: demanetb le Novembre 11, 2013, 08:56:32
...
Si on regarde les prix, on trouve le D7100 à 900€ boitier nu.
Le premier prix en cherchant bien pour le FX, c'est 1600€ pour le D610. Il y a un fossé qui se doit d'être comblé. Et ça laisse la place à un D400.
c'est ce qu'on dit depuis le début, mais ceux qui achètent des D600/610 ou D800, ou des Canon, ne peuvent pas réellement comprendre. On leur pardonnera donc en toute amitié nikoniste.
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2013, 09:34:22
c'est ce qu'on dit depuis le début, mais ceux qui achètent des D600/610 ou D800, ou des Canon, ne peuvent pas réellement comprendre. On leur pardonnera donc en toute amitié nikoniste.
Ce n'est pas une question de "compréhension" : quand le D3 est sorti, il a sonné le glas du boitiers pros monoblocs APS-C. En même temps (ou presque) que le D3, Nikon a présenté une version
body-buildée du boitier "expert" APS-C. La chose évidente qui est venue à l'esprit à ce moment là, c'est que Nikon comptait sur le D300 pour perpétuer le rôle dévolu aux D2 jusqu'alors.
Quand le D7000 est sorti, j'ai été surpris par la fiche technique : obturateur performant, compatibilité avec les Ais, etc. Là encore, on a assisté à une augmentation de segment pour le boitier "type" de la gamme amateur, à savoir le D90.
D'où une hypothèse pas forcément idiote à l'époque de ma part, à savoir que le boitier amateur avait été "musclé" pour répondre en partie à la disparation du boitier APS-C "expert" tel qu'il existait jusqu'à présent. Pour l'instant, cette hypothèses n'a pas été contredite, puisque Nikon n'a toujours pas sorti le remplaçant du D300...
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 09:48:56
D'où une hypothèse pas forcément idiote à l'époque de ma part ...
Verso, je voudrais pas cafter, mais j'en ai entendu un au fond s'exclamer "Pour une fois !..."
;D
Citation de: Suche le Novembre 11, 2013, 09:55:59
Verso, je voudrais pas cafter, mais j'en ai entendu un au fond s'exclamer "Pour une fois !..."
;D
Celui-là, il rend son badge immédiatement et il sort sur le champ !
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 09:52:20
Sur ce je retourne bosser, bonne semaine ;)
Excellente nouvelle, on aura enfin une semaine de répit. C'est pas trop tôt.
Parce que les théories économiques de bases glanées dans l'économie pour les nuls répétées dix fois par pages ça devient gavant.
Il serait bon de les garder pour la section Adobe où visiblement ceux qui ont séchés les cours d'économie en classe de seconde sont légion.
Déjà que la section Nikon part en sucette depuis pas mal de temps, je trouve qu'il n'est pas utile d'en rajouter une couche supplémentaire.
Citation de: JMS le Novembre 10, 2013, 22:41:37
Le D7100 patine à partir de 21 h quand la nuit tombe vraiment et qu'il va falloir choisir 1/500 f/4 12800 ISO pour avoir des autos bien nettes quand même. Si on est adepte du filé à vitesse lente évidemment il pourra tourner toute la nuit à 3200 ISO 1/125 ! Ce n'est pas l'AF qui coince mais les hauts ISO ! Le D300s a d'ailleurs le même AF mais il coince au delà de 1600 ISO...et même à 800 ISO c'est plus vraiment çà...
Même à trois heures du matin, je trouve que 1/500e c'est un peu beaucoup. Sauf si les voitures arrivent pleine face. 8)
1/125e c'est bien, mais 1/30e c'est mieux.
En tout cas, une chose m'étonne d'un point de vue industriel.
Vu que le D300s est toujours référencé au catalogue et en vente, mais que celles-ci doivent être désormais très très faibles (et certainement depuis déjà un bon moment), cela doit être le signe d'un stock de produits à écouler, et peut être aussi la cause du non renouvellement du boitier.
J'aurais pensé que des entreprises japonaises ou basées sur le modèle japonnais ne produisaient pas des grosses tailles de lots avec tous les risques et aléas que cela comporte à tous points de vue, mais adaptaient les productions en fonction des demandes des réseaux de distribution.
Toutes les méthodes production et qualité ont fait le tour du monde il y a plus de 20 ans déjà et se sont généralisées partout et il semblerait que des grosses entreprises comme Nikon ne suivent actuellement plus ces démarches et préceptes.
L'affaire du D600 empoussiéré et le manque de traçabilité pour isoler les matériels défectueux en est un autre exemple assez parlant je trouve.
N'y a t-il que moi que cela interpelle ?
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 09:14:03
Il sort quand, donc, ce D400 ?
Si tard, que 90% de ceux qui le réclamaient auront perdu patience et acheté autre chose?
Citation de: jeanbart le Novembre 11, 2013, 10:11:24
Excellente nouvelle, on aura enfin une semaine de répit. C'est pas trop tôt.
Parce que les théories économiques de bases glanées dans l'économie pour les nuls répétées dix fois par pages ça devient gavant.
Il serait bon de les garder pour la section Adobe où visiblement ceux qui ont séchés les cours d'économie en classe de seconde sont légion.
Déjà que la section Nikon part en sucette depuis pas mal de temps, je trouve qu'il n'est pas utile d'en rajouter une couche supplémentaire.
Ne rêve pas trop il est déjà revenu dispenser son savoir aux foules ignares :D c'est un sacerdoce chez lui.... ;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 09:52:20
...
Une entreprise n'a pas vocation à avoir une offre exhaustive, ni à satisfaire toutes les cibles potentielles, ni à avoir un taux de satisfaction de sa clientèle de 100%.
...
eh si !
ce n'est certes pas vrai pour toutes les entreprises, y compris en photo (voir l'exemple de Leica qui ne vise pas l'entrée de gamme)
mais des Canon et des Nikon à vocation "universelle" sont obligés de viser tous azimuts.
Bonjour M. le client, vous avez quel budget ? ah, 1300€ ? bon ya rien chez nikon, voyons ailleursje caricature :D , mais au fond c'est un peu ça.
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 10:48:09
J'ai toujours l'illusion que donner un peu de recule et d'élargir les horizons ne fait pas de mal. 8)
Mais visiblement certains préfèrent rester droit dans leur bottes et ne supporte pas qu'on essais de donner des éléments de réflexion moins manichéens, simplistes et schématiques :-\
Le monde n'est pas séparé entre les gentils d'un côté et les méchants de l'autre ;D
Un adultes sais que ses désires ne sont pas le centre du monde :D
...
Extraits choisis de l'anthologie des meilleurs proverbes éducatifs de ta grand-mère? :D
Citation de: Suche le Novembre 11, 2013, 10:28:37
En tout cas, une chose m'étonne d'un point de vue industriel.
Vu que le D300s est toujours référencé au catalogue et en vente, mais que celles-ci doivent être désormais très très faibles (et certainement depuis déjà un bon moment), cela doit être le signe d'un stock de produits à écouler, et peut être aussi la cause du non renouvellement du boitier.
J'aurais pensé que des entreprises japonaises ou basées sur le modèle japonnais ne produisaient pas des grosses tailles de lots avec tous les risques et aléas que cela comporte à tous points de vue, mais adaptaient les productions en fonction des demandes des réseaux de distribution.
Toutes les méthodes production et qualité ont fait le tour du monde il y a plus de 20 ans déjà et se sont généralisées partout et il semblerait que des grosses entreprises comme Nikon ne suivent actuellement plus ces démarches et préceptes.
L'affaire du D600 empoussiéré et le manque de traçabilité pour isoler les matériels défectueux en est un autre exemple assez parlant je trouve.
N'y a t-il que moi que cela interpelle ?
Un ancien modèle qui ne se vend plus (comme le d300s) ne devrait pas (en principe en tout cas) être une raison de bloquer l'arrivée d'un petit nouveau dont le but est justement de relancer les ventes par contre tu as certainement raison il est probable que, comme tu le suggères, nikon se soit un peu trop emporté sur le 1er run de fabrication des d600 (qui a peut-être même été le seul) ce qui expliquerait qu'ils n'ont jamais été capables de donner des n° de série garantis "propres" ou de déterminer avec exactitude quels étaient les d600 "propres" dans leur stock.
Le problème c'est que le client ne veut plus de Dx ... a 1300€ ! ( a part sur ce forum bien évidement )
(http://smileys.inzenet.org/repository/Triste/j_sad.gif)
Citation de: brut de raw le Novembre 11, 2013, 11:11:10
Le problème c'est que le client ne veut plus de Dx ... a 1300€ ! ( a part sur ce forum bien évidement )
... et l'Olympus Om-D EM-1 c'est quoi ???
et le pentax K3 ... c'est quoi ???
::) ::) ::)
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 10:36:19
Plutôt que de faire des déclarations de ce type, en quoi mes propos sont-ils entachés de lourdes erreurs ? ::) ::)
Ce serait bien de faire l'effort d'argumenter. :-\
Et c'est réparti pour un tour...
Je retourne trier mes photos des 24 Heures de Spa, vous savez le truc qui est la finalité de ce pourquoi on achète un appareil photo qu'il soit DX ou FX.
Mais je doute que vous voyez ce dont je puisse parler tout occupé que vous êtes à nous répéter quotidiennement en boucle des principes organisationnels que l'on trouve dans tout bon manuel d'éco de seconde.
Je peux parfaitement comprendre que les produits Nikon ne vous intéressent pas, mais est-ce une raison suffisante pour monopoliser la section de la sorte en nous imposant votre vision économique du sujet ?
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 11:09:38
Ils ont des montagnes de D300s a écouler et le D600 ne c'est absolument pas vendu ;D
C'est dans le domaine du "possible"...
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 11:09:38
Ils ont des montagnes de D300s a écouler et le D600 ne c'est absolument pas vendu ;D
Je n'ai pas l'impression que cela réponde exactement à ma question ... ::) ;D
Tu as quel age Surson31?
C'est une vraie question par curiosité.
Merci. :-)
Citation de: Suche le Novembre 11, 2013, 10:28:37
En tout cas, une chose m'étonne d'un point de vue industriel.
Vu que le D300s est toujours référencé au catalogue et en vente, mais que celles-ci doivent être désormais très très faibles (et certainement depuis déjà un bon moment), cela doit être le signe d'un stock de produits à écouler, et peut être aussi la cause du non renouvellement du boitier.
J'aurais pensé que des entreprises japonaises ou basées sur le modèle japonnais ne produisaient pas des grosses tailles de lots avec tous les risques et aléas que cela comporte à tous points de vue, mais adaptaient les productions en fonction des demandes des réseaux de distribution.
Toutes les méthodes production et qualité ont fait le tour du monde il y a plus de 20 ans déjà et se sont généralisées partout et il semblerait que des grosses entreprises comme Nikon ne suivent actuellement plus ces démarches et préceptes.
L'affaire du D600 empoussiéré et le manque de traçabilité pour isoler les matériels défectueux en est un autre exemple assez parlant je trouve.
N'y a t-il que moi que cela interpelle ?
Les entreprises font aujourd'hui de très gros lots de fabrication (
batches), et ensuite ils passent à autre chose.
Canon s'était d'ailleurs "loupé" il y a quelques années sur ses prévisions, et s'était retrouvé avec un trou dans la gamme, le modèle suivant n'était pas tout à fait près (ils avaient sous-estimé les ventes). Aujourd'hui, j'imagine que tous les fabricants opèrent de la même façon (d'où, certainement, la difficulté pour redresser le tir dans le cas du D600)...
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 11:15:23
... et l'Olympus Om-D EM-1 c'est quoi ???
Le fer de lance d'un fabricant qui vient de miser son (ultime ?) va-tout sur le micro 4:3.
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 11:15:23
et le pentax K3 ... c'est quoi ???
Le fer de lance d'un fabricant qui mise tout sur le reflex APS-C (et un peu de MF, aussi).
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2013, 10:52:28
ce n'est certes pas vrai pour toutes les entreprises, y compris en photo (voir l'exemple de Leica qui ne vise pas l'entrée de gamme)
mais des Canon et des Nikon à vocation "universelle" sont obligés de viser tous azimuts.
Tu as tout à fait raison : d'où la superbe gamme de télémétriques chez Nikon, par exemple.
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 11:15:23
... et l'Olympus Om-D EM-1 c'est quoi ???
et le pentax K3 ... c'est quoi ???
::) ::) ::)
Carrément!
Quand je vois ce qu'on arrive déjà à faire avec un EM-5 ou un EP-5 je suis certain que l'EM-1, surtout lorsque des longues focales lumineuses seront sorties comme le pana 150mm f2.8, sera pour beaucoup une solution extraordinaire notamment en animalier, le rapport encombrement/qualité d'image est franchement stupéfiant.
Et le K3 n'est rien d'autre que le d400 que beaucoup réclament à cors et à cris chez nikon, il a tout ce que les fans du Dx réclament, qualité de construction très haut de gamme, 24m pixels, rafales à 8.3 im/s, stab intégrée au boitier, super viseur, ergonomie hyper intuitive, buffer mahousse......mais la plupart l'ignorent ou ne le considèrent même pas une seconde simplement parce que ce n'est pas un nikon ;D
Quand on pense au nombre de nikonistes qui pleurent (à juste titre d'ailleurs) parce que nikon ne leur sort pas le 300mm f4 en version VR et qui ne savent même pas qu'il y a chez Pentax un excellent 300mm f4 (450mm f4 donc) qui est parfaitement stabilisé par le boitier, sans même parler du très bon 200 2.8......mais il faut aimer sortir des sentiers battus et la clientèle nikon est souvent une clientèle captive :(
Que d'experts en marketing, industrialisation et gestion des stocks ici.
Je suis scotché................!
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 11:35:30
Le fer de lance d'un fabricant qui vient de miser son (ultime ?) va-tout sur le micro 4:3.
Le fer de lance d'un fabricant qui mise tout sur le reflex APS-C (et un peu de MF, aussi).
Ce n'était pas la question ....
::) ::) ::)
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 11:35:30
Les entreprises font aujourd'hui de très gros lots de fabrication (batches), et ensuite ils passent à autre chose.
Canon s'était d'ailleurs "loupé" il y a quelques années sur ses prévisions, et s'était retrouvé avec un trou dans la gamme, le modèle suivant n'était pas tout à fait près (ils avaient sous-estimé les ventes). Aujourd'hui, j'imagine que tous les fabricants opèrent de la même façon (d'où, certainement, la difficulté pour redresser le tir dans le cas du D600)...
C'est bien ce que j'ai en tête et constate aujourd'hui, d'où mon étonnement par rapport à ce revirement total dans la gestion de production/qualité et des problèmes potentiels au regard de cette démarche.
Je sens que certains vont répliquer que Nikon sait mieux que nous/moi ce qu'il fait, mais je reste vraiment surpris si cette (nouvelle ?) façon de faire est avérée et généralisée dans l'industrie japonaise.
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 11:53:06
ce sont pourtant de bonne réponses ;D
le fait que des constructeurs marginaux s'intéressent à des segments marginaux, ne montre pas que le segment n'est pas marginal ;D
Non, non, et non ... la bonne réponse sera dans le chiffre de vente de ces deux boitiers , marginaux ou pas ...
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 12:07:51
Tu as plus haut les élément permettant d'évaluer les réalités du marché.
... dans le futur ???
Citation de: tansui le Novembre 11, 2013, 11:47:13
Carrément!
Quand je vois ce qu'on arrive déjà à faire avec un EM-5 ou un EP-5 je suis certain que l'EM-1, surtout lorsque des longues focales lumineuses seront sorties comme le pana 150mm f2.8, sera pour beaucoup une solution extraordinaire notamment en animalier, le rapport encombrement/qualité d'image est franchement stupéfiant.
Oui : ce petit EM-1 semble fort bien né, et le rapport poids/encombrement/cadrage très favorable pour ce genre d'application.
D'ailleurs, si ce point est essentiel pour le photographe, même un D400 ne pourra pas rivaliser avec l'EM-1...
Citation de: tansui le Novembre 11, 2013, 11:47:13
Et le K3 n'est rien d'autre que le d400 que beaucoup réclament à cors et à cris chez nikon, il a tout ce que les fans du Dx réclament, qualité de construction très haut de gamme, 24m pixels, rafales à 8.3 im/s, stab intégrée au boitier, super viseur, ergonomie hyper intuitive, buffer mahousse......mais la plupart l'ignorent ou ne le considèrent même pas une seconde simplement parce que ce n'est pas un nikon ;D
On va dire tout simplement que le fait que les Nikkor ne se montent pas facilement sur le K3 est un frein pour les nikonistes...
(dans cette section, il n'y a pas que des
geeks qui changent tous les six mois de marques ou des amateurs très fortunés prêts à investir simultanément dans les gammes de plusieurs fabricants, n'est-ce pas ?)
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 12:13:11
On va dire tout simplement que le fait que les Nikkor ne se montent pas facilement sur le K3 est un frein pour les nikonistes...
T'en as pas marre de tes réponses débiles ...
::)
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 12:15:39
Là c'est une autre histoire, je ne suis pas devin ;D
Mais je ne vois pas l'APS-C "Pro" devenir un enjeux stratégique de l'avenir des constructeurs, loin s'en faut.
Je t'aime bien Surson , mais par moment je me demande si tu n'es pas un peu mal comprenant ...
;D
Citation de: Suche le Novembre 11, 2013, 11:57:57
C'est bien ce que j'ai en tête et constate aujourd'hui, d'où mon étonnement par rapport à ce revirement total dans la gestion de production/qualité et des problèmes potentiels au regard de cette démarche.
Je sens que certains vont répliquer que Nikon sait mieux que nous/moi ce qu'il fait, mais je reste vraiment surpris si cette (nouvelle ?) façon de faire est avérée et généralisée dans l'industrie japonaise.
Je n'ai aucun avis sur la question (ma petite expérience à moi se limite à des productions beaucoup plus modestes en terme de quantités. Plus du genre Leica M, par exemple...).
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 12:13:25
Ce que je connais semble transposable à l'industrie photo, mais il peut y avoir des particularisme qui m'échappent en première approche.
Ok, merci pour cette réponse.
Cela m'étonne, surtout venant d'entreprises japonaises, mais il est certain que la réalité de ces derniers temps semblent donner du crédit à cette version.
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 11:53:06
ce sont pourtant de bonnes réponses ;D
le fait que des constructeurs marginaux s'intéressent à des segments marginaux, ne montre pas que le segment n'est pas marginal ;D
Une réponse tragiquement conformiste (pourquoi ne suis-je pas surpris de ta part?), je me fiche complètement qu'un constructeur soit marginal du moment que ce qu'il fabrique correspond à mes besoins et que je m'éclate à faire des photos avec son matos ;)
Exhiber des chiffres de vente pour justifier un choix de matos on devrait laisser ça à ceux qui n'aiment pas qu'on suive un autre chemin qu'eux ;)
Citation de: SurSon31 le Novembre 11, 2013, 12:21:16
Expliques moi mieux, s'il y a un malentendu ;)
On peut penser que ces deux constructeurs , même s'ils sont acculés , marginaux , au fond du trou , jenpassetdesmeilleurs ,
n'ont pas sorti ces deux boitiers , sans espoir d'en vendre et de gagner un peu de sous ... donc il y a un marché ...
CQFD
Citation de: tansui le Novembre 11, 2013, 12:22:22
Une réponse tragiquement conformiste (pourquoi ne suis-je pas surpris de ta part?), je me fiche complètement qu'un constructeur soit marginal du moment que ce qu'il fabrique correspond à mes besoins et que je m'éclate à faire des photos avec son matos ;)
Exhiber des chiffres de vente pour justifier un choix de matos on devrait laisser ça à ceux qui n'aiment pas qu'on suive un autre chemin qu'eux ;)
Tu as tout à fait raison : si tu prends du plaisir à utiliser un OM-D EM-1 (par exemple) car cet appareil correspond au plus près à tes attentes, tu as bien raison d'avoir choisi cet appareil (toujour "par exemple").
Là où certains ici ne sont pas d'accord, c'est quand on demande que Nikon suive cette voie...
Ayant un D7100 depuis... 2 jours, j'ai donc maintenant la légitimité pour intervenir sur un forum Nikon ! Venant du monde Minolta-Sony, je viens de basculer parce que je ne trouvais pas le boîtier adapté à ma pratique, qui inclut de la photo d'action avec longue focale.
Le débat DX pro / amateur me parait tout à fait justifié, car j'ai découvert ces derniers jours la gamme Nikon sans a priori, et j'ai hésité longuement entre un D300s au capteur dépassé et un D7100. La raison a parlé, car heureusement, le D7100 a adopté le module AF du D300. Mais c'est presque un choix par défaut car le cœur penchait vers un D300s pour toutes ses autres caractéristiques.
Pentax propose effectivement un très beau boîtier, mais je n'avais pas vraiment envie de repartir vers un système "marginal". Donc, moi aussi j'aurais bien aimé trouver un D400 avec du 7100 Inside (voire avec l'excellent capteur 16Mpix...) pour sa robustesse (quand on met des objos lourds, c'est plus rassurant d'avoir un monocoque magnesium) et son buffer...
Pour en revenir à la stratégie de Nikon, pas facile évidemment de savoir précisément ce qui se trame chez eux... Mais on peut imaginer que Fukushima et autres catastrophes climatiques qui ont rayé de la carte des usines ont pu avoir un impact non négligeable sur leur stratégie industrielle. Les pbs du D600 ont aussi fait perdre ou au moins différer le retour sur investissement, ce qui peut aussi freiner d'autres lancements à iso budget global. On peut même imaginer qu'un D400 ait été développé sur le base du capteur 16Mpix, mais que le retard au lancement l'ait rendu "obsolète" dans une optique nb pixel / concurrence, voire tout simplement que Sony leur ai fait un bras d'honneur avec l'abandon de la fabrication du 16Mpix. Pas facile de savoir ce qui se trame dans leur bureau. Il est donc très possible que le D400 soit mort né, et qu'un nouveau développement complet soit nécessaire... pour un D500 ! Pas facile de mettre un wifi et un récepteur GPS fonctionnel dans une cage de Faraday, et sortir un "D500" en 2014 sans toutes ces fonctionnalités serait "déplacé"...
Bref, tout ça pour dire que l'absence d'un D400 aujourd'hui n'est pas forcément le fait d'une vision Produit délibérée, mais est peut-être le fruit des circonstances dramatiques ayant touché cette région du monde. Wait and see...
Quant aux experts marketeux en herbe qui rôdent (et qui ferait bien de travailler leur orthographe, ça les rendrait plus crédible...), cela m'amuse un peu ! Pour bien connaître le milieu automobile, j'ai vu bien souvent de belles analyses marketing qui orientaient le développement d'un véhicule (et ça coûte plus cher en invest qu'un D400...) vers un type de clients, genre des "jeunes dynamiques", et qu'au final seul des retraités achetaient ce véhicule et se plaignaient ensuite car le chassis "sport" n'était pas assez confortable... Donc c'est pas une science exacte non plus ;D Alors donner des leçons péremptoires sans avoir toutes les cartes en mains, comment dire...
A+
Jim
Citation de: tansui le Novembre 11, 2013, 12:45:31
J'ai mis plus de 35 ans à commencer à quitter nikon donc je ne me sens pas véritablement l'âme d'un geek qui change tous les 6 mois ;) mais je reste surpris d'entendre certaines personnes se plaindre (à juste titre) de ne plus trouver ce qu'ils cherchent chez nikon sans même regarder ailleurs ??? ..........ou l'herbe est parfois réellement plus verte.
Ce qui est surprenant (ou, du moins, récurent !) sur ce forum, ce sont les dialogues de sourds...
Personne ici, ni moi ni aucun autre intervenant, n'est capable de savoir si la sortie d'un APS-C "pro" serait un bon choix stratégique (en terme de volume de vente, d'image, etc) pour Canon ou Nikon.
Personne n'a les billes, ni moi, ni aucun autre intervenant.
Par contre, il y a des gens qui les ont, ces billes, et qui connaissent mieux que quiconque leur marché et les enjeux qu'il y a derrière : ce sont les staffs dirigeants de ces entreprises. Prétendre qu'on sait mieux qu'eux ce qui serait bon pour leur
business me semble un tantinet prétentieux, quand même...
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 12:52:12Par contre, il y a des gens qui les ont, ces billes, et qui connaissent mieux que quiconque leur marché et les enjeux qu'il y a derrière : ce sont les staffs dirigeants de ces entreprises.
Ou pas.
Personne n'est infaillible. Même pas eux !
Citation de: DamienLyon le Novembre 11, 2013, 12:54:47
Ou pas.
Personne n'est infaillible. Même pas eux !
Je n'ai jamais dit le contraire...
Seulement, cela fait bientôt sept ans que je participe à ce forum, et des avis péremptoires, des prédictions à long termes, j'en ai vu passer pas mal, et des vertes et des pas mûres. Avec le recul, un certain nombres des prévisions chassimiennes (la disparition de Leica revenait assez souvent, à l'époque*, pour prendre un exemple) font sourire...
*aujourd'hui, bien qu'ils aient choisi des directions vilipendées sur ce forum, ils sont sur le point de s'installer dans leur nouvelle usine et n'arrivent toujours pas à fournir la demande...
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 12:52:12
Ce qui est surprenant (ou, du moins, récurent !) sur ce forum, ce sont les dialogues de sourds...
Personne ici, ni moi ni aucun autre intervenant, n'est capable de savoir si la sortie d'un APS-C "pro" serait un bon choix stratégique (en terme de volume de vente, d'image, etc) pour Canon ou Nikon.
Personne n'a les billes, ni moi, ni aucun autre intervenant.
Par contre, il y a des gens qui les ont, ces billes, et qui connaissent mieux que quiconque leur marché et les enjeux qu'il y a derrière : ce sont les staffs dirigeants de ces entreprises. Prétendre qu'on sait mieux qu'eux ce qui serait bon pour leur business me semble un tantinet prétentieux, quand même...
Je ne pige pas ta réponse, en tout cas pas en rapport avec ce que j'écrivais (démonstration du dialogue de sourd? ;)), je ne dis pas et n'ai jamais dit que sortir un apsc pro serait forcément une bonne stratégie pour nikon (qui de toutes évidence a choisi de pousser "gentiment" ses clients apsc-pro vers une sortie ou il y a marqué "nikon Fx/autrement plus rentable" sur la porte...) mais que ceux qui ne trouvent plus ce qu'ils cherchent dans cette marque devraient regarder ailleurs et y gagneraient beaucoup (expérience vécue en l'occurence).
Quand aux staffs dirigeants, en 30 ans de carrière j'en ai rencontré beaucoup et j'en rencontre encore régulièrement, certains savent effectivement ce qui est bon pour leur business mais suis-obligé, en temps que client, de penser que ce qu'ils décident est bon aussi pour moi? ;)
Si seulement Nikon pouvait proposer un D400 sans filtre passe-bas, de 18-20 Mpx avec une montée en sensibilité améliorée, je serai ravi de mettre mon D300 au placard.
Mais visiblement, hors la gamme FX, point de salut ...
Citation de: tansui le Novembre 11, 2013, 13:07:36
Je ne pige pas ta réponse, en tout cas pas en rapport avec ce que j'écrivais (démonstration du dialogue de sourd? ;)), je ne dis pas et n'ai jamais dit que sortir un apsc pro serait forcément une bonne stratégie pour nikon (qui de toutes évidence a choisi de pousser "gentiment" ses clients apsc-pro vers une sortie ou il y a marqué "nikon Fx/autrement plus rentable" sur la porte...) mais que ceux qui ne trouvent plus ce qu'ils cherchent dans cette marque devraient regarder ailleurs et y gagneraient beaucoup (expérience vécue en l'occurence).
Après, il y a le poids de la gamme optique : à chacun de voir si le jeu en vaut la chandelle.
On peut aussi se demander si le possesseur d'un Nikkor f/4 500 + f/2.8 70-200, etc, à intérêt à passer chez Pentax, juste pour bénéficier des performances du K3 ?
Sans compter que, comme évoqué par big jim un peu plus haut, la sortie du D400 a peut-être été retardée par les catastrophes naturelles, et que ce boitier finira peut-être par sortir en 2014... qui sait ?
comme évoqué par certains forumeurs,
je suis dans la situation de celui qui a plusieurs optiques, 2 cobras Nikon i-TTL, et des accessoires Nikon (tubes, câbles...)
alors je suis coincé chez Nikon
aujourd'hui, soit je reste avec mon D300s soit je passe au D610 (le D7100 me ferait régresser en robustesse)
viiiiite le D400 (ou D500 avec wifi, GPS, ABS, ESP... mais je m'emporte ! )
quoique : je bazarde tout ! et je prends un 5DII en occase (le III est cher). Au moins j'ai une chance que Canon donne une suite aux 5D I, II et III. alors que chez Nikon on ne sait même pas si les FX vont continuer !
Bref , pour moi , Nikon , ce n'est pas une question de niche , pousse vers le FX ...
Pourquoi le D3X ... question niche , celui là est pas mal !!!
... et pourquoi le "jouet" Df ... ???
Perso je cherche des outils , utilisables , par tout temps , même si il faut des gants ,
pas des trucs pour faire le bobo sur les Champs , ce que peux faire un D610 ou un D800 ... ou un D300 ;D
le Df ne peut le faire ... encore une "niche" ....
8)
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2013, 13:27:16
quoique : je bazarde tout ! et je prends un 5DII en occase (le III est cher). Au moins j'ai une chance que Canon donne une suite aux 5D I, II et III. alors que chez Nikon on ne sait même pas si les FX vont continuer !
Je crois pouvoir t'affirmer, sans trop de crainte de me tromper, que Nikon va continuer à proposer des Fx dans les 3~5 prochaines années (au-delà, c'est trop risqué de se prononcer...).
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 13:31:02
Bref , pour moi , Nikon , ce n'est pas une question de niche , pousse vers le FX ...
En haut de gamme, oui.
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 13:31:02
Pourquoi le D3X ... question niche , celui là est pas mal !!!
La réponse au Canon 1Ds Mkx(?)...
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 13:31:02
... et pourquoi le "jouet" Df ... ???
Un clin d'œil.
(mais un
flop annoncé, qui ne se vendra pas, puisque les dirigeants de Nikon ne connaissent pas leur marché)
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 13:31:02
Perso je cherche des outils , utilisables , par tout temps , même si il faut des gants ,
pas des trucs pour faire le bobo sur les Champs , ce que peux faire un D610 ou un D800 ... ou un D300 ;D
Qu'est-ce que tu as contre les photographes qui font des photos
dans les champs, Gérard ?
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 13:34:32
En haut de gamme, oui.
Y'a des D600 pour le prix d'un APS en ce moment , à la Fnouc , par exemple ...
;D
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 13:36:05
Y'a des D600 pour le prix d'un APS en ce moment , à la Fnouc , par exemple ...
;D
L'achat d'un D600 demeure un achat "à risques"...
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 13:37:49
Non ... c'est un fait !!!
Un D610 ou D800 est autrement plus polyvalent qu'un Df ...
Oui, bien sûr... et ?
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 13:40:03
Oui, bien sûr... et ?
et ... pourquoi peuvent-ils sortir ce truc , heu , cette "niche" et pas un D400 ...
;D
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 13:45:21
et ... pourquoi peuvent-ils sortir ce truc , heu , cette "niche" et pas un D400 ...
;D
Heu, complètement au hasard:
1- Parce qu'il espèrent en vendre plus?
2- Parce qu'ils sont cons?
3- Parce qu'ils sont masos?
4- Pour laisser un sujet de protestation à ceux qui attendent encore un D400?
5- Un soir qu'ils avaient consommé trop de Saké?
Cochez une ou plusieurs réponses SVP.
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 13:45:21
et ... pourquoi peuvent-ils sortir ce truc , heu , cette "niche" et pas un D400 ...
;D
La question n'est pas de "pouvoir" (ils sont tout à fait capables de sortir un D400, bien sûr), mais de "vouloir"...
Il ne faut pas perdre de vue, non plus, que les capacités du BE de Nikon, ainsi que de leurs usines, ne sont pas infinies (mettre en place une chaine de production, élaborer les outillages qui vont avec, etc, n'est pas anecdotique).
Après, qu'ils adressent une niche plutôt qu'une autre est bien sûr regrettable si celle choisie ne correspond pas à tes attentes, mébon...
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 13:31:02
Perso je cherche des outils , utilisables , par tout temps , même si il faut des gants ,
pas des trucs pour faire le bobo sur les Champs , ce que peux faire un D610 ou un D800 ... ou un D300 ;D
le Df ne peut le faire ... encore une "niche" ....
Le Df est
a priori construit sur la même base que le D610, pourquoi voudrais-tu qu'il soit moins solide? Et les molettes ça le fait aussi bien avec des gants... tu faisais comment avec un FM?
Y a plus qu'à attendre que V. Munier parte en reportage en Yakoutie inférieure avec!
Mmmm, du bon jargon comme j'aime ! "Adresser une niche"... pour que le chien fasse le beau ? ;D
Citation de: 55micro le Novembre 11, 2013, 13:59:21
Le Df est a priori construit sur la même base que le D610, pourquoi voudrais-tu qu'il soit moins solide? Et les molettes ça le fait aussi bien avec des gants... tu faisais comment avec un FM?
Y a plus qu'à attendre que V. Munier parte en reportage en Yakoutie inférieure avec!
Qui a parlé de plus/moins solide ???
Je parle de polyvalence ...
Les molettes ? du Df ? déjà sans gants c'est moyen ... ;D
Avec le FM je faisais pas ...
8)
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 14:04:45
Avec le FM je faisais pas ...
8)
Même pas avec le FM2 ?
Citation de: jmd2 le Novembre 11, 2013, 13:27:16
aujourd'hui, soit je reste avec mon D300s soit je passe au D610 (le D7100 me ferait régresser en robustesse)
Il me semble que la construction du D610 et du D7100 est vraiment très proche en terme de construction et donc de robustesse et de résistance aux intempéries.
Donc si tu acceptes l'idée de passer au D610 il me semble très surprenant de négliger le D7100, beaucoup plus raccord au niveau caractéristiques avec ton matériel actuel !
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 14:06:07
Même pas avec le FM2 ?
Pas connu , je suis passé du FM/FE au ... Canon EOS100 !!!
Je ne vous ferais l'affront de raconter la différence ...
;D
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 14:10:32
Pas connu , je suis passé du FM/FE au ... Canon EOS100 !!!
Je ne vous ferais l'affront de raconter la différence ...
;D
Oui, j'ai bien connu* : tu passais en AF-C (ou équivalent chez Canon), et la mire n'était plus projetée, révélant du même coup l'
efficacité de l'AF en cas de contraste un poil faible...
*mon voisin du dessus en avait un, à l'époque, et on avait comparé avec mon F801. J'avais à ce moment là envisager de
switcher chez Canon, et cela m'en a dissuadé...
Citation de: barberaz le Novembre 11, 2013, 14:15:34
Sinon il faudrait que ces produits proposent aussi une nouvelle approche, utilisation, technicité, etc...
... ce que propose Olympus avec son OM-D EM-1 (quel nom de chiotte !!!)
Soit on innove ... soit on sort un truc qui brille , mais qui sert à rien ...
Peut-être que Nikon nous surprendra quand ils seront au bord du gouffre ... bientôt ... !!!
;D
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 14:20:58
Peut-être que Nikon nous surprendra quand ils seront au bord du gouffre ... bientôt ... !!!
;D
Oui, bien sûr.
En attendant, il faudra se contenter, j'en ai bien peur, qu'ils ne continuent à ne nous proposer que l'excellence en reflex 24x36... triste avenir en perspective !
:-(
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 14:21:46
En attendant, il faudra se contenter, j'en ai bien peur, qu'ils ne continuent à ne nous proposer que l'excellence en reflex 24x36... triste avenir en perspective !
Ton degré d'excellence , n'est , à priori , pas la même que le mien ...
J'ai gardé mes Nikon exclusivement pour l'animalier , faute de merles ... l'excellence je l'ai trouvé ailleurs !!!
8)
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 14:27:12
Ton degré d'excellence , n'est , à priori , pas la même que le mien ...
J'ai gardé mes Nikon exclusivement pour l'animalier , faute de merles ... l'excellence je l'ai trouvé ailleurs !!!
8)
C'est tout à fait possible, Gérard.
Mais si ça se trouve, si tu considères la gaussienne, un photographe moyen et d'exigence modeste dans mon genre est peut-être plus représentatif du marché qu'un photographe talentueux et d'exigence supérieure dans ton genre... va savoir ?
;-)
Je rebondis sur d'autres arguments ...
Nikon , c'était (c'est ??? ) le champion de l'autofocus , de la photo d'action , du sport , de l'animalier ...
Les combats âpres avec Canon sur les cadences , l'autofocus ...
Ou en est on de tout ça ?? à part le D4 , rien , nib , que dalle ... 5000€ ou ??
>:(
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 14:31:52
Mais si ça se trouve, si tu considères la gaussienne, un photographe moyen et d'exigence modeste dans mon genre est peut-être plus représentatif du marché qu'un photographe talentueux et d'exigence supérieure dans ton genre... va savoir ?
Je sais ...
Ça doit etre ça ...
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 14:34:34
Je rebondis sur d'autres arguments ...
Nikon , c'était (c'est ??? ) le champion de l'autofocus , de la photo d'action , du sport , de l'animalier ...
Les combats âpres avec Canon sur les cadences , l'autofocus ...
Ou en est on de tout ça ?? à part le D4 , rien , nib , que dalle ... 5000€ ou ??
>:(
Là, je ne saurais pas te répondre : pour moi, Nikon, ça a toujours été le champion de la compatibilité avec le parc d'objectifs existant (ce qui est fondamental pour ma pratique), une certaine notion de l'ergonomie "photographique", une qualité de la mesure de la lumière, etc...
Un boitier comme le D700 me comble depuis plus de cinq ans, et je lorgne sur le D800E. Pour l'instant, que du bonheur !
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 14:36:04
Je sais ...
Ça doit etre ça ...
Dub, je suis allé voir ton site.
La critique n'est pas le propos. Mais quelles sont les photos que tu considères ne pas pouvoir faire avec un Nikon FX? Je n'ai pas compris cette notion d' "excellence" avec d'autres marques, désolé.
Citation de: 55micro le Novembre 11, 2013, 14:39:26
Dub, je suis allé voir ton site.
La critique n'est pas le propos. Mais quelles sont les photos que tu considères ne pas pouvoir faire avec un Nikon FX? Je n'ai pas compris cette notion d' "excellence" avec d'autres marques, désolé.
Aucune puisque j'en ai un ... et que j'ai connu l'argentique ...
Je trouve extrêmement polyvalent le couple D300 et D3 ... avec un 70-200 2,8 , un 300 2,8 et un 500 je suis le roi ... des animaux ... ;D
Mais , mais ... mais autant le D3 me convient toujours parfaitement autant le D300 commence à accuser son age ...
Octobre 2007 !!! J'ai acheté le mien après le salon ... p'tain 6 ans ...
Donc voilà , pas de soucis , l'ancêtre continuera sa vie ... et on verra ce qui se passe sur le marché ...
Si Olympus continue sur cette voie , et avec l'age , le poids devenant un argument ,
je me laisserai peut-être tenter ... bon , je suis un peu dubitatif sur le rendu ...
;)
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 14:52:24
Si Olympus continue sur cette voie , et avec l'age , le poids devenant un argument ,
je me laisserai peut-être tenter ... bon , je suis un peu dubitatif sur le rendu ...
;)
Oui... comme beaucoup.
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 14:52:24
Donc voilà , pas de soucis , l'ancêtre continuera sa vie ... et on verra ce qui se passe sur le marché ...
Si Olympus continue sur cette voie , et avec l'age , le poids devenant un argument ,
je me laisserai peut-être tenter ... bon , je suis un peu dubitatif sur le rendu ...
;)
Comme tu vas continuer à vieillir, le V2 te tendra bientôt les bras ;)
Après tout c'est un 1/2 capteur de 4/3, comme l'aps l'est au FF, et le 4/3 à l'APS.
Citation de: kochka le Novembre 11, 2013, 14:55:46
Comme tu vas continuer à vieillir, le V2 te tendra bientôt les bras ;)
Faut pas exagérer, quand même...
(pour le coup, j'en deviendrais presque aussi désagréable et cynique que Dub : y'a des limites à tout !)
Un vrai mirrorless avec un capteur riquiqui... un vrai bon compact APS-C mais sans viseur... un faux vintage avec un vrai bon capteur...
On y va mais pas en ligne droite!
Citation de: 55micro le Novembre 11, 2013, 16:02:01
Un vrai mirrorless avec un capteur riquiqui... un vrai bon compact APS-C mais sans viseur... un faux vintage avec un vrai bon capteur...
On y va mais pas en ligne droite!
A croire qu'ils font exprès de taper toujours à côté ;)
Je préfère en sourire... et passer à la concurrence.
Citation de: DamienLyon le Novembre 11, 2013, 16:06:27
A croire qu'ils font exprès de taper toujours à côté ;)
Je préfère en sourire... et passer à la concurrence.
Donc, d'après toi, DamienLyon, le D800E est si raté que ça ?
Par contre, le v1 a réussi à passer à travers les fouilles au corps à l'entrée du Stade de France, samedi :
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 16:24:57
Par contre, le v1 a réussi à passer à travers les fouilles au corps à l'entrée du Stade de France, samedi :
Ou alors ils se sont dit qu'il était de toutes façon illusoire de faire de la photo avec ce type d'appareil ... Ca ne se serait certainement pas passé de la même manière avec un smartphone ! ;D
Citation de: Suche le Novembre 11, 2013, 16:27:22
Ou alors ils se sont dit qu'il était de toutes façon illusoire de faire de la photo avec ce type d'appareil ... Ca ne se serait certainement pas passé de la même manière avec un smartphone ! ;D
Tu crois ?
;-)
(ça me fait penser qu'il faudra bien que je m'achète le 30-110, à l'occasion, pour compléter les 10 et 18.5mm...)
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 16:29:40
(ça me fait penser qu'il faudra bien que je m'achète le 30-110, à l'occasion, pour compléter les 10 et 18.5mm...)
Hello!
J'en ai à vendre, vraiment comme neuf, garanti jusqu'en août 2014... ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 16:24:57
Donc, d'après toi, DamienLyon, le D800E est si raté que ça ?
Par contre, le v1 a réussi à passer à travers les fouilles au corps à l'entrée du Stade de France, samedi :
Oh, la bonne place.....
Citation de: Dub le Novembre 11, 2013, 15:46:44
;)
... c'est gentil ... c'est peut-être aussi plus facile de "discuter" , comme sur ce (rare) fil , quand tout
le monde reste "dans les clous" ... ;)
;)
Citation de: tansui le Novembre 11, 2013, 11:47:13
Carrément!
Quand je vois ce qu'on arrive déjà à faire avec un EM-5 ou un EP-5 je suis certain que l'EM-1, surtout lorsque des longues focales lumineuses seront sorties comme le pana 150mm f2.8, sera pour beaucoup une solution extraordinaire notamment en animalier, le rapport encombrement/qualité d'image est franchement stupéfiant.
Et le K3 n'est rien d'autre que le d400 que beaucoup réclament à cors et à cris chez nikon, il a tout ce que les fans du Dx réclament, qualité de construction très haut de gamme, 24m pixels, rafales à 8.3 im/s, stab intégrée au boitier, super viseur, ergonomie hyper intuitive, buffer mahousse......mais la plupart l'ignorent ou ne le considèrent même pas une seconde simplement parce que ce n'est pas un nikon ;D
Quand on pense au nombre de nikonistes qui pleurent (à juste titre d'ailleurs) parce que nikon ne leur sort pas le 300mm f4 en version VR et qui ne savent même pas qu'il y a chez Pentax un excellent 300mm f4 (450mm f4 donc) qui est parfaitement stabilisé par le boitier, sans même parler du très bon 200 2.8......mais il faut aimer sortir des sentiers battus et la clientèle nikon est souvent une clientèle captive :(
Quand je suis passée du Canon 350D au Nikon D80, je n'avais qu'un seul objectif en monture Canon. Donc pas de regrets.
Maintenant j'ai 8 objectifs en monture Nikon, ça m'incite à réfléchiravant un éventuel switch. :-\
Mais avant de passer à Nikon, j'ai envisagé Pentax. D'après CI l'AF Nikon était le plus performant et pour moi c'était un critère important. Donc j'ai choisi Nikon.
Maintenant l'AF du K3 est-il à la hauteur (en rapidité et précision) du D7100 par exemple ?
D'autre part les soucis rencontrés par Sillusus avec un D7100 m'interpellent car il dit qu'il obtient beaucoup de photos floues sur sujet en mouvement là où, habituellement, il n'obtient que des photos nettes avec son D300. Le D7100 a-t-il vraiment l'AF du D300 ? L'exemplaire testé par Sillusus est-il défectueux ? ???
Pour le moment je me contente de mon D7000 (avec un taux de déchet non négligeable en animalier quand même). Quand il rendra l'âme, je ne sais pas ce que je ferai. Le D400, s'il sort un jour, ne m'intéressera que s'il est à peine plus lourd que le D7100. Sinon ce sera D7100 ou D7200...
Tiens, j'ai connu une personne qui a eu des problémes d'AF avec son D300, je vais lui demander de poster.
A priori, il ne faut pas grand chose pour inquieter certains! ;D
Le jour où Nikon fera un Fuji x-100, les miroless Sony, la compacité Olympus etc .... je me demande ce que diront les fidéles Nikonistes râleurs du forum: "beurk, Nikon copie!?"
;D
Citation de: big jim le Novembre 11, 2013, 12:49:24
...
Pour en revenir à la stratégie de Nikon, pas facile évidemment de savoir précisément ce qui se trame chez eux... Mais on peut imaginer que Fukushima et autres catastrophes climatiques qui ont rayé de la carte des usines ont pu avoir un impact non négligeable sur leur stratégie industrielle. Les pbs du D600 ont aussi fait perdre ou au moins différer le retour sur investissement, ce qui peut aussi freiner d'autres lancements à iso budget global. On peut même imaginer qu'un D400 ait été développé sur le base du capteur 16Mpix, mais que le retard au lancement l'ait rendu "obsolète" dans une optique nb pixel / concurrence, voire tout simplement que Sony leur ai fait un bras d'honneur avec l'abandon de la fabrication du 16Mpix. Pas facile de savoir ce qui se trame dans leur bureau. Il est donc très possible que le D400 soit mort né, et qu'un nouveau développement complet soit nécessaire... pour un D500 ! Pas facile de mettre un wifi et un récepteur GPS fonctionnel dans une cage de Faraday, et sortir un "D500" en 2014 sans toutes ces fonctionnalités serait "déplacé"...
Bref, tout ça pour dire que l'absence d'un D400 aujourd'hui n'est pas forcément le fait d'une vision Produit délibérée, mais est peut-être le fruit des circonstances dramatiques ayant touché cette région du monde. Wait and see...
Le D7000 a représenté une forte montée en gamme par rapport à son prédécesseur le D90. Comme celui-ci, il est classé en amateur (même construction et même type d'ergonomie même si celle-ci a été améliorée) mais il s'est approché du D300s par ses caractéristiques techniques, ce qui nous a interpellés à l'époque sur l'avenir de la gamme APS-C à 3 chiffres. C'était à l'automne 2010, donc AVANT Fukushima !
Le D7100 semble confirmer cette direction.
Donc je ne suis pas persuadée que Nikon ait eu ces dernières années l'intention de sortir le D400 et que celui-ci ait été retardé à cause de Fukushima.
Par contre j'ai tendance à croire (sans aucune certitude évidemment) que peut-être ce D400 est en projet à cause de la limitation du buffer du D7100. Mais c'est bien mince comme argument, je m'en rends compte.
L'AF à 51 collimateurs est sorti il y a déjà pas d'années (5 ans ?) et je me dis que Nikon va peut-être en sortir un nouveau. Sinon, quel argument auront le D5 et le D900 pour inciter à l'achat ? Encore plus de pixels ? Et puis c'est tout ?
Je suis dans les hypothèses, mais si un nouvel AF devait sortir, plus performant encore que celui à 51 collimateurs (arrivé maintenant en gamme amateur sur le D7100), il aurait tout son sens sur un D400 (mais aussi sur D5 et D900). Donc wait and see.
Citation de: big jim le Novembre 11, 2013, 12:49:24
Quant aux experts marketeux en herbe qui rôdent (et qui ferait bien de travailler leur orthographe, ça les rendrait plus crédible...), cela m'amuse un peu ! Pour bien connaître le milieu automobile, j'ai vu bien souvent de belles analyses marketing qui orientaient le développement d'un véhicule (et ça coûte plus cher en invest qu'un D400...) vers un type de clients, genre des "jeunes dynamiques", et qu'au final seul des retraités achetaient ce véhicule et se plaignaient ensuite car le chassis "sport" n'était pas assez confortable... Donc c'est pas une science exacte non plus ;D Alors donner des leçons péremptoires sans avoir toutes les cartes en mains, comment dire...
;)
Citation de: Carl le Novembre 11, 2013, 20:47:14
Tiens, j'ai connu une personne qui a eu des problémes d'AF avec son D300, je vais lui demander de poster.
A priori, il ne faut pas grand chose pour inquieter certains! ;D
Le jour où Nikon fera un Fuji x-100, les miroless Sony, la compacité Olympus etc .... je me demande ce que diront les fidéles Nikonistes râleurs du forum: "beurk, Nikon copie!?"
;D
Euhhhh ... tu ne te serais pas trompé de fil ??? ??? ???
;D
Citation de: Carl le Novembre 11, 2013, 20:47:14
Tiens, j'ai connu une personne qui a eu des problémes d'AF avec son D300, je vais lui demander de poster.
A priori, il ne faut pas grand chose pour inquieter certains! ;D
...
Pas grand chose, pas grand chose. Je n'ai pas envie de fiche 1000 € en l'air, excuse-moi du peu. :P
Le point commun est le fait qu'il peut y avoir dans des entreprises une tendance à essayer d'imposer quelque chose au marché, et à se persuader que tout le monde va adhérer à cette vision, sans entendre ce que disent les vrais clients, pas ceux qui sont sur les powerpoints... Je ne dis pas que c'est le cas de Nikon, car il faudrait avoir des infos à la source. Cela peut s'appliquer si Nikon a décidé que les clients du D300s doivent passer au FX (ou partir...), mais il se peut aussi que ce soit seulement un choix pour privilégier un autre segment jugé plus prioritaire avec une capacité limitée de développement. Ben ouais, les experts du marketing ont "démontré" que le Df était indispensable à la survie de Nikon ;D
Citation de: big jim le Novembre 11, 2013, 21:45:36
...Cela peut s'appliquer si Nikon a décidé que les clients du D300s doivent passer au FX (ou partir...), mais il se peut aussi que ce soit seulement un choix pour privilégier un autre segment jugé plus prioritaire avec une capacité limitée de développement. Ben ouais, les experts du marketing ont "démontré" que le Df était indispensable à la survie de Nikon ;D
En fait les clients du D300s se partagent entre D7000, D7100, D800(E) et... D300s. ;)
Pour le D400, ils doivent s'armer de patience... ::)
Le Df est un moyen de rentabiliser le capteur du D4 (comme le D700 par rapport au D3) sans marcher sur les plates-bandes de ses petits (ou gros) camarades FX. ;)
Citation de: big jim le Novembre 11, 2013, 21:45:36
Le point commun est le fait qu'il peut y avoir dans des entreprises une tendance à essayer d'imposer quelque chose au marché, et à se persuader que tout le monde va adhérer à cette vision, sans entendre ce que disent les vrais clients, pas ceux qui sont sur les powerpoints... Je ne dis pas que c'est le cas de Nikon, car il faudrait avoir des infos à la source. Cela peut s'appliquer si Nikon a décidé que les clients du D300s doivent passer au FX (ou partir...), mais il se peut aussi que ce soit seulement un choix pour privilégier un autre segment jugé plus prioritaire avec une capacité limitée de développement. Ben ouais, les experts du marketing ont "démontré" que le Df était indispensable à la survie de Nikon ;D
Ou que le faramineux D400 ne l'était pas assez pour retenir leur attention en ce moment?
Décider c'est toujours choisir. ensuite on choisit ce que l'on aime le mieux, ou on élimine ce que l'on aime le moins.
Citation de: big jim le Novembre 11, 2013, 21:45:36
Cela peut s'appliquer si Nikon a décidé que les clients du D300s doivent passer au FX (ou partir...)
Les clients de D300 il y en a plusieurs sortes (économiquement), il y a ceux indépendants de fortune et les pros qui peuvent amortir leurs investissements et la plèbe (la majorité) qui s'est serré la ceinture pour acquérir un sacré boîtier.
Les premiers ont achetés de D3/D700 souvent en plus d'un D300 les seconds eux savent que passer au FF c'est au moins le double du prix et même plus s'ils ont de longues focales.
Alors bonne chance pour les faire passer au FF!!!
Hier je regardais attentivement un 3200 qui pourrait me servir a du paysage ou les petits oiseaux tout en conservant précieusement mon D300
Si Nikon veut me vendre un boîtier a $500 au lieu d'un a $1800 c'est leur choix.
A l'image du Toyotisme qui fait flores depuis les années 80 il doit être aussi tentant pour une firme de réduire ses coûts R&D en créant des trous dans la gamme; en pariant sur le fait qu'une catégorie de clients plutôt délaissés va finir par migrer sur le produit d'en haut ou celui d'en bas.
Et de penser que ceux qui partiront chez Canon (ou autres) seront remplacés par les déçus de ces mêmes marques.
Peut être que ce qui arrive au format DX expert va atteindre d'autres strates pour ne garder que l'essentiel dans chaque segment?
Citation de: Sillusus le Novembre 11, 2013, 22:23:25
Les clients de D300 il y en a plusieurs sortes (économiquement), il y a ceux indépendants de fortunes et les pros qui peuvent amortir leurs investissement et la plèbe (la majorité) qui s'est serré la ceinture pour acquérir un sacré boîtier.
Les premiers ont achetés de D3/D700 souvent en plus d'un D300 les seconds eux savent que passer au FF c'est au moins le double du prix et même plus s'ils ont de longues focales.
Alors bonne chance pour les faire passer au FF!!!
Hier je regardais attentivement un 3200 qui pourrait me servir a du paysage ou les petits oiseaux tout en conservant précieusement mon D300
Si Nikon veut me vendre un boîtier a $500 au lieu d'un a $2000 c'est leur choix.
Excellente analyse que je partage.
Citation de: coval95 le Novembre 11, 2013, 20:54:16
L'AF à 51 collimateurs est sorti il y a déjà pas d'années (5 ans ?) [...]
2007.
Citation de: big jim le Novembre 11, 2013, 21:45:36
Le point commun est le fait qu'il peut y avoir dans des entreprises une tendance à essayer d'imposer quelque chose au marché, et à se persuader que tout le monde va adhérer à cette vision, sans entendre ce que disent les vrais clients, pas ceux qui sont sur les powerpoints...
En ce qui me concerne, je suis un
vrai client, et je vais sans doute m'acheter un D800E... qui est dans l'erreur ? moi ? Nikon ? les deux ?
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 22:29:09
En ce qui me concerne, je suis un vrai client, et je vais sans doute m'acheter un D800E... qui est dans l'erreur ? moi ? Nikon ? les deux ?
Même en cette journée d'armistice, Verso peut être sans pitié vis à vis de ses camarades ... ;D
C'est une nécessité quand on est challenger et que l'on ne peut pas suivre les leaders. C'est une stratégie quand on est leader et que l'on veut accroître son business si le marché de base est mature. Mais dans ce cas, cela peut être dangereux si c'est au détriment de ces clients de base, surtout quand finalement la rentabilité d'un produit se fait surtout sur les produits dérivés, c'est à dire les objectifs pour un boîtier expert...
Maintenant, encore une fois, je ne sais pas ce qui se passe chez Nikon à l'étage où la moquette est épaisse ???
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 22:29:09
2007.
OK. Donc ça fait "pas mal d'années" (je viens de voir que j'avais oublié un mot).
Pendant qu'on y est : l'AF à 11 collimateurs, sais-tu quand il est sorti ? C'était sur le D200 ou avant ?
Citation de: coval95 le Novembre 11, 2013, 20:55:56
Pas grand chose, pas grand chose. Je n'ai pas envie de fiche 1000 € en l'air, excuse-moi du peu. :P
As-tu vu plein de fil sur le D7100 à probléme, comme sur le D7000 ou D600. Cela fait 6 mois qu'il est sorti...
D'autre part, puisque tu es une adepte, tu peux acheter en VPC, essayer et le renvoyer comme tes 2 D600.
Après, si c'est pour te faire peur, alors les histoires des autres te seront utlies! ;)
Citation de: coval95 le Novembre 11, 2013, 22:45:19
Pendant qu'on y est : l'AF à 11 collimateurs, sais-tu quand il est sorti ? C'était sur le D200 ou avant ?
Il me semble que le D2h, sorti en 2003, a été le premier reflex du fabricant à implémenter l'AF à 11 capteurs...
Citation de: Carl le Novembre 11, 2013, 22:45:55
As-tu vu plein de fil sur le D7100 à probléme, comme sur le D7000 ou D600. Cela fait 6 mois qu'il est sorti...
D'autre part, puisque tu es une adepte, tu peux acheter en VPC, essayer et le renvoyer comme tes 2 D600.
Après, si c'est pour te faire peur, alors les histoires des autres te seront utlies! ;)
Je ne suis "adepte" de rien du tout. J'ai acheté une grande partie de mes objectifs et boîtiers dans des magasins parisiens. Une minorité de mes objectifs par internet. Et le(s) D600 par internet parce que c'était pour moi le seul moyen d'éviter de me retrouver avec un nanard irréparable sur les bras. J'ai bien fait, non ? ;)
Pour le kit D610, je pense aller à Paris (en compensant l'écart de prix par une reprise d'objectif(s) et par une promo Nikon que j'espère pour bientôt).
Pour le D7100, je ne suis pas pressée. 1) je ne vais pas acheter 2 boîtiers la même année 2) l'animalier, pour moi, c'est surtout au printemps/été 3) en 2014 il y aura peut-être le D400. En attendant 2014 (avec mon D7000), je laisse le temps au D7100 de baisser en prix et peut-être au D400 de sortir.
Mais que ce soit un D400 ou un D7100, je voudrai revendre mon D7000, donc passage par Paris très probable (à moins que je trouve un acheteur par moi-même).
Et en achat par VPC on a une semaine pour tester, c'est bref quand même pour voir certains défauts. Pour les taches ce fut très rapide (mais une femme avertie en vaut deux). ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 22:49:58
Il me semble que le D2h, sorti en 2003, a été le premier reflex du fabricant à implémenter l'AF à 11 capteurs...
Merci.
Donc 4 ans avant qu'il soit remplacé sur les boîtiers pro. Par un AF très performant il faut bien le dire, donc pas facile de faire mieux quand on est au top.
Et ce dernier a donc 6 ans (dont un an ou deux perdus à cause des catastrophes).
Nouvel AF pro en 2014 ? ???
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 22:43:58
Même pas, non... il y a un certain plaisir à se sentir un peu "rebelle", à montrer qu'on peut aussi faire des photos avec un matériel "dépassé".
Mébon, je n'ai pas de problème de budget non plus, alors...
tu as raison de foncer sur le D800E Verso : Portraits, Paysages, Scènes de rue, ce boitier est une véritable tuerie au niveau du piqué de la dynamique et du "bruit" ;D ;D ;D
par contre pour le sport et l'animalier je te conseille de passer ton chemin, le mode rafale est trop lent et l'AF trop aléatoire
Cordialement
Citation de: pimy le Novembre 11, 2013, 23:06:21
par contre pour le sport et l'animalier je te conseille de passer ton chemin, le mode rafale est trop lent et l'AF trop aléatoire
Pas de soucis : pour l'animalier, je suis en MaP manuelle (f/4.5 300ED Ai) :
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 23:12:41
Pas de soucis : pour l'animalier, je suis en MaP manuelle (f/4.5 300ED Ai) :
;-)
elle sont pas moches tes photos de souris grises & blanches ;)
Citation de: coval95 le Novembre 11, 2013, 23:24:29
Et j'attends de voir, avec curiosité, si le Df est vraiment à même de convaincre "un large public".
Ce n'est pas son rôle, il me semble...
(la "locomotive", dans ce segment, c'est le D610)
Il ne serait pas difficile de provoquer le renouvellement rapide de possesseurs de D300 / D300s sur les seules évolutions techniques que sont le capteur et les fonctionnalités modernes, il suffit de leur proposer un D400 ;D
Mais visiblement, Nikon a préféré lancer un Df que personne ne demandait. L'avenir dira s'ils ont eu raison... ou pas ! In vina(ge)s veritas ? ;D
Citation de: big jim le Novembre 11, 2013, 23:39:32
Mais visiblement, Nikon a préféré lancer un Df que personne ne demandait.
Si tu lisais Chassimages plus souvent, tu aurais vu que le "FM2 numérique" est
aussi un sujet qui est rabâché sur le forum depuis bien longtemps...
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 23:46:48
Si tu lisais Chassimages plus souvent, tu aurais vu que le "FM2 numérique" est aussi un sujet qui est rabâché sur le forum depuis bien longtemps...
Le FM2 numérique est-il rabâché sur chassimages plus ou moins souvent que le D400 ? Les paris sont ouverts ! ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 23:56:33
C'est un sujet souvent abordé (comme il ne t'intéresse pas, tu n'as pas fait attention).
OK, je ne mettais pas ta parole en doute, hein. Ma question était sans malice (je veux dire sans réponse a priori dans mon esprit). ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 23:56:33
On va pouvoir mettre Yann est boite :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121279.msg2257059.html#msg2257059
Une chose est sûre : il existe, lui !
Tu parles de Yann ?
Citation de: coval95 le Novembre 12, 2013, 00:06:05
Tu parles de Yann ?
Peux pas être affirmatif : on a failli se rencontrer sur Paris, mais ça n'a pas pu se faire, finalement...
Comme expliqué plus haut, je reviens sur ce forum après une longue absence, et je suis nouveau dans le monde Nikon. Donc, non, je n'ai pas suivi les débats sur le FM2 à pixels, mais quid de la poule ou l'œuf dans ce débat ? On en a parlé parce qu'il y avait des rumeurs savamment distillées, ou il y a eu une pétition "adressée" à Nikon pour concevoir un Df ?
Quoi qu'il en soit, je partage l'avis de Coval95 : pas forcément gros volume, mais grosse marge... si les clients achètent. Tiens, un ex automobile : Coupé Laguna, voiture superbe de niche, avec des motorisations très correctes, un chassis démentiel en 4RD. Prix élevé, car le rêve, ça a un prix. Et ben, y a pas eu foule... Bon, on peut pas gagner à tous les coups !
Autre idée en passant : les amateurs experts sont souvent des clients "prescripteurs". Dans un cercle relationnel (famille, amis...), à qui on demande conseil quand on veut s'acheter un appareil photo ? Et si l'expert il est faché et a des envies de bascule, il va orienter ses conseils en fonction de son expérience. Je sais, j'ai conseillé du Nikon au comptoir Sony du Salon en discutant avec un type qui était venu voir les Alpha. Apparemment, je l'ai convaincu ;D
Citation de: big jim le Novembre 12, 2013, 00:16:08
Tiens, un ex automobile : Coupé Laguna, voiture superbe de niche, avec des motorisations très correctes, un chassis démentiel en 4RD. Prix élevé, car le rêve, ça a un prix. Et ben, y a pas eu foule... Bon, on peut pas gagner à tous les coups !
Une idée comme ça: parce que "Laguna"
Bon ils ont des breaks... c'est plus ce qu'on attend dans cette gamme.
Citation de: big jim le Novembre 12, 2013, 00:16:08
Autre idée en passant : les amateurs experts sont souvent des clients "prescripteurs". Dans un cercle relationnel (famille, amis...), à qui on demande conseil quand on veut s'acheter un appareil photo ? Et si l'expert il est faché et a des envies de bascule, il va orienter ses conseils en fonction de son expérience. Je sais, j'ai conseillé du Nikon au comptoir Sony du Salon en discutant avec un type qui était venu voir les Alpha. Apparemment, je l'ai convaincu ;D
Et penses-tu que ce soit 100% de la clientéle, que c'est systématique ce genre de demande ou c'est marginal dans un contexte globale?
Il est vraiment dommage qu'un sujet sérieux soit devenu le pré-carré de piplettes pérorantes et qui disent tout et son contraire.
La question ouvrant le fil reste ainsi ouverte.
Amis clients de D300&s, faisons entendre nos besoins à ce constructeur qui semble se chercher.
Un D400 avec une sensibilité irréprochable à 6400 isos au moins, sans filtre passe-bas et avec 20 mp max.
Ainsi, on garderait un châssis inégalé, une rafale très suffisante à 7 ou 8 i/s.
Et non, je ne me contenterai pas d'un D7x00 qui voudrait lorgner vers le D300.
Ce serait vraiment digne de l'honneur de cette famille D100, D200, D300 !
Citation de: big jim le Novembre 12, 2013, 00:16:08
Comme expliqué plus haut, je reviens sur ce forum après une longue absence, et je suis nouveau dans le monde Nikon. Donc, non, je n'ai pas suivi les débats sur le FM2 à pixels, mais quid de la poule ou l'œuf dans ce débat ? On en a parlé parce qu'il y avait des rumeurs savamment distillées, ou il y a eu une pétition "adressée" à Nikon pour concevoir un Df ?
Je n'ai pas cru comprendre que ce Df avait exactement l'ergonomie d'un FM2, mais bon, je n'y connais rien dans les Nikon argentiques, alors je laisserai parler les spécialistes.
Tout ce que je sais, c'est qu'étant habituée à l'ergonomie des boîtiers amateur Nikon modernes (ergonomie qui me retient dans la marque autant que mon nombre d'objectifs), je n'ai pas du tout été emballée par l'ergonomie du Df. Ni au vu des photos, ni par une (rapide) prise en main au Salon. :-\
Citation de: big jim le Novembre 12, 2013, 00:16:08
Quoi qu'il en soit, je partage l'avis de Coval95 : pas forcément gros volume, mais grosse marge... si les clients achètent. Tiens, un ex automobile : Coupé Laguna, voiture superbe de niche, avec des motorisations très correctes, un chassis démentiel en 4RD. Prix élevé, car le rêve, ça a un prix. Et ben, y a pas eu foule... Bon, on peut pas gagner à tous les coups !
Autre idée en passant : les amateurs experts sont souvent des clients "prescripteurs". Dans un cercle relationnel (famille, amis...), à qui on demande conseil quand on veut s'acheter un appareil photo ? Et si l'expert il est faché et a des envies de bascule, il va orienter ses conseils en fonction de son expérience. Je sais, j'ai conseillé du Nikon au comptoir Sony du Salon en discutant avec un type qui était venu voir les Alpha. Apparemment, je l'ai convaincu ;D
Oui, quand je me promène avec mon D7000, on me pose des questions et on me demande ce que j'en pense.
J'ai eu le cas alors que mon D7000 était déjà passé 2 fois par le SAV et que son AF n'était toujours pas bien calé, je te laisse deviner ce que j'ai répondu... ::)
Citation de: DamienLyon le Novembre 12, 2013, 00:45:41
Amis clients de D300&s, faisons entendre nos besoins à ce constructeur qui semble se chercher.
Un D400 avec une sensibilité irréprochable à 6400 isos au moins, sans filtre passe-bas et avec 20 mp max.
Ainsi, on garderait un châssis inégalé, une rafale très suffisante à 7 ou 8 i/s.
Et non, je ne me contenterai pas d'un D7x00 qui voudrait lorgner vers le D300.
Ce serait vraiment digne de l'honneur de cette famille D100, D200, D300 !
Tu fais une pétition pour la sortie du D400, et je la signe des deux mains : tu vois, je ne suis pas d'accord avec toi, mais je suis prêt à te filer un coup de main, quand même...
Au fait, soit dit en passant... tu connais bien mal la gamme Nikon, en associant le D100 à cette "famille" que tu vénères : ce pauvre "F80 numérique" n'en mérite pas tant !
Hull une idée qui le passe , soudain, par la tête: on va peut être passer au D500 directement... ?
Je rebondis sur une réflexion que j'ai cru voir ( mais que je ne retrouve pas ).
Le d300s est positionné actuellement ( tarif Nikon-France ) à 1149€ . NB Prix de départ 1959€, tarif Nikon-France.
Si toutefois, il y avait un D400, son tarif reste de ne pas être le m^me.
Citation de: geargies le Novembre 12, 2013, 08:25:35
Hull une idée qui le passe , soudain, par la tête: on va peut être passer au D500 directement... ?
On avait même parlé de D9000.
Citation de: big jim le Novembre 11, 2013, 23:39:32
Mais visiblement, Nikon a préféré lancer un Df que personne ne demandait.
Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2013, 23:46:48
Si tu lisais Chassimages plus souvent, tu aurais vu que le "FM2 numérique" est aussi un sujet qui est rabâché sur le forum depuis bien longtemps...
Euh Verso ... pas toi !
Tu ne vas pas nous faire croire que le microcosme de chassimage est représentatif d'une large clientèle, qui plus est capable d'influencer les décisions de Nikon !
Alors que tu passes ton temps (entre autre ... ;D mais avec raison) à répéter que ce qu'il se dit ici est anecdotique et n'est en rien représentatif du véritable marché photographique.
Ce boitier fait surtout suite à cette notion/mode "vintage" que l'on retrouve partout, que ce soit dans l'habillement, dans l'automobile, dans la hi-fi, etc ... et qui connait un succès qui dépasse souvent le succès d'estime des niches.
Je ne sais pas quel % de vente réalisera le Df mais il me semble qu'un D400 aurait pu réaliser des chiffres de ventes supérieurs encore mais avec certes un coût de développement également supérieur (pour que ses caractéristiques se démarquent suffisamment du D7100) et une marge nettement plus serrée pour la marque car d'un prix moins élitiste pour le consommateur (+/- 1700 euros).
Donc ce Df reste plus une solution de facilité qu'autre chose pour Nikon, comme l'a dit d'ailleurs la rédac en d'autres termes.
Tous les chemins mènent au Df on dirait.
Il passionne, cet appareil ::)
Ben on va faire dans la facilté alors, un boîtier D800 avec un capteur APSC, obturateur et miroir du D300 ça doit rentrer ;) pas la peine de nous changer les caches de prise ni de nous mettre un occulaire carré, le rond avec son volet d'occultation on prend !
Citation de: luistappa le Novembre 12, 2013, 18:38:30
Ben on va faire dans la facilté alors, un boîtier D800 avec un capteur APSC, obturateur et miroir du D300 ça doit rentrer ;) pas la peine de nous changer les caches de prise ni de nous mettre un occulaire carré, le rond avec son volet d'occultation on prend !
Ben ça, ça existe déjà !
Citation de: Suche le Novembre 12, 2013, 18:19:26
Euh Verso ... pas toi !
Tu ne vas pas nous faire croire que le microcosme de chassimage est représentatif d'une large clientèle, qui plus est capable d'influencer les décisions de Nikon !
Non ne veux rien faire croire du tout : ce boitier en a fait rêver plus d'un, Nikon l'a fait, c'est tout...
Citation de: Suche le Novembre 12, 2013, 18:19:26
Donc ce Df reste plus une solution de facilité qu'autre chose pour Nikon, comme l'a dit d'ailleurs la rédac en d'autres termes.
Si la Rédac le dit...
Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2013, 19:38:20
Non ne veux rien faire croire du tout : ce boitier en a fait rêver plus d'un, Nikon l'a fait, c'est tout...
Le D400 en fait rêver plus d'un, Nikon devrait donc le faire.
Parole du soir, espoir ... ;D
Citation de: Suche le Novembre 12, 2013, 19:51:08
Le D400 en fait rêver plus d'un, Nikon devrait donc le faire.
Parole du soir, espoir ... ;D
C'est ce que je souhaite de tout cœur à ceux qui attendent ce boitier...
Le D7100 est-il si mauvais?
Juste une question de buffer pour les rafales en Raw.
Citation de: kochka le Novembre 12, 2013, 21:22:07
Le D7100 est-il si mauvais?
Non mais, pour des tas de raisons, il n'est pas au niveau de prestation du D300.
Avec un D300, je n'ai presque jamais de mauvaise surprise. Avec le D7000 d'une amie, j'ai eu des loupés inconnus avec un D300. Le D7100 est certes supérieur et une version améliorée de son prédécesseur, il ne remplacera pas mon D300.
Citation de: p.jammes le Novembre 12, 2013, 21:27:56
Juste une question de buffer pour les rafales en Raw.
Pas que.
Citation de: Suche le Novembre 12, 2013, 18:19:26
Je ne sais pas quel % de vente réalisera le Df mais il me semble qu'un D400 aurait pu réaliser des chiffres de ventes supérieurs
En
impact, le Df fait parler de lui et touche plus de monde.
Le D400 n'aura interressé qu'une frange de Nikoniste et basta.
Citation de: Carl le Novembre 12, 2013, 22:46:54
En impact, le Df fait parler de lui et touche plus de monde.
Le D400 n'aura interressé qu'une frange de Nikoniste et basta.
Pas sûr, en terme d'impact la sortie d'un tel appareil aurait également fait réagir (je ne dis pas acheter ni switcher) les amateurs d'APS-C experts de la concurrence, notamment chez Canon qui semble être attentiste lui aussi.
Et hors réflexion "impact", c'est également oublier le prix de l'objet ... qui ne me semble pourtant pas totalement négligeable.
Une chose que je ne comprends pas : l'ergonomie et l'étude du D300s est toute faite : garder le même boitier en changeant juste le capteur (de même dimension) et le processeur n'aurait peut être pas couté aussi cher à produire ?
J'ai un D300s et je trouve se boitier parfait (pour mon utilisation) ! Juste une amélioration capteur/processeur serait suffisante ?
Je dis ça , je dis rien car je ne connais pas les contraintes générées par un nouveau capteur !
C'est aussi une préférence pour les boitiers lourds et bien finis ....
Citation de: Jojo12 le Novembre 12, 2013, 23:34:48
Une chose que je ne comprends pas : l'ergonomie et l'étude du D300s est toute faite : garder le même boitier en changeant juste le capteur (de même dimension) et le processeur n'aurait peut être pas couté aussi cher à produire ?
J'ai un D300s et je trouve se boitier parfait (pour mon utilisation) ! Juste une amélioration capteur/processeur serait suffisante ?
Je suis prêt a redémarrer avec un boîtier de D300s + la dernière technologie disponible.
Citation
C'est aussi une préférence pour les boitiers lourds et bien finis ....
L'attrait du bel objet!
Depuis 2006 en compagnie des D200/300 j'ai toujours autant de plaisir a le prendre en main.
A chaque fois que j'ai touché aux 7000/7100 je me disais: Boffff
Citation de: Jojo12 le Novembre 12, 2013, 23:34:48
Une chose que je ne comprends pas : l'ergonomie et l'étude du D300s est toute faite : garder le même boitier en changeant juste le capteur (de même dimension) et le processeur n'aurait peut être pas couté aussi cher à produire ?
En fait, un claquement de doigts chez Nikon, un ingé à plein temps pendant deux semaines et hop, le D400 sort, c'est bien ça ?
(ils sont trop forts, ces japonais !!!)
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2013, 07:38:05
En fait, un claquement de doigts chez Nikon, un ingé à plein temps pendant deux semaines et hop, le D400 sort, c'est bien ça ?
(ils sont trop forts, ces japonais !!!)
Fabrice , arrête de faire le crétin ... le D300 à 6 ans ... 6ans , de quoi étudier tranquillement son successeur non ??
::)
Citation de: Dub le Novembre 13, 2013, 07:42:55
Fabrice , arrête de faire le crétin ... le D300 à 6 ans ... 6ans , de quoi étudier tranquillement son successeur non ??
::)
Autant les électroniciens nous imposent un rythme de renouvellement trop rapide, autant Nikon nous inflige presque une pénitence : 6 ans !
On ne peut pas nous reprocher d'avoir été versatiles !
J'aime mon D300 mais il accuse clairement son âge.
Citation de: Dub le Novembre 13, 2013, 07:42:55
Fabrice , arrête de faire le crétin ... le D300 à 6 ans ... 6ans , de quoi étudier tranquillement son successeur non ??
::)
J'ai déjà dit plus haut dans ce fil que les études du D400, si ça se trouve, étaient déjà pas mal avancées (je n'en sais rien, bien sûr, mais c'est une éventualité tout à fait plausible).
Après, il y a toute la logistique qui va avec. L'outillage à mettre en place pour produire un boitier représente, par exemple, des coûts non négligeables (sans compter que les capacités des usines n'est pas illimitée). Pour l'instant, Nikon a estimé que les priorités étaient ailleurs, c'est tout...
Et puis, comme aussi évoqué ici, le fait que le D90 soit fortement monté en gamme à travers son successeur, à savoir le D7000, me fait penser que l'écart de gamme existant à l'époque, qui c'est considérablement réduit, pénalise l'existence même du boitier "pro léger" APS-C. Je suis le premier conscient qu'un D7x00 ce n'est pas un D300/D400, bien sûr, mais l'existence même du D7x00 rend les choses plus difficile pour le D400...
Citation de: Sillusus le Novembre 13, 2013, 01:33:35
Depuis 2006 en compagnie des D200/300 j'ai toujours autant de plaisir a le prendre en main.
A chaque fois que j'ai touché aux 7000/7100 je me disais: Boffff
Tout a fait ce que je ressens aussi, mais on ne peut pas dire que Nikon nous pousse à la dépense...
Exactement ;)
Ils nous laissent même des AFD pas chers alors qu'un certains nombre payerait bien des AFS...
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2013, 07:38:05
En fait, un claquement de doigts chez Nikon, un ingé à plein temps pendant deux semaines et hop, le D400 sort, c'est bien ça ?
(ils sont trop forts, ces japonais !!!)
En fait heureusement qu'ils n'ont pas sorti il y a deux ans le D300x que j'avais conseillé avec le capteur 16 MPix Sony au lieu du 12...ils auraient été bashé 1 an après à la sortie des 24 Mpix APS, mais ils auraient aussi été critiqués de mettre tant de pixels pour les AFD s'ils avaient choisi le 24 MPix ;D ;D ;D
Mais il semble exister un capteur Sony 20 Mpix que personne au monde n'utilise, à part Sony...donc le D300x 20 Mpix pourrait être rumorisé ?
Citation de: Dub le Novembre 13, 2013, 07:42:55
Fabrice , arrête de faire le crétin ... le D300 à 6 ans ... 6ans , de quoi étudier tranquillement son successeur non ??
::)
Le étudier, ça du être fait.
Selon l'habituel calendrier Nikon, le D400 aurait pu sortir fin 2011. Mais nada, à cause de ce qu'on sait.
De cette année, Tsumani au Japon et inondations en Thaïlande, il a été défini des priorités comme des gels de certains projets.
En 2012, sont sortis avec retard le D4 et le D800 ( où quelque part il y a du D400 dedans, ce n'est pas pour rien, entre autre et aussi que le D800 fait presque 100g de moins que le D700 ).
Les années passent, le D7000 par sa construction a gagné du terrain sur le D300s ( m^me si le D7000 a quelques point faibles par rapport au D300s ) et enfin beaucoup de Dx haut de gamme bascule sur le FX.
Aujourd'hui, sortir un D400: c'est une nouvelle chaine de montage, toute la logistique de distribution, de pièces, de SAV, de marketing, formation sans oublier le lieu de fabrication qui aurait été la Thaïlande ( Nb le D800, lui est fabriqué au Japon ). Bon qoui qu'il en soit, ça Nikon sait le faire, reste la question de rentabilité.
Le Df est un risque, comme l'a été tous les produits Nikon auparavant. Le D400 a aussi sa part de risque mais en faisant le ratio des +/- , il semblerait que ça reste dans les cartons.
Il y a une demande D400, et comme je l'ai dit auparavant, elle n'est pas ignorée. MAis elle n'est pas suffisante, si par la raison: je peux comprendre , je serais un des 1er ravis si Nikon sortait le D400.
Enfin reste le dimanche après-midi à Tokjo et au golf, parfois il y a des décisions qui se prennent à ce moment là! :D
Citation de: Fanzizou le Novembre 12, 2013, 16:03:00
il lui manque quoi au D7100 par rapport à un éventuel D400 ? Buffer en RAW ? AF du D800 ?
En fait je crains surtout que le D7100 ne m'apporte pas énormément par rapport à mon D7000 (mais je peux me tromper, n'ayant pas essayé le D7100).
Si un D400 sortait, il devrait être vraiment au-dessus et c'est peut-être pour ça qu'il n'est pas sorti.
Je me dis que peut-être l'Expeed 4 pour la puissance de traitement, un buffer plus gros que sur le D7100 et un capteur 20 Mpix contribueraient à faire un boîtier plus performant que le D7100. (20 Mpix => photosites plus gros donc moins de bruit numérique et photosites moins nombreux donc meilleures performances en rafale pour le processeur).
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2013, 10:44:26
En fait je crains surtout que le D7100 ne m'apporte pas énormément par rapport à mon D7000 (mais je peux me tromper, n'ayant pas essayé le D7100).
Si un D400 sortait, il devrait être vraiment au-dessus et c'est peut-être pour ça qu'il n'est pas sorti.
Je me dis que peut-être l'Expeed 4 pour la puissance de traitement, un buffer plus gros que sur le D7100 et un capteur 20 Mpix contribueraient à faire un boîtier plus performant que le D7100. (20 Mpix => photosites plus gros donc moins de bruit numérique et photosites moins nombreux donc meilleures performances en rafale pour le processeur).
20 ou 24 ne va pas changer grand chose et vu ce que sortent les capteurs actuels, le bruit ne fait plus la différence, plutôt penser couleur et dynamique.
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2013, 10:44:26
[...] un capteur 20 Mpix contribueraient à faire un boîtier plus performant que le D7100. (20 Mpix => photosites plus gros donc moins de bruit numérique et photosites moins nombreux donc meilleures performances en rafale pour le processeur).
Oui : 4,3 microns de diamètre au lieu de 4*, ce qui change tout.
*à
fill factor égal. Et j'imagine sur ce paramètre est amélioré à chaque nouvelle génération de capteur.
Citation de: barberaz le Novembre 13, 2013, 11:02:52
20 ou 24 ne va pas changer grand chose et vu ce que sortent les capteurs actuels, le bruit ne fait plus la différence, plutôt penser couleur et dynamique.
Peut-être. de toute façon je n'ai pas besoin d'autant de pixels, les 16 Mpix du D7000 me suffisent amplement, au risque de passer pour une has-been... ;)
(mais je n'ose espérer la sortie d'un 16 Mpix APSC en 2014 ::)).
J'ai quand même du mal à comprendre que l'on ne fasse pas la différence entre un éventuel D400 et un D7100, un peu comme si on disait qu'un D3200 ben c'est comme un 7100 à la grosse ;)
Si on se base sur ce que savait faire le D300 et sur ce qu'il y a dans le D800 dont il serait logique que le D400 soit une dérive.r
8 images/s pourquoi pas un buffer d'environ 32-40 vues en raw soit 4-5secondes ( D7100 6i/s sur une douzaine d eraw je crois)
un obturateur pro : 250.000 (D7100 : 150.000)
lecteur de carte double slot (D7100 c'est 1)
boitier full metal (D7100 chassis "plastique")
Mesure de la lumière :3D type III rvb 91.000 (le D7100 c'est 2500 modèle 3D II)
Capteur AF 11 colimateurs à f/8 (le D7110 c'est 1)
Un grip prenant les batterie haute capacité
Occulaire rond avec volet intégré
Bouto AF on
Ergonomie type pro (D800..)
Prise 10 broches
Bon j'ai probablement oublié quelques trucs.
Donc là vous voyez peut-être un peu plus la différence avec un D7100 ;)
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2013, 11:06:08
Oui : 4,3 microns de diamètre au lieu de 4*, ce qui change tout.
*à fill factor égal. Et j'imagine sur ce paramètre est amélioré à chaque nouvelle génération de capteur.
Sans changer tout, si c'est un peu meilleur, ce sera toujours ça de pris. ;)
Citation de: luistappa le Novembre 13, 2013, 12:01:54
J'ai quand même du mal à comprendre que l'on ne fasse pas la différence entre un éventuel D400 et un D7100, un peu comme si on disait qu'un D3200 ben c'est comme un 7100 à la grosse ;)
Si on se base sur ce que savait faire le D300 et sur ce qu'il y a dans le D800 dont il serait logique que le D400 soit une dérive.r
8 images/s pourquoi pas un buffer d'environ 32-40 vues en raw soit 4-5secondes ( D7100 6i/s sur une douzaine d eraw je crois)
un obturateur pro : 250.000 (D7100 : 150.000)
lecteur de carte double slot (D7100 c'est 1)
boitier full metal (D7100 chassis "plastique")
Mesure de la lumière :3D type III rvb 91.000 (le D7100 c'est 2500 modèle 3D II)
Capteur AF 11 colimateurs à f/8 (le D7110 c'est 1)
Un grip prenant les batterie haute capacité
Occulaire rond avec volet intégré
Bouto AF on
Ergonomie type pro (D800..)
Prise 10 broches
Bon j'ai probablement oublié quelques trucs.
Donc là vous voyez peut-être un peu plus la différence avec un D7100 ;)
M'étonnerait que le D7100 ne prenne qu'une carte SD alors que le D7000 en prend deux. ;)
Par contre pour le reste tu as certainement raison, je ne connais pas très bien tous les plus de la gamme à 3 chiffres.
En fait les caractéristiques que j'ai énoncées pourraient très bien se retrouver un jour dans le D7200. Mais en 2014 je n'y crois guère (vu que le D7100 est sorti en 2013), et 2015 ça va me sembler long. Alors qu'un D400 "pourrait" voir le jour en 2014, il ne s'adresserait pas à la même clientèle.
PS je préfère l'ergonomie du D7000 que je maîtrise à celle du D300s que je ne connais pas. Mais je me doute bien que les "vrais" clients potentiels du D400 voient les choses autrement. ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 13, 2013, 09:48:03
Il y a une demande D400, et comme je l'ai dit auparavant, elle n'est pas ignorée. MAis elle n'est pas suffisante, si par la raison: je peux comprendre , je serais un des 1er ravis si Nikon sortait le D400.
Enfin reste le dimanche après-midi à Tokjo et au golf, parfois il y a des décisions qui se prennent à ce moment là! :D
Faudrait-il donc que les demandeurs ouvrent une souscription pour payer une carte de golf et un A/R paris/Tokio à un délégué qui aille sur le green, convaincre Mr Yamonikon-Képasorti de lancer le D400, ou plutôt avec autant de retard, le D500 ?
Citation de: JMS le Novembre 13, 2013, 09:29:59
Mais il semble exister un capteur Sony 20 Mpix que personne au monde n'utilise, à part Sony...donc le D300x 20 Mpix pourrait être rumorisé ?
Ben si, Sony l'utilise...
(le bruit, c'est la porte du fond qui vient de se refermer après mon départ)
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2013, 10:44:26
En fait je crains surtout que le D7100 ne m'apporte pas énormément par rapport à mon D7000 (mais je peux me tromper, n'ayant pas essayé le D7100).
Tu peux même beaucoup te tromper...tu m'envoies un mel privé pour RV, et tu as mon D7100 (avec une carte Sandisk ultra rapide) pour 15 jours, j'ai autre chose à tester en ce moment car l'e_book D7100 est sorti depuis plusieurs mois déjà, toutes les différences sont expliquées et ce D7100 sert de mulet en reportage, mais j'ai un D610 en mulet en ce moment...
Citation de: JMS le Novembre 13, 2013, 12:15:35
Tu peux même beaucoup te tromper...tu m'envoies un mel privé pour RV, et tu as mon D7100 (avec une carte Sandisk ultra rapide) pour 15 jours, j'ai autre chose à tester en ce moment car l'e_book D7100 est sorti depuis plusieurs mois déjà, toutes les différences sont expliquées et ce D7100 sert de mulet en reportage, mais j'ai un D610 en mulet en ce moment...
Ouh ! C'est super-gentil ça JMS !!! :-* :-* :-*
Citation de: RTS3 le Novembre 13, 2013, 12:14:13
Ben si, Sony l'utilise...
(le bruit, c'est la porte du fond qui vient de se refermer après mon départ)
J'en vois qui savent lire: j'écris que personne ne l'utilise à part Sony, on me répond que Sony l'utilise...je m'incline face à une telle expertise si spontanément apportée. Le bruit, ce n'est pas la porte, c'est celui du capteur Sony 20 Mpix en question...
Je crois cependant que ceux qui argumentent la non sortie du D400 par une diponibilité BE/usine soient hélas dans le vrai.
C'est AMHA la seule raison vraiment logique à cette absence surtout face à un 7D beaucoup plus moderne.
Et cette limitation industrielle possible de Nikon est quand même alors un peu inquiétante. Énorme plus dans un secteur en difficulté qui va devoir innover.
PS: j'ai écrit inquiétante, préoccupante en somme, une situation qui va devoir évoluer.
J'ai pas dit qu'ils ne passeront pas l'année. ;)
Citation de: luistappa le Novembre 13, 2013, 12:28:29
J'ai pas dit qu'ils ne passeront pas l'année. ;)
Ouf, nous voilà pleinement rassurés...
Sinon, je ne sais si vous aviez remarqué que l'usine principale au Japon, celle qui assemble le haut de gamme (D4, D800 et maintenant Df...) et qui aurait été le bon endroit pour produire les D400 à 4000 € (un mini D2x à capteur à beaucoup de pixels) que tout le monde souhaitait est à Sendai, à côté d'une certaine centrale qui, etc, etc
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2013, 12:03:38
Sans changer tout, si c'est un peu meilleur, ce sera toujours ça de pris. ;)
Je crains fort que les pouillèmes de microns gagnés ne pèsent pas lourds devant la rationalisation de la gamme...
Citation de: luistappa le Novembre 13, 2013, 12:28:29
Je crois cependant que ceux qui argumentent la non sortie du D400 par une diponibilité BE/usine soient hélas dans le vrai.
C'est AMHA la seule raison vraiment logique à cette absence surtout face à un 7D beaucoup plus moderne.
Pourquoi "7D beaucoup plus moderne" ? Uniquement parce qu'il a plus de pixels ?
Citation de: luistappa le Novembre 13, 2013, 12:28:29
Et cette limitation industrielle possible de Nikon est quand même alors un peu inquiétante. Énorme plus dans un secteur en difficulté qui va devoir innover.
PS: j'ai écrit inquiétante, préoccupante en somme, une situation qui va devoir évoluer.
J'ai pas dit qu'ils ne passeront pas l'année. ;)
Qu'il y ait une limitation c'est indéniable et ça me semble inévitable. Après, en fonction de ce qu'ils estiment plus rentable pour eux, ils font des choix.
Quand le D300(s) est sorti, il n'y avait pas autant de modèles dans la gamme Nikon en FX. Et il y en avait autant en DX si je ne me trompe ?
Les catastrophes naturelles (au Japon et en Thaïlande la même année) étant passées par là, c'est déjà un miracle qu'ils arrivent à faire ce qu'ils font, il faut quand même le souligner !
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2013, 12:37:33
Je crains fort que les pouillèmes de microns gagnés ne pèsent pas lourds devant la rationalisation de la gamme...
Sans doute. Mais 24 Mpix pour le processeur embarqué, ça fait ramer plus que 20, tu m'ôteras pas ça de la tête. Donc dire que le D400 (avec des perfs au moins équivalentes au D300s) était déjà prêt avec 24 Mpix il y a un ou deux ans, je me demande quand même...
PS si ce D400 sort avec 36 Mpix, je me jette illico sur le D7100 ! ;D ;D ;D
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2013, 12:47:34
Sans doute. Mais 24 Mpix pour le processeur embarqué, ça fait ramer plus que 20, tu m'ôteras pas ça de la tête.
Oui : +20%.
Citation de: JMS le Novembre 13, 2013, 12:34:56
Ouf, nous voilà pleinement rassurés...
Sinon, je ne sais si vous aviez remarqué que l'usine principale au Japon, celle qui assemble le haut de gamme (D4, D800 et maintenant Df...) et qui aurait été le bon endroit pour produire les D400 à 4000 € (un mini D2x à capteur à beaucoup de pixels) que tout le monde souhaitait est à Sendai, à côté d'une certaine centrale qui, etc, etc
C'est bien ce que j'ai dit JMS, la seule vraie raison est celle de la capacité industrielle.
Sinon je sais que tu sais que le D300, à base de D700 était fait en thaïlande ;)
Oui je sais c'est humide là bas.
De plus quelque soient les raisons, de ces problèmes de production, ça ne les rend pas moins inquiétants.
Sino oui JMS s'ils comptent vénèrent 4000€ un D400 extrapolé d'éléments déjà utilisés sur le D800 et leD300 alors oui je comprends qu'ils estiment qu'ils y a peu de clients potentiels :)
Citation de: JMS le Novembre 13, 2013, 12:18:05
J'en vois qui savent lire: j'écris que personne ne l'utilise à part Sony, on me répond que Sony l'utilise...je m'incline face à une telle expertise si spontanément apportée. Le bruit, ce n'est pas la porte, c'est celui du capteur Sony 20 Mpix en question...
Ca ne se voulait pas méchant...
Je souhaitais juste faire remarquer que quand tu dis personne au monde sauf Sony, on peut croire que Sony compte pour rien.
J'ai l'impression que le CMOS 20Mpix devient leur nouveau cheval de bataille (Alpha 3000, et 58, donc leur gamme d'attaque). Donc il ne chôme pas vraiment. Et peut-être qu'ils ne veulent pas trop le partager pour l'instant. De plus, en APS-C Nikon se fournit de plus en plus souvent ailleurs que chez Sony...
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2013, 12:41:21
Pourquoi "7D beaucoup plus moderne" ? Uniquement parce qu'il a plus de pixels ?
En dehors des pixels les capacités sont très proche s avec le D300s
Plus moderne chez Canon , c'est sur le 7D qu'ils ont refait un certain retard qu'ils pouvaient avoir côté AF en suivi et sont passés à une mesure matricielle.
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2013, 10:44:26
En fait je crains surtout que le D7100 ne m'apporte pas énormément par rapport à mon D7000 (mais je peux me tromper, n'ayant pas essayé le D7100).
Si un D400 sortait, il devrait être vraiment au-dessus et c'est peut-être pour ça qu'il n'est pas sorti.
Je me dis que peut-être l'Expeed 4 pour la puissance de traitement, un buffer plus gros que sur le D7100 et un capteur 20 Mpix contribueraient à faire un boîtier plus performant que le D7100. (20 Mpix => photosites plus gros donc moins de bruit numérique et photosites moins nombreux donc meilleures performances en rafale pour le processeur).
Pourquoi pas, tu as l'air mure pour basculer chez Canon :-) C'est une boutade.
Le D7100 est en Expeed4 non ?
Il me semble que le D7100, il ne lui manque qu'un buffer en RAW plus conséquent, et peut être une rafale un poil au dessus. Et aller, oui, un capteur un peu moins musclé en résolution et meilleur en haut iso. Pas de quoi m'empecher de prendre ce D7100 si j'avais fait le choix comme toi de rester en APS (ce qui a du sens si on veut rester assez léger sans concession sur les perfos, sinon y'a le XPro1...)
Me semble que Nikon ne sortira pas ce D400, car sinon ce D7100 aurait des caractéristiques moins bonnes à mon avis...
Je me souviens tout de même des débats où le D300 était absolument considéré comme tout à fait amateur, et pas du tout au niveau des D à 1 chiffre.
Il me semble donc que le D7100 se positionne comme le D300 dans la gamme (avec quelques moins, c'est vrai...)
Citation de: Fanzizou le Novembre 13, 2013, 16:22:37
Il me semble donc que le D7100 se positionne comme le D300 dans la gamme (avec quelques moins, c'est vrai...)
Si l'on peut considérer le D7100 comme un super D90, il est loin de revendiquer la place du D300.
Citation de: Fanzizou le Novembre 13, 2013, 16:22:37
Pourquoi pas, tu as l'air mure pour basculer chez Canon :-) C'est une boutade.
Le D7100 est en Expeed4 non ?
Pas du tout, c'est Expeed 3. Seul le D5300 a l'Expeed 4 jusqu'à présent..
Citation de: Fanzizou le Novembre 13, 2013, 16:22:37
Il me semble que le D7100, il ne lui manque qu'un buffer en RAW plus conséquent, et peut être une rafale un poil au dessus. Et aller, oui, un capteur un peu moins musclé en résolution et meilleur en haut iso. Pas de quoi m'empecher de prendre ce D7100 si j'avais fait le choix comme toi de rester en APS (ce qui a du sens si on veut rester assez léger sans concession sur les perfos, sinon y'a le XPro1...)
Me semble que Nikon ne sortira pas ce D400, car sinon ce D7100 aurait des caractéristiques moins bonnes à mon avis...
Je me souviens tout de même des débats où le D300 était absolument considéré comme tout à fait amateur, et pas du tout au niveau des D à 1 chiffre.
Il me semble donc que le D7100 se positionne comme le D300 dans la gamme (avec quelques moins, c'est vrai...)
Je n'exclus pas d'acheter le D7100, j'attends seulement un peu de voir ce qui sort, mon D7000 n'étant pas encore au bout du rouleau.
Mais JMS me soumets à la tentation : il m'a gentiment proposé de tester son D7100 pendant une quinzaine de jours.
J'espère ne pas être trop convaincue par ce test, sinon aux prochaines promos, ça va être très dur de choisir entre D610 et D7100. ;D
Si tu as les optiques 24 x 36 qui vont bien, le D610 est plus intéressant. Mais à qualité d'optique égale, le D7100 qui n'a pas de filtrage AA et qui a un AF à plus large couverture peut être plus attractif.
Évidement si on retient les débats du forum, ça va aller loin!
D300=d700 en construction sauf... Et c'est là que ça débattait pour l'occulaire amateur sur le D300 (rectangulaire).
Coval: tu as une belle proposition de JMS, qui va te permette de tester.
Mais tes sujets oiseaux et insectes s'accommode sans doute mieux d'un APSC, d'autant que la série 7xxx te va bien côté poids je crois. Je ne sais pas trop ce qu'un D610 t'apporterait. Une meilleure montée en ISO mais la perte du recadrage sauf à accepter le trou de serrure du mode crop du D610?
Perso je m'interroge aussi, j'attends de voir ce qui vient aussi.
Après si aucun D400 ne vient, il est peu probable que je passe au D800.
En effet vu la somme je préfère encore faire D7100+D610 ;)
Avec le gros avantage que procurent deux boitiers dans certains cas ou occasions.
Citation de: JMS le Novembre 13, 2013, 17:40:27
Si tu as les optiques 24 x 36 qui vont bien, le D610 est plus intéressant. Mais à qualité d'optique égale, le D7100 qui n'a pas de filtrage AA et qui a un AF à plus large couverture peut être plus attractif.
Oui mais quand je parle de choisir, c'est aux prochaines promos Nikon, donc très bientôt si l'info de pixels d'argent est bonne.
A terme, ce seront les deux (D7100 ou son successeur, à la place du D7000).
Citation de: luistappa le Novembre 13, 2013, 17:52:34
...
Coval: tu as une belle proposition de JMS, qui va te permette de tester.
Mais tes sujets oiseaux et insectes s'accommode sans doute mieux d'un APSC, d'autant que la série 7xxx te va bien côté poids je crois. Je ne sais pas trop ce qu'un D610 t'apporterait. Une meilleure montée en ISO mais la perte du recadrage sauf à accepter le trou de serrure du mode crop du D610?
Perso je m'interroge aussi, j'attends de voir ce qui vient aussi.
Après si aucun D400 ne vient, il est peu probable que je passe au D800.
En effet vu la somme je préfère encore faire D7100+D610 ;)
Avec le gros avantage que procurent deux boitiers dans certains cas ou occasions.
C'est exactement comme ça que je le vois : D610 + D7000 puis D610 + D7100 ou D610 + D400 ou D610 + D7200. Mon D7000 convient encore bien pour l'animalier, c'est juste que l'AF à 51 collimateurs me fait de l'oeil. Le D610, ce sera pour le tourisme et il est vrai que je n'en aurai pas un besoin immédiat. Simplement les promos sont l'occasion de craquer un peu plus tôt que nécessaire. ;)
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2013, 16:46:13
Pas du tout, c'est Expeed 3. Seul le D5300 a l'Expeed 4 jusqu'à présent..
Je n'exclus pas d'acheter le D7100, j'attends seulement un peu de voir ce qui sort, mon D7000 n'étant pas encore au bout du rouleau.
Mais JMS me soumets à la tentation : il m'a gentiment proposé de tester son D7100 pendant une quinzaine de jours.
J'espère ne pas être trop convaincue par ce test, sinon aux prochaines promos, ça va être très dur de choisir entre D610 et D7100. ;D
La contre-partie de la super attention de JMS sera bien sur de nous faire un rapport circonstancié 8)
Citation de: Daniel33 le Novembre 13, 2013, 18:21:22
La contre-partie de la super attention de JMS sera bien sur de nous faire un rapport circonstancié 8)
Pourquoi pas, mais il faudra que le soleil y mette un peu du sien, sinon pour les zoziaux, ça risque de ne pas être très concluant. ;)
Rien de tel qu'un temps bien pourri pour tester la tropicalisation et les hauts zizos ;D
Citation de: big jim le Novembre 13, 2013, 18:43:28
Rien de tel qu'un temps bien pourri pour tester la tropicalisation et les hauts zizos ;D
Certes mais si je rends à JMS son D7100 plein d'humidité, il risque fort de n'apprécier que modérément. ;D
[at] coval95 : hello, pour simple info, on est passé du D7000 au D7100 au début de l'été. Pas déçu loin s'en faut.
L'AF devient vraiment utilisable même en macro (ceux qui pronent l'usage de la MAP manuelle en macro ont encore une bonne vue !) C'était une galère infâme pour calibrer les objos avec le D7K. Avec le petit dernier, pas eu ces soucis, avec en prime une meilleure couverture.
Les raws du p'tit nouveau sont plus malléables aux P/T, encaissent mieux des modifications plus fortes (sous Lr 4 en tout cas), tout en conservant une douceur qu'on trouve plutôt dans du 24*36. Par ex les détails au loin dans des paysages ne ressortent pas en bouillie comme avec le D7K. Et avec ses 24 Mp, on peut "croper" pour supprimer les bords faiblards, il y a de la marge !
Pas vraiment poussé dans les hauts ISO, car ce n'est pas notre utilisation première de ce boîtier. Juste quelques tests, mais je n'ai pas vu une différence flagrante.
L'ergonomie est plus sympa pour le D7100, notamment la possibilité de zoomer directement sur le point de MAP (pour vérifier la netteté, c'est plus agréable que de passer en revue tous les facteurs d'agrandissement du zoom puis de revenir de deux crans sur ses pas !). Et pour ne rien gâcher, l'écran arrière du nouveau boîtier est plus lisible. Là encore, c'est bien pour ceux qui n'ont plus la vue de leurs vingt ans !
Enfin, il ne faut pas hésiter à monter des objectifs de qualité dessus. Le 105 macro a ainsi trouvé une seconde jeunesse, et le 70-200/4, lorsque son VR ne fait pas sauter la PdV, est très bien. En revanche, le 70-300 VR qui avait été remisé lors du passage du D80 au D7000 (MAP trop défectueuse) est resté dans l'armoire : avec le D7100, on le trouve très en retrait en regard du 70-200/4 aux focales communes, et encore moins bon à 300 mm !
Bref, pour notre usage macro, paysage, still life*, aucun regret, nous avons même eu un gain sensible. Pour d'autres usages, qu'en sera-t-il ? Nous ne faisons pas d'animalier, mais par ex si l'AF est suffisant pour suivre un brin de lavande sous le vent (avec le D7K, il fallait penser au cierge auparavant), pour suivre une abeille qui butine de fleur en fleur, c'est déjà moins simple (notamment quand le fond est dense). Encore une fois, il est vrai que nous ne sommes pas des "animaliers" (no pun intended). En revanche, le point que nous pensons être le plus bloquant est la faible taille du buffer pour qui veut faire du raw. Un bracketing d'exposition et le boîtier se retrouve sur les rotules. Il ne reste plus qu'à espérer un firmware 2.0 à la 7D !
HTH
* une des rares fois où je trouve le français très en deçà... Natures mortes, où est-on allé pêcher cette absurdité. M'enfin ! :')
Edit: corrections du texte
Citation de: PinkFish le Novembre 14, 2013, 03:29:39
Il ne reste plus qu'à espérer un firmware 2.0 à la 7D !
La barrette mémoire va-t-elle passer par l'USB ?
Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2013, 06:11:29
La barrette mémoire va-t-elle passer par l'USB ?
Non, ce sera du swap sur carte SD.
Citation de: coval95 le Novembre 13, 2013, 18:18:20
Oui mais quand je parle de choisir, c'est aux prochaines promos Nikon, donc très bientôt si l'info de pixels d'argent est bonne.
L'info est bonne mais fin de mois. ;)
Pour ceux qui lisent l'anglais dans le texte => http://www.dslrbodies.com/newsviews/tough-camera-questions.html
Pas forcément fan du monsieur, simplement il répond à la question initiale de ce post, d'une certaine manière ...
Citation de: PhilR le Novembre 14, 2013, 15:04:33
Pour ceux qui lisent l'anglais dans le texte => http://www.dslrbodies.com/newsviews/tough-camera-questions.html
Pas forcément fan du monsieur, simplement il répond à la question initiale de ce post, d'une certaine manière ...
Voila un article qui pourrait concilier tout le monde ici : Nikon nous sort le D400 en fin 2014 : Les pragmatiques nos expliqueront que le boitier est désormais rentable; les rêveurs s'apprêteront à faire leur lettre au père Noël ;D
j'économise pour ce D400 (ou D500 rêvons un peu) fin 2014 :)
Si sa sortie a té retardée pour cause d'arrivée d'eau de mer, il est-peut-être déjà un peu obsolète.
Un D500 serait une bonne idée
OK, eau de mer + fukushima = capteur auto-éclairé, mieux que la techno BSI!
Citation de: PinkFish le Novembre 14, 2013, 03:29:39
[at] coval95 : hello, pour simple info, on est passé du D7000 au D7100 au début de l'été. Pas déçu loin s'en faut.
Bonjour PinkFish et merci pour ton retour détaillé ! :)
Citation de: PinkFish le Novembre 14, 2013, 03:29:39
L'AF devient vraiment utilisable même en macro (ceux qui pronent l'usage de la MAP manuelle en macro ont encore une bonne vue !) C'était une galère infâme pour calibrer les objos avec le D7K. Avec le petit dernier, pas eu ces soucis, avec en prime une meilleure couverture.
Voilà qui est encourageant, j'espère avoir autant de chance que toi. ;)
Citation de: PinkFish le Novembre 14, 2013, 03:29:39
Les raws du p'tit nouveau sont plus malléables aux P/T, encaissent mieux des modifications plus fortes (sous Lr 4 en tout cas), tout en conservant une douceur qu'on trouve plutôt dans du 24*36. Par ex les détails au loin dans des paysages ne ressortent pas en bouillie comme avec le D7K. Et avec ses 24 Mp, on peut "croper" pour supprimer les bords faiblards, il y a de la marge !
Quel(s) objectif(s) préfères-tu pour le paysage (pour bien garder les détails lointains dont tu parles) ?
Citation de: PinkFish le Novembre 14, 2013, 03:29:39
Pas vraiment poussé dans les hauts ISO, car ce n'est pas notre utilisation première de ce boîtier. Juste quelques tests, mais je n'ai pas vu une différence flagrante.
L'ergonomie est plus sympa pour le D7100, notamment la possibilité de zoomer directement sur le point de MAP (pour vérifier la netteté, c'est plus agréable que de passer en revue tous les facteurs d'agrandissement du zoom puis de revenir de deux crans sur ses pas !). Et pour ne rien gâcher, l'écran arrière du nouveau boîtier est plus lisible. Là encore, c'est bien pour ceux qui n'ont plus la vue de leurs vingt ans !
Je ne savais pas qu'il y avait le zoom direct sur le D7100. C'est avec la touche OK ou faut-il programmer une touche de fonction ? ???
Je ne crois pas qu'il y ait ça sur le D610, dommage.
Citation de: PinkFish le Novembre 14, 2013, 03:29:39
Enfin, il ne faut pas hésiter à monter des objectifs de qualité dessus. Le 105 macro a ainsi trouvé une seconde jeunesse, et le 70-200/4, lorsque son VR ne fait pas sauter la PdV, est très bien. En revanche, le 70-300 VR qui avait été remisé lors du passage du D80 au D7000 (MAP trop défectueuse) est resté dans l'armoire : avec le D7100, on le trouve très en retrait en regard du 70-200/4 aux focales communes, et encore moins bon à 300 mm !
Pour ma part j'apprécie moins le 105 VR sur le D7000 que sur le D90. Je lui préfère le 150 OS Sigma, plus piqué et surtout plus aisé à transporter (poids mieux réparti). Je pense revendre ce 105 VR.
Citation de: PinkFish le Novembre 14, 2013, 03:29:39
Bref, pour notre usage macro, paysage, still life*, aucun regret, nous avons même eu un gain sensible. Pour d'autres usages, qu'en sera-t-il ? Nous ne faisons pas d'animalier, mais par ex si l'AF est suffisant pour suivre un brin de lavande sous le vent (avec le D7K, il fallait penser au cierge auparavant), pour suivre une abeille qui butine de fleur en fleur, c'est déjà moins simple (notamment quand le fond est dense). Encore une fois, il est vrai que nous ne sommes pas des "animaliers" (no pun intended). En revanche, le point que nous pensons être le plus bloquant est la faible taille du buffer pour qui veut faire du raw. Un bracketing d'exposition et le boîtier se retrouve sur les rotules. Il ne reste plus qu'à espérer un firmware 2.0 à la 7D !
HTH
* une des rares fois où je trouve le français très en deçà... Natures mortes, où est-on allé pêcher cette absurdité. M'enfin ! :')
Edit: corrections du texte
Merci pour toutes ces infos, je verrai bien pour le buffer puisque JMS va me prêter son D7100 avec "carte speed inside". ;)
Citation de: Carl le Novembre 14, 2013, 14:14:11
L'info est bonne mais fin de mois. ;)
Ah, merci pour le tuyau, ça m'évitera de m'inquiéter demain, Pixels.d.Argent parlait de la mi-novembre.
Par contre aller à Paris en décembre, c'est galère (beaucoup de monde), j'aurais préféré novembre. :-\
[at] Coval95
Oui sur le D7100 ce n'est pas un Zoom, mais plus tôt un facteur de grossissement de 1.3, les zones en gris dans le viseur sont à l'extérieur de la photo. J'ai fait des photos à 3200iso à l'intérieur pour aller chercher 1/125 de vitesse à main levée et les photos sont tout à fait acceptable.
Citation de: benren le Novembre 15, 2013, 01:11:26
[at] Coval95
Oui sur le D7100 ce n'est pas un Zoom, mais plus tôt un facteur de grossissement de 1.3, les zones en gris dans le viseur sont à l'extérieur de la photo. J'ai fait des photos à 3200iso à l'intérieur pour aller chercher 1/125 de vitesse à main levée et les photos sont tout à fait acceptable.
Je ne suis pas sûre que tu parles de la même chose. ou c'est moi qui ai mal compris ?
Je cite la phrase de PinkFish :
"L'ergonomie est plus sympa pour le D7100, notamment la possibilité de zoomer directement sur le point de MAP (pour vérifier la netteté, c'est plus agréable que de passer en revue tous les facteurs d'agrandissement du zoom puis de revenir de deux crans sur ses pas !). Et pour ne rien gâcher, l'écran arrière du nouveau boîtier est plus lisible. Là encore, c'est bien pour ceux qui n'ont plus la vue de leurs vingt ans ! "
Je crois comprendre qu'il parle de l'affichage des photos sur l'écran arrière, pas de la prise de vue.
Citation de: coval95 le Novembre 15, 2013, 01:18:14
Je ne suis pas sûre que tu parles de la même chose. ou c'est moi qui ai mal compris ?
Je cite la phrase de PinkFish :
"L'ergonomie est plus sympa pour le D7100, notamment la possibilité de zoomer directement sur le point de MAP (pour vérifier la netteté, c'est plus agréable que de passer en revue tous les facteurs d'agrandissement du zoom puis de revenir de deux crans sur ses pas !). Et pour ne rien gâcher, l'écran arrière du nouveau boîtier est plus lisible. Là encore, c'est bien pour ceux qui n'ont plus la vue de leurs vingt ans ! "
Je crois comprendre qu'il parle de l'affichage des photos sur l'écran arrière, pas de la prise de vue.
Ok j'avais mal compris, mais effectivement tu peux avoir l'option d'indiquer le point de focus sur la photo lorsqu'elle s'affiche et avec la loupe d'aller vérifier si c'est bien net au point de focus. Manuel page 219 affiche du point AF sur la photo de base.
Citation de: benren le Novembre 15, 2013, 01:29:00
Ok j'avais mal compris, mais effectivement tu peux avoir l'option d'indiquer le point de focus sur la photo lorsqu'elle s'affiche et avec la loupe d'aller vérifier si c'est bien net au point de focus.
J'ai regardé le manuel PDF. Si je comprends bien, quand on appuie sur zoom+, au lieu d'aller du plus petit facteur de zoom au plus grand, il va d'abord au facteur de zoom maximal, ce qui me semble effectivement plus pratique.
Sur le D610, je pense que c'est comme sur le D600 et donc comme sur le D7000 : affichage avec facteur de zoom croissant, c'est moins commode, en général quand on zoome, c'est pour contrôler la netteté, donc le zoom max est le plus utile.
A propos du zoom directement sur le point de mise au point, je parlais bien sûr du zoom lors de la visualisation d'une image, accessible par la touche OK. Pour activer cette fonctionnalité, voir le menu f1 (assignation du bouton OK), mode de visualisation sur "zoom activé / désactivé", en prenant l'option "grossissement modéré" qui correspond à une vue 1:1.
Je sais, cela ne s'invente pas ! Plus de précisions dans le manuel du D7100 p. 252. Effectivement, cette option n'est pas présente sur le D600 et je crois que son successeur a aussi fait l'impasse. Ce sont ces petits riens qui au final agacent l'existence !
En y réfléchissant, et en comparant à nouveau nos exemples au D600, D7100 et D7000, le dernier nommé est dernier en tout. Le D600 est devant en qualité d'image. Mais le gain par rapport au D7100 ne compense pas l'ergonomie et l'AF moindre du D600 face au D7100. Opinion personnelle j'en conviens et je l'assume.
Pour l'histoire du 105 macro, je ne doute pas que le 150 Sigma le surpasse (en poids aussi !). Sur un APS-C, cela commence à faire long un 150 mm. Et puis, il y a une valeur "affective perso" sur le 105 qui fait qu'on ne regarde pas ailleurs ! :')
Au fait, notre objo préféré en paysage, c'est le 70-200 ! Les paysages au grand angle, on trouve ça d'un ennui ! :')
Citation de: coval95 le Novembre 15, 2013, 01:41:32
Sur le D610, je pense que c'est comme sur le D600 et donc comme sur le D7000 : affichage avec facteur de zoom croissant, c'est moins commode, en général quand on zoome, c'est pour contrôler la netteté, donc le zoom max est le plus utile.
La puissance du zoom est programmable.
(sur le D700, je n'ai pas programmé le zoom "max" : j'ai l'impression qu'on dépasse le 100%, et d'avoir des images toujours un peu floues, alors qu'elles ne le sont pas...)
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2013, 08:46:17
La puissance du zoom est programmable.
(sur le D700, je n'ai pas programmé le zoom "max" : j'ai l'impression qu'on dépasse le 100%, et d'avoir des images toujours un peu floues, alors qu'elles ne le sont pas...)
Je confirme ! Pareil pour moi, j'ai programmé un cran en-dessous du max, sinon c'est trompeur.
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2013, 08:46:17
La puissance du zoom est programmable.
(sur le D700, je n'ai pas programmé le zoom "max" : j'ai l'impression qu'on dépasse le 100%, et d'avoir des images toujours un peu floues, alors qu'elles ne le sont pas...)
Comment, je n'ai pas trouvé ?
Citation de: Verso92 le Novembre 15, 2013, 08:46:17
La puissance du zoom est programmable.
(sur le D700, je n'ai pas programmé le zoom "max" : j'ai l'impression qu'on dépasse le 100%, et d'avoir des images toujours un peu floues, alors qu'elles ne le sont pas...)
Ce n'est pas possible sur D7000/D600/D610, j'ai bien regardé les manuels PDF. Par contre c'est possible sur le D7100, comme l'a indiqué PinkFish.
Citation de: PinkFish le Novembre 15, 2013, 03:35:26
A propos du zoom directement sur le point de mise au point, je parlais bien sûr du zoom lors de la visualisation d'une image, accessible par la touche OK. Pour activer cette fonctionnalité, voir le menu f1 (assignation du bouton OK), mode de visualisation sur "zoom activé / désactivé", en prenant l'option "grossissement modéré" qui correspond à une vue 1:1.
Je sais, cela ne s'invente pas ! Plus de précisions dans le manuel du D7100 p. 252. Effectivement, cette option n'est pas présente sur le D600 et je crois que son successeur a aussi fait l'impasse. Ce sont ces petits riens qui au final agacent l'existence !
Merci pour cette info, c'est vrai que c'est un truc agaçant sur D7000 (mais moins que l'absence de la vitesse min fonction de la focale en ISO auto ;)).
Citation de: PinkFish le Novembre 15, 2013, 03:35:26
En y réfléchissant, et en comparant à nouveau nos exemples au D600, D7100 et D7000, le dernier nommé est dernier en tout. Le D600 est devant en qualité d'image. Mais le gain par rapport au D7100 ne compense pas l'ergonomie et l'AF moindre du D600 face au D7100. Opinion personnelle j'en conviens et je l'assume.
A part la programmation du bouton OK en mode Visualisation, quelle lacune ergonomique trouves-tu au D600 par rapport au D7100 ?
Citation de: PinkFish le Novembre 15, 2013, 03:35:26
Pour l'histoire du 105 macro, je ne doute pas que le 150 Sigma le surpasse (en poids aussi !). Sur un APS-C, cela commence à faire long un 150 mm. Et puis, il y a une valeur "affective perso" sur le 105 qui fait qu'on ne regarde pas ailleurs ! :')
Justement le facteur 1,5 est très utile sur les télés et les objectifs macro. Le 150 Sigma est très bien pour les papillons et libellules.
Et je t'assure que le poids n'est pas le seul critère (bien que très important pour moi), il y a sa répartition. J'ai déjà eu des douleurs dans le poignet avec le 105 VR sur D90. Dans ce cas, les sentiments passent après. ;)
Citation de: PinkFish le Novembre 15, 2013, 03:35:26
Au fait, notre objo préféré en paysage, c'est le 70-200 ! Les paysages au grand angle, on trouve ça d'un ennui ! :')
Ah ! Moi je préfère avoir tout dans la boîte ! :D
Citation de: salamander le Novembre 16, 2013, 16:14:02
Ben oui...puis bon, un cadrage de départ équivalent à 105mm, c'est pas ce qu'il y a de plus polyvalent en paysage non ?
Du coup l'association de ces deux phrases fait un peu peur....;D :D
Ah si vous aviez pu lire et comprendre dans son intégralité la première citation que vous aviez recopiée avec j'imagine tant d'application... M'enfin, y a plus grave hein !
:')
PS: coval95 semble avoir été plus fine que vous à ce sujet, si j'en crois sa réponse que je salue en passant (la réponse oui :'))
Bonjour,
Un des avantages du D300s sur le D7100 est la rafale et sa durée. En regardant sa brochure sur le site Nikon, j'ai vu que la rafale tombe à 2.5 i/s en NEF 14 bits. Les possesseurs de ce boîtier confirment ? Quels perfos pour les différents NEF 12 ou 14 bits, compressés ou pas ?... Et que dit le buffer en mode raw ?
A+
JM
Citation de: big jim le Novembre 26, 2013, 01:13:29
En regardant sa brochure sur le site Nikon, j'ai vu que la rafale tombe à 2.5 i/s en NEF 14 bits. Les possesseurs de ce boîtier confirment ?
Oui : les rafales en RAW avec le D300(s), c'est en 12 bits.
(pas besoin de confirmer, c'est dans les specs)
Citation de: big jim le Novembre 26, 2013, 01:13:29
Quels perfos pour les différents NEF 12 ou 14 bits, compressés ou pas ?... Et que dit le buffer en mode raw ?
Voir MdE, P405.
Merci pour cette réponse. Si je comprends bien, on reste donc à 7 i/s en NEF 12 bits, quel que soit le type de compression ? Ca fait un sacré impact le passage de 12 à 14 bits...
Oui mais AMHA l'impacts sur l'image est auss très limité ;)
Pas mal de fils la dessus à l'époque mais le 14 bits du D300 est un peu fictif.
Le capteur semblant ne sortir que du 12 bits.
Citation de: big jim le Novembre 26, 2013, 09:24:34
Merci pour cette réponse. Si je comprends bien, on reste donc à 7 i/s en NEF 12 bits, quel que soit le type de compression ?
Oui : le type de compression n'a pas d'impact sur la cadence rafale.
Citation de: big jim le Novembre 26, 2013, 09:24:34
Ca fait un sacré impact le passage de 12 à 14 bits...
A cause de la quantification en 14 bits sur le D300(s), apparemment effectuée en deux passes (CAN 12 bits)...
Merci pour tout ! Désolé d'exhumer de vieux débats, mon historique de la marque est faible. Mais je me soigne ;)
A+
JM