Sony annonce la sortie de son boitier phare, l'A9, avec des meilleures caractéristiques que les boîtiers pro Canon et Nikon pour moins cher et plus compact:
- capteur 24x36 CMOS Exmor RS rétroéclairé et empilé de 24,2 Mpixels
- gamme de sensibilités 100 - 51.200 ISO, sensibilités étendues 50-204.800 ISO
- processeur d'image BIONZ X épaulé par un LSI
- RAW 14 bits, comprimés ou non
- rafale sans black-out, jusqu'à 20 im/s avec mise au point et mesure de l'exposition en continu
- mémoire tampon de 241 RAW ou 362 jpeg
- temps de pose minimal 1/32.000e en modes S et M, 1/16.000e dans les autres modes
- autofocus à 693 collimateurs de phase couvrant environ 93% de l'image, 60 recalculs par seconde
- vidéo 4K utilisant la pleine largeur du capteur d'image ; lecture de tous les pixels et recombinaison de pixels pour obtenir 6K de données, ensuite ramenées en 4K
- vidéo Full HD jusqu'à 120 im/s
- viseur OLED Quad-VGA d'environ 3.686.000 points ; grossissement 0,78x ; rafraîchissement 60 ou 120 fois par seconde
- écran LCD tactile permettant de choisir et de déplacer la zone de mise au point
- port Ethernet
- double slot SD dont un compatible UHS-II
- stabilisation 5 axes procurant un gain de 5 stops
- joystick multi-sélecteur
- dimensions : 126,9 mm x 95,6 mm x 63,0 mm
- poids : 673 g (avec batterie et carte mémoire)
- disponible en juin 2017 au prix de 4.500 GBP (environ 5.400 €).
(http://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2017/04/1dX-1-700x289.jpg)
Dis, quand tu recopies pour l'essentiel le message d'autrui, tu pourrais avoir la politesse de citer la personne... ::)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268598.msg6340564.html#msg6340564
Citation de: Mistral75 le Avril 21, 2017, 11:45:58
Dis, quand tu recopies pour l'essentiel le message d'autrui, tu pourrais avoir la politesse de citer la personne... ::)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268598.msg6340564.html#msg6340564
Nous seulement l'initiateur de ce fil est un plagiaire mais c'est un dous rêveur :
https://www.google.fr/search?q=canon+jeux+olympiques&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiv7NnsprXTAhVHvRQKHeorD3EQ_AUIBygC&biw=2560&bih=1310#imgrc=QKUAJMWz5CNgEM:
https://www.google.fr/search?q=canon+jeux+olympiques&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiv7NnsprXTAhVHvRQKHeorD3EQ_AUIBygC&biw=2560&bih=1310#imgrc=KwP1e8Fda1h1fM:
https://www.google.fr/search?q=canon+jeux+olympiques&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiv7NnsprXTAhVHvRQKHeorD3EQ_AUIBygC&biw=2560&bih=1310#imgrc=9NpqO3CKt29YBM:
Ben tiens, c'est sur :o A une question à la noix quoi répondre ? En restant poli ?
le resume de cet merveilleux Sony A9 a ete fait par Mistral75, ca ne m'appartient pas ;)
les canonistes sont invites a discuter du futur sur le forum sony ;D
Citation de: planete_claire le Avril 21, 2017, 13:02:12
Ben tiens, c'est sur :o A une question à la noix quoi répondre ? En restant poli ?
quand le système sony (boitiers A7/A9) est le seul système sur lequel on peut utiliser en mode automatique (avec detection de visage et mise au point rapide) des objectifs de rêve tels que le nikon 105 f/1.4, mais aussi le canon 11-24mm, ou le sigma 85mm 1.4 ART!!! je pense que la il y a difficilement une réponse ;)
Pas de reponse en effet...
Je ne vois pas la fin des canons Et toutes ces armes de destructions massives utiles en periode de guerre civile
Par contre les NI Cons sont en voient d'extinctions car les vrais C..ns se multiplient
J'aime bien la différence de taille entre les Canon Nikon et le dernier Sony ;D ;D ;D
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 14:15:24
quand le système sony (boitiers A7/A9) est le seul système sur lequel on peut utiliser en mode automatique (avec detection de visage et mise au point rapide) des objectifs de rêve tels que le nikon 105 f/1.4, mais aussi le canon 11-24mm, ou le sigma 85mm 1.4 ART!!! je pense que la il y a difficilement une réponse ;)
Tu penses vraiment qu'un pro (c'est quoi d'ailleurs un pro??) souhaite jongler entre toutes ces marques?
L'honnêteté de la photo voudrait également que tu montres chacun de ces boitiers avec un objectif pour lequel le boitier il est légitime d'acheter ce boitier, pas certain qu'on achète un 1Dx ou D5 pour y greffer simplement un 85mm.
Citation de: malice le Avril 21, 2017, 14:37:07
Tu penses vraiment qu'un pro (c'est quoi d'ailleurs un pro??) souhaite jongler entre toutes ces marques?
L'honnêteté de la photo voudrait également que tu montres chacun de ces boitiers avec un objectif pour lequel le boitier il est légitime d'acheter ce boitier, pas certain qu'on achète un 1Dx ou D5 pour y greffer simplement un 85mm.
tu as tout a fait raison, mais je dirais que "ca s'était avant"; car aujourd'hui la techno le permet ;) et ca optimize le coût d'un ou plusieurs boîtiers, mais ca simplifie aussi le post-traitement, car avec un seul boitier on a un rendu coherent avec plusieurs objectifs de marques différentes
Citation de: 100MPixels le Avril 21, 2017, 15:01:52
il faut que sony développe plus son parc objectif , est ce qu'il y a en monture pour sony le 500 mm f/4 DG OS HSM Sports?
non, il faut utiliser la bague sigma mc11
chui vraiment embêté étant équipé en canon pour la photo...alors que ma télé sony fonctionne avec une dalle samsung, la fin de sony après l'abandon des portables sony?
Citation de: Auvergnat63 le Avril 21, 2017, 14:24:38
J'aime bien la différence de taille entre les Canon Nikon et le dernier Sony ;D ;D ;D
Ils manquent juste le pack de 50 batteries du A9 et la mallette de transport sécurisé pour avoir le droit de prendre l'avion pour être à 7000 ou 8000 déclenchements par manches sans avoir besoin de changer de batteries sur un Canikon. ;D
.. et accessoirement l'objectif plus long et plus lourd pour arriver à pondre un 300 ou 400 L2.8
J'ai 2 questions:
-Quelle autonomie en pdv 20 i/s et suivi continu avec un 300 ou un 500 au cul?
-Joël... T'es pas tenté, là? L'a l'air bien...
Il s'est levé à mon approche
Debout, il était plus petit
Je me suis dit c'est dans la poche
Ce mignon-là, c'est pour mon lit
Il m'arrivait jusqu'à l'épaule
Mais il était râblé comme tout
Il m'a suivie jusqu'à ma piaule
Et j'ai crié vas-y mon loup
Fais-moi mal, Sony, Sony, Sony
Envole-moi au ciel... zoum!
Fais-moi mal, Sony, Sony, Sony
Moi j'aim' l'amour qui fait boum!
Citation de: JamesBond le Avril 21, 2017, 18:25:57
Il s'est levé à mon approche
Debout, il était plus petit
Je me suis dit c'est dans la poche
Ce mignon-là, c'est pour mon lit
Il m'arrivait jusqu'à l'épaule
Mais il était râblé comme tout
Il m'a suivie jusqu'à ma piaule
Et j'ai crié vas-y mon loup
Fais-moi mal, Sony, Sony, Sony
Envole-moi au ciel... zoum!
Fais-moi mal, Sony, Sony, Sony
Moi j'aim' l'amour qui fait boum!
Boris, sors de ce corps !
Citation de: JamesBond le Avril 21, 2017, 18:25:57
Il s'est levé à mon approche
Debout, il était plus petit
Je me suis dit c'est dans la poche
Ce mignon-là, c'est pour mon lit
Il m'arrivait jusqu'à l'épaule
Mais il était râblé comme tout
Il m'a suivie jusqu'à ma piaule
Et j'ai crié vas-y mon loup
Fais-moi mal, Sony, Sony, Sony
Envole-moi au ciel... zoum!
Fais-moi mal, Sony, Sony, Sony
Moi j'aim' l'amour qui fait boum!
Un peu de poésie humoristique ne peut pas faire de mal , merci ! :D
Aaaaah sony !..... C'est sûr, c'est l'avenir. De quoi ? Je ne sais pas.
ça c'est du classement!
Le 42mp existe déjà chez sony... depuis 2 ans.
C'est vrais que c'est plutôt la fin des miroirs, mais aucun constructeur ne propose de mirrorless 24x36... étonnant.
Citation de: 100MPixels le Avril 21, 2017, 20:58:13
J'aime pas l ergonomie de sony ça fait 1960, nikon ça fait un boitier pour amateur et canon ça fait plus pro
C'est indéniable.
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 22:12:11
C'est vrais que c'est plutôt la fin des miroirs, mais aucun constructeur ne propose de mirrorless 24x36... étonnant.
Étonnant, oui.
Et Thonon alors ?
leica est un fabricant de niche, faudrait leur poser la question si ils ont vendu plus de 1000 exemplaires ;D
aucun intérêt; si ce n'est que d'afficher un logo qui ne vaut plus rien aujourd'hui... pour rappel le sony A9 fait du iso 200.000 alors que le leica se limite a 50.000... et ce dernier leica sl ne propose que 3 objectifs AF... fin bref c'est une niche et ca va rester
Citation de: 100MPixels le Avril 21, 2017, 22:40:54
vous rendez compte le boitier sony analysera, traitera 480 millions de pixels en 1 secondes et en raw
C'est pas moins de boulot qu'en JPEG ?
Citation de: 100MPixels le Avril 21, 2017, 20:58:13
J'aime pas l ergonomie de sony ça fait 1960, nikon ça fait un boitier pour amateur et canon ça fait plus pro
ça c'est de l'objectivité. J'aime ces conclusions étayées ainsi...
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 22:38:17
leica est un fabricant de niche, faudrait leur poser la question si ils ont vendu plus de 1000 exemplaires ;D
aucun intérêt; si ce n'est que d'afficher un logo qui ne vaut plus rien aujourd'hui... pour rappel le sony A9 fait du iso 200.000 alors que le leica se limite a 50.000... et ce dernier leica sl ne propose que 3 objectifs AF... fin bref c'est une niche et ca va rester
Tu serais surpris des chiffres, AMHA...
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 22:38:17
leica est un fabricant de niche, faudrait leur poser la question si ils ont vendu plus de 1000 exemplaires ;D
(...)
Plusieurs fois par mois, oui.
C'est bon de rire parfois.
Sinon merci Mistral pour les infos, premier sur le pont, comme toujours ;)
J'ai lu les specs en détail, c'est (du moins sur le papier) une belle bête. Content que la concurrence soit bien présente, et content pour les Sonyistes, z'avez plus qu'à shooter et nous montrer vos oeuvres.
Régalez nous!
Plus fort que Mistral, Jojo connait même le prix ;D
Je ne fais pas la tête, pourquoi tu dis ça? Heureux en Canon, tant mieux pour les gens équipés Sony, j'ai ce qu'il me faut, merci. 8)
Citation de: Olivier-J le Avril 21, 2017, 23:03:10
C'est bon de rire parfois.
Sinon merci Mistral pour les infos, premier sur le pont, comme toujours ;)
J'ai lu les specs en détail, c'est (du moins sur le papier) une belle bête. Content que la concurrence soit bien présente, et content pour les Sonyistes, z'avez plus qu'à shooter et nous montrer vos oeuvres.
Régalez nous!
Merci à toi. Le Sony Alpha 9 a une très belle fiche technique (sauf en ce qui concerne la vidéo), il reste à savoir ce qu'il y a derrière, ou plutôt autour.
Sony profite à plein de l'étroite collaboration entre Sony Semiconductors et Sony Imaging, stratégie clairement affirmée (voir les dernières interviews) et qui était également mise en œuvre par Samsung avant qu'il se retire brutalement du marché des APN. Canon, Fuji et Panasonic ne semblent pas vouloir en faire autant, au moins pour le moment. Hasselblad, Leica, Nikon, Olympus, Phase One et Ricoh Imaging ne peuvent prétendre à pareille stratégie.
Sony profite également à plein, là encore tout comme Samsung à l'époque, des synergies avec les activités de Sony Semiconductors en matière de téléphones. Les APN bénéficient à la fois des développements faits pour la téléphonie (les capteurs rétroéclairés et maintenant rétroéclairés empilés sont d'abord apparus dans des photophones) et du savoir faire acquis en matière d'intégration des composants. De ce point de vue, un Alpha 7 ou 9 est remarquable (nonobstant quelques soucis de chauffe en vidéo) et Canon le voudrait-il qu'il ne saurait probablement pas faire aussi compact qu'un Alpha ou qu'un RX1.
Après, il reste à transformer un rêve d'ingénieur et de geek en outil à faire des photos.
Citation de: 100MPixels le Avril 21, 2017, 22:40:54
vous rendez compte le boitier sony analysera, traitera 480 millions de pixels en 1 secondes et en raw
Le A99II fait mieux (504 millions/s)
Dans le feu de l'action je me demande ce qui compte le plus pour un pro, la réduction de la taille du boîtier ou l'équilibre de l'ensemble. La c'est du 70 200 F2.8, alors avec un 500 ou 600 F4...
Citation de: photux le Avril 22, 2017, 10:25:53
Dans le feu de l'action je me demande ce qui compte le plus pour un pro, la réduction de la taille du boîtier ou l'équilibre de l'ensemble. La c'est du 70 200 F2.8, alors avec un 500 ou 600 F4...
Bien d'accord.
Le sans miroir se justifie par les bénéfices des producteurs. La mécanique de précision à un coût de fabrication élevée.
La miniaturisation du boîtier est pertinente pour une utilisation "autour" des 50mm de focale, en pancake par exemple. Ou bien en compact avec zoom intégré.
Le mirrorless permet cette cure d'amaigrissement, quand même bienvenue ...
Ils ne vont pas s'amuser à faire un gros boitier juste pour vous plaire ...
On se prenait moins le chou à l'époque des OM1 et autre FM ... gros télés ou pas ...
::)
Citation de: Dub le Avril 22, 2017, 11:01:29
Le mirrorless permet cette cure d'amaigrissement, quand même bienvenue ...
Ils ne vont pas s'amuser à faire un gros boitier juste pour vous plaire ...
On se prenait moins le chou à l'époque des OM1 et autre FM ... gros télés ou pas ...
::)
+1!
Citation de: 100MPixels le Avril 22, 2017, 10:53:17
Avec sony le 500mmf/4 reviendra plus chère car la bague MC-11 coûte 300 euros.
Ca ne reviendra absolument pas plus chère, mon chère ami.
Citation de: Dub le Avril 22, 2017, 11:01:29
Le mirrorless permet cette cure d'amaigrissement, quand même bienvenue ...
Ils ne vont pas s'amuser à faire un gros boitier juste pour vous plaire ...
On se prenait moins le chou à l'époque des OM1 et autre FM ... gros télés ou pas ...
::)
Pourquoi ne pas miniaturiser des reflexs, justement ?
P.S : après la mode du gros et lourd, la mode du plus petit et très léger? La taille du boîtier vissé derrière un 500 f4 n'a plus guère d'importance effectivement. ...
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 22:38:17
leica est un fabricant de niche, faudrait leur poser la question si ils ont vendu plus de 1000 exemplaires ;D
aucun intérêt; si ce n'est que d'afficher un logo qui ne vaut plus rien aujourd'hui... pour rappel le sony A9 fait du iso 200.000 alors que le leica se limite a 50.000... et ce dernier leica sl ne propose que 3 objectifs AF... fin bref c'est une niche et ca va rester
Faudra comprendre un jour que pour certains la fiche technique ne fait pas tout. Mais c'est vrai qu'avec 50000 isos aujourd'hui, on ne fait plus rien.
Citation de: seba le Avril 22, 2017, 11:21:38
Ca ne reviendra absolument pas plus chère, mon chère ami.
Ça c'est sûr... ;-)
Citation de: 100MPixels le Avril 22, 2017, 11:30:43
LE 1DX 2 Coûte 5300 euros ou moins + 500mmf/4 sigma
https://www.pixmania.fr/p/canon-eos-1dx-mark-ii-826388?offerId=5693047&ectrans=1&LGWCODE=826388;89349;7445
le sony coûte 5300 euros + bague 300 euros + sigma 500mmf/4
fait le calcul
Après chez sony avec un tc 1.4x il en a lui ?
Bon.
Plus chère non. Plus cher peut-être.
Cher, chère...tu ne vois pas ce qui change ?
Citation de: Dub le Avril 22, 2017, 11:01:29
Le mirrorless permet cette cure d'amaigrissement, quand même bienvenue ...
Ils ne vont pas s'amuser à faire un gros boitier juste pour vous plaire ...
On se prenait moins le chou à l'époque des OM1 et autre FM ... gros télés ou pas ...
::)
Perso je trouve que le meilleur équilibre des masses, boîtier hybride et objectif se trouve du côté du M4/3.
Citation de: photux le Avril 22, 2017, 11:53:57
Perso je trouve que le meilleur équilibre des masses, boîtier hybride et objectif se trouve du côté du M4/3.
Ben, il y a beaucoup de l'habitude de chacun. Perso, un 135, c'est encombrant pour moi, c'est la limite supérieure atteinte.
Je regrette vraiment la taille de certains boitiers 24x36 argentiques. Le sans miroir n'est pas une bonne solution pour moi. Par contre, j'apprécie le télémétrique..... C'est pas simple, hein ?
J'aime assez ce fil "la mienne est plus petite que la tienne "
Et ça ce tape dessus à coup de spécifications pointues.
Ne vous en faites pas tout arrivera à qui saura attendre .... maintenant je vais me servir de mon eos3 et me contenter de 400 isos
Au fait avec un 150 macro sigma dessus et la poignée il pèse une tonne ;D
Citation de: Reflexnumerick le Avril 22, 2017, 12:36:17
Ben, il y a beaucoup de l'habitude de chacun. Perso, un 135, c'est encombrant pour moi, c'est la limite supérieure atteinte.
Je regrette vraiment la taille de certains boitiers 24x36 argentiques. Le sans miroir n'est pas une bonne solution pour moi. Par contre, j'apprécie le télémétrique..... C'est pas simple, hein ?
Ben si, il suffit d'en acheter un, il y a une marque spécialisée dans le domaine ;D ;D
Citation de: photux le Avril 22, 2017, 15:08:33
Ben si, il suffit d'en acheter un, il y a une marque spécialisée dans le domaine ;D ;D
Je finirais bien par passer à Leica.... ;) un jour, je l'aurais ;D
Citation de: Reflexnumerick le Avril 22, 2017, 15:31:48
Je finirais bien par passer à Leica.... ;) un jour, je l'aurais ;D
Oui mais...
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 22:38:17
leica est un fabricant de niche,
Ne pas confondre avec le fabricant de niche de luxe pour votre chienne Laïka...
http://www.casatv.ca/publications/renovation-bricolage/une-niche-de-luxe-pour-votre-chien
La fiche technique est en effet excellente.
Après, comme ça été dit plus haut, la taille des Sony est intéressante pour des optiques courtes ou peu lumineuses. Dès que l'on greffe un objectif imposant (quand on voit le poids et l'encombrement des optiques lumineuses qui sortent...), je trouve que c'est plus un désavantage qu'autre chose (prise en main, équilibre, autonomie etc) Les bagues d'adaptation créent un très gros porte-à-faux pas rassurant quand on veut travailler sur pied avec des optiques lumineuses qui dépassent facilement le kg (sans avoir pour la plupart de collier de pied.)
J'ai un 6D et un A7S, je parle donc de mon propre ressenti. ;)
JP
Quoi qu'il en soit, plus les performances du Sony répondront aux attentes, plus Canon devra se bouger pour répondre. Ceux qui craignaient que Nikon décroche et laisse Canon avec un quasi-monopole peu motivant pour innover devraient donc être contents.
Quelle que soit la technologie, Canon (et Nikon) devraient se préoccuper sérieusement de la couverture du champ par les collimateurs sur les FF... On dirait qu'ils s'interdisent de réfléchir (ou vendre) à des solutions un tant soit peu innovantes, en restant cantonnés à gratter 10% de couverture deci, delà.
C'est la honte d'être obligé de reculer pour garder un collimateur sur le sujet (ou de réduire la focale, c'est pareil). On perd parfois l'équivalent d'un diaphragme en bokeh. Sans compter la moitié de définition qui part en fumée et le temps passé à recadrer en post traitement.
Rien que pour ça j'aimerais avoir l'occasion de tester un A9 pour vérifier si on obtient quelque chose d'acceptable sur les collimateurs excentrés.
On peut trouver des bouses prises avec n'importe quel boitier.
Citation de: Wolwedans le Avril 22, 2017, 19:22:43
Quelle que soit la technologie, Canon (et Nikon) devraient se préoccuper sérieusement de la couverture du champ par les collimateurs sur les FF... On dirait qu'ils s'interdisent de réfléchir (ou vendre) à des solutions un tant soit peu innovantes, en restant cantonnés à gratter 10% de couverture deci, delà.
Avec un reflex il y a des contraintes dont il est physiquement impossible de s'affranchir, ce n'est pas une question de volonté. La couverture maximale en hauteur est limitée par la taille du miroir secondaire, elle meme geometriquement limitee par le tirage du boitier.
L'AF sur le capteur est le seul moyen de depasser cette limite.
Citation de: spinup le Avril 22, 2017, 20:33:51
Avec un reflex il y a des contraintes dont il est physiquement impossible de s'affranchir, ce n'est pas une question de volonté. La couverture maximale en hauteur est limitée par la taille du miroir secondaire, elle meme geometriquement limitee par le tirage du boitier.
L'AF sur le capteur est le seul moyen de depasser cette limite.
Mouais on m'oppose chaque fois cette réalité physique soi disant incontournable.
Il n'est pas interdit de développer des technologies en rupture plutôt que de ne faire qu'améliorer légèrement une technologie tous les 4 ans. Sur des boîtiers à 3000€ minimum je ne comprends pas bien pourquoi il faudrait prendre la défense des constructeurs, sur un défaut handicapant.
Cadrer proprement n'est pas un gadget que je sache, on touche à l'essence de la qualité d'une photo non?
A quoi sert ce fil ? ;D
Citation de: 100MPixels le Avril 22, 2017, 21:46:38
[...] Moi je dis vous garder votre matos canon [...]
D'accord, chef ; moi garder mon boîtier. Hugh !
C'est marrant de parler des "pros", voire de leur donner des conseils, avec un raisonnement de geek technophile.
Citation de: Wolwedans le Avril 22, 2017, 19:22:43
C'est la honte d'être obligé de reculer pour garder un collimateur sur le sujet (ou de réduire la focale, c'est pareil). On perd parfois l'équivalent d'un diaphragme en bokeh. Sans compter la moitié de définition qui part en fumée et le temps passé à recadrer en post traitement.
Tu devrais te remettre au tricot ce sera plus simple.
Citation de: Greven le Avril 22, 2017, 22:21:49
Tu devrais te remettre au tricot ce sera plus simple.
Absolument, au tricot à collimateur central.
Dès que ça bouge un peu .. on a jamais vu de mirrorless être réellement consistant en matière AF, les pires étant semble -t-il les nouveaux couteux MF .. Sur les collimateurs externes ça ne me semble pas vraiment top non plus. Il y a peut-être bien un problème optique quand même.
Si le A9 trouve une application concrète en matière photographiques à partir des specs annoncées, on imagine que Canikon sortiront ce qu'il faut à ce moment là.
On va attendre tranquillement les prochains JO et Coupe du monde pour voir si quelques agences se hasardent à acheter du Sony pour couvrir ces évènements.
Citation de: Wolwedans le Avril 22, 2017, 20:48:41
Mouais on m'oppose chaque fois cette réalité physique soi disant incontournable.
Si je l'imprime et la fait encadrer celle la, tu pourras me faire une tite signature au dos? :D :D
Citation de: Wolwedans le Avril 22, 2017, 20:48:41
Il n'est pas interdit de développer des technologies en rupture
J'ai entendu dire que certains fabricants travailent dans le plus grand secret a developper des appareils photos numeriques a objectifs interchangeables qui seraient dépourvus de miroir et de prisme de visée, et que l'autofocus se ferait directement en utilisant le capteur.
Ca serait chouette que ca arrive un jour sur le marché, on a le droit de rever!
Citation de: 100MPixels le Avril 23, 2017, 05:12:32
D'après les rumeurs sérieuses et depuis quelques temps canon travaille sur un reflex plein format sans miroir.
Et sur un capteur à 250MPix...
Ce n'est pas parce qu'ils bossent dessus et déposent des brevets que le prochain modèle sera équipé de cette technologie.
Personnellement l'absence du bruit au déclenchement me perturbe.
Citation de: canonbeber le Avril 23, 2017, 09:15:32
Et sur un capteur à 250MPix...
Ce n'est pas parce qu'ils bossent dessus et déposent des brevets que le prochain modèle sera équipé de cette technologie.
Personnellement l'absence du bruit au déclenchement me perturbe.
Je doute qu'on ait quoique ce soit de révolutionnaire sur le 1D-X III: pour que la techno soit suffisamment opérationnelle pour les JO 2020 il faudrait qu'une myriade de photographes pro l'expérimentent déjà sur le terrain il me semble, il y aurait quelques rumeurs sérieuses (!).
Cela dit il n'y a pas forcément besoin d'une vraie rupture techno pour agrandir la couverture. (je dédicace cette phrase à qui veut).
Par ailleurs il est plus facile de simuler du bruit sur quelque chose de silencieux que le contraire...
Citation de: Wolwedans le Avril 23, 2017, 09:31:11
Je doute qu'on ait quoique ce soit de révolutionnaire sur le 1D-X III: pour que la techno soit suffisamment opérationnelle pour les JO 2020 il faudrait qu'une myriade de photographes pro l'expérimentent déjà sur le terrain il me semble, il y aurait quelques rumeurs sérieuses (!).
Cela dit il n'y a pas forcément besoin d'une vraie rupture techno pour agrandir la couverture. (je dédicace cette phrase à qui veut).
Par ailleurs il est plus facile de simuler du bruit sur quelque chose de silencieux que le contraire...
Pour les JO 2020, je crois que Canon travaille principalement sur la vidéo et sur la possibilité de filmer et diffuser en 8K les JO.
C'est ce que j'ai cru comprendre à la Canon expo à Paris.
PS : j'aime pas la simulation ;)
Citation de: 100MPixels le Avril 21, 2017, 15:01:52
il faut que sony développe plus son parc objectif , est ce qu'il y a en monture pour sony le 500 mm f/4 DG OS HSM Sports?
Sony devrait pouvoir adapter cet objectif en monture E ....
https://www.sony.fr/electronics/objectifs-appareil-photo/sal500f40g
Il faudra juste pouvoir l'acheter ;D
Quand on regarde la vidéo de présentation du Sony A9 le mode rafale à 20i/s silencieux donne l'impression qu'on film d'ailleurs on n'est pas très loin 25i/s du coup pour les photos de sport le mode vidéo remplacera bientôt ce fameux mode rafale qui ne voudrait plus dire grand chose.
Je ne connais pas Sony mais son utilisation correspond à peu à une utilisation en mode live view du coup ça doit être sensible aux poussières sur le capteur ce genre de boîtier.
Citation de: Mistral75 le Avril 21, 2017, 23:39:51
Merci à toi. Le Sony Alpha 9 a une très belle fiche technique (sauf en ce qui concerne la vidéo), il reste à savoir ce qu'il y a derrière, ou plutôt autour.
Sony profite à plein de l'étroite collaboration entre Sony Semiconductors et Sony Imaging, stratégie clairement affirmée (voir les dernières interviews) et qui était également mise en œuvre par Samsung avant qu'il se retire brutalement du marché des APN. Canon, Fuji et Panasonic ne semblent pas vouloir en faire autant, au moins pour le moment. Hasselblad, Leica, Nikon, Olympus, Phase One et Ricoh Imaging ne peuvent prétendre à pareille stratégie.
Sony profite également à plein, là encore tout comme Samsung à l'époque, des synergies avec les activités de Sony Semiconductors en matière de téléphones. Les APN bénéficient à la fois des développements faits pour la téléphonie (les capteurs rétroéclairés et maintenant rétroéclairés empilés sont d'abord apparus dans des photophones) et du savoir faire acquis en matière d'intégration des composants. De ce point de vue, un Alpha 7 ou 9 est remarquable (nonobstant quelques soucis de chauffe en vidéo) et Canon le voudrait-il qu'il ne saurait probablement pas faire aussi compact qu'un Alpha ou qu'un RX1.
...
C'est intéressant, ça met en lumière la stratégie commerciale de Sony.
Comme tu dis,
Après, il reste à transformer un rêve d'ingénieur et de geek en outil à faire des photos.Les premiers retours seront passionnants à suivre, car de telles caractéristiques vont pousser les testeurs à comparer le nouveau bébé aux 1DX2/D5 qui ont un autre historique et qui sont le fruit d'une grande expérimentation sur le terrain.
L'alpha 9 sera donc attendu au tournant.
Citation de: Olivier-J le Avril 23, 2017, 19:23:50
Les premiers retours seront passionnants à suivre, car de telles caractéristiques vont pousser les testeurs à comparer le nouveau bébé aux 1DX2/D5 qui ont un autre historique et qui sont le fruit d'une grande expérimentation sur le terrain.
ca a déjà commencé, j'ai vu cet exemple plutôt impressionnant pour un objectif a f/5.6:
https://www.youtube.com/watch?v=1K5llXDe7BI (https://www.youtube.com/watch?v=1K5llXDe7BI)
Citation de: canonbeber le Avril 23, 2017, 09:45:52
Pour les JO 2020, je crois que Canon travaille principalement sur la vidéo et sur la possibilité de filmer et diffuser en 8K les JO.
C'est ce que j'ai cru comprendre à la Canon expo à Paris.
PS : j'aime pas la simulation ;)
Heuu... ils ne vont tout de même pas nous mettre de la 8K implantée dans nos boitiers, quand bien même serait-ce des 1Dx n++ ?!
Déjà, je voudrais savoir quel est le % d'utilisateurs du 1Dx actuel qui l'utilise en 4K (je ne parle pas de l'essai juste après l'achat, çà ne compte pas..!); j'aimerais savoir aussi quel est le % de ces mêmes utilisateurs ayant toute la chaîne en 4K (notamment au niveau de l'écran)
Citation de: Opticien le Avril 24, 2017, 00:23:12
Heuu... ils ne vont tout de même pas nous mettre de la 8K implantée dans nos boitiers, quand bien même serait-ce des 1Dx n++ ?!
Déjà, je voudrais savoir quel est le % d'utilisateurs du 1Dx actuel qui l'utilise en 4K (je ne parle pas de l'essai juste après l'achat, çà ne compte pas..!); j'aimerais savoir aussi quel est le % de ces mêmes utilisateurs ayant toute la chaîne en 4K (notamment au niveau de l'écran)
Leur problème n'était pas le capteur, mais l'enregistrement des données.
8K si je ne me trompe pas correspond à un capteur d'environ 30 MPix par contre les supports d'enregistrement actuels ne permettent pas de suivre le flux
Citation de: jeantro le Avril 23, 2017, 17:18:15
Quand on regarde la vidéo de présentation du Sony A9 le mode rafale à 20i/s silencieux donne l'impression qu'on film d'ailleurs on n'est pas très loin 25i/s du coup pour les photos de sport le mode vidéo remplacera bientôt ce fameux mode rafale qui ne voudrait plus dire grand chose.
La photographie sportive moderne n'a de toutes façons plus grand chose à voir avec la photographie tout court.
Il suffit seulement que la cadence du mode rafale s'accélère pourque certains en prennent conscience.
Citation de: danm_cool le Avril 23, 2017, 23:53:50
ca a déjà commencé, j'ai vu cet exemple plutôt impressionnant pour un objectif a f/5.6:
https://www.youtube.com/watch?v=1K5llXDe7BI (https://www.youtube.com/watch?v=1K5llXDe7BI)
C'est à f/2,8 :)
En fait le tracking des rafales se fait à 20i/s et pas à 60i/s comme j'avais cru le comprendre..
C'est un coup à gerber comme d'hab.
Citation de: newworld666 le Avril 24, 2017, 08:48:01
En fait le tracking des rafales se fait à 20i/s et pas à 60i/s comme j'avais cru le comprendre..
C'est un coup à gerber comme d'hab.
Non l'affichage se fait bien a 60 i/s en rafale, la seule condition est d'utiliser l'obturateur électronique.
On le voit la: https://www.youtube.com/watch?v=a4mL8iRtUQI
Citation de: spinup le Avril 24, 2017, 09:42:57
Non l'affichage se fait bien a 60 i/s en rafale, la seule condition est d'utiliser l'obturateur électronique.
On le voit la: https://www.youtube.com/watch?v=a4mL8iRtUQI
Obturateur électronique = jello effect accru ? je me trompe ?
Citation de: newworld666 le Avril 24, 2017, 09:54:22
Obturateur électronique = jello effect accru ? je me trompe ?
justement c'est la nouveauté du A9, il n'y a plus de jello effect (rolling shutter) car la nouvelle techno avec le buffer RAM (stacked sensor) collé a l'ariere du capteur, permet de l'éliminer mais aussi shooter a 1/32000 en shutter électronique!!!
Citation de: newworld666 le Avril 24, 2017, 09:54:22
Obturateur électronique = jello effect accru ? je me trompe ?
A priori ils ont (presque) eliminé ce problème. Tout sera dans le "presque", faudra voir les vrais tests.
Ok donc à suivre ... de toutes les façons je ne me hasarderai pas à mettre 5000 boules dans un boitier qui me donnerai la gerbe en mode action/sport.
Pour le coup, on va bien laisser les forumeurs et bloggers s'extasier pendant plusieurs mois sur les specs de ce boitier et on verra derrière ce qu'il en est réellement sur le terrain.
Comme d'hab, pour l'instant on nous balance des dizaine de vidéos de pacman sans aucune séquence de photos finales correspondantes pour voir ce qu'il en est exactement entre le pacman visible sur l'écran et la réalité des map en mode 6400x4000 et pas 2Mp de l'écran.
Par ailleurs, je ne vois pas de vidéo pour voir si on peut activer une zone/un pavé de collimateurs en privilégiant le suivi du sujet même en passant derrière un obstacle (genre meule de foin de protection en sport MX, autres joueurs sur un terrain de foot, etc) .
Citation de: spinup le Avril 24, 2017, 10:04:25
A priori ils ont (presque) eliminé ce problème. Tout sera dans le "presque", faudra voir les vrais tests.
je dirais que le presque va très loin, puisque le boitier shoote a 1/32000 en mode électronique...
Citation de: canonbeber le Avril 24, 2017, 05:03:09
(...)
8K si je ne me trompe pas correspond à un capteur d'environ 30 MPix par contre les supports d'enregistrement actuels ne permettent pas de suivre le flux
8K UHD (télévision, 16:9), c'est 7.680 x 4.320 points correspondant à un capteur 3:2 de 7.680 x 5.120 = 39 MPixels.
DCI 8K (cinéma), c'est 8.192 x 4.320 points correspondant à un capteur 3:2 de 8.192 x 5.461 = 44,7 MPixels.
Et il y a un sujet de débit, bien sûr.
Citation de: danm_cool le Avril 24, 2017, 11:00:56
je dirais que le presque va très loin, puisque le boitier shoote a 1/32000 en mode électronique...
La vitesse d'obturation n'indique rien de particulier comme tu peux le voir ici (a 1/5000 avec obturateur electronique):
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237792.0.html
Citation de: spinup le Avril 24, 2017, 11:19:33
La vitesse d'obturation n'indique rien de particulier comme tu peux le voir ici (a 1/5000 avec obturateur electronique):
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237792.0.html
tout a fait d'accord, deja sur l'A7R II et A7S II la vitesse en mode electronique ne dépasse pas 1/60s .... mais par rapport au marketing que sony fait, et aussi par rapport au nouveau capteur, je pense que cette fois ci c'est réglé, si non ils vont se prendre un mur... j'ai vu aussi des images dans leur presentation indiquant clairement ce statement... a voir les premiers tests mais je reste confiant
Citation de: danm_cool le Avril 24, 2017, 11:26:38
tout a fait d'accord, deja sur l'A7R II et A7S II la vitesse en mode electronique ne dépasse pas 1/60s .... mais par rapport au marketing que sony fait, et aussi par rapport au nouveau capteur, je pense que cette fois ci c'est réglé, si non ils vont se prendre un mur... j'ai vu aussi des images dans leur presentation indiquant clairement ce statement... a voir les premiers tests mais je reste confiant
Cet obturateur electronique plus rapdie devrait etre aussi apprécié par les photographes de concert qui pourront déclencher en silence sans avir cet affreux "store venitien" avec les éclairages LED.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,230298.0.html
Citation de: spinup le Avril 22, 2017, 20:33:51
Avec un reflex il y a des contraintes dont il est physiquement impossible de s'affranchir, ce n'est pas une question de volonté. La couverture maximale en hauteur est limitée par la taille du miroir secondaire, elle meme geometriquement limitee par le tirage du boitier.
L'AF sur le capteur est le seul moyen de depasser cette limite.
Hello,
Ces contraintes sautent en live view, et qui plus est en dual pixel, non ? ???
Citation de: Olivier-J le Avril 23, 2017, 19:23:50
C'est intéressant, ça met en lumière la stratégie commerciale de Sony.
Comme tu dis, Après, il reste à transformer un rêve d'ingénieur et de geek en outil à faire des photos.
Les premiers retours seront passionnants à suivre, car de telles caractéristiques vont pousser les testeurs à comparer le nouveau bébé aux 1DX2/D5 qui ont un autre historique et qui sont le fruit d'une grande expérimentation sur le terrain.
L'alpha 9 sera donc attendu au tournant.
Exactement,
Et encore faut-il en vendre...
Samsung à son niveau a été confronté aux mêmes questionnements et précautions.
Son fameux APS-C (je ne sais même plus ? Nx-1 ?) qui devait tout bouffer sur son passage, selon 100% des sites de geek...
Il ne s'est pas vendu, et Samsung a arrêté sans préavis la photo dans la foulée (mis à part les smartphones) :P
Et franchement, le marché pro (puisque c'est la cible parait-il), bon courage vu l'implantation
CANikon...
Pourquoi d'ailleurs ne pas avoir directement sorti un boitier monobloc si c'est le segment sportif pro qui est visé ?
Où sont réellement les objectifs long range Sony qui concurrenceraient les grands blancs pour aller sur les bords des terrains de foot par exemple ?
Mon avis que je partage, c'est qu'il s'agit, pour l'instant, d'un exercice de style qui risque d'être surtout adopté par des amateurs (geeks) fortunés, mais les "pro-pro" de la photo d'action et sportive ?....
Maintenant, si c'est un raz de marée commercial (on y croit), alors oui, Canon et Nikon réagiront. Sinon, quel intérêt pour eux ?
Enfin, je dis cela mais je ne dis rien, peut-être me trompais-je mais bon... :o
Je n'ai pas suivi les annonces de Sony .. mais pour convaincre les pros du sport, il faut autre chose qu'une liste de specs pour les forums et blogs, mais il faudrait que l'équivalent du CPS soit capable de remplir des étagères comme celle-ci avec les optiques adéquates
(https://photos.smugmug.com/photos/i-59XBVtt/0/X2/i-59XBVtt-X2.jpg)
On verra dans 2 ans ce qu'ils seront capable de faire à ce moment là .. j'ai peur que ce soit comme pour la coupe du monde 100% de dossards Sony et à 95% du Canikon en main.
Citation de: newworld666 le Avril 24, 2017, 14:27:31
Je n'ai pas suivi les annonces de Sony .. mais pour convaincre les pros du sport, il faut autre chose qu'une de liste de specs pour les forum, mais il faudrait que l'équivalent du CPS et qu'il soit capable de remplir des étagères comme celle-ci avec les optiques adéquates
(https://photos.smugmug.com/photos/i-59XBVtt/0/X2/i-59XBVtt-X2.jpg)
On verra dans 2 ans ce qu'ils seront capable de faire à ce moment là .. j'ai peur que ce soit comme pour la coupe du monde 100% de dossards Sony et à 95% du Canikon en main.
Voilà ;D
C'est exactement ce type de photo que je recherchais.
Là c'est concret, et même tellement que cela pèse des tonnes et des milliers (millions ?) d'€...
Quelques éléments (in english) :
https://www.dpreview.com/articles/4934566891/sony-a9-shooting-experience
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2017, 14:02:15
Ces contraintes sautent en live view, et qui plus est en dual pixel, non ? ???
Oui elles sautent, mais la visée aussi si on utilise un reflex.
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2017, 14:14:41
Et franchement, le marché pro (puisque c'est la cible parait-il), bon courage vu l'implantation CANikon...
Pourquoi d'ailleurs ne pas avoir directement sorti un boitier monobloc si c'est le segment sportif pro qui est visé ?
Où sont réellement les objectifs long range Sony qui concurrenceraient les grands blancs pour aller sur les bords des terrains de foot par exemple ?
Mon avis que je partage, c'est qu'il s'agit, pour l'instant, d'un exercice de style qui risque d'être surtout adopté par des amateurs (geeks) fortunés, mais les "pro-pro" de la photo d'action et sportive ?....
Je partage ton scepticisme, pour les memes raisons. D'un autre coté il faut reconnnaitre que les prises de risques de Sony (contrairement a Samsung) ont été plutot payantes jusqu'à maintenant.
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2017, 14:14:41
Maintenant, si c'est un raz de marée commercial (on y croit), alors oui, Canon et Nikon réagiront. Sinon, quel intérêt pour eux ?
Ils ont le A99II qui surpasse Canon, et j'espère pour eux que c'est un raz de marée commercial... :D
Canikon doit trembler effectivement ;D ;D ;D ;)
Ils risquent même d'en acheter pour eux tellement c'est mieux que leur produits 8)
"This is the end", comme le chantait Jim Morrison :P
Mirrorless / miroir semi transparent / reflex (a miroir)
Ca me fait penser en automobile a la traction avant qui devait tout conquerir
les voitures les plus cheres les plus sures et les plus amusantes sont toutes a propulsion ARRiere
C'est peut etre moins logique sur le papier mais en pratique c'est superieur...
Citation de: chrisbol le Avril 24, 2017, 17:13:33
Ca me fait penser en automobile a la traction avant qui devait tout conquerir
les voitures les plus cheres les plus sures et les plus amusantes sont toutes a propulsion ARRiere
Chez nous c'est plutôt les 4x4 et assimilables qui font le buzz ... surtout en altitude où le besoin est réel.
Sinon, je penche pour un appareil à focale fixe ... et APCS
Citation de: DaveStarWalker le Avril 24, 2017, 14:29:18
Voilà ;D
C'est exactement ce type de photo que je recherchais.
Là c'est concret, et même tellement que cela pèse des tonnes et des milliers (millions ?) d'€...
Pour la coupe du monde de foot à Rio, Canon avait amené 400 boitiers et 650 objectifs. Je te laisse calculer la valeur...
Source (http://www.01net.com/actualites/coupe-du-monde-de-football-les-coulisses-de-la-photographie-sportive-622542.html)
Citation de: chrisbol le Avril 24, 2017, 17:13:33
les voitures les plus cheres les plus sures et les plus amusantes sont toutes a propulsion ARRiere
C'est peut etre moins logique sur le papier mais en pratique c'est superieur...
C'est bien celles qui vont systématiquement au bord de la route dans les côtes quand la neige fait une apparition surprise ?
"dans les côtes quand la neige "
Exactement il y a des conditions bien specifiques ou la propulsion arr a ses limites si elle n'est pas 4matic ou xdrive
De meme le dslr est dans de rare cas depasse par les mirorless
ex dans le noir complet on ne voit rien dans le viseur mais on voit sur l'ecran lcd
mais dans les autres cas quels plaisir superieur et quel resultat superieur parce qu'on a bien senti la route
(pardon on a bien vu ce que l'on photographiait)
Un monsieur m'a dit que nikon avait rate le coche en gardant la meme baionnette il y a quelques annees
alors que canon faisait evoluer la sienne Ainsi le diametre est inferieur au canon ce qui entraine des objectifs moins performants.
Par contre je en comprends pas :
pourquoi la vitesse au flash est 1/250 chez nikon et moins chez canon et
pourquoi L'AF nikon semble plus veloce
Citation de: chrisbol le Avril 24, 2017, 20:45:23
mais dans les autres cas quels plaisir superieur et quel resultat superieur parce qu'on a bien senti la route
C'est ce que me racontait un pote qui faisait du rallye en amateur : qu'il avait pris plus de
plaisir avec sa Simca 1000 rallye 3 qu'avec sa Golf GTI (premier modèle).
Mébon, moi je ne suis qu'un simple automobiliste, alors... ;-)
Citation de: chrisbol le Avril 24, 2017, 21:09:23
Un monsieur m'a dit que nikon avait rate le coche en gardant la meme baionnette il y a quelques annees
alors que canon faisait evoluer la sienne Ainsi le diametre est inferieur au canon ce qui entraine des objectifs moins performants.
C'est tout le drame de Nikon : ne pas pouvoir proposer un f/1.2 85... ;-)
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2017, 21:11:19
C'est tout le drame de Nikon : ne pas pouvoir proposer un f/1.2 85... ;-)
ce problème est réglé avec la sortie du 58 1.4 et 105 1.4, le bokeh de ces 2 objectifs est équivalent (en taille) à celui des 50 1.2 et 85 1.2 canon ;) pour un cadrage similaire et un fond très éloigné
Citation de: danm_cool le Avril 24, 2017, 21:34:24
ce problème est réglé avec la sortie du 58 1.4 et 105 1.4, le bokeh de ces 2 objectifs est équivalent (en taille) à celui des 50 1.2 et 85 1.2 canon ;) pour un cadrage similaire et un fond très éloigné
Le problème ne se pose pas pour le 50mm f/1.2 : Nikon en a un à son catalogue...
Citation de: Verso92 le Avril 24, 2017, 21:37:02
Le problème ne se pose pas pour le 50mm f/1.2 : Nikon en a un à son catalogue...
le 50 1.2 ai manuel est bof, je l'ai essayé une fois... aucune utilité sur un capteur recent... rien a voir avec le 50 1.4 ou 58 1.4 ou canon 50 1.2 ;) par contre ce dernier a un bokeh moche a f/1.2 si le sujet est plus loin que 2 metres...
Citation de: danm_cool le Avril 24, 2017, 21:50:11
le 50 1.2 ai manuel est bof, je l'ai essayé une fois... aucune utilité sur un capteur recent... rien a voir avec le 50 1.4 ou 58 1.4 ou canon 50 1.2 ;) par contre ce dernier a un bokeh moche a f/1.2 si le sujet est plus loin que 2 metres...
Je ne connais pas le modèle Ai (j'ai l'Ais).
Il est indéniable qu'on est sur une
vieille formule optique, avec une PO mollassonne et nimbée (rien à voir avec le
Noct, discontinué, ou avec le f/1.2 50L).
Après, je ne confonds pas grande ouverture avec qualité du
bokeh, sois rassuré... cela ne m'empêche pas de ne pas avoir été convaincu par le Nikkor f/1.4 58, trop "typé" à mon goût.
La monture Canon, d'un diamètre plus important, permet des choses que la monture F ne permet pas, c'est indéniable. Mais on reste, selon moi, dans l'anecdotique : Canon a depuis quelques années abandonné son f/1 50L pour le remplacer par le f/1.2. Reste le 85...
Citation de: 100MPixels le Avril 30, 2017, 18:56:13
sony pour l'instant il est devant comme boitier
http://www.aubade-photos.com/blog6/?p=82980
Quand je repense au foin fait pendant 3 ans sur l'AF du A7RII qui pouvait remplacer un Canon 5DIII ou 5Dsr sans problème .. et maintenant on lit "Destiné directement aux photographes d'action, il est beaucoup plus rapide que l'a7R II, avec un système AF plus sophistiqué." et j'ai même lu que Sony disait que les optiques en monture A avait un AF 2x plus lent avec le convertisseur A =>FE .. alors que dire avec une chinoiserie EF => FE..
A mon avis faut attendre de voir déjà avec des optiques typé 400L2.8 si l'AF est vraiment là !!!!! pour l'instant avec un malheureux 100-400 F4.5/5.6 ça me semble dérisoire pour imaginer qu'un pro du sport claque 5.5K€ dans un boitier sans optiques... ou alors on est bien stupide de sortir nos 300L2.8, 400L2.8 ou 500L4 sur les terrains.
Citation de: newworld666 le Avril 30, 2017, 21:31:28
Quand je repense au foin fait pendant 3 ans sur l'AF du A7RII qui pouvait remplacer un Canon 5DIII ou 5Dsr sans problème .. et maintenant on lit "Destiné directement aux photographes d'action, il est beaucoup plus rapide que l'a7R II, avec un système AF plus sophistiqué."
Et ? Où trouves-tu une contradiction ?
Le sectarisme des contributeurs, sur les fils de discussion des marques est ahurissant !
Quand Sony sort son A7, les "Canonistes" s'esclaffent "Arf, l'autofocus". Quand Sony, peu de temps après explose les barrières de l'AF et de la rafale, au lieu de se réjouir de ce progrès, les mêmes font dans le "Bof, faut voir..."
J'ai un Canon. J'ai un A7. Je déteste Sony pour sa politique commerciale qui consiste à contraindre ses clients à acheter un nouveau boitier tous les ans, refusant des mises à jour logicielles faciles et indispensables qu'ils pourraient faire. Donc, je n'achèterai plus jamais rien chez Sony. Mais, sur les avancées techniques de la marque, je suis obligé de reconnaître qu'ils laissent les autres constructeurs comme assommés.
Citation de: esperado le Mai 01, 2017, 12:46:18
Et ? Où trouves-tu une contradiction ?
Le sectarisme des contributeurs, sur les fils de discussion des marques est ahurissant !
Quand Sony sort son A7, les "Canonistes" s'esclaffent "Arf, l'autofocus". Quand Sony, peu de temps après explose les barrières de l'AF et de la rafale, au lieu de se réjouir de ce progrès, les mêmes font dans le "Bof, faut voir..."
J'ai un Canon. J'ai un A7. Je déteste Sony pour sa politique commerciale qui consiste à contraindre ses clients à acheter un nouveau boitier tous les ans, refusant des mises à jour logicielles faciles et indispensables qu'ils pourraient faire. Donc, je n'achèterai plus jamais rien chez Sony. Mais, sur les avancées techniques de la marque, je suis obligé de reconnaître qu'ils laissent les autres constructeurs comme assommés.
Bête question : sur un tirage, disons A2 au maximum, je vais voir la différence entre un A7 et un 5D III ?
Citation de: esperado le Mai 01, 2017, 12:46:18
Et ? Où trouves-tu une contradiction ?
Le sectarisme des contributeurs, sur les fils de discussion des marques est ahurissant !
Non mais là Esperado , tu choisis un des plus beau spécimen du forum.
Citation de: esperado le Mai 01, 2017, 12:46:18
Et ? Où trouves-tu une contradiction ?
Le sectarisme des contributeurs, sur les fils de discussion des marques est ahurissant !
Quand Sony sort son A7, les "Canonistes" s'esclaffent "Arf, l'autofocus". Quand Sony, peu de temps après explose les barrières de l'AF et de la rafale, au lieu de se réjouir de ce progrès, les mêmes font dans le "Bof, faut voir..."
J'ai un Canon. J'ai un A7. Je déteste Sony pour sa politique commerciale qui consiste à contraindre ses clients à acheter un nouveau boitier tous les ans, refusant des mises à jour logicielles faciles et indispensables qu'ils pourraient faire. Donc, je n'achèterai plus jamais rien chez Sony. Mais, sur les avancées techniques de la marque, je suis obligé de reconnaître qu'ils laissent les autres constructeurs comme assommés.
J'ai un placard plein de Sony !!! j'ai mis des centaines de photos de sony sur le forums, et je maintiens que depuis 8 ans ça tient à chaque fois 6 mois dans une besace.. avant de terminer dans le placard à geekeries parce que ce n'est jamais réellement utilisable en pratique...
C'est constat simple .. qui n'a rien de sectaire à mes yeux, juste pragmatique. Désolé si je ne suis plus enthousiaste avec cette marque spécialiste de specs commerciales souvent sans lendemain.
On verra ce qui passera pour les prochaines épreuves sportives...
Et si le A9 sort avec un 300L2.8, 85L et un 8-15 on verra si ça permet de faire de meilleures photos avec les matos Canon qui seront disponibles à ce moment là... on switchera si c'est la cas.
Citation de: Polak le Mai 01, 2017, 13:10:08
Non mais là Esperado , tu choisis un des plus beau spécimen du forum.
Encore une de tes interventions passionnantes !!! il se passe rien dans tes sections, vous vous emmerdez là bas ?
Citation de: PiMouss le Mai 01, 2017, 13:04:12
Bête question : sur un tirage, disons A2 au maximum, je vais voir la différence entre un A7 et un 5D III ?
Je ne comprend pas la question. Sinon, bon sang, la politique méprisante de Sony, son refus d'écouter les utilisateurs, les myriades de petits défauts ergonomiques (exaspérants) de ses boîtiers et son refus de les corriger, ça ne suffit pas, si on veut débiner la marque, au lieu de l'attaquer sur ses points positifs indéniables(la technologie) ?
Citation de: esperado le Mai 01, 2017, 13:24:18
Je ne comprend pas la question. Sinon, bon sang, la politique méprisante de Sony, son refus d'écouter les utilisateurs, les myriades de petits défauts ergonomiques (exaspérants) de ses boîtiers et son refus de les corriger, ça ne suffit pas, si on veut débiner la marque, au lieu de l'attaquer sur ses points positifs indéniables(la technologie) ?
la question est pourtant claire. Pour moi, la photo reste un hobby et, outre le plaisir, la finalité reste l'impression, en A3+ en général, en A2 parfois. Vu les défauts de Sony que tu énumères (et qui risquent fort de nuire au critère "plaisir", l'ergonomie de Canon étant
pour moi parfaite), est-ce que la technologie "supérieure" de Sony me permettrait au moins de voir une différence au final ?
Ce n'est pas une critique déguisée, juste une question. Je suis passé de Pentax à Canon il y a un bail, jamais testé de Sony.
Citation de: newworld666 le Mai 01, 2017, 13:13:36
Encore une de tes interventions passionnantes !!! il se passe rien dans tes sections, vous vous emmerdez là bas ?
Désolé , j'ai fini mon service militaire depuis longtemps, je n'ai plus de section. On dé, on dé . Canon c'est l'artillerie , c'est ça ?
Citation de: PiMouss le Mai 01, 2017, 14:03:10
la question est pourtant claire. Pour moi, la photo reste un hobby et, outre le plaisir, la finalité reste l'impression, en A3+ en général, en A2 parfois. Vu les défauts de Sony que tu énumères (et qui risquent fort de nuire au critère "plaisir", l'ergonomie de Canon étant pour moi parfaite), est-ce que la technologie "supérieure" de Sony me permettrait au moins de voir une différence au final ?
Ce n'est pas une critique déguisée, juste une question. Je suis passé de Pentax à Canon il y a un bail, jamais testé de Sony.
Comment peux-tu espérer avoir une réponse. On peut faire de belles photos avec n'importe quel appareil. Y compris son téléphone. Fait-on les mêmes ? Non. Parce que tout observateur modifie le sujet qu'il observe, parce que nous sommes des êtres 'sensibles', et que même notre humeur affecte le cadre de nos photos sans parler de choses plus mystérieuses. Alors, oui, les différences dans les viseurs, l'ergonomie ou le plaisir qu'on prend, ça joue, au final. il est probable qu'on ne fait pas les mêmes réglages d'expo, exactement, avec un EVF et un reflex. Surtout dans les conditions d'éclairage extrèmes. Maintenant, un boitier compense-t-il notre manque de talent ? Certainement pas.
Citation de: esperado le Mai 01, 2017, 14:53:20
Comment peux-tu espérer avoir une réponse. On peut faire de belles photos avec n'importe quel appareil. Y compris son téléphone. Fait-on les mêmes ? Non. Parce que tout observateur modifie le sujet qu'il observe, parce que nous sommes des êtres 'sensibles', et que même notre humeur affecte le cadre de nos photos sans parler de choses plus mystérieuses. Alors, oui, les différences dans les viseurs, l'ergonomie ou le plaisir qu'on prend, ça joue, au final. il est probable qu'on ne fait pas les mêmes réglages d'expo, exactement, avec un EVF et un reflex. Surtout dans les conditions d'éclairage extrèmes. Maintenant, un boitier compense-t-il notre manque de talent ? Certainement pas.
On est bien d'accord...sauf pour le téléphone ;D
Mais si je fais la même photo, dans les mêmes conditions avec les deux boîtiers sur trépied, j'élimine les paramètres différents, y compris mon manque de talent, mhhh ?... ;) reste le post traitement, mais on peut admettre, en première hypothèse, que mon manque de talent permettra de sortir quelque chose de potable dans les deux cas...
Donc, hormis dans des conditions extrêmes, qui restent à définir, où la technologie de Sony apporterait un plus, qu'est-ce qui peut amener à basculer vers la marque, compte tenu de ses inconvénients qui, eux, ne joueront pas que dans ces conditions extrêmes (et je ne parle même pas du parc optique) ?
Franchement , si pour toi l'ergonomie d'un Canon 5D est parfaite , la question ne se pose pas.
Citation de: Polak le Mai 01, 2017, 15:18:43
Franchement , si pour toi l'ergonomie d'un Canon 5D est parfaite , la question ne se pose pas.
Celle du 5DIII me suffirait amplement sur ce que j'ai pu le tester. Mon quotidien sur 6D est plus frustrant :-\
Utiliser un mirrorless, c'est une expérience différente. Il a déjà des pages sur le sujet sur le net, avec les plus et les moins.
Citation de: Polak le Mai 01, 2017, 15:51:58
Utiliser un mirrorless, c'est une expérience différente. Il a déjà des pages sur le sujet sur le net, avec les plus et les moins.
De fait...chaque fois que j'en ai un en main, je me dis que je ne me ferai jamais à l'EVF.
Citation de: PiMouss le Mai 01, 2017, 15:59:10
De fait...chaque fois que j'en ai un en main, je me dis que je ne me ferai jamais à l'EVF.
Idem
Citation de: Polak le Mai 01, 2017, 15:51:58
Utiliser un mirrorless, c'est une expérience différente. Il a déjà des pages sur le sujet sur le net, avec les plus et les moins.
il y en a même qui ont les deux et à qui on demande de faire des reportages avec .. c'est dire !!!
D'autres banalités en stock comme ça ???
bon, ça vaut ce que ça vaut... en tout cas, la comparaison est intéressante...(je n'ai pas vérifié si le lien avait déjà été publié, désolé :-\ )
https://www.focus-numerique.com/news/canon-nikon-sony-on-compare-les-prix-20015.html (https://www.focus-numerique.com/news/canon-nikon-sony-on-compare-les-prix-20015.html)
Citation de: 100MPixels le Mai 01, 2017, 20:45:48
c'est du grand n'importe quoi en sport et en animalier , en sport ça dépends des disciplines il ne faut pas oublier le 400mmf/2.8 (photographes de sport comme le basket, foot, rugby utilisent le 400mm/2.8 is); et en animalier il peut y avoir le 600mmf/4 et le 400mmf/2.8.
Et on a déjà dit que l'af n'est pas top le sonya9 + sigma 500mm f/4 + la bague d'adapt
le canon 1dx II n'est plus à 6 300 €
faut pas tout prendre au pied de la lettre...c'est juste un prétexte pour prendre 3 combinaisons +/- équivalentes et regarder ce que ça donne...il n'y a aucune conclusion générale à tirer de l'exercice.
Mais libre à toi de faire l'exercice avec un matos différent ;D
Citation de: newworld666 le Mai 01, 2017, 19:21:26
il y en a même qui ont les deux et à qui on demande de faire des reportages avec .. c'est dire !!!
D'autres banalités en stock comme ça ???
Franchement quand c'est chiant vaut mieux faire court, non?
Pas besoin de s'étaler à longueur de fil ...tu vois à qui je pense?
Citation de: Polak le Mai 01, 2017, 21:48:46
Franchement quand c'est chiant vaut mieux faire court, non?
Pas besoin de s'étaler à longueur de fil ...tu vois à qui je pense?
Vu que tes apports dans les fils sont proches du néant .. pas l'ombre d'un retour concret, d'exemples de tes photos justifiant de ton ressenti sur les matos et d'échanges constructifs sur les aspects pratiques sur les terrain des fonctionnalités .. je pense que tu sais ce qui te reste à faire !!! donc bon vent.
Citation de: newworld666 le Mai 01, 2017, 21:56:34
Vu que tes apports dans les fils sont proches du néant ..
666, c'est le nombre du diable. Tu tiens à justifier ce curieux choix de pseudo à tout prix avec ce genre d'agressivité ?
Citation de: esperado le Mai 02, 2017, 00:48:05
666, c'est le nombre du diable. Tu tiens à justifier ce curieux choix de pseudo à tout prix avec ce genre d'agressivité ?
Pas de problème . C'est son style habituel . Il considère le forum Canon comme un territoire . Ce territoire , il le marque régulièrement avec des posts longs , souvent agressifs . Il a l'air d'être persuadé de leur qualité , il appelle un post une contribution. Finalement l'important est que l'étranger sente les posts et comprenne qu'il est sur son territoire .
Tout ça est sans importance. Il m'arrive de venir sur le forum Canon si des sujets m'intéressent ( sortie du M5 ou sujet sur certaines optiques) . Ce fil n'en fait pas vraiment partie .
Citation de: newworld666 le Mai 01, 2017, 21:56:34. je pense que tu sais ce qui te reste à faire !!! donc bon vent.
Les odeurs ne passent pas sur internet , pas la peine de péter.
Citation de: Polak le Mai 02, 2017, 06:57:35
Les odeurs ne passent pas sur internet
Internet peut toutefois générer des odeurs. Ainsi, dans l'application des documents "A Standard for the Transmission of IP Datagrams on Avian Carriers", "IP over Avian Carriers with Quality of Service" et plus récemment "Adaptation of RFC 1149 for IPv6", on peut considérer les déjections de pigeons comme étant une conséquence indésirable d'Internet.
https://tools.ietf.org/rfc/rfc1149.txt
https://tools.ietf.org/rfc/rfc2549.txt
https://tools.ietf.org/rfc/rfc6214.txt
Citation de: Polak le Mai 02, 2017, 06:57:35
Les odeurs ne passent pas sur internet , pas la peine de péter.
Comme tu faisais pas mal de diarrhée écrite .. je pensais que tu faisais du vent également !!
Globalement c'est ballot de ne pas avoir de photos vraiment probantes, surtout quand on pense au fait que chaque photo est déjà sûrement la meilleure photo d'une rafale d'1s au moins, soit théoriquement 20 photos...
Le forum A9 est curieusement un peu mort, quand on pense à ce qu'on a pu écrire avant la sortie du 1D-X II (sur le D5 aussi d'ailleurs).
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268598.msg6350435.html#msg6350435
Il n'en reste pas moins que Canon devrait bosser sur la couverture des collimateurs (et le suivi, les modes de sélection automatique restant à mon sens inopérants à pleine ouverture), et que si Sony prenait des parts de marché à Canon sur les 1D-X, le sujet avancerait probablement enfin...
CitationIl n'en reste pas moins que Canon devrait bosser sur la couverture des collimateurs
Le souci c'est qu'on ne doit pas être loin des limites physiques dues à la taille du miroir secondaire, elle même limitée par celle du miroir primaire. Donc en termes de taille ça n'évoluera pas vraiment plus qu'actuellement, et la taille actuelle en largeur / hauteur n'est pas énormément différente des modules AF des années 90, juste le nombre de collimateurs et leur performances qui ont évolués.
Citation de: colonel sanders le Mai 06, 2017, 20:08:03
Le souci c'est qu'on ne doit pas être loin des limites physiques dues à la taille du miroir secondaire, elle même limitée par celle du miroir primaire. Donc en termes de taille ça n'évoluera pas vraiment plus qu'actuellement, et la taille actuelle en largeur / hauteur n'est pas énormément différente des modules AF des années 90, juste le nombre de collimateurs et leur performances qui ont évolués.
Mon avis ;-)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268681.msg6344461.html#msg6344461
Si par hasard la techno du A9 marche sur ce qui bouge, 20 images/s en silencieux et la couverture des collimateurs, sans compter un capteur probablement encore meilleur que celui du 1D-X II, ça a du sens quand même. En théorie cela permet de faire certaines photos impossibles avec un Canon.
Mercredi j'ai photographié un spectacle, j'ai laissé le 1D-X II à la maison à cause du bruit de déclenchement. C'est un peu bête pour une séance entre 3200 et 10000 isos... Le 5D IV assure très bien cela dit, et avec 50% de pixels en plus mais dans plein de cas j'ai abandonné des cadrages intéressants à cause de la couverture des collimateurs, ou dû viser autre chose que le visage.
Citation de: Wolwedans le Mai 06, 2017, 22:58:18
Mon avis ;-)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268681.msg6344461.html#msg6344461
Si par hasard la techno du A9 marche sur ce qui bouge, 20 images/s en silencieux et la couverture des collimateurs, sans compter un capteur probablement encore meilleur que celui du 1D-X II, ça a du sens quand même. En théorie cela permet de faire certaines photos impossibles avec un Canon.
Mercredi j'ai photographié un spectacle, j'ai laissé le 1D-X II à la maison à cause du bruit de déclenchement. C'est un peu bête pour une séance entre 3200 et 10000 isos... Le 5D IV assure très bien cela dit, et avec 50% de pixels en plus mais dans plein de cas j'ai abandonné des cadrages intéressants à cause de la couverture des collimateurs, ou dû viser autre chose que le visage.
Ah non !
Ne nous dites pas qu'après avoir délaissé le 5D III pour le 5DsR puis avoir acheté en complément coup sur coup les 1D-X II et 5D IV, vous allez tout bazarder et nous abandonner pour le forum SONY.
:'(
Citation de: bigre le Mai 07, 2017, 03:25:27
Ah non !
Ne nous dites pas qu'après avoir délaissé le 5D III pour le 5DsR puis avoir acheté en complément coup sur coup les 1D-X II et 5D IV, vous allez tout bazarder et nous abandonner pour le forum SONY.
:'(
Pas de sitôt ;-))
Mais nous devrions tous militer pour le droit imprescriptible des photographies à maîtriser leurs cadrages !
Faut peut-être une constituante?
CitationMon avis ;-)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268681.msg6344461.html#msg6344461
Et c'est l'avis de tout utilisateur ou presque de reflex, on aimerai tous une meilleure couverture AF. Mais avec un jeu de miroirs c'est impossible en visée optique, c'est de la géométrie, pas une "réalité physique soi-disant incontournable". En liveview en revanche c'est faisable, et Canon avance en ce sens avec le Dual Pixel, même si il n'est pas encore au niveau d'un AF dédié les progrès sont là.
J'ai un 5DII depuis 2011, 9 collimateurs dont un seul en croix, donc en gros 1 collimateur "fiable" dans la plupart des conditions, donc il est évident qu'un AF comme celui du A9 dans mon viseur optique j'en rêve ;D
Citation de: colonel sanders le Mai 07, 2017, 10:01:51
Et c'est l'avis de tout utilisateur ou presque de reflex, on aimerai tous une meilleure couverture AF. Mais avec un jeu de miroirs c'est impossible en visée optique, c'est de la géométrie, pas une "réalité physique soi-disant incontournable".
Est-ce que la géométrie interdit, par exemple, de concentrer une plus grande surface de l'image sur le miroir secondaire / capteur AF ? Ou carrément que le verre de visée devienne une optique grand angle qui supprime le miroir secondaire?
Ou d'imaginer un miroir secondaire beaucoup plus grand, et concentrant, et articulé totalement en haut, au moins pour les rafales relativement lentes des 5D, le temps que la techno progresse?
Etc, et uniquement pour des technologies qui ne sont même pas vraiment en rupture du type AF sur capteur ou miroir principal ou ailleurs (après tout le capteur de mesure d'exposition a une surface suffisante).
J'imagine qu'il y a des brevets de tous les côtés, qui ne sortiront des cartons qu'en cas de vraie crainte pour la part de marché...
CitationEst-ce que la géométrie interdit, par exemple, de concentrer une plus grande surface de l'image sur le miroir secondaire / capteur AF ?
Oui, du moins en hauteur car la le miroir secondaire ne peut dépasser en profondeur l'espace disponible entre le primaire et l'obturateur. De plus le secondaire "voit" à travers le primaire au moyen d'une zone semi-transparente sur ce dernier, donc adaptée à la taille du secondaire.
Pour ce qui est de la couverture en largeur si elle n'a pas réellement évolué depuis 1987 malgré les demandes des utilisateurs c'est qu'il y a forcément une raison technique au même titre que celle en hauteur, si en 30 ans Canon avait trouvé une solution il parait logique qu'il l'auraient mise en place, au même titre que Nikon qui dispose des mêmes "soucis" concernant la couverture AF même si elle est un poil plus élevée (tirage plus long donc peut-être un poil plus de place pour le miroir secondaire ?).
Citation(après tout le capteur de mesure d'exposition a une surface suffisante).
En plus de la taille assez conséquente d'un capteur AF dans un boîtier il ne faut pas oublier le jeu de lentilles qui le précède afin de concentrer les rayons lumineux au bon endroit sur le miroir tertiaire (le capteur AF n'est pas face au miroir secondaire mais en retrait), l'ensemble fait bien 2cm de haut sur autant de profondeur. Donc compliqué à rentrer au dessus d'un pentaprisme. Pour ce qui est du capteur d'expo il est nettement plus petit qu'un capteur AF dans la mesure où il n'a pas besoin d'être gros pour faire son boulot et que de toute façon il n'y a pas assez de place là-haut.
Donc en gros en visée optique on est grosso-modo au max de ce qui est possible, même si l'AF capteur apporte un début de réponse (même le plus performant n'est apparemment pas encore au niveau des meilleurs AF classiques type 1DXII ou D5) ce n'est pas vraiment applicable sur un réflex car cela impliquerait de laisser l'obturateur ouvert en permanence et le miroir relevé, donc pas de visée optique. Quand aux miroirs semi-transparents qui pourraient apporter une solution il s'avère qu'il bouffent trop de lumière.
On arrivait à s'en sortir avec le RT et le 1RS non ? Ça ne consomme pas plus que la zone semi transparente d'un miroir central actuel .... ou je me trompe
Citation de: colonel sanders le Mai 07, 2017, 14:51:51
Donc en gros en visée optique on est grosso-modo au max de ce qui est possible, même si l'AF capteur apporte un début de réponse (...) ce n'est pas vraiment applicable sur un réflex car cela impliquerait de laisser l'obturateur ouvert en permanence et le miroir relevé, donc pas de visée optique. Quand aux miroirs semi-transparents qui pourraient apporter une solution il s'avère qu'il bouffent trop de lumière.
Le miroir des réflex actuels est déjà semi-transparent, afin d'alimenter le capteur AF. A priori un réflex avec AF sur le capteur "image" ne pose de problème, ce serait comme un réflex classique mais sans le miroir secondaire ni le capteur AF dédié.
Perso, j'aimerais bien, ça ferait un réflex plus compact et faciliterait l'AF "auto sur l'oeil"...
CitationLe miroir des réflex actuels est déjà semi-transparent, afin d'alimenter le capteur AF. A priori un réflex avec AF sur le capteur "image" ne pose de problème, ce serait comme un réflex classique mais sans le miroir secondaire ni le capteur AF dédié.
Perso, j'aimerais bien, ça ferait un réflex plus compact et faciliterait l'AF "auto sur l'oeil"...
Il ne serait pas plus compact car il faudrait toujours le pentaprisme pour la visée optique, donc aucun gain en termes de volume. D'autre part avec un miroir semi-transparent fixe il ne faut pas oublier que tu perds globalement un diaph niveau lumière, donc il faudra monter plus haut en sensibilité ou rallonger les pauses.
Pas sur que ça intéresse le photographe sportif ou animalier qui est déjà régulièrement en galère de lumière, ou simplement la personne qui cherche la qualité max aux ISO les plus faibles. Dans ma pratique je tourne régulièrement à 1600-3200 ISO à f/2.0 voir f/1.4 pour des vitesses comprises entre 1/500 et 1/1000s (sur 5DII), et si je pouvais j'aimerai moins en sensibilité pour gagner en dynamique, donc avec un semi-transparent c'est juste mort.
Citation de: fred134 le Mai 07, 2017, 23:35:36
Le miroir des réflex actuels est déjà semi-transparent
Question que je me pose: est-ce qu'il est semi-transparent uniquement sur la zone exposant le miroir secondaire, ou sur toute sa surface?
Dans le viseur on a une lumière uniforme il me semble...
Et combien détourne-t-il de la lumière vers les capteur AF: 1/3 d'IL? Beaucoup plus?
Citation de: colonel sanders le Mai 07, 2017, 14:51:51................de visée optique. Quand aux miroirs semi-transparents qui pourraient apporter une solution il s'avère qu'il bouffent trop de lumière.
seulement 1/3 de la lumière, car ces lames sont appelées improprement "SEMI-transparentes", n'absorbent pas 50%
Citation de: warnerbros le Mai 07, 2017, 18:33:37
On arrivait à s'en sortir avec le RT et le 1RS non ? Ça ne consomme pas plus que la zone semi transparente d'un miroir central actuel .... ou je me trompe
j'ai eu ces 2 excellents boitiers; l'absence de mécanisme de grand miroir-éclair apportait un surcroit de stabilité si bien que, en pause un peu lente, la petite augmentation du temps de pause du fait de l'absorption n'entrainait pas de flou de bougé supplémentaire.
J'ai revendu le RT très près du prix d'achat! (il était très recherché en photo animalière et photo scientifique avec un dos optionnel très évolué comme pour l'EOS 600).
La visée continue en rafale extrême est aussi très appréciable
CitationQuestion que je me pose: est-ce qu'il est semi-transparent uniquement sur la zone exposant le miroir secondaire, ou sur toute sa surface?
Dans le viseur on a une lumière uniforme il me semble...
Et combien détourne-t-il de la lumière vers les capteur AF: 1/3 d'IL? Beaucoup plus?
Uniquement sur la surface à travers laquelle le miroir secondaire "voit", dans le viseur la différence de luminosité entre les deux zones n'est normalement pas perceptible.
Pour la perte elle est effectivement d'environ 33% comme le dit opticien, mais 1/3 quand on en a déjà pas beaucoup dans certaines conditions c'est toujours bon à garder, histoire de ne pas avoir à augmenter le temps de pose ou monter la sensibilité.
L'idée en elle-même n'est pas mauvaise, mais à condition de limiter la perte de lumière.
Citation de: colonel sanders le Mai 08, 2017, 07:11:46
Il ne serait pas plus compact car il faudrait toujours le pentaprisme pour la visée optique, donc aucun gain en termes de volume. D'autre part avec un miroir semi-transparent fixe ...
Cela gagnerait de la place en bas du boitier, c'est là que se trouve l'AF. Le réflex anciens "non AF" étaient moins "hauts" pour cette raison.
Il n'y a aucune raison de faire un miroir fixe (sauf pour un boitier à rafales ultra-rapides). Un miroir qui se relève pendant l'exposition, comme aujourd'hui, devrait marcher très bien avec un AF capteur. Du moins je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas.
Et je n'y vois aucun inconvénient à partir du moment où l'AF capteur est/sera performant.
Citation de: Wolwedans le Mai 08, 2017, 12:05:37
Question que je me pose: est-ce qu'il est semi-transparent uniquement sur la zone exposant le miroir secondaire, ou sur toute sa surface?
Dans le viseur on a une lumière uniforme il me semble...
Je ne sais pas, comme toi je ne vois pas de différence de clarté, donc je suppose qu'il est semi-transparent sur toute la surface.
Citation de: colonel sanders le Mai 08, 2017, 07:11:46
............. en termes de volume. D'autre part avec un miroir semi-transparent fixe il ne faut pas oublier que tu perds globalement un diaph niveau lumière, donc il faudra monter plus haut en sensibilité ou rallonger l............
on ne perd pas 1diaph (facteur 2) mais 1/3 de la lumière incidente, me semble-t-il?
Citationon ne perd pas 1diaph (facteur 2) mais 1/3 de la lumière incidente, me semble-t-il?
C'est bien 1/3 de lumière en moins pour le capteur oui, et pour le viseur c'est une perte de 2/3. Donc en plus de limiter la lumière exploitable par la surface sensible ça assombri aussi la visée.
CitationJe ne sais pas, comme toi je ne vois pas de différence de clarté, donc je suppose qu'il est semi-transparent sur toute la surface.
Non, uniquement au centre pour le secondaire ;)
je parlais d'1/3 en moins pour la pellicule d'un EOS RT puis d'un EOS 1 RS
La chine n'arrive pas a creer de marque emblematique
c'est ideologique je pense
Alors que le consommateur a besoin de raccourcis comme canon ou nikon
Les noms vont perdurer
par contre le reflex devient de moins en moins utile pour les photos de tous les jours vu le progres des smartphones
Citation de: chrisbol le Mai 11, 2017, 07:58:27
La chine n'arrive pas a créer de marque emblématique
c'est idéologique je pense
(...)
Économique, plutôt : ils l'ont fait pour les smartphones, la vidéo, les action cams, marchés en croissance, pas pour la photo, marché en récession.
Citation de: 100MPixels le Mai 11, 2017, 10:23:33le photographe nick
parfois il a utilisé un 100-400mm sony + tc 2x
https://alphauniverse.com/stories/sony-a9-goes-to-the-races/
Avec un 400mm/2.8 il y aurait eu un meilleur bokeh , non!
Il y a surtout qu'au niveau AF .. faudrait que sony enlève la peau de saucisson qu'ils ont devant leurs yeux pour la pub sur leurs matos soit disant avec un AF topissime ..
Si c'est ça leur rêve je n'ose pas imaginer le résultat avec une optique un peu pointue comme les 24L1.4II 50L1.2 ou 85L1.2II ...
Parce qu'en revenant de reportages d'évènement internationaux .. ce genre de photos avec une map autant à l'ouest => c'est direction poubelle illico chez moi !!! ;D
Cliquable ..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/O/i-qHg3dpD.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/O/i-qHg3dO.jpg)
.. comme d'hab chez Sony, il est urgent d'attendre pour comprendre comment les specs colportés par quelques forums, bloggeurs trouvent leur traduction dans la vraie vie.
Cet exemple laisse penser que ça pédouille toujours chez eux si c'est ce genre d'exemples qu'ils mettent en avant pour démontrer les qualités de leur matos dit de rêve.
Je pense que ce genre de photographe n'a jamais du comprendre pourquoi Canon nous permet d'ajuster le moteur AF sur chaque spot pour ajuster la sensibilité de prise en compte de tout sujet entrant dans le champ, avec positionnement du pavé de collimateurs là où le sujet est censé apparaître et pouvoir le suivre à 10i/s ..
T'inquiète... Le type a assuré le coup avec un 1DX2 au cul d'un 300/2,8 IS II, histoire d'avoir une image publiable.
MDR ;D
Citation de: Olivier-J le Mai 11, 2017, 12:22:37T'inquiète... Le type a assuré le coup avec un 1DX2 au cul d'un 300/2,8 IS II, histoire d'avoir une image publiable.
MDR ;D
Alors, c'est pas bien ça de sa part !!!! de refiler une bouse à Sony pour voir les dpreview, sonyalpharumours et autres s'esclaffer de bonheur devant des fails !!! ;D
Citation de: newworld666 le Mai 11, 2017, 10:34:44
Il y a surtout qu'au niveau AF .. faudrait que sony enlève la peau de saucisson qu'ils ont devant leurs yeux pour la pub sur leurs matos soit disant avec un AF topissime ..
Si c'est ça leur rêve je n'ose pas imaginer le résultat avec une optique un peu pointue comme les 24L1.4II 50L1.2 ou 85L1.2II ...
Parce qu'en revenant de reportages d'évènement internationaux .. ce genre de photos avec une map autant à l'ouest => c'est direction poubelle illico chez moi !!! ;D
.. comme d'hab chez Sony, il est urgent d'attendre pour comprendre comment les specs colportés par quelques forums, bloggeurs trouvent leur traduction dans la vraie vie.
Cet exemple laisse penser que ça pédouille toujours chez eux si c'est ce genre d'exemples qu'ils mettent en avant pour démontrer les qualités de leur matos dit de rêve.
Je pense que ce genre de photographe n'a jamais du comprendre pourquoi Canon nous permet d'ajuster le moteur AF sur chaque spot pour ajuster la sensibilité de prise en compte de tout sujet entrant dans le champ, avec positionnement du pavé de collimateurs là où le sujet est censé apparaître et pouvoir le suivre à 10i/s ..
Tu n'y es pas du tout, les spectateurs sont parfaitement nets, c'est un parti-pris artistique!
Plaisanterie à part les premières photos sont effectivement affligeantes, j'avais publié un crop (un hockeyeur où je suis sûr que depuis le 5d3 on est béton en Cano) dans le forum A9 et je ne me suis même pas fait jeter...
Sans compter qu'il semble que le moteur jpeg soit affligeant en attendant une probable mise à jour.
C'est toi qui avait remarqué je crois qu'il font plein de vidéos mais qu'on n'a que rarement les images pleine déf de la rafale complète pour juger...
Après c'est peut-être dû au fait qu'aucun pro n'a les moyens d'arrêter de vendre ses photos pendant plusieurs mois, le temps de réellement tirer le maximum de cette nouvelle technologie. Et du coup on reste sur des exemples réalisés par des photographes dont l'expérience se résume à 1000 déclenchement sur l'A9, et pas forcément habitués à photographier des trucs qui bougent.
En gros au point où j'en étais 2 semaines après l'achat du 5d3, sauf que je n'étais pas content de moi.
Il n'empêche que dans beaucoup de situations, un système qui détecterait vraiment l'œil proximal (humain ou animal) dans 80% du champ serait vraiment top..
Et cela enlèverait beaucoup d'avantage concurrentiel aux photographes expérimentés qui arrivent à s'en passer.
C'est mon point de vue depuis le départ .. je n'ai rien contre Sony de principe (j'en ai un placard plein) .. mais il est urgent d'attendre avec du Sony .. c'est clair que leurs vidéos de pacman en folie sur les capacités de leurs AF ne trouvent pas souvent une réalité concrète en matière de photos d'action (même le A6500 vs Eos M5 où le M5 avait sur une rafale teste un meilleur taux de réussite, alors qu'en mode pacman le A6500 était soit disant infaillible .... et le M5 reste dur à utiliser avec les saccades pendant les rafales comme le A6500 je pense).
Donc urgent d'attendre .. la A9 est peut-être un bon boitier ... mais rien ne démontre à ce stade que les 4500€ valent les 5500 d'un 1DxII :D d'autant qu'au niveau parc optique typé action, c'est loin du compte chez Sony en monture E (la monture A étant 50% plus lente selon les explications de Sony avec l'adaptateur).
Comment peut-on juger d'un AF sans aucune photo issue de rafales? cet emballement de 3 ou 4 blogueurs de par le monde est assez risible.
Ce que l'on peut voir dans cette vidéo c'est un bon/excellent système de reconnaissance faciale(yeux) et un pacman assez rapide... par contre au niveau précision de la map, il n'y a pas l'ombre d'une indication dans cette vidéo en 2D avec une PDC de smartphone disons probablement à F4..
Après avoir vu les vapeurs d'extase des commerciaux de sony et des mêmes blogueurs sur la course hippique et sa map foireuse => on peut douter de la précision de l'AF de ce modèle.
Citation de: 100MPixels le Mai 17, 2017, 09:08:41
Oui ils auraient du mettre des photos
A chaque fois qu'il le font .. c'est à pleurer .. y compris avec le A9 et leurs photos de course hippique, mais il y a eu aussi des exemples de A6500 vs M5 où le M5 avait un meilleur taux de réussite (sur les photos)
Citation de: newworld666 le Mai 17, 2017, 06:40:51
Comment peut-on juger d'un AF sans aucune photo issue de rafales?
Il y en a ici: https://www.youtube.com/watch?v=2NOryQ88h3o
Citation de: spinup le Mai 17, 2017, 09:37:43
Il y en a ici: https://www.youtube.com/watch?v=2NOryQ88h3o
ca a l'air de bien marcher ;D plus qu'a demander le sony A7 III avec 10fps et 2x moins cher
Citation de: spinup le Mai 17, 2017, 09:37:43
Il y en a ici: https://www.youtube.com/watch?v=2NOryQ88h3o
Ces suivis pleine pastille sont déjà plus convaincants que le beau "fail" de la course hippique (qui, lui, était avec les collimateurs externes.. un peu comme dans la vraie vie)! :D ...
A suivre .. le jour où ils auront des optiques typés "sport" (genre 300mm, 400mm, 500mm, 200-400mm, etc)
Citation de: newworld666 le Mai 17, 2017, 09:52:48
A suivre .. le jour où ils auront des optiques typés "sport" (genre 300mm, 400mm, 500mm, 200-400mm, etc)
pour les optiques sport faut piocher chez les fabricants historiques (canon ou nikon) avec des bagues ;) en attendant...
Citation de: newworld666 le Mai 17, 2017, 09:52:48
(...)
A suivre .. le jour où ils auront des optiques typés "sport" (genre 300mm, 400mm, 500mm, 200-400mm, etc)
Citation de: danm_cool le Mai 17, 2017, 10:06:01
pour les optiques sport faut piocher chez les fabricants historiques (canon ou nikon) avec des bagues ;) en attendant...
Ça va viendre ;) :
(SR4) Sony is developing a new 400mm FE lens? (http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-developing-new-400mm-fe-lens/)
Citation de: danm_cool le Mai 17, 2017, 10:06:01
pour les optiques sport faut piocher chez les fabricants historiques (canon ou nikon) avec des bagues ;) en attendant...
Perte de 50% au niveau AF avec la bague Sony (selon Sony)!!! autant dire que c'est inutilisable en sport....
Pour les autres on a déjà fait un débat la dessus, mais :
-> les chinoiseries sont bien plus problématiques au niveau impact sur le piqué, sans compter qu'au niveau AF je n'ai jamais rien vu de crédible.
-> Chez Sigma ils pensent que les chances EF vers FE sont aléatoires selon les optiques et dépendent de la pratique d'utilisation du matos => à chacun de voir si ça marche pour eux, mais sigma n'ose pas communiquer une liste de compatibilité.
Citation de: Mistral75 le Mai 17, 2017, 10:11:11
Ça va viendre ;) :
(SR4) Sony is developing a new 400mm FE lens? (http://www.sonyalpharumors.com/sr4-sony-developing-new-400mm-fe-lens/)
On a donc le temps devant nous avant d'adapter son parc matos .. pour un supposé avantage au A9 ..
En 2017, pour l'instant, c'est ça la réalité du monde réel malgré les années de bourrage de mou avec la pseudo compacité/légèreté des A7R/II
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=259021.0;attach=977622;image)
Apparemment, en 2017, pour sécuriser ses reportages, mieux vaut des tromblons de DSLR et laisser les mirrorless au placard..
Pour la coupe du monde de pâtisserie de 2015, il y avait dans la centaine de photographes accrédités, un asiatique avec un mirrorless OM, pour celle de 2017 il n'y en avait plus aucun .. par contre des 1Dx et 1DIV, il y en avait en pagaille (j'ai même dépanné un pauv polonais qui avait oublié son chargeur de 1DIV en lui prêtant une de mes batteries de 1Dx)
Donc cette photo de mirroless en reportage est presque une photo vintage !!! :D :D :D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-XvRL6NX/0/cd6c110e/X2/i-XvRL6NX-X2.jpg)
Citation de: newworld666 le Mai 17, 2017, 10:15:30
On a donc le temps devant nous avant d'adapter son parc matos .. pour un supposé avantage au A9 ..
En 2017, pour l'instant, c'est ça la réalité du monde réel malgré les années de bourrage de mou avec la pseudo compacité/légèreté des A7R/II
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=259021.0;attach=977622;image)
Apparemment, en 2017, pour sécuriser ses reportages, mieux vaut des tromblons de DSLR et laisser les mirrorless au placard..
Commencer par la parité Homme/Femme déjà ? ;D
Citation de: Philoux_Alex le Mai 17, 2017, 11:09:42
Commencer par la parité Homme/Femme déjà ? ;D
Et que 2 asiatiques :o :o :o dans ces manifs un peu mondialisées .. je trouve qu'on approche plutôt les 50% :D :D
Citation de: newworld666 le Mai 17, 2017, 11:12:14
Et que 2 asiatiques :o :o :o dans ces manifs un peu mondialisées .. je trouve qu'on approche plutôt les 50% :D :D
Donc, femme, asiatique, équipée d'un 70-200 ou d'un 100-400...
Peut être le coeur de cible du Sony A9 :D
Citation de: Philoux_Alex le Mai 17, 2017, 11:14:51
Donc, femme, asiatique, équipée d'un 70-200 ou d'un 100-400...
Peut être le coeur de cible du Sony A9 :D
ça fait pas lourd en pratique !!! dans tous les sens du terme ;D
Citation de: newworld666 le Mai 17, 2017, 11:16:42
ça fait pas lourd en pratique !!! dans tous les sens du terme ;D
Madame NW666 en premier ? ;D
Citation de: Philoux_Alex le Mai 17, 2017, 11:18:24
Madame NW666 en premier ? ;D
Elle a mis 10 ans pour passer des compacts Sony au Canon 100D .. et maintenant elle ne veut pas entendre parler de M3/M5 ou autres .. un viseur optique sinon rien ! ;D ;D
Citation de: newworld666 le Mai 17, 2017, 10:15:30
En 2017, pour l'instant, c'est ça la réalité du monde réel malgré les années de bourrage de mou avec la pseudo compacité/légèreté des A7R/II
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=259021.0;attach=977622;image)
Apparemment, en 2017, pour sécuriser ses reportages, mieux vaut des tromblons de DSLR et laisser les mirrorless au placard..
Et, apparemment, la photo c'est une affaire de mecs (doit-on en déduire que les femmes ne savent pas faire de photo ?)...
;-)
Il y a 3 chauves sur la photo et une seule femme on peut donc en déduire de manière irréfutable qu'on a 3 fois plus de chances d'être un bon photographe quand on est chauve que lorsqu'on est une femme, bon merci neworld666 je cours illico chez mon coiffeur me faire raser les cheveux....
A noter aussi que l'absence d'un costard noir te condamne visiblement et définitivement aux bas-fonds de la médiocrité photographique, c'est prouvé scientifiquement.
Citation de: tansui le Mai 17, 2017, 11:49:59
A noter aussi que l'absence d'un costard noir te condamne visiblement et définitivement aux bas-fonds de la médiocrité photographique, c'est prouvé scientifiquement.
On peut toujours essayer de passer la sécurité avec le string panthère qu'on porte à la plage ::) maintenant, est ce que ça marche ? ::) je sais pas.
Citation de: newworld666 le Mai 17, 2017, 10:11:28
-> Chez Sigma ils pensent que les chances EF vers FE sont aléatoires selon les optiques et dépendent de la pratique d'utilisation du matos => à chacun de voir si ça marche pour eux, mais sigma n'ose pas communiquer une liste de compatibilité.
avec la bague mc11, mon 50L était plus rapide sur le sony A7ii que sur mon ex 5DII... étonnant!
finalement canon va peut-être re-tomber sur ses pates: http://www.sonyalpharumors.com/competition-rumor-canon-ff-mirrorless-coming-september-2018-ef-mount/ (http://www.sonyalpharumors.com/competition-rumor-canon-ff-mirrorless-coming-september-2018-ef-mount/)
Jusqu'à maintenant Canon n'a jamais été à la ramasse en terme de timing pour fournir aux pros des pack consistants au top du marché !!!
Pour résumer au 17-05-2017 ... outre mettre à disposition le boitier le plus pixelisé du marché à dispo des pros
1) au niveau taille .. il n'y a pas quoi se flageller (surtout avec 2 ou 3 batteries de plus pour sony)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-B2GfZ3p/0/84446759/X2/i-B2GfZ3p-X2.jpg)
2) au niveau qualité pour l'outil de base du "reporter" .. il y a comme de la grosse marge chez canon :o :o :o
(https://photos.smugmug.com/photos/i-2hgcGxZ/0/7ab9e75b/X2/i-2hgcGxZ-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-B2wKTgt/0/9f1e16f9/O/i-B2wKTgt.jpg)
3) au niveau de la disponibilité des outils de base pour travailler en mode action/sport ... il n'y a strictement rien à mettre en face de ça chez Sony
(https://photos.smugmug.com/photos/i-59XBVtt/0/a78fd015/X2/i-59XBVtt-X2.jpg)
et enfin ...
4) au niveau AF ... le petit dernier A9 démarre très mal ! parce que si c'est ça leur "dream" :o :o :o :o ça fait peur ! :D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/O/i-qHg3dpD.jpg)
et le pro qui donne un coup de main aux blogueurs de Dpreview => se doit de se balader avec un 1DxII et un 300L pour ramener quelque chose de consistant au bureau ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-BQQctDC/0/87de1f96/O/i-BQQctDC.jpg)
Soyons clair ! avant de mettre un 8-15L4.0, un 16-35L2.8III, et des 300L2.8ISII, 400L2.8ISII ou 500L4.0 ou 200-400L4.0 Sony va s'y coller une bonne décennie avant de sortir la tête de sous l'eau :D
Donc 2018 .. je suis même pas sûr que Canon ait envie de sortir quoique ce soit de ce côté là.
Pour faire quoi ? faire plaisir à quelques blogueurs et forumeurs ? il y a des agences qui souhaitent quelque chose de ce côté mirrorless ? c'est possible, mais à quel prix et quel support de Sony ?
Citation de: danm_cool le Mai 17, 2017, 11:58:15avec la bague mc11, mon 50L était plus rapide sur le sony A7ii que sur mon ex 5DII... étonnant!
Tout à fait possible .. mais Sigma pour son adaptateur fait plutôt référence à des incidences liées aux formules optiques qui peuvent induire des problèmes (de flare, perte de contraste ou de définition ?) selon les conditions d'utilisation... ensuite AF "rapide" et "précis" ce sont deux choses différentes.
La dessus on est d'accord, a part Canon, les autres ne me font pas rêver ;)
Je tombe sur ce fil et je suis mort de rire. On se croirait au Jardin d'enfant (mon Papa il est plus fort que ton Papa). Le plus drôle, c'est la condamnation du Sony A9 sur *une* photo à la MAP un peu ratée.
Il est pourtant facile d'en trouver d'autres, par exemple:
https://www.flickr.com/photos/markgaler/sets/72157681591781610
Citation de: esperado le Mai 19, 2017, 22:59:31
. Le plus drôle, c'est la condamnation du Sony A9 sur *une* photo à la MAP un peu ratée.
un peu ????? ... ah bon .. à chacun son niveau d'exigence ;D ce qui est drôle c'est que c'est une pub sony et c'est leur rêve de foirer des photos simples pour un AF de type 1Dx vieux de 5 ans ?
https://alphauniverse.com/stories/sony-a9-goes-to-the-races/
Venir sur une section Canon pour poster ce genre de bouses .. on peut qu'être plié en 2 !!!
La conclusion, c'était juste , qu'il urgent d'attendre encore une petite dizaine d'années .. :D :D :D . ça va amuser encore 2 ou 3 ans les quelques centaines de geeks ... le jour où l'on verra des photos sortir du lot avec des A7/A9 .. je pense que ça se saura vite.
Un thread agessif, une speclist et une pub foireuse ça n 'excite pas grand monde par ici. ;)
Citation de: newworld666 le Mai 19, 2017, 23:27:06
Une speclist et une pub foireuse ça n 'existe pas grand monde par ici.
Tu peux la refaire en Français ?
Citation de: esperado le Mai 19, 2017, 23:31:15
Tu peux la refaire en Français ?
c'est corrigé ;D ..
Citation de: newworld666 le Mai 19, 2017, 23:33:06
c'est corrigé ;D ..
Ah ? J'ai cherché "thread" et "speclist" dans mon Littré... pas trouvé.
Citation de: newworld666 le Mai 19, 2017, 23:27:06
Venir sur une section Canon pour poster ce genre de bouses .. on peut qu'être plié en 2 !!!
En même temps c'est Joel qui l'a posté hein ;)
Sinon, regarde mieux la photo: oui la MAP est a l'ouest (sur les gradins) mais un reflex 24x36 n'aurait pas forcement pu faire mieux dans les memes conditions, le sujet entre dans le cadre (appareil fixe, pas en suivi) et arrive tout juste sur les collimateurs les plus excentres d'un 1Dx.
Après c'est clairement une photo ratée sans interet, avec un traitement degueu a cause du contre jour en plus de ca, qui montre plus les erreurs du photographe que quoi que ce soit sur le boitier.
Dans les memes conditions, je ramene une photo nette avec a peu pres n'importe quel boitier: prefocus sur le point de passage et on decelenche au bon moment. Si la rafale est rapide on a meme une photo nette de chaque cheval.
Sinon, jette un oeil au lien qu'a posté esperado, c'est assez interessant:
https://www.flickr.com/photos/markgaler/sets/72157681591781610
Citation de: esperado le Mai 19, 2017, 23:44:12
Ah ? J'ai cherché "thread" et "speclist" dans mon Littré... pas trouvé.
c'est pas grave .. c'est trop moderne ;D ..
c'est comme l'exemple de photos de chiens avec l'A9 cadrés pleine pastille .. ça doit faire 10 ans qu'on en pond avec nos matos habituels sans se poser de question!!
.. si il a fallut attendre 2017 pour commencer à en faire avec l'autre marque.. c'est ce que je disais, on va attendre 10 ans plus pour faire du réellement nouveau ..
J'ai pas eu besoin de 72 heures .. mais juste une manche de qualif européenne de frisbee pour faire ça.
c'est juste un teaser des 4000 ou 5000 photos d'une manche que les organisateurs me demandent de couvrir tous les deux ans..
https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=PKVh4V&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1
Et autre teaser d'une autre manche européenne de frisbee .. avec mini 4000 ou 5000 photos issues de rafales de la manche..
http://photos.corbi.eu/frame/slideshow?key=3MkRfs&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1
A ce stade .. j'ai toujours pas compris le foin que faisaient les blogueurs sur un matos somme toute quelconque ! et sans objectifs adaptés à ce jour. (sans 300mmF2.8 je suis un peu "nu").
Citation de: spinup le Mai 19, 2017, 23:56:23
Dans les memes conditions, je ramene une photo nette avec a peu pres n'importe quel boitier: prefocus sur le point de passage et on decelenche au bon moment. Si la rafale est rapide on a meme une photo nette de chaque cheval.
On a des réglages spécifiques pour ça avec Canon .. qui comprennent le niveau de priorité à donner sur un sujet entrant dans le champ de collimateurs présélectionnés, et le collimateur de départ de focus dans la zone choisie ..
A F2.8 sur un 300mm ou F1.4 sur un 24mm ta photo ne sera probablement quasiment jamais nette avec une map fixe ou alors faut fermer à F8 ou plus.
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 00:14:41
A F2.8 sur un 300mm ou F1.4 sur un 24mm ta photo ne sera probablement quasiment jamais nette avec une map fixe ou alors faut fermer à F8 ou plus.
Je sors ma calculette:
Avec une rafale a 20 i/s, sur des chevaux qui courrent a 12m/s, tu as une image tous les 60 cm. La PDC d'un 24 f/1.4 a 3m de distance est de 1m, tout comme celle d'un 300 f/2.8 a 30m.
Autrement dit, il y aura a coup sur une image nette.
:P
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 00:03:00
A ce stade .. j'ai toujours pas compris le foin que faisaient les blogueurs sur un matos somme toute quelconque !.
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, le A9 de Sony dispose d'un nouveau capteurqui intègre sa mémoire. Cela permet (entre autres) des rafales exceptionnelles sans perte de suivi dans le viseur.
Tout SAUF quelconque.
Après le "back illuminated" du A7RII, c'est une nouvelle avancée technologique qui ne peut que bénéficier à l'ensemble du monde de la photographie numérique.
Et ça n'a rien à voir avec la bonne (ou mauvaise) maitrise des algorithmes d'autofocus des deux fabricants.
Pour le reste, tu es content de ton (tes) Canon ? J'en suis ravi pour toi et personne ne songe à t'en priver, faux pas t'énerver comme ça.
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 00:03:00
c'est comme l'exemple de photos de chiens avec l'A9 cadrés pleine pastille .. ça doit faire 10 ans qu'on en pond avec nos matos habituels sans se poser de question!!
Surtout à f5,6 et en pleine lumière.... Et ce genre de pelage agit comme une mire ambulante, en tous cas sur les AF Canon récents.
Moi je dis que ça se fait avec un 600D, à part la rafale ;-)
Citation de: esperado le Mai 20, 2017, 00:31:46
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, le A9 de Sony dispose d'un nouveau capteurqui intègre sa mémoire. Cela permet (entre autres) des rafales exceptionnelles sans perte de suivi dans le viseur.
Tout SAUF quelconque.
Après le "back illuminated" du A7RII, c'est une nouvelle avancée technologique qui ne peut que bénéficier à l'ensemble du monde de la photographie numérique.
Pour le reste, tu es content de ton (tes) Canon ? J'en suis ravi pour toi et personne ne songe à t'en priver, faux pas t'énerver comme ça.
Je m'énerve pas .. je rigole .. je ne vais d'ailleurs pas pourrir la vie des heureux blogueurs ou forumeurs qui rêvent du A9 .. on a pas le même niveau d'exigence c'est tout.
Au niveau capteur du A9 .. on verra .. parce que jusqu'à maintenant Sony n'a jamais brillé ni par la richesse de ses couleurs, ni par ses montées en iso propres mais surtout détaillées et pas délavées..
Si un jour avec du Sony on voit mieux dans les PCpress qu'avec du Canon ou Nikon . on sera nombreux à switcher .. mais pour l'instant, comme je le disais plus haut, moins de pixels pour ceux qui aiment, moins de télés pour ceux qui en ont besoin, moins d'optiques haut de gamme type 24-70L2.8 16-35LIII 8-15L4 etc pour ceux qui font du reportage en mode "serré" .. quel intérêt apporte le A9 à part se faire des noeuds au cerveau pour pas mieux.
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 00:44:07
Au niveau capteur .. on verra .. parce que jusqu'à maintenant Sony n'a jamais brillé ni par la richesse de ses couleurs, ni par ses montées en iso propres mais surtout détaillées et pas délavées..
N'importe quoi !
Critique Sony sur ses défauts (ils ne manquent pas) comme sa mauvaise ergonomie, son manque d'écoute des utilisateurs, la mauvaise adaptation de ses appareils à certaines pratiques photographiques, l'autonomie de ses boitiers, le manque de télés dans ses objectifs... Mais pas sur ses capteurs.
Citation de: spinup le Mai 20, 2017, 00:31:36
Je sors ma calculette:
Avec une rafale a 20 i/s, sur des chevaux qui courrent a 12m/s, tu as une image tous les 60 cm. La PDC d'un 24 f/1.4 a 3m de distance est de 1m, tout comme celle d'un 300 f/2.8 a 30m.
Autrement dit, il y aura a coup sur une image nette.
:P
vu comme ça oui ... :D
Citation de: esperado le Mai 20, 2017, 00:46:10
N'importe quoi !
c'est une réalité bien connue .. et j'ai un placard plein de sony depuis que les NEX sont sortis ;D
En général ça vire HDR à gerber quasi systématiquement difficile de trouver des tons riches non fluos.
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 00:48:08
En général ça vire HDR à gerber quasi systématiquement difficile de trouver des tons riches non fluos.
Tu parles de *ces* couleurs ?
https://www.smugmug.com/gallery/n-C982sB/i-Hh4xQSB
Citation de: esperado le Mai 20, 2017, 01:07:19
Tu parles de *ces* couleurs ?
https://www.smugmug.com/gallery/n-C982sB/i-Hh4xQSB
Tu perds ton temps .
Citation de: Polak le Mai 20, 2017, 01:24:01
Tu perds ton temps .
Je crois aussi ;-)
Ceci dit, j'aimerais bien que Canon sorte un full frame bien foutu avec EVF et tirage court, concurrent des "A". .
Citation de: esperado le Mai 20, 2017, 01:35:02
Je crois aussi ;-)
Ceci dit, j'aimerais bien que Canon sorte un full frame bien foutu avec EVF et tirage court, concurrent des "A". .
J'avais pensé comme toi.
Regarde du côté du M5 , pas sur le fil de ce forum mais sur la toile.
Tu verras qu'il n'y a probablement pas grand chose de spécial à attendre. Ce ne sera pas un outil de conquête mais pour exploiter la base . énorme par ailleurs , des clients SLR déjà équipés en Canon. Ils y vont sans y aller.
Il me semble connaître tes attentes , assez proches des miennes , et on risque d'être déçu.
Fuji ayant pris une autre voie , il me semble que Panasonic aurait été le meilleur candidat . Je dis ça en voyant ce qu'ils font en micro 4/3. D'un point de vue business , je pense que c'est plié pour eux ( je veux dire l'aventure du FF) .
Il ne reste plus que Nikon. Il savent faire et ont conservé un lien avec leur tradition . Mais chez Nikon , ça viendra dans 10 ans. Un peu tard pour nous. Entre temps Sony en sera à sa nième génération et les petits trucs qui nous emmerdent auront été corrigés.
L'A9 laisse présager de bonnes choses pour le développement de la gamme, notamment son obturateur.
Esperado , je vais cette semaine au Japon et je vais passer une journée à Shinjuku pour chiner ( chiner à Tokyo ! ).
Ça va se terminer avec un ou deux Canon S, Nikon S ou autres optiques pour télémétrique. Sinon je vais chercher des Topcon si diffiicles a trouver en Europe.
MDR .... plutôt que de pleurer ici, allez pleurer dans les sections adéquates ! :D :D :D ..
C'est le syndrome de Stockholm ? si c'est bien ailleurs allez y .. vous serez tranquille.
Il y a en qui ont testé et comparé .... https://petapixel.com/2017/03/03/x-trans-vs-bayer-sensors-fantastic-claims-test/
Les couleurs fadassent ça se comparent .. pas forcément en plein cagnard avec des sapes de sportifs les plus fluos possibles
(https://photos.smugmug.com/photos/i-WXwwBq6/0/80116842/X3/i-WXwwBq6-X3.jpg)
les couleurs folklo
(https://photos.smugmug.com/photos/i-2rRd8X9/0/f665f29b/X3/i-2rRd8X9-X3.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-JXCwwxX/0/f29f6fb4/X3/i-JXCwwxX-X3.jpg)
et la dure réalité des capteurs avec soit disant le topissime qui n'intéresse pas grand monde en dehors des geeks
(https://photos.smugmug.com/photos/i-BS8t7LS/0/cd8e0d7c/X2/i-BS8t7LS-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-8C8t3sw/0/c47d412f/X2/i-8C8t3sw-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-LbZQZvD/0/1a169ae9/X2/i-LbZQZvD-X2.jpg)
Comme d'hab ces gadgets en général ne cassent pas 3 pattes à un canard .. en tout cas pas de quoi switcher pour pareil ou moins bon en définitive.
Vous êtes revendeurs pour la société de consoles ? pour le spécialistes des machines à laver ..il quelques mois au Japon, j'y ai vu leur dernier modèle !
et celui là domine le marché japonais ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-PKmnPGW/0/b73f192b/X3/i-PKmnPGW-X3.jpg)
.. vous êtes bien comique .. beaucoup de blabla .. jamais d'exemples ou de comparo, mais hyper sûr de vous ..
Les couleurs, la saturation...tout ça c'est très facile à ajuster ?
Citation de: seba le Mai 20, 2017, 09:31:04
Les couleurs, la saturation...tout ça c'est très facile à ajuster ?
ça c'est assez faux !! même sous photoshop avec 16 curseurs (teinte et saturation) .. c'est l'enfer à régler .. ça bascule du fadasse au fluo sans jamais forcément trouver les tons "chair" adéquats au milieu de verts qui basculent fluo quasi systématiquement. très très loin d'être évident..
On corrige d'un côté et ça dénature l'autre.
Et entre Canon et HB on a le même: gap dans les rouges !
(https://photos.smugmug.com/photos/i-LvrdRvs/0/ea5ccbea/O/i-LvrdRvs.jpg)
Jamais on arrive à retrouver la richesse des rouges HB avec les curseurs photoshop sur la base d'un 5Dsr.
C'est quoi HB ?
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 09:42:51
ça c'est assez faux !! même sous photoshop avec 16 curseurs (teinte et saturation) .. c'est l'enfer à régler .. ça bascule du fadasse au fluo sans jamais forcément trouver les tons "chair" adéquats au milieu de verts qui basculent fluo quasi systématiquement. très très loin d'être évident..
On corrige d'un côté et ça dénature l'autre.
Et entre Canon et HB on a le même: gap dans les rouges !
(https://photos.smugmug.com/photos/i-LvrdRvs/0/ea5ccbea/O/i-LvrdRvs.jpg)
Jamais on arrive à retrouver la richesse des rouges HB avec les curseurs photoshop sur la base d'un 5Dsr.
Tu trouves que les clichés sont exposés pareil? Merci d'une réponse par oui ou non.
Citation de: Polak le Mai 20, 2017, 10:17:10
Tu trouves que les clichés sont exposés pareil? Merci d'une réponse par oui ou non.
Il est très facile de
péter la couche rouge...
Dommage, en effet, de ne pas avoir exposer de façon identique quand on souhaite comparer.
Citation de: Polak le Mai 20, 2017, 10:17:10
Tu trouves que les clichés sont exposés pareil? Merci d'une réponse par oui ou non.
Et oui .. le pro qui a fait ces photos avec le matos de son agence nous a donné les RAW qui avaient exactement les mêmes temps et conditions d'expo !!! la différence ce sont les capteurs, l'électronique qui va avec et les profils boitiers adobe.. j'ai passé un bon moment avec ses RAW .. rien à faire quand j'avais le sujet avec des couleurs "comparables" c'est le rouge qui valdinguait.. et en essayant de corriger les rouges, c'est le reste qui se faisait la malle.
Avec mes capteurs Sony .. type NEX A5100 et les RXIII ... c'est très propre .. mais il n'y a plus grand chose non plus (tout du moins entre les 24MP Sony APSC ou 20MP du 1" et les 18MP FF du Canon 1Dx)...
Une fois encore, rien ne démontre une quelconque supériorité des capteurs Sony... à ce stade, c'est du flan, des mesures moins bonnes au niveau des flagships, des optiques de base comme le 24-70GM limite cul de bouteille à PO quand même, des batteries anorexiques, un gain de taille très relatif pour ne pas dire inexistant, etc etc ..
Ceci étant si Sony me faisait un chèque j'imagine que je n'hésiterai pas à me ridiculiser comme lui !!! ;D
https://luminous-landscape.com/sony-16-35mm-g-master-lens-hands-preview/
Il va jusqu'à recommander que la bouse 24-70 GM comme outil de base !!!! c'est dire.
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 11:29:07
Et oui .. le pro qui a fait ces photos avec le matos de son agence nous a donné les RAW qui avaient exactement les mêmes temps et conditions d'expo !!!
Je ne te demande pas si les temps d'exposition sont les mêmes mais si l'exposition est la même.
Citation de: Polak le Mai 20, 2017, 11:50:06
Je ne te demande pas si les temps d'exposition sont les mêmes mais si l'exposition est la même.
.. temps, ouvertures et cadrages identiques .. tu veux quoi de plus ???? qu'on introduise le système de mesure de l'expo ? .. tout comparo fait un raccourci à un moment donné
Mais, ne te l'a joue avec ça comme d'hab en nous prenant pour des buses..
les profils adobe par boitier ont un impact majeur dans ces comparos !!! et c'est probablement pour ça que les A7 sont toujours délavés au niveau des jaunes chez dpreview=> on ne retrouve jamais les jaunes de référence que l'on cherche par ailleurs chez les fabricants de tube de peinture.. alors que Canon est toujours hyper stable et quasi identique à ces même références "théorique".
... faut arrêter avec votre supériorité qu'on ne retrouve jamais sur le terrain des capteurs Sony... c'est du flan et les agences ne quasiment pas évoluer leur parc, parce que ça ne se retrouve jamais sur les photos, autrement on basculerait tous immédiatement.
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 11:29:07
Et oui .. le pro qui a fait ces photos avec le matos de son agence nous a donné les RAW qui avaient exactement les mêmes temps et conditions d'expo !!!
En fait, là n'est pas la question...
Le calage en sensibilité des appareils n'étant pas forcément identique* (par exemple), cela ne sera pas le garant d'une exposition identique.
Je ne comprends pas bien l'intérêt d'une comparaison quand les données d'entrée sont biaisées...
*maintenant que tu es un fan des mesures DxOMark, tu pourras le vérifier très aisément... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 12:07:54
En fait, là n'est pas la question...
Le calage en sensibilité des appareils n'étant pas forcément identique (par exemple), cela ne sera pas le garant d'une exposition identique.
Je ne comprends pas bien l'intérêt d'une comparaison quand les données d'entrée sont biaisées...
C'est un crop d'une partie du mannequin => tout le reste de la photo était très proche (peau etc) =juste cette partie rouge claquait sur la dizaine RAW du 5Dsr par rapport au Hasselblad.
Ce rouge n'était pas du tout la partie principale de la photo, mais qu'une partie ridicule.
Donc si, ça a un très gros intérêt pour ceux qui se posent des questions sur le rouge Canon .. qui claque effectivement rapidement "trop". Ce n'est pas scientifique (c'est impossible de l'être" avec l'ouverture réelle, le traitement optique et le flare, le profil adobe, le temps réel d'expo, etc) ..
C'est juste du concret sans autre prétention que de se dire qu'on a tous notre fardeau en matière de post processing sous photoshop et pour Canon on se bat toujours avec les rouges et ça fait plus de 10 ans pour moi avec ces capteurs.
Citation de: Polak le Mai 20, 2017, 08:40:53
Esperado , je vais cette semaine au Japon et je vais passer une journée à Shinjuku pour chiner ( chiner à Tokyo ! ).
Ça va se terminer avec un ou deux Canon S, Nikon S ou autres optiques pour télémétrique. Sinon je vais chercher des Topcon si diffiicles a trouver en Europe.
Je vous demande de vous arrêter :P :P :P
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 12:15:04
C'est un crop d'une partie du mannequin => tout le reste de la photo était très proche (peau etc) =juste cette partie rouge claquait sur la dizaine RAW du 5Dsr par rapport au Hasselblad.
Ce rouge n'était pas du tout la partie principale de la photo, mais qu'une partie ridicule.
Donc si, ça a un très gros intérêt pour ceux qui se posent des questions sur le rouge Canon .. qui claque effectivement rapidement "trop". Ce n'est pas scientifique (c'est impossible de l'être" avec l'ouverture réelle, le traitement optique et le flare, le profil adobe, le temps réel d'expo, etc) ..
C'est juste du concret sans autre prétention que de se dire qu'on a tous notre fardeau en matière de post processing sous photoshop et pour Canon on se bat toujours avec les rouges et ça fait plus de 10 ans pour moi avec ces capteurs.
Dans ce cas, il y a une solution (adoptée par beaucoup de photographes exigeants) : l'étalonnage du boitier.
S'il est bien réalisé (ce n'est pas trivial...), cela atténuera en partie ce genre de différences constatées avec les profils de base (
basiques ?).
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 12:06:41
.. temps, ouvertures et cadrages identiques .. tu veux quoi de plus ????
Une exposition identique . C'est mieux non pour juger des couleurs. Une petite révision des principes de photos , hein?
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 12:07:54
*maintenant que tu es un fan des mesures DxOMark, tu pourras le vérifier très aisément... ;-)
T'es malade ou quoi ???? mesures brutes .. jamais changé d'avis la dessus .. les modes print et autres Mpixels ou notation ça reste des bouses sans aucune traduction concrètes.
Ensuite les mesures dynamiques, tonalités et couleurs .. ça reste du très théorique sans application concrète sur une photo.. mais comme les fanboys sony nous balancent des mesures supposées au dessus du lot et que même ça je ne les trouve pas chez dxo .. je ne sais pas de quoi ils parlent .. depuis 10 ans toutes les mesures brutes sont à 90% meilleures sur les flagship Canikon que les autres marques mais les blogueurs ne savent pas les lire. alors ils véhiculent des âneries sur des threads ridicules comme celui-ci !!!
Citation de: Polak le Mai 20, 2017, 12:23:01
Une exposition identique . C'est mieux non pour juger des couleurs. Une petite révision des principes de photos , hein?
Exposition identique de quoi du champ ou d'un crop de 5% max .. et c'est mieux quoi en dehors rapport S/B
Et pour toi l'expo ça change les couleurs ???? Il doit pas être terrible ton capteur !!! ;D
Tu veux que je te balance deux photos !! une Canon à 6400 sous exposé de -2EV et une à25600 exposé correctement ???? pas l'ombre d'une dérive autre que le rapport S/B qui prend une légère claque à 25600 iso !!
Cliquer pour taille optimisée Ultra HD (Ecran 4K)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-3jBVjFT/0/47f26807/X2/i-3jBVjFT-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-3jBVjFT/0/47f26807/O/i-3jBVjFT-O.png)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-XqrhgNR/0/1210302b/X2/i-XqrhgNR-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-XqrhgNR/0/1210302b/O/i-XqrhgNR-O.png)
T'es chez Canon ici .. du matos consistant sans dérive de couleurs en fonction de l'expo même de 2EV.. mais ça chez Sony vous ne connaissez pas !!!
Plutôt que de balancer tes âneries balance des exemples !!!!
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 12:25:17
T'es malade ou quoi ???? mesures brutes .. jamais changé d'avis la dessus .. les modes print et autres Mpixels ou notation ça reste des bouses sans aucune traduction concrètes.
Je constate non sans un certain amusement que tu t'appuies sur les mesures quand elles te servent à appuyer ton propos, et que tu les dénigrent dans le cas contraire... ;-)
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 12:25:17
Ensuite les mesures dynamiques, tonalités et couleurs .. ça reste du très théorique sans application concrète sur une photo..
Les mesures (si on sait les lire) permettent de tirer un certain nombre d'enseignements, au contraire... pour prendre un exemple concret, un photographe paysagiste qui troquerait son D4s pour un D5 ferait une erreur, par exemple : le dernier
flagship jaune a été clairement optimisé pour le reportage (le D810 assure dans la gamme la photo "tranquille" : c'est un choix du fabricant), et délivrera des résultats inférieurs à son prédécesseur en bas ISO.
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 09:25:36
Vous êtes revendeurs pour la société de consoles ?
Si c'est à moi que cette pique (venue d'un revendeur de la société de photocopieurs ?) s'adresse, ça fera rire tous ceux, sur le fil de Sony, qui se plaignent ... de mes plaintes incessantes contre la politique de Sony.
Quand aux couleurs des uns et des autres, oui, mon EOS5 me procurait par défaut des couleurs claquantes, trop distantes de la réalité à mon gout. Tu aimes ça ? Pas moi. Une des choses que j'apprécie justement sur mon A7 est son rendu subtil et naturel des teintes pastel. Sans en faire une généralité, une ou deux générations d'écart oblige.
Bon, les agences auxquelles tu te réfères, ont un parc conséquent de matos et leurs habitudes avec Canon. Il faudrait vraiment un écart considérable pour qu'elles bazardent tout leur acquit. Et je sais l'inertie et la force de l'habitude des professionnels, en quête de rassurance. Argument sans intérêt à mon sens.
Reste que Canon vend des objets achevés et optimisés, qu'on aime ou pas, mais qui sont sans conteste "professionnels".
Sony, lui laisse traîner myriade de petits détails imparfaits, exaspérants ou pénalisants, et ne fait rien pour les améliorer ce qui, certes, n'est pas, mais alors pas du tout "professionnel" et ne m'incite pas à "aimer" cette enseigne.
Chacun voit midi à sa porte.
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 12:33:31
Je constate non sans un certain amusement que tu t'appuies sur les mesures quand elles te servent à appuyer ton propos, et que tu les dénigrent dans le cas contraire... ;-)
jamais les mesures brutes !!! cherche ! ..
Citation de: esperado le Mai 20, 2017, 12:35:29
Si c'est à moi que cette pique (venue d'un revendeur de la société de photocopieurs ?) s'adresse, ça fera rire tous ceux, sur le fil de Sony, qui se plaignent ... de mes plaintes incessantes contre la politique de Sony.
Quand aux couleurs des uns et des autres, oui, mon EOS5 me procurait par défaut des couleurs claquantes, trop distantes de la réalité à mon gout. Tu aimes ça ? Pas moi. Une des choses que j'apprécie justement sur mon A7 est son rendu subtil et naturel des teintes pastel. Sans en faire une généralité, une ou deux générations d'écart oblige.
Chacun voit midi à sa porte.
ben voilà !!!!! aucune supériorité c'est tout .. il t'a fallut du temps .. :D :D :D :D
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 12:38:35
ben voilà !!!!! aucune supériorité c'est tout .. il t'a fallut du temps .. :D :D :D :D
Arrète avec tes psaumes à l'emporte pièce, STP. Pour moi (et ma vue déclinente), la supèriorité de l'Evf est incontestable. L'esthétique, la taille le poids et la discrétion des A7 sans commune mesure. Dans ma pratique (photos dans la rue), il n'y a pas ... photo, y compris sur les réactions de mes "candids". Mon canon reste dans son placard depuis des années sans sortir.
Ton histoire, c'est un peu comme comparer une Mercedes avec une Subaru. Ou, mieux, une BMW avec une Tesla.
L'un fait avancer ses modèles, l'autre la technologie.
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 12:33:15
Et pour toi l'expo ça change les couleurs ???? Il doit pas être terrible ton capteur !!! ;D
Bon finalement tu te rends compte que l'expo n'est pas la même.
Oui teinte,saturation et luminosité sont les paramètres qui définissent une couleur, même sur le forum Canon.
Si tu compares deux clichés exposés différemment tu ne peux obtenir un résultat comparable. Commencer à triturer les couleurs sur une telle base est tout simplement du temps perdu.
Ton cliché avec l'Hasselblad est nettement moins lumineux et contient plus de noir. Il faut commencer par égaliser l'exposition.
Citation de: esperado le Mai 20, 2017, 12:48:09
Arrète avec tes psaumes à l'emporte pièce, STP. Pour moi (et ma vue déclinente), la supèriorité de l'Evf est incontestable. L'esthétique, la taille le poids et la discrétion des A7 sans commune mesure. Dans ma pratique (photos dans la rue), il n'y a pas ... photo, y compris sur les réactions de mes "candids". Mon canon reste dans son placard depuis des années sans sortir.
Ton histoire, c'est un peu comme comparer une Mercedes avec une Subaru. Ou, mieux, une BMW avec une Lexus.
L'un fait avancer ses modèles, l'autre la technologie.
c'est une blague :o :o :o :o ..
Je n'ai pas ouvert ce fil ridicule !!! et je n'ai jamais jamais amené la comparaison de deux flagship A9 vs 1DxII ..
Mais quand on balance autant d'âneries, je ne fais qu'exprimer mon incompréhension vis à vis de vos analyses à 2 balles qu'aucune photo, aucune mesure, aucun exemple ne sont mis à disposition pour corroborer tout ou partie de ces affirmations ..
De mon côté je shoote avec du 1Dx, du M5 du Dxo one (à la place des QX1/QX100/Nex) les trois simultanément ou qu'un seul en fonction du thème de ma sortie ou du reportage qu m'est commandé.. rien à braire des marques et des matos. Faut juste qu'il marche au top pour ce que j'ai à faire (y compris du Sony)..
Et de mon côté je fais du tata ginette en famille (certain appelle ça street, mais je n'ai jamais vendu de photos de famille :D) , du sport type MX pour des commanditaires Concessionnaire, du sport type Canin pour des clubs ou des associations, de l'institutionnel pour des assoc, ou autres, etc ... et j'avoue que je n'ai rien trouvé à ce stade qui ferait qu'un A9 ou unA7RII soit supérieur sur quoique soit de significatif :
-> trop gros par rapport à un M5 plus au choix 11-22/8-15/85/1.8,
-> pas assez pixelisé si j'en avais besoin (c'est jamais arrivé), par rapport à un 5Dsr,
-> pas assez pratique et performant pour du de l'action/sport (pas de joystick sur les A7r),
-> pas le parc optique adéquat non plus (aucun 14mm, 8-15 et 300L2.8 pour moi),
-> aucune mesure qui décrocherait réellement soit disant la mâchoire,
-> etc ...
Pourquoi venir nous balancer des inepties sur des avantages supposés d'un matos inconnu, dans une section où ça n'intéresse manifestement personne ! ça permet juste de tuer le temps par conditions climatiques pluvieuses, en rentrant dans le chou des "perdus" / "rare convertis" pour se réchauffer ! :D ..
Retournez vous faire du bien avec les amateurs de consoles, machines à laver, appareils de proctologue etc .. perso j'y vais jamais, je n'y ai jamais rien trouvé d'intéressant quand je le faisais ;D.
Citation de: Polak le Mai 20, 2017, 13:16:53
Bon finalement tu te rends compte que l'expo n'est pas la même.
Oui teinte,saturation et luminosité sont les paramètres qui définissent une couleur, même sur le forum Canon.
Si tu compares deux clichés exposés différemment tu ne peux obtenir un résultat comparable. Commencer à triturer les couleurs sur une telle base est tout simplement du temps perdu.
Ton cliché avec l'Hasselblad est nettement moins lumineux et contient plus de noir. Il faut commencer par égaliser l'exposition.
Tu ne comprends rien, mais c'est pas grave .. un jour tu te mettras derrière un PC pour nous mettre des exemples.
Donc c'est pas un cliché ..
c'est un crop après que j'ai trituré au mieux les RAW globaux des deux marques pour être le plus proche possible et à la sortie ça donnait ça sur les parties rouges !!
ça claque fort comme d'hab chez Canon et ce n'est pas approprié ... on le sait tous et on est pas surpris.
Chez sony c'est un fait que j'ai mis en évidence dans mes post précédant (le côté folklorique irrattrapable des A7 selon l'expo).
Tu as mal compris mes exemples .. une fois de plus, l'expo chez Canon ne change strictement rien sur la tonalité comme je l'ai mis en évidence sans triturer quoi que soit d'autre que d'égaliser l'exposition des deux RAW à -2EV iso 6400 et + 0EV iso 25600 => aucun triturage de quelque nature que ce soit (photoshop permet de corriger l'expo sans dénaturer la tonalité)!
C'est fred134 qui a pris ces deux exemples et qui m'a envoyé les RAW pour constater que même de 2EV on avait jamais de dérive colorimétrique chez Canon ! c'est une caractéristique également de la technologie Canon depuis 15 ans.
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 12:33:31
Les mesures (si on sait les lire) permettent de tirer un certain nombre d'enseignements, au contraire... pour prendre un exemple concret, un photographe paysagiste qui troquerait son D4s pour un D5 ferait une erreur, par exemple : le dernier flagship jaune a été clairement optimisé pour le reportage (le D810 assure dans la gamme la photo "tranquille" : c'est un choix du fabricant), et délivrera des résultats inférieurs à son prédécesseur en bas ISO.
Faux !!! prend pas le print c'est une niaiserie d'un informaticien de chez DXO qui prétend qu'il existerait un logiciel qui permettrait d'améliorer la dynamique en réduisant la taille !!!!
Cette ineptie de formule à deux balles conduirait à calculer une dynamique de 18EV pour un 5DII en 800x600 !!! on attend toujours un exemple de la photo d'un 5DII à 18EV .. mais personne n'en met ! ;D ..
Les mesures brutes sont seules réellement comparables (Dynamique, Tonalité, Couleurs) .. et le nombre de pixels ne permet que d'imprimer plus grand ... et encore faut voir à quelle distance on regarde.
Donc je maintiens les notes, les indices, les Mpixels, les prints de dxo ça ne donne aucune indication => les mesures brutes sont des éléments parmi d'autres à prendre en compte.
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 13:28:46
Tu ne comprends rien, mais c'est pas grave .. un jour tu te mettras derrière un PC pour nous mettre des exemples.
Donc c'est pas un cliché .. c'est un crop après que j'ai trituré au mieux les RAW globaux des deux marques pour être le plus proche possible et à la sortie ça donnait ça sur les parties rouges !! ça claque fort comme d'hab chez Canon et ce n'est pas approprié ... on le sait tous et on est pas surpris.
/quote]
Ben non, si tu veux tirer des conclusions concernant les couleurs et triturer , comme tu dis , tu dois au préalable équilibrer l'exposition des choses que tu compares. Tu fais tes tests comme tu veux et tu en tires les conclusions que tu veux. C'est ton problème . C'est toi qui publie tes exemples.
Je viens de regarder les mesures lab de la FNAC concernant la fidélité des couleurs de certains boîtiers Canon et Sony . Ben Sony fait plutôt mieux. Quelles nouvelles élucubrations nous prépare NW666 ?
Encore une page d'exemples accompagné d'un charabia indigent ?
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 13:48:01
Faux !!! prend pas le print c'est une niaiserie d'un informaticien de chez DXO qui prétend qu'il existerait un logiciel qui permettrait d'améliorer la dynamique en réduisant la taille !!!!
Voilà le "screen", si tu veux :
(ça ne change rien aux conclusions)
Pour répondre à la question du fil, quand je vois ça je suis pas très inquiet...
https://www.youtube.com/watch?v=fFbtVEzDzy0
Aujourd'hui Sony en hybride FF fait la course tout seul, quand Canon et Nikon sortiront les leurs en corrigeant les erreurs manifestes de conception des boitiers Sony (Baionnette étriquée autour du capteur, boitier trop petit pour y mettre le minimum de mécanique pour avoir un boitier pas aussi fragile qu'un sac d'œufs, et une ergonomie utilisable), s'en sera finit des prises de parts de marché de Sony. Part contre ce serait bien que Canon et Nikon se dépêchent un peu...
On n'a jamais vu une photo ratée mise en ligne par canon et il n'y que sur les boitiers sony qu'il y a des bugs.
C'est bon, tout le monde est rassuré? ::)
Citation de: Pierred2x le Mai 20, 2017, 16:12:57
Pour répondre à la question du fil, quand je vois ça je suis pas très inquiet...
https://www.youtube.com/watch?v=fFbtVEzDzy0
Aujourd'hui Sony en hybride FF fait la course tout seul, quand Canon et Nikon sortiront les leurs en corrigeant les erreurs manifestes de conception des boitiers Sony (Baionnette étriquée autour du capteur, boitier trop petit pour y mettre le minimum de mécanique pour avoir un boitier pas aussi fragile qu'un sac d'œufs, et une ergonomie utilisable), s'en sera finit des prises de parts de marché de Sony. Part contre ce serait bien que Canon et Nikon se dépêchent un peu...
Pas besoin d'attendre . Canon fait du mirrorless APS-C . Bon ben voilà , c'est pas un événement planétaire.
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 16:01:53
Voilà le "screen", si tu veux :
(ça ne change rien aux conclusions)
on peut aussi dire qu'1EV dans un fichier publié en jpg final de 8bits qui ne peut contenir que 8EV continu sans artéfact => c'est NS au niveau dynamique si l'expo est correcte => autrement hdr garantie à la sauce Sony sans intérêt. Sans compter les restitutions des meilleurs moniteurs 2017 en 10bits max par canal.
Franchement ça n'a jamais gêné aucun photographe depuis 10 ans d'être avec 11EV chez Canon .. on en a 12 et quelques maintenant et alors ?
Le D4s était excellent .. le D5 est probablement excellent avec un AF consistant en plus .. et quelques MP pour réaligner des horizons foireux fréquent en mode sport.
J'ai vu cette semaine le drame chez les blogueurs Sony parce que le A9 avait sacrifié un peu de dynamique pour faire leur 20 i/s => juste pathétique ! ils en font quoi ? ils ne savent que shooter en plein cagnard avec le Soleil de face ces geeks ? si encore on avait 18EV de dispo question de couvrir ce que l'oeil peut supporter correctement et qu'on ne matait que les DNG avec les corrections et jamais les jpg .. on pourrait se dire OK .. ou alors pour de la vidéo où il est inconcevable d'ajuster en temps réel la compression dynamique sans effet de pompage.. mais de la photo ? franchement c'est un truc de geek.
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 18:07:46
on peut aussi dire qu'1EV dans un fichier publié en jpg final de 8bits qui ne peut contenir que 8EV continu sans artéfact => c'est NS au niveau dynamique si l'expo est correcte => autrement hdr garantie à la sauce Sony sans intérêt. Sans compter les restitutions des meilleurs moniteurs 2017 en 10bits max par canal.
Là, tu mélanges un tout... 8 bits par canal, c'est suffisant pour une image
finalisée (cf écrans et imprimantes, même haut de gamme).
(l'intérêt d'avoir 14 bits, ou plus, ou une meilleure dynamique, c'est autre chose : c'est au niveau de la latitude de traitement du RAW que ça joue, comme tu le sais)
Citation de: Verso92 le Mai 20, 2017, 19:56:23
Là, tu mélanges un tout... 8 bits par canal, c'est suffisant pour une image finalisée (cf écrans et imprimantes, même haut de gamme).
(l'intérêt d'avoir 14 bits, ou plus, ou une meilleure dynamique, c'est autre chose : c'est au niveau de la latitude de traitement du RAW que ça joue, comme tu le sais)
Mais à la base un codage 8 bits .. c'est du 8EV linéaire sans artéfacts ... après pour pour rentrer 14EV dans un fichier de 8 bits => c'est du HDR et plein de compressions de tous ordres = artéfacts plus ou moins monstrueux..
Franchement, on a jamais été gêné réellement avec les 11.5EV historiques de Canon depuis plus de 10 ans et on a pas vu de meilleures photo depuis que Canon a cédé aux sirènes des 13EV ..
Si Nikon a préféré redescendre à 11.5EV pour son flagship actuel plutôt que de garder les 13.5EV c'est qu'il y a probablement plus d'inconvénients à sortir des photos consistante avec des 13.5EV artificiels que 11.5EV standards ... et j'ai l'impression que le Sony A9 a du descendre aussi à un peu plus de 12EV vu les drames psychologiques qui se déroulent chez les blogueurs de vendeurs de consoles.
(https://photos.smugmug.com/photos/i-xC5fgq9/0/53f9d170/X2/i-xC5fgq9-X2.jpg)
Dur de comprendre pourquoi des blogueurs et des forumeurs sont tombés dans le panneau des notations Dxomarks qui ne présentent pas l'ombre d'un intérêt pratique (contrairement à leurs mesures brutes) !!!
Si Canon Cartonne dans le milieu pro et les différents concours autant depuis 10 ans c'est peut-être que ce gain d'EV entre 11.5EV et 13EV est très dispensable dans la vraie vie.
En tout cas, c'est rigolo de voir les Nikonistes et probablement Alphaistes retourner leurs vestes pour dire que les EV c'est peut-être plus la finalité en soi ... et voir les dxomarks noter le D5 comme une bouse en matière de boitier sportif (classé 23ème :o :o :o :o :o et le A7s 1er ) !!!!
Heureusement que le ridicule ne tue pas .. faut quand même perdre tout sens de discernement pour avaler des inepties pareilles !! l'apprenti informaticien en blouse blanche des notations dxomarks ça ne le choque pas de sortir une formule avec un 5DII à plus de 16Ev (ou même 18EV) de dynamique si on compresse le fichier de 21MP en 480KP (800x600)... en général ce genre de rigolos ne restent pas longtemps dans mes équipes :D !
Citation de: newworld666 le Mai 21, 2017, 10:28:20
... en général ce genre de rigolos ne restent pas longtemps dans mes équipes :D !
Au fait, tu comptes envahir la Russie quand ?
Citation de: newworld666 le Mai 21, 2017, 10:28:20
...chez les blogueurs de vendeurs de consoles...
Quid des blogueurs de vendeurs de photocopieuses ?
Citation de: Polak le Mai 20, 2017, 17:26:30
Pas besoin d'attendre . Canon fait du mirrorless APS-C . Bon ben voilà , c'est pas un événement planétaire.
J'ai dit 'FF', je suppose que tu l'avais pas vu...
Des APS hybride sur le marché y'en a autant que tu veux, c'est pas le sujet.
Mais je maintient ce que je dis quand Canikon feront leur propres hybrides FF tenant compte des besoins réels des photographes et des conditions d'utilisation, avec une prise en main utilisable toutes optiques, pas que de la fiche technique et des boitiers qu'il faut couver comme des œufs pour leur éviter le moindre choc, s'en sera terminé (En FF) des prise de parts de marché de Sony...
Citation de: esperado le Mai 21, 2017, 12:48:48
Au fait, tu comptes envahir la Russie quand ? Quid des blogueurs de vendeurs de photocopieuses ?
Ricoh a disparu !!! ;D
Quand on est créateur de boites depuis 40 ans dans sa vie sans en avoir jamais fermé une.. on constitue des équipes pour être efficace.. sans forcément viser le marché russe..
Mais dans tous les cas, un branquignole qui serait fier de sa formule mathématique qui donne 16EV ou plus de dynamique à un 5DII en 800x600 .. on lui proposerait de ne pas hésiter à aller renforcer les équipes de Dxo :D... ou on le payerait pour aller chez des concurrents à mes activités ;D ;D ;D
Citation de: Pierred2x le Mai 21, 2017, 12:54:24
avec une prise en main utilisable toutes optiques...
Ah non, pas ça !
Je préfère justement la prise en main de mon A7, nu, y compris avec mon 400mm, à celle de mon EOS 5D grippé. En quoi est-elle différente de n'importe quel boitier 24X36 argentique ? Ça ne se tient pas de la même façon, c'est tout.
Citation de: esperado le Mai 21, 2017, 13:22:12
Ah non, pas ça !
Je préfère justement la prise en main de mon A7, nu, y compris avec mon 400mm, à celle de mon EOS 5D grippé. En quoi est-elle différente de n'importe quel boitier 24X36 argentique ? Ça ne se tient pas de la même façon, c'est tout.
Je n'ai pas de grandes mains mais les rares fois où j'ai eu un A7 en main, j'ai failli le laisser tomber et je n'étais pas très à l'aise avec. J'ai encore eu plus de mal avec les micro 4/3. Rien de tel, pour moi, qu'un 5D avec ou sans grip suivant mon usage. Je ne comprends pas l'intérêt d'avoir des boitiers si petits car de toute façon il faut mettre une optique FF devant! Si au moins Sony avait des optiques compactes a part le 35 f
2.8.
Citation de: Matbess le Mai 21, 2017, 15:45:05
Si au moins Sony avait des optiques compactes a part le 35 f 2.8.
28 f/2
50 f/1.8
55 f/1.8,
50 macro
85 f/1.8
Et dans une moindre mesure mais de taille tres raisonnable:
24-70 f/4
16/35 f/4
Samyang 14mm
Batis 18, 25, 85
Sans compter les zeiss loxia et les voigtlander manuels.
Citation de: Matbess le Mai 21, 2017, 15:45:05
Je ne comprends pas l'intérêt d'avoir des boitiers si petits.
Je te jure qu'au bout de 4 heures de crapahut dans les rues, ton dos t'expliquerait l'intérêt.
Citation de: esperado le Mai 21, 2017, 19:39:06
Je te jure qu'au bout de 4 heures de crapahut dans les rues, ton dos t'expliquerait l'intérêt.
Ah bon , je shot parfois 2 jours du matin au soir et mon dos ne m'explique rien ???
Citation de: newworld666 le Mai 21, 2017, 10:28:20
Si Nikon a préféré redescendre à 11.5EV pour son flagship actuel plutôt que de garder les 13.5EV c'est qu'il y a probablement plus d'inconvénients à sortir des photos consistante avec des 13.5EV artificiels que 11.5EV standards ...
J'ai expliqué un peu plus haut les raisons de ce choix : le D5 est clairement optimisé reportage.
Comme il semble impossible, pour l'instant, d'obtenir le beurre et l'argent du beurre, ils ont préféré optimiser les résultats (la dynamique) en hauts ISO, quitte à la dégrader en bas ISO. Ceux qui font principalement du paysage avec leur D4(s) n'ont aucun intérêt à passer au D5, bien au contraire.
Citation de: Matbess le Mai 21, 2017, 15:45:05
Je n'ai pas de grandes mains mais les rares fois où j'ai eu un A7 en main, j'ai failli le laisser tomber et je n'étais pas très à l'aise avec.
[...]
Je ne comprends pas l'intérêt d'avoir des boitiers si petits car de toute façon il faut mettre une optique FF devant! Si au moins Sony avait des optiques compactes a part le 35 f 2.8.
...
Citation de: Verso92 le Mai 21, 2017, 21:04:37
J'ai expliqué un peu plus haut les raisons de ce choix : le D5 est clairement optimisé reportage.
Comme il semble impossible, pour l'instant, d'obtenir le beurre et l'argent du beurre, ils ont préféré optimiser les résultats (la dynamique) en hauts ISO, quitte à la dégrader en bas ISO. Ceux qui font principalement du paysage avec leur D4(s) n'ont aucun intérêt à passer au D5, bien au contraire.
Pourtant les 20 mpx sont préférables pour du paysage sur le D5 par rapport au 16mpx du D4 (et plus utile que le gain de dynamique?)
Citation de: Verso92 le Mai 21, 2017, 21:14:10
...
Le grip ne permet pas d'élargir le boitier que je trouve trop étroit..
Citation de: Matbess le Mai 21, 2017, 21:33:38
Pourtant les 20 mpx sont préférables pour du paysage sur le D5 par rapport au 16mpx du D4 (et plus utile que le gain de dynamique?)
Les adeptes du paysage chez Nikon sont la plupart du temps en D8x0, de toute façon...
Citation de: Matbess le Mai 21, 2017, 21:35:08
Le grip ne permet pas d'élargir le boitier que je trouve trop étroit..
Après, c'est une question de goût... de nombreux photographes, en argentique, ont utilisé avec bonheur les Olympus du système OM, des Pentax ou les Nikon FE/FM.
On retrouve peut-être une volonté de renouer avec un certain concept des reflex d'antan, oublié depuis l'avènement de l'auto-focus ?
(sur la photo ci-dessous, l'Alpha 7II est comparé à l'Olympus OM-4 Ti)
Citation de: Verso92 le Mai 21, 2017, 21:44:59
Les adeptes du paysage chez Nikon sont la plupart du temps en D8x0, de toute façon...
On s'en doute: plus de pixels et de dynamique même si au début j'avais beaucoup de mal avec le rendu du capteur. Il faut dire que certains sortaient des choses immondes proches du hdr.
Citation de: Matbess le Mai 21, 2017, 21:33:38
Pourtant les 20 mpx sont préférables pour du paysage sur le D5 par rapport au 16mpx du D4 (et plus utile que le gain de dynamique?)
13% de plus en terme de définition... on frise l'anecdotique.
Citation de: Verso92 le Mai 21, 2017, 21:44:59
Après, c'est une question de goût... de nombreux photographes, en argentique, ont utilisé avec bonheur les Olympus du système OM, des Pentax ou les Nikon FE/FM.
On retrouve peut-être une volonté de renouer avec un certain concept des reflex d'antan, oublié depuis l'avènement de l'auto-focus ?
(sur la photo ci-dessous, l'Alpha 7II est comparé à l'Olympus OM-4 Ti)
C'est pour ça que j'avais le winder monté sur mes olympus.
Citation de: Matbess le Mai 21, 2017, 22:32:34
C'est pour ça que j'avais le winder monté sur mes olympus.
Oui : avec les objectifs un peu encombrants ou lourds, le winder assurait une meilleure prise en main.
Citation de: Verso92 le Mai 21, 2017, 22:05:39
13% de plus en terme de définition... on frise l'anecdotique.
On peut voir les choses un peu différemment dans les calculs ....
Autant je connais pas de logiciel qui améliore la dynamique ou la couleur en fonction du nombre de pixels disponibles .. autant la qualité finale des jpg peut être améliorée en partie avec les fonctions netteté optimisée ou réduction en format Ultra HD 4K ...
Je ne connais pas les formules interne de la netteté optimisée de Photoshop ou des 6 formats d'ajustement de la taille de la photo.... mais ce qu'on imaginer c'est qu'à "qualité" de pixels strictement égales entre le D4s et D5 à iso 60/70 (selon la mesure brute dxo)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-s5F8fqd/0/62ccd5ca/X2/i-s5F8fqd-X2.jpg)
Le D5 bénéficierait de 28% de plus de pixels pour ramener le RAW a un format 4K optimisé (le D5 à 2.51 pixels dispos pour 1 pixel final alors que le D4s n'a que 1.95 pour 1 pixel dans le jpg 4K final)
Le D810 ayant 1Db de moins à iso 50 que le D5 .. je n'ai pas trop d'idée sur l'impact au niveau l'extrapolation pour redimensionner ou optimiser la netteté (n'ayant aucun éléments des calculs de photoshop)
Par ailleurs, je n'ai pas trop suivi les histoires du D4s et D4, mais je crois que l'AF de cette série était une belle bouse pour un matos de ce calibre, et que le D5 semble tranquillement surclasser son petit monde ?
En tout cas, pour du paysage, j'aurai tendance à penser que le D5 donne 1/3 de marge de manœuvre de plus pour certaines fonctions "critiques" de netteté optimisée, redimensionnements et même réajustements des horizons.
Autrement la meilleure solution .. c'est de taper dans le 1DxII qui est quasi optimal de partout (mesures brutes/piixels/AF) ;D
Il faut toujours se méfier des manipulations mettant en œuvre une surface (le nombre de pixels).
Le D5 permettra d'obtenir, à dimensions égales, un tirage ayant une résolution 13% supérieure par rapport au D4...
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2017, 08:21:05
Il faut toujours se méfier des manipulations mettant en œuvre une surface (le nombre de pixels).
Le D5 permettra d'obtenir, à dimensions égales, un tirage ayant une résolution 13% supérieure par rapport au D4...
ça totalement d'accord ..
Et mes élucubrations de redimensionnement/optimisation en taille 4K n'ont effectivement rien de scientifique :D je n'ai effectivement pas l'ombre d'une idée des modes de calculs et interpolations de photoshop (dxo non plus d'ailleurs) ;D donc aucune possibilité d'évaluer le gain probable lié aux différences de nombre de pixels disponibles.
.
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2017, 08:26:00
ça totalement d'accord ..
Et mes élucubrations de redimensionnement/optimisation en taille 4K n'ont effectivement rien de scientifique :D je n'ai effectivement pas l'ombre d'une idée des modes de calculs et interpolations de photoshop (dxo non plus d'ailleurs) ;D donc aucune possibilité d'évaluer le gain probable lié aux différences de nombre de pixels disponibles.
Tu as compris de travers le principe, tu penses que DxOMarks pretends ameliorer la dynamique avec une interpolation logicielle, mais ce n'est pas du tout ca, c'est même le contraire.
La seule comparaison qui ait un sens est a taille de sortie égale. Quand on compare deux boitiers de definition differente il faut donc reduire la taille d'au moins un des deux (car sinon ca revient a cropper un des deux, ce qui fausse définitivement la comparaison).Et comme tu le fais remarquer, effectivement selon la méthode d'interpolation utilisée on peut avoir soit plus de details et plus de bruit, soit moins de bruit mais moins de details. Donc la methode d'interpolation peut fausser cette mesure, selon que la méthode privilégie les details ou le bruit.
Et l'approche de DxO c'est justement de ne pas choisir une méthode d'interpolation, ce qui serait un parti pris, mais d'appliquer la relation bien connue entre la variance et la taille de l'echantillon (entre le bruit et le nombre de pixels combinés). Et cette formule est tout a fait exacte, ca n'a rien d'une elucubration d'informaticien, c'est la dynamique qu'on obtiendrait en interpolant de facon parfaitement equilibrée (sans privilegier les details ni le bruit). Selon l'interpolation choisie, le bruit sera un peu en dessous ou un peu en dessus de cette valeur theorique, mais ca reste l'estimation la plus juste.
Bien plus juste que les mesures "absolues " que tu utilises, qui permettent de raconter par exemple qu'un 5DsR est finalement moins moins bon qu'un Dynax5D ou un 300D.
Citation de: spinup le Mai 22, 2017, 10:15:03
Bien plus juste que les mesures "absolues " que tu utilises, qui permettent de raconter par exemple qu'un 5DsR est finalement moins moins bon qu'un Dynax5D ou un 300D.
Tu peux juste dire .. que la taille d'impression sera très différente entre les boitiers .. et ton 300D ne remplira jamais un moniteur actuel 4K ni une affiche avec la qualité d'un 5Ds.. mais qu'en petite taille le 300D était effectivement excellent sur ce critère S/B!!
Et dxo en ramenant ses mesures sur 8Mp fait des justement des extrapolations vaseuses sans aucun fondement scientifique => fred134 m'avait calculé une dynamique de 16EV pour le 5DII en 800x600 ce qui est juste ridicule (je ne sais plus où il avait trouvé la doc des formules dxo qui figure sur leur site pour expliquer pourquoi on augmente dans leur graphe la dynamique en ramenant à 8MP les données brutes).
Reste sur les excellents principes de CI qui se contentent de mesures brutes et de parler de qualité en fonction de la taille d'impression => laisse tomber les notations, Mpixels et tous les autres indices à la noix de dxo => tu ne diras que des connerie avec ça => comme le capteur sportif le plus performant serait un A7s ?????? incapable de suivre une rafale de plus de 5i/s (juste ridicule en mode action/sport) ou que le 5DII aurait potentiellement 16Ev de dynamique etc etc ..
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2017, 10:55:53
Tu peux juste dire .. que la taille d'impression sera très différente entre les boitiers .. et ton 300D ne remplira jamais un moniteur actuel 4K ni une affiche avec la qualité d'un 5Ds.. mais qu'en petite taille le 300D était effectivement excellent sur ce critère S/B!!
Bah non, meme en petite taille de sortie, un 5dSr sera toujours bien meilleur qu'un 300D. Si tu crois qu'un boitier meilleur qu'un autre sur un tirage A0 peut devenir moins bon si on tire en A4, tu te plantes completement.
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2017, 10:55:53
Reste sur les excellents principes de CI qui se contentent de mesures brutes et de parler de qualité en fonction de la taille d'impression
Tu ne dois pas lire les memes test CI que moi.
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2017, 10:55:53comme le capteur sportif le plus performant serait un A7s ?????? incapable de suivre une rafale de plus de 5i/s (juste ridicule) ou que le 5DII aurait potentiellement 16Ev de dynamique etc etc ..
Hors sujet, il n'y a que toi pour prendre litteralement le mot "sport" utilisé pour la sensibilité en basse lumiere.
Bah non, meme en petite taille de sortie, un 5dSr sera toujours bien meilleur qu'un 300D. Si tu crois qu'un boitier meilleur qu'un autre sur un tirage A0 peut devenir moins bon si on tire en A4, tu te plantes completement.
T'es nazes ou pas ? . au niveau SB ... les pixels mesurés resteront meilleurs quoi que tu fasses .. tu fais un crop de 5Ds à la taille du 300D à iso identique .. désolé mais le 300D sera meilleur et alors c'est quoi le problème ?
Après au niveau SB l'extrapolation/réduction dépendra surtout de celui qui est derrière le PC et des outils qu'il utilisera .. en matière SB on a effectivement une marge de manœuvre en fonction des pixels dispo, mais tout le monde ne sera pas en mesure de les exploiter..
Et ça sera donc non scientifique !
Tu ne dois pas lire les memes test CI que moi. => méaculpa, oui je viens de reprendre mon abo sur le kiosk et ils fonctionnent avec une référence A2 que personne n'utilise en 2017... ni sur PC ni dans les expos où l'inflation sur la la taille est devenue quasi énorme systématiquement. (je ne regarde pas trop les tests d'une manière générale)
Hors sujet, il n'y a que toi pour prendre litteralement le mot "sport" utilisé pour la sensibilité en basse lumiere.
Je lis sport et je ne lis pas basse lumière ... le sport n'est pas en basse lumière systématique .. ou alors on a des optiques ou triggers et des fkashs pour compenser ..
Je suis plus souvent en basse lumière pour du paysage qu'en sport !!! par contre un capteur tanké à 5i/s et 12Mp pour sport .. il y a comme un problème !
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2017, 12:04:33
T'es nazes ou pas ? . au niveau SB ... les pixels mesurés resteront meilleurs quoi que tu fasses .. tu fais un crop de 5Ds à la taille du 300D à iso identique .. désolé mais le 300D sera meilleur et alors c'est quoi le problème ?
Donc si tu veux tirer un A4 a partir d'un 5Ds tu es obligé de cropper? Arrete de raconter n'importe quoi. Quel est l'interet de comparer un capteur entier a un fragment d'un autre capteur? Aucun.
Un 5Ds sera toujours meilleur qu'un 300D que ce soit tiré sur un A0 ou un timbre poste.
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2017, 12:04:33
Après au niveau SB l'extrapolation/réduction dépendra surtout de celui qui est derrière le PC et des outils qu'il utilisera
Non. Quand on combine plusieurs mesures avec une variance donnée pour obtenir une valeur, la variance sur cette valeur en fonction du nombre de mesures combinées est parfaitement connue.
Et c'est
interpolation, pas
extrapolation.
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2017, 12:04:33Je lis sport et je ne lis pas basse lumière
Bien ce que j'ecris, il n'y a que toi pour prendre litteralement le mot sport dans des mesures de
capteur.
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2017, 10:55:53
Et dxo en ramenant ses mesures sur 8Mp fait des justement des extrapolations vaseuses sans aucun fondement scientifique => fred134 m'avait calculé une dynamique de 16EV pour le 5DII en 800x600 ce qui est juste ridicule (je ne sais plus où il avait trouvé la doc des formules dxo qui figure sur leur site pour expliquer pourquoi on augmente dans leur graphe la dynamique en ramenant à 8MP les données brutes).
Juste pour préciser, les calculs de DXO ont effectivement un fondement scientifique, et je pense qu'il n'y a pas de pb à s'en servir pour comparer un D4 et un D5.
En revanche, pour des résolutions très différentes (ex A7RII et 1DX, au hasard :-), c'est très hasardeux, entre autres comme tu dis parce que ça dépend trop du traitement réalisé pour arriver à la même taille d'image finale, du dématriçage, etc. Et aussi amha parce que ça ne marche que pour un bruit complètement aléatoire (pas de banding).
Mon exemple de la dynamique sur un 800x600 montrait bien que si on poussait trop, l'extrapolation était complètement irréaliste.
Les formules de DXO sont ici : https://www.dxomark.com/Reviews/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
NB : l'extrapolation théorique de la dynamique devrait même être encore plus favorable aux capteurs HD, car les formules DXO ne prennent pas en compte le bruit photonique.
=> d'un point de vue mathématique, la dynamique d'un A7RII ramené à 8MP devrait être encore supérieure aux calculs DXO :-)
Citation de: spinup le Mai 22, 2017, 12:59:28
Bien ce que j'ecris, il n'y a que toi pour prendre litteralement le mot sport dans des mesures de capteur.
No comment ..comme pour le reste de tes élucubrations sans aucun exemple.. A4 c'est combien de pixels => moi je sais pas ..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-DcZFDgf/0/04a786b7/O/i-DcZFDgf.jpg)
Citation de: fred134 le Mai 22, 2017, 13:06:35
Juste pour préciser, les calculs de DXO ont effectivement un fondement scientifique, et je pense qu'il n'y a pas de pb à s'en servir pour comparer un D4 et un D5.
En revanche, pour des résolutions très différentes (ex A7RII et 1DX, au hasard :-), c'est très hasardeux, entre autres comme tu dis parce que ça dépend trop du traitement réalisé pour arriver à la même taille d'image finale, du dématriçage, etc. Et aussi amha parce que ça ne marche que pour un bruit complètement aléatoire (pas de banding).
Mon exemple de la dynamique sur un 800x600 montrait bien que si on poussait trop, l'extrapolation était complètement irréaliste.
Ce que tu décris parfaitement c'est que leur formule n'a quasiment aucune application pratique, parce que ça relève bien plus de la mécanique quantique relativiste, chose que je ne maitrise pas vraiment comme beaucoup de photographes qui veulent choisir leur matos. ;D
Étrange comment sur CI certains s'arqueboute sur les mots.
La carte n'est pas le territoire, le mot n'est pas la chose.
On peut toujours écrire cheval sur un zèbre ce n'est pas pour cela qu'il a une chance au prix d'Amerique.
Et Boulanger ne vend pas de pain ;)
Citation de: luistappa le Mai 22, 2017, 14:15:35
Et Boulanger ne vend pas de pain ;)
Et merde !!! tous les dimanches je l'achète à celui de mon village ! c'est écrit en gros sur son enseigne !!! ;D ..
Lui aussi comme DXO met des conneries sur ses documents/enseignes et aux acheteurs d'être moins cons, c'est ça ?
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2017, 14:07:04parce que ça relève bien plus de la mécanique quantique relativiste,
Je dirais meme plus, ca relève de l'hypercube cosmo-positronique. ::)
Citation de: spinup le Mai 22, 2017, 14:26:25
Je dirais meme plus, ca relève de l'hypercube cosmo-positronique. ::)
Tu parles comme du dxomarks quoi => ça ne veut strictement rien dire, tu penses qu'il faut que les autres extrapolent ou interpolent ce que tu as dans ta tête et surtout ne pas chercher à comprendre ce qui est écrit (puisque ça ne veut rien dire et que ça ne s'applique pas au sujet)
Je comprend juste qu'il faut donc imaginer ce ça pourrait être si on était nous aussi assis sur le trône en train d'analyser les ranking !!! on n'est pas sûr que ça puisse servir à faire un choix de capteur "sport" comme c'est écrit, mais au moins ça peut servir à se torcher en cas de manque de PQ.
Citation de: Verso92 le Mai 21, 2017, 21:44:59
Les adeptes du paysage chez Nikon sont la plupart du temps en D8x0, de toute façon...
Après, c'est une question de goût... de nombreux photographes, en argentique, ont utilisé avec bonheur les Olympus du système OM, des Pentax ou les Nikon FE/FM.
On retrouve peut-être une volonté de renouer avec un certain concept des reflex d'antan, oublié depuis l'avènement de l'auto-focus ?
(sur la photo ci-dessous, l'Alpha 7II est comparé à l'Olympus OM-4 Ti)
Là une fois de plus t'es de mauvaise fois avec ta comparaison dans ta volonté de mettre ton interlocuteur en défaut, l'ergonomie des boitier était très différente; Aujourd'hui y'a beaucoup plus de commande, un pad, voir un joistick, le tout pas trop petit pour être utilisable !
Que je sache y'avais pas non plus de 24-70 2.8 (Je voudrais d'ailleurs bien voir le nouveau Nikon que tu affectionnes sur un A7, c'est inutilisable). Comme quasiment le Sony G Master d'ailleurs...
Sony ne se positionne pas comme un fabriquant de compact FF à objectif interchangeable dédié 'petites optiques' avec un gamme spécifique dans cet esprit, il se positionne comme un fabriquant d'hybride FF tous usages et tout types d'optiques comme Canikon en réflexes, c'est juste complètement irréaliste en terme d'utilisation.
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2017, 19:07:43
Là une fois de plus t'es de mauvaise fois avec ta comparaison dans ta volonté de mettre ton interlocuteur en défaut, l'ergonomie des boitier était très différente; Aujourd'hui y'a beaucoup plus de commande, un pad, voir un joistick, le tout pas trop petit pour être utilisable !
Excuse-moi de faire part de mon opinion, même si elle est différente de la tienne...
(d'ailleurs, même s'il y avait moins de commandes dans l'absolu, forcément, tu pourras constater par toi-même que la densité est supérieure sur le capot de l'OM-4)
Une fois de plus, je peux pas te suivre, tu restrains le concept à ton domaine d'utilisation: porteur d'anciennes optiques de marque tierce, utilisable en manuel.
Que ça te convienne en l'état je n'ai rien à dire là dessus, mais quand tu viens utiliser ça pour argumenter que le concept qui se positionne comme une alternative aux réflexes (Ce que prétend Sony) est viable, je suis ne pas d'accord. D'ailleurs qu'attends tu pour bazarder ton D810 et ton 24-70 2.8 vieillissant pour un A7R2 et un 24-70 2.8 G master ? Si tu crois vraiment à ton argumentation, je vois pas ce qui te retient...
Alors pour ma part, je vais te dire ce qui me retient, parce qu'hormis les problèmes d'autonomie, je l'avais envisagé.
Prise en main de l'ensemble catastrophique (A7r2 +24-70 2.8 ) à coté d'un réflexe, de surcroit bague de zooming beaucoup trop dure qui oblige à la prendre à pleine main pour pouvoir la tourner (Et dixit le vendeur portant assez fan de la marque, ils sont tous comme ça), alors que chez Canikon, Tamron ça tourne du bout des doigts.
Comme en plus le boitier est très petit, il est impossible de contrer le couple sans perdre le cadrage, pour moi, c'est inutilisable en reportage.
Et je te reparlerais pas du problème de conception du stab dont tu as commencé à subir les conséquences, ni de la baillonette trop étriquée conduisant à des monstres comme le 35 F1.4
Donc pour moi les A7 voir A9 ce sont des concepts pas aboutis, j'attends avec impatience les version Canikon qui seront à l'évidence plus fonctionnelles.
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2017, 20:32:48
D'ailleurs qu'attends tu pour bazarder ton D810 et ton 24-70 2.8 vieillissant pour un A7R2 et un 24-70 2.8 G master ? Si tu crois vraiment à ton argumentation, je vois pas ce qui te retient...
Il y a plusieurs raisons : d'abord, je suis très satisfait du matériel que je possède et utilise (bon, excepté la mauvaise farce de Nikon sur l'inconstance des résultats délivrés par le 24-70E, qui sans cela serait depuis bien longtemps dans mon fourre-tout).
Ensuite, je crains fort que je n'arriverai jamais à me faire à l'EVF, et n'y passerai que contraint et forcé (et le plus tard possible !).
J'ai encore fait des photos hier avec, et, de ce point de vue, c'est une punition...
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2017, 20:32:48
Prise en main de l'ensemble catastrophique à coté d'un réflexe, de surcroit bague de zooming beaucoup trop dure qui oblige à la prendre à pleine main pour pouvoir la tourner (Et dixit le vendeur portant assez fan de la marque, ils sont tous comme ça), alors que chez Canikon, Tamron ça tourne du bout des doigts.
Comme en plus le boitier est très petit, il est impossible de contrer le couple sans perdre le cadrage, pour moi, c'est inutilisable en reportage.
Je veux bien te croire sur parole... mais il s'agit là d'un défaut de conception du zoom, pas d'un problème purement "système".
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2017, 20:32:48
Donc pour moi les A7 voir A9 ce sont des concepts pas aboutis, j'attends avec impatience les version Canikon qui seront à l'évidence plus fonctionnelles.
Canikon ont une expérience supérieure dans la conception d'appareils photo, et j'imagine aussi qu'ils peuvent sortir des APN de ce type plus aboutis... mais rien n'est écrit.
Pour l'instant, rien de ce que Canon ou Nikon ont sorti en hybride ne m'a convaincu...
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2017, 20:41:15
Il y a plusieurs raisons : d'abord, je suis très satisfait du matériel que je possède et utilise (bon, excepté la mauvaise farce de Nikon sur l'inconstance des résultats délivrés par le 24-70E, qui sans cela serait depuis bien longtemps dans mon fourre-tout).
Ensuite, je crains fort que je n'arriverai jamais à me faire à l'EVF, et n'y passerai que contraint et forcé (et le plus tard possible !).
J'ai encore fait des photos hier avec, et, de ce point de vue, c'est une punition...
Je veux bien te croire sur parole... mais il s'agit là d'un défaut de conception du zoom, pas d'un problème purement "système".
On est absolument d'accord, on est là sur un défaut de conception et quand on compare la fluidité des bagues de zoom Zeiss (Pour Sony) et des Sony, on comprend tout de suite qu'il y en a un qui est un mécanicien et pas l'autre. Mais même avec une bague fluide l'optique est disproportionnée sur le boitier...
C'est tout le problème de Sony, ils croient que des performances électroniques de pointe FONT un système photographique.
Ils se trompent lourdement...(En fait, ils me font penser un peu à Airbus quand ils ont conçu les postes de pilotages à 2 en méprisant les recommandations des pilotes, ces gens sont dans une théorie de ce que doit être un système photographique, pas dans des doléances de photographes).
Par contre je pense que l'urgence pour Canikon est de les contrer en hybride FF, pas de sortir un enième boitier avec plus de pixels (D820) qui ne leur rapportera aucune part de marché supplémentaire !
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2017, 20:53:18
Par contre je pense que l'urgence pour Canikon est de les contrer en hybride FF, pas de sortir un enième boitier avec plus de pixels (D820) qui ne leur rapportera aucune part de marché supplémentaire !
De toute façon, les courbes reflex vs hybrides commencent à ce rejoindre dangereusement : on serait à 1,75 reflex pour 1 hybride, d'après les derniers chiffres de ce début d'année.
Il faudra bien que Canikon finissent par bouger...
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2017, 20:53:18
(En fait, ils me font penser un peu à Airbus quand ils ont conçu les postes de pilotages à 2 en méprisant les recommandations des pilotes [...])
Un peu comme pour les métros automatiques vs conducteurs de la RATP, en quelque sorte... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2017, 21:09:29
De toute façon, les courbes reflex vs hybrides commencent à ce rejoindre dangereusement : on serait à 1,75 reflex pour 1 hybride, d'après les derniers chiffres de ce début d'année.
Il faudra bien que Canikon finissent par bouger...
Un peu comme pour les métros automatiques vs conducteurs de la RATP, en quelque sorte... ;-)
Les problèmes d'ergonomie, erreur de conception du poste de pilotage, incompréhension de la situation par les pilotes, ont abouti historiquement à 5 accidents majeurs par ailleurs avec des avions parfait en état de vol. A chaque fois Airbus a accusé les pilotes de faute de pilotage et corrigé les problème de conception après. Ce type de problème n'est jamais arrivé chez Boeing...
Fin du HS.
Citation de: Pierred2x le Mai 22, 2017, 22:37:05
Les problèmes d'ergonomie, erreur de conception du poste de pilotage, incompréhension de la situation par les pilotes, ont abouti historiquement à 5 accidents majeurs par ailleurs avec des avions parfait en état de vol. A chaque fois Airbus a accusé les pilotes de faute de pilotage et corrigé les problème de conception après.
Oui, je connais un peu les dessous, aussi (ayant travaillé quelques années dans les équipements de radio-navigation aérienne). Et, suivant les interlocuteurs que tu as en face de toi, les versions varient...
Citation de: newworld666 le Mai 22, 2017, 14:07:04
... ça relève bien plus de la mécanique quantique relativiste, chose que je ne maitrise pas vraiment comme beaucoup de photographes qui veulent choisir leur matos. ;D
Mais si mais si, on fait tous de la mécanique quantique sans le savoir, maintenant. Trop forts les photographes :-)
Citation de: fred134 le Mai 23, 2017, 00:41:12
Mais si mais si, on fait tous de la mécanique quantique sans le savoir, maintenant. Trop forts les photographes :-)
Ceci étant j'attends toujours le moindre exemple ou la réduction de 50MP à 8MP montre une "dynamique" améliorée entre les deux photos ... dans un jpg ;D ... pas sûr qu'on voit ça un jour ::)
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2017, 08:17:34
Ceci étant j'attends toujours le moindre exemple ou la réduction de 50MP à 8MP montre une "dynamique" améliorée entre les deux photos ... dans un jpg ;D ... pas sûr qu'on voit ça un jour ::)
Il faudrait d'abord que tu aies compris ce qu'est la dynamique (pas besoin de guillemets, il y a une definition précise) avant de pouvoir te convaincre de quoi que ce soit. La dynamique c'est défini par le bruit dans les bas niveaux, ce n'est pas la capacité de prendre belle une photo en contre jour.
Si on reduit une image, on réduit le bruit d'une facon connue, il n'y as besoin de mecaniqu quantique pour ca, c'est simplements des maths, c'est réel, verifiable et verifié depuis des decennies.
Si tu veux une illustration, voila par exemple le bruit dans les bas niveaux (a 6400 isos pour que ca soit plus visible) du 5dsr et du 6D. En haut: sans reduction (visualisation a 100%), au milieu a 20Mpix (definition du 6D), en bas ramené a 8Mpix.
Citation de: spinup le Mai 23, 2017, 10:41:03
Il faudrait d'abord que tu aies compris ce qu'est la dynamique (pas besoin de guillemets, il y a une definition précise) avant de pouvoir te convaincre de quoi que ce soit. La dynamique c'est défini par le bruit dans les bas niveaux, ce n'est pas la capacité de prendre belle une photo en contre jour.
Si on reduit une image, on réduit le bruit d'une facon connue, il n'y as besoin de mecaniqu quantique pour ca, c'est simplements des maths, c'est réel, verifiable et verifié depuis des decennies.
Si tu veux une illustration, voila par exemple le bruit dans les bas niveaux (a 6400 isos pour que ca soit plus visible) du 5dsr et du 6D. En haut: sans reduction (visualisation a 100%), au milieu a 20Mpix (definition du 6D), en bas ramené a 8Mpix.
Tes leçons à 2 balles on s'en passe .. si tu veux tu prends un raw tu nous mets le jpg en ligne que t'arrive à en tirer et je fais pareil de mon côté on verra combien d'EV d'écart il y aura entre nos deux résultats ;D
Et après on reparlera de mécanique quantique relative .. :D :D :D
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2017, 10:54:10
Tes leçons à 2 balles on s'en passe .. si tu veux tu prends un raw tu nous mets le jpg en ligne que t'arrive à en tirer et je fais pareil de mon côté on verra combien d'EV d'écart il y aura entre nos deux résultats ;D
Le mien sera bien meilleur, je vais utiliser le
pack DxO extrapolation quantique relativiste.
Citation de: spinup le Mai 23, 2017, 10:41:03
Il faudrait d'abord que tu aies compris ce qu'est la dynamique (pas besoin de guillemets, il y a une definition précise) avant de pouvoir te convaincre de quoi que ce soit. La dynamique c'est défini par le bruit dans les bas niveaux, ce n'est pas la capacité de prendre belle une photo en contre jour.
En dehors du ton suffisant insupportable, je voudrais te signaler que tu viens d'écrire une connerie. La dynamique, c'est le rapport signal bruit. Elle augmente quand on parvient à diminuer le bruit du capteur et son électronique associée, certes, elle augmente *aussi* quand on augmente la capacité de ne pas saturer les hautes lumières (coucher de soleil, par exemple ?). La longueur d'un bâton se mesure entre ses deux bouts.
Citation de: esperado le Mai 23, 2017, 12:12:16
En dehors du ton suffisant insupportable, je voudrais te signaler que tu viens d'écrire une connerie. La dynamique, c'est le rapport signal bruit. Elle augmente quand on parvient à diminuer le bruit du capteur et son électronique associée, certes, elle augmente *aussi* quand on augmente la capacité de ne pas saturer les hautes lumières (coucher de soleil, par exemple ?). La longueur d'un bâton se mesure entre ses deux bouts.
Merci professeur
JaitravaillédanslaR&Dilya30ansdoncjesaisdequoijeparle. En pratique, c'est le bruit dans les bas niveaux qui donne la mesure (puisque la reponse est linéaire et que le maximum d'un RAW 14 bits est une valeur fixe).
Citation de: spinup le Mai 23, 2017, 11:35:53Le mien sera bien meilleur, je vais utiliser le pack DxO extrapolation quantique relativiste.
Bon on attend ... toujours .. prends tes 42MP ou 50MP et je choisi mes 24MP sur un même sujet aux même iso .. disons qu'en prenant autour de 6400 -25600 iso ça sera plus facile pour ta démonstration .. ;D
On va regarder ce qui reste dans ton jpg final de 8MP à partir de 50MP/42MP et ce que je tire des 24MP ... sans trop m'avancer, je pense qu'on va rigoler un moment .. :D et on va tous comprendre la théorie de la relativité appliquée à la mécanique quantique... et on démontrera la théorie de Fred134 affirmant qu'on en fait en tous sans le savoir.
Citation de: spinup le Mai 23, 2017, 12:19:53
Merci professeur JaitravaillédanslaR&Dilya30ansdoncjesaisdequoijeparle. En pratique, c'est le bruit dans les bas niveaux qui donne la mesure (puisque la reponse est linéaire et que le maximum d'un RAW 14 bits est une valeur fixe).
Allez envoie ta théorie à 2 balles .. c'est tellement simple à mettre en évidence ..
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2017, 14:33:32
Bon on attend ... toujours .. prends tes 42MP ou 50MP et je choisi mes 24MP sur un même sujet aux même iso .. disons qu'en prenant autour de 6400 -25600 iso ça sera plus facile pour ta démonstration ..
Tant qu'a faire, prends le 5Ds et 750D puisque selon ta facon de comparer ils sont identiques.
Traite les 2 toi meme et sors les en 8Mp, ou en 4K ou le format qui t'amuse.
Menfin bon, tu n'en seras pas a une contradiction pres puisque tu ecrivais ca toi meme:
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2015, 16:08:13
Avec les RAW de DPreview jusqu'à 6400 iso .. je trouve, même qu'il y a même un gain réellement visible en 4K réel par rapport au 1Dx (que je connais pourtant plutôt très bien) en faveur du 5Ds R ....
Citation de: spinup le Mai 23, 2017, 15:52:09Tant qu'a faire, prends le 5Ds et 750D puisque selon ta facon de comparer ils sont identiques.
Traite les 2 toi meme et sors les en 8Mp, ou en 4K ou le format qui t'amuse.
Menfin bon, tu n'en seras pas a une contradiction pres puisque tu ecrivais ca toi meme:
T'as oublié ta paire de burnes à la maison ?
C'est tout le problème de la théorie de la relativité et des notes absolues dxomarks sur la base exclusive d'élucubrations d'amélioration de la dynamique en réduisant le nombre de pixels !!! :D .. ce qui est vrai avec moi ne le sera pas avec toi !!!
Donc, le plus simple c'est de balancer ton fichier de 50MP ou 42MP et tu ne devrais avoir aucun problème pour nous extraire ce qu'il y a dedans .. et je choisis mon 24MP qui aura une dynamique et surtout un rapport s/b supérieur en mesures brutes... et on verra ce qu'il en sort au niveau des détails et du bruit dans les noirs => puisque selon toi la dynamique se mesure exclusivement par la sous-ex ...
Manifestement t'es imbibé de dpreview et ses ridicules sous ex de -5EV ou -6EV et t'as pas vécu leur période précédente de mesure de la dynamique et leur barre du noir au blanc (un baton à deux bouts quoi) aussi ridicule que la sous ex de -6EV...
Pas facile dans la vie de blogueurs de parler d'une chose qui n'a quasiment aucune application pratique dans un fichier jpg de 8bits bourrés d'artéfacts si on tente de rentrer 14EV dedans.
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2017, 16:16:16
T'as oublié t'as paire de burnes à la maison ?
C'est tout le problème de la théorie de la relativité et des notes absolues dxomarks sur la base exclusive d'élucubrations d'amélioration de la dynamique en réduisant le nombre de pixels !!! :D .. ce qui est vrai avec moi ne le sera pas avec toi !!!
Donc, le plus simple c'est de balancer ton fichier de 50MP ou 42MP et tu ne devrais avoir aucun problème pour nous extraire ce qu'il y a dedans .. et je choisis mon 24MP qui aura une dynamique et surtout un rapport s/b supérieur en mesures brutes... et on verra ce qu'il en sort au niveau des détails et du bruit dans les noirs => puisque selon toi la dynamique se mesure exclusivement par la sous-ex ...
Manifestement t'es imbibé de dpreview et ses ridicules sous ex de -5EV ou -6EV et t'as pas vécu leur période précédente de mesure de la dynamique et leur barre du noir au blanc (un baton à deux bouts quoi) aussi ridicule que la sous ex de -6EV...
Pas facile dans la vie de blogueurs de parler d'une chose qui n'a quasiment aucune application pratique dans un fichier jpg de 8bits bourrés d'artéfacts si on tente de rentrer 14EV)
Oui et non
Effectivement stricto sensu, passer de 24 mp a 8 mp n'améliore pas la dynamique, mais du point de vue visuel, quand on passe de 24 mp à 8 mp on cache la poussière sous le tapis.
Sur un crop 100 % un 7dmk2 c'est plus bruité qu'un 20D (ou presque, on oublie les histoires de banding) , mais a taille de tirage identique, le 7dmk2 fait mieux. Comme DxO mesure du noir au blanc, et que la profondeur des noirs est dépendante du bruit , la reduction du nombre de pixels améliore ce chiffre.
C'est la même chose pour les couleurs chez DxO.
D'un point de vue mathématique, ils n'ont pas tord, mais d'un point de vue photographique, je suis d'accord avec toi , que c'est douteux
Citation de: Powerdoc le Mai 23, 2017, 16:25:30
D'un point de vue mathématique, ils n'ont pas tord, mais d'un point de vue photographique, je suis d'accord avec toi , que c'est douteux
Je crois qu'on est parfaitement d'accord, comme avec fred134 par ailleurs...
Je m'amuse avec lui, sachant qu'il y a trop de paramètres qui rentrent en ligne de compte pour être catégorique sur une supériorité d'un capteur dans l'absolu.
Et si on se réfère au dernier épisode qui touche les A7RII avec le dernier firmware dit "le bouffeur d'étoiles" la situation devient en plus moins stable dans le temps en fonction des évolutions de firmwares :D :D :D ..
Le sujet étant délirant à la base, je n'avais aucune raison de ne pas m'amuser avec lui à la sauce des "Vendredi"
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2017, 16:16:16
Donc, le plus simple c'est de balancer ton fichier de 50MP ou 42MP et tu ne devrais avoir aucun problème pour nous extraire ce qu'il y a dedans .. et je choisis mon 24MP qui aura une dynamique et surtout un rapport s/b supérieur en mesures brutes...
Citation de: newworld666 le Juillet 17, 2015, 16:08:13
Avec les RAW de DPreview jusqu'à 6400 iso .. je trouve, même qu'il y a même un gain réellement visible en 4K réel par rapport au 1Dx (que je connais pourtant plutôt très bien) en faveur du 5Ds R ....
Cherchez l'erreur... Dans un message, tu nous explique qu'il faut regarder les "mesures brutes" (quoi que ca veuille dire), selon lesquelles par exemple un 750D serait strictement equivalent a un 5Dsr. Dans un autre tu nous expliques que le 5DsR est meilleur que le 1Dx a 6400 isos.
Donc le 750D est meilleur que le 1Dx. D'un coté ca fait faire des économies.
Citation de: Powerdoc le Mai 23, 2017, 16:25:30
Oui et non
Effectivement stricto sensu, passer de 24 mp a 8 mp n'améliore pas la dynamique, mais du point de vue visuel, quand on passe de 24 mp à 8 mp on cache la poussière sous le tapis.
La question n'est pas tant de savoir si passer de 24Mpix a 8Mp ameliore la dynamique .
Il s'agit de ne pas comparer un pixel d'un capteur 20Mpix a celui d'un capteur 36Mpix, par exemple, car ca ne represente pas la meme chose: ca reviendrait a comparer un capteur avec un morceau de capteur.
La reduction ne cache pas la poussière sous le tapis, le bruit est effectivement reduit au détriment de la resolution. Si on compare un capteur 50Mpix et un capteur 24Mpix, et qu'on reduit le 50Mpix a 24, on a effectivement reduit le bruit a l'échelle du pixel, mais on a toujours 24Mpix (autant que le capteur 24Mpix).
;D ;D ;D
Citation de: PiMouss le Mai 23, 2017, 16:53:05
;D ;D ;D
Le pire c'est que je l'aime bien* :D :D
*le reste du temps ;)
Citation de: spinup le Mai 23, 2017, 16:38:42
Donc le 750D est meilleur que le 1Dx. D'un coté ca fait faire des économies.
C'est couillon j'utilise les deux capteurs en fait :D .. avec le M3(750D) et le 1Dx .. ;D
Ensuite comme on nage en plein raisonnement relativiste .. une affirmation faite sur un post processing d'un RAW de pré prod à un instant T sans avoir les profils adobe/dxo peut ne pas s'avérer reproductible sur d'autres RAW ;D (on a eu maintes occasions sur le file du 5Dsr de jouer à ce petit jeu en toute amitié avec les forumeurs qui voulaient voir ce qu'on pouvait faire les uns et les autres des 50MP)
Mais je te confirme que le EOS M5 à 100 iso avec le soleil de face encaisse ça bien plus facilement que le 1Dx => aucune correction d'expo à la base à faire et un peu moins prise de tête pour remonter les zones sous ex ;D .. mais de là à dire que tu pourrais faire la différence à la sortie entre les 11.1Ev du 1Dx et les 12.3EV du M5 ::) ..
Je te laisse donc réfléchir à ce problème
Trois amis sont au restaurant. Venue la fin du repas, le serveur leur apporte l'addition de 30 dollars. Chacun donne alors 10 dollars. Le serveur ramène l'argent au patron du restaurant, qui constate une erreur dans l'addition. Le repas coûtait en fait 25 dollars. Les trois amis ont donc payé 5 dollars de trop. Le patron donne donc 5 pièces de 1 dollar au serveur pour qu'il les rende aux clients. Mais le serveur, voulant se faire un peu plus d'argent, ne rend que 3 dollars aux convives (1 dollar à chaque client), et garde les 2 autres pour lui.
Problème : chaque convive a donc payé 9 dollars, pour un total de 27 dollars, et le serveur en a empoché 2. Mais 27 et 2 font 29 et non 30. Où est le dollar manquant ?
Et avec ça tu auras la réponse au pourquoi avec un RAW donné on donne un sentiment et que dans d'autres situations on a une autre réponse sans que cela soit une contradiction ..
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2017, 17:13:00
Je te laisse donc réfléchir à ce problème
Trois amis sont au restaurant. Venue la fin du repas, le serveur leur apporte l'addition de 30 dollars. Chacun donne alors 10 dollars. Le serveur ramène l'argent au patron du restaurant, qui constate une erreur dans l'addition. Le repas coûtait en fait 25 dollars. Les trois amis ont donc payé 5 dollars de trop. Le patron donne donc 5 pièces de 1 dollar au serveur pour qu'il les rende aux clients. Mais le serveur, voulant se faire un peu plus d'argent, ne rend que 3 dollars aux convives (1 dollar à chaque client), et garde les 2 autres pour lui.
Problème : chaque convive a donc payé 9 dollars, pour un total de 27 dollars, et le serveur en a empoché 2. Mais 27 et 2 font 29 et non 30. Où est le dollar manquant ?
Y a pas de dollar manquant. A la fin, le restaurant a 25$ en poche, le serveur 2$, et chacun des 3 amis a 1$. 25+2+1+1+1=30, le compte est bon.
C'est ton addition de 27+2 qui n'a pas de sens, tout comme les comparaisons que tu fais. ;)
Tu vois, les maths et raisonner logiquement, ca peut servir.
Citation de: spinup le Mai 23, 2017, 17:21:05
Y a pas de dollar manquant. A la fin, le restaurant a 25$ en poche, le serveur 2$, et chacun des 3 amis a 1$. 25+2+1+1+1=30, le compte est bon.
C'est ton addition de 27+2 qui n'a pas de sens, tout comme les comparaisons que tu fais. ;)
Tu vois, les maths et raisonner logiquement, ca peut servir.
Faux !! un fois encore
c'est qui a fait ce raisonnement pourri pour arriver au 750D = 1Dx ... ;D
Moi je reste les pieds sur terre et jamais je me fais emballer comme toi par des arguments de bloggeurs ou des élucubrations à la noix qui visent à mettre la poussière sous le tapis en concluant que ça s'améliore nettement parce qu'on ne voit plus la poussière ! :D :D :D
Essaye de rester honnête intellectuellement. ;)
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2017, 17:39:37
Faux !! un fois encore
Incroyable... meme la dessus??? :D :D
A la fin, ils ont payé 27 (25 au resto, 2 au serveur), et ont 3 dans leurs poches. 27+3=30 (et non 27+2).
Voila on peut meme faire un tableau, avec ou est l'argent a chaque moment de l'histoire, la somme fait toujours 30.
Citation de: spinup le Mai 23, 2017, 17:48:48
Incroyable... meme la dessus??? :D :D
A la fin, ils ont payé 27 (25 au resto, 2 au serveur), et ont 3 dans leurs poches. 27+3=30 (et non 27+2).
Voila on peut meme faire un tableau, avec ou est l'argent a chaque moment de l'histoire, la somme fait toujours 30.
Rôoooo .. Je parlais pas de ça !!! le problème est connu depuis des décennies, mais nos jeunes sont souvent médiocres => mais je parlais de ton affirmation sur le rapport de ce calcul avec mes comparaisons !!! qui justement ne partent jamais sur des délires de calculs théoriques sans queues ni tête comme tu le fais systématiquement.
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2017, 17:39:37
Faux !! un fois encore
...
Essaye de rester honnête intellectuellement. ;)
Qu'est ce qui était faux, alors? Honnêtement, hein ;)
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2017, 17:13:00
Je te laisse donc réfléchir à ce problème
Trois amis sont au restaurant. Venue la fin du repas, le serveur leur apporte l'addition de 30 dollars. Chacun donne alors 10 dollars. Le serveur ramène l'argent au patron du restaurant, qui constate une erreur dans l'addition. Le repas coûtait en fait 25 dollars. Les trois amis ont donc payé 5 dollars de trop. Le patron donne donc 5 pièces de 1 dollar au serveur pour qu'il les rende aux clients. Mais le serveur, voulant se faire un peu plus d'argent, ne rend que 3 dollars aux convives (1 dollar à chaque client), et garde les 2 autres pour lui.
Problème : chaque convive a donc payé 9 dollars, pour un total de 27 dollars, et le serveur en a empoché 2. Mais 27 et 2 font 29 et non 30. Où est le dollar manquant ?
Je comprends rien à vos discussions de dynamique (qui est pour moi l'écart entre hausses et basses lumières dans ma vie de photographe. Comment on le mesure, je m'en tamponne), mais ça c'est facile. Le serveur aurait dû rendre 1,66$, mais n'en rend qu'un. Il empoche donc 3*0.66$, soit 2$. Ou vu autrement. L'addition totale se monte à 25 (30-5), mais grimpe à 27 à cause de la malhonnêté du serveur. La formule est donc 27 - 2 = 25.
Citation de: Palomito le Mai 24, 2017, 12:28:38
Je comprends rien à vos discussions de dynamique (qui est pour moi l'écart entre hausses et basses lumières dans ma vie de photographe.
Ca c'est la dynamique (ou le contraste) de la scène.
Mais le capteur va-t-il pouvoir l'enregistrer sans être bouché ni cramé ?
Personnellement, je trouve le parallèle entre le "pb" du dollar manquant et les discussions sur la dynamique bien vu !
D'ailleurs, cela s'applique aussi merveilleusement bien aux discussions sur les équivalences de format de capteur :-)
Citation de: newworld666 le Mai 23, 2017, 17:13:00
Je te laisse donc réfléchir à ce problème
Trois amis sont au restaurant. Venue la fin du repas, le serveur leur apporte l'addition de 30 dollars. Chacun donne alors 10 dollars. Le serveur ramène l'argent au patron du restaurant, qui constate une erreur dans l'addition. Le repas coûtait en fait 25 dollars. Les trois amis ont donc payé 5 dollars de trop. Le patron donne donc 5 pièces de 1 dollar au serveur pour qu'il les rende aux clients. Mais le serveur, voulant se faire un peu plus d'argent, ne rend que 3 dollars aux convives (1 dollar à chaque client), et garde les 2 autres pour lui.
Problème : chaque convive a donc payé 9 dollars, pour un total de 27 dollars, et le serveur en a empoché 2. Mais 27 et 2 font 29 et non 30. Où est le dollar manquant ?
C'est très simple
Il n'y a pas de dollar manquant, et il n'y en aura jamais, car ta phrase '' 29 et non 30 '' n'a pas lieu d'être car elle se base sur rien.
Explication :
Quand le serveur retourne pour rendre la monnaie, il a du expliquer la raison de son geste et donc fixer le montant du repas à 27 $ ( donc 30 payé en trop - 27 le cout du repas = 3 $ rendus. C'est logique et acceptable et accepté ). Donc le chiffre 30 était une erreur, on ne peut pas/plus se baser sur une erreur, en aucune manière. On aurait pu s'exclamer en lisant ta phrase de la manière suivante : '' 30 ? Quel 30 ? ''
Car si le serveur ne donne pas d'explication de son geste alors il aurait pu ne rien dire et ne rien rendre du tout. Ou alors il aurait pu ( dû ) aussi dire la vérité que le repas ne coûte que 25 $ et donc rend la totalité de 5 $.
Bref, ton pb est un faux problème.
Je ne vois pas pourquoi il y a des gars qui s'engrouffrent dans les calculs en essayant d'y inclure le chiffre 30 à un moment où ce chiffre n'as plus de raison d'être ? Ils sont leurrés par ta question de départ ou quoi ?
Citation de: debutant28 le Mai 24, 2017, 13:53:27
C'est très simple
Il n'y a pas de dollar manquant, et il n'y en aura jamais, car ta phrase '' 29 et non 30 '' n'a pas lieu d'être car elle se base sur rien.
Explication :
Quand le serveur retourne pour rendre la monnaie, il a du expliquer la raison de son geste et donc fixer le montant du repas à 27 $ ( donc 30 payé en trop - 27 le cout du repas = 3 $ rendus. C'est logique et acceptable et accepté ). Donc le chiffre 30 était une erreur, on ne peut pas/plus se baser sur une erreur, en aucune manière. On aurait pu s'exclamer en lisant ta phrase de la manière suivante : '' 30 ? Quel 30 ? ''
Car si le serveur ne donne pas d'explication de son geste alors il aurait pu ne rien dire et ne rien rendre du tout. Ou alors il aurait pu ( dû ) aussi dire la vérité que le repas ne coûte que 25 $ et donc rend la totalité de 5 $.
Bref, ton pb est un faux problème.
Je ne vois pas pourquoi il y a des gars qui s'engrouffrent dans les calculs en essayant d'y inclure le chiffre 30 à un moment où ce chiffre n'as plus de raison d'être ? Ils sont leurrés par ta question de départ ou quoi ?
C'est exactement le but de ma démonstration après 2 jours de débats inutiles !!! peu importe l'aspect scientifique apparent d'un calcul ou d'une formule.. encore faut-il qu'il ait une relation avec le problème ou que le problème posé corresponde à une réalité.
Sans m'écarter du fil et en relation avec l'hypothétique fin de Nikon ou Canon, je découvre sur le site Digit Photo qu'il existe ce coup ci une fin bien réelle, c'est celle du 5D MkIII qui n'y est plus présenté à la vente.
Est ce le seul magasin qui a entamé ce retrait des vitrines ?
Citation de: josboc le Mai 24, 2017, 15:01:32
Sans m'écarter du fil et en relation avec l'hypothétique fin de Nikon ou Canon, je découvre sur le site Digit Photo qu'il existe ce coup ci une fin bien réelle, c'est celle du 5D MkIII qui n'y est plus présenté à la vente.
Est ce le seul magasin qui a entamé ce retrait des vitrines ?
Ecoute on discute sérieusement ici, y a un serveur qui a fait disparaitre un dollar en plus d'en voler 2 autres, alors ne viens pas nous deranger! :D
Les stocks de 5DIII ont du s'ecouler vite et le 5DIV a du succès donc c'est pas étonnant.
Citation de: josboc le Mai 24, 2017, 15:01:32
Sans m'écarter du fil et en relation avec l'hypothétique fin de Nikon ou Canon, je découvre sur le site Digit Photo qu'il existe ce coup ci une fin bien réelle, c'est celle du 5D MkIII qui n'y est plus présenté à la vente.
Est ce le seul magasin qui a entamé ce retrait des vitrines ?
Je n'y trouve pas non plus le Nikon D800E... comment cela se fait-il ?
Citation de: Verso92 le Mai 24, 2017, 15:34:39
Je n'y trouve pas non plus le Nikon D800E... comment cela se fait-il ?
Même manip qu'avec le dollar, mais à plus grande échelle ?
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2017, 14:27:12
C'est exactement le but de ma démonstration après 2 jours de débats inutiles !!! peu importe l'aspect scientifique apparent d'un calcul ou d'une formule.. encore faut-il qu'il ait une relation avec le problème ou que le problème posé corresponde à une réalité.
Va-t-on épiloguer sur le rapport apparent entre un calcul niveau CE2 et le rapport signal/bruit?
Citation de: malice le Mai 24, 2017, 16:31:44
Va-t-on épiloguer sur le rapport apparent entre un calcul niveau CE2 et le rapport signal/bruit?
Ben voyons ...encore un surdoué .. dans les 2 cas le problème n'étant pas le calcul, mais le problème en lui en même, qui n'en est pas un ..
On ne parlait pas du rapport signal bruit (sauf spinup qui s'est perdu dans ses observations) qui ne pose aucun problème en soi, car on constate tous qu'en réduisant la taille on améliore le rapport S/B apparent, mais on parlait de la dynamique "clé unique" de la notation dxomarks référence universelle incontestée des blogueurs et forumeurs à deux balles => la fameuse longueur du baton "justin bridou j'imagine" qui s'allongerait en réduisant la taille comme la fameuse pièce d'un dollar qui disparait !!! ;D
T'as 2 jours pour comprendre ce point !!
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2017, 16:47:46
On ne parlait pas du rapport signal bruit (sauf spinup qui s'est perdu dans ses observations) qui ne pose aucun problème en soi, car on constate tous qu'en réduisant la taille on améliore le rapport S/B apparent, mais on parlait de la dynamique "clé unique" de la notation dxomarks référence universelle incontestée des blogueurs et forumeurs à deux balles => la fameuse longueur du baton "justin bridou j'imagine" qui s'allongerait en réduisant la taille comme la fameuse pièce d'un dollar qui disparait !!! ;D
C'est peut etre juste que tu comprends de travers ce qu'est la dynamique (qui a une définition precise). Peut etre que tu pourrais prouver le contraire en expliquant clairement ce que c'est pour toi, au lieu de noyer le poisson en t'en prenant aux blogueurs et autres DxO que tu aimes pourtant bien citer (bien plus que tout le monde ici) quand ca va dans ton sens.
La prétention et l'invective vont rarement de paire avec la maîtrise de son sujet ;D
Citation de: spinup le Mai 24, 2017, 17:12:09
C'est peut etre juste que tu comprends de travers ce qu'est la dynamique (qui a une définition precise). Peut etre que tu pourrais prouver le contraire en expliquant clairement ce que c'est pour toi, au lieu de noyer le poisson en t'en prenant aux blogueurs et autres DxO que tu aimes pourtant bien citer (bien plus que tout le monde ici) quand ca va dans ton sens.
C'est précis c'est un baton ... justin bridou ou pas avec une longueur max entre les deux bouts (en général entre 11EV et 13EV max avec du FF ) qu'on cale à droite ou à gauche avec les molettes dédiées de nos boitiers !!! rien de plus simple ! :D
Et je maintiens qu'il ne s'agrandit jamais en pratique une fois sur son PC !!!
Par contre ton rapport S/B bruit ... c'est pas comme ça que ça passe, il y a au moins 3 types de bruits à traiter en mode lab ( Luminance, du vert au rouge (a) et du bleu au jaune (b)). avec des paramètres très différents pour chaque "couche".. mais là on sait tout que tu n'y capte pas grand chose.
Bon je vois que certain veut défendre Canon en dénigrant Sony , que chez Sony il manque les objos pour les pro genre 300 f 2,8.
Mais alors les questions se posent :
-Est ce que les pros ce sont uniquement les gars au bords des stads pour les match de football et autres manifestations sportives ?
-Est ce que tous les pros ont besoin absolument de télé lumineux ?
-Est ce qu'il n'y a que les gens qui ont besoin du rafale rapide qui achètent un A 9 ?
-Est ce que malgré le manque de télé lumineux les pros-des-stads achètent quand même le A9 ? sans parler d'autres pros ?
-Est ce que 4500 $ est réservé aux pros ? Et si ce n'est pas 4500 $ mais 3500 $ ou 2500 $ il se vendra comme des petits pains ?
-Est ce que le dynamisme créé par la venue du A9 annonce une grande raz de marée des photographes qui vont aller vers Sony bientôt ou disons dans 6 mois, 1 an ?
-Est ce que vous êtes certain de ce que vous savez ou croire savoir sur ce que les gens achètent ?
-Est ce que le A9 n'est destiné qu'aux pro, les vrais pro ?
-Est ce que vous avez réellement tenir en main, tester longuement un A9 ?
EST CE QUE VOUS SAVEZ QUAND CANON VA SORTIR UN APPAREIL PLEIN FORMAT AUSSI LEGER et si possible petit QUE SONY ?
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2017, 17:16:00
C'est précis c'est un baton ... justin bridou ou pas avec une longueur max entre les deux bouts (en général entre 11EV et 13EV max avec du FF ) qu'on cale à droite ou à gauche avec les molettes dédiées de nos boitiers !!! rien de plus simple ! :D
Et je maintiens qu'il ne s'agrandit jamais en pratique une fois sur son PC !!!
C'est bien tu essaies... tu peux nous en dire plus sur ces 2 bouts? Pour savoir la distance entre les deux il faut bien trouver ou ils sont, non?
PS: Caler a gauche, y en a qui ont essayé...ils ont eu des problèmes.
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2017, 17:16:00Par contre ton rapport S/B bruit ... c'est pas comme ça que ça passe, il y a au moins 3 types de bruits à traiter en mode lab avec des paramètres très différents pour chaque type.. mais là on sait tout que tu n'y capte pas grand chose.
Le rapport?? 3 types de bruits mais le serveur en rend que 2, 28+3=31, et on avait 30Mpixels, donc il y a 1$ en trop, c'est ca?
Et non, il n'y a pas "3 types de bruits a traiter en monde lab", il y a du bruit affectant chaque photosite, qu'on le traite en rgb ou en lab, avec tel ou tel parametre, c'est un choix de post-traitement.
Et non tu ne vas pas m'apprendre ce qu'est du bruit, ni comment le traiter. Sans m'avancer, j'ai un "tout petit peu" plus de connaissances que toi en traitement du signal, mais c'est triste d'en arriver systematiquement au concours de bites plutot que de simplement avancer des arguments.
Et concernant la pratique photo, je n'ai pas non plus de complexe, je t'ai vu a l'oeuvre, ton traitement du bruit est ... mouais... trop de lissage, trop destructeur sur les textures, a mon gout.
Citation de: debutant28 le Mai 24, 2017, 17:16:28
Bon je vois que certain veut défendre Canon en dénigrant Sony , que chez Sony il manque les objos pour les pro genre 300 f 2,8.
Mais alors les questions se posent :
-Est ce que les pros ce sont uniquement les gars au bords des stads pour les match de football et autres manifestations sportives ?
-Est ce que tous les pros ont besoin absolument de télé lumineux ?
-Est ce qu'il n'y a que les gens qui ont besoin du rafale rapide qui achètent un A 9 ?
-Est ce que malgré le manque de télé lumineux les pros-des-stads achètent quand même le A9 ? sans parler d'autres pros ?
-Est ce que 4500 $ est réservé aux pros ? Et si ce n'est pas 4500 $ mais 3500 $ ou 2500 $ il se vendra comme des petits pains ?
-Est ce que le dynamisme créé par la venue du A9 annonce une grande raz de marée des photographes qui vont aller vers Sony bientôt ou disons dans 6 mois, 1 an ?
-Est ce que vous êtes certain de ce que vous savez ou croire savoir sur ce que les gens achètent ?
-Est ce que le A9 n'est destiné qu'aux pro, les vrais pro ?
-Est ce que vous avez réellement tenir en main, tester longuement un A9 ?
EST CE QUE VOUS SAVEZ QUAND CANON VA SORTIR UN APPAREIL PLEIN FORMAT AUSSI LEGER et si possible petit QUE SONY ?
l'A9 ? il urgent d'attendre :
-> l'AF semble foireux selon la pub que met Sony,
-> la qualité du zoom de reporter standard 24-70GM est foireuse également,
-> côté poids/encombrement à qualité égale on cherche l'intérêt ..
sauf qu'en plus il manque un paquet d'optique pour pouvoir couvrir ses besoins (genre 300L2.8, 500L4.0, 8-15L4, 11-24L4 etc et les adaptateurs pour optiques d'autres marques semblent aussi foireux
liens sur ce qui est disponible
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268681.msg6371087.html#msg6371087
et sur l'adaptateur sigma
https://petapixel.com/2017/05/22/im-returning-sigma-135mm-f1-8-art-lens/
Donc, comme d'hab pas d'urgence pour Canon se s'engouffrer la dedans comme depuis les 4 dernières années.
Citation de: spinup le Mai 24, 2017, 17:22:59
C'est bien tu essaies... tu peux nous en dire plus sur ces 2 bouts? Pour savoir la distance entre les deux il faut bien trouver ou ils sont, non?
PS: Caler a gauche, y en a qui ont essayé...ils ont eu des problèmes.
Le rapport?? 3 types de bruits mais le serveur en rend que 2, 28+3=31, et on avait 30Mpixels, donc il y a 1$ en trop, c'est ca?
Et non, il n'y a pas "3 types de bruits a traiter en monde lab", il y a du bruit affectant chaque photosite, qu'on le traite en rgb ou en lab, avec tel ou tel parametre, c'est un choix de post-traitement.
Et non tu ne vas pas m'apprendre ce qu'est du bruit, ni comment le traiter. Sans m'avancer, j'ai un "tout petit peu" plus de connaissances que toi en traitement du signal, mais c'est triste d'en arriver systematiquement au concours de bites plutot que de simplement avancer des arguments.
Et concernant la pratique photo, je n'ai pas non plus de complexe, je t'ai vu a l'oeuvre, ton traitement du bruit est ... mouais... trop de lissage, trop destructeur sur les textures, a mon gout.
blablabla blablabla..
ben on attend toujours de voir ce que tu sort d'un RAW peu importe le lissage du moment qu'on a le signal complet dans le jpg (le lissage c'est qu'une option de post processing finale, le tout étant de chercher le signal là où il se trouve et pas se faire plaisir d'artéfacts comme étant une pseudo texture) ;D
Mais ça on ne voit jamais ce que ça donne de ton côté avec ta théorie ;D .
Et la longueur entre les deux bouts, en photo ils sont fixes depuis les reflex existent (films ou capteurs et c'est spécifique à chaque capteur ou films)..
Depuis des décennies, tu ajustes l'emplacement de ton bâton à longueur fixe avec la petite molette faite "pour" (si tu vois ce que c'est sur un boitier avec les petits plus et les petits moins en général ente -3EV et +3 EV ) sur la plage que tu veux optimiser et je te confirme que de choisir que de te déplacer entre plus +3 et -3 ça ne change rien à la longueur de ton baton disponible.
Le post processing ne rallongera jamais cette longueur (ou alors mets nous vite un exemple), le post processing peut juste compresser cette longueur ou prendre de manière hasardeuse des bouts de ci de là dans la photo pour arriver un beau HDR à la sauce Sony au final.. :D :D
Je pense que je suis à ton niveau comme ça ! ;D
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2017, 17:16:00
C'est précis c'est un baton ... justin bridou ou pas avec une longueur max entre les deux bouts (en général entre 11EV et 13EV max avec du FF ) qu'on cale à droite ou à gauche avec les molettes dédiées de nos boitiers !!! rien de plus simple ! :D
Et je maintiens qu'il ne s'agrandit jamais en pratique une fois sur son PC !!!
Tiens, c'est amusant, la formule DXO peut se réécrire de la manière suivante : pour un appareil donné (à un ISO donné), le volume du parallélépipède constitué par le justin bridou posé verticalement sur le format de sortie, est une constante.
:-P
NB : la longueur du saucisson n'est pas exprimée en échelle logarithmique (EV) dans ma formule, c'est du saucisson brut :-)
Citation de: fred134 le Mai 24, 2017, 17:59:01
Tiens, c'est amusant, la formule DXO peut se réécrire de la manière suivante : pour un appareil donné (à un ISO donné), le volume du parallélépipède constitué par le justin bridou posé verticalement sur le format de sortie, est une constante.
:-P
NB : la longueur du saucisson n'est pas exprimée en échelle logarithmique (EV) dans ma formule, c'est du saucisson brut :-)
Oups t'as raison, j'ai oublié un paramètre, la longueur du saucisson qui varie beaucoup avec la température
-> dans le noir il fait plus frais donc le saucisson se contracte et rétrécit beaucoup !!!
-> en plein cagnard, avec la chaleur il s'allonge au max de ce qui est possible.
Et la variation est logarithmique ! ;D
Citation de: Verso92 le Mai 22, 2017, 20:41:15
(...)
Ensuite, je crains fort que je n'arriverai jamais à me faire à l'EVF, et n'y passerai que contraint et forcé (et le plus tard possible !).
(...)
A vrai dire, j'ai le même "souci" et donc, pour moi, la discussion s'arrête là, c'est à dire (très) rapidement... ;)
Alors les histoires de dynamique, de couleurs Omo qui déteignent et compagnie... ::)
Maintenant... si Sony sort un A9... avec un viseur optique, je ne dis pas ! 8)
....
Désolé :P
Ok je sors ! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
L'EVF .. son problème surtout, c'est que jusqu'à maintenant c'est qu'il donnait envie de vomir le Justin Bridou qu'on s'était avalé juste avant !!! et la A9 permettrait, pour la première fois, de ne pas le vomir en moins de 10 minutes en suivant un sujet. ;D
Citation de: newworld666 le Mai 24, 2017, 17:29:06
l'A9 ? il urgent d'attendre :
sauf qu'en plus il manque un paquet d'optique pour pouvoir couvrir ses besoins (genre 300L2.8, 500L4.0, 8-15L4, 11-24L4 etc et les adaptateurs pour optiques d'autres marques semblent aussi foireux
Il est évident qu'un pro qui n'aurait pas à 50ans dans sa valise un 500/4, 8-15/4 ou 11-24 aurait raté sa vie de photographe ;D
Citation de: newworld666 le Mai 20, 2017, 12:33:15
T'es chez Canon ici .. du matos consistant sans dérive de couleurs en fonction de l'expo même de 2EV.. mais ça chez Sony vous ne connaissez pas !!!
Bon, je suis sorti, deux photos à chaque fois, une normal, une à -2EV. Avec mon *vieil* A7. Au tirage, sous Lightroom, j'ai juste mis, comme différence, la compensation d'expo à +2EV sur les photos originellement sous-ex. Je pars me suicider, d'après toi?
http://www.esperado.fr/images/temp/comp3.jpg
Citation de: esperado le Mai 24, 2017, 19:31:19
Bon, je suis sorti, deux photos à chaque fois, une normal, une à -2EV. Avec mon *vieil* A7. Au tirage, sous Lightroom, j'ai juste mis, comme différence, la compensation d'expo à +2EV sur les photos originellement sous-ex. Je pars me suicider, d'après toi?
http://www.esperado.fr/images/temp/comp3.jpg
C'est vraiment le rendu que je n'aime pas ::)
Citation de: spinup le Mai 23, 2017, 12:19:53
En pratique, c'est le bruit dans les bas niveaux qui donne la mesure (puisque la reponse est linéaire et que le maximum d'un RAW 14 bits est une valeur fixe).
Vu que les capteurs tutoient les 14 bits, que vont-ils faire après? Passer sur 15, 16, 17 bits etc? Ou basculer en "virgule flottante" ?
Par ailleurs quelqu'un sait-il si les convertisseurs D/A sont en 14 bits, ou beaucoup plus ramenés en 14 bits?
Dans les basses lumière on manque nécessairement de précision avec un encodage en virgule fixe...
Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2017, 08:23:55
Par ailleurs quelqu'un sait-il si les convertisseurs D/A sont en 14 bits, ou beaucoup plus ramenés en 14 bits?
Les convertisseurs A/D (pas D/A) sont en 14 bits.
Par contre, les calculs sont effectués derrière sur 16 bits (pour les Nikon, dans l'
Expeed).
Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2017, 08:23:55
Vu que les capteurs tutoient les 14 bits, que vont-ils faire après? Passer sur 15, 16, 17 bits etc? Ou basculer en "virgule flottante" ?
Par ailleurs quelqu'un sait-il si les convertisseurs D/A sont en 14 bits, ou beaucoup plus ramenés en 14 bits?
Dans les basses lumière on manque nécessairement de précision avec un encodage en virgule fixe...
Il y a eu un fil de discussion epique (mais fort interessant) la dessus:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255702.0.html
Oui le format RAW 14 bits limite la dynamique maximum a quelque chose comme 15.8IL . Et les moyens formats #(Phase One et Hasselblad au moins) utilisent deja des RAW 16 bits.
Citation de: spinup le Mai 25, 2017, 09:47:57
Il y a eu un fil de discussion epique (mais fort interessant) la dessus:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255702.0.html
Oui le format RAW 14 bits limite la dynamique maximum a quelque chose comme 15.8IL . Et les moyens formats #(Phase One et Hasselblad au moins) utilisent deja des RAW 16 bits.
Ce fil me semble un peu mélanger les choux et les carottes, je m'explique, malgré les explications convaincantes d'astrophoto en dernière page sur la dynamique possible en 14 bits, il y a deux choses qui me viennent à l'esprit :
1/ Est-on sûr que ce soit le 14 bits qui limite la dynamique ou bien plus simplement que le capteur ayant une dynamique autour de 14bits, les fabricants n'ont pas jugé utile de pousser plus loin ?
2/ Il serait question de 20 IL pour la vision humaine or il est impossible de faire la différence en 8bits entre un gris séparé d'un cran, gris 125 => gris 126, il y a donc une compression et à quoi servirait de reproduire fidèlement une dynamique sans compression, que l'on ne pourra ni voir, ni afficher ni imprimer à par dans les scores Dxo ?
Le titre de ce fil c'est la fin de Canikon....
Ce qui signifie que Sony prend le dessus avec son fameux A99II et les spécifications suivantes...
42MP Full-Frame
UHD 4K Video
ISO 102400
12 fps Shooting
5-Axis SteadyShot INSIDE Stabilization
14-Bit Raw Output
prix 3590 euros
1°) La question que je me pose, combien d'APN vendus?
2°) Sur les intervenants Sonistes de ce fil combien ont acheté ce "A99II"?
3°) Combien ont acheté le A9?
Citation de: remico le Mai 25, 2017, 11:51:30
1/ Est-on sûr que ce soit le 14 bits qui limite la dynamique ou bien plus simplement que le capteur ayant une dynamique autour de 14bits, les fabricants n'ont pas jugé utile de pousser plus loin ?
Il suffit de faire la comparaison entre une image en 14 bits et la même en 12 bits pour constater qu'on touche les limites...
Citation de: remico le Mai 25, 2017, 11:51:30
[...] à quoi servirait de reproduire fidèlement une dynamique sans compression, que l'on ne pourra ni voir, ni afficher ni imprimer à par dans les scores Dxo ?
Sur une image
finalisée, 8 bits suffisent (cf écrans et imprimantes, même haut de gamme).
L'intérêt consiste à améliorer les possibilités en P/T.
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2017, 12:04:04
Sur une image finalisée, 8 bits suffisent...
Il me semble que par convention un jpeg 8 bits a (ou pourrait avoir) une dynamique infinie. 0= noir absolu 255=blanc absolu. Le reste n'est qu'une histoire de courbe de transferr. En revanche on n'a que 254 nuances entre les 2.
Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2017, 12:49:39
Il me semble que par convention un jpeg 8 bits a (ou pourrait avoir) une dynamique infinie. 0= noir absolu 255=blanc absolu. Le reste n'est qu'une histoire de courbe de transferr. En revanche on n'a que 254 nuances entre les 2.
Pas compris où tu voulais en venir, ni le rapport avec mon
post...
Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2017, 12:49:39
Il me semble que par convention un jpeg 8 bits a (ou pourrait avoir) une dynamique infinie. 0= noir absolu 255=blanc absolu. Le reste n'est qu'une histoire de courbe de transferr. En revanche on n'a que 254 nuances entre les 2.
Ca dépend du support sur lequel elle est affichée.
Par exemple sur un écran entre le blanc et le noir la dynamique est peut-être de 9 ou 10 IL.
Sur un papier beaucoup moins.
Citation de: remico le Mai 25, 2017, 11:51:30
Ce fil me semble un peu mélanger les choux et les carottes, je m'explique, malgré les explications convaincantes d'astrophoto en dernière page sur la dynamique possible en 14 bits, il y a deux choses qui me viennent à l'esprit :
1/ Est-on sûr que ce soit le 14 bits qui limite la dynamique ou bien plus simplement que le capteur ayant une dynamique autour de 14bits, les fabricants n'ont pas jugé utile de pousser plus loin ?
C'etait justement une discussion theorique sur la dynamique maximale possible avec un nombre de bits donné. En effet a l'epoque ou 12Il de dyanmqiue au mieux, l'encodage n'etait pas une limitation. Maintenant que les capteurs ont une dynamique qui approche 14IL, on peut se demander si l'encodage 14 bits n'est pas une limitation. La question de savoir si plus 14Il de dynamique sont utiles en pratique, c'est encore autre chose.
Citation de: remico le Mai 25, 2017, 11:51:30
2/ Il serait question de 20 IL pour la vision humaine or il est impossible de faire la différence en 8bits entre un gris séparé d'un cran, gris 125 => gris 126, il y a donc une compression et à quoi servirait de reproduire fidèlement une dynamique sans compression, que l'on ne pourra ni voir, ni afficher ni imprimer à par dans les scores Dxo ?
Les spéculations sur la dynamique de l'oeil humain incluent en general l'accomodation, ce n'est pas en instantané: c'est la difference entre la plus grande luminosité que tu peux voir sans saturer dans un environnement lumineux et la plus petite que tu peux detecter dans une piece noire apres t'etre habitué a la pénombre.
En instantané c'est nettement moins, par exemple, en regardant cette scene a l'oeil nu, je ne pouvais pas voir une seul nuance sur le toit du kiosque, c'etait noir total, et pas non plus de nuance dans le ciel derriere. Pourtant, on peut l'afficher sans probleme sur un jpeg 8bits avec un developpement RAW adapté. Ce qui me fait dire que la dynamique instantanée de l'oeil humain (enfin les miens, du moins), est plus autour de 10-11IL.
(https://c1.staticflickr.com/9/8415/30229423302_273b4d6a06_z.jpg)
Citation de: Wolwedans le Mai 25, 2017, 12:49:39
Il me semble que par convention un jpeg 8 bits a (ou pourrait avoir) une dynamique infinie. 0= noir absolu 255=blanc absolu. Le reste n'est qu'une histoire de courbe de transferr. En revanche on n'a que 254 nuances entre les 2.
Ca a été discuté dans le fil que j'ai donné en lien. La dynamique ne part pas du zero absolu, elle part de la plus petite luminosité non nulle detectable (=discernable du bruit). Il faut partir de 1, pas de zero.
Citation de: spinup le Mai 25, 2017, 14:25:07
Ca a été discuté dans le fil que j'ai donné en lien. La dynamique ne part pas du zero absolu, elle part de la plus petite luminosité non nulle detectable (=discernable du bruit). Il faut partir de 1, pas de zero.
Sur le coup je pense qu'il s'agit de restitution.
Citation de: seba le Mai 25, 2017, 14:29:18
Sur le coup je pense qu'il s'agit de restitution.
Au temps pour moi. En effet, on peut representer n'importe quelle dynamique meme avec 2 bits si on applique une courbe adaptée.
Citation de: fred134 le Mai 24, 2017, 17:59:01
Tiens, c'est amusant, la formule DXO peut se réécrire de la manière suivante : pour un appareil donné (à un ISO donné), le volume du parallélépipède constitué par le justin bridou posé verticalement sur le format de sortie, est une constante.
Heu, je me relis, et je vois que j'ai écrit n'importe quoi, désolé ! La longueur du saucisson est bien sûr inversement proportionnelle au côté du format de sortie de l'image. (Le volume n'est pas constant.)
Mes deux neurones valides devaient êtres désactivés, c'est délicat de votre part d'avoir fait semblant de ne pas le remarquer...
Citation de: Verso92 le Mai 25, 2017, 12:54:12
Pas compris où tu voulais en venir, ni le rapport avec mon post...
Je voulais dire qu'en 8 bits on peut representer n'importe quelle dynamique et c'est pour ça que le rendu est plaisant, meme si on manque de nuances intermediaires.
Et effectivement 1 seul bit le permet aussi. Avec plus aucune nuance: ça s'appelle un fax :-;
Arriver à 15 pages sur un sujet aussi peu passionnant le jour de l'Ascension, c'est vertigineux ???
Si vous avez des nouvelles de Foca (Optique et Précision de Levallois), je n'arrive plus à trouver de pièces rue Chaptal > Merci d'avance 8)
Pour Minolta, je n'ose rien vous demander non plus...
Citation de: MGI le Mai 25, 2017, 17:14:08
Pour Minolta, je n'ose rien vous demander non plus...
Quoi ? T'es pas au courant ? Minolta avait été annexé par Konica. On aurait vu des troupes de chez Sony entrer dans les bureaux et depuis.... plus de nouvelles. C'en est même inquiétant.
ça c'est con... ;D
http://www.canonwatch.com/sony-a9-focus-tracking-not-working-used-canon-lenses/ (http://www.canonwatch.com/sony-a9-focus-tracking-not-working-used-canon-lenses/)
Citation de: PiMouss le Mai 26, 2017, 11:30:06
ça c'est con... ;D
http://www.canonwatch.com/sony-a9-focus-tracking-not-working-used-canon-lenses/ (http://www.canonwatch.com/sony-a9-focus-tracking-not-working-used-canon-lenses/)
J'adore ;D
"
If you are a professional photographer, stick with Canon and Nikon and stay safe with proven gear and great and reliable professional service. If you have money to waste for gadgets, get a Sony a9. The specs are truly impressive and once more show how much Sony is pushing technological innovation."
Enfin bon, ce n'est pas nouveau.
Ben ouais... ;)
Oui, en voyant tout ce A9 Sony Bashing sur la toile, de la part de gens qui ne l'ont, évidement, pas essayé, je me dis que les specs de ce boitier en énervent plus d'un. On sent comme de la jalousie, de la frustration, des tas de sentiments pas nets.
Est-ce que les fan boys de Bosch réagissent comme ça quand Black & Decker sort une nouvelle perceuse ?
Citation de: spinup le Mai 25, 2017, 09:47:57
Il y a eu un fil de discussion epique (mais fort interessant) la dessus:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,255702.0.html
Oui le format RAW 14 bits limite la dynamique maximum a quelque chose comme 15.8IL . Et les moyens formats #(Phase One et Hasselblad au moins) utilisent deja des RAW 16 bits.
Pour compléter ce que dit Wolvedans, le format et sa définition 12, 14 bits etc ne limitent pas la dynamique puisqu'ils ont une valeur min (0) et max (163383) et qu'on peut faire correspondre n'importe quelle valeur d'Il au min et au max par l'électronique au moment de la conversion.
Par contre le format limite le nb de nuances utilisables entre ces deux bornes : par ex 256 en 8 bits seulement contre 16384 en 14 bits.
Si un capteur pouvait encaisser 27 Il de dynamique , comme la vision humaine par accommodation, on pourrait toujours la ranger dans 8, 10 ou 14 bits . Seul le nb de nuances entre les bornes serait limité par le format.
Les MF font de la gonflette en mettant 16 bits : on peut très bien n'avoir que 256 valeurs et les ranger dans 16 bits pour faire croire que ...! Sauf ...qu'aucun capteur Cmos actuel n'approche 16 bits de vraies valeur tonales avec un S/B de 30 db min. Autrement dit il y a du remplissage ;D ;D
Rien n'empêcherait d'ailleurs les APSC , les FF d'enregistrer dans un format 16 bits .
Sauf que çà aurait un effet contre productif pour des appareils de reportage qui ont toujours besoin de plus de place pour mémoriser des rafales longues en buffer ou sur les CM. Les constructeurs limitent donc sagement le format à ce que le capteur peut sortir de mieux en nb de nuances tonales ( ou couleurs) et pas plus.
Alors qu'en MF on fait rarement des rafales toute la journée et avec un besoin d'autonomie pouvoir décharger excédant les 500 Images /jour.
Citation de: esperado le Mai 26, 2017, 14:04:09
Oui, en voyant tout ce A9 Sony Bashing sur la toile, de la part de gens qui ne l'ont, évidement, pas essayé, je me dis que les specs de ce boitier en énervent plus d'un. On sent comme de la jalousie, de la frustration, des tas de sentiments pas nets.
Est-ce que les fan boys de Bosch réagissent comme ça quand Black & Decker sort une nouvelle perceuse ?
Boh, le bashing, il commence par le titre de ce fil non ? ;)
Ensuite, oui, sur le papier, ce sont des spec qui donnent envie... à partir du moment où l'on ne parle pas de... "reflex".
Pour moi, et je dis bien pour moi (mais je ne pense pas être le seul), je ne peux - juste - pas me passer d'une visée optique. Les EVS c'est au dessus de mes forces. Et je ne vois pas, même avec toutes les avancées technologiques du monde, comment un jour un EVS pourrait donner le même feeling qu'un OVS.
Donc il faut comparer ce qui est comparable. Toute expérience photographique est bonne à prendre, y compris avec un smartphone, mais ensuite on est plus ou moins à l'aise avec tel ou tel matériel. Perso, c'est avec un reflex (24x36) que je me sens le mieux. Chacun son truc, et surtout je ne jette la pierre à personne. :)
Si Sony avait sorti un reflex avec de telles spec, tenues, là oui, mon intérêt serait élevé, aussi par rapport à la réponse de Canikon, division pro of course (pas grand public) car là, Sony serait sur leur terrain, avec une vraie provocation. Mais pas là, puisque l'on ne parle pas de la même chose.
Mon idée, c'est que ce A9 (en attendant les multiples révisions et "Mk" qui vont suivre...) est surtout une vitrine technologique, d'abord destinée aux amateurs geeks (fortunés...) et quelques ambassadeurs / lobbyistes (essentiellement présents... sur le net). Mais les pros de la photo d'action, les agences, les journalistes, qui vivent de leurs photos, qui ont besoin d'un parc de bécanes éprouvées, qui ont besoin d'un SAV en béton le cas échéant, et bien sûr d'un parc d'objectifs qui a fait ses preuves, franchement je doute, et ceci exactement pour les raisons indiquées dans le texte quoté.
Citation de: restoc le Mai 26, 2017, 14:16:31
Pour compléter ce que dit Wolvedans, le format et sa définition 12, 14 bits etc ne limitent pas la dynamique puisqu'ils ont une valeur min (0) et max (163383) et qu'on peut faire correspondre n'importe quelle valeur d'Il au min et au max par l'électronique au moment de la conversion.
Relis bien le fil en question, tu verras que ce n'est pas juste. La "dynamique numerique" est le rapport (pas la difference) entre la valeur max et la valeur 1 (pas la valeur 0) .
La dynamique maximum possible qu'on peut acquerir avec N bits et
une conversion A/N lineaire (toujours le cas en pratique), est de N+1.8EV.
Citation de: restoc le Mai 26, 2017, 14:16:31
Si un capteur pouvait encaisser 27 Il de dynamique , comme la vision humaine par accommodation, on pourrait toujours la ranger dans 8, 10 ou 14 bits . Seul le nb de nuances entre les bornes serait limité par le format.
On ne peut pas enregistrer 27IL de dynamqiue dans un RAW 14bits, avec une reponse lineaire du capteur. Apres traitement, en appliquant une courbe adaptée, oui on peut caser autant d'IL qu'on veut dans un fichier image de 14, 10, 8 ou même 2 bits.
Citation de: DaveStarWalker le Mai 26, 2017, 14:27:06
Pour moi, et je dis bien pour moi (mais je ne pense pas être le seul), je ne peux - juste - pas me passer d'une visée optique. Les EVS c'est au dessus de mes forces. Et je ne vois pas, même avec toutes les avancées technologiques du monde, comment un jour un EVS pourrait donner le même feeling qu'un OVS.
Et pour moi, c'est exactement le contraire. J'ai été élevé avec les reflex Nikon (f). J'avais du mal, déjà avec la visée de mon EOS5D. Ma vue baisse. Je retrouve avec L'EVF de mon A7 exactement mes sensations de jeunesse grace à sa luminosité et sa définition.
Les contrastes et couleurs, une fois soigneusement réglées sont tellement justes, pour moi, que je ne perçois aucun côté artificiel dans ce que je vois. Mais, bon, j'ai pris l'habitude des écrans de toutes sorte.
Avec L'EVF, les seuls moments où l'électronique se rappelle à moi, ce sont quand les conditions de lumière sont critiques. Ça tombe bien c'est alors que je dois faire des choix de réglage, merci de me l'avoir signalé ;-)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248138.0.html
il n'y a qu'en plein soleil en été à midi (et là ou je suis il n'en manque pas) que l'EVF s'avère un peu sombre.
Et, quand la lumière est si faible que je n'aurais rien vu dans un OVF.
De toutes façons, je suis ravi de voir plutôt ma photo, ou une idée de ce qu'elle sera, que la réalité telle qu'elle est: j'ai mes yeux nus pour ça.
Et puis, adepte du focus manuel, la loupe, le Focus peaking quand il marche, le niveau, l'affichage de toutes les infos que je veux dans le viseur... c'est irremplaçable. Pour moi, L'OVF , c'est mort. D'autant plus que les constructeurs ont pour la plupart supprimé les stigmometres et la préselection du diaf.
Citation de: DaveStarWalker le Mai 26, 2017, 14:27:06
Boh, le bashing, il commence par le titre de ce fil non ? ;)
il n'y a pas du bashing, mais une simple lecture des specs des appareils photo, oui, je sais, pour les possesseurs de canikon c'est dur a comprendre comment leur marques n'arrivent pas a innover... ;)
Citation de: spinup le Mai 25, 2017, 14:22:07
En instantané c'est nettement moins, par exemple, en regardant cette scene a l'oeil nu, je ne pouvais pas voir une seul nuance sur le toit du kiosque, c'etait noir total, et pas non plus de nuance dans le ciel derriere. Pourtant, on peut l'afficher sans probleme sur un jpeg 8bits avec un developpement RAW adapté. Ce qui me fait dire que la dynamique instantanée de l'oeil humain (enfin les miens, du moins), est plus autour de 10-11IL.
(https://c1.staticflickr.com/9/8415/30229423302_273b4d6a06_z.jpg)
tout a fait d'accord avec toi, pour moi la moindre photo HDR avec plus de 4 EV en + et - me parrait bizarre, mon oeil ne voit pas ceci... j'ai peut-être un probleme de vue???
par contre effectivement un rendu HDR peut faire un effet artistique intéressant, je peux comprendre que des gens souhaitent avoir un range dynamique de folie, mais ce n'est plus de la photo ca, c'est de l'art!!!
PS: mon ex nikon D200 produisait un range dynamique comparable a la vue humaine... pourtant il a été crée il y a plus d'une décennie, en voici un exemple:
(https://c1.staticflickr.com/7/6073/6023297844_803feebea4_b.jpg) (https://flic.kr/p/abfYAQ)
Ben si ton œil voit comme ça en plein soleil...
Citation de: danm_cool le Mai 26, 2017, 15:43:22
il n'y a pas du bashing, mais une simple lecture des specs des appareils photo, oui, je sais, pour les possesseurs de canikon c'est dur a comprendre comment leur marques n'arrivent pas a innover... ;)
C'est juste qu'ils n'en ont pas besoin.
Pour l'instant.
Sony, en bon outsider, n'a pas le choix par contre s'il veut exister.
CQFD ;)
Citation de: PiMouss le Mai 26, 2017, 16:03:04
Ben si ton œil voit comme ça en plein soleil...
La zone devant était dans l'ombre, mon œil avait du mal avec les pointes des tours en arriere plan ;)
après je peux ajouter aussi que le bokeh est de l'art, toutes les ouvertures plus que f/2.8 (soit disant l'ouverture max de l'oeil humain)
Citation de: DaveStarWalker le Mai 26, 2017, 16:08:16
C'est juste qu'ils n'en ont pas besoin.
Pour l'instant.
Sony, en bon outsider, n'a pas le choix par contre s'il veut exister.
CQFD ;)
peut-on appeler un outsider une marque qui vend plus d'appareils plein format que nikon???
Comparer la façon dont l'oeil analyse les paysages, et une photo me semble relever du fantasme.
L'œil travaille, d'abord, pour la MAP et la définition, sur une zone centrale extrêmement réduite. Il balaye en permanence le champ, en s'adaptant à chaque zone et le cerveau intègre ces "clichés" successifs pour donner une "impression" globale.
Pareil en fonction de la lumière. Il travaille par zones. Et, en même temps, on a une sensation différente suivant la luminosité absolue. Sur les photos de couchers de soleil que j'ai mis en lien, impossible de rendre "l'or liquide" de très haute luminosité que le soleil envoie dans la vraie vie, sans assombrir le reste, que l'oeil débouche pourtant parfaitement, lui. Et même quand on corrige par zone, sur la photo, qu'elle soit imprimée ou affichée par un écran, pas moyen de reproduite la luminosité "absolue" du soleil couchant. Ou il faudrait un écran beaucoup plus lumineux que le plus lumineux de mes écrans.
Citation de: DaveStarWalker le Mai 26, 2017, 16:08:16
C'est juste qu'ils n'en ont pas besoin.
Pour l'instant.
Sony, en bon outsider, n'a pas le choix par contre s'il veut exister.
CQFD ;)
Au vu des derniers chiffes de vente sur certains marchés on peut même rajouter que Canon n'a plus d'autre choix que de faire des FF mirrorless s'ils ne veulent pas se transformer en outsider ;)
Citation de: danm_cool le Mai 26, 2017, 16:21:11
après je peux ajouter aussi que le bokeh est de l'art, toutes les ouvertures plus que f/2.8 (soit disant l'ouverture max de l'oeil humain)
Les flous dépendent de l'ouverture mais aussi de la distance focale.
A vrai dire le flou sera identique si le diamètre de l'ouverture est égal à celui de la pupille de l'oeil et si on regarde le cliché à distance orthoscopique.
Citation de: seba le Mai 26, 2017, 18:35:22
A vrai dire le flou sera identique si le diamètre de l'ouverture est égal à celui de la pupille de l'oeil et si on regarde le cliché à distance orthoscopique.
J'ai du mal... Si, regardant un objet avec mes yeux, je veux juger du flou d'un autre objet situé plus loin... il devient net.
Citation de: esperado le Mai 26, 2017, 18:59:57
J'ai du mal... Si, regardant un objet avec mes yeux, je veux juger du flou d'un autre objet situé plus loin... il devient net.
Oui c'est un peu l'écueil.
Il faut regarder l'objet et se concentrer sur le fond.
Citation de: tansui le Mai 26, 2017, 18:22:54
Au vu des derniers chiffes de vente sur certains marchés on peut même rajouter que Canon n'a plus d'autre choix que de faire des FF mirrorless s'ils ne veulent pas se transformer en outsider ;)
D'ou le "pour l'instant" ;)
Citation de: tansui le Mai 26, 2017, 18:22:54
Au vu des derniers chiffes de vente sur certains marchés on peut même rajouter que Canon n'a plus d'autre choix que de faire des FF mirrorless s'ils ne veulent pas se transformer en outsider ;)
Effectivement <sony multiplie les modèles et donc les ventes, mais il multiplie aussi les insatisfaits et les mécontents..... à un moment leurs clients reviendront chercher ailleurs ....
Citation de: newteam1 le Mai 27, 2017, 12:02:15
Effectivement <sony multiplie les modèles et donc les ventes, mais il multiplie aussi les insatisfaits et les mécontents..... à un moment leurs clients reviendront chercher ailleurs ....
C'est peut-être ce que se disaient les gens de Nikon mais au final ils se retrouvent troisièmes sur le marché du FF aux US (qui n'est pas franchement le marché le moins important pour la photo....), les ventes perdues se rattraperont-elles à 100%? Dans un contexte de crise ou au moins de stagnation du marché de la photo rien n'est moins sûr.
Les clients qui ont déjà switché de Nikon à Sony sont-ils prêts à faire l'effort financier du chemin inverse? Là encore rien n'est moins sûr, pour un client lourdement équipé Sony il est sans doute moins coûteux et plus simple d'abandonner son A7 (dont on suppose qu'il n'en est pas satisfait) pour aller vers un A9 (censé lui apporter les réponses à son éventuelle insatisfaction) que de retourner vers Nikon.....qui de toutes façons ne propose pas de mirrorless FF ce qui suffit à quasiment éliminer l'hypothèse d'un retour.
En fait je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les A7 sont loin d'être géniaux ou parfaits (personnellement je n'aime pas du tout les Sony pour tout dire), mais alors à quoi tient leur succès? Vraisemblablement au fait qu'ils sont mirrorless et ce simple fait montre bien la puissance de l'attractivité du concept mirrorless aujourd'hui, beaucoup de clients préfèrent acheter un Sony sans doute imparfait plutôt que de rester sur un Nikon certes abouti mais reflex......de quoi alimenter la réflexion chez les marketeux Canikon, celui des deux "poids lourds" qui arrivera le dernier sur le marché du mirrorless FF aura perdu très gros sauf s'il arrive avec un produit qui surclasse nettement et à tout point de vue celui du collègue, ce qui est peu probable techniquement.
Citation de: spinup le Mai 25, 2017, 14:22:07
Les spéculations sur la dynamique de l'oeil humain incluent en general l'accomodation, ce n'est pas en instantané: c'est la difference entre la plus grande luminosité que tu peux voir sans saturer dans un environnement lumineux et la plus petite que tu peux detecter dans une piece noire apres t'etre habitué a la pénombre.
En instantané c'est nettement moins, par exemple, en regardant cette scene a l'oeil nu, je ne pouvais pas voir une seul nuance sur le toit du kiosque, c'etait noir total, et pas non plus de nuance dans le ciel derriere. Pourtant, on peut l'afficher sans probleme sur un jpeg 8bits avec un developpement RAW adapté. Ce qui me fait dire que la dynamique instantanée de l'oeil humain (enfin les miens, du moins), est plus autour de 10-11IL.
(https://c1.staticflickr.com/9/8415/30229423302_273b4d6a06_z.jpg)
Ce serait de 10 a 14 IL selon wikipedia, selon les individus et l'age probablement.
Un tirage papier a un contraste maximum de 100:1 soit environ 6,50 Ev log2(100)=6,64
Film négatif a 13 Ev soit un contraste de 8000:1
Vison humaine 10-14 Ev soit 1000:1 – 15000:1
Un écran LCD a un contraste de 700:1 soit environ 9,5 Ev log2(700)= 9,45
Le capteur du D810 a 14,5 Ev de dynamique soit 2 puissance 14,5 = 23000:1 et des poussières.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range#Photography
Citation de: spinup le Mai 25, 2017, 14:22:07
C'etait justement une discussion theorique sur la dynamique maximale possible avec un nombre de bits donné. En effet a l'epoque ou 12Il de dyanmqiue au mieux, l'encodage n'etait pas une limitation. Maintenant que les capteurs ont une dynamique qui approche 14IL, on peut se demander si l'encodage 14 bits n'est pas une limitation. La question de savoir si plus 14Il de dynamique sont utiles en pratique, c'est encore autre chose.
De toute façon la dynamique sera compressée à un moment ou à un autre que ce soit par le tirage papier à 6Ev ou la visualisation écran 10 Ev, en 14 bits il y a déjà 16384 nuances indiscernables, je répète qu'à mon avis cette histoire de conversion linéaire est vraiment le cadet des soucis des fabricants et les limitations de la dynamique viennent plus probablement des capacités physiques des photodiodes.
Il y a eu une annonce en 2013 d'un capteur organique de 88dB soit 29,2Ev selon petapixel développé par Fuji et Panasonic : https://petapixel.com/2013/06/11/fuji-and-panasonics-new-organic-sensor-boasts-insane-14-6-stops-dynamic-range/
Puis fujirumor nous dit que c'est un global shutter et que finalement ce n'est plus seulement 88dB mais 123dB pour 2018 au plus tôt : http://www.fujirumors.com/fujifilm-global-shutter-camera-coming-in-2018-at-the-earliest-srp-organic-sensor-the-state-of-the-art/
J'avais traduit en partie la dépêche de Panasonic :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,257278.msg6033262.html#msg6033262
(http://news.panasonic.com/global/press/data/2016/02/en160203-5/en160203-5-3.jpg)
Citation de: tansui le Mai 27, 2017, 12:25:00
C'est peut-être ce que se disaient les gens de Nikon mais au final ils se retrouvent troisièmes sur le marché du FF aux US (qui n'est pas franchement le marché le moins important pour la photo....), les ventes perdues se rattraperont-elles à 100%? Dans un contexte de crise ou au moins de stagnation du marché de la photo rien n'est moins sûr.
Les clients qui ont déjà switché de Nikon à Sony sont-ils prêts à faire l'effort financier du chemin inverse? Là encore rien n'est moins sûr, pour un client lourdement équipé Sony il est sans doute moins coûteux et plus simple d'abandonner son A7 (dont on suppose qu'il n'en est pas satisfait) pour aller vers un A9 (censé lui apporter les réponses à son éventuelle insatisfaction) que de retourner vers Nikon.....qui de toutes façons ne propose pas de mirrorless FF ce qui suffit à quasiment éliminer l'hypothèse d'un retour.
En fait je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les A7 sont loin d'être géniaux ou parfaits (personnellement je n'aime pas du tout les Sony pour tout dire), mais alors à quoi tient leur succès? Vraisemblablement au fait qu'ils sont mirrorless et ce simple fait montre bien la puissance de l'attractivité du concept mirrorless aujourd'hui, beaucoup de clients préfèrent acheter un Sony sans doute imparfait plutôt que de rester sur un Nikon certes abouti mais reflex......de quoi alimenter la réflexion chez les marketeux Canikon, celui des deux "poids lourds" qui arrivera le dernier sur le marché du mirrorless FF aura perdu très gros sauf s'il arrive avec un produit qui surclasse nettement et à tout point de vue celui du collègue, ce qui est peu probable techniquement.
Pour Nikon le pb est très différent, ils ont fait plusieurs erreurs de conception avec le D600 et D800 et probablement aussi avec le D4, et en plus ils ne sont pas indépendant avec leurs capteurs... Donc très dur pour eux.... >:( :o
Sony lui la photo c'est un passe temps, il se concentre sur la vidéo et surtout tout sur tout le reste, il n'est donc pas à plaindre... :D ;)l
Canon il engrange les photographes heureux d'avoir du matériel qui fonctionne au top, des capteurs avec une dynamique juste comme il faut, des images incroyables.... et enfin un parc optique au top du top, qu'utilise d'ailleurs allègrement Sony avec ses A7 ... A9
Citation de: newteam1 le Mai 27, 2017, 13:07:58
Pour Nikon le pb est très différent, ils ont fait plusieurs erreurs de conception avec le D600 et D800 et probablement aussi avec le D4, et en plus ils ne sont pas indépendant avec leurs capteurs... Donc très dur pour eux.... >:( :o
Sony lui la photo c'est un passe temps, il se concentre sur la vidéo et surtout tout sur tout le reste, il n'est donc pas à plaindre... :D ;)l
Canon il engrange les photographes heureux d'avoir du matériel qui fonctionne au top, des capteurs avec une dynamique juste comme il faut, des images incroyables.... et enfin un parc optique au top du top, qu'utilise d'ailleurs allègrement Sony avec ses A7 ... A9
Effectivement Nikon a un peu accumulé les "bourdes" ok c'est évident, mais puisque le monde de Canon est tellement paradisiaque pour les photographes pourquoi les Nikonistes ne se sont-ils pas reportés sur du Canon plutôt que sur du Sony? Il y a une raison ;)
Citation de: tansui le Mai 27, 2017, 13:18:16
Effectivement Nikon a un peu accumulé les "bourdes" ok c'est évident, mais puisque le monde de Canon est tellement paradisiaque pour les photographes pourquoi les Nikonistes ne se sont-ils pas reportés sur du Canon plutôt que sur du Sony? Il y a une raison ;)
Bonne question !
;-)
Citation de: tansui le Mai 27, 2017, 13:18:16
Effectivement Nikon a un peu accumulé les "bourdes" ok c'est évident, mais puisque le monde de Canon est tellement paradisiaque pour les photographes pourquoi les Nikonistes ne se sont-ils pas reportés sur du Canon plutôt que sur du Sony? Il y a une raison ;)
Pour eux la haine de Canon est tenace.... ;D, et surtout ils utilisent leurs objectifs Nikon sur les A7, ce qu'ils ne pourraient pas faire sur les APN canon...., mais au bout de 2 ou 3 modèles imparfait de Sony, ils trouveront surement une autre solution, sauf probablement pour ceux qui ont besoin
d'un Af qui fonctionne vraiment.
Sans parler de la stabilisation capteur, qui invariablement finit par tomber en panne, et qui ne sera plus réparable au bout de deux ou trois ans (prix de la réparation trop chère) :o
Citation de: newteam1 le Mai 27, 2017, 13:54:18
Pour eux la haine de Canon est tenace.... ;D
C'est étonnant cette manie de mettre de la passion là où il n'y a pas lieu d'en mettre... nikoniste avéré en reflex, ce sont longtemps des Ixus qui m'ont accompagné comme bloc-notes, pour la photo de tous les jours.
(j'ai toujours choisi mes appareils en fonction de ce qu'ils pouvaient m'apporter, pas spécialement en fonction du logo...)
Citation de: newteam1 le Mai 27, 2017, 13:54:18
Sans parler de la stabilisation capteur, qui invariablement finit par tomber en panne, et qui ne sera plus réparable au bout de deux ou trois ans (prix de la réparation trop chère) :o
Là, tu as raison.
Pour ma part, je suis contre la stabilisation, qu'elle soit "capteur" ou intégrée à l'objectif : c'est un facteur de panne supplémentaire, en effet.
Citation de: newteam1 le Mai 27, 2017, 13:54:18
[...] et surtout ils utilisent leurs objectifs Nikon sur les A7, ce qu'ils ne pourraient pas faire sur les APN canon....
D'où tiens-tu cette info ?
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 13:58:45
D'où tiens-tu cette info ?
Rôôôh....ça me semble anecdotique. Par contre, utiliser les 2 systèmes pourquoi pas ?
Citation de: Reflexnumerick le Mai 27, 2017, 14:43:01
Rôôôh....ça me semble anecdotique.
Pourquoi ça ?
(d'abord, ce n'est pas possible, puis c'est anecdotique... on note une progression dans la dialectique ! ;-)
Citation de: newteam1 le Mai 27, 2017, 13:54:18
Sans parler de la stabilisation capteur, qui invariablement finit par tomber en panne, et qui ne sera plus réparable au bout de deux ou trois ans (prix de la réparation trop chère) :o
Ah ? La stabilisation de mon Olympus E510 de huit ans d'âge marche toujours comme au premier jour.
Celle des Sony, jusqu'à maintenant, rien à signaler non plus.
Que tu sois un fanboy inconditionnel de Canon, je peux (difficilement) l'admettre, mais lobotomisé au point d'écrire n'importe quoi sans autre bille que celle de ton stylo, ça m'ennuie pour toi.
Tain, les mecs, un appareil de photo, c'est un outil, pas une épouse !
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 13:58:45
(...pas spécialement en fonction du logo...)
Tiens c'est marrant, plus de logo visible sur mon Sony A7. Les gens prennent ce boitier pour un vieil argentique et c'est très bien comme ça. Sympathie au lieu d'agressivité quand on les photographie. Avec mon EOS5D grippé, c'était Karaté obligatoire.
Citation de: newteam1 le Mai 27, 2017, 13:54:18
Pour eux la haine de Canon est tenace.... ;D, et surtout ils utilisent leurs objectifs Nikon sur les A7, ce qu'ils ne pourraient pas faire sur les APN canon...., mais au bout de 2 ou 3 modèles imparfait de Sony, ils trouveront surement une autre solution, sauf probablement pour ceux qui ont besoin d'un Af qui fonctionne vraiment.
Sans parler de la stabilisation capteur, qui invariablement finit par tomber en panne, et qui ne sera plus réparable au bout de deux ou trois ans (prix de la réparation trop chère) :o
C'est une théorie intéressante mais ça reste une....théorie ;) cette histoire de stabilisation capteur qui va invariablement tomber en panne ne résiste pas aux faits (ou alors peut-être pour Sony, je ne possède pas de boitier Sony donc j'avoue volontiers que je ne sais pas pour eux, les possesseurs de Sony en parleront donc mieux que moi):
Quelques exemples:
- mon premier Olympus E-M5 dont la stab fonctionne toujours à merveille après 5 ans, plus de 100.000 clics et plusieurs chutes à vtt notamment :D, une immersion dans la boue, sans parler des vibrations permanentes subies dans le top-case de mon twin pendant des milliers de kilomètres......
- Olympus E-MI version I idem mais avec moins de "bornes" (35.000 clics) mais 3 ans déjà et aussi quelques "gamelles" à son actif, O souci de stab capteur....
- Pentax K5, je ne l'ai gardé que 3 ans mais il a bien voyagé, 0 souci de stab capteur.......
Par contre les soucis de stab objectif là je confirme hélas.......
Citation de: newteam1 le Mai 27, 2017, 13:54:18
Pour eux la haine de Canon est tenace.... ;D, et surtout ils utilisent leurs objectifs Nikon sur les A7, ce qu'ils ne pourraient pas faire sur les APN canon...., mais au bout de 2 ou 3 modèles imparfait de Sony, ils trouveront surement une autre solution, sauf probablement pour ceux qui ont besoin d'un Af qui fonctionne vraiment.
Sans parler de la stabilisation capteur, qui invariablement finit par tomber en panne, et qui ne sera plus réparable au bout de deux ou trois ans (prix de la réparation trop chère) :o
Les américains sont des gens pragmatiques (enfin sauf un mais pas le moindre....... :D) je doute sincèrement que quittant Nikon ou renonçant à acheter du Nikon ils écartent systématiquement Canon de leur choix s'ils sont convaincus de la supériorité de Canon et de son sav (réputé excellentissime aux US) pour acheter plutôt du Sony (ce que beaucoup font), il doit y avoir une autre raison que la haine de Canon qui les pousse vers Sony ;)
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 14:46:38
Pourquoi ça ?
Ben si j'ai des objos nikon , j'achète un boitier Nikon même si j'ai un boitier Canon par ailleurs. C'est mieux qu'une bague de conversion, n'est-ce pas ?
Á propos d'autofocus "qui fonctionne vraiment" ?
https://www.youtube.com/watch?v=ZZTV_64VPKU&feature=youtu.be (Voir vers 5.13)
Citation de: esperado le Mai 27, 2017, 15:32:33
Á propos d'autofocus "qui fonctionne vraiment" ?
https://www.youtube.com/watch?v=ZZTV_64VPKU&feature=youtu.be (Voir vers 5.13)
Avec un objectif qui ouvre entre 4.5 et 5.6 c'est à dire une plage de netteté de plusieurs mètres.... ;D
Citation de: newteam1 le Mai 27, 2017, 20:10:55
Avec un objectif qui ouvre entre 4.5 et 5.6 c'est à dire une plage de netteté de plusieurs mètres.... ;D
Les règles de la PdC viennent de changer et on me prévient même pas ?
Citation de: newteam1 le Mai 27, 2017, 20:10:55
Avec un objectif qui ouvre entre 4.5 et 5.6 c'est à dire une plage de netteté de plusieurs mètres.... ;D
C'est vrai qu'avec des ouvertures si fermées autant travailler en hyperfocal, l'AF ne sert à rien :D ;D
Citation de: Verso92 le Mai 27, 2017, 20:17:17
Les règles de la PdC viennent de changer et on me prévient même pas ?
T'as rien compris Verso92. Quand Canon fait des photos nettes, c'est grace à la supériorité abyssale des algorithmes (mot compte triple) de son autofocus. Quand c'est Sony, dans les mêmes conditions, c'est juste grace à l'hyperfocale, la chance, ou la conjonction des planètes. Il faut te le tenir pour dit: Si c'est Sony, c'est pas professionnel, trop facile et c'est flou. Maintenant, tu ne pourras plus dire qu'on ne t'a pas prévenu, hein ?
Bon , j'aime pas beaucoup cette boite (Sony) mais je dois leur reconnaître que de voir comment ce A9 énerve les fanboys des autres marques, ça a un côté rafraîchissant !
Citation de: esperado le Mai 28, 2017, 01:00:44
T'as rien compris Verso92. Quand Canon fait des photos nettes, c'est grace à la supériorité abyssale des algorithmes (mot compte triple) de son autofocus. Quand c'est Sony, dans les mêmes conditions, c'est juste grace à l'hyperfocale, la chance, ou la conjonction des planètes. Il faut te le tenir pour dit: Si c'est Sony, c'est pas professionnel, trop facile et c'est flou. Maintenant, tu ne pourras plus dire qu'on ne t'a pas prévenu, hein ?
Bon , j'aime pas beaucoup cette boite (Sony) mais je dois leur reconnaître que de voir comment ce A9 énerve les fanboys des autres marques, ça a un côté rafraîchissant !
euuuh non...ce n'est pas l'A9 qui énerve les canonistes mais l'attitude de certains qui passent plus de temps à troller les forums destinés à un matériel qu'ils n'achèteront de toute façon pas qu'à faire des photos. ;)
Citation de: PiMouss le Mai 28, 2017, 11:11:18
euuuh non...ce n'est pas l'A9 qui énerve les canonistes mais l'attitude de certains qui passent plus de temps à troller les forums destinés à un matériel qu'ils n'achèteront de toute façon pas qu'à faire des photos. ;)
Existe-t-il un moyen factuel et
objectif de débusquer de tels
trolls ?
Point de vue intéressant d'un photographe pro (sport) Nikon:
https://www.ronbog.com/blog-ronbog
Conclusion:
The AF worked fine - better or worse than my Nikon? Not better, but it was acceptable for a first time use - more games and photographing other kind of sports would be needed to draw the final conclusion.
Is the A9 a game changer?
No - but it is probably the beginning of a game changer. Within 5 years a pro-sportsshooter could very well be working with mirrorless cameras.
Would I change my Nikon for this camera?
No!
Three reasons to why not:
- Not enough pro-lenses
- No IPTC in the camera ( this could be solved with a firmware-update)
- Not enough accessories
If Sony come up with the pro-lenses they will be in the same league as Nikon and Canon.
Citation de: esperado le Mai 28, 2017, 01:00:44
T'as rien compris Verso92. Quand Canon fait des photos nettes, c'est grâce à la supériorité abyssale des algorithmes (mot compte triple) de son autofocus.
A 15 mètres avec l'objectif utilisé à 135mm et F5 la profondeur de champ est de 3.09 ;) :D
Citation de: Verso92 le Mai 28, 2017, 11:20:55
Existe-t-il un moyen factuel et objectif de débusquer de tels trolls ?
Facile! ils posent ce genre de questions :D
Citation de: tansui le Mai 28, 2017, 12:05:56
Facile! ils posent ce genre de questions :D
Mazette... je suis débusqué, donc !
;-)
Citation de: PiMouss le Mai 28, 2017, 11:11:18
euuuh non...ce n'est pas l'A9 qui énerve les canonistes mais l'attitude de certains qui passent plus de temps à troller les forums destinés à un matériel qu'ils n'achèteront de toute façon pas qu'à faire des photos. ;)
C'est vrai, l'idéal serait de faire remplir préalablement un questionnaire à ceux qui veulent poster ici, ce questionnaire (déterminant ou non qu'ils ont bien l'intention d'acheter du matos Canon) doublé d'un engagement sur l'honneur à effectivement acheter du Canon dans les 3 mois avec versement d'une caution (remboursée sur présentation de preuve d'achat) écarterait enfin les trolls outrecuidants et autres non-croyants.
Citation de: Wolwedans le Mai 28, 2017, 11:39:47
Point de vue intéressant d'un photographe pro (sport) Nikon:
https://www.ronbog.com/blog-ronbog
Conclusion:
The AF worked fine - better or worse than my Nikon? Not better, but it was acceptable for a first time use - more games and photographing other kind of sports would be needed to draw the final conclusion.
Is the A9 a game changer?
No - but it is probably the beginning of a game changer. Within 5 years a pro-sportsshooter could very well be working with mirrorless cameras.
Would I change my Nikon for this camera?
No!
Three reasons to why not:
- Not enough pro-lenses
- No IPTC in the camera ( this could be solved with a firmware-update)
- Not enough accessories
If Sony come up with the pro-lenses they will be in the same league as Nikon and Canon.
Ça résume bien la situation... Canon a quelques années, sans doute 2-3 ans, pour sortir un hybride FF en monture EF, après s'être fait la main avec les M. Sony dispose du même délai pour sortir un parc optique à la hauteur de celui de Canon... Je ne parierais pas sur Sony...
Citation de: tansui le Mai 28, 2017, 12:17:54
C'est vrai, l'idéal serait de faire remplir préalablement un questionnaire à ceux qui veulent poster ici, ce questionnaire (déterminant ou non qu'ils ont bien l'intention d'acheter du matos Canon) doublé d'un engagement sur l'honneur à effectivement acheter du Canon dans les 3 mois avec versement d'une caution (remboursée sur présentation de preuve d'achat) écarterait enfin les trolls outrecuidants et autres non-croyants.
il y a plus simple...suffit de les ignorer ;D
Citation de: tansui le Mai 28, 2017, 12:17:54
C'est vrai, l'idéal serait de faire remplir préalablement un questionnaire à ceux qui veulent poster ici, ce questionnaire (déterminant ou non qu'ils ont bien l'intention d'acheter du matos Canon) doublé d'un engagement sur l'honneur à effectivement acheter du Canon dans les 3 mois avec versement d'une caution (remboursée sur présentation de preuve d'achat) écarterait enfin les trolls outrecuidants et autres non-croyants.
Ce formulaire existe déjà (implicitement) dans une des sections techniques du forum.
Citation de: PiMouss le Mai 28, 2017, 12:20:41
Ça résume bien la situation... Canon a quelques années, sans doute 2-3 ans, pour sortir un hybride FF en monture EF, après s'être fait la main avec les M. Sony dispose du même délai pour sortir un parc optique à la hauteur de celui de Canon... Je ne parierais pas sur Sony...
Je ne comprends toujours pas,surtout pour des pros, l'avantage d'avoir un hybride? Je vois plutôt sur le 1DX3 un double système d'af et un viseur ovf et evf.
Citation de: Matbess le Mai 28, 2017, 13:03:06
Je ne comprends toujours pas,surtout pour des pros, l'avantage d'avoir un hybride? Je vois plutôt sur le 1DX3 un double système d'af et un viseur ovf et evf.
Moi non plus ( mais je ne suis pas pro ;D ) ...et pas que pour les pros d'ailleurs, même si chacun aura sa propre opinion en fonction de sa pratique et de ses critères. Mais Canon ne peut pas rester en dehors d'un marché qui se développe.
Citation de: Matbess le Mai 28, 2017, 13:03:06
Je ne comprends toujours pas,surtout pour des pros, l'avantage d'avoir un hybride? Je vois plutôt sur le 1DX3 un double système d'af et un viseur ovf et evf.
Le marché de la photo évolue.
Ceux qui, à toutes époques, n'ont pas compris le sens de l'
histoire ont souvent disparu...
Citation de: PiMouss le Mai 28, 2017, 13:28:48
Moi non plus ( mais je ne suis pas pro ;D ) ...et pas que pour les pros d'ailleurs, même si chacun aura sa propre opinion en fonction de sa pratique et de ses critères. Mais Canon ne peut pas rester en dehors d'un marché qui se développe.
Oui, il peut. A condition de développer autre chose, comme des petits FF reflexs par exemple.
Citation de: Verso92 le Mai 28, 2017, 13:33:49
Le marché de la photo évolue.
Ceux qui, à toutes époques, n'ont pas compris le sens de l'histoire ont souvent disparu...
Tu me parlais de l'évolution des reflex en référence avec Sony dans les années 70 avec les olympus OM et nikon FM pour leur compacité, Cela n'as pas empêché Nikon de sortir son F3, F4, F5 avec succès.
Citation de: Matbess le Mai 28, 2017, 14:00:11
Tu me parlais de l'évolution des reflex en référence avec Sony dans les années 70 avec les olympus OM et nikon FM pour leur compacité, Cela n'as pas empêché Nikon de sortir son F3, F4, F5 avec succès.
Le F3 était un boitier plutôt compact.
Le F4 et ceux qui ont suivi ont définitivement fait passer aux oubliettes les anciennes préférences (Olympus a bien failli disparaitre, à cette époque. Du moins, ils ont arrêté le reflex à objectifs interchangeables).
Aujourd'hui, il se vend 1,75 reflex pour 1 hybride (début 2017). Je ne suis pas sûr que la tendance va s'infléchir...
Mon OM-1 et mon 5D2
(https://c1.staticflickr.com/1/283/19624529305_9c355a8857_c.jpg) (https://flic.kr/p/vU9QRx)IMG_20150710_142519 (https://flic.kr/p/vU9QRx) by Guy Matagne (https://www.flickr.com/photos/matbess/), sur Flickr
Je préfère la prise en main du canon.
Citation de: PiMouss le Mai 28, 2017, 12:20:41
Ça résume bien la situation... Canon a quelques années, sans doute 2-3 ans, pour sortir un hybride FF en monture EF, après s'être fait la main avec les M. Sony dispose du même délai pour sortir un parc optique à la hauteur de celui de Canon... Je ne parierais pas sur Sony...
Le gros des vente c'est quand même l'apsc, il ne faut pas trop s'inquiéter pour Canon, pour les mirrorless ils sont déjà second devant Sony au classement BCN ranking, qui est basé sur le volume de vente des principaux distributeurs au Japon, et avec seulement trois modèles contre huit pour Sony.
http://www.mirrorlessrumors.com/2016-companies-market-shares-japan/
(http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2017/01/Mirrorless.jpg)
Outre les éternels problèmes de fiabilité/surchauffe et à force de nettoyer leurs RAW .. il reste plus grand chose dedans .. ;D
http://www.sonyalpharumors.com/first-sony-a9-overheating-issue-report/
Effectivement à 4500 euros .. et dans 4-5 ans ça devrait être dans la gamme Canon et de bonnes chance de sortir des boitier FF solides et sérieux comme les APSC M5/M10
http://www.sonyalpharumors.com/nikon-photographer-lars-ronbog-tests-the-a9/
Citation de: Matbess le Mai 28, 2017, 22:04:37
Mon OM-1 et mon 5D2
Je préfère la prise en main du canon.
Moi aussi.
Je constate juste un goût croissant pour les systèmes compacts chez pas mal de photographes...
Depuis la disponibilité du Sony NEX5 en ce qui me concerne (donc depuis 7 ans), c'est surtout pour des situations différentes..
Le 1Dx reste incomparable avec le viseur pour suivre des sujets et coller un collimateur là où il faut en permanence, plus une possibilité de bascule immédiate en mode portrait ou paysage avec les boutons toujours au même endroit, sans compter la batterie sans prise de tête pendant une session de reportage ..
Le EOS M5 et son écran amovible sont incomparables à bras levés ou le boitier à hauteur de la zigounette pour les photos à hauteurs des phares des caisses, yeux des chiens/enfants ou par dessus des groupes de photographes ou sur des tables de restaus etc ..
Citation de: remico le Mai 29, 2017, 08:10:14
Le gros des vente c'est quand même l'apsc, il ne faut pas trop s'inquiéter pour Canon, pour les mirrorless ils sont déjà second devant Sony au classement BCN ranking, qui est basé sur le volume de vente des principaux distributeurs au Japon, et avec seulement trois modèles contre huit pour Sony.
http://www.mirrorlessrumors.com/2016-companies-market-shares-japan/
(http://www.mirrorlessrumors.com/wp-content/uploads/2017/01/Mirrorless.jpg)
Ce tableau représente très exactement ce que je ressent avec Sony...
En 2013 il est troisième, il multiplie ses différents modèles....
En 2014 Il étonne et continue sa progression, il passe à la deuxième place du classement...
En 2015 De nombreux photographes succombent aux chants des sirènes et achètent en masse Sony pour utiliser les nombreux objectifs qu'ils possèdent...
En 2016 les premiers mécontents apparaissent ... ce qui se traduit sur les fils sony par un grand nombre de critiques, et surtout une demande croissante d'amélioration des différents firmware qui sont incomplets..
En 2017 c'est la dégringolade des Sonystes.... qui comprennent enfin que la politique de la boite, c'est uniquement la vente de nouveaux appareil et non la satisfaction du client.
Et je ne parle même pas des réparateurs indépendant qui ne peuvent pas trouver les pièces détachées nécessaires pour réparer le matériel Sony.... (casse de la stabilisation par exemple)
Citation de: newteam1 le Mai 29, 2017, 10:33:58
Ce tableau représente très exactement ce que je ressent avec Sony...
En 2013 il est troisième, il multiplie ses différents modèles....
En 2014 Il étonne et continue sa progression, il passe à la deuxième place du classement...
En 2015 De nombreux photographes succombent aux chants des sirènes et achètent en masse Sony pour utiliser les nombreux objectifs qu'ils possèdent...
En 2016 les premiers mécontents apparaissent ... ce qui se traduit sur les fils sony par un grand nombre de critiques, et surtout une demande croissante d'amélioration des différents firmware qui sont incomplets..
En 2017 c'est la dégringolade des Sonystes.... qui comprennent enfin que la politique de la boite, c'est uniquement la vente de nouveaux appareil et non la satisfaction du client.
Et je ne parle même pas des réparateurs indépendant qui ne peuvent pas trouver les pièces détachées nécessaires pour réparer le matériel Sony.... (casse de la stabilisation par exemple)
Ça c'est de l'analyse fine ou je m'y connais pas... ;-)
ça vaut bien les analyses folkloriques de Sony et l'explication de la chute des ventes à cause du tremblement de terre de Kumamoto d'avril 2016 !!! à tel point qu'ils avaient baissé volontairement de 25% leur part de marché un an avant, en prédiction du tremblement de terre de Kumamoto qui allait leur faire perdre 25% de plus .. j'imagine que des annonces de 2x -25% c'est mieux que -52.2% d'un coup ;D..
Quelqu'un sait si le spécialiste des machines à laver existe encore au niveau des mirrorless ? ils étaient comme Sony à 36.7% des part de marché en 2011 .. :D
Il ne reste que le spécialiste des matos de proctologues qui restent encore significatif au Japon :D
Citation de: newworld666 le Mai 29, 2017, 11:40:25
ça vaut bien les analyses folkloriques de Sony et l'explication de la chute des ventes à cause du tremblement de terre de Kumamoto d'avril 2016 !!!
Comme je vois qu'on des experts en analyse du marché photo, quelle serait l'explication du recul sensible en PdM d'Olympus ?
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2017, 11:49:49
Comme je vois qu'on des experts en analyse du marché photo, quelle serait l'explication du recul sensible en PdM d'Olympus ?
Ben, on manque de données pour analyser les chiffres, non ? Et puis, peut-on comparer les marchés européen, américain et asiatique ?
Pour canon, la croissance en hybride s'explique probablement en grande partie par le fait que les utilisateurs de reflex ont acheté un complément à leur système principal en restant dans la marque.
Quid pour les autres marques ? Qui achète un hybride et pourquoi ? je connais plusieurs utilisateurs de Canikon, photographes de longue date, qui sont passés, en tout ou en complément, chez Fuji et qui n'auraient pas voulu autre chose. mais Fuji s'est forgé une belle réputation (justifiée), tant au niveau des boîtiers que de la gamme optique.
Ceux qui souhaitent passer d'un compact à un système à objectifs interchangeables peuvent se laisser séduire par la notoriété d'une marque (même s'il s'agit d'une notoriété globale non directement liée à la photo, comme Sony), par la puissance marketing, le coût, etc.
Pour Olympus (et Panasonic...) ben... ils étaient parmi les premiers sur le marché des hybrides, donc avec forcément des parts de marché plus importantes. L'offre s'est diversifiée, les hybrides aps-c se multiplient et ne coûtent pas plus cher que les µ4/3, etc...
Citation de: PiMouss le Mai 29, 2017, 12:16:25
Quid pour les autres marques ? Qui achète un hybride et pourquoi ? je connais plusieurs utilisateurs de Canikon, photographes de longue date, qui sont passés, en tout ou en complément, chez Fuji et qui n'auraient pas voulu autre chose. mais Fuji s'est forgé une belle réputation (justifiée), tant au niveau des boîtiers que de la gamme optique.
J'ai fait un peu le même constat : je ne suis pas le seul à avoir acheté un Sony de la gamme Alpha 7 en complément de mon système reflex (et je n'aurais pas envisagé un autre hybride, étant équipé en 24x36 par ailleurs).
Citation de: newworld666 le Mai 29, 2017, 11:40:25
ça vaut bien les analyses folkloriques de Sony et l'explication de la chute des ventes à cause du tremblement de terre de Kumamoto d'avril 2016 !!! à tel point qu'ils avaient baissé volontairement de 25% leur part de marché un an avant, en prédiction du tremblement de terre de Kumamoto qui allait leur faire perdre 25% de plus .. j'imagine que des annonces de 2x -25% c'est mieux que -52.2% d'un coup ;D..
Quelqu'un sait si le spécialiste des machines à laver existe encore au niveau des mirrorless ? ils étaient comme Sony à 36.7% des part de marché en 2011 .. :D
Il ne reste que le spécialiste des matos de proctologues qui restent encore significatif au Japon :D
:D :D Une belle analyse imagée ... ;)
J'ai toujours des difficultés à considérer Sony comme une marque d'appareils photos.....
Citation de: newteam1 le Mai 29, 2017, 10:33:58
En 2016 les premiers mécontents apparaissent ... ce qui se traduit sur les fils sony par un grand nombre de critiques, et surtout une demande croissante d'amélioration des différents firmware qui sont incomplets..
En 2017 c'est la dégringolade des Sonystes.... qui comprennent enfin que la politique de la boite, c'est uniquement la vente de nouveaux appareil et non la satisfaction du client.
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2017, 11:29:39
Ça c'est de l'analyse fine ou je m'y connais pas... ;-)
Pour une fois, je suis assez d'accord avec le fan boy du spécialiste des photocopieurs. Sauf sur les dates, c'est en 2014 que nous avions fait transmettre à Sony une liste de suggestions qu'on peut encore lire ici:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
La personne qui a transmis cette liste, qui travaillait pour eux, m'assurait à l'époque que Sony en tiendrait compte. Je n'ai plus eu aucune nouvelle depuis, à part les excuses de mon intermédiaire, qui m'a confié être écœuré par une telle attitude.
Comme il est contre-productif de ne pas tenir compte des demandes de ses clients, j'en conclue qu'un crétin haut placé chez eux, soucieux de la survie des autres marques concurrentes, a donné des ordres dans ce sens.
"Vous ne l'aviez pas rêvé ? Sony l'a fait !
Vous l'avez demandé ? Sony ne l'a pas fait !"
Citation de: Reflexnumerick le Mai 29, 2017, 13:02:32
J'ai toujours des difficultés à considérer Sony comme une marque d'appareils photos.....
De toute façon, pas trop le choix : en hybride 24x36, à part les Sony Alpha 7/9, je ne vois guère que le Leica SL...
Est-ce une marque d'appareils photo... je ne sais pas. Ils ont juste su proposer l'APN correspondant à mes désidératas en complément de mon système reflex. Le reste, pour moi, n'est que bavardage... ;-)
Citation de: Reflexnumerick le Mai 29, 2017, 13:02:32
J'ai toujours des difficultés à considérer Sony comme une marque d'appareils photos.....
Si je te dis Konica, Minolta, ça ira mieux ?
Citation de: esperado le Mai 29, 2017, 13:11:00
Si je te dis Konica, Minolta, ça ira mieux ?
J'imagine que non...
Une fois, un photographe pro qui m'a vu avec mon Hexar AF en bandoulière m'a dit que ce n'était pas un
vrai appareil photo.
Et comme je suis d'un naturel taquin, je lui ai répondu qu'il avait certainement raison... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2017, 13:13:09
Et comme je suis d'un naturel taquin, je lui ai répondu qu'il avait certainement raison... ;-)
Arf. Ceci dit, je ne comprend pas pourquoi Sony, dont on voit ici qu'il ont encore à acquérir de la "crédibilité" en photographie, ont abandonné ces deux marques prestigieuses et leurs clients. Ils auraient pu, par exemple, sortir des boîtiers badgés de ces deux marques, avec un système autofocus à la TechArt (on leur avait suggéré l'idée déjà en 2013) pour des montures Minolta et Konica AR. Ou, au moins des bagues d'adaptation vers ces deux montures.
Citation de: esperado le Mai 29, 2017, 13:21:38
Ceci dit, je ne comprend pas pourquoi Sony, dont on voit ici qu'il ont encore à acquérir de la "crédibilité" en photographie, ont abandonné ces deux marques prestigieuses et leurs clients.
Je ne comprends pas bien ta remarque... sans le rachat par Sony de la monture reflex Konica-Minolta AF, un certain nombre de photographes se seraient retrouvés sur le bord du chemin, avec juste leurs yeux pour pleurer.
(les photographes utilisant des Contax, par exemple, ont eu moins de chance...)
Citation de: esperado le Mai 29, 2017, 13:21:38
Ils auraient pu, par exemple, sortir des boîtiers badgés de ces deux marques, avec un système autofocus à la TechArt (on leur avait suggéré l'idée déjà en 2013) pour des montures Minolta et Konica AR. Ou, au moins des bagues d'adaptation vers ces deux montures.
Ils n'ont peut-être pas vocation à devenir des bons samaritains ?
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2017, 13:24:29
Je ne comprends pas bien ta remarque... sans le rachat par Sony de la monture reflex Konica-Minolta AF, un certain nombre de photographes se seraient retrouvé sur le bord du chemin, avec les yeux pour pleurer.
Mon tour de ne pas comprendre. Qu'a fait Sony pour ces montures et ces marques en numérique ? Tu sais que j'ai quasi toute la collection des Konica AR. Je devais utiliser des Olympus 4/3 pour les utiliser avant le Sony A7 et mes bagues d'adaptation sont toutes chinoises, vu que Sony n'en propose même pas une.
Citation de: esperado le Mai 29, 2017, 13:28:46
Qu'a fait Sony pour ces montures et ces marques en numérique ?
Plusieurs de mes potes étaient équipés en Minolta. Aujourd'hui, un d'entre eux utilise, par exemple, ses f/2.8 200 et f/4 300 APO Minolta sur ses reflex Sony, sans limitation...
Pour eux, ce fut un gros ouf de soulagement.
Citation de: esperado le Mai 29, 2017, 13:28:46
Tu sais que j'ai quasi toute la collection des Konica AR. Je devais utiliser des Olympus 4/3 pour les utiliser avant le Sony A7 et mes bagues d'adaptation sont toutes chinoises, vu que Sony n'en propose même pas une.
Je ne savais pas, non (je pensais même que la monture Konica reflex (AR ?) avait disparu au moment de l'AF, à la fin des années 80...).
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2017, 11:49:49
Comme je vois qu'on des experts en analyse du marché photo, quelle serait l'explication du recul sensible en PdM d'Olympus ?
Moins de cancer du colon ? .. plus besoin d'endoscopes ? ;D .. ou simplement Canon qui est rentré dans le marché au Japon ?
Citation de: newworld666 le Mai 29, 2017, 13:35:25
Moins de cancer du colon ? .. plus besoin d'endoscopes ? ;D .. ou simplement Canon qui est rentré dans le marché au Japon ?
La progression de Canon n'explique pas le recul d'Olympus (du moins, dans les PdM : regarde les chiffres...).
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2017, 13:37:48
La progression de Canon n'explique pas le recul d'Olympus (du moins, dans les PdM : regarde les chiffres...).
10% de perdu globalement pour les 3 premiers réunis .. ça veut dire que Fuji ne doit probablement pas être très loin derrière le troisième, Panasonic est remonté un peu aussi ?
Citation de: newworld666 le Mai 29, 2017, 13:42:35
10% de perdu globalement pour les 3 premiers réunis .. ça veut dire que Fuji ne doit probablement pas être très loin derrière le troisième, Panasonic est remonté un peu aussi ?
Fuji n'apparaît pas dans le classement parce qu'au Japon le réseau BCN ne distribue pas d'appareils Fuji, de toutes façons il serait probablement moins bien classé que le 3ème Sony.
Bon .. ben c'est Panasonic qui est probablement remonté au niveau des parts de marché mirrorless alors... :D
De toutes les façons, le Japon fait un peu le yoyo au niveau matos... on verra sur l'année 2017 ce qu'il se passera, vu que le premier trimestre semble indiquer un stop général de l'hémorragie en matière de matos photos. Ce qui n'était pas arrivé depuis des années de chute permanente.
Citation de: newworld666 le Mai 29, 2017, 14:26:34
De toutes les façons, le Japon fait un peu le yoyo au niveau matos... on verra sur l'année 2017 ce qu'il se passera, vu que le premier trimestre semble indiquer un stop général de l'hémorragie en matière de matos photos. Ce qui n'était pas arrivé depuis des années de chute permanente.
Les déçus de l'IPhone ?
;-)
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2017, 14:51:14
Les déçus de l'IPhone ?
;-)
Faut reconnaitre qu'avec une focale fixe, une ouverture fixe, une montée en iso digne du début la vague de la photo numérique, j'ai du mal comprendre pourquoi d'un coup tata ginette se contentait d'aussi peu depuis quelques années :D ..
Maintenant, peut-être que la mode des photos 8MP à 1m de distance max (type selfies/kardashian) commence aussi à lasser son petit monde sur les réseaux sociaux. ::) on verra ça aussi en 2017.
Citation de: Verso92 le Mai 29, 2017, 13:31:02
Plusieurs de mes potes étaient équipés en Minolta. Aujourd'hui, un d'entre eux utilise, par exemple, ses f/2.8 200 et f/4 300 APO Minolta sur ses reflex Sony, sans limitation...
Oui, je pensais à Konica, j'oubliais que la monture A était issue de Minolta.
Nikon n'a jamais oublié la compatibilité avec ses objectifs manuels, par exemple, en gardant la présélection des diafs.
Citation de: esperado le Mai 29, 2017, 15:25:31
Nikon n'a jamais oublié la compatibilité avec ses objectifs manuels, par exemple, en gardant la présélection des diafs.
Là, tu as une vision idyllique de la chose... ;-)
Citation de: esperado le Mai 29, 2017, 15:25:31
Oui, je pensais à Konica, j'oubliais que la monture A était issue de Minolta.
Nikon n'a jamais oublié la compatibilité avec ses objectifs manuels, par exemple, en gardant la présélection des diafs.
oui, enfin...dans une certaine mesure! ::)
la mesure de lumière avec un D90 et des AIS montés dessus n'est pas possible!
par contre, la monture n'a pas changé, tout comme Minolta (Sony) et Pentax
pour Canon,il y a certaines limitation avec la monture EF
impossible de monter des EFs sur un boitier EF genre 5D, mais aussi sur un antique EOS D30 qui est pourtant un APSC...
Citation de: newworld666 le Mai 29, 2017, 11:40:25
ça vaut bien les analyses folkloriques de Sony et l'explication de la chute des ventes à cause du tremblement de terre de Kumamoto d'avril 2016 !!! à tel point qu'ils avaient baissé volontairement de 25% leur part de marché un an avant, en prédiction du tremblement de terre de Kumamoto qui allait leur faire perdre 25% de plus .. j'imagine que des annonces de 2x -25% c'est mieux que -52.2% d'un coup ;D..
Quelqu'un sait si le spécialiste des machines à laver existe encore au niveau des mirrorless ? ils étaient comme Sony à 36.7% des part de marché en 2011 .. :D
Il ne reste que le spécialiste des matos de proctologues qui restent encore significatif au Japon :D
Encore une analyse faite au doigt mouillé !
Citation de: 100MPixels le Mai 29, 2017, 22:30:04
la dynamique comparée
Hors Sujet : je croyais que tu étais parti avec ton fil.
Juste une remarque : achète-toi un niveau à bulles, tu pourras comprendre la gravité.
Citation de: yoda le Mai 29, 2017, 20:01:12
pour Canon,il y a certaines limitation avec la monture EF
impossible de monter des EFs sur un boitier EF genre 5D, mais aussi sur un antique EOS D30 qui est pourtant un APSC...
D'habitude je te trouve plutôt objectif mais là franchement, c'est un peu du remplissage à l'aveugle.
Combien de D30 fonctionnent encore?
Il n'y a aucune limitation avec la monture EF que ce soit les objectifs et les boitiers.
Ce sont les optiques EF-S qui sont juste une sous-catégorie entrée de gamme, la limitation est là et pas dans la monture EF.
Quand à ces optiques EF-S, même si elles donnent de bons résultats, ça reste quand même destiné à un usage "amateur".
Bon parce que monter de l'EF-S sur un 5D, c'est comme boire du Romanée-Conti avec un steak d'autoroute.
Pour en avoir eu quelques unes, ben j'en garde pas un souvenir impérissable.
Citation de: Broadpek le Mai 29, 2017, 22:53:25
D'habitude je te trouve plutôt objectif mais là franchement, c'est un peu du remplissage à l'aveugle.
Combien de D30 fonctionnent encore?
Il n'y a aucune limitation avec la monture EF que ce soit les objectifs et les boitiers.
Ce sont les optiques EF-S qui sont juste une sous-catégorie entrée de gamme, la limitation est là et pas dans la monture EF.
Quand à ces optiques EF-S, même si elles donnent de bons résultats, ça reste quand même destiné à un usage "amateur".
Bon parce que monter de l'EF-S sur un 5D, c'est comme boire du Romanée-Conti avec un steak d'autoroute.
Pour en avoir eu quelques unes, ben j'en garde pas un souvenir impérissable.
:D
oui, je suis bien d'accord... ;)
disons que c'est pour clarifié ce qui est possible de ce qui ne l'est pas.
un D30 ? ben j'en ai un qui fonctionne encore, 8), à l'inverse des optique EFs que je trouve assez fragiles!(problème de nappe ou stab)
j'ai aussi un 5D et surtout un Pentax K5 et une flopée d'objectifs qui vont avec
(mais j'ai eu aussi du Nikon,et je n'en aurai plus! :-[)
si j'ai relevé ce point sur le D30, c'est que j'ai voulu monter un EFs dessus (à priori logique, c'est un APSC!) et ce n'est pas possible! :o
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 11:36:31
Sony annonce la sortie de son boitier phare, l'A9, avec des meilleures caractéristiques que les boîtiers pro
J'échange ce tableau contre un A9....
(http://newteam11.free.fr/dorota.jpg)
Citation de: marco56 le Mai 29, 2017, 22:37:17
Encore une analyse faite au doigt mouillé !
Mouillé ::) Je ne sais pas :-\ .. je suis pas proctologue ;D.. juste expert comptable..
Sur un site concurrent, ils ont essayé le Sony A9 à Rolland Garros ....
et bien, le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas brillant... pour une pub, c'est raté...
CitationLa fonction de transfert Wi-Fi, n'est pas aussi optimisée que sur mon Canon EOS-1D X Mark II
Mais le principal défaut de l'A9, c' est qu'une fois la liaison activée, il n'est plus possible de zoomer dans les images pour vérifier la qualité.
Les boîtiers Canon et Nikon effectuent le transfert en tâche de fond, c'est beaucoup plus productif et il faut que Sony remédie à ce problème rapidement.
Pas de mémo vocal sur le A9, c'est une fonctionnalité importante pour nous,
Je ne sais pas si Sony peut proposer ça avec une mise à jour firmware?
Les deux molettes de réglage sont également un peu petites.
Le seul petit hic est que j'ai l'impression que l'image se fige un peu à la mise au point.
La visée électronique, ce n'est pas parfait et la visée optique est plus agréable quand même.
Un point sur lequel il pourrait aussi s'améliorer, c'est l'aide dans les menus.
Ils ont beaucoup de place pour décrire telle ou telle fonctionnalité, notamment pour ce qui est des options d'autofocus.
Mais non : rien, aucune aide.
Sigma vient effectivement d'annoncer des problèmes d'autofocus avec le Sony A9
lorsqu'il est utilisé avec la bague MC-11.
Avec 20 images par seconde, tu as nettement plus de chance d'avoir l'instant précis que tu voulais.
Mais attention : au final, et même sur une rafale à 20 i/s, tu n'as toujours qu'une seule image de bonne.
Alors après, tu passes beaucoup de temps à effacer les images,
et à 20 i/s, je n'arrive pas à toutes les effacer pendant que je suis sur le terrain
J'aime bien le rendu par défaut du Sony, mais c'est moins clinquant que les images Canon.
:D :D ;) :o vivement le modèle A9II
Citation de: newteam1 le Juin 02, 2017, 16:54:29
Sur un site concurrent, ils ont essayé le Sony A9 à Rolland Garros ....
et bien, le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas brillant... pour une pub, c'est raté...
:D :D ;) :o
D'un autre côté quand on est limité à un 200mm max.. il y a pas trop de possibilité d'aller sur un match de foot, sur un circuit MX, F1 ou autres .. ;D .. pour un boitier typé sport ::) c'est chaud.
Sur un autre site où un photographe teste ça aussi à Roland Garos , ils notent aussi des ruptures fréquentes du WIFI .. ;D pas cool pour la transmission des jpg pour des "lives" sur des sites/forums spécialisés.
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2017, 17:05:29
D'un autre côté quand on est limité à un 200mm max.. (...)
Ah ?
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=268600.0;attach=973166;image) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268600.0/all.html)
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2017, 17:35:45
Ah ?
sauf erreur, c'est un 4.5 / 5.6 d'ouverture cela n'intéresse pas les pros....
Citation de: Mistral75 le Juin 02, 2017, 17:35:45
Ah ?
(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=268600.0;attach=973166;image) (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,268600.0/all.html)
:o :o :o :o C'est une blague ? du sport avec un adaptateur A vers E ? déjà que le A9 ne semble pas exceptionnel au niveau AF (dans la bonne moyenne des boitiers de ce prix sans plus selon les retours des pros qui ont ça en main).. Mais Sony annonce clairement que l'adaptateur A->E est 1.5X plus lent qu'en monture A, mis sur une monture E.....
Mais en plus, j'ai l'impression que ce bousin casse pas trois pattes à un canard !
Le top, selon sony, de leur capteur actuel (A99II) de 42MP fait moins bien qu'un 300L2.8ISII sur malheureux capteur vieux de 6 ans de 18MP .. c'est dire le niveau optique de seconde zone que ça doit être ! j'imagine que mieux vaut croper le 70-200 que de se payer cette bouse hors de prix à plus de 7000€ :D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-rqV8C6r/0/ce14c162/X2/i-rqV8C6r-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-rqV8C6r/0/ce14c162/O/i-rqV8C6r-O.jpg)
oups ... je n'imaginais pas qu'on puisse utiliser un 100-400 pour du sport en mode "pro" .. du coup j'ai cru que c'était le 300F2.8 G de Sony en monture A ... :-\ ..
Pour du sport on ne prend à côté d'un 70-200F4 (pour le côté light nécessaire à main levée dans les paddocks) plus rarement le 70-200F2.8 (trop lourd à main levée) ... que des 300F2.8 (et encore), des 400F2.8 et 500F4 ..
Donc désolé .. pour le HS avant ..
Citation de: newteam1 le Juin 02, 2017, 16:54:29
Sur un site concurrent, ils ont essayé le Sony A9 à Rolland Garros ....
et bien, le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas brillant... pour une pub, c'est raté...
"J'aime bien le rendu par défaut du Sony. C'est moins clinquant que les images du Canon. ", dans le texte original
est subitement devenu
"J'aime bien le rendu par défaut du Sony, mais c'est moins clinquant que les images du Canon. "Certainement une erreur involontaire de ta part hein ;)
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2017, 18:43:08dans la bonne moyenne des boitiers de ce prix sans plus ..
:D :D :D :D :D
Quand on souhaite tellement lire des choses négatives sur sony, on finit par lire ce qui arrange.
Franchement, le ressenti sur le boitier est positif, et en plus il émane de gars qui utilisent des monobloc d'autres marques et on sait tous qu'il faut un temps d'adaptation pour tirer la quintessence d'un boitier.
Citation de: malice le Juin 03, 2017, 13:43:58
Quand on souhaite tellement lire des choses négatives sur sony, on finit par lire ce qui arrange.
C'est le jeu des forums, pour les
fanboys qui défendent le territoire de leur marque fétiche... ;-)
Citation de: newteam1 le Juin 02, 2017, 16:54:29
Sur un site concurrent, ils ont essayé le Sony A9 à Rolland Garros ....
et bien, le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas brillant... pour une pub, c'est raté...
Effectivement, une véritable descente en flèche: je pense que Sony ne s'en remettra pas !
L'un des écueils des systèmes hybrides est l'autonomie des boîtiers. Quel est votre verdict ?François-Xavier Marit – J'ai pu utiliser la poignée grip pendant les épreuves de tennis ; avec les deux batteries, je tiens facilement une journée entière à Roland-Garros et j'ai transféré par Wi-Fi toutes mes images. C'est donc largement suffisant pour mon utilisation.
Christophe Ena – Je n'ai pas eu la poignée, mais j'ai moi aussi pu faire mes différents reportages avec une seule batterie. Toutefois, contrairement à François-Xavier, j'ai peu utilisé la fonction Wi-Fi et j'ai porté mes cartes mémoire au bureau pour le transfert. Mais honnêtement, la batterie semble tenir le coup. C'est sans doute moins que mon 1D-X Mark II, mais ça semble suffisant, du moins pour ces premiers essais.
Vous êtes tous les deux habitués à utiliser des gros boîtiers. Quel est votre sentiment avec ce "petit" A9 ?Christophe Ena – J'aime vraiment bien, c'est petit et léger, vraiment j'apprécie. Après, c'est comme avec tous changements de boîtiers : il faut un peu de temps pour retrouver ses marques ...
François-Xavier Marit – ... Pour la taille, je suis comme Christophe : je trouve ça vraiment bien et je n'ai même pas besoin du grip, plus c'est petit et léger, mieux c'est !
Il y a un autre point crucial pour les hybrides, c'est la visée électronique. Vous utilisez régulièrement les meilleurs viseurs optiques sur vos boîtiers. Que pensez-vous de celui de l'A9 ?François-Xavier Marit – Je trouve ça vraiment intéressant et franchement, pour moi, ce n'est pas un problème. Je pense qu'il peut y avoir encore des progrès. J'aimerais qu'il soit encore plus large, mais globalement c'est satisfaisant.
Christophe Ena – Finalement, je n'ai pas de problème avec le viseur, c'est assez confortable.
Un élément attendu pour ce test est l'autofocus. Alors, est-il est à la hauteur des boîtiers Nikon / Canon ?Christophe Ena – C'est vraiment bon et je note peu de différences avec mon boîtier Canon. Il y a pas mal d'options, mais comme souvent, je reste finalement sur un mode et j'en bouge pas. Pour moi, celui qui fonctionne le mieux, c'est "Flexible élargi". Et puis c'est toujours bien d'avoir un suivi sur une grande partie du cadre. C'est vraiment intéressant. J'ai utilisé le 85 mm f/1,4 dans la fosse et franchement, je n'ai pas eu de déchet. C'est un régal.
François-Xavier Marit – J'utilise effectivement le même mode (rire). Pour moi, c'est très bon, j'ai un taux de déchet assez bas, c'est très impressionnant.
L'un des points forts du Sony A9, c'est la rafale à 20 ips. Est-ce vraiment intéressant pour ton activité ?Christophe Ena – Oui, c'est intéressant, car on augmente les chances d'avoir le bon moment.
Et les images du capteur à 24 Mpx, elles sont comment ?Christophe Ena – J'aime bien le rendu par défaut du Sony. C'est moins clinquant que les images du Canon. L'éditeur est plutôt convaincu par les premières images. On a de bonnes conditions de lumière, mais franchement, ça tient bien la route et les optiques ont l'air vraiment piquées, notamment le 85 mm f/1,4 et le 100-400 mm.
Au final, le Sony A9 trouvera-t-il facilement sa place en agence, à votre avis ?François-Xavier Marit – Oui et c'est déjà le cas pour d'autres modèles Sony. Nombreux sont les photoreporters qui souhaitent avoir des boîtiers plus petits et plus légers. Il faudrait quelques D5 mutualisés pour des évènements spéciaux.
Christophe Ena – Oui, la réaction des photographes est plutôt positive. Quand je l'ai, ils viennent me voir et me posent des questions. Il y a un véritable intérêt autour des hybrides ; certains les trouvent trop petits, d'autres sont très impatients. Et puis maintenant, je pense que Canon et Nikon vont arriver aussi sur ce marché, c'est obligatoire.
Citation de: esperado le Mai 29, 2017, 13:11:00
Si je te dis Konica, Minolta, ça ira mieux ?
Ben oui ! J'ai un konica et j'ai adoré le x700
C'est le plus râleur des Sonistes qui fait la pub.... :D :D n'oublie pas les points négatifs
CitationLa fonction de transfert Wi-Fi, n'est pas aussi optimisée que sur mon Canon EOS-1D X Mark II
Mais le principal défaut de l'A9, c' est qu'une fois la liaison activée, il n'est plus possible de zoomer dans les images pour vérifier la qualité.
Les boîtiers Canon et Nikon effectuent le transfert en tâche de fond, c'est beaucoup plus productif et il faut que Sony remédie à ce problème rapidement.
Pas de mémo vocal sur le A9, c'est une fonctionnalité importante pour nous,
Je ne sais pas si Sony peut proposer ça avec une mise à jour firmware?
Les deux molettes de réglage sont également un peu petites.
Le seul petit hic est que j'ai l'impression que l'image se fige un peu à la mise au point.
La visée électronique, ce n'est pas parfait et la visée optique est plus agréable quand même.
Un point sur lequel il pourrait aussi s'améliorer, c'est l'aide dans les menus.
Ils ont beaucoup de place pour décrire telle ou telle fonctionnalité, notamment pour ce qui est des options d'autofocus.
Mais non : rien, aucune aide.
Sigma vient effectivement d'annoncer des problèmes d'autofocus avec le Sony A9
lorsqu'il est utilisé avec la bague MC-11.
Avec 20 images par seconde, tu as nettement plus de chance d'avoir l'instant précis que tu voulais.
Mais attention : au final, et même sur une rafale à 20 i/s, tu n'as toujours qu'une seule image de bonne.
Alors après, tu passes beaucoup de temps à effacer les images,
et à 20 i/s, je n'arrive pas à toutes les effacer pendant que je suis sur le terrain
J'aime bien le rendu par défaut du Sony, mais c'est moins clinquant que les images Canon.
On attend donc impatiemment l'A9 II avec un nouveau firmware tout neuf... :D
:D
CitationLe PDG de Sony:
"Dites-moi, mon petit Yamamoto kéréparé, c'est quoi cette histoire de firmware pour des appareils de photo ? On fait des appareils de photos, nous ?"
Citation de: newteam1 le Juin 03, 2017, 14:26:56
C'est le plus râleur des Sonistes qui fait la pub...
Je râle sur les défauts de Sony, je ne fais pas de procès en sorcellerie. Et surtout, j'essaye d'être objectif.
Citation de: newteam1 le Juin 03, 2017, 14:26:56
. :D :D n'oublie pas les points négatifs
Tu les avais déjà cité (et subtilement déformés), rien qui casse trois pattes à un canard, le Wifi, les menus et ?
En revanche, pour le firmware Update, tu peux toujours te grater.... Voila le vrai point négatif de Sony
https://www.change.org/p/sony-sony-firmware-for-a7-and-a6xxx-models?recruiter=56648796&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink
Ne pas oublier la mention obligatoire
"publireportage"
Nous sommes en lancement.
La marketing de Sony n'est pas très loin.
La cible : les pros sport
Le message : aussi bien que les gros durs Canon et Nikon (1D Mk II et D5 sont clairement cités)
L'objectif : convaincre les pro et les agences que mirrorless peut être référencé.
Citation de: esperado le Juin 03, 2017, 14:38:45
Je râle sur les défauts de Sony, je ne fais pas de procès en sorcellerie. Et surtout, j'essaye d'être objectif. Tu les avais déjà cité (et subtilement déformés), rien qui casse trois pattes à un canard, le Wifi, les menus et ?
En revanche, pour le firmware Update, tu peux toujours te grater.... Voila le vrai point négatif de Sony
https://www.change.org/p/sony-sony-firmware-for-a7-and-a6xxx-models?recruiter=56648796&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink
C'est tout le problème du buzz énorme pour ces matos, jusqu'à l'existence même de ce fil
pour un truc qui ne casse pas trois pattes à un canard :D :D :D ..
Je dirai comme pour les le FE 24-70F2.8, A 300F2.8, A 500F4 .. et autres outils dits "pro" de reporter soit disant cible du A9 .. globalement chers, gros et médiocres optiquement.
Citation de: Philoux_Alex le Juin 03, 2017, 17:09:51
Ne pas oublier la mention obligatoire
"publireportage"
Ah ? Elle est où, cette mention ? je lis juste: "Renaud Labracherie: Rédacteur en chef de Focus Numérique".
Mon dernier patron en avait commandé un (de publi reportage).
Dans l'article, sous la photo du grand homme, on pouvait lire: "Mr. X, un génie visionnaire".
(Total respect ;-)
Une de ses phrases favorites était: "On va droit dans le mur." Il aura tenu ferment la barre jusqu'au bout (le dépôt de bilan).
Ah et dans le plan d'action pré-marketing :
faire le buzz dans les forums spécialisés en s'appuyant sur les forumeurs acquis...
desperado j'adore tes statistiques de post sur le forum CI.....
avant le pré lancement A9, jamais sur le forum matériel Canon
après le pré lancement A9, très souvent sur le forum matériel Canon, nous sommes pas loin des 50 posts à ce jour et le compteur grimpe vite.
coincidence...
Citation de: Philoux_Alex le Juin 03, 2017, 17:56:52
coincidence...
Oui, je suis surement rétribué par Sony, participant au grand complot.(Ceux qui me connaissent doivent s'étouffer de rire ;-))
Effectivement, c'est parce que c'est depuis la sortie du A9 que je vois les c... publiées par les fanboys de ce forum que je me suis permis d'intervenir. Rassurez-vous ça ne durera pas.
Et, Philoux_Alex, la politesse minimum, sur les forums, c'est de respecter le pseudo des gens.
:)
Citation de: Philoux_Alex le Juin 03, 2017, 17:09:51
Ne pas oublier la mention obligatoire
"publireportage"
Nous sommes en lancement.
La marketing de Sony n'est pas très loin.
La cible : les pros sport
Le message : aussi bien que les gros durs Canon et Nikon (1D Mk II et D5 sont clairement cités)
L'objectif : convaincre les pro et les agences que mirrorless peut être référencé.
Une mention qui devrait peut-être figurer en bonne place au début de chaque intervention sur ce forum de NW666 :D
Qui d'ailleurs ne va pas manquer de nous rappeler, comme il le fait quotidiennement, qu'il a des pleins placards de matos Sony ;) On peut d'ailleurs se demander assez légitimement quel crédit accorder aux jugements techniques de quelqu'un qui qualifie de bouse infâme et vomitive (dans ses bons jours :D je vous fais grâce des autres qualificatifs...) le matos d'une marque dont il a rempli ses placards avec une constance aussi étrange qu'obstinée, je connais des moyens plus simples et moins coûteux de provoquer le vomissement :D
Citation de: esperado le Juin 03, 2017, 18:01:17
Oui, je suis surement rétribué par Sony (Ceux qui me connaissent doivent s'étouffer de rire ;-))
Effectivement, c'est parce que c'est depuis la sortie du A9 que je vois les c... publiées par les fanboys de ce forum que je me suis permis d'intervenir. Rassurez-vous ça ne durera pas.
A part tes commentaires creux sans aucun éléments à l'appui, le reste ne sont que des reproductions de courbes/graphiques, exemples de photos, récits/retours d'utilisateurs pro sur l'utilisation du matos.. c'est sûr que ce fil ne bougerai pas d'un poil sans tes 50 interventions reproduisant le discours purement marketing de Sony:D :D :D .
Mais on a l'habitude, il y a 6 mois on nous bourrait le mou de la même manière avec le A99II dont plus personne ne parle actuellement... c'est à peu près le rythme de croisière de l'apparition de ces posts sans intérêt autre que de passer un moment à refaire soit disant le monde.
Citation de: tansui le Juin 03, 2017, 18:11:59
Une mention qui devrait peut-être figurer en bonne place au début de chaque intervention sur ce forum de NW666 :D
Effectivement et je le revendique publireportage que des reproductions systématique d'articles de Dpreview, Dxo, et autres .. ;D mais au moins je mets les lien des photos et autres .. de votre côté également rien que dalle, nada, du vent.. du Sony quoi !!! sauf qu'ils appellent ça "rêves"... moi je dirais chimères.
Citation de: esperado le Juin 03, 2017, 18:01:17
Oui, je suis surement rétribué par Sony (Ceux qui me connaissent doivent s'étouffer de rire ;-))
Effectivement, c'est parce que c'est depuis la sortie du A9 que je vois les c... publiées par les fanboys de ce forum que je me suis permis d'intervenir. Rassurez-vous ça ne durera pas.
Et, Philoux_Alex, la politesse minimum, sur les forums, c'est de respecter le pseudo des gens.
justement sur la partie matériel Canon, tes stats montrent que tu n'as jamais été actif sauf cette dernière semaine sur 2 posts
celui-ci et 1 autre.
donc non on ne te connais pas.
ensuite tu es principalement actif sur la partie matériel Sony depuis longtemps.
Enfin, un forumeur rétribué directement par un annonceur, c'est le début de sa fin et contraire aux chartes des forums.
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2017, 18:12:45
A part tes commentaires creux sans aucun éléments à l'appui,
Je certifie qu'Esperado est très très fâché contre Sony. :)
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2017, 18:15:20
Effectivement et je le revendique publireportage que des reproductions systématique d'articles de Dpreview, Dxo, et autres .. ;D mais au moins je mets les lien des photos et autres .. de votre côté également rien que dalle, nada, du vent.. du Sony quoi !!! sauf qu'ils appellent ça "rêves"... moi je dirais chimères.
Je te rappelle que je ne suis ni fan ni utilisateur de matos Sony que je n'apprécie pas du tout (mais d'une manière que j'assume volontiers comme étant assez subjective) par contre dans la vie comme en matos photo je reste toujours curieux et ouvert aux innovations, qu'elles viennent de chez Canon, Sony ou même d'autres fabricants que tu qualifieras dans une de tes crises de paupérisation de l'humour humain d'industriels de la machine à laver :D
Citation de: Philoux_Alex le Juin 03, 2017, 18:20:34
justement sur la partie matériel Canon, tes stats montrent que tu n'as jamais été actif sauf cette dernière semaine sur 2 posts
celui-ci et 1 autre.
donc non on ne te connais pas.
ensuite tu es principalement actif sur la partie matériel Sony depuis longtemps.
Enfin, un forumeur rétribué directement par un annonceur, c'est le début de sa fin et contraire aux chartes des forums.
Et tu considères sérieusement cette "brillante" démonstration comme une preuve qu'esperado est payé par Sony? :D As-tu jamais entendu parler du concept de diffamation? Visiblement pas, pourtant tu sembles bien prêt à te lancer avec enthousiasme sur sa pente savonneuse........
Citation de: dio le Juin 03, 2017, 18:21:34
Je certifie qu'Esperado est très très fâché contre Sony. :)
Pas moi ... mes Sony terminent toujours dans le placard et j'attends toujours le "game changer" à la D3s, 5DII, 1Dx etc ... celui qui donnera les photos "WOW !!! " comme ces matos ont pu le produire dans les 10 dernières années !
Sony, Canon, Nikon ou autre ... peut importe ... on attend la nouvelle génération sereinement. Mais on ne se laisse pas enfler non plus par des forumeurs qui prédisent tous les 6 mois la mort de Canikon avec un matos qui disparaitra comme toujours 6 mois après depuis 2010.
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2017, 18:27:44
C'est qui "on" ?
La redoutable secte de ceux qui mettent un s à la place d'un t à la fin de connai....
Après je les comprends un peu, moi non plus je n'aime pas les gens qui ne sont pas d'ici.
Citation de: tansui le Juin 03, 2017, 18:25:35
Je te rappelle que je ne suis ni fan ni utilisateur de matos Sony que je n'apprécie pas du tout (mais d'une manière que j'assume volontiers comme étant assez subjective) par contre dans la vie comme en matos photo je reste toujours curieux et ouvert aux innovations, qu'elles viennent de chez Canon, Sony ou même d'autres fabricants que tu qualifieras dans une de tes crises de paupérisation de l'humour humain d'industriels de la machine à laver :D
De mon côté non seulement je suis ouvert, mais si le vendeur de console sort un matos original j'achète et je le sort au moins 1 an systématiquement avec moi à côté de mes Canon!
Du nex5 => https://www.smugmug.com/gallery/n-PHwLG/
Du Qx1 => https://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH/
Du Qx100 => https://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj/
et même le dxoone .. c'est dire !!
Citation de: tansui le Juin 03, 2017, 18:34:53
La redoutable secte de ceux qui mettent un s à la place d'un t à la fin de connai....
Après je les comprends un peu, moi non plus je n'aime pas les gens qui ne sont pas d'ici.
Ah, OK... je comprends mieux le "s" !
;-)
Un rapport avec ceux-là ?
https://www.youtube.com/watch?v=uGBPaJfFCvw
Citation de: dio le Juin 03, 2017, 18:21:34
Je certifie qu'Esperado est très très fâché contre Sony. :)
Toi aussi tu es donc payé par Sony? Les mecs de Sony c'est dingue ils paient plus de forumeurs qu'ils ne vendent d'appareils :D Au final il semblerait bien qu'il n'y ait sur ce forum que NW666 qui paie son matos Sony :D Et plus il en achète pour remplir ses (grands) placards et plus Sony a des moyens financiers pour payer des forumeurs pour lui pourrir la vie sur son propre forum et la boucle est bouclée.......
Citation de: tansui le Juin 03, 2017, 18:43:46
Toi aussi tu es donc payé par Sony? Les mecs de Sony c'est dingue ils paient plus de forumeurs qu'ils ne vendent d'appareils :D Au final il semblerait bien qu'il n'y ait sur ce forum que NW666 qui paie son matos Sony :D Et plus il en achète pour remplir ses (grands) placards et plus Sony a des moyens financiers pour payer des forumeurs pour lui pourrir la vie sur son propre forum et la boucle est bouclée.......
Donc bon vent .. ;) ..
Avec tous ces beaux matos .. il ne se passe rien dans les sections de vendeurs de consoles, machines à laver et autres outils de proctologues ? pour venir se fourvoyer dans des rubriques creuses et stériles spéculant sur la mort des Canikon ? ;D
Citation de: Verso92 le Juin 03, 2017, 18:42:13
Ah, OK... je comprends mieux le "s" !
;-)
Un rapport avec ceux-là ?
https://www.youtube.com/watch?v=uGBPaJfFCvw
:D :D :D
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2017, 18:49:07
Avec tous ces beaux matos .. il ne se passe rien dans les sections de vendeurs de consoles, machines à laver et autres outils de proctologues ? pour venir se fourvoyer dans des rubriques creuses et stériles spéculant sur la mort des Canikon ? ;D
On se demande qui les attire.
tansui,
tu as un problème de lecture c est clair.
seul esperado a parlé argent. ce qui montre un étrange raccourci intellectuel.
peut être une frustration cachée, inavouée....
le fin du fin pour Sony, faire le buzz sans aucun investissement...pour avoir un maximum de revenu. :)
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2017, 17:45:47
C'est tout le problème du buzz énorme pour ces matos, jusqu'à l'existence même de ce fil pour un truc qui ne casse pas trois pattes à un canard :D :D :D ..
Je dirai comme pour les le FE 24-70F2.8, A 300F2.8, A 500F4 .. et autres outils dits "pro" de reporter soit disant cible du A9 .. globalement chers, gros et médiocres optiquement.
On remarquera que depuis que Photozone.de ne teste plus les optiques Canon sur 23 Mpx mais sur 50 Mpx , la cotation des objectifs Canon a été interrompue . Ça commence à durer . Je trouve assez amusant parceque sur le forum Sony trouve les notes des optiques Sony ( 36 et 42 Mpx) sévères .
Canon , lui , n'a même plus le droit un note . Tombé bien bas.
Citation de: esperado le Juin 03, 2017, 17:50:30
Ah ? Elle est où, cette mention ? je lis juste: "Renaud Labracherie: Rédacteur en chef de Focus Numérique".
Mon dernier patron en avait commandé un (de publi reportage).
Dans l'article, sous la photo du grand homme, on pouvait lire: "Mr. X, un génie visionnaire".
(Total respect ;-)
Une de ses phrases favorites était: "On va droit dans le mur." Il aura tenu ferment la barre jusqu'au bout (le dépôt de bilan).
En espérant franchement que les mirrorless ne suivent pas cet exemple...
Citation de: Philoux_Alex le Juin 03, 2017, 17:56:52
Ah et dans le plan d'action pré-marketing :
faire le buzz dans les forums spécialisés en s'appuyant sur les forumeurs acquis...
desperado j'adore tes statistiques de post sur le forum CI.....
avant le pré lancement A9, jamais sur le forum matériel Canon
après le pré lancement A9, très souvent sur le forum matériel Canon, nous sommes pas loin des 50 posts à ce jour et le compteur grimpe vite.
coincidence...
Faut dire qu'avec un mec comme NW666 , ça attire . Autrefois on allait voir les monstres à la foire du Trône.
Aujourd'hui , on va faire un tour chez vous.
J'avais conseillé à certains la visite de plusieurs fils du forum Canon. On est pas déçu.
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2017, 18:49:07
Avec tous ces beaux matos .. il ne se passe rien dans les sections de vendeurs de consoles, machines à laver et autres outils de proctologues ? pour venir se fourvoyer dans des rubriques creuses et stériles spéculant sur la mort des Canikon ? ;D
Mais non , mais non tu es un des intervennats les plus actifs . Franchement ce serait dommage d'arrêter.
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2017, 18:49:07
Avec tous ces beaux matos .. il ne se passe rien dans les sections de vendeurs de consoles, machines à laver et autres outils de proctologues ? pour venir se fourvoyer dans des rubriques creuses et stériles spéculant sur la mort des Canikon ? ;D
Comme je n'ai pas suivi les évolutions politiques des fabricants d'appareils de photo pour devenir maîtres de l'univers, je pose une naive question: On en est où ? Ce sont les forces de l'axe Nikon/canon contre le reste du monde ?
Citation de: tansui le Juin 03, 2017, 18:34:53
La redoutable secte de ceux qui mettent un s à la place d'un t à la fin de connai....
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2017, 18:36:25
De mon côté non seulement je suis ouvert, mais si le vendeur de console sort un matos original j'achète et je le sort au moins 1 an systématiquement avec moi à côté de mes Canon!
;D
Citation de: newworld666 le Juin 03, 2017, 18:36:25
De mon côté non seulement je suis ouvert, mais si le vendeur de console sort un matos original j'achète et je le sort au moins 1 an systématiquement avec moi à côté de mes Canon!
Étonnant de si peu connaître le marché.
Sony a été fabricant d'appareils photo (1981 avec le Mavica) longtemps avant de sortir sa première console (1995 avec la PlayStation 1).
Citation de: Grosbill01 le Juin 03, 2017, 23:36:20
Étonnant de si peu connaître le marché.
Sony a été fabricant d'appareils photo (1981 avec le Mavica) longtemps avant de sortir sa première console (1995 avec la PlayStation 1).
Pour notre ami, le seul fabricant d'appareils de photo, c'est Canon. Les autres sont de vils usurpateurs. C'est pour ça que leurs autofocus ne focusent pas et leurs couleurs se délavent au soleil.
Citation de: Polak le Juin 03, 2017, 19:35:32
On remarquera que depuis que Photozone.de ne teste plus les optiques Canon sur 23 Mpx mais sur 50 Mpx, la cotation des objectifs Canon a été interrompue. Ça commence à durer. Je trouve assez amusant parce que sur le forum Sony trouve les notes des optiques Sony (36 et 42 Mpx) sévères.
Canon, lui, n'a même plus le droit à une note. Tombé bien bas.
C'est fini : un premier objectif vient d'être noté, d'ailleurs
5/5, en qualité optique par photozone sur Canon EOS 5DS R et c'est le...
...Sigma 135 mm f/1,8 DG HSM | Art ;).
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266286.msg6390233.html#msg6390233
Citation de: Mistral75 le Juin 04, 2017, 11:56:50
C'est fini : un premier objectif vient d'être noté, d'ailleurs 5/5, en qualité optique par photozone sur Canon EOS 5DS R et c'est le...
...Sigma 135 mm f/1,8 DG HSM | Art ;).
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266286.msg6390233.html#msg6390233
5/5 partout sur le Canon 5DsR, c'est une évidence, car ce Sigma est très bon, j'avais vu des portraits incroyables de qualité, finesse et rendu des couleurs....
Mais bon j'ai le 135 F2 qui n'est pas mal non plus, peut être un cran en dessous pour le piqué....
Citation de: Polak le Juin 03, 2017, 19:46:05
Faut dire qu'avec un mec comme NW666 , ça attire . Autrefois on allait voir les monstres à la foire du Trône.
Aujourd'hui , on va faire un tour chez vous.
J'avais conseillé à certains la visite de plusieurs fils du forum Canon. On est pas déçu.
Polak, le cerveau
Damn_cool l initiateur silencieux
Esperado le batteleur
Les tontons flingueurs du forum matos Sony en recherche de buzz.
Pas assez d audience sur Sony actuellement ?
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2017, 14:12:55
Polak, le cerveau
J'ai l'impression qu'il faut peu de choses pour paraître un cerveau ici....très drôle.
Franchement j'ai beaucoup de respect pour Canon dont j'utilise et recommande les optiques.
Ici on n'est pas chez Canon , on est sur le Forum CI Canon. Crois-moi cela fait une différence. Ce forum est pollué par des mecs comme NW666.
Je te recommande d'aller sur le fil du M5 , boîtier qui a éveillé mon intérêt car játtend un mirrorless FF Canon.
Cet énergumène ( désolé je ne trouv epas d'autre mot) fait vraiment chier le monde. Si seulement ces "contributions" comme il aime à dire avait un intéêt ou une pertinence.
Donc effectivement , je m'amuse à venir faire un tour pour rigoler. C'est un vrai plaisir.
Citation de: Polak le Juin 04, 2017, 15:09:18
Ce forum est pollué par des mecs comme NW666.
Cet énergumène ( désolé je ne trouv epas d'autre mot) fait vraiment chier le monde. Si seulement ces "contributions" comme il aime à dire avait un intéêt ou une pertinence.
Donc effectivement , je m'amuse à venir faire un tour pour rigoler. C'est un vrai plaisir.
En fait tu viens juste perturber le forum pour ton propre plaisir...
Quand à NW666, si tu lui poses des questions sur "comment optimiser une photo", il risque de t'apprendre pas mal de chose.. De plus la qualité de ses photos est indéniable, et en plus c'est vous qui venez l'asticoter sur le forum Canon... belle mentalité de certain Sonistes..... ::)
Si votre marque merde
* sur la stabilisation capteur,
* sur les firmwares non aboutis,
* sur la sortie de nouveaux modéles non finis, et laissant les anciens modèles sans mise jour
* sur des capteurs a forte dynamique donnant des résultats plats et non plaisant....
Ce n'est certainement pas la faute des intervenants de ce fil.... ;D
Si en plus, votre dernier A9 nécessite de passer au A9II pour satisfaire la clientèle Pro, je pense que c'est votre problème et ce n'est pas la peine de l'exposer sur un "fil Canon"
Citation de: newteam1 le Juin 04, 2017, 15:30:34
En fait tu viens juste perturber le forum pour ton propre plaisir...
Quand à NW666, si tu lui poses des questions sur "comment optimiser une photo", il risque de t'apprendre pas mal de chose.. De plus la qualité de ses photos est indéniable, et en plus c'est vous qui venez l'asticoter sur le forum Canon... belle mentalité de certain Sonistes..... ::)
Si votre marque merde
* sur la stabilisation capteur,
* sur les firmwares non aboutis,
* sur la sortie de nouveaux modéles non finis, et laissant les anciens modèles sans mise jour
* sur des capteurs a forte dynamique donnant des résultats plats et non plaisant....
Ce n'est certainement pas la faute des intervenants de ce fil.... ;D
Si en plus, votre dernier A9 nécessite de passer au A9II pour satisfaire la clientèle Pro, je pense que c'est votre problème et ce n'est pas la peine de l'exposer sur un "fil Canon"
Un, je ne suis pas un soniste. Il y en a marre de cette mentalité débile et paranoiaque.
Deux, NW666 a de nombreuses lacunes techniques . Je l'ai constaté lors de la publication de ses supposés exemples. je parle de lacunes de base de la photographie.
Trois, c'est lui qui me gonfle sur ce forum qui est aussi le mien. Ce mec est une plaie. Relis seulement la quantité de conneries qu'il a écrit sur ce forum. Il le dit lui-même , il défèque sur le forum. Ilo a l'air d'en être fier.
Il faudra t'habituer.J'utilise du matériel Canon et en plus pas de bol , déjà dit, j'attends de voir ce que va sortir Canon en mirrorless FF.
La bande qui s'excite sur la technologie mirrorless et sur la présumé supériorité de Canon ferait bien de se calmer et de quitter enfin l'enfance.
Visiblement, faute de modération , vous vous habituez à des éructations comme celles de NW666. On a des cas similaires sur dáutres forums de CI.
Vous vous habituez à tout: à l'ergonomie de Canon, aux capteurs Canon , aux optiques Canon, aux couleurs Canon. Prenez un peu l'air cela vous désencalaminera les neurones.
Citation de: newteam1 le Juin 04, 2017, 15:30:34
Si votre marque merde
* sur la stabilisation capteur,
* sur les firmwares non aboutis,
* sur la sortie de nouveaux modéles non finis, et laissant les anciens modèles sans mise jour
* sur des capteurs a forte dynamique donnant des résultats plats et non plaisant....
Ce n'est certainement pas la faute des intervenants de ce fil.... ;D
Si en plus, votre dernier A9 nécessite de passer au A9II pour satisfaire la clientèle Pro, je pense que c'est votre problème et ce n'est pas la peine de l'exposer sur un "fil Canon"
Arf, c'est une compilation de perles de la newteam des fanboys de Canon ?
Citation de: Polak le Juin 04, 2017, 15:55:32
Prenez un peu l'air cela vous désencalaminera les neurones.
Peuvent pas, les marques, c'est leur religion, leur raison de vivre, leur étendard, leur famille... Mon Canon (ou Mon Sony, sur les forums Sony), qui êtes aux cieux, que votre marque soit sanctifiée, que votre règne vienne. etc....
Citation de: Polak le Juin 04, 2017, 15:55:32
Un, je ne suis pas un soniste. Il y en a marre de cette mentalité débile et paranoiaque.
Deux, NW666 a de nombreuses lacunes techniques . Je l'ai constaté lors de la publication de ses supposés exemples. je parle de lacunes de base de la photographie.
Trois, c'est lui qui me gonfle sur ce forum qui est aussi le mien. Ce mec est une plaie. Relis seulement la quantité de conneries qu'il a écrit sur ce forum. Il le dit lui-même , il défèque sur le forum. Ilo a l'air d'en être fier.
Il faudra t'habituer.J'utilise du matériel Canon et en plus pas de bol , déjà dit, j'attends de voir ce que va sortir Canon en mirrorless FF.
La bande qui s'excite sur la technologie mirrorless et sur la présumé supériorité de Canon ferait bien de se calmer et de quitter enfin l'enfance.
Visiblement, faute de modération , vous vous habituez à des éructations comme celles de NW666. On a des cas similaires sur dáutres forums de CI.
Vous vous habituez à tout: à l'ergonomie de Canon, aux capteurs Canon , aux optiques Canon, aux couleurs Canon. Prenez un peu l'air cela vous désencalaminera les neurones.
C est clair que la modération doit soit modifier le titre de ce fil soit supprimer purement et simplement ce fil.
Cela évitera ce type d intervention qui de part et d autre n éleve en rien le niveau question neurone.
Pour rappel ce fil a été initié par damn_cool, un grand habitué sur fil matériel canon !
Par contre, discuter sur l avenir des mirrorless, les réponses possibles de Canon ou de Nikon, les forces/faiblesses des offres techniques des autres acteurs
Voila des sujets bien plus intéressants pour un utilisateur potentiel.
Le fil M5 est bien suivi je te rassure, et la contribution de NW sur ce fil est bien entendu appréciée, comme tu as pu le constater par ailleurs.
Egalement sa contribution sur le fil objectif en particulier 8-15 est egalement apprécié.
Mais pour l instant la qualité de la fanboys' community Sony ne donne vraiment pas envie.
C est clair.
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2017, 17:14:52
C est clair que la modération doit soit modifier le titre de ce fil soit supprimer purement et simplement ce fil.
Cela évitera ce type d intervention qui de part et d autre n éleve en rien le niveau question neurone.
Pour rappel ce fil a été initié par damn_cool, un grand habitué sur fil matériel canon !
Par contre, discuter sur l avenir des mirrorless, les réponses possibles de Canon ou de Nikon, les forces/faiblesses des offres techniques des autres acteurs
Voila des sujets bien plus intéressants pour un utilisateur potentiel.
Le fil M5 est bien suivi je te rassure, et la contribution de NW sur ce fil est bien entendu appréciée, comme tu as pu le constater par ailleurs.
Egalement sa contribution sur le fil objectif en particulier 8-15 est egalement apprécié.
Mais pour l instant la qualité de la fanboys' community Sony ne donne vraiment pas envie.
C est clair.
Après trois ou quatre posts où tu as laissé aller ton phantasme du complot, tu peux imaginer que je ne sois pas surpris que tu apprécies les prestations de cet énergumène.
Bien
La théorie du complot arrange bien les choses. Un paravent derrière lequel vous vous abritez.
Mais sur le fond, cela ne reste que de la provocation pour faire du buzz pour moi.
Qui seme le vent récolte la tempête.
N en soyez pas offusqué.
Ensuite il faut savoir séparer l ivraie du grain.
Ce jugement "définitif" ne me convient pas.
C est tout. :)
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2017, 18:23:52
Bien
La théorie du complot arrange bien les choses. Un paravent derrière lequel vous vous abritez.
Dès la phrase suivante , tu remets ça. Tu as vraiment ça vissé dans ta tête.
C'est ma dernière tentative pour te sortir de ton brouillard . J'ai l'impression de perdre mon temps .
Citation de: Polak le Juin 04, 2017, 18:40:24
Dès la phrase suivante , tu remets ça. Tu as vraiment ça vissé dans ta tête.
C'est ma dernière tentative pour te sortir de ton brouillard . J'ai l'impression de perdre mon temps .
Encore un jugement "définitif"...
Surtout ne perdez pas votre temps.
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2017, 17:14:52
Pour rappel ce fil a été initié par damn_cool, un grand habitué sur fil matériel canon !
Suis allé voir son flickr. Vu des photos prises avec des Nikon, Canon, Panasonic... Pas vraiment le profil d'un fanboy.
Citation de: esperado le Juin 04, 2017, 20:54:15
Suis allé voir son flickr. Vu des photos prises avec des Nikon, Canon, Panasonic... Pas vraiment le profil d'un fanboy.
(J'avais oublié Sony et Olympus ;-)
Où l'on peut observer ces couleurs délavées: https://www.flickr.com/photos/danm_cool/32081738820/in/album-72157677951115410/
Et les résultats "plats et non plaisant"s de la "forte Dynamique": https://www.flickr.com/photos/danm_cool/32419991376/in/album-72157677951115410/
Visiblement, damn_cool s'intéresse plus à la photographie et aux objectifs qu'aux marques de ses appareils.
Il ne faut jamais essayer de convaincre par le raisonnement quelqu'un qui croit à un complot . C'est contre productif. Tous les arguments qu'on lui donne renforcent sa conviction .
Citation de: esperado le Juin 04, 2017, 22:18:12
(J'avais oublié Sony et Olympus ;-)
Où l'on peut observer ces couleurs délavées: https://www.flickr.com/photos/danm_cool/32081738820/in/album-72157677951115410/
Et les résultats "plats et non plaisant"s de la "forte Dynamique": https://www.flickr.com/photos/danm_cool/32419991376/in/album-72157677951115410/
Visiblement, damn_cool s'intéresse plus à la photographie et aux objectifs qu'aux marques de ses appareils.
Ces photos sont faites avec un 16/35 Canon pas avec le Sony Zeiss . Il ne faut pas oublier le rôle des optiques dans le rendu des couleurs et des contrastes. NW666 pourra méditer ça avant de publier ses fameux exemples destinés à se convaincre lui-même.
Citation de: Polak le Juin 05, 2017, 06:45:20
Ces photos sont faites avec un 16/35 Canon pas avec le Sony Zeiss . Il ne faut pas oublier le rôle des optiques dans le rendu des couleurs et des contrastes. NW666 pourra méditer ça avant de publier ses fameux exemples destinés à se convaincre lui-même.
Oui bien sûr, on voit bien que si on prend un sigma sur nikon ou canon la colorimétrie est différente :D
Je n'interviens plus sur ce forum (et je ne vais pas ailleurs) ce genre de comportement me lasse bien plus que NW666 avec son verbe décalé volontairement...
Si Sony vous intéresse, vous avez le droit de l'acheter, l'utiliser, le vanter, je ne vois pas ou est le problème...
Mais dire des conneries plus grosses les unes que les autres, franchement...
Quand je lis le passage de l'article sur les utilisateurs a RG, je note quelques détails qui pour moi sont importants:
1- le tennis n'est pas des plus difficile pour l'af: Un joueur et rien autour
2- photos prises depuis la fosse: vous avez vu cette fosse à la tv? c'est noir, sombre (ca aurait donné quoi en plein soleil ?? )
3- l'objectif: un 85 F1,4 ! il y a plus lourd comme objo et du coup la petite taille et le faible poids du boitier... autre point, quelle pdc et quel cadrage?
bref, je ne vois pas pourquoi sony fabriquerait des merdes, pourquoi il faudrait ne pas s'en servir si on en a besoin,
mais je ne vois pas non plus pourquoi un système réflex serait tué par ce dernier boitier sony....
Bref mettez un peu d'eau dans votre vin (je sais il faut pas) et allez faire des tofs avec ce qui vous plait et comme vous l'entendez...
Dans un monde qui nous explique qu'il est bon d'être différent: noir/blanc, Hétéro/homo, vous faites tâche :D
Perso, j'attends un 1DX2 sans miroir ni poussière, le reste me va très bien et je ne me vois pas faire mes tofs de piafs sur un écran lcd...
Citation de: Philoux_Alex le Juin 04, 2017, 17:14:52
Pour rappel ce fil a été initié par damn_cool, un grand habitué sur fil matériel canon !
tout a fait, j'ai fait récemment le switch canon -> sony après quelques bonnes années en canon, que avaient suivie une période nikon
Citation de: esperado le Juin 04, 2017, 20:54:15
Suis allé voir son flickr. Vu des photos prises avec des Nikon, Canon, Panasonic... Pas vraiment le profil d'un fanboy.
tout a fait, bien vu, je ne suis plus un fanboy, mais plutôt un éternel mécontent ;D le français moyen qui râle, quoi; par contre mon expérience "toutes marques" me permet d'avoir un oeil différent d'une majorité des forumeurs chassimages...
Citation de: Polak le Juin 04, 2017, 15:09:18
Ce forum est pollué par des mecs comme NW666.
je dirais, oui et non, car sans des gars comme lui ça serait ennuyant! et puis ça permet aussi de pousser la logique dans les derniers retranchements! (merci
NW666 pour tes répliques ;) )
Bonjour danm_cool
Oui j avais bien suivi ta trajectoire sur ce forum.
Mais ce titre de fil ressemble plus à ton histoire personnelle.
Pour tes productions, j aime beaucoup les photos prises avec le 16-35 II. Le couple a l air de bien fonctionner.
Par contre je suis moins convaincu avec ton objectif Sony.
NW a les défauts de ses qualités, c est clair, mais comme toi j aime aussi.
Pour Polak, je suis d accord avec lui et je lui conseille de refaire un stage de PNL et de sortir du mode parent-enfant.
Dans la communication, il y a émetteur et récepteur.
Que l émetteur change de mode, ce serait deja un grand pas en avant.
Pour le moment c est plus mode commercial de base.
Citation de: danm_cool le Juin 05, 2017, 10:04:20
tout a fait, bien vu, je ne suis plus un fanboy, mais plutôt un éternel mécontent ;D
Il me semble assez naturel d'être plus énervé par les petits défauts des outils qu'on utilise quotidiennement que par ceux qu'on ignore sur les outils qu'on n'utilise pas.
Hier soir, sur la 5, un sujet passionnant sur la façon dont les entreprises mettent les consommateurs au travail à leur profit. (Caisses automatiques, logiciels sur smartphone pour les companies de taxi etc....). Ces employés non rémunérés (nous) dont l'activité supprime des emplois pour le plus grand profit de ces sociétés semblent, pour la plupart, satisfaits de la situation. Là ou nous arrivons dans le vif du sujet qui nous occupe, c'est quand ces consommateurs vont jusqu'à remplacer les employés de ces sociétés sur les forums (y compris ceux des boites elles-même), apportant quotidiennement et gratuitement leur aide aux autres contributeurs sous l'œil vigilant des modérateurs.
Les cadres de la boites s'enorgueillissent de n'offrir à ces 'ambassadeurs' aucun avantage. Ces crétins vont même jusqu'à se payer des voyages pour participer à des réunions d'information avec les cadres de la boite qui les interrogent sur ceci ou cela de leurs ressentis de consommateurs...
Interroges sur leurs motivations par le journaliste, on a senti qu'ils réalisaient soudainement, sous l'œil de la caméra, le ridicule de la situation. Et la preuve donnée d'un terrible sentiment de solitude et d'inutilité, pour consacrer ainsi son temps à défendre... une marque... dont on n'est même pas actionnaire contre le simple fait d'être écouté et reconnu.
Citation de: esperado le Juin 05, 2017, 11:55:52
Il me semble assez naturel d'être plus énervé par les petits défauts des outils qu'on utilise quotidiennement que par ceux qu'on ignore sur les outils qu'on n'utilise pas.
Hier soir, sur la 5, un sujet passionnant sur la façon dont les entreprises mettent les consommateurs au travail à leur profit. (Caisses automatiques, logiciels sur smartphone pour les companies de taxi etc....). Ces employés non rémunérés (nous) dont l'activité supprime des emplois pour le plus grand profit de ces sociétés semblent, pour la plupart, satisfaits de la situation. Là ou nous arrivons dans le vif du sujet qui nous occupe, c'est quand ces consommateurs vont jusqu'à remplacer les employés de ces sociétés sur les forums (y compris ceux des boites elles-même), apportant quotidiennement et gratuitement leur aide aux autres contributeurs sous l'œil vigilant des modérateurs.
Les cadres de la boites s'enorgueillissent de n'offrir à ces 'ambassadeurs' aucun avantage. Ces crétins vont même jusqu'à se payer des voyages pour participer à des réunions d'information avec les cadres de la boite qui les interrogent sur ceci ou cela de leurs ressentis de consommateurs...
Interroges sur leurs motivations par le journaliste, on a senti qu'ils réalisaient soudainement, sous l'œil de la caméra, le ridicule de la situation. Et la preuve donnée d'un terrible sentiment de solitude et d'inutilité, pour consacrer ainsi son temps à défendre... une marque... dont on n'est même pas actionnaire contre le simple fait d'être écouté et reconnu.
+1! Etre écouté et reconnu sur un forum (photo de surcroit) c'est l'infini mis à la portée des caniches ;)
Citation de: Polak le Juin 04, 2017, 15:09:18
J'ai l'impression qu'il faut peu de choses pour paraître un cerveau ici....très drôle.
Franchement j'ai beaucoup de respect pour Canon dont j'utilise et recommande les optiques.
Ici on n'est pas chez Canon , on est sur le Forum CI Canon. Crois-moi cela fait une différence. Ce forum est pollué par des mecs comme NW666.
Je te recommande d'aller sur le fil du M5 , boîtier qui a éveillé mon intérêt car játtend un mirrorless FF Canon.
Cet énergumène ( désolé je ne trouv epas d'autre mot) fait vraiment chier le monde. Si seulement ces "contributions" comme il aime à dire avait un intéêt ou une pertinence.
Donc effectivement , je m'amuse à venir faire un tour pour rigoler. C'est un vrai plaisir.
c'est l'hôpital qui se moque de la charité
Parce que, sinon, en dehors du titre humoristique de ce fil, gentiment provocateur, la question posée était simplement celle de l'avenir de la visée reflex.
Il me semble évident qu'il est compromis. Parce que la visée EVF est plus industrialisable, donc, à terme, plus économique. Qu'elle présente une grosse marge de progression technique, lors que la visée reflex a, depuis belle lurette, atteint ses limites.
Parce qu'elle affranchit les constructeurs de beaucoup de mécanique de précision, coûteuse, fragile, bruyante etc.
Parce qu'elle permet des viseurs 100% avec des coefficients d'agrandissement indépendant de la surface des capteurs qui peuvent être développés indépendamment des types de boitiers eux-même (mêmes viseurs sur FF ou APSC).
Sony, avec ce A9 qui semble énerver beaucoup les fanboys d'icelieu, s'attaque au dernier carré de Canon (et dans une moindre mesure Nikon): La supériorité technique de son autofocus. qui lui permettait de régner jusqu'ici sur le marché pro.
Pour ce faire, ils ont développé des capteurs incorporant pléthore de détecteurs de phase. Avec les avantages qui découlent de cette intégration (pas de risque de front ou back focus dus à des décalage de distances dus au système miroirs et détecteurs au fond des boîtiers).
Donc, la question posée, qui, bien sur restera sans réponse, était en fait: "Mais, bon sang de bonsoir, qu'attendent Canon (et Nikon) pour commencer à acquérir de la maîtrise technologique sur cette technologie avant qu'il soit... trop tard."
Il est aussi stupide de dénigrer (avec des rires jaunes) ces nouveautés technologique que de comparer les performances d'autonomie des voitures à moteur thermique avec celles des voitures électriques actuelles. Je parie mon bonnet qu'il n'existera plus de moteurs à essence ou diesel dans quelques décennies. Pour une raison simple, si l'on pouvait changer en une minute ses batteries vides contre des batteries chargées dans toutes les stations service, le problème aurait déjà disparu. Pour les reste (fiabilité, simplicité, silence, pollution) il n'y a déjà plus photo.
Citation de: esperado le Juin 05, 2017, 16:31:16
Il est aussi stupide de dénigrer (avec des rires jaunes) ces nouveautés technologique que de comparer les performances d'autonomie des voitures à moteur thermique avec celles des voitures électriques actuelles. Je parie mon bonnet qu'il n'existera plus de moteurs à essence ou diesel dans quelques décennies. Pour une raison simple, si l'on pouvait changer en une minute ses batteries vides contre des batteries chargées dans toutes les stations service, le problème aurait déjà disparu. Pour les reste (fiabilité, simplicité, silence, pollution) il n'y a déjà plus photo.
Tirer une parallèle avec les bagnoles, qui ne fonctionneraient qu'avec des batteries, c'est oublier que l'électricité est encore trop souvent produite avec des énergies fossiles ou de l'atome, que l'élimination correcte des batteries n'est pas une simple affaire, soit le progrès en est, soit on déplace le problème en arguant que c'est cela l'avenir du tout propre qui ne l'est pas encore. Le stockage des déchets radioactifs est un autre sujet qui fâche, personne ne veut stocker ses déchets dans son pays.
GM, BMW, Toyota ont sorti avec plus ou moins de succès des voitures avec des prolongateurs, qui permettent de produire avec peu ou moins de carburant de l'électricité, rien de neuf sous le ciel
CitationInvention de la voiture électrique
Les premiers prototypes de voitures électriques ont été inventés entre 1834, date du premier véhicule électrique (train modèle réduit) et 1881.
Pour moi un réel progrès serait des accus qui permettent de faire 4-500 photos avec Canon G7X et autres APN du même acabit.
Citation de: albert-r le Juin 05, 2017, 16:48:06
Pour moi un réel progrès serait des accus qui permettent de faire 4-500 photos avec Canon G7X et autres APN du même acabit.
4-500 photos ... pour quoi faire ?
Citation de: esperado le Juin 05, 2017, 17:22:11
4-500 photos ... pour quoi faire ?
T'es en stage sur le forum Canon ou tu ne trouves plus la sortie ? ;D ;D ;D ;D
Citation de: esperado le Juin 05, 2017, 16:31:16
Parce que, sinon, en dehors du titre humoristique de ce fil, gentiment provocateur, la question posée était simplement celle de l'avenir de la visée reflex.
Il me semble évident qu'il est compromis. Parce que la visée EVF est plus industrialisable, donc, à terme, plus économique. Qu'elle présente une grosse marge de progression technique, lors que la visée reflex a, depuis belle lurette, atteint ses limites.
Parce qu'elle affranchit les constructeurs de beaucoup de mécanique de précision, coûteuse, fragile, bruyante etc.
Parce qu'elle permet des viseurs 100% avec des coefficients d'agrandissement indépendant de la surface des capteurs qui peuvent être développés indépendamment des types de boitiers eux-même (mêmes viseurs sur FF ou APSC).
Sony, avec ce A9 qui semble énerver beaucoup les fanboys d'icelieu, s'attaque au dernier carré de Canon (et dans une moindre mesure Nikon): La supériorité technique de son autofocus. qui lui permettait de régner jusqu'ici sur le marché pro.
Pour ce faire, ils ont développé des capteurs incorporant pléthore de détecteurs de phase. Avec les avantages qui découlent de cette intégration (pas de risque de front ou back focus dus à des décalage de distances dus au système miroirs et détecteurs au fond des boîtiers).
Donc, la question posée, qui, bien sur restera sans réponse, était en fait: "Mais, bon sang de bonsoir, qu'attendent Canon (et Nikon) pour commencer à acquérir de la maîtrise technologique sur cette technologie avant qu'il soit... trop tard."
Franchement je partage cette analyse, notamment la première partie.
Ceci étant dit, Canikon bougeront à partir du moment où ils sentiront un danger commercial suffisant pour qu'ils bougent.
On en est pas là, encore.... mais ça viendra. Et exactement par rapport à des logiques industrielles, tel que tu le dis, dès lors qu'elles auront rejoint les préoccupations du public visé.
Je suis en tout cas curieux quant au destin de ce A9. Et donc chez les pros en particulier.
Citation de: DaveStarWalker le Juin 05, 2017, 18:42:14
.......
Je suis en tout cas curieux quant au destin de ce A9. Et donc chez les pros en particulier.
Pour un usage intensif et loin des facilités, les specs ne suffisent pas. Le sav doit être top, la fiabilité reconnue, la continuité du matériel pas mise en cause, la solidité aussi au rdv, etc. Sans compter une "certaine" simplicité ou intuitivité en utilksation, une bonne gestion des flashs, une ergonomie tip top.... il me semble que sony est encore loin de tout ça, malgré les efforts dans les specs.
Citation de: esperado le Juin 05, 2017, 17:22:11
4-500 photos ... pour quoi faire ?
Parce que, comme d'hab tu n'y connais rien ;D ...
Quand je suis appelé pour couvrir le mondial du quad sur 12h en 3 manches et 2 heures dont une de nuit c'est :
-> 100/150 pilotes environ ..
-> un filé c'est une rafale de 10 déclenchements environ
-> chaque pilote ou concessionnaire veut en général 10 photos (c'est ce que réclame en général les pilotes pour leur pressbook )
ça donne => en théorie 11000 photos pour ce genre d'évènement, on y rajoute la passage des coucous de la patrouille de France, des photos dans le paddock et les redondances c'est 15000 en réels... et pas question de louper un pilote.
.. j'ai des accréditions depuis 12 ans sur le mondial du quad, le Touquet c'est ce niveau là à chaque fois
->Pour la coupe du monde de pâtisserie/Bocuses d'or => 5000 photos pour couvrir les 2 jours, là aussi avec des rafales sur les passages des plats et les systèmes de rotation des présentoirs on est condamnés aux rafales sinon on loupe le moment/l'angle opportun..
-> le 1er juillet prochain, c'est la troisième fois que les organisateurs me sollicitent pour la manche européenne de concours de frisbee à Lyon => c'était 6213 photos pour la dernière fois sur 6 heures de concours environ (là aussi des filés, des rafales etc etc).
Ceci étant .. ces décomptes de photos par batterie sont inappropriés avec les reflex => une batterie avec autant de rafales tient plus de 6000 déclenchement .. (j'ai toujours 3 batteries sur chaque épreuve depuis le 1DMk3).
Pour les mirrorless avec le capteur qui chauffe en permanence .. je ne sais pas trop, sur l'eos M3 j'attends 1500 déclenchements environ (avant que le boitier soir HS et retourne en chine pour sa garantie ;D)
[quote author=newworld666 link=topic=268681.msg6391868#msg6391868 date=1496682796
->Pour la coupe du monde de pâtisserie/Bocuses d'or => 5000 photos pour couvrir les 2 jours, là aussi avec des rafales sur les passages des plats et les systèmes de rotation des présentoirs on est condamnés aux rafales sinon on loupe le moment/l'angle opportun..
-> le 1er juillet prochain, c'est la troisième fois que les organisateurs me sollicitent pour la manche européenne de concours de frisbee à Lyon => c'était 6213 photos pour la dernière fois sur 6 heures de concours environ (là aussi des filés, des rafales etc etc).
[/quote]
Et les championnats du monde de remplacement de pare brise? (https://youtu.be/IDul8orXa-s)
Citation de: spinup le Juin 05, 2017, 20:13:40
[quote author=newworld666 link=topic=268681.msg6391868#msg6391868 date=1496682796
->Pour la coupe du monde de pâtisserie/Bocuses d'or => 5000 photos pour couvrir les 2 jours, là aussi avec des rafales sur les passages des plats et les systèmes de rotation des présentoirs on est condamnés aux rafales sinon on loupe le moment/l'angle opportun..
-> le 1er juillet prochain, c'est la troisième fois que les organisateurs me sollicitent pour la manche européenne de concours de frisbee à Lyon => c'était 6213 photos pour la dernière fois sur 6 heures de concours environ (là aussi des filés, des rafales etc etc).
Et les championnats du monde de remplacement de pare brise? (https://youtu.be/IDul8orXa-s)
Si tu as des accré et un budget pour .. fais moi signe ;D ...
Et attendant qu'un jour tu nous présentes quelque chose de consistant de ta part .. juste un peu lecture pour tu te couches moins ignare ce soir
http://www.sirha.com/fr/bilan-sirha-2017 => ça donne environ une bonne centaine de photographes accrédités venant d'à peu près tous les continents et chacune des 18 équipes issues des qualif continentales ont un budget de 1 à7 Millions d'euros pour participer à cette coupe du monde.
Citation de: Reflexnumerick le Juin 05, 2017, 18:49:24
Pour un usage intensif et loin des facilités, les specs ne suffisent pas. Le sav doit être top, la fiabilité reconnue, la continuité du matériel pas mise en cause, la solidité aussi au rdv, etc. Sans compter une "certaine" simplicité ou intuitivité en utilksation, une bonne gestion des flashs, une ergonomie tip top.... il me semble que sony est encore loin de tout ça, malgré les efforts dans les specs.
Oui, tout a fait.
Ce que j'ai rappele sans cesse ainsi que d'autres intervenants.
La encore, absolument d'accord.
Citation de: esperado le Juin 05, 2017, 16:31:16
Parce que, sinon, en dehors du titre humoristique de ce fil, gentiment provocateur, la question posée était simplement celle de l'avenir de la visée reflex.
Il me semble évident qu'il est compromis. Parce que la visée EVF est plus industrialisable, donc, à terme, plus économique. Qu'elle présente une grosse marge de progression technique, lors que la visée reflex a, depuis belle lurette, atteint ses limites.
Parce qu'elle affranchit les constructeurs de beaucoup de mécanique de précision, coûteuse, fragile, bruyante etc.
Parce qu'elle permet des viseurs 100% avec des coefficients d'agrandissement indépendant de la surface des capteurs qui peuvent être développés indépendamment des types de boitiers eux-même (mêmes viseurs sur FF ou APSC).
Sony, avec ce A9 qui semble énerver beaucoup les fanboys d'icelieu, s'attaque au dernier carré de Canon (et dans une moindre mesure Nikon): La supériorité technique de son autofocus. qui lui permettait de régner jusqu'ici sur le marché pro.
Pour ce faire, ils ont développé des capteurs incorporant pléthore de détecteurs de phase. Avec les avantages qui découlent de cette intégration (pas de risque de front ou back focus dus à des décalage de distances dus au système miroirs et détecteurs au fond des boîtiers).
Donc, la question posée, qui, bien sur restera sans réponse, était en fait: "Mais, bon sang de bonsoir, qu'attendent Canon (et Nikon) pour commencer à acquérir de la maîtrise technologique sur cette technologie avant qu'il soit... trop tard."
Bon enfin nous arrivons sur des bases d échange de point de vue un peu moins polémique...merci pour cela, meme si des progrès restent à faire.
Une question : la techno dual pixel développée par Canon peut elle être une base ou pas pour aller dans ce sens ?
Citation de: tansui le Juin 05, 2017, 12:33:17
+1! Etre écouté et reconnu sur un forum (photo de surcroit) c'est l'infini mis à la portée des caniches ;)
Toxique
Vraiment aucun intérêt. ???
https://diglloyd.com/blog/2017/20170604_1206-Sony_A9-PatternNoise-at-ISO100-PineCreek.html
(https://diglloyd.com/blog/2017/images/2017-0604-_DGL0124-red_sRGB,2592x1728.jpg)
Faut juste pas shooter en plein cagnard !
Citation de: Philoux_Alex le Juin 05, 2017, 21:56:19
Une question : la techno dual pixel développée par Canon peut elle être une base ou pas pour aller dans ce sens ?
Bien sur. En fait, il n'y a rien (à part l'image marketing de la société) qui sépare Canon du "mirrorless". En tous cas sur le plan technologique, vu que les viseurs EVF sont disponibles sur étagère et que Canon maîtrise déjà la détection de phase sur ses capteurs.
Canon restait leader dans le "professionnalisme' de ses autofocus. Sony s'attaque avec son A9, comme je le disais, à son pré-carré. Je m'étonne -et il semblerait que je ne sois pas seul- que Canon ne réplique pas par une contre attaque sur le pré-carré de Sony (la suppression des miroirs mobiles). Au moins pour démontrer qu'il peut le faire. Bien sur que ce n'est pas demain la veille que le reflex traditionnel disparaîtra totalement. Mais on aurait tord de penser que Sony ne réussira pas à s'implanter sur le marché pro. N'oublions pas qu'ils furent en position quasi monopolistique mondiale sur le marché des caméras de télévision professionnelles, il n'y a pas si longtemps déjà.
Ps, Amusant de voir que newworld666 continue inlassablement et tout seul dans son coin son procès en sorcellerie contre Sony. Il aurait fait un grand inquisiteur tout à fait respectable, et, avec lui, Galilée l'aurait surement fermée, au lieu de marmonner "et pourtant, elle tourne" ;-)
Citation de: esperado le Juin 05, 2017, 23:07:01
Ps, Amusant de voir que newworld666 continue inlassablement et tout seul dans son coin son procès en sorcellerie contre Sony. Il aurait fait un grand inquisiteur tout à fait respectable, et, avec lui, Galilée l'aurait surement fermée, au lieu de marmonner "et pourtant, elle tourne" ;-)
et n'oublions pas Giordano Bruno, condamné à être brûlé vif par un "grand inquisiteur" au terme de huit années de procès ponctuées de nombreuses propositions de rétractation qu'il paraissait d'abord accepter puis qu'il rejetait...
Restant fidèle à son intuition que la terre est ronde, et pas au centre du cosmos... (pertinence d'un univers infini, qui n'a pas de centre, peuplé d'une quantité innombrable d'astres et de mondes identiques au nôtre)
... et à sa prophétie selon laquelle Sony fabriquerait un jour des appareils photo ..... !!!!!!!! ;D
Citation de: esperado le Juin 05, 2017, 23:07:01
Ps, Amusant de voir que newworld666 continue inlassablement et tout seul dans son coin son procès en sorcellerie contre Sony. Il aurait fait un grand inquisiteur tout à fait respectable, et, avec lui, Galilée l'aurait surement fermée, au lieu de marmonner "et pourtant, elle tourne" ;-)
quelle sorcellerie ? :D :D :D oser critiquer un truc qui ne casse pas 3 pattes à un canard :o :o :o :o vous y aller fort là les mecs !!!
Que Sony ait réussi à vous "lobotomiser" et vous faire passer des vessies pour des lanternes et prétendre à l'inquisition pour ceux qui ne succombe pas au marking sur un fil débile par nature .. j'avoue que vous en tenez une belle couche. :-\
Citation de: newworld666 le Juin 05, 2017, 22:05:47
https://diglloyd.com/blog/2017/20170604_1206-Sony_A9-PatternNoise-at-ISO100-PineCreek.html
(https://diglloyd.com/blog/2017/images/2017-0604-_DGL0124-red_sRGB,2592x1728.jpg)
Faut juste pas shooter en plein cagnard !
ce mec exagère légèrement, car il a poussé a fond le poste-traitement, en tous cas perso je ne fais pas des photos de la lune ;D
Citation de: danm_cool le Juin 06, 2017, 09:45:49
ce mec exagère légèrement, car il a poussé a fond le poste-traitement, en tous cas perso je ne fais pas des photos de la lune ;D
Peut-être .. mais c'est une réalité :D
C'est comme celle là => plus de 4s d'exposition .. ça filtre aussi le signal et pas que le bruit
http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a9-eats-stars/
Peu importe .. on a juste à faire à un boitier "normal" avec une fonction très intéressante qui pourrait enfin rendre l'EVF utilisable en mode action.. le reste c'est du pipi de chat qui ne casse pas trois pattes à un canard./ et ne sonne certainement pas la fin des reflex dédiés action/sport.
Pour l'instant, Canon et ses EVF des M3 et M5 sont inutilisables pour faire des filés où l'on doit suivre au plus près les sujets pendant 2 ou 3 secondes sans risque de se louper par une image figée/saccadée pendant la rafale.
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 09:51:15
Peu importe .. on a juste à faire à un boitier "normal" avec une fonction très intéressante qui pourrait enfin rendre l'EVF utilisable en mode action.. le reste c'est du pipi de chat qui ne casse pas trois pattes à un canard./ et ne sonne certainement pas la fin des reflex dédiés action/sport.
c'est un boitier
révolutionnaire pour au moins 2 raisons:
- pas de rideau pendant le déclenchement (on voit la photo au moment du déclenchement) -> seulement les télé-métriques (genre leica) permettent ceci et ça sans AF!!!
- déclenchement totalement électronique et rapide (avec tous les domaines d'application -> rafale 20images, pas de distorsion de l'image même a des vitesses élevées, silence totale de fonctionnement, etc.)
PS: tu devrais passer sur le forum sony pour voir ce que ça donne un canard a 20 images par seconde, même pas dans les rêves avec un canon 1Dx ou nikon D5
Citation de: danm_cool le Juin 06, 2017, 10:58:12
c'est un boitier révolutionnaire pour au moins 2 raisons:
- pas de rideau pendant le déclenchement (on voit la photo au moment du déclenchement) -> seulement les télé-métriques (genre leica) permettent ceci et ça sans AF!!!
Oui c'est ce que je disais .. l'evf serait enfin utilisable .. reste à voir si ça ne surchauffe pas pendant des sessions de 12h ou plus ou si ça ne bouffe les batteries à la vitesse "V" => ça ne change pas la qualité des photos mais on aurait enfin un confort proche des OVF de ce type de matos où l'on ne subit aucune latence pendant qu'on traque un sujet sur plusieurs secondes (et sans avoir envie de gerber comme avec les M3/M5 que j'utilise à côté du 1Dx).
Citation de: danm_cool le Juin 06, 2017, 10:58:12
- déclenchement totalement électronique et rapide (avec tous les domaines d'application -> rafale 20images, pas de distorsion de l'image même a des vitesses élevées, silence totale de fonctionnement, etc.)
ça j'ai déjà entendu plein de fois depuis quelques années .. et on verra ce que ça donne sur le terrain.. si ça ressemble ou non à ce genre de truc
(http://lefujiste.com/wp-content/uploads/2016/03/xt1-obturateur-%C3%A9lectronique.jpg)..
Silence de fonctionnement pour un boitier qui se veut typé sport ::) ça permet quoi de plus :D
Maintenant le côté marketing "révolutionnaire" sans les optiques qui vont avec ... je pense que ça doit en secouer une sans faire bouger l'autre pour la cible typé "sportif" de ce boitier ..
Citation de: danm_cool le Juin 06, 2017, 10:58:12
PS: tu devrais passer sur le forum sony pour voir ce que ça donne un canard a 20 images par seconde, même pas dans les rêves avec un canon 1Dx ou nikon D5
Pas grand monde a besoin de 20 ims,
8 à 9 ims sont largement suffisantes, au delà on passe son temps à effacer les photos....
Citation de: danm_cool le Juin 06, 2017, 10:58:12
PS: tu devrais passer sur le forum sony pour voir ce que ça donne un canard a 20 images par seconde, même pas dans les rêves avec un canon 1Dx ou nikon D5
C'est une blague ? Il y a des milliers de photos de piafs en plein vol depuis des décennies ... les mecs, il faut vraiment débrancher votre cerveau du service marketing de chez Sony ...
Même des trucs quelconques vous bluffent :o :o :o
Un canard ça volent à combien ??? 60km/h max et en plus c'est pataud limite amorphe .. c'est pas une hirondelle ??? à la vitesse max, même pas la vitesse d'un MX sur un terrain bosselé qui décélère pour rentrer aux stands :-\
https://www.google.fr/search?q=eagle+fishing&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjIsIzS9ajUAhVC1xoKHXGbBsMQ_AUICigB&biw=2491&bih=1347
https://www.google.fr/search?client=firefox-b&biw=2491&bih=1347&tbm=isch&sa=1&q=martin+p%C3%AAcheur+p%C3%AAche&oq=martin+p%C3%AAcheur+p%C3%AAche&gs_l=img.3...6018.13977.0.16202.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1.1.64.img..0.0.0.pP2DB8xFMz0
Et il y a même pas un 300mm ou 500mm de dispo pour le A9 .. :-\ .. c'est quoi ce binz avec ces forumeurs qu'ont jamais dû utiliser un D3s,D4/D5,1DIII/IV/x/xII de leur vie et qui sont persuadé qu'avant le A9 on ne pouvait pas faire de photos d'action !!! je rêve !! :D :D :D mais pas à la Sony.
Citation de: newteam1 le Juin 06, 2017, 11:28:49
Pas grand monde a besoin de 20 ims, 8 à 9 ims sont largement suffisantes, au delà on passe son temps à effacer les photos....
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 11:06:27
Silence de fonctionnement pour un boitier qui se veut typé sport ::) ça permet quoi de plus :D
Vous êtes impayables, dans l'équipe des "new" !
Citation de: esperado le Juin 06, 2017, 11:45:30
Vous êtes impayables, dans l'équipe des "new" !
.. parce que dans ton genre tu te classes à quel niveau ? lobotomisés du marketing Sony de classe supérieure ::)
Prenez un peu de recule avec vos procès en sorcellerie parce qu'on attend de voir des photos de ce boitier et vos photos impossibles à réaliser avec les boitiers "pro actuels" etc etc ..
Lisez un peu de science fiction, écoutez du Reggae, au pire fumez un bout de moquette parce qu' à ce stade il vous reste plus beaucoup de jugeote.
Ce que NW666 attend de voir c'est de la photo de patisserie sportive, du style un macaron en vol ou une foret noire qui bondit sur sa proie. ;)
Citation de: spinup le Juin 06, 2017, 12:10:09
Ce que NW666 attend de voir c'est de la photo de patisserie sportive, du style un macaron en vol ou une foret noire qui bondit sur sa proie. ;)
Allez comme j'imagine que tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est un reportage institutionnel sur une exhibition mondiale ...
Je te mets un lien sur une série de 2015 qui n'est pas sous embargo par mon commanditaire ;D.
https://www.smugmug.com/gallery/n-7dFCH/
C'est sûr que ça doit te changer de tes concours de boules locaux des dimanches d'été :D
(https://lesvieillesdumuppetdotcom.files.wordpress.com/2014/12/cropped-cropped-e1020338_6b1.jpg)
Ouiais et alors ! .. personne t'oblige à venir sur un sujet délirant par nature ? c'est plus fort que toi ? faut venir lire ce qu'il s'y passe ? ;D
C'est l'occasion de t'exprimer et mettre le commentaire à la con habituel ? :D
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 12:33:30
Allez comme j'imagine que tu n'as pas la moindre idée de ce qu'est un reportage institutionnel sur une exhibition mondiale ...
Je te mets un lien sur une série de 2015 qui n'est pas sous embargo par mon commanditaire ;D.
https://www.smugmug.com/gallery/n-7dFCH/
C'est sûr que ça doit te changer de tes concours de boules locaux des dimanches d'été :D
Il y a des oeuvres d'art 8)
Peter Pan et Crochet entre autres...bien pris :)
Mais que fait cet intrus à l'Olympus ? :D taquinerie.
Merci pour le partage...dommage de ne pas avoir le gout.
Citation de: spinup le Juin 06, 2017, 12:10:09
Ce que NW666 attend de voir c'est de la photo de patisserie sportive, du style un macaron en vol ou une foret noire qui bondit sur sa proie. ;)
Avec des couleurs pas, mais alors, pas du tout fluo ?
https://www.smugmug.com/gallery/n-7dFCH/i-CndWgqK/A*
Et des maps irréprochables: https://www.smugmug.com/gallery/n-7dFCH/i-x2jdrZM/A
Sinon, comme démonstration de l'infaisable, le spectacle de fin d'année de son gamin au jardin d'enfant, tu crois qu'on y aura droit aussi ?
Citation de: esperado le Juin 06, 2017, 13:17:17
Avec des couleurs pas, mais alors, pas du tout fluo ?
https://www.smugmug.com/gallery/n-7dFCH/i-CndWgqK/A*
Et des maps irréprochables: https://www.smugmug.com/gallery/n-7dFCH/i-x2jdrZM/A
Sinon, comme démonstration de l'infaisable, le spectacle de fin d'année de son gamin au jardin d'enfant, tu crois qu'on y aura droit aussi ?
Rôoo toujours aussi lourdingue ????
allez un autre patchwork .. plus pêchu cette fois !! :D :D
https://www.smugmug.com/gallery/n-vvCC4J/
.. dont quelques photos qui m'ont valu un passage à l'hosto avec 12 points de suture arcade et nez...
Et sort la tienne maintenant, qu'on voit ce que ça donne en matière action/sport .. j'en vois quasiment jamais du Sony dans les PC presse.
NB : les photo Canon ça claque et c'est valorisant avec une dominante rouge tout en restant naturel .. mais rien à voir les HDR fluo à la sauce Sony.. (il y a du Sony dans ma série coupe du monde de pâtisserie et ça se voit de suite au niveau fluo ;D).
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 13:33:56
Et sort la tienne maintenant, qu'on voit ce que ça donne en matière action/sport .. j'en vois quasiment jamais du Sony dans les PC presse
Voilà une approche frontale à pleine vitesse. Alors on fait moins le malin la hein!
(https://c1.staticflickr.com/8/7428/9438969266_1cb1cd5d30_z.jpg)
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 13:33:56
Et sort la tienne maintenant, ...
Oh, un concours de B.. à qui a la plus grosse ?
Sinon, plus sérieusement, je me posais une question. Canon avait mis au point, il y a vingt ans déjà, une techno très innovante, dans son EOS3 (je crois): le "Eye Controlled Focus". En gros analyse de la position de la pupille du photographe dans le viseur pour choisir le collimateur. Le système semblait prometteur, quoique imparfait à l'époque. Avec les progrès de la technologie, aujourd'hui, ça pourrait donner des résultats intéressants, vous ne pensez pas ? Pourquoi as-t-on abandonné cette idée ?
Citation de: esperado le Juin 06, 2017, 13:46:46
Oh, un concours de B.. à qui a la plus grosse ?
Plutôt que de brasser éternellement du vent comme tu le fais sur ce fil .. sors là et on comprendra peut-être mieux de quoi tu parles .. parce que tous les deux là à part vous voir vous extasier devant des photo de canards on comprend pas trop de quoi vous parlez..
Je pense qu'il est temps de remttre un peu les liens qu'on a pu glaner sur l'état de l'art en matière de A9 et ses accessoires :
En résumant :
1) au niveau taille/compacité .. Canon n'a pas quoi se flageller (surtout avec 2 ou 3 batteries de plus pour le Sony)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-B2GfZ3p/0/84446759/X2/i-B2GfZ3p-X2.jpg)
2) au niveau qualité pour des outils de base du "reporter" Canon vs Sony .. il y a comme de la grosse marge chez Canon :o :o :o
Avec le 70-200F2.8
(https://photos.smugmug.com/photos/i-2hgcGxZ/0/7ab9e75b/X2/i-2hgcGxZ-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-B2wKTgt/0/9f1e16f9/O/i-B2wKTgt.jpg)
Ou ce qui est disponible en monture A (AF 1.5 fois plus selon Sony) avec le 300F2.8
(https://photos.smugmug.com/photos/i-rqV8C6r/0/ce14c162/X2/i-rqV8C6r-X2.jpg)
3) au niveau de la disponibilité des outils de base "en mode pro" pour travailler en mode action/sport ... il n'y a strictement rien à mettre en face de ça chez Sony
(https://photos.smugmug.com/photos/i-59XBVtt/0/a78fd015/X2/i-59XBVtt-X2.jpg)
et enfin ...
4) au niveau AF ... le petit dernier A9 démarre très mal ! parce que si c'est ça leur "dream" :o :o :o :o ça fait peur ! :D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/O/i-qHg3dpD.jpg)
et le pro qui donne un coup de main aux blogueurs de Dpreview => se doit de se balader avec un 1DxII et un 300L pour ramener quelque chose de consistant au bureau ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-BQQctDC/0/87de1f96/O/i-BQQctDC.jpg)
.. depuis le 17 mai
5) .. du bon vieux banding qu'on pensait oublié depuis un moment
Il y a ce genre d'analyse faites par certains blogueurs (habituellement largement pro Sony)
https://diglloyd.com/blog/2017/20170604_1206-Sony_A9-PatternNoise-at-ISO100-PineCreek.html
(https://diglloyd.com/blog/2017/images/2017-0604-_DGL0124-red_sRGB,2592x1728.jpg)
6) et à force de vouloir nettoyer les RAW avec le firmware .. ça bouffe du signal avec le bruit pour les expositions de plus de 4 secondes
http://blog.kasson.com/the-last-word/sony-a9-eats-stars/
...
Pour l'instant on attend toujours de voir les arguments réels pour switcher .. vu la tournure des choses, je pense que ça va virer comme le A99II .. qui devait déjà concurrencer les 5D et 1DxII mais qui semble avoir disparu prématurément (faut reconnaitre que vu les performances des 300mm et 500mm de chez Sony .. il n'y a pas avoir foule pour switcher. ;D
Citation de: esperado le Juin 06, 2017, 13:46:46
Oh, un concours de B.. à qui a la plus grosse ?
c'est toi qui parlait de jardin d'enfants et l'inénarrable spinup qui nous parlait de concours de b... ! je me mets donc facilement à votre niveau ;D j'ai pas de souci avec ça.
Citation de: Aria le Juin 06, 2017, 13:03:37
Mais aque fait cet intrus à l'Olympus ? :D taquinerie.
Ben ... voir une incongruité dans un déambulatoire de photographes accrédités, ça méritait un petit souvenir :D.
Voir un japonais faire 12 000 km avec un télé (40-150mmf2.8 ? soit 300mm à F5.6) quand on se bat avec des pdc le plus anorexique possible de 300mm ou 420mm F2.8 ou F3.9 en FF, ça m'a fait sourire, en 2017 je ne l'ai pas revu ::).
Vu d'un déambulatoire, on essaye de nettoyer les arrières plans disgracieux en limitant la pdc au max possible par principe et entre micro 4/3 et un FF il y a quand même un monde sur ce point là.
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 14:31:57
c'est toi qui parlait de jardin d'enfants et l'inénarrable spinup qui nous parlait de concours de b... ! je me mets donc facilement à votre niveau ;D j'ai pas de souci avec ça.
Fais gaffe quand même à pas te faire gauler par la maîtresse !
Et j'oubliais le côté ça chauffe en 20 minutes pour les vidéos en plein air au printemps
http://www.sonyalpharumors.com/first-sony-a9-overheating-issue-report/
..
Citation de: esperado le Juin 06, 2017, 14:55:40
Fais gaffe quand même à pas te faire gauler par la maîtresse !
.. bah ::).. dans ma banlieue parisienne de jeunesse, c'est comme avec vous .. la maitresse n'a jamais eu besoin de sévir.. il ne passe jamais rien pratique ;D ;D ;D .. ça cause beaucoup dans le vide, sans plus. :D
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 14:45:13
Ben ... voir une incongruité dans un déambulatoire de photographes accrédités, ça méritait un petit souvenir :D.
Voir un japonais faire 12 000 km avec un télé (40-150mmf2.8 ? soit 300mm à F5.6) quand on se bat avec des pdc le plus anorexique possible de 300mm ou 420mm F2.8 ou F3.9 en FF, ça m'a fait sourire, en 2017 je ne l'ai pas revu ::).
Vu d'un déambulatoire, on essaye de nettoyer les arrières plans disgracieux en limitant la pdc au max possible par principe et entre micro 4/3 et un FF il y a quand même un monde sur ce point là.
Aucune envie de vouloir ouvrir un nouveau front, mais si je regarde les exifs, il y a peu de photos publiées dont la pdc n'est pas reproductible en m4/3.
Les 10 premières au 300+multi : f14, f11, f7.1, f14, f11, f20 (!), f14, f9, f18, f14
Les 10 premières au 85mm : f6.3, f6.3, f5, f7.1, f7.1, f2.8, f2.8, f1.8, f5, f7.1
Je doute donc que ce soit un problème de pdc qui ait découragé l'utilisateur d'Olympus. Ou alors les exifs affichés par smugsmug sont fantaisistes.
Voilà, je reprends mes pop corn et je remonte dans les gradins pour la suite du pugilat.
(et histoire d'éviter tout débat, le nouvel Olympus "pro" n'est pas un réflex killer, même s'il a de belles qualités à faire valoir).
Citation de: Palomito le Juin 06, 2017, 15:17:55
Aucune envie de vouloir ouvrir un nouveau front, mais si je regarde les exifs, il y a peu de photos publiées dont la pdc n'est pas reproductible en m4/3.
Les 10 premières au 300+multi : f14, f11, f7.1, f14, f11, f20 (!), f14, f9, f18, f14
Les 10 premières au 85mm : f6.3, f6.3, f5, f7.1, f7.1, f2.8, f2.8, f1.8, f5, f7.1
Je doute donc que ce soit un problème de pdc qui ait découragé l'utilisateur d'Olympus. Ou alors les exifs affichés par smugsmug sont fantaisistes.
Voilà, je reprends mes pop corn et je remonte dans les gradins pour la suite du pugilat.
(et histoire d'éviter tout débat, le nouvel Olympus "pro" n'est pas un réflex killer, même s'il a de belles qualités à faire valoir).
les exifs smugmug sont bons ... les pdc sont adaptées à chaque distance pour couvrir le dessert concernés de f1.2 à donc f20 pour ne pas se limiter à une tranche de cake ;D ..
Donc ce n'était pas un pb de pdc pour l'olympus mais probablement plutôt de montées en ISO limitées avec µ4/3 :D ..
Peu importe, dans ces déambulatoires d'évènements internationaux pourtant bourrés d'asiatiques, on n'en voit que très rarement, comme les Sony par rapport aux palanquées de 5Diii, 1DIV/X/XII et autant de Nikon FF .. en 2017, 2 ans plus tard, il n'y avait donc plus d'Olympus qui s'étaient fourvoyés dans ce genre de "show".
C'était juste pour justifier ces photos dans le patchwork .. déjà que le A9 on en a pas grand chose à faire .. mais l'Olympus, encore moins; je dirai même que j'ai presque découvert à cette occasion qu'ils s'étaient diversifiés dans du matos non dédié aux proctologues ;D
Citation de: Palomito le Juin 06, 2017, 15:17:55
Aucune envie de vouloir ouvrir un nouveau front, mais si je regarde les exifs, il y a peu de photos publiées dont la pdc n'est pas reproductible en m4/3.
Chuuuut, tu vas nous l'énerver !
Citation de: esperado le Juin 06, 2017, 15:30:22
Chuuuut, tu vas nous l'énerver !
Pas l'ombre d'une seconde, mais parlons des ISO alors ;D .. le combat étant en moyenne à 6400 jusqu'à 25600 dans mes exemples et l'ouverture aussi à F1.2 ;D loins d'être accessible au µ4/3 .. mais même la PDC ça démarre pas non plus à F1.2 ::) mais F5.6
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 15:35:50
Pas l'ombre d'une seconde, mais parlons des ISO alors ;D .. le combat étant en moyenne à 6400 jusqu'à 25600 dans mes exemples et l'ouverture aussi à F1.2 ;D loins d'être accessible au µ4/3 .. mais même la PDC ça démarre pas non plus à F1.2 ::) mais F5.6
Donc en gros, la PDC, ça ne va pas, donc tu passes aux isos ?
il y en a 12 à plus de 6'400 dans ton teaser. Dont certaines avec une ouverture microscopique. Autrement dit, la majorité sont à des niveaux largement exploitables sans effort (1'600 isos et moins) et le reste l'est sans que cela soit insurmontable (25'600 isos quand tu es à f20, tu as de la marge je crois pour baisser les isos. Mais je n'ai jamais fait ce type de photos, je me trompe peut-être. Et même... 6'400 isos, soir 25'600/4, c'est largement exploitable).
Ceci dit, encore une fois, pour un environnement pro, je ne discute pas le fait qu'on s'équipe avec un réflex FF (je ne rentre pas dans le débat Sony, je ne connais pas, contrairement au FF Canon) plutôt qu'un m4/3. Tu as effectivement une souplesse inégalable, à commencer par les très grandes ouvertes. Mais il ne faut pas non plus dire n'importe quoi en caricaturant à tout va.
Citation de: Palomito le Juin 06, 2017, 16:31:51
Donc en gros, la PDC, ça ne va pas, donc tu passes aux isos ?
il y en a 12 à plus de 6'400 dans ton teaser. Dont certaines avec une ouverture microscopique. Autrement dit, la majorité sont à des niveaux largement exploitables sans effort (1'600 isos et moins) et le reste l'est sans que cela soit insurmontable (25'600 isos quand tu es à f20, tu as de la marge je crois pour baisser les isos. Mais je n'ai jamais fait ce type de photos, je me trompe peut-être. Et même... 6'400 isos, soir 25'600/4, c'est largement exploitable).
Ceci dit, encore une fois, pour un environnement pro, je ne discute pas le fait qu'on s'équipe avec un réflex FF (je ne rentre pas dans le débat Sony, je ne connais pas, contrairement au FF Canon) plutôt qu'un m4/3. Tu as effectivement une souplesse inégalable, à commencer par les très grandes ouvertes. Mais il ne faut pas non plus dire n'importe quoi en caricaturant à tout va.
Tout à fait je suis d'accord, et pour me justifier "péniblement", c'était il y a 2 ans et demi je ne savais plus trop pourquoi ça m'avait "surpris" de voir ce truc parmi la centaine de photographes... :D .. il rien de grave docteur ? ;)
Comme je m'en tape globalement royalement, j'ai juste donné l'explication qui me semblait plausible quand j'ai écris ça tout à l'heure pour justifier ces 3 photos dans mon patchwork bien à moi.
C'est en général l'explication j'ai habituellement avec mes photos MX et mon 85L1.2 + variND pour maintenir les filés entre F1.2 et F1.8 et des filés "sans strie" pdc anorexique et vitesse hyper basse malgré le cagnard ambiant en général ...
Mais vu, le côté proxy en mode 420mm, c'est effectivement plutôt côté iso que le pb se situe malgré un avantage certain théorique des formats µ4/3 au niveau PDc plus adaptée à ce genre de situation, mais comme j'avais le Sony (Capteur A500 APSC) en même temps ce jour là qui restait tanké à 6400 iso avec des photos médiocres à la sortie, je ne tenterai jamais le diable en prenant un µ4/3 pour une sortie de ce type.
Si on veut éviter de n'avoir que des tranches de cake dans la PDC, faut pas hésiter à fermer un max => donc avantage théorique µ4/3 où l'on pourrait diviser par 2 l'ouverture à chaque fois .. avec une limite quand même, c'est que passé iso 400 => le µ4/3 perd 1EV et demi voir 2EV en moyenne, ce qui est bien plus que le rapport µ4/3 vs FF .. donc pas si confortable que ça en mode reportage "tendu".
J'ai juste là ? :D
Citation de: Palomito le Juin 06, 2017, 16:31:51il ne faut pas non plus dire n'importe quoi en caricaturant à tout va.
Tu veux la mort du forum, toi, ou quoi ?!? ;D
(https://www.surlatoile.com/smileys/repository/Manger/0039.gif)
Surtout que ça coute rien et que vous êtes passionnés par tous les fils délires sur la mort des Canikon ;D ..
On ne vit que ça années après depuis que le vendeur de console nous en pond une de la mort qui tue tous les six mois !!! qui devient immédiatement une bouse avec la sortie du modèle suivant (sauf le A99II .. qui n'a pas attendu le modèle suivant :D)
Ils feraient mieux d'appliquer le même plan marketing des consoles à leur boitiers => c'est dire une tous les 7 ans, ça leur réussi manifestement mieux qu'une bouse tous les six mois.
Citation de: Palomito le Juin 06, 2017, 16:31:51
Donc en gros, la PDC, ça ne va pas, donc tu passes aux isos ?
...Mais il ne faut pas non plus dire n'importe quoi en caricaturant à tout va.
En même temps, le fanboy a besoin d'idées simples. Si l'on veut résumer en une formule simple les interventions de notre ami, l'énervé du déambulatoire, ça donnerait quelque chose comme ça:
"Si c'est Canon, c'est tout bon,
Si c'est Sony, c'est tout pourri !".
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 16:59:34
Tout à fait je suis d'accord, et pour me justifier "péniblement", c'était il y a 2 ans et demi je ne savais plus trop pourquoi ça m'avait "surpris" de voir ce truc parmi la centaine de photographes... :D .. il rien de grave docteur ? ;)
Comme je m'en tape globalement royalement, j'ai juste donné l'explication qui me semblait plausible quand j'ai écris ça tout à l'heure pour justifier ces 3 photos dans mon patchwork bien à moi.
C'est en général l'explication j'ai habituellement avec mes photos MX et mon 85L1.2 + variND pour maintenir les filés entre F1.2 et F1.8 et des filés "sans strie" pdc anorexique et vitesse hyper basse malgré le cagnard ambiant en général ...
Mais vu, le côté proxy en mode 420mm, c'est effectivement plutôt côté iso que le pb se situe malgré un avantage certain théorique des formats µ4/3 au niveau PDc plus adaptée à ce genre de situation, mais comme j'avais le Sony (Capteur A500 APSC) en même temps ce jour là qui restait tanké à 6400 iso avec des photos médiocres à la sortie, je ne tenterai jamais le diable en prenant un µ4/3 pour une sortie de ce type.
Si on veut éviter de n'avoir que des tranches de cake dans la PDC, faut pas hésiter à fermer un max => donc avantage théorique µ4/3 où l'on pourrait diviser par 2 l'ouverture à chaque fois .. avec une limite quand même, c'est que passé iso 400 => le µ4/3 perd 1EV et demi voir 2EV en moyenne, ce qui est bien plus que le rapport µ4/3 vs FF .. donc pas si confortable que ça en mode reportage "tendu".
J'ai juste là ? :D
Je demande juste à ne pas être de mauvaise foi. Je n'ai aucun souci à admettre qu'un boitier qui vaut 3 fois le prix du mien fasse bien mieux. Ceci dit, vu qu'on divise par 2 les isos en m4/3, on est plutôt à 1/2 EV en moyenne d'écart (400 vs 800, 800 vs 1600, ...), en faveur du 1Dx II bien évidemment. On peut toutefois noter qu'à 6'400 vs 12'800 et 12'800 vs 25'600, Olympus prend le dessus dans ton graphique. Donc, dans les très hauts isos, pour taquiner, je pourrais te dire que prendre Olympus serait un avantage si tu veux gagner de la dynamique. ;) Mais comme la dynamique ne fait pas tout, je ne vais pas te taquiner et ne pas le dire.
Citation de: esperado le Juin 06, 2017, 17:25:22
En même temps, le fanboy a besoin d'idées simples. Si l'on veut résumer en une formule simple les interventions de notre ami, l'énervé du déambulatoire, ça donnerait quelque chose comme ça:
"Si c'est Canon, c'est tout bon,
Si c'est Sony, c'est tout pourri !".
Des liens la dessus ? ;D
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 17:16:29
Surtout que ça coute rien et que vous êtes passionnés par tous les fils délires sur la mort des Canikon ;D ..
Perso, je suis intéressé par les fils qui comparent le matos. En faisant le tri, ce n'est forcément inintéressant. Et pour les pros en mode reportage sportif (dans le sens qui bouge dans des conditions difficiles), je reste totalement convaincu de la supériorité des réflex. Ce qui ne veut pas dire qu'on peut sortir n'importe quelle ânerie sur du matos de gamme inférieure.
Citation de: Palomito le Juin 06, 2017, 17:41:44
Je demande juste à ne pas être de mauvaise foi. Je n'ai aucun souci à admettre qu'un boitier qui vaut 3 fois le prix du mien fasse bien mieux. Ceci dit, vu qu'on divise par 2 les isos en m4/3, on est plutôt à 1/2 EV en moyenne d'écart (400 vs 800, 800 vs 1600, ...), en faveur du 1Dx II bien évidemment. On peut toutefois noter qu'à 6'400 vs 12'800 et 12'800 vs 25'600, Olympus prend le dessus dans ton graphique. Donc, dans les très hauts isos, pour taquiner, je pourrais te dire que prendre Olympus serait un avantage si tu veux gagner de la dynamique. ;) Mais comme la dynamique ne fait pas tout, je ne vais pas te taquiner et ne pas le dire.
On ne doit pas lire les même choses sur ce sujet dont tout le monde se tape ;D
Quand je lis les mesures du tableau de la dynamique ..
OM Iso 352 (
704) => 11.22EV
1Dx Iso
1124 => 11.01EV
OM iso 688 (
1376) => 10.37EV
1Dx iso
2223 => 10.27EV
OM Iso 1366 (
2732) => 9.69EV
1Dx Iso
4485 => 9.45EV
OM Iso 2797 (
5594) => 8.66EV
1Dx Iso
8808 => 8.46EV
OM Iso 5505 (
11010) => 8.13 EV
1Dx Iso 8808 => 8.46EV
.. un genre de moyenne . 1Dx Iso
13171 => 7.96 EV
1Dx iso 17535 => 7.46EV
OM Iso 10916 (
21832 ) => 6.92EV
1Dx iso 17535 => 7.46EV
.. un genre de moyenne . 1Dx Iso
25065 => 6.96 EV
1Dx iso 32596 => 6.46 EV
.. je veux bien tout .. mais je vois en pratique aucun cas de figure où l'OM gèrerait mieux la dynamique dans la cas où l'on chercherait une pdc max :D ..
Mais bon ça ne t'as rien couté d'écrire ça non plus .. comme personne ne regardera non plus ce que tu dis ;)
Citation de: Palomito le Juin 06, 2017, 17:49:24
Perso, je suis intéressé par les fils qui comparent le matos. En faisant le tri, ce n'est forcément inintéressant. Et pour les pros en mode reportage sportif (dans le sens qui bouge dans des conditions difficiles), je reste totalement convaincu de la supériorité des réflex. Ce qui ne veut pas dire qu'on peut sortir n'importe quelle ânerie sur du matos de gamme inférieure.
Encore un commentaire naze .. regarde les exifs du reportage que j'ai mis en lien avant de pondre ce genre de connerie => Il dans ce patchwork du sony QX1, un Canon 50D, un Canon 5DII et un Canon 1Dx => Je ne me sens donc pas du tout visé .. vu que j'ai toujours des mirrorless dans ma besace des Nex 5, GH4, Qx100, QX1, M3, M5 depuis que Sony a pondu le petit NEX5 .. :D :D :D
Donc au niveau ânerie, on ne va compter les points ;) mais tu démarres très mal.
Citation de: Palomito le Juin 06, 2017, 17:41:44
Ceci dit, vu qu'on divise par 2 les isos en m4/3, on est plutôt à 1/2 EV en moyenne d'écart (400 vs 800, 800 vs 1600, ...), en faveur du 1Dx II bien évidemment.
APS-C Nikon = 23,6mm vs 36mm (/1,53) = Iso / 2,25, soit 1+1/6 d'IL
APS-C Canon = 22,2mm vs 36mm (/1,62) = Iso / 2,56, soit 1+1/3 d'IL.
m4/3 = 17,3mm vs 36mm (/2,08) = Iso / 4,33 soit 2+1/6 d'IL
1" = 13,2mm vs 36mm (/2,73) = Iso / 7,43 soit presque 3 IL
La différence m4/3 vs FF est de 2 IL et pas 1 IL.: à technologie de capteur égale, un FF à 12800 isos aura le brut, la dynamique etc. d'un m4/3 à 3200 isos.
En terme de PdC, on perd 2 diaphs aussi: f8 sur un FF aura un rendu du même acabit que f2,8 sur un m4/3.
Citation de: newworld666 le Juin 02, 2017, 18:54:47
oups ... je n'imaginais pas qu'on puisse utiliser un 100-400 pour du sport en mode "pro"
On dirait qu'il y a bcp de choses que tu n'imagines pas ;)
Citation de: esperado le Juin 06, 2017, 14:14:40
Sinon, plus sérieusement, je me posais une question. Canon avait mis au point, il y a vingt ans déjà, une techno très innovante, dans son EOS3 (je crois): le "Eye Controlled Focus". En gros analyse de la position de la pupille du photographe dans le viseur pour choisir le collimateur. Le système semblait prometteur, quoique imparfait à l'époque. Avec les progrès de la technologie, aujourd'hui, ça pourrait donner des résultats intéressants, vous ne pensez pas ? Pourquoi as-t-on abandonné cette idée ?
J ai toujours le Eos 5 et le Eos 3 avec cette technologie. 20 ans + deja !
Ca fonctionne toujours tres tres bien...ainsi que le testeur de profondeur de champ.
Passage au digital, technologie pas reconduite.
Il y a eu un fil sur cette question.
Citation de: Philoux_Alex le Juin 06, 2017, 22:16:40
J ai toujours le Eos 5 et le Eos 3 avec cette technologie. 20 ans + deja !
Ca fonctionne toujours tres tres bien...ainsi que le testeur de profondeur de champ.
Passage au digital, technologie pas reconduite.
Il y a eu un fil sur cette question.
Tu peux me donner un lien ? Ou nous en dire plus ?
Lien eye control
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173206.0.html
Citation de: malice le Juin 06, 2017, 21:49:16
On dirait qu'il y a bcp de choses que tu n'imagines pas ;)
Comme d'hab réponse naze et sans intérêt.. ;D, mais tu fais partie des habitués.
Je te rappelle que le reporter en mode A9 +70-200 dans le marketing Sony lorsqu'il pond sa bouse avec l'AF à l'ouest avec le A9, il utilise un bon vieux 1DxII et un 300L2.8 et pas un A9 et le 100-400 ;D j'imagine qu'il estime qu'il a plus de chance de réussir sa photo ::)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-BQQctDC/0/87de1f96/O/i-BQQctDC.jpg)
mais bon comme Sony te fait rêver.. de la fin de Canikon..., "j'imagine" que tout est effectivement possible pour toi ;D.
Donc tu vas nous expliquer à quoi ça peut servir et surtout nous mettre tes exemples .. mais, comme d'hab, je doute que tu ais la moindre chose à nous montrer avec un 100-400 sur A7R ou A9 en matière action/sport type pro... :D
Citation de: newworld666 le Juin 06, 2017, 17:16:29
Ils feraient mieux d'appliquer le même plan marketing des consoles à leur boitiers => c'est dire une tous les 7 ans, ça leur réussi manifestement mieux qu'une bouse tous les six mois.
pour le 6d on en est pas loin sortie en 2012 je crois
Citation de: nickos_fr le Juin 07, 2017, 07:03:23
pour le 6d on en est pas loin sortie en 2012 je crois
Oui, et ?
Justement on ne peut pas dire qu'il y ait quoi que soit à redire sur son fonctionnement tel que spécifié par la spec-list.
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 06:45:55
Comme d'hab réponse naze et sans intérêt.. ;D, mais tu fais partie des habitués.
Un habitué du matériel canon mais tu es tellement aveuglé que tous ceux qui ne sont pas toujours d'accord avec toi sont traités (très puéril ;D) de sonyboy ou autre ineptie.
Il faut être sacrément con pour tirer des conclusions sur un boitier en se basant sur 2-3 photos mais ça ne te gêne te répéter à l'envie ce qui t'arrange
Citation de: malice le Juin 07, 2017, 09:42:08
Un habitué du matériel canon mais tu es tellement aveuglé que tous ceux qui ne sont pas toujours d'accord avec toi sont traités (très puéril ;D) de sonyboy ou autre ineptie.
Il faut être sacrément con pour tirer des conclusions sur un boitier en se basant sur 2-3 photos mais ça ne te gêne te répéter à l'envie ce qui t'arrange
blahblahblah .. insultes comme d'hab... reprends les liens sur mon reportages des tranches de cake (comme toi) et il y a plusieurs photos avec du Sony, vas comprendre ;D mais ça ne doit pas être de ton niveau de savoir lire des exifs.
J'ai toujours dit urgent d'attendre .. mais si on compte sur tes exemples et tes liens .. on va attendre le déluge :D :D ...
Quand à la mort de Canikon sur les bases de tes observations judicieuses => il y a de quoi pleurer .... mais de rire..
Il y a des fils puérils sur ce site mais je pense que celui-ci bat tous les records
Citation de: Mistral75 le Juin 04, 2017, 11:56:50
C'est fini : un premier objectif vient d'être noté, d'ailleurs 5/5, en qualité optique par photozone sur Canon EOS 5DS R et c'est le...
...Sigma 135 mm f/1,8 DG HSM | Art ;).
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,266286.msg6390233.html#msg6390233
Je confirme : superbe et piqué redoutable. J'avais du focus shifting sur le sigma art 50 1.4. Rien ici. Juste un peu de front focus aisémént corrrigé par le dock. L'AF est assez rapide pour ce type d'objectifs et le triple mode de limitation de plage est une excellente idée. L'usage sur des sujets très mobiles est donc tout-à-fait envisageable...
On peut être d'accord sur une chose : les progrès et innovations des marques concurrentes ne peuvent qu'obliger à tirer vers le haut CaNikon et (peut-être) les prix vers le bas.
Citation de: Philoux_Alex le Juin 07, 2017, 01:17:30
Lien eye control
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,173206.0.html
Merci.
Citation de: acinonyx le Juin 07, 2017, 11:02:58
On peut être d'accord sur une chose : les progrès et innovations des marques concurrentes ne peuvent qu'obliger à tirer vers le haut CaNikon et (peut-être) les prix vers le bas.
:-\ .. pour l'instant c'est plutôt l'inverse .. sacrée hausses de prix ces dernières années :'( sur les optiques. Je ne sais pas si une marque déroge à ce constat. Depuis 2012, on a l'impression qu'àchaque sortie d'un bébé de Canon haut de gamme ça se traduit par des résultats qui explosent les mesures et les placent quasiment en tête au niveau piqué de chaque catégories (24-70LISII, 16-35LIII, 11-24L4.0, 200-400L4.0, 35L1.4II, 400L4.0DO, ..) .. mais alors à quel prix :'( .. la concurrence les secoue au niveau technique, mais au niveau prix c'est pas ça.
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 11:29:33
.... on a l'impression qu'àchaque sortie d'un bébé de Canon haut de gamme ça se traduit par des résultats qui explosent les mesures et les placent quasiment en tête au niveau piqué de chaque catégories...
Une telle passion, c'est impossible. T'es rétribué ou tu prends des petites pilules bleues ?
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 11:34:39
Une telle passion, c'est impossible. T'es rétribué ?
Rôoo tu me lâches ? prends les mesures brutes dxo et regarde par toi même !!! c'est simple et montre moi un exemple contraire sur cette liste depuis 2012 de série L ::) ::) ..
A part du blahblah tu sais mettre des exemples et des liens ?
.. et comme d'hab j'ai préparé mon coup . comme t'es un bourrin, t'es tombé dans le panneau, et j'ai pesé chaque mot et date (y compris le "quasiment" ) :D et maintenant, comme d'hab, bonne chance mon kiki pour me prendre défaut!
Un vrai bonheur sur un fil déjanté, d'avoir des gamins comme toi à balader dans tous les sens. ;D
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 11:44:32
...t'es tombé dans le panneau... Un vrai bonheur sur un fil déjanté, d'avoir des gamins comme toi à balader dans tous les sens. ;D
N'aie pas peur, tout va bien se passer. Les gentils monsieurs en blanc vont bien s'occuper de toi.
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 11:54:57
N'aie pas peur, tout va bien se passer. Les gentils monsieurs en blanc vont bien s'occuper de toi.
Je vais me chercher un sandwich 8) .. parce que j'ai l'impression que ton côté ça va prendre du temps ;) et comme d'hab tes exemples risques de ne jamais venir..
A+ et bosse bien.
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 11:29:33
:-\ .. pour l'instant c'est plutôt l'inverse .. sacrée hausses de prix ces dernières années :'( sur les optiques. Je ne sais pas si une marque déroge à ce constat. Depuis 2012, on a l'impression qu'àchaque sortie d'un bébé de Canon haut de gamme ça se traduit par des résultats qui explosent les mesures et les placent quasiment en tête au niveau piqué de chaque catégories (24-70LISII, 16-35LIII, 11-24L4.0, 200-400L4.0, 35L1.4II, 400L4.0DO, ..) .. mais alors à quel prix :'( .. la concurrence les secoue au niveau technique, mais au niveau prix c'est pas ça.
c'est top, car tous ces objectifs marchent très bien sur un sony A9 avec une bague, ça permet d'avoir une gamme optique de folie; et en plus, récemment, avec l'ajout des objectifs Nikon en mode 100% automatique, on a vraiment le choix, je peux ajouter quelques perles comme le 105mm f/1.4 nikon
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 12:06:38
et comme d'hab tes exemples risques de ne jamais venir..
Exemples de quoi ? De patisseries radioactives ? Ou de photographes pataugeant dans la boue ?
Sinon, j'ai trouvé des oiseaux avec de jolies couleurs délavées et un autofocus à la ramasse:
https://www.dpreview.com/forums/post/59660813
https://www.dpreview.com/forums/thread/4163663#forum-post-59639810
Citation de: danm_cool le Juin 07, 2017, 12:37:52
c'est top, car tous ces objectifs marchent très bien sur un sony A9 avec une bague, ça permet d'avoir une gamme optique de folie; et en plus, récemment, avec l'ajout des objectifs Nikon en mode 100% automatique, on a vraiment le choix, je peux ajouter quelques perles comme le 105mm f/1.4 nikon
Meuh, non. Canon ne l'a pas fait (l'adaptation à objectifs tiers via bagues). C'est donc que ça ne sert à rien ;-)
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 10:23:57
blahblahblah .. insultes comme d'hab... reprends les liens sur mon reportages des tranches de cake (comme toi) et il y a plusieurs photos avec du Sony, vas comprendre ;D mais ça ne doit pas être de ton niveau de savoir lire des exifs.
Vraiment minable ::)
Citation de: danm_cool le Juin 07, 2017, 12:37:52
c'est top, car tous ces objectifs marchent très bien sur un sony A9 avec une bague, ça permet d'avoir une gamme optique de folie; et en plus, récemment, avec l'ajout des objectifs Nikon en mode 100% automatique, on a vraiment le choix, je peux ajouter quelques perles comme le 105mm f/1.4 nikon
Tu rêves debout .. AF merdique, au mieux une chinoiserie d'adaptateur avec un traitement interne douteux bourré de reflets non maitrisés ...
Même sigma reconnait que son adaptateur n'est pas réellement compatibles en matière optique avec les objectifs EF => ils disent que c'est à chacun de voir si ça lui va .. en gros ça dépend de son niveau d'exigence personnel .... Sigma ne met surtout pas de liste d'optique compatible. :D
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 14:10:37
Exemples de quoi ? De patisseries radioactives ? Ou de photographes pataugeant dans la boue ?
Sinon, j'ai trouvé des oiseaux avec de jolies couleurs délavées et un autofocus à la ramasse:
https://www.dpreview.com/forums/post/59660813
t'as pas mieux :o :o :o :o c'est ce qui a tué les 1DxII et D5 selon toi ???? .. ça fait plus de 10 ans qu'on voit ça en permanence .. les martins posés sur une branche => rien de spécial, il y a des millions de photos sur google et de meilleure qualité en plein vol, en train pêcher, en train de nourrir des petits, etc ..
https://www.google.fr/search?q=martin+p%C3%AAcheur&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjMsYOh6qvUAhXD6xQKHZsdAmcQ_AUICigB&biw=2491&bih=1347
trouve nous des trucs qui se bougent un peu .. là tu nous mets des trucs posés qui se trainent .. et en matière d'AF un oiseau sur un fond uni !! la belle affaire :o :o :o même un 5DII de 10 ans n'a aucun souci avec ça .
Allons ! un peu de sérieux jeunes hommes !!! quand on défend la mort de toute une génération c'est pas avec ce genre de truc quand même!!!
.. faut creuser un peu plus !
NB .. tu as surement un problème de calibrage avec ton minitel mon kiki .. parce qu'avec du Canon type 1Dx au niveau tonalité tu ne boxes pas dans la même catégorie que la concurrence !!! .. là aussi, ils sont pas encore mort mes kiki en matière de maitrise du Fluo . le petit A99-II étant même une caricature alors que le A7 était folklorique. Je te remettrais les liens sur les exemples A7 A7s et A7RII .. mode NTSC (Never Twice Same Colour)
Il n'y a à ce stade aucun capteur Sony qui ne maitrise quoique ce soit en ce domaine selon les mesures brutes DXO.
Quand tu seras grand et que tu accéderas à ces halls de concours internationaux de "luxe" tu comprendras que les éclairages sont plutôt sophistiqués pour qu'à la télé ça claque grave !!! et Canon restitue ça fidèlement ! ni plus ni moins
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 15:22:07
Tu rêves debout .. AF merdique, au mieux une chinoiserie d'adaptateur avec un traitement interne douteux bourré de reflets non maitrisés ...
Écoute, ça suffit. Tu as dépassé les limites du ridicule bien au delà des lois de la physique.
https://www.youtube.com/watch?v=4j0-Sxg6wtc
Partout, on lit sous la plume de gens qui ont essayé le A9 et son autofocus qu'il est au moins au niveau des meilleurs, et, quand on voit des exemples, des tenants d'autres marques, qui ne l'ont pas essayé, nous expliquent que c'était trop facile ou que ça marche pas ?
Perso, je trouve qu'il n'y a que matière à se réjouir. Sony ne viendra pas, la nuit, te voler ton Canon bien aimé. Tu as juste, désormais, le choix pour photographier tes patisseries volant à grande vitesse dans les déambulatoires. Et personne ne t'en voudras si tu viens avec un Canon, un Nikon, ou je ne sais quoi, même un Sony (on dirait que tu en meurs d'envie).
Pour le reste, toutes tes affirmations sont risibles. La surchauffe ? On sait maintenant que c'était un fake pour faire du buzz ... ou un accident. Et que, de toutes façons le warning que personne n'a pu reproduire même en plein cagnard, n'a pas mis l'appareil hors service.
Les couleurs ? Tu parles de quoi ? Les réglages en Jpeg par défaut ? Si tu as un problème, change de de-rawtiseur. perso, je préfère celles de mon A7 à celles de mon EOS.
La taille ? Je n'ai pas vu une photo qui démontre que ce A9 et ses otiques soit *plus gros* que ses concurrents. Plus petit, en revanche, avec certaines optiques, souvent. Plus léger ? Toujours.
La dynamique ? Le bruit ?Tout le monde s'accorde à les trouver irréprochables.
Reste l'ergonomie, et, là, c'est affaire de préférence et personne ne mettra tes choix en question.
Quand au viseur, la video en dessus, qui les compare en action est assez parlante. Y compris les rafales.
Même le prix est apte à satisfaire les plus snobinards d'entre nous.
Reste le SAV et l'écoute de ses utilisateurs... Que Sony réglera le jour ou on aura trouvé un remède contre l'autisme.
En résumé, il semble qu'un constructeur de plus ait réussi son entrée dans le monde merveilleux et impitoyable du matos pro. Je ne vois que matière à s'en réjouir.
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 15:42:51Je te remettrais les liens sur les exemples A7 A7s et A7RII .. mode NTSC (Never Twice Same Colour)
Pour reprendre l'exemple qui t'est cher, tu vois les même couleurs la?
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 15:42:51
Quand tu seras grand et que tu accéderas à ces halls de concours internationaux de "luxe" tu comprendras que les éclairages sont plutôt sophistiqués pour qu'à la télé ça claque grave !!! et Canon restitue ça fidèlement ! ni plus ni moins
Écoute, ça va bien. J'étais photographe de mode, déjà en 1966, t'étais probablement pas né.Bien connu HCB et Doisneau,entre autres. J'ai bifurqué, mais fait toute ma carrière dans l'audiovisuel. Enrégistré et mixé probablement plus de films et de documentaires que tu n'en a vu dans ta vie. Fait des sonos de plus de grands concerts que tu n'en a vu dans ta vie. Et dirigé plusieurs studios et unités de postproduction.... Pas comme un petit photographe accrédité aux concours de patisserie de M6 qui s'extasie devant un éclairage tout à fait banal dont on a pu juger de la brutalité bon marché dans tes clichés.
Désolé, mais, là tu m'a cherché, tu m'as trouvé.
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 15:45:09
Écoute, ça suffit. Tu as dépassé les limites du ridicule bien au delà des lois de la physique.
https://www.youtube.com/watch?v=4j0-Sxg6wtc
Partout, on lit sous la plume de gens qui ont essayé le A9 et son autofocus qu'il est au moins au niveau des meilleurs, et, quand on voit des exemples, des tenants d'autres marques, qui ne l'ont pas essayé, nous expliquent que c'était trop facile ou que ça marche pas ?
C'est quoi partout ?
http://www.sonyalpharumors.com/nikon-photographer-lars-ronbog-tests-the-a9/ => Marche pas mieux que son nikon ..
Is the A9 a game changer?
No – but it is probably the beginning of a game changer.
Within 5 years a pro-sportsshooter could very well be working with mirrorless cameras.Would I change my Nikon for this camera?
No!
Three reasons to why not:
– Not enough pro-lenses
– No IPTC in the camera ( this could be solved with a firmware-update)
– Not enough accessories
Pour info .. j'attends pas dans 5 ans comme lui pour utiliser du mirrorless ça fait 7 ans que j'ai ça dans ma besace...
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 15:45:09
Perso, je trouve qu'il n'y a que matière à se réjouir. Sony ne viendra pas, la nuit, te voler ton Canon bien aimé. Tu as juste, désormais, le choix pour photographier tes patisseries volant à grande vitesse dans les déambulatoires. Et personne ne t'en voudras si tu viens avec un Canon, un Nikon, ou je ne sais quoi, même un Sony (on dirait que tu en meure d'envie).
Comme d'hab=>n'inverse pas les rôle .. j'annonce pas la mort de Sony (j'en utilise .. même si j'en rêve pas comme toi) , mais c'est exactement l'inverse => 20000 vues sur un fil qui n'annonce que la mort Canon et Nikon => ça c'est risible
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 15:45:09
Pour le reste, toutes tes affirmations sont risibles. La surchauffe ? On sait maintenant que c'était un fake pour faire du buzz ... ou un accident.
Pourquoi tu colporte des mensonges c'est où ton fake ?
1 firmware pondu par sony uniquement pour résoudre potentiellement ce problème de surchauffe même pas 1 mois après la commercialisation .. j'appelle pas ça un fake ;D
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 15:45:09
Et que, de toutes façons le warning que personne n'a pu reproduire même en plein cagnard, n'a pas mis l'appareil hors service.
=> Ah bon ??? https://www.youtube.com/watch?v=xxGl9Tl6Sao
=> lui il dit que tout va bien, mais en 3 minutes 45 indication de surchauffe https://www.youtube.com/watch?v=6U3MJtxMv30 .. même si ça le surprend sans plus, c'est une réalité.
=> Lui dit qu'il n'a
pas eu de souci avec la vidéo 4K mais uniquement en mode photo :o :o :o https://www.youtube.com/watch?v=6UDbifZKhoA où la surchauffe apparait vite avec du soleil direct direct pas d'ombres => c'est couillon mais c'est ce qu'on a en général pour du sport en plein air et sans sans être sur un terrain de coupe du monde de foot ou aux JO ..
=> manche européenne de frisbee c'est début début juillet en général => pas un arbre c'est couillon n'est ce pas ! https://www.smugmug.com/gallery/n-C982sB/
=> mondial du quad .. en aout .. pas arbre et plein de poussière => https://www.smugmug.com/gallery/n-RS2zP/
donc son conseil dans la vidéo .. il faut shooter du sport en indoor ;D ;D ;D il est comme toi quoi ..
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 15:45:09
Les couleurs ? Tu parles de quoi ? Les réglages en Jpeg par défaut ? Si tu as un problème, change de de-rawtiseur. perso, je préfère celles de mon A7 à celles de mon EOS.
Ja parle du capteur donc en RAW..et tu as raison ce n'est qu'un niveau d'exigence personnel ..si tu es heureux => super
La réalité technique c'est plutôt celle là :D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-372kgTN/0/b88a8031/X2/i-372kgTN-X2.jpg)
et ce qu'on glane en la matière c'est ça
(https://photos.smugmug.com/photos/i-2rRd8X9/0/f665f29b/X2/i-2rRd8X9-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-JZsRrwp/0/dc88894e/X2/i-JZsRrwp-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-JXCwwxX/0/f29f6fb4/X2/i-JXCwwxX-X2.jpg)
... je ne cherche rien à te vendre .. mais au niveau fin de Canon et nikon ... je te laisse à tes certitudes sur ce point (le type pro Nikon de la video parle de 5 ans :D) .
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 15:45:09
La taille ? Je n'ai pas vu une photo qui démontre que ce A9 et ses otiques soit *plus gros* que ses concurrents. Plus petit, en revanche, avec certaines optiques, souvent.
Parce que j'ai dit ça ? :o :o :o comme la mort de Sony peut-être :o :o :o ..
La malhonnêteté intellectuelle n'est pas l'apanage des politiciens .. inverser les rôle comme tu le fais, c'est pas mal non plus.
j'ai juste dit .. qu'il n'y avait pas de quoi se la secouer en matière de gain de volume avec des optiques "standards" de reportages
(https://photos.smugmug.com/photos/i-B2GfZ3p/0/84446759/X2/i-B2GfZ3p-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-PWmhZ2d/0/5b0d211e/X2/i-PWmhZ2d-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-RxHPTVm/0/c45fea47/X2/i-RxHPTVm-X2.jpg)
J'ai même essayé du sony en mode 600mm ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-8m7WFF4/0/64a538e7/X2/i-8m7WFF4-X2.jpg)
C'était pas très compact non plus ;D
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 15:45:09
La dynamique ? Le bruit ?Tout le monde s'accorde à les trouver irréprochables.
Tout le monde c'est qui ??? les blogueurs injectés Sony Alpha ?
Soyons concret et ne soyons le benêt de service qui colporte des trucs qu'il a lu sur des blogs => j'avoue que j'en sais rien en pratique ce que ça apporte, ça ne m'a jamais perturbé.. mais, ce qui est sûr, c'est qu'il y a aucune une mesure brute qui sorte du lot de leur dernier capteur de la mort qui tue !!! et on verra le A9 si il fait mieux .. mais il y a quelques mois c'était le A99-II qui avait tué le marché de la photo de sport
(https://photos.smugmug.com/photos/i-8C8t3sw/0/c47d412f/X2/i-8C8t3sw-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-LbZQZvD/0/1a169ae9/X2/i-LbZQZvD-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-CMP68fr/0/f38c1f98/X2/i-CMP68fr-X2.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-BS8t7LS/0/cd8e0d7c/X2/i-BS8t7LS-X2.jpg)
.. perso, le "tout le monde s'accorde" c'est un argument de looser :D
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 15:45:09
En résumé, il semble qu'un constructeur de plus ait réussi son entrée dans le monde merveilleux du matos pro. Je ne vois que matière à s'en réjouir.
Comme "lieu commun"/poncif à deux balles à partir de rien de concret .. c'est dur de s'opposer à ce genre de commentaires :D...
Mais du coup je fais plus le lien avec le titre "La fin de Canon et Nikon" tu t'es perdu en chemin :D :D :D pour arriver à une conclusion pareille ::)
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 17:12:19
et ce qu'on glane en la matière c'est ça
N'importe quoi, tu montres des comparaisons de differents modes video.
Et sinon tu vois les memes couleurs la?
Citation de: esperado le Juin 07, 2017, 17:01:18
Écoute, ça va bien. J'étais photographe de mode, déjà en 1966, t'étais probablement pas né.Bien connu HCB et Doisneau,entre autres. J'ai bifurqué, mais fait toute ma carrière dans l'audiovisuel. Enrégistré et mixé probablement plus de films et de documentaires que tu n'en a vu dans ta vie. Fait des sonos de plus de grands concerts que tu n'en a vu dans ta vie. Et dirigé plusieurs studios et unités de postproduction.... Pas comme un petit photographe accrédité aux concours de patisserie de M6 qui s'extasie devant un éclairage tout à fait banal dont on a pu juger de la brutalité bon marché dans tes clichés.
Désolé, mais, là tu m'a cherché, tu m'as trouvé.
Tu rêves ou quoi ... pourquoi je ne serais pas né en 66 .. il y a quoi qui te laisse penser ça ::) ma signature ? :D
Après tes connaissances sur le plus gros salon mondial de la restauration, montre tes limites en matière de reportage institutionnel :D et c'est pas bien grave .. il y a pas que M6 dans la vie .. il y a même des télés par satellite ou par internet, même ça ça a bougé.
Tu salueras doisneau et cartier-bresson de ma part le moment où tu les reverras.. ;D parce qu'au niveau photos action/sport en mode numérique c'est sûr que c'étaient des références :D
Ton petit concours à la noix type M6 => http://www.sirha.com/fr/bilan-sirha-2017
C'est 30 ans d'existence en 2017 (tous les 2 ans)
Les 3 000 exposants et marques français et internationaux ont accueilli 208 000 professionnels (+10 % vs 2015). 25 469 chefs se sont donné rendez-vous au salon, qui a accueilli + 17 % de visiteurs étrangers.
.. c'est comme la mort annoncée de Canikon .. quand on ne connait pas grand chose on peut balancer n'importe quelle connerie, insulter .. ça ne coute rien à personne ;D
Et si tu savais comme je m'en tape en plus.. mais faire tourner en bourrique comme ça, vraiment j'ai adoré .. 22000 vues sur un mega troll c'est quand même pas mal.
Et te laisse faire tes photos de sports avec ton A7RII et ton futur A9 .. dont on a toujours pas vu le moindre de tes exemples hyper propre pas vulgaire => j'attends ta définition de la vulgarité .. à part les bobos parisiens j'entends rarement ça.
Et de mon côté j'attends simplement de voir, et, comme le testeur Nikon du A9, si un jour il y a du matos qui va avec, un CPS correct, et, même si ça prend 5 ans de plus ça n'empêche pas de prendre des photos de piafs posés sur une branche ce qui semble être le top de la photo d'action vu de ton côté. ...
Par ailleurs, ça ne m'empêchera pas de continuer à répondre aux organisateurs, associations ou autres qui me sollicitent .. de toutes les façons c'est que du fun pour moi => ça me finance du matos et c'est bien comme ça...
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 17:21:14
Tu rêves ou quoi ... pourquoi je ne serais pas né en 66 .. il y a quoi qui te laisse penser ça ::) ma signature ? :D
Après tes connaissances sur le plus gros salon mondial de la restauration, montre tes limites en matière de reportage institutionnel :D et c'est pas bien grave .. il y a pas que M6 dans la vie .. il y a même des télés par satellite ou par internet, même ça ça a bougé.
Tu salueras doisneau et cartier-bresson de ma part le moment où tu les reverras.. ;D parce qu'au niveau photos action/sport en mode numérique c'est sûr que c'étaient des références :D
Parlons-en de ces deux-là! Des types surcotés même pas foutus d'avoir eu la prestigieuse accréditation du championnat royal canin du sud-limousin, on croit rêver que certains puissent encore oser s'en réclamer alors qu'ils ne sont que des poussières insignifiantes vite oubliées par tous ceux qui ont eu la chance de contempler les immortelles photos du dernier contest ronron petit patapon! Yen a qui n'ont vraiment pas le sens des valeurs.
Citation de: spinup le Juin 07, 2017, 17:20:17
N'importe quoi, tu montres des comparaisons de differents modes video.
Et sinon tu vois les memes couleurs la?
mets le lien plutôt.. parce que du 600x600 sur un moniteur 4K c'est chaud ;) je vois rien de spécial sur des timbres postes
Citation de: tansui le Juin 07, 2017, 18:35:58
Parlons-en de ces deux-là! Des types surcotés même pas foutus d'avoir eu la prestigieuse accréditation du championnat royal canin du sud-limousin, on croit rêver que certains puissent encore oser s'en réclamer alors qu'ils ne sont que des poussières insignifiantes vite oubliées par tous ceux qui ont eu la chance de contempler les immortelles photos du dernier contest ronron petit patapon! Yen a qui n'ont vraiment pas le sens des valeurs.
Parce que tu as un avis aussi la dessus :D ..
Comme t'es manifestement un bourrin, je te traduis ce qui est du simple second degré =>
je crois qu'il faut les laisser là où ils sont parce que sur le fil actuel, je vois vraiment pas ce qu'ils viennent y foutre :D pourquoi les invoquer ?
mais entre bourrins, vous devez vous forcément vous comprendre pour vous sentir obligé de faire appel à eux !!! j'imaginais pas que vous seriez aussi nombreux à croire qu'ils auraient une idée sur le thème de la mort de Canikon ;D .. je vous laisse entre vous.
Pause Les shot guns
Oui ?
Merci ;D
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 18:41:35
croire qu'ils auraient une idée sur le thème de la mort de Canikon.
Ah, c'était donc ça ? C'était pour de rire, tu sais, personne ne va mourir, là, maintenant, même pas ce monsieur Canikon. Tu peux te recoucher tranquille. Sinon, je suis d'accord avec toi, je vois pas ce que Van Gogh ou Rembrandt viennent faire sur un fil qui parle de peinture... acrylique et d'aérographe...
Citation de: 100MPixels le Juin 07, 2017, 21:58:07
digital picture nous dit: le 1D X II est sensiblement plus rapide en mode AF One Shot que l'a9
Tu es sûr ?
Citation de: 100MPixels le Juin 07, 2017, 21:58:07
1D X II est sensiblement plus rapide en mode AF One Shot que l'a9
[MODE NW666 ON]
One Shot ? C'est pour shooter les oiseaux empaillés ?
[MODE NW666 OFF]
Citation de: 100MPixels le Juin 07, 2017, 22:03:16
bein lis.
J'ai lu...
(toi, par contre, c'est pas sûr...)
Citation de: newworld666 le Juin 07, 2017, 11:29:33
[...] les optiques. [...] à chaque sortie d'un bébé de Canon haut de gamme ça se traduit par des résultats qui explosent les mesures
Impressionné, je suis. Que des objectifs Canon dans le top du top de DxO.
Citation de: 100MPixels le Juin 07, 2017, 22:03:16
bein lis.
c'est une bonne chose pour canon , par contre il faut attendre les tests en ai servo + AF
" Autofocus Performance
We're currently evaluating the Sony a9's AF system, and it's too early to provide a definitive comparison between it and the Canon 1D X II. However, based on tests completed so far, Bryan suggests waiting until the full analysis is completed before making this camera aspect a differentiator. Note that more AF points do not necessarily translate to higher accuracy. It's early, of course, so be sure to check out the Sony a9 Review once it's completed for our final thoughts on the camera's overall AF performance.
One thing we have noticed, though, is that the 1D X II is noticeably faster in One Shot AF mode as the a9 defocuses before focusing again even when the subject has not moved."
Je connais le site de Brian, je lui avais personnellement suggéré il y a 6 mois environs (par email auquel il m'avait répondu!) de commencer a tester du matériel sony, car c'est l'avenir, le gars est un 100% Canon, mais bon, il commence enfin a changer d'avis!
Citation de: 100MPixels le Juin 07, 2017, 22:37:28
c'est bien d'avoir un af one shot rapide car si tu fais une photo de portrait à la volé , et l'individu tourne sa tête subitement, si l'af est rapide on aura plus de chance de l'avoir nette en one shot
Oui, du style on lui en colle une et sa tête part en vrille.
Citation de: 100MPixels le Juin 07, 2017, 22:03:16
One thing we have noticed, though, is that the 1D X II is noticeably faster in One Shot AF mode as the a9 defocuses before focusing again even when the subject has not moved."[/i]
Qu'est-ce qu'il veut dire ? Qu'une fois la photo prise, l'objectif se remet à l'infini ? Ou au milieu de sa plage ? Ou qu'il était en mode contrast et pas détection de phase ?
Citation de: 100MPixels le Juin 07, 2017, 22:37:28
si tu fais une photo de portrait à la volé , et l'individu tourne sa tête subitement,
S'il bouge encore c'est qu'il n'est pas mort. :)
On parle de refaire le point avec l'appareil er le sujet fixe, le point préalablement déjà fait.
Genre une nature morte au trépied, dont on règle l'éclairage.
La photo n'est pas encore prise, un reflex doit encore prendre le temps son miroir.
Et si miroir levé, l'éclair au chocolat en profite pour s'enfuir ? Ne dit-on pas rapide comme l'éclair ?
chez sony, la mise au point est un mélange de détection par contraste et phase avec les objectifs natifs Sony E; et lors d'une mise au point initiale, il y a une petit aller/retour pour démarrer la mise au point par contraste, ensuite, c'est la détection type phase qui prends le relais; avec une bague et un objectif externe, il n'y a plus de mélange, c'est soit par contraste ou par phase; mais ce réglage est impossible sur un objectif natif
Citation de: danm_cool le Juin 08, 2017, 09:47:41
chez sony, la mise au point est un mélange de détection par contraste et phase avec les objectifs natifs Sony E; et lors d'une mise au point initiale, il y a une petit aller/retour pour démarrer la mise au point par contraste, ensuite, c'est la détection type phase qui prends le relais; avec une bague et un objectif externe, il n'y a plus de mélange, c'est soit par contraste ou par phase; mais ce réglage est impossible sur un objectif natif
à part le fe 50mm f1,8 que j'ai revendu pour cette raison car je trouvai cela pénible sauf cas particulier j'ai toujours eu une map direct sans aller/retour perceptible ???
Citation de: danm_cool le Juin 08, 2017, 09:47:41
chez sony, la mise au point est un mélange de détection par contraste et phase avec les objectifs natifs Sony E; et lors d'une mise au point initiale, il y a une petit aller/retour pour démarrer la mise au point par contraste, ensuite, c'est la détection type phase qui prends le relais; avec une bague et un objectif externe, il n'y a plus de mélange, c'est soit par contraste ou par phase; mais ce réglage est impossible sur un objectif natif
Tu es sur que ça n'est pas le contraire ? Comme les détecteurs de phase donnent une valeur "absolue" proportionnelle à l'erreur, il n'y a pas besoin de detection de phase pour lancer la mise au point du bon côté. En revanche, une fois l'objo calé au point prévu, on peut envisager de peaufiner la map avec le contraste.
Pourquoi cette limitation avec les bagues ? Une fois de plus, une volonté de Sony de brider ses appareils pour favoriser les ventes de ses objectifs ?
Citation de: esperado le Juin 08, 2017, 11:24:56
Pourquoi cette limitation avec les bagues ? Une fois de plus, une volonté de Sony de brider ses appareils pour favoriser les ventes de ses objectifs ?
Parce que l'AF contraste fonctionne mal avec les moteurs AF des optiques reflex, il me semble.
Citation de: spinup le Juin 08, 2017, 12:47:37
Parce que l'AF contraste fonctionne mal avec les moteurs AF des optiques reflex, il me semble.
tout a fait, les moteurs des objectifs "reflex" ont du mal avec des "micro" pas d'ajustement, contrairement aux moteurs des objectifs sony E (type linaire); cette limitation existe aussi avec les objectifs sony monture A
PS: les objectifs sony E sont construits pour une utilisation photo et vidéo, comme les objectifs STM chez canon et AF-P chez nikon
J'aurais dit comme esperado, d'abord l'AF phase peut déterminer le sens et l'amplitude approximative, et ensuite l'AF contraste finalise.
Citation de: spinup le Juin 08, 2017, 12:47:37
Parce que l'AF contraste fonctionne mal avec les moteurs AF des optiques reflex, il me semble.
Pourquoi cette distinction ? L'objectif n'a pas à connaitre la technologie employée par L'AF du boitier, mais juste envoyer les bonnes infos sur sa position et obéir aux ordres le plus vite possible.
Je ne connais que deux types de moteurs utilisés. Les moteurs pas à pas et les moteurs ultrasonic. Les deux peuvent être linéaires ou rotatifs.
Dans le pas à pas, il suffit d'envoyer un nombre d'impulsions donné pour l'envoyer dans une position donnée. Mais c'est pas totalement sur (il peut y avoir des points durs et des pas de sautés) aussi, il est plus sérieux de les coupler avec un dispositif de mesure de la position de l'objectif (ou des lentilles mobiles internes).
Le moteur ultrasonic, lui, est conçu comme deux surfaces en dents de scie posées l'une sur l'autre. On fait vibrer l'une des deux. Á cause de l'asymétrie des dents de scie, il avance. Rapidement, mais impossible de savoir de combien. Il faut donc lui adjoindre impérativement un système de mesure de position.
S'il y a à l'usage des différence entre les types d'objectifs, c'est que les constructeurs, une fois de plus, ont visé à court terme, fait des compromis pas brillants ou des économies de bouts de chandelle ou misé sur l'obsolescence programmée pour rouler en limousine de luxe.
Citation de: esperado le Juin 08, 2017, 14:48:54
Pourquoi cette distinction ? L'objectif n'a pas à connaitre la technologie employée par L'AF du boitier (...)
Tout ce que je peux te dire, c'est que les moteurs pas-à-pas s'accommodent très bien des micros allers-et-retours d'un autofocus à détection de contraste et que les motorisations dites ultrasoniques ou encore les motorisations boîtier n'aiment pas du tout ça. Pour ce qui est des motorisations boîtier, je pense que c'est à cause des jeux causés par les multiples renvois. Pour les motorisations ultrasoniques, je n'en connais pas la raison.
Citation de: Mistral75 le Juin 08, 2017, 15:18:59
Pour les motorisations ultrasoniques, je n'en connais pas la raison.
Comme je disais à leur sujet, ces moteurs offrent deux avantages. Comme c'est une simple vibration qui crée le déplacement, ils peuvent faire des mouvements quasi microscopiques. Et comme ces vibrations sont de fréquence très élevées (ultrasoniques) ils peuvent être très rapides. De plus, en l'absence de commande, les deux pièces granuleuses sont quasi bloquées l'une sur l'autre par la pression.
L'inconvénient, c'est qu'on ne peut quantifier le déplacement du à chaque pulse: il est quasi aléatoire.
Citation de: esperado le Juin 08, 2017, 18:44:10
(...)
L'inconvénient, c'est qu'on ne peut quantifier le déplacement du à chaque pulse: il est quasi aléatoire.
C'est peut-être ça qui n'est pas compatible avec un autofocus à détection de phase qui procède par oscillations d'ampleur décroissante autour de la position correspondant au contraste maximal.
Citation de: Mistral75 le Juin 08, 2017, 19:02:18
C'est peut-être ça qui n'est pas compatible avec un autofocus à détection de phase qui procède par oscillations d'ampleur décroissante autour de la position correspondant au contraste maximal.
Je ne pense pas qu'il y ait une notion de contraste, dans la détection de phase. Il me semble que ça marche exactement comme un stigmometre: décalage de position entre les rayons issus d'un côté des lentilles avec ceux issus de l'autre côté. Comme la valeur de ce décalage est proportionnelle avec l'erreur de mise au point, on peut aller directement à la position souhaitée si on sait mesurer ce décalage avec précision. Ou, au moins, arrêter le déplacement dès que les deux points sont parfaitement alignés.
En détection par contraste, on ne connait pas la valeur du contraste du sujet qu'on analyse. Il faut donc déplacer l'objectif. On voit ce contraste monter, atteindre un maximum sur le point parfait, puis décroître quand on le dépasse. Ce n'est qu'une fois qu'on a dépassé le point qu'on sait où il... était ;-)
J'avais proposé une idée pour aider au focus manuel en partant de ce constat,
http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=1028
qui me semblait bien meilleure que cette c...rie de Focus peaking. Mais Sony n'est pas intéressé par les idées qu'il n'a pas eu lui-même... On se demande d'ailleurs ce qui, au fond intéresse Sony.
Citation de: esperado le Juin 08, 2017, 19:39:07
On se demande d'ailleurs ce qui, au fond intéresse Sony.
Naïf ? ;D ;D ;D
Citation de: esperado le Juin 08, 2017, 19:39:07
Je ne pense pas qu'il y ait une notion de contraste, dans la détection de phase. Il me semble que ça marche exactement comme un stigmometre: décalage de position entre les rayons issus d'un côté des lentilles avec ceux issus de l'autre côté. Comme la valeur de ce décalage est proportionnelle avec l'erreur de mise au point, on peut aller directement à la position souhaitée si on sait mesurer ce décalage avec précision. Ou, au moins, arrêter le déplacement dès que les deux points sont parfaitement alignés.
En détection par contraste, on ne connait pas la valeur du contraste du sujet qu'on analyse. Il faut donc déplacer l'objectif. On voit ce contraste monter, atteindre un maximum sur le point parfait, puis décroître quand on le dépasse. Ce n'est qu'une fois qu'on a dépassé le point qu'on sait où il... était ;-)
(...)
J'ai écrit détection de phase au lieu de détection de contraste :-[. Je recommence.
Citation de: esperado le Juin 08, 2017, 18:44:10
(...)
L'inconvénient, c'est qu'on ne peut quantifier le déplacement dû à chaque pulse: il est quasi aléatoire.
C'est peut-être ça qui n'est pas compatible avec un autofocus à détection de
contraste qui procède par oscillations d'ampleur décroissante autour de la position correspondant au contraste maximal.
Citation de: Mistral75 le Juin 09, 2017, 12:14:34
C'est peut-être ça qui n'est pas compatible avec un autofocus à détection de contraste qui procède par oscillations d'ampleur décroissante autour de la position correspondant au contraste maximal.
Pourquoi ? Si l'on mesure en permanence (avec un pas très fin) le contraste pendant qu'on déplace l'objectif, mémorisant à chaque mesure la valeur, et la remplaçant par la suivante si elle est plus élevée, on finira par avoir la valeur maximale. Il suffit de faire demi-tour dès que ça commence à décroître et d'arrêter quand c'est égal ? Ces mesures prennent trop de temps, ce qui fait que le pas est trop grand, donc la map imprécise et l'on doit peaufiner à proximité de la map idéale ? Il me semble que l'évolution du contraste tend à se réduire à proximité du point (profondeur de champ). Donc, on devrait aussi pouvoir ralentir comme il faut le déplacement avant d'arriver au max ? On sait tellement peu de chose sur ce que font les constructeurs....
Ça va pas plaire à la "NEW" team:
"The Sony A9 is an obvious pick — possibly the pick — for sports, news and action. Nothing is as fast, it has an AF system to match, and it's also silent. Sony is out to kill Nikon and Canon, and this certainly helps, at only 2/3 the price of the competive DSLRs."
http://www.kenrockwell.com/sony/a9.htm
Magnifique article, du pur Ken Rockwell ;-)
On attend les images....
1
(http://newteam11.free.fr/6526-mars.jpg)
2
(http://newteam11.free.fr/6537mars.jpg)
:D ;)
(http://newteam11.free.fr/2165-meyr.jpg)
Citation de: newteam1 le Juin 09, 2017, 22:04:37
http://newteam11.free.fr/2165-meyr.jpg
C'est bien, on peut photographier des chevals avec un Canon ? Quelle surprise !
Bon Ken Rockwell est quand même loin d'etre un testeur crédible. Ce n'est même pas un bon photographe, il est tout juste un peu meilleur en photo qu'en webdesign. ;D
Citation de: spinup le Juin 09, 2017, 23:35:49
Bon Ken Rockwell est quand même loin d'etre un testeur crédible. Ce n'est même pas un bon photographe, il est tout juste un peu meilleur en photo qu'en webdesign. ;D
Moi, j'ai un total respect pour le personnage. Arriver à offrir à ses enfants les meilleurs orthodontistes avec, comme source de revenu, un site web si moche, des bancs d'essais si, hum, spéciaux, et sans que les marques lui prêtent leurs appareils, ça tient du génie.
Ses tests ne sont pas si mal (on a vu bien pire dans ce forum et pourtant personne n'a rien trouvé à y redire).
Citation de: seba le Juin 10, 2017, 07:13:18
(on a vu bien pire dans ce forum et pourtant personne n'a rien trouvé à y redire)
+1
Citation de: seba le Juin 10, 2017, 07:13:18
Ses tests ne sont pas si mal (on a vu bien pire dans ce forum et pourtant personne n'a rien trouvé à y redire).
De toutes façons, les tests et bancs d'essais, publiés à la sortie d'un matériel, ne sont jamais vraiment complets. Si l'on y retrouve souvent des mesures confirmant les caractéristiques publiées par le constructeur, il est rare que beaucoup des multiples petits défauts des appareils, ceux qui compliquent la vie du photographe au quotidien, y soient signalés.
Ainsi, sur mon A7, c'était un concert de louanges à sa sortie. jusqu'à ce qu'éclate le scandale des raws compréssés repris par tout le monde, de la même façon qu'aujourd'hui, le "bouffeur d'étoiles".
J'avais publié ça:
http://www.street-photo.fr/fr/defauts-des-sony-a7
Que je n'ai jamais lu sur ces "revues" dont nous parlons. Sans citer Ken Rockwell.
Vous noterez qu'aucun de ces points n'a été corrigé sur le A7, bien que Sony ait reçu cette liste de "feature request" et plein de demandes similaires sur la toile. Bien Que Sony prétende "écouter ses utilisateurs".
Disons que ces "revues" sont toujours insuffisantes, les essais réalisés trop vite et dans pas assez de conditions différentes pour mettre en relief les problèmes que vous découvrirez à vos dépens, qu'elles s'apparentent plus à de la pub qu'à autre chose.
.
Citation de: esperado le Juin 10, 2017, 01:59:40
Moi, j'ai un total respect pour le personnage. Arriver à offrir à ses enfants les meilleurs orthodontistes avec, comme source de revenu, un site web si moche, des bancs d'essais si, hum, spéciaux, et sans que les marques lui prêtent leurs appareils, ça tient du génie.
Il s'est cette fois lancé dans une sacrée aventure: oser une ou deux fois le f2,8 à 70mm, suite j'imagine à un énorme travail sur lui-même. Challenging, isn't it ?
Il est rapidement revenu au f5, louons sa prudence.
Citation de: Wolwedans le Juin 10, 2017, 12:51:01
oser une ou deux fois le f2,8 à 70mm
Oh la vache !
Citation de: esperado le Juin 09, 2017, 23:13:05
C'est bien, on peut photographier des chevals avec un Canon ? Quelle surprise !
Citation de: 100MPixels le Juin 11, 2017, 14:06:05
Mark GALER a testé le sony A9 Flickr (https://www.flickr.com/photos/markgaler/)
...Et des chiens avec le Sony A9.
Une question se pose: pour les chats, il faut prendre quoi ?
Citation de: 100MPixels le Juin 11, 2017, 14:28:48
maintenant je n'ai plus de photos floues
Si tu avais regardé au sol, pour voir où était la "bande" nette, tu aurais vu ton erreur et fait la différence entre bougé, MAP à côté ou fichier à demi chargé.
Citation de: esperado le Juin 11, 2017, 14:16:36
...Et des chiens avec le Sony A9.
Une question se pose: pour les chats, il faut prendre quoi ?
Et toujours pas de chevaux nets avec le A9. Il doit sentir le foin, ce qui perturbe les chevaux et empêche l'AF de fonctionner correctement.
Photo Canon... ;)
1
(http://newteam11.free.fr/371-spot.jpg)
2
(http://newteam11.free.fr/481-spot.jpg)
Citation de: esperado le Juin 10, 2017, 01:59:40
Moi, j'ai un total respect pour le personnage. Arriver à offrir à ses enfants les meilleurs orthodontistes avec, comme source de revenu, un site web si moche, des bancs d'essais si, hum, spéciaux, et sans que les marques lui prêtent leurs appareils, ça tient du génie.
c'est parce qu'il parle le langage du bon sens adapté à sa clientèle (son lectorat)
il est le roi du marketing réussi : il sait vraiment ce que veut son lectorat. Chapeau !
Nikon ne sait pas ce que veulent ses clients (pas les vieux, qui sont une population en déclin :D ) mais les jeunes, qui pourraient assurer l'avenir de la marque
La taille de ce A9 est toujours aussi impressionnante, au cul d'un 300mm or 500mm il doit se confondre avec le bouchon de l'objo ;D
Citation de: 100MPixels le Juin 12, 2017, 21:01:55
voici comment se photographe a fait pour éviter la surchauffe de son sony a9
https://petapixel.com/2017/06/12/heres-one-photographer-cured-sony-a9-overheating-bug/
C'est judicieux, ça fait pare-soleil (reflet) pour l'écran en plus ;)
Tiens maintenant ce fil est passé en matériel toutes marques ! ;D
Citation de: 100MPixels le Juin 12, 2017, 21:01:55
voici comment se photographe a fait pour éviter la surchauffe de son sony a9
https://petapixel.com/2017/06/12/heres-one-photographer-cured-sony-a9-overheating-bug/
Franchement, ça viendrait à l'idée de qui de laisser un APN noir (et ses objectifs) en plein soleil pendant des plombes ? De tous temps, on les a protégé du cagnard et de la pluie sous des parapluie (parasols).
Citation de: Philoux_Alex le Juin 13, 2017, 00:43:19
Tiens maintenant ce fil est passé en matériel toutes marques ! ;D
Nul n'est prophète en son pays...
Citation de: fr [at] nck le Juin 12, 2017, 22:31:54
C'est judicieux, ça fait pare-soleil (reflet) pour l'écran en plus ;)
Le fin du fin serait de mettre un panneau solaire pour alimenter l'A9 :D
Citation de: jfm-72 le Juin 13, 2017, 19:19:40
Le fin du fin serait de mettre un panneau solaire pour alimenter l'A9 :D
Et son frigo.
Test de l'A9 dans le CI reçu ce matin...
Citation de: esperado le Juin 09, 2017, 23:13:05
C'est bien, on peut photographier des chevals avec un Canon ? Quelle surprise !
Non, on ne peut pas.
Mais des portails oui :D :D :D :D :D
Citation de: 100MPixels le Juin 26, 2017, 14:36:53
je sens que je vais avoir 2 boitiers un canon et un sony :)
https://www.youtube.com/watch?v=WykBJxfTf2k
Citation de: 100MPixels le Juin 26, 2017, 21:56:57
le A9 fait du banding
https://www.youtube.com/watch?v=zv1JCHfXDdY
On dirait plutôt un effet des projecteurs LED.
Les tailles, les espacements... ça semble tout à fait évident.
Bonjour
Peut-on espérer un capteur stabilisé 5 axes chez Nikon comme sur les sony A7 ? ou n'est ce pas en projet ?
Idem pour la 4k en 60fps ?
Citation de: super_newbie_pro le Juin 28, 2017, 10:26:57
Bonjour
Peut-on espérer un capteur stabilisé 5 axes chez Nikon comme sur les sony A7 ? ou n'est ce pas en projet ?
Idem pour la 4k en 60fps ?
Nikon comme Canon ont misés sur la stab par objectif, je ne les voit pas changer de technique! ::)
la stab par capteur c'est Olympus, Pentax et Sony
Citation de: yoda le Juin 28, 2017, 12:31:08
Nikon comme Canon ont misés sur la stab par objectif, je ne les voit pas changer de technique! ::)
Contraints et forcés.
Citation de: yoda le Juin 28, 2017, 12:31:08
Nikon comme Canon ont misés sur la stab par objectif, je ne les voit pas changer de technique! ::)
la stab par capteur c'est Olympus, Pentax et Sony
Olympus Canon et Sony fabriquent aussi leurs objectifs...stabilisés. La stab capteur est un plus que n'offrent tout simplement pas encore Nikon et Canon.
Citation de: esperado le Juin 28, 2017, 13:10:49
Olympus Canon et Sony fabriquent aussi leurs objectifs...stabilisés. La stab capteur est un plus que n'offrent tout simplement pas encore Nikon et Canon.
En double stabilisation (donc capteur et optique), certains arrivent même à descendre à des vitesses bluffantes.
Citation de: Palomito le Juin 28, 2017, 13:46:49
En double stabilisation (donc capteur et optique), certains arrivent même à descendre à des vitesses bluffantes.
+1! faire du 2 secondes à main levée et sans appui je n'avais jamais même espéré y arriver un jour ;)
Citation de: Palomito le Juin 28, 2017, 13:46:49
En double stabilisation (donc capteur et optique), certains arrivent même à descendre à des vitesses bluffantes.
La petite taille des capteurs micro4/3 est un énorme avantage (plus léger a deplacer, deplacements plus courts, plus d'amplitude de mouvement possible). Même avec une double stabilisation un 24x36 ne peut pas rivaliser.
Citation de: spinup le Juin 28, 2017, 23:46:21
La petite taille des capteurs micro4/3 est un énorme avantage (plus léger a deplacer, deplacements plus courts, plus d'amplitude de mouvement possible). Même avec une double stabilisation un 24x36 ne peut pas rivaliser.
Pourquoi ? Je ne vois là que des facteurs d'échelle. Deux fois plus de déplacement, 4 fois plus d'inertie à combattre.
Citation de: yoda le Juin 28, 2017, 12:31:08
Nikon comme Canon ont misés sur la stab par objectif, je ne les voit pas changer de technique! ::)
la stab par capteur c'est Olympus, Pentax et Sony
Et Panasonic aussi.
Seuls Panasonic et Sony ( FE) proposent les deux types de stabilisation.
Citation de: esperado le Juin 26, 2017, 23:04:30
On dirait plutôt un effet des projecteurs LED.
Les tailles, les espacements... ça semble tout à fait évident.
C'est ce que le gars suppose sans en être vraiment sûr. Ce n'est pas une grande surprise . Sony insiste sur l' absence d'effet rolling shutter de son A9 . Par contre on s'est demandé tout de suite ce qu'il adviendrait du fameux effet store vénitien avec les éclairages LED.
On sait maintenant par certains qu'il peut toujours apparaître.
NB : noter qu'on ne sait pas si le Sony n'est pas meilleur que les reflex quant au rolling shutter.
Citation de: Polak le Juin 29, 2017, 04:46:15
NB : noter qu'on ne sait pas si le Sony n'est pas meilleur que les reflex quant au rolling shutter.
Je pensais que Sony avait augmenté le nombre le lignes de pixels lu par fréquence d'horloge mais si j'en crois les infos la surface lue instantanément s'étendrait à l'ensemble du capteur.
Il y a des reflex équipés d'obturateur 100% électronique et dont tous les pixels sont lu ensemble jusqu'à 1/32000 ème de seconde ?
S'il y en a, qu'ils se dénoncent.
Non mais dans une dizaine d'années, on y sera mais plus les réflex! ;)
Citation de: Polak le Juin 29, 2017, 04:32:31
Et Panasonic aussi.
Seuls Panasonic et Sony ( FE) proposent les deux types de stabilisation.
Olympus commence également avec 2 objectifs stabilisés.
Je viens de retrouver un petit texte que j'avais commis il y a quelque temps, je ne résiste pas au plaisir de le ressortir tant il me semble d'actualité... ;) ;D
Reflex se meurt
La rumeur insidieuse, telle un serpent sournois
S'insinuait partout avec un air grivois,
Et de tout l'horizon bruissaient mille nouvelles,
Comme diables cornus surgissant des poubelles.
Se pouvait-il vraiment qu'après un si long règne
Le roi fût détrôné, chassé comme une teigne ?
Alors qu'il portait haut depuis des décennies,
La couronne et le sceptre que les Dieux ont bénis.
Le Reflex se meurt : voilà ce qui se dit !
Pourtant il est vivant, mais le voilà maudit,
S'accrochant à son trône, luttant contre les vents
Qui, du lointain Orient, soufflent le changement.
Le voici qui arrive, le nouveau prétendant,
Bâtard d'une lignée, pas même prince de sang !
Lui qui de la noblesse a fait le désespoir,
Refusant l'héritage du fabuleux miroir.
Le reflex d'abord, par sa cour imité,
Ne voit en ce bâtard qu'un obscur gringalet
Inapte à exercer de la charge les fonctions :
La vue toujours bien claire, l'aptitude à l'action !
De ce nouveau pourtant il fallait se méfier :
Le bâtard connaissait les ficelles du métier !
Comme l'obscure larve devenant papillon,
Par la métamorphose il acquiert ses galons.
Parce que de sa naissance, il payait le tribut,
Il avait su porter au mieux ses attributs,
Etre né sans miroir devient une belle affaire :
Le voilà clairvoyant et vif comme l'éclair.
Alors au fil des ans, ce n'est pas un mystère,
De plus en plus d'adeptes se préparent à la guerre,
Leur nombre devient tel que même Napoléon
De retour de l'île d'Elbe n'eut un tel panthéon !
Au royaume de Photo, le chef de la Nation,
S'entendit dire un jour : c'est une révolution !
Il fallait donc trancher : un seul trône pour deux
Cela ne peut se faire, cela n'est pas sérieux.
Au château de Versailles où elles sont convoquées,
On réunit les chambres de ce pas en congrès.
Elles viennent à pied, sont un peu essoufflées,
Mais ne basculent point, ne sont pas décentrées.
Et tombe la sentence qui met tout le monde d'accord :
Pendant encor 5 ans, reflex est maître à bord,
Assure la régence mais devra abdiquer,
Et ranger son miroir dans les antiquités.
Le verdict peut surprendre, pourtant bien étayé :
Ce qu'a fait le reflex, on ne saurait le nier,
Et pourtant ce miroir est bien une hérésie,
Qui est venue bien tard encombrer le châssis.
Revenons maintenant au dogme originel,
Quand sur le dépoli on visait le réel,
Sans user d'artifice, sans vision détournée,
Au plan même où l'image sera enregistrée.
Ainsi en décidèrent dans leur grande sagesse,
Les chambres unanimes : ça c'est une prouesse !
Il n'est point évident que la même sagesse,
Trouve ici un écho : je prends la fuite, ça presse !
gerarto
Excellent! :)
Citation de: gerarto le Juin 29, 2017, 19:18:18
Je viens de retrouver un petit texte que j'avais commis il y a quelque temps, je ne résiste pas au plaisir de le ressortir tant il me semble d'actualité... ;) ;D
Je ne sais pas quand tu l'avais écrit? Bon, c'est sûr ça se rapproche la fin du miroir (coût et évolution technique) :) Même si ça ne sera pas la fin des fabricants d'appareils comme Canon.
Il y a 2-3 ans les viseurs électroniques étaient encore bof,bof malgré ce qui était écrit ici ou là (j'ai un A7S et un EOS 6D, ben de jour je ne prend que le 6D: l'A7S quand le soleil tape c'est franchement très moche par rapport à un 6D, aucun plaisir à faire de la photo)
JP
Citation de: jp60 le Juin 29, 2017, 20:02:43
Je ne sais pas quand tu l'avais écrit? Bon, c'est sûr ça se rapproche la fin du miroir (coût et évolution technique) :) Même si ça ne sera pas la fin des fabricants d'appareils comme Canon.
Il y a 2-3 ans les viseurs électroniques étaient encore bof,bof malgré ce qui était écrit ici ou là (j'ai un A7S et un EOS 6D, ben de jour je ne prend que le 6D: l'A7S quand le soleil tape c'est franchement très moche par rapport à un 6D, aucun plaisir à faire de la photo)
JP
J'ai pondu ça le 18 mars 2015... dans le fameux fil historique "Le reflex est mort"
Si mes prédictions sont exactes, il ne lui reste plus... que moins de trois ans à vivre ! ;) ;D
En tout cas mon A7RII m'a fait ranger au rayon des antiquités mon bon vieux reflex qui ne déméritait pourtant pas.
Ayant dû me séparer de l'A7RII le temps d'un aller/retour en SAV (pour régler le problème d'un objectif... à problème), j'ai eu l'impression pendant ce temps que mon bon vieux reflex s'était transformé en enclume de la préhistoire (bon, ok j'exagère un peu, là...).
Citation de: gerarto le Juin 29, 2017, 20:18:02
J'ai pondu ça le 18 mars 2015... dans le fameux fil historique "Le reflex est mort"
Si mes prédictions sont exactes, il ne lui reste plus... que moins de trois ans à vivre ! ;) ;D
En tout cas mon A7RII m'a fait ranger au rayon des antiquités mon bon vieux reflex qui ne déméritait pourtant pas.
Ayant dû me séparer de l'A7RII le temps d'un aller/retour en SAV (pour régler le problème d'un objectif... à problème), j'ai eu l'impression pendant ce temps que mon bon vieux reflex s'était transformé en enclume de la préhistoire (bon, ok j'exagère un peu, là...).
Oui il y a de l'exagération :) Dès que tu mets une optique lumineuse, l'argument du poids ou de l'encombrement, n'est pas très judicieux. Avec un pancake, là oui l'hybride est intéressant niveau poids. Avec un 135mmF2, bof. Je préfère un boitier type 6D.
Mais bon chacun voit midi à sa porte. ;) De mon coté, je ne suis pas prêt à faire mes macros à l'hybride. Par contre de nuit (nightsacpe et astro), l'A7s sera à la fête.
JP
Citation de: gerarto le Juin 29, 2017, 19:18:18
Je viens de retrouver un petit texte que j'avais commis il y a quelque temps, je ne résiste pas au plaisir de le ressortir tant il me semble d'actualité... ;) ;D
Reflex se meurt
bravo, que d'allusions finement suggérées,
ainsi donc arrive le siècle des lumières... et la modernité...
La galerie des glaces (en ses nombreux miroirs) ne verra plus s'entrecroiser que les feux mourants d'un règne solaire déclinant.
Et dans le silence d'un palais vide, les rafales des derniers obturateurs mécaniques résonneront parmi les salles lointaines tels les cris d'une comédie baroque, en costumes anciens...
Miroir, oh mon miroir (et mon beau prisme...) dis moi que...
Comme dirait Agatha (Christie): Et le miroir se brisa! ;)
Bonjour,
Les cadences élevées et le nombre très important de déclenchements imposés par la prise de vue en numérique, semble militer pour la fin de ces pièces mobiles et coûteuses que sont les miroirs à retour rapides dans les appareils-photos numériques. De même, le viseur optique devient de plus en plus obsolète face aux avancées de l'EVF.
Sony a eu le courage et l'intelligence de le faire, en rendant le miroir immobile et en installant une visée électronique toujours améliorée... En cela, Sony s' est projeté dans l'avenir comme Minolta avait su le faire par le passé en étant les pionniers de l'autofocus pour le reflex 24x36... Que n'ai-je entendu, à la fin des années 80, les nikonistes gloser sur la suprématie de leur chers (et coûteux) matériels...
Clairement, Canon et Nikon ont préféré continuer de bâtir leurs reflex sur une technique dépassée et encensée par une clientèle peu friande d' innovations. Leu "classicisme" ne devient-il pas, dès-lors, leur talon d'Achille dans une course dont ils risquent de s'exclure?
La fin de Canon et Nikon ? Personne ne peut réellement le souhaiter, même si l'attitude de Canikon peut, parfois, agacer à tort ou à raison.
Citation de: TYBOR le Juillet 06, 2017, 11:48:42
Bonjour,
Les cadences élevées et le nombre très important de déclenchements imposés par la prise de vue en numérique, semble militer pour la fin de ces pièces mobiles et coûteuses que sont les miroirs à retour rapides dans les appareils-photos numériques. De même, le viseur optique devient de plus en plus obsolète face aux avancées de l'EVF.
Sony a eu le courage et l'intelligence de le faire, en rendant le miroir immobile et en installant une visée électronique toujours améliorée... En cela, Sony s' est projeté dans l'avenir comme Minolta avait su le faire par le passé en étant les pionniers de l'autofocus pour le reflex 24x36... Que n'ai-je entendu, à la fin des années 80, les nikonistes gloser sur la suprématie de leur chers (et coûteux) matériels...
Clairement, Canon et Nikon ont préféré continuer de bâtir leurs reflex sur une technique dépassée et encensée par une clientèle peu friande d' innovations. Leu "classicisme" ne devient-il pas, dès-lors, leur talon d'Achille dans une course dont ils risquent de s'exclure?
La fin de Canon et Nikon ? Personne ne peut réellement le souhaiter, même si l'attitude de Canikon peut, parfois, agacer à tort ou à raison.
+1
mais peut-être que Canikon n'ont pas la technologie suffisante pour surpasser leurs propres miroirs mobiles et viseurs optiques ???
Citation de: TYBOR le Juillet 06, 2017, 11:48:42
Que n'ai-je entendu, à la fin des années 80, les nikonistes gloser sur la suprématie de leur chers (et coûteux) matériels...
Clairement, Canon et Nikon ont préféré continuer de bâtir leurs reflex sur une technique dépassée et encensée par une clientèle peu friande d' innovations.
A la fin des années 80, tout le monde s'était mis à l'AF.
Citation de: TYBOR le Juillet 06, 2017, 11:48:42
Bonjour,
Les cadences élevées et le nombre très important de déclenchements imposés par la prise de vue en numérique, semble militer pour la fin de ces pièces mobiles et coûteuses que sont les miroirs à retour rapides dans les appareils-photos numériques. De même, le viseur optique devient de plus en plus obsolète face aux avancées de l'EVF.
Sony a eu le courage et l'intelligence de le faire, en rendant le miroir immobile et en installant une visée électronique toujours améliorée... En cela, Sony s' est projeté dans l'avenir comme Minolta avait su le faire par le passé en étant les pionniers de l'autofocus pour le reflex 24x36... Que n'ai-je entendu, à la fin des années 80, les nikonistes gloser sur la suprématie de leur chers (et coûteux) matériels...
Clairement, Canon et Nikon ont préféré continuer de bâtir leurs reflex sur une technique dépassée et encensée par une clientèle peu friande d' innovations. Leu "classicisme" ne devient-il pas, dès-lors, leur talon d'Achille dans une course dont ils risquent de s'exclure?
La fin de Canon et Nikon ? Personne ne peut réellement le souhaiter, même si l'attitude de Canikon peut, parfois, agacer à tort ou à raison.
Ou attendre que la technique soit réellement mature et laisser les autres essuyer les plâtres?
Où est le glorieux Dimage 7 qui faisait douter de canikon en son temps?
Quoiqu'à force d'attendre les canikon risquent de rater le train.
Citation de: kochka le Juillet 06, 2017, 12:11:33
Ou attendre que la technique soit réellement mature et laisser les autres essuyer les plâtres?
Où est le glorieux Dimage 7 qui faisait douter de canikon en son temps?
Quoiqu'à force d'attendre les canikon risquent de rater le train.
Les Canikon ... pour l'instant ils tuent leur samedi pluvieux en faisant des photos que chez Sony il n'y a aucun moyen de pondre en 2017 !!!
Au moins chez Canikon en Juillet 2017 comme samedi dernier pour tuer le temps et entre 2 bières à la buvette, on peut juste se caler sur les bords des rings de manche qualificative européenne de frisbee dog de la taille d'un terrain de foot et shooter ça les doigts dans le nez.
https://www.smugmug.com/gallery/n-GCRGR5
D'ici qu'un jour un Full Frame en monture E on puisse plugger des 300L2.8ISII ou équivalent à 12 i/s même avec des chinoiseries douteuses ... les JO 2020 seront passés et donc le 1DxIII de sortie avec son habituel lot d'innovations !!!
Citation de: newworld666 le Juillet 06, 2017, 14:50:26
Les Canikon ... pour l'instant ils tuent leur samedi pluvieux en faisant des photos que chez Sony il n'y a aucun moyen de pondre en 2017 !!!
On remarque cependant que certains tuent leur jeudi à pondre des messages grotesques sur les forums.
Dis-moi, c'est sexuel ta fanboy addiction pour ta marque chérie ?
Les Canikon... les Sony...dans quel monde vis-tu ?
Citation de: esperado le Juillet 06, 2017, 16:03:11On remarque cependant que certains tuent leur jeudi à pondre des messages grotesques sur les forums.
Dis-moi, c'est sexuel ta fanboy addiction pour ta marque chérie ?
Les Canikon... les Sony...dans quel monde vis-tu ?
Un monde où on a des amis d'associations diverses et variées et à l'occasion qui nous sollicitent pour couvrir leur évènements sportifs .. ;D et on se tape de bonnes bouffes même avec des forumeurs d'ici qui sollicitent leurs accréditations :D :D et qui sont pliés en deux devant des sujets aussi anachroniques que celui que tu défends avec autant de ferveur.
Et il y a de quoi rire => en lisant les retours comme celui ci
https://petapixel.com/2017/06/12/heres-one-photographer-cured-sony-a9-overheating-bug/
celui ci https://www.dpreview.com/files/p/articles/7370859353/ImageLevel-banding-FullSize.jpeg
https://www.dpreview.com/articles/7370859353/sony-a9-banding-reported-by-fro-fact-or-fiction
le plus drôle étant celui ci pour un boitier typé sport .. https://www.dpreview.com/videos/4134648312/video-sony-a9-falls-short-with-canon-300mm-and-400mm-lenses-attached
Et ces types sur ce fil qui défendent becs et ongles la fin de Canikon , sont en extases devant des pauv piafs photographiés sur une branche (comme tu nous l'a mis en exemple extraordinaire selon toi) ou des map à l'ouest, que ça n'en est même plus pathétique mais réellement épique !!!
Alors mes photos tu ne risques pas de les voir avec ce fameux A9 :D :D .. .. d'ici qu'un jour on puisse y mettre correctement un 300mmF2.8 ou un 500mmF4.0 pour shooter à 12 ou 14 i/s et pas à 2.5i/s ..
....
....
En gros on nous dit que le A9 et son fameux 20 i/s pour du sport .. pour l'instant ça tourne à 2.5i/s et au mieux à 10i/s avec des optiques de seconde zone hors de prix..
cf les mesures brutes dxo ..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-TWRWWnX/0/e39de130/X2/i-TWRWWnX-X2.jpg)
et même avec 2 fois de pixels ça reste tanké
(https://photos.smugmug.com/photos/i-Sznm9sX/0/bfa4002b/X2/i-Sznm9sX-X2.jpg)
Alors le A9 la dedans ??? on attend de voir ..
Mais pour l'instant on a toujours pas compris en quoi ce A9 pouvait indiquer la fin de Canikon ??? à quel niveau pour du sport il aurait un avantage concret.
Il n'est manifestement pas plus sourd que celui qui ne veut voir...
(c'est pour me mettre au niveau de NW...)
C'est sûr qu'avec les liens postés, on tient là du très lourd !
Question d'un potentiel ahuri fini (moi en l'occurrence), mais les longues focales Sony en monture A ne seraient-elles pas mieux adaptées que les Canon/Nikon pour les Sony Alpha ?
Citation de: newworld666 le Juillet 06, 2017, 16:24:30
Alors mes photos tu ne risques pas de les voir avec ce fameux A9
Dommage, parce que, du coup, tu pourrais nous en parler avec un peu de crédibilité. Pour le moment, je ne vois que ...dibilité (sans cré) dans le fait de poster encore et encore des copies de trucs sans intérêt chopés sur internet, genre l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, la vidéo de ce crétin qui ne comprends même pas ce qu'est un problème de rolling-shutter induit par les panneaux de pub sur le bord d'un stade sur des sujets proches d'eux.
Comme je ne tiens pas -mais alors absolument pas- à faire de la pub pour Sony, je ne publierai pas les très nombreux articles et bancs d'essai louant la rapidité, efficacité, couverture de l'AF de ce boitier.
En fait, à te lire ainsi, on dirait que cet appareil te démange le bon de commande et que tu cherches à résister par tous les moyens.
Citation de: Palomito le Juillet 06, 2017, 17:29:38
Question d'un potentiel ahuri fini (moi en l'occurrence), mais les longues focales Sony en monture A ne seraient-elles pas mieux adaptées que les Canon/Nikon pour les Sony Alpha ?
ça existe encore du matos en monture A ;D .. en fait => ça c'était pour pour le bashing sur la mort de Canikon en matos sportif, mais en 2016 ..
Pour 2017, comme il a du se vendre 3 boitiers en monture A sous le manteau => nos fins analystes spécialistes de la photographie sportive viennent de nous pondre 30 pages de Canikon bashing en se basant sur les performances supposées du A9 ...
Ceci étant, c'est comme ça depuis des années tous les 6 mois nos spécialistes viennent inonder les sections Canon avec ce genre de bashing (j'ai vu qu'un modo avait déplacé ce fil ridicule dans un truc plus générique, alors qu'une section Sony eut été parfaite, ils adorent ça)
Citation de: esperado le Juillet 06, 2017, 17:56:50
Dommage, parce que, du coup, tu pourrais nous en parler avec un peu de crédibilité. Pour le moment, je ne vois que ...dibilité (sans cré) dans le fait de poster encore et encore des copies de trucs sans intérêt chopés sur internet, genre l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, la vidéo de ce crétin qui ne comprends même pas ce qu'est un problème de rolling-shutter induit par les panneaux de pub sur le bord d'un stade sur des sujets proches d'eux.
Comme je ne tiens pas -mais alors absolument pas- à faire de la pub pour Sony, je ne publierai pas les très nombreux articles et bancs d'essai louant la rapidité, efficacité, couverture de l'AF de ce boitier.
En fait, à te lire ainsi, on dirait que cet appareil te démange le bon de commande et que tu cherches à résister par tous les moyens.
Mets des photos ... ;D plutôt que ton éternel Canon Bashing :D :D :D
Que le A9 soit un bon boitier on s'en tape un peu, si jamais il permet réellement de faire de meilleures photos que canikon, je serai le premier à remplcer mon 1Dx de décembre 2012 et ses 300 000 déclenchements par un A9 ....
mais le sujet qui vous anime étant la mort supposée de Canikon à cause de lui ... ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 06, 2017, 18:17:48
ça existe encore du matos en monture A ;D .. en fait => ça c'était pour pour le bashing sur la mort de Canikon en matos sportif, mais en 2016 ..
Pour 2017, comme il a du se vendre 3 boitiers en monture A sous le manteau => nos fins analystes spécialistes de la photographie sportive viennent de nous pondre 30 pages de Canikon bashing en se basant sur les performances supposées du A9 ...
Ceci étant, c'est comme ça depuis des années tous les 6 mois nos spécialistes viennent inonder les sections Canon avec ce genre de bashing (j'ai vu qu'un modo avait déplacé ce fil ridicule dans un truc plus générique, alors qu'une section Sony eut été parfaite, ils adorent ça)
Heu... c'est quand même assez drôle : tu interviens sur le forum Chassimages et tu n'as pas lu le dernier Chasseur d'Images ?
Je suppose que l'accroche de la page de couverture "Sony Alpha 9, il détrône les reflex classiques" c'est du Canikon bashing ?
Et les tests à l'intérieur, c'est du pipeau ?
Pourtant ils ont bien mesuré 20i i/s, non ?
Ha oui, c'est vrai que c'est fait avec un objectif Sony FE, et pas un objectif Canon...
Bon en même temps, un objectif Sony sur un Canon, il fait plus ou moins de 2,5 i/s ?
Hein ? on peut monter un objectif Canon sur un A9, mais pas un objectif Sony sur un 1Dx ? >:(
Y a quequ' chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement...
Canon, Fujifilm, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Sony, tous foutus : la photographie, c'est dépassé, vive l'holographie !
http://www.red.com/hydrogen.pdf
Bonsoir,
Mais bien sûr que le matériel en monture A existe!... Et c'est heureux, puisqu'il me permet de monter mon 28-135 Minolta de 1985, sur mon Sony Alpha 77-II de 2014... Boîtier qui me satisfait pleinement, même s' il ne s'en vend que 3 sous le manteau.
J'ai même encore, en numérique, le Konica-Minolta A2 et le Sony Alpha700 dont je me sers encore (quoique moins souvent...).
Pour le Sony A9, Je n' en ai ni l'envie, ni le besoin, ni la thune pour l'acquérir... Mais je reconnais à Sony son avancée technologique vers des solutions audacieuses non exemptes de risques.
Le meccano ne me tentant guère, non plus que le full-frame numérique, je m'en tiens donc à ce que ne peut m'offrir ni Canon ni Nikon: un SLT qui a su combler une grande partie de mes aspirations photographique en même temps que la compatibilité totale avec le fabuleux parc optique développé par Minolta à partir de 1985...et, cerise sur le gateau, qui me permet une visée claire (parce qu' EVF) avec certaines vieilles optiques à vis 42 et diaph manuel, très respectables autant qu'increvables.
J'ai eu de bon rapports, autrefois, avec les Canon F1new, EOS RT et EOS1, ainsi qu'avec les Nikonn FM2 et F90X.
Ces machines m'ont aidé à faire des photos et n'ont pas démérité à mon oeil (gauche) photographique.
Mais pour le numérique, désolé, c'est Sony qui remplit le mieux mon "cahier des charges".
Bonjour, sans doute le nouveau boîtier Sony est un bon appareil mais il est un peu tôt pour le juger car il est juste sorti;
Cela dit, il ne me fait pas rêver car je suis canoniste depuis trop longtemps pour changer maintenant et me satisfais pleinement de mes boîtiers Canon ainsi que des optiques qui les accompagnent.
Je ne pense pas que les deux marques citées soient au bout du rouleau, et quand bien même, quelle importance tant que je pourrai mettre des cartes dans mes boîtiers existants. ;D
Amicalement
aldau
Qui a lu les 37 pages consacrées au Sony
Ps: je ne suis pas doudoumaniaque
Citation de: newworld666 le Juillet 06, 2017, 18:31:20
Mets des photos ... ;D plutôt que ton éternel Canon Bashing :D :D :D
Ton éternel Canon Bashing ? T'as vu jouer ça où ?
Citation de: esperado le Juillet 06, 2017, 19:31:44
Ton éternel Canon Bashing ? T'as vu jouer ça où ?
Dans sa tête! En fait tout se passe et se joue dans sa pauvre tête et nulle part ailleurs c'est bien là le problème......en plus il est persuadé que des myriades de forumeurs haineux et endoctrinés par Sony veulent la mort de canon alors qu'en fait tout le monde s'en fout complètement à part peut-être le gars qui a, malencontreusement, lancé ce fil qui déclenché la croisade hallucinée de 666 et qui, si ça se trouve, est peut-être un Canoniste :D
Citation de: gerarto le Juillet 06, 2017, 18:41:03
Ha oui, c'est vrai que c'est fait avec un objectif Sony FE, et pas un objectif Canon...
Bon en même temps, un objectif Sony sur un Canon, il fait plus ou moins de 2,5 i/s ?
Hein ? on peut monter un objectif Canon sur un A9, mais pas un objectif Sony sur un 1Dx ? >:(
Y a quequ' chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement...
Tuer les rois du sport sans aucune optique à 300mmF2.8, 400mmF2.8, 500mmF4.0 ... et sans même savoir si le boitier est capable de gérer ça correctement sous une forme ou une autre... c'est du 100% canonikon bashing .. on parle et écrit sans savoir .. on imagine et les forumeurs crédules colportent ça dur comme fer
CI fait des mesures avec quoi des 85mm ou des 300mmF2.8 (outils de base en matière action/sport...)?
Quand d'autres testeurs passent à 1/125 ... ils restent tankés à 16i/s comme du Canikon .. ni plus ni moins...
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/labo-photo-sony-alpha-9-retour-rafale-a-20-ips-pas-n64177.html
=> c'est ça qui censé tuer Canikon ?
Donc ouais je confirme que ça cogne très fort en matière de Canon bashing sur 30 pages..
Citation de: esperado le Juillet 06, 2017, 19:31:44
Ton éternel Canon Bashing ? T'as vu jouer ça où ?
Lis le titre du fil et vos commentaires à la noix .. il y a que ça. ;D
Citation de: tansui le Juillet 06, 2017, 19:46:26
Dans sa tête! En fait tout se passe et se joue dans sa pauvre tête et nulle part ailleurs c'est bien là le problème......en plus il est persuadé que des myriades de forumeurs haineux et endoctrinés par Sony veulent la mort de canon alors qu'en fait tout le monde s'en fout complètement à part peut-être le gars qui a, malencontreusement, lancé ce fil qui déclenché la croisade hallucinée de 666 et qui, si ça se trouve, est peut-être un Canoniste :D
Aucune croisade .. je ne fais que vous balader et publier des photos .. ;D ...
Votre bashing concerne une trentaine de forumeurs tout au plus ... mais le côté anachronique reste fun !!!!
Sur ce je vous laisse avec vos certitudes en matière de qualité de matos photo et de la mort de marques qui ont passé sans encombres d'innombrables cap technologiques sur des décennies.
A dans 3 semaines .. quand il y a aura de nouvelles photos ou vidéos de cet A9...
Je crois sincèrement que tu traverses une mauvaise passe, ça peut arriver à tout le monde, tu devrais te détendre et te sortir un peu la tête de ce forum, par exemple aller boire un coup au bord de la mer en écoutant les cigales? (non pas celles que tu as dans ta tête, les autres, les vraies!).
Citation de: newworld666 le Juillet 06, 2017, 19:47:44
Tuer les rois du sport sans aucune optique à 300mmF2.8, 400mmF2.8, 500mmF4.0 ... et sans même savoir si le boitier est capable de gérer ça correctement sous une forme ou une autre... c'est du 100% canonikon bashing .. on parle et écrit sans savoir .. on imagine et les forumeurs crédules colportent ça dur comme fer
CI fait des mesures avec quoi des 85mm ou des 300mmF2.8 (outils de base en matière action/sport...)?
Quand d'autres testeurs passent à 1/125 ... ils restent tankés à 16i/s comme du Canikon .. ni plus ni moins...
http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/labo-photo-sony-alpha-9-retour-rafale-a-20-ips-pas-n64177.html
=> c'est ça qui censé tuer Canikon ?
Donc ouais je confirme que ça cogne très fort en matière de Canon bashing sur 30 pages..
Je rigoles, parce quand tu balances des liens tu ne vas jamais au bout de leur lecture...
Parce que tu te rendrais compte que les conclusions sont généralement très différentes de l'accroche du titre !
Et pas forcément dans le sens que tu souhaiterais !
(cf le lien plus haut qui démonte le "problème" du banding ! )
C'est étrange, on entend plus Fab35, il a fait un malaise?
Vous croyez que vous allez pouvoir tenir jusqu'à Noël avec cette bataille de cours d'école ? ;D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 06, 2017, 22:06:11
Vous croyez que vous allez pouvoir tenir jusqu'à Noël avec cette bataille de cours d'école ? ;D
J'ai bon espoir... ;-)
Citation de: Crinquet80 le Juillet 06, 2017, 22:06:11
Vous croyez que vous allez pouvoir tenir jusqu'à Noël avec cette bataille de cours d'école ? ;D
J'ai bon espoir aussi, en tout cas, je suis prêt, j'ai les popcorn jusqu'à noël !!!
(https://img4.hostingpics.net/pics/783380Popcorn.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=783380Popcorn.jpg)
P.S. : sans déconner, belles photos avec les chiens ;)
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 22:12:11
Le 42mp existe déjà chez sony... depuis 2 ans.
C'est vrais que c'est plutôt la fin des miroirs, mais aucun constructeur ne propose de mirrorless 24x36... étonnant.
Pour rappel, l auteur de ce fil a bien reprécisé sa pensée quelques posts plus loin......
La fin des miroirs.....
A quand les mirrorless 24x36 42mp et plus chez les concurrents de Sony ?
L auteur est heureux avec son a7rII et ses objectifs Canon et Sigma...C est pour Tansui et sa mémoire défaillante :D
"Les Canikon... les Sony...dans quel monde vis-tu ?"
C'est vrai que sur les competitions on commence a voir des sony mais c'est uniquement chez des amateurs perdus exceptionnellement dans une competition Ils declenchent moitie moins que les pro sur place qui tous tous sont en canikon
Je dois reconnaitre que j'ai vu un de ces amateurs "fortunes" avec Sony Alpha a9 et j'ai ete surpris par les couleurs sur l'ecran arriere que j'ai trouve tres joli pour la premiere fois... Je lui demanderai de mettre une carte a moi la prochaine fois que je le verrai si j'ai le temps a perdre pour faire l'experience Je l'ai deja experience sur les A7 RX1 et versions successives avec deception une fois chez moi quand je regarde les photos ..
Maintenant j'observe avidement ce forum pour m'alleger et je serai ravi que sony me fasse quelque chose qui me permettent de m'alleger
Que quelqu'un me montre des images sony comme celles que sort chaque fois newsworld666
et qui sont chaque fois une demonstration cinglante..
ON s'en fou des marques Il a d'ailleurs achete plusieurs sony et a voulu essayer Moi aussi j'ai achete des sony et panasonic qui m'ont decus grandement sur le terrain....
Citation de: newworld666 le Juillet 06, 2017, 19:50:42
Lis le titre du fil et vos commentaires à la noix .. il y a que ça. ;D
Oh, un complot ? Chouette !
Au fait, en quoi 'mes' commentaires ont-ils quoi que ce soit à voir avec ceux des autres contributeurs ? Tout est pourtant clair: Nous, les "Sony", nous nous réunissons les nuits de pleine lune pour des cérémonies à la gloire de ce constructeur (pourtant ingrat avec ses mises à jour ;-). Nous prêtons allégeance à Kazuo Hirai et nous décidons des tactiques et stratégies à adopter pour bouter Canon hors de l'univers de la photographie.
Citation de: Crinquet80 le Juillet 06, 2017, 22:06:11
Vous croyez que vous allez pouvoir tenir jusqu'à Noël avec cette bataille de cours d'école ? ;D
Pas sur, encore faut il que canon et Nikon tiennent jusqu'a Noel. ;)
Citation de: esperado le Juillet 07, 2017, 14:31:47
Oh, un complot ? Chouette !
Au fait, en quoi 'mes' commentaires ont-ils quoi que ce soit à voir avec ceux des autres contributeurs ? Tout est pourtant clair: Nous, les "Sony", nous nous réunissons les nuits de pleine lune pour des cérémonies à la gloire de ce constructeur (pourtant ingrat avec ses mises à jour ;-). Nous prêtons allégeance à Kazuo Hirai et nous décidons des tactiques et stratégies à adopter pour bouter Canon hors de l'univers de la photographie.
Ah oui, les SSL....
J en avais entendu parler mais je ne sais plus où ???
Je crois que c est la :o
http://www.charm.com.hk/uploads/image543e0f47ee0cc.jpg
Ou là
http://www.charm.com.hk/uploads/image543e0f47edc1c.jpg
Citation de: esperado le Juillet 07, 2017, 14:31:47
... Nous prêtons allégeance à Kazuo Hirai...
Bande d'infidèles, c'est Akio Morita, le vénérable!! :D
Citation de: Mistral75 le Juillet 06, 2017, 18:44:49
Canon, Fujifilm, Nikon, Olympus, Panasonic, Pentax, Sony, tous foutus : la photographie, c'est dépassé, vive l'holographie !
http://www.red.com/hydrogen.pdf
Red vient à peine de débaucher un des meilleurs ingénieur de Sony qu'il fait déjà parler la nitroglycérine. :)
Citation de: Philoux_Alex le Juillet 07, 2017, 17:22:22
Je crois que c est la :o
http://www.charm.com.hk/uploads/image543e0f47ee0cc.jpg
Ça viendrait confirmer la rumeur selon laquelle les Sony seraient Ovipares ?
S'il a vu Alien, je comprends mieux l'inquiétude de newworld666.
Citation de: esperado le Juillet 07, 2017, 17:30:37
Ça viendrait confirmer la rumeur selon laquelle les Sony seraient Ovipares ?
S'il a vu Alien, je comprends mieux l'inquiétude de newworld666.
Lui : n a pas dit oui
Elle : est un hologramme 3D
Reproduction difficile dans ce cas ;D
Bon, si l'on apportait un petit peu de concrêt à ce fil avec de vrais expériences ?
Je suis Nikoniste depuis une dizaine d'année (D3S, D4, D4S et D5 actuellement).
Je suis plus que satisfait de mon matériel mais son poids est pour moi son unique défaut.
L'A9 m'a tout de suite tapé dans l'oeil lors de son annonce : un boitier très proche de mon D5 niveau performance mais en bien plus léger.
J'ai donc sauté le pas et j'ai acheté le boitier.
La stabilisation capteur, les avantages liés à l'EVF, la video bien plus performante et agréable à utiliser que sur le D5, la taille/poids ... Rien à dire, l'A9 est un excellent appareil.
Mais voila, la mayonnaise ne prends pas.
Le feeling n'est pas la.
Le boitier est certes léger mais l'ergonomie et la prise en main en sont grandement diminuées.
J'ai un sentiment de distance avec le boitier, d'avoir un superbe jouet technologique mais pas un appareil fait pour les photographes.
Bref, le switch envisagé au début n'est plus si évident aujourd'hui.
Je me laisse encore du temps pour me décider mais à ce jour, l'A9 soulage mon dos mais n'apporte pas grand chose d'autre, il ne me permet pas de réaliser des photos impossible à faire au D5.
"la mayonnaise ne prends pas."
C'est exactement l'impression que je ressent.
Comparaison n'est pas raison
Mais j'ai essaye lexus hybride GS 450ch formidable moderne...
ET bien je suis rentre heureux dans ma vieille mercedes comme on reprend ses pantoufles et dans laquelle
je sent bien le passage 2eme vitesse puis 3eme vitesse et dont je maitrise le passage en reglant mon file de gas de l'accelerateur
Avec l'app photo il y a un cote artisanal du canikon
experimente dans le viseur et le declencheur Tellement que l'on se prend pour un artisan d'art
et non un geek qui configure les alertes lumineuses dans le viseur..
Citation de: chrisbol le Juillet 08, 2017, 00:31:39
Avec l'app photo il y a un cote artisanal du canikon
experimente dans le viseur et le declencheur Tellement que l'on se prend pour un artisan d'art
et non un geek qui configure les alertes lumineuses dans le viseur..
:D
Le Cliché à 2 balles....
C'est bien connu, si on achète un boitier Canikon type 1DX ou D5, c'est parce qu'on est un esthète, qu'on a envie de faire des belles images, de la "pure photographie".
Et évidemment, si on prend un Sony, c'est qu'on est juste q'un Geek...
Autant les propos de
Carlinaxe sont sains, et au moins il sait de quoi il parle, autant les tiens ::)
Tu aimes les comparaisons, en voilà une : "C'est quoi ce geek de chirurgien, il opère sous cœlioscopie, alors qu'avec une bonne lame froide, il pourrait le faire aussi. C'est tellement plus artisanal..."
Bonne journée
(https://farm5.staticflickr.com/4279/34861305254_9cccccba76_b.jpg)
(https://flic.kr/p/V7ziv9)DSC01333 (https://flic.kr/p/V7ziv9) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
(https://farm5.staticflickr.com/4288/35299573590_024726e273_b.jpg)
(https://flic.kr/p/VMixpL)DSC08897 (https://flic.kr/p/VMixpL) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Citation de: carlinaxe le Juillet 07, 2017, 21:44:04
Bon, si l'on apportait un petit peu de concrêt à ce fil avec de vrais expériences ?
Je suis Nikoniste depuis une dizaine d'année (D3S, D4, D4S et D5 actuellement).
Je suis plus que satisfait de mon matériel mais son poids est pour moi son unique défaut.
L'A9 m'a tout de suite tapé dans l'oeil lors de son annonce : un boitier très proche de mon D5 niveau performance mais en bien plus léger.
J'ai donc sauté le pas et j'ai acheté le boitier.
La stabilisation capteur, les avantages liés à l'EVF, la video bien plus performante et agréable à utiliser que sur le D5, la taille/poids ... Rien à dire, l'A9 est un excellent appareil.
Mais voila, la mayonnaise ne prends pas.
Le feeling n'est pas la.
Le boitier est certes léger mais l'ergonomie et la prise en main en sont grandement diminuées.
J'ai un sentiment de distance avec le boitier, d'avoir un superbe jouet technologique mais pas un appareil fait pour les photographes.
Bref, le switch envisagé au début n'est plus si évident aujourd'hui.
Je me laisse encore du temps pour me décider mais à ce jour, l'A9 soulage mon dos mais n'apporte pas grand chose d'autre, il ne me permet pas de réaliser des photos impossible à faire au D5.
la mayo ne prend pas ?
attention au phénomène bien connu : on s'habitue à un matériel, on prend 10 ans et plus et on se "fige" sur l'ergonomie (feel and touch) de ce matériel.
vrai pour tout matériel, dont la photo, l'informatique, les "téléphones", la voiture...
Citation de: chrisbol le Juillet 08, 2017, 00:31:39
Avec l'app photo il y a un cote artisanal du canikon
experimente dans le viseur et le declencheur Tellement que l'on se prend pour un artisan d'art
et non un geek qui configure les alertes lumineuses dans le viseur..
C'est du second degré, j'imagine ?
Citation de: chrisbol le Juillet 08, 2017, 00:31:39
Avec l'app photo il y a un cote artisanal du canikon
experimente dans le viseur et le declencheur Tellement que l'on se prend pour un artisan d'art
et non un geek qui configure les alertes lumineuses dans le viseur..
pareil pour le conducteur d'Airbus qui s'ennuie devant les commandes toutes automatiques mais qui prend plaisir à piloter (au sens vrai) le Cessna de l'aéroclub.
.. toujours rien au niveau action sport à F2.8 dans ce fil de la part de notre bande de basheurs épiques à 2 balles ? ;D ..
Et toujours des piafs posées sur des branches ou presque que n'importe quel reflex FF pond depuis 10 ans ;D ..
J'ai l'impression que pour l'instant à a oart le Canikon bashing qui tourne à fond, au niveau photos action/sport (ce qu'est soit-disant le A9/Canikon Killer) c'est toujours le néant ! :D :D :D
Citation de: newworld666 le Juillet 08, 2017, 09:08:21
.. toujours rien au niveau action sport à F2.8 dans ce fil de la part de notre bande de basheurs épiques à 2 balles ? ;D ..
Et toujours des piafs posées sur des branches ou presque que n'importe quel reflex FF pond depuis 10 ans ;D ..
J'ai l'impression que pour l'instant à a oart le Canikon bashing qui tourne à fond, au niveau photos action/sport (ce qu'est soit-disant le A9/Canikon Killer) c'est toujours le néant ! :D :D :D
:D :D
Citation de: newworld666 le Juillet 08, 2017, 09:08:21
..
Et toujours des piafs posées sur des branches ou presque que n'importe quel reflex FF pond depuis 10 ans ;D ..
Ben quoi , un superbe graphe sur un vieil immeuble , cela ne compte pas ? ;D
Citation de: Crinquet80 le Juillet 08, 2017, 09:14:54
Ben quoi , un superbe graphe sur un vieil immeuble , cela ne compte pas ? ;D
C'est sûr que pour un boitier typé sport .. on voit qu'on peut faire des photos F4.5 ... avec, si j'ai bien compris, une optique qui ne casse pas trois pattes à un canard (surtout pas en plein vol ;D) ..
Même avec un boitier soit disant hyper pixelisé .. c'est franchement médiocre
(https://photos.smugmug.com/photos/i-B2wKTgt/0/9f1e16f9/X2/i-B2wKTgt-X2.jpg)
Incapable avec plus de 40MP de se rapprocher d'un pauv 1Dx vieux de plus de 5 ans à 16Mp..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-2hgcGxZ/0/7ab9e75b/X2/i-2hgcGxZ-X2.jpg)
.. Nos Cabikon Basheurs !! mettez nous des photos d'actions qui claquent quoi !! et pas des photos limite faites au smartphone !!
J'imagine que votre Canikon Killer en a bien plus dans la capteur et est capable de shooter à F1.2 et pas F4.5/F5.6 tout en gardantune map millimétrique pendant le mouvement du sportif
ET du boitier !!!! ..
Si vous démarrez aussi mou et quelconque avec vos tofs de A9 après 30 pages.. c'est quand qu'on va aborder le chapitre photos action/sport de nuit à F1.2 avec les flashs et les triggers ... pour savoir si l'AF accroche ??? ce qui n'était pas le cas des séries A99 A77 de mes potes d'association action/sport qui sont passés sur 1Dx entre temps etc ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-SKtZhTj/0/da68c09e/X2/i-SKtZhTj-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-SKtZhTj/0/da68c09e/O/i-SKtZhTj-O.jpg)
(https://photos.smugmug.com/Quad/La-Motors-2015/Teaser/i-4FRLmWp/0/8a2f7309/X2/_R8T5821%20%282%29_DxO%20copie-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Quad/La-Motors-2015/Teaser/i-4FRLmWp/0/8a2f7309/O/_R8T5821%20%282%29_DxO%20copie-O.jpg)
Au pire, si vous n'avez pas la capacité de passer à 85mmF1.2 300/400mmF2.8 parce que c'est impossible avec ce boitier => alors mettez nous au moins des filés urbains du type 1/30 à 24mm .. qu'on se fasse une idée de la capacité de l'AF du Canikon Killer à suivre et stabiliser un sujet pendant la rafale à très basse vitesse de déclenchement ..
(https://photos.smugmug.com/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-Nrr4Gdx/0/806298bc/X2/ER8T3049%20copieNB-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-Nrr4Gdx/0/806298bc/O/ER8T3049%20copieNB-O.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-KZmVpRL/0/f9d397c7/X2/i-KZmVpRL-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-KZmVpRL/0/f9d397c7/O/i-KZmVpRL-O.jpg)
(https://photos.smugmug.com/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-CG75RpF/0/d6360532/X2/ER8T0711%20copieNB-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/Travel/Japon-2015-Sakura/Test-Vintage/i-CG75RpF/0/d6360532/O/ER8T0711%20copieNB-O.jpg)
.. qui peut expliquer à nos épiques Basheurs .. qu'il faut être positif dans la vie !!!! et que la photo action/sport ça doit claquer et il y a des diazines de situations différentes !!!! c'est pas les photos de murs à F5.6 qui vont nous donner envie de laisser nos boitiers vieux jeu au placard !!!
Pour l'instant .. on a pas l'ombre d'exemples de filés basse vitesse, de gestion des triggers/flashs, de l'accroche de nuit, de PDC millimétriques sur les yeux/visière en mouvement type F1.2 ou F2.8 en mode proxy etc ...
Vous vous y mettez quand ::) ;D soyez concrets plutôt que de palabrer sur du vide comme certains sur ce fil ::)..
Moi aussi, si je gagne 2Kg sur les 5/6kg que je me traine pendant 12 heures ou plus sur les terrains ou même en urbain, je signe de suite !!! encore faudrait-il qu'on puisse faire autre chose que de la photo de smartphone !! :-\ .. et pour l'instant rien ne vient contredire ça avec vos exemples.
Citation de: Phil03 le Juillet 08, 2017, 08:16:36
(https://farm5.staticflickr.com/4288/35299573590_024726e273_b.jpg)
(https://flic.kr/p/VMixpL)DSC08897 (https://flic.kr/p/VMixpL) by N06/]phil C (https://www.flickr.com/photos/132799141%20%5Bat), sur Flickr
Question ? qui n'a rien à voir avec la photo action/sport
Où qu'elle est la dynamique extraordinaire du capteur :o :o :o :o ... parce que la branlée de fenêtres avec intérieur de nuit en plein jour .. ça surprend .. :-\
1/500 F4.5 Iso 100 .. j'ai pas souvent ça en photo action en dehors de l'été !!! pourquoi tout est noir ?
Citation de: jmd2 le Juillet 08, 2017, 08:22:01
la mayo ne prend pas ?
attention au phénomène bien connu : on s'habitue à un matériel, on prend 10 ans et plus et on se "fige" sur l'ergonomie (feel and touch) de ce matériel.
vrai pour tout matériel, dont la photo, l'informatique, les "téléphones", la voiture...
Je suis d'accord avec toi, raison pour laquelle je vais persévérer avant de prendre la décision de garder l'un ou l'autre.
Aujourd'hui, je sors avec le A9 ;) (il faut avouer que par cette chaleur, il est plus agréable d'avoir du matériel plus léger :))
Citation de: carlinaxe le Juillet 08, 2017, 10:23:31
Je suis d'accord avec toi, raison pour laquelle je vais persévérer avant de prendre la décision de garder l'un ou l'autre.
Aujourd'hui, je sors avec le A9 ;) (il faut avouer que par cette chaleur, il est plus agréable d'avoir du matériel plus léger :))
N'oublie pas l'accessoire indispensable si tu veux que ton boitier ait une espérance de vie de plus de 6 mois ..
https://petapixel.com/2017/06/12/heres-one-photographer-cured-sony-a9-overheating-bug/
Et plus léger .. t'es sûr .. si je prends la config de notre spécialiste de la photo d'action sur mur plat à 30m ...
C'est pas évident du tout qu'en dehors d'être plus léger de 2500€ et encore faut presque que ce soit en pièce de 1€ ;D ..
une config très traditionnelle ne pèse en réalité que 15g de plus pour des qualités optiques autrement plus percutantes et un écran 100 orientable ..
Ceci étant .. pas besoin d'être sur un terrain pour faire de la photo d'action sport ... une gare, un métro une autoroute dans une voiture etc .... il y des dizaines de situations urbaines qui font l'affaire.
Citation de: newworld666 le Juillet 08, 2017, 10:28:56
N'oublie pas l'accessoire indispensable si tu veux que ton boitier ait une espérance de vie de plus de 6 mois ..
https://petapixel.com/2017/06/12/heres-one-photographer-cured-sony-a9-overheating-bug/
Et plus léger .. t'es sûr .. si je prends la config de notre spécialiste de la photo d'action sur mur plat à 30m ...
C'est pas évident du qu'en dehors d'être plus léger de 2500€ et encore si c'est pas en pièce de 1€ ;D .. un config traditionnelle ne pèse que 15g de plus ..
Et encore une fois tu te vautres lamentablement en donnant des liens qui finissent par dire le contraire de l'accroche du titre !
A vouloir démolir à tout prix un boîtier, on finit par être ridicule ! :o
Aurais-tu loupé la "toute petite" correction faite par le site en question ?
Traduction Google :
"Correction le 13/06/17: Nous avons signalé à l'origine que l'appareil photo d'Alman est un Sony a9. C'est en fait un Sony A7S II."Et il en va quasiment de même avec tous tes autres liens...
Citation de: newworld666 le Juillet 08, 2017, 10:14:08
Question ? qui n'a rien à voir avec la photo action/sport
Où qu'elle est la dynamique extraordinaire du capteur :o :o :o :o ... parce que la branlée de fenêtres avec intérieur de nuit en plein jour .. ça surprend .. :-\
1/500 F4.5 Iso 100 .. j'ai pas souvent ça en photo action en dehors de l'été !!! pourquoi tout est noir ?
Juste parce que je l'ai voulu comme ça, comme le fort vignetage présent sur la photo
Citation de: newworld666 le Juillet 08, 2017, 10:28:56
Et plus léger .. t'es sûr .. si je prends la config de notre spécialiste de la photo d'action sur mur plat à 30m ...
:D
Citation de: gerarto le Juillet 08, 2017, 10:45:53
Et encore une fois tu te vautres lamentablement en donnant des liens qui finissent par dire le contraire de l'accroche du titre !
A vouloir démolir à tout prix un boîtier, on finit par être ridicule ! :o
Aurais-tu loupé la "toute petite" correction faite par le site en question ?
Traduction Google :
"Correction le 13/06/17: Nous avons signalé à l'origine que l'appareil photo d'Alman est un Sony a9. C'est en fait un Sony A7S II."
Et il en va quasiment de même avec tout tes autres liens...
Lit le texte .. transposable au A9 ... et avec la maj du firmware, ils ont simplement désactivé la sécurité via thermomètre sur toute la gamme .. la durée de vie on s'en fout chez Sony c'est 6 mois pour eux.. :D .. va sur youtube avec les videos de A9 qui surchauffent avant que sony n'enlève la sécurité sur toute la gamme avec un firmware.
Quel autre lien ? sur les optiques ??? parce que t'imagine qu'une optique qui est tankée avec 42MP va être au top avec 26Mp :D :D :D .. j'aurai pas cru lire ça un jour ;D ..
Palabre moins avec ton Canikon bashing habituel .. et mets des photos d'actions !!!! vous êtes pathétiques !!! ça en est jouissif de voir cette bande de rigolos sur 30 pages et pas une photo après plusieurs mois de commercialisation ..
Citation de: newworld666 le Juillet 08, 2017, 10:52:35
Lit le texte .. transposable au A9 ... et avec la maj du firmware, ils ont simplement désactivé la sécurité via thermomètre sur toute la gamme .. la durée de vie on s'en fout chez Sony c'est 6 mois pour eux.. :D ..
Quel autre lien ? sur les optiques ??? parce que t'imagine qu'une optique qui est tankée avec 42MP va être au top avec 26Mp :D :D :D .. j'aurai pas cru lire ça un jour ;D ..
Palabre moins avec ton Canikon bashing habituel .. et mets des photos d'actions !!!! vous êtes pathétiques !!! ça en est jouissifs de voir cette bande de rigolos sur 30 pages et pas une photo après plusieurs mois de commercialisation ..
Arrêtes un peu ta tirade ridicule : tu ne te rends pas compte que le pathétique, c'est toi à vouloir tirer sans sommations sur tout ce qui pourrait ressembler à du matériel Sony...
C'est histoire d'un mec ( © Coluche ) qui accuse les autres de "Canikon bashing" mais qui déploie une activité forcenée à faire du Sony Bashing !
Trouves moi UN SEUL POST DANS CE FIL ou je dis du mal du matériel Canon ou Nikon, et on en reparles, OK ? :o >:( >:( >:(
Citation de: Phil03 le Juillet 08, 2017, 10:47:07
Juste parce que je l'ai voulu comme ça, comme le fort vignetage présent sur la photo
Rassure toi .. je n'avais aucun doute sur les capacités des capteurs Sony :D ..
Mais j'aime faire tourner en bourrique la bande de guignols qui palabrent sans cesse sur ce fil .. et dont on ne voit jamais rien en matière photos action/sport !!! ils savent c'est tout !!! du coup je leur rentre dans le chou, c'est fun :D, ils prennent tout au premier degré, c'est jouissif.
Et tes photos je n'ai en fait rien à reprocher réellement (même l'optique en fait, je n'hésite pas à sortir un apsc pour de l'urbain, c'est suffisant) ..
Juste, elles n'illustrent pas vraiment les capacités qu'on recherche pour évoluer en matière de photos d'action/sport. Dans quelques mois on verra bien si certains spécialistes arrivent à pondre des photos qui claquent et qui nous jettent le trouble sur nos certitudes actuelles... sans 300L2.8 ou autres, pour l'instant c'est que du virtuel.
Citation de: gerarto le Juillet 08, 2017, 11:06:35
Arrêtes un peu ta tirade ridicule : tu ne te rends pas compte que le pathétique, c'est toi à vouloir tirer sans sommations sur tout ce qui pourrait ressembler à du matériel
C'est histoire d'un mec ( © Coluche ) qui accuse les autres de "Canikon bashing" mais qui déploie une activité forcenée à faire du Sony Bashing !
.. ;D
J'ai du Sony depuis que les NEX sont sortis .. et j'ai fais des dizaines de fils dans les sections Sony sur ces thèmes ...
Tous issus de ces patchworks
https://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH
https://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj/
https://www.smugmug.com/gallery/n-PHwLG
j'en ai même un placard plein de matos Sony avant de tomber enfin sur la perle M5 ;D... ;D
Par contre un fil dans une sections Canon sur les 25 premières pages qui nous annonce la mort des matos Canilkon avec ce genre de posts
Citation de: danm_cool le Avril 21, 2017, 11:36:31
Sony annonce la sortie de son boitier phare, l'A9, avec des meilleures caractéristiques que les boîtiers pro Canon et Nikon pour moins cher et plus compact:
et le dernier de de ce matin même ;D
Citation de: carlinaxe le Juillet 08, 2017, 10:23:31
Aujourd'hui, je sors avec le A9 ;) (il faut avouer que par cette chaleur, il est plus agréable d'avoir du matériel plus léger :))
15g exactement ... le gain sur la config de 1570g .. c'est dire l'importance du gain !!
Quand je lis ça j'adore vous rentrer dans le chou !!! ça ne me coute rien, mais avoir des types comme toi qui fonctionnent au premier degré .. ça me fait le week end fun.. :D :D :D
Dimanche dernier, il pleuvait, alors je pouvais faire de la photo, aujourd'hui on crève de chaud, alors porter 15g de trop pour faire de la photo action, c'est insupportable, du coup je reste à la maison et je vais me mater les séances d'essais et de qualifs de l'autriche à la TV !! ;D
Citation de: gerarto le Juillet 08, 2017, 11:06:35
Arrêtes un peu ta tirade ridicule : tu ne te rends pas compte que le pathétique, c'est toi à vouloir tirer sans sommations sur tout ce qui pourrait ressembler à du matériel Sony...Bashing !
... oui... pathétique ou grotesque ... c'est selon ... avec des arguments tellement tirés par les cheveux que leur auteur en est probablement devenu chauve.
tu manquais !!! t'es sorti de ta sieste ? ...
Je n'ose imaginer que tu sois sorti faire quelques photos action/sport pour nous démontrer les capacités supérieures du A9 et nous faire le compte rendu sur l'apport de gain de poids évident de 15g pour se taper une journée complète sur le terrain !!! :D :D ..
Hamilton .. 5 places de pénalités pour dimanche .. Vettel en tête EL 3 avec un excellent temps pour l'instant. c'est plus concret que tes 30 pages de commentaires sur la mort de Canikon ... et aucune photo à la clé.
D'habitude ils ne sont que 1 ou deux de ton genre "blablablabla" creux et sans saveurs sur ces fils à tout savoir. là on en a une petite dizaine, c'est d'autant plus jouissif..
Citation de: newworld666 le Juillet 08, 2017, 11:43:06
Je n'ose imaginer que tu sois sorti faire quelques photos action/sport
Tu ne sais pas lire, ou ta mémoire te lâche, ce que semble indiquer tes posts redondants ?
Je ne m'intéresse *pas du tout* au sport et je crains les dégâts qu'il semble occasionner dans le cerveau de certains, qu'on constate en te lisant. Trop de troisième mi-temps ?
Ton comportement dans ce fil ressemble en tous points à celui de ces alcoolos qu'on voit parfois passer en bande les nuits après match dans les rues en shootant dans tout ce qui bouge et en hurlant.
Quand aux photos de toi que tu publies comme exemple de ton talent et des miracles de ton matos... elles m'émeuvent autant que des graffitis de chiottes de gare. Un filé ? Quel miracle ? Des motos couvertes de boue et mal cadrées ? Un souvenir pour le petit cousin ?
Oups .. je corrige une erreur grave avant de me faire corriger par nos spécialistes Canikon Bashing.. :D
J'ai parlé de l'immense gain de poids de 15g sur la config qui a servi pour les exemples de A9 de la page précédente :o :o
En fait, j'avais fait le calcul de tête .. (puisque c'est tiré par les cheveux :D)
C'est pas 15 grammes, mais 11 grammes le gain réel :-\ :-\ :-\ ..
J'espère que je n'ai pas induit en erreur le choix de certains en faisant cette erreur de 27% de trop sur l'apport du A9!!!
=> soit une erreur de 0,2% en faveur du A9 dans mes calculs.. c'est donc effectivement proche de l'épaisseur d'un cheveux !!! comme le signalait notre spécialiste du matin... dont on ne verra en définitive jamais de photo d'action/sport sur ce fil en forme d'ode au dieu Sony et son A9 :D
Citation de: Verso92 le Juillet 08, 2017, 08:30:18
C'est du second degré, j'imagine ?
Bien sûr que non! N'ayant vraisemblablement jamais photographié de quads avec un Canon artisanal (comme la plupart de ces misérables larves à la solde de Sony) tu ne peux évidemment pas avoir déjà connu le sentiment de faire de la photo d'art, te voilà ramené à ton vrai niveau c'est à dire celui d'un geek pathétique éternellement condamné à configurer des alertes lumineuses dans ton viseur. Bien fait!
Vas d'abord faire des photos de quads, deviens un homme, un vrai! et ensuite tu pourras éventuellement revenir donner ton opinion.
Ce fil est fabuleux et même s'il m'en coûte je ne peux plus nier l'impact comique prodigieux de NW666.
Pour sur ce fil est fabuleux ! ;D ;D ;D
En matière d'arguments certains n'hésitent pas à donner des avis percutants !
Citation de: esperado le Juillet 08, 2017, 11:35:02
... oui... pathétique ou grotesque ... c'est selon ... avec des arguments tellement tirés par les cheveux que leur auteur en est probablement devenu chauve.
Dans la série , c'est celui qui le dit , le même sombre illico dans le
pathétique ou grotesque ! ;D
Citation de: esperado le Juillet 08, 2017, 11:49:36
Tu ne sais pas lire, ou ta mémoire te lâche, ce que semble indiquer tes posts redondants ?
Je ne m'intéresse *pas du tout* au sport et je crains les dégâts qu'il semble occasionner dans le cerveau de certains, qu'on constate en te lisant. Trop de troisième mi-temps ?
Ton comportement dans ce fil ressemble en tous points à celui de ces alcoolos qu'on voit parfois passer en bande les nuits après match dans les rues en shootant dans tout ce qui bouge et en hurlant.
Quand aux photos de toi que tu publies comme exemple de ton talent et des miracles de ton matos... elles m'émeuvent autant que des graffitis de chiottes de gare. Un filé ? Quel miracle ? Des motos couvertes de boue et mal cadrées ? Un souvenir pour le petit cousin ?
C'est pas mal , mais tu peux faire mieux ! ::)
T'inquiète pas , d'autres vont venir te soutenir avec d'autres arguments tout aussi subtil ! ;)
Citation de: tansui le Juillet 08, 2017, 12:34:52
Ce fil est fabuleux et même s'il m'en coûte je ne peux plus nier l'impact comique prodigieux de NW666.
Il ne faut pas exagérer non plus. Cet abruti est une plaie.
Pour faire plaisir à NW666, j'ai trouvé son pire cauchemar :D
https://www.youtube.com/watch?v=4ezKmawMEUs
Enfin pour ajouter un grain de sel tout aussi inutile que ce fil de discussion (quoique, il y a de quoi rire ici).
Très content de pouvoir profiter de mon ensemble canon, même si sony ou nikon font mieux sur certains points. Mais merde ! Certains doivent être payés grassement par les marques qu'ils utilisent pour tenter vainement de convaincre tout le monde que leur matos c'est le meilleur, qu'il fait des meilleures photos, et que le reste c'est un appareil juste bon à faire des murs de briques. Ou peut être que c'est un besoin inouï de se convaincre qu'on a fait le bon choix en dénigrant le reste avec une partialité sans limite. Quand je vois les photos présentées en exemple pour vanter telle ou telle marque... désolé mais ça me faire rire. Le fil du 1Dx2... mince quoi ! Vanter les mérites du fleuron de la marque avec des images comme ça ??? NW666... désolé de te le redire, mais tes images n'ont rien d'un argument en faveur de canon. Si elles te permettent de vivre de tes images, alors tant mieux mais ça devrait s'arrêter là.
Sur ce, bonnes photos !
Citation de: tansui le Juillet 08, 2017, 12:34:52
Bien sûr que non! N'ayant vraisemblablement jamais photographié de quads avec un Canon artisanal (comme la plupart de ces misérables larves à la solde de Sony) tu ne peux évidemment pas avoir déjà connu le sentiment de faire de la photo d'art, te voilà ramené à ton vrai niveau c'est à dire celui d'un geek pathétique éternellement condamné à configurer des alertes lumineuses dans ton viseur. Bien fait!
Vas d'abord faire des photos de quads, deviens un homme, un vrai! et ensuite tu pourras éventuellement revenir donner ton opinion.
Ce fil est fabuleux et même s'il m'en coûte je ne peux plus nier l'impact comique prodigieux de NW666.
MERCI !!!! Ca a fait ma journée alors qu'il est juste 3h du mat :D
Citation de: newworld666 le Juillet 06, 2017, 19:55:39
Aucune croisade .. je ne fais que vous balader et publier des photos .. ;D ...
Votre bashing concerne une trentaine de forumeurs tout au plus ... mais le côté anachronique reste fun !!!!
Bah, tu ballades que dalle. Tu es borné, c'est tout, c'est une sorte de spectacle permanent de lire tes interventions. Ton ton n'a pas changé d'un iota depuis que je fréquente ce forum (complot ! Canon bashing !). C'est toujours la même rengaine, la même mauvaise foi, et les mêmes arguments à 2 cts ( "Je peux parler de cette marque, j'ai une armoire pleine de matos sony (armoire pleine = un nex5, sorti en 2010, des QX10 & QX100, sortis en 2013..)).
Ou bien, tu conchies dxo et leurs mesures de capteur (parce qu'il y a un complot de DXO contre Canon, comme tout le monde le sait), mais tu passes ton temps à te référer à leurs leurs mesures d'objectifs quand ça t'arrange..
Enfin, j'envie quand-même ton gout de l'esthétique, tes photos sont vraiment sublimées par la belle signature "666" jaune sur fond noir, ça devait être top classe en 1993.
P.S. : à propos de l'abus des points d'exclamation :
CitationUn usage trop fréquent du point d'exclamation est en général considéré comme un appauvrissement du langage, en distrayant le lecteur et en affaiblissant la signification du signe.
Source https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_d'exclamation#Critique_sur_l.27usage_abusif
Citation de: carlinaxe le Juillet 08, 2017, 10:23:31
Je suis d'accord avec toi, raison pour laquelle je vais persévérer avant de prendre la décision de garder l'un ou l'autre.
Aujourd'hui, je sors avec le A9 ;) (il faut avouer que par cette chaleur, il est plus agréable d'avoir du matériel plus léger :))
Citation de: newworld666 le Juillet 08, 2017, 10:28:56
N'oublie pas l'accessoire indispensable si tu veux que ton boitier ait une espérance de vie de plus de 6 mois ..
https://petapixel.com/2017/06/12/heres-one-photographer-cured-sony-a9-overheating-bug/
Et plus léger .. t'es sûr .. si je prends la config de notre spécialiste de la photo d'action sur mur plat à 30m ...
C'est pas évident du tout qu'en dehors d'être plus léger de 2500€ et encore faut presque que ce soit en pièce de 1€ ;D ..
une config très traditionnelle ne pèse en réalité que 15g de plus pour des qualités optiques autrement plus percutantes et un écran 100 orientable ..
Ceci étant .. pas besoin d'être sur un terrain pour faire de la photo d'action sport ... une gare, un métro une autoroute dans une voiture etc .... il y des dizaines de situations urbaines qui font l'affaire.
Citation de: newworld666 le Juillet 08, 2017, 11:23:48
.. ;D
J'ai du Sony depuis que les NEX sont sortis .. et j'ai fais des dizaines de fils dans les sections Sony sur ces thèmes ...
Tous issus de ces patchworks
https://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH
https://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj/
https://www.smugmug.com/gallery/n-PHwLG
j'en ai même un placard plein de matos Sony avant de tomber enfin sur la perle M5 ;D... ;D
Par contre un fil dans une sections Canon sur les 25 premières pages qui nous annonce la mort des matos Canilkon avec ce genre de posts
et le dernier de de ce matin même ;D
15g exactement ... le gain sur la config de 1570g .. c'est dire l'importance du gain !!
Quand je lis ça j'adore vous rentrer dans le chou !!! ça ne me coute rien, mais avoir des types comme toi qui fonctionnent au premier degré .. ça me fait le week end fun.. :D :D :D
Dimanche dernier, il pleuvait, alors je pouvais faire de la photo, aujourd'hui on crève de chaud, alors porter 15g de trop pour faire de la photo action, c'est insupportable, du coup je reste à la maison et je vais me mater les séances d'essais et de qualifs de l'autriche à la TV !! ;D
Allez, à moi de te rentrer un peu dans le chou comme du dis :)
Si tu avais lu mes posts au lieu de t'éxiter tout seul, tu aurais vu que je shootais au D5, pas au 6D.
Le gain n'est donc pas de 15g mais de 650g ...
Je maintiens donc que l'un des gros avantages de l'A9 par rapport a ses concurrents (1DX et D5) est son poids et son encombrement, c'est indéniable !
Et je l'ai vraiment apprécier hier, mais ça ne suffit toujours pas à me décider à lâcher mon D5.
Citation de: livartow le Juillet 09, 2017, 02:12:34
Pour faire plaisir à NW666, j'ai trouvé son pire cauchemar :D
https://www.youtube.com/watch?v=4ezKmawMEUs
Voila une vidéo qui me semble tout à fait objective.
La question posée dans ce fil est simple, en fait.
"
Au vu des avantages objectifs offerts par l'EVF, le système reflex a-t-il un avenir ?".
La réponse se doit d'être nuancée. D'autant que, si l'OVF a atteint son niveau maximum de développement, c'est loin d'être le cas de l'EVF qui s'améliore d'années en années.
De toutes façons, il y aura toujours des gens qui préféreront un système de visée plutôt qu'un autre. Plus proche du réel VS plus proche de la photo qu'on en fait.
Pour ce qui concerne la taille et le poids, inutile de chercher midi à 14 heures, le mirrorless est largement vainqueur. Cela fait-il une vraie différence quand on fait de l'astrophoto et que le boitier sert de bouchon d'objectif au télescope du pic du midi ? Non, évidemment. Quand on crapahute toute une journée dans les rues avec son boitier au cou et un 35mm. Oh que oui !
Donc, il semble évident que le mirrorless prendra une part de plus en plus importante sur le marché des appareils de photo pro et semi-pro.
D'où la question: Qu'attendent Canon et Nikon pour s'y mettre, avant qu'il ne soit trop tard ? je veux dire avant qu'ils ne se retrouvent leaders d'un marché de niche ?
D'autant qu'il n'est pas sain ni souhaitable de laisser un constructeur unique faire la loi sur un marché (celui du mirrorless full frame) surtout quand il est aussi peu à l'écoute des besoins exprimés de ses clients que ne l'est Sony.
PS:
Du calme NW666, (AK: l'Armaguédon du monde nouveau). Personne ne va venir te saboter ton appareil adoré une nuit de pleine lune ni te jeter des pierres quand tu l'arbores fièrement à ton cou, sauf peut-être les roues des quads que tu aimes tant photographier.
Citation de: esperado le Juillet 09, 2017, 13:12:42
Voila une vidéo qui me semble tout à fait objective.
La question posée dans ce fil est simple, en fait.
"Au vu des avantages objectifs offerts par l'EVF, le système reflex a-t-il un avenir ?".
La réponse se doit d'être nuancée. D'autant que, si l'OVF a atteint son niveau maximum de développement, c'est loin d'être le cas de l'EVF qui s'améliore d'années en années.
De toutes façons, il y aura toujours des gens qui préféreront un système de visée plutôt qu'un autre. Plus proche du réel VS plus proche de la photo qu'on en fait.
Pour ce qui concerne la taille et le poids, inutile de chercher midi à 14 heures, le mirrorless est largement vainqueur. Cela fait-il une vraie différence quand on fait de l'astrophoto et que le boitier sert de bouchon d'objectif au télescope du pic du midi ? Non, évidemment. Quand on crapahute toute une journée dans les rues avec son boitier au cou et un 35mm. Oh que oui !
Donc, il semble évident que le mirrorless prendra une part de plus en plus importante sur le marché des appareils de photo pro et semi-pro.
D'où la question: Qu'attendent Canon et Nikon pour s'y mettre, avant qu'il ne soit trop tard ? je veux dire avant qu'ils ne se retrouvent leaders d'un marché de niche ?
D'autant qu'il n'est pas sain ni souhaitable de laisser un constructeur unique faire la loi sur un marché (celui du mirrorless full frame) surtout quand il est aussi peu à l'écoute des besoins exprimés de ses clients que ne l'est Sony.
PS: Du calme NW666, (AK: l'Armaguédon du monde nouveau). Personne ne va venir te saboter ton appareil adoré une nuit de pleine lune ni te jeter des pierres quand tu l'arbores fièrement à ton cou, sauf peut-être les roues des quads que tu aimes tant photographier.
déjà que canikon est en situation de quasi monopole sur le marché du réflex... ::) (une des raisons pour lequel j'ai aussi une autre marque de réflex!) 8)
que ça ne me dérange pas du tout que canikon ne fasse pas sa loi sur le marché des mirrorless! (au contraire!)
car effectivement, il n'est pas sain ni souhaitable de laisser un constructeur unique faire la loi sur un marché
sinon à terme il n'y aura plus que canikon pour tout les produits! >:(
.. bon ... comme d'hab .. les chinoiseries (ou japonaiseries de seconde zone) type accessoires pour mirrorless n'ont toujours pas une grande utilité en pratique (même dédié à une marque d'optiques unique)...
.. tant que le sujet reste sur le même plan l'autofocus marche, et c'est extraordinaire ça marche même à 20 i/s :o :o :o ah bon .. en 1980 ça marchait aussi ..
Après ça corse dès que ça bouge .. l'AF est à l'ouest.. autant dire qu'il reste comme une map manuelle.
https://www.youtube.com/watch?v=8gr1eYUpAEk
Donc toujours pas d'optique pour le doudou de la dizaine de blogeurs dans le monde et nos 10 comiques du forum qui sont impressionnés par les qualités de ce boitier typé sportif !!!! bien que personne ne l'ai vu fonctionner avec une des optiques de base des photographes dits sportifs 300F2.8, 400F2.8 ou 500 F4 ...
Ceci étant avec le A99-II ça avait durée plus de 6 mois avant qu'il ne disparaisse totalement de la circulation et des forums.... On va voir combien de temps pour ce nouveau doudou. Le prosélytisme fondée sur du vent ça ne dure jamais très longtemps en pratique.
Le roi est mort ... vive le roi .. :D sauf que là, il semble mal fini .. personne ne sait si ce boitier est réellement capable de gérer des 300, 400, 500mm ... ça fait bien 3 ans que les A7 et maintenant A9 ne sont jamais arrivé à driver un 300L2.8, est ce qu'il y a un problème conceptuel dans cette génération qui bloque une tâche aussi basique que les DSLR gère depuis plus de 30 ans sans aucun souci en matière AF ?
Citation de: livartow le Juillet 09, 2017, 02:38:07
Enfin pour ajouter un grain de sel tout aussi inutile que ce fil de discussion (quoique, il y a de quoi rire ici).
Très content de pouvoir profiter de mon ensemble canon, même si sony ou nikon font mieux sur certains points. Mais merde ! Certains doivent être payés grassement par les marques qu'ils utilisent pour tenter vainement de convaincre tout le monde que leur matos c'est le meilleur, qu'il fait des meilleures photos, et que le reste c'est un appareil juste bon à faire des murs de briques. Ou peut être que c'est un besoin inouï de se convaincre qu'on a fait le bon choix en dénigrant le reste avec une partialité sans limite. Quand je vois les photos présentées en exemple pour vanter telle ou telle marque... désolé mais ça me faire rire. Le fil du 1Dx2... mince quoi ! Vanter les mérites du fleuron de la marque avec des images comme ça ??? NW666... désolé de te le redire, mais tes images n'ont rien d'un argument en faveur de canon. Si elles te permettent de vivre de tes images, alors tant mieux mais ça devrait s'arrêter là.
+ 1 :)
Citation de: Polak le Juillet 08, 2017, 22:53:13
Il ne faut pas exagérer non plus. Cet abruti est une plaie.
Une plaie certes car il bloque systématiquement pas ses interventions fanatiques tout dialogue intéressant mais une plaie hilarante quand même tant chacune de ses interventions me fait hurler de rire :D
Bon et sinon et pour être tout de même sérieux sur ce fil et pour enfin en éradiquer les vermisseaux Sonyistes qui font rien qu'à nous énerver je suggère la création du mouvement MSC dont le président d'honneur ne peut être bien sûr que NW666 (l'homme qui signe à la pointe du Canon d'un 666 doré).
MSC? Mouvement Suprémaciste Canonien bien sûr!
Citation de: esperado le Juillet 09, 2017, 13:12:42
Voila une vidéo qui me semble tout à fait objective.
Vidéo objective ? Alors que c'est sur la chaine sony officielle ? :D hahaha
Bon c'est vrai qu'ils sont capables d'affirmer que leur systeme draine la batterie ou autres éléments évidents ce qui est une qualité. Mais je n'irai pas jusqu'à parler d'objectivité ;)
Après pour le reste je suis plutot d'accord. Du moment que tout le monde trouve son compte, et que nw666 tappe sur ce qu'il n'aime pas. Le monde tourne normalement !
Pour en revenir au titre de ce fil, apparemment CANIKON n'a pas l'intention de regarder ses clients partir chez les concurrents sans rien faire : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272245.0.html
Citation de: livartow le Juillet 09, 2017, 14:42:48
Vidéo objective ? Alors que c'est sur la chaine sony officielle ? :D hahaha
Je parlais du contenu. Le média et l'auteur ne devraient pas avoir d'influence sur les opinions.
Sauf en ce qui concerne NW666, bien sur. Avec lui, ce sont les arguments qui sont sans effet ;-)
Citation de: newworld666 le Juillet 08, 2017, 10:52:35
avec la maj du firmware, ils ont simplement désactivé la sécurité via thermomètre sur toute la gamme .. la durée de vie on s'en fout chez Sony c'est 6 mois pour eux..
si c'est vrai c'est cuit....
(http://newteam11.free.fr/852-rom.jpg)
dur dur
(http://newteam11.free.fr/804-al.jpg)
hallucinant .
Après une misee à jour de firmware de la bague Sigma MC 11, on peut utiliser les grands blancs Canon à 20 i/s avec l'A. Pas de chance pour NW, ou plutôt si, il pourra garder sa verroterie quand il switchera sur l'A9.
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-mc-11-tested-sony-a9/ (http://www.sonyalpharumors.com/sigma-mc-11-tested-sony-a9/)
Citation de: FredEspagne le Juillet 09, 2017, 18:01:39
Après une misee à jour de firmware de la bague Sigma MC 11, on peut utiliser les grands blancs Canon à 20 i/s avec l'A. Pas de chance pour NW, ou plutôt si, il pourra garder sa verroterie quand il switchera sur l'A9.
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-mc-11-tested-sony-a9/ (http://www.sonyalpharumors.com/sigma-mc-11-tested-sony-a9/)
Ah bon, nous n avons pas la meme video. Pour les objectifs Sigma, je suis. En particulier le 35 1.4 et encore.
Pour le reste je demande à voir
Suite prochaine video ;)
Citation de: FredEspagne le Juillet 09, 2017, 18:01:39
Après une misee à jour de firmware de la bague Sigma MC 11, on peut utiliser les grands blancs Canon à 20 i/s avec l'A. Pas de chance pour NW, ou plutôt si, il pourra garder sa verroterie quand il switchera sur l'A9.
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-mc-11-tested-sony-a9/ (http://www.sonyalpharumors.com/sigma-mc-11-tested-sony-a9/)
Sans parler de la qualité des optiques canon avec les qualités en terme d'autofocus sony ! Avec la dynamique que jamais un boitier canon n'a atteint pour l'instant. Pour sur c'est la fin des boitiers canon ! Dsl nw666... canon ne sera pas plus haut dans l'estime des gens que sigma : un opticien qui a fait des boitiers il fut un temps :D :D
Je ne peux pas juger de la validité du test de cette vidéo mais ce n'est pas très convaincant .
Citation de: Polak le Juillet 10, 2017, 07:55:50
Je ne peux pas juger de la validité du test de cette vidéo mais ce n'est pas très convaincant .
Mieux avec cette vidéo de l'ex copain de NW66 ? (Jared Polin, l'homme qui shoote en RAW, total respect malgré la coupe de douilles et l'hygiène approximative).
Pourquoi "EX ?". Il semble dire que l'AF du A9 est impressionnant, l'hérétique !
https://www.youtube.com/watch?v=-eBgzkPb01Q&feature=youtu.be
Et, comble de l'horreur, il semblerait qu'un contributeur (JCCU) ait réussi à photographier un Quad avec un Sony A7RII. Un Quad, en mouvement et de face, non, mais, vous vous rendez compte ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,272223.msg6432464.html#msg6432464
;D
C'est officiel le PDG de Nikon, Kazuo Ushida, a annoncé que Nikon allait bientôt ( :) )sortir un FF mirrorless. Voir par ici http://www.sonyalpharumors.com/nikon-ceo-sure-upcoming-new-mirrorless-system-camera-will-better-competition-better-sony-e-mount-course/ (http://www.sonyalpharumors.com/nikon-ceo-sure-upcoming-new-mirrorless-system-camera-will-better-competition-better-sony-e-mount-course/)
Il était temps que Nikon réagisse...
Citation de: FredEspagne le Juillet 10, 2017, 19:59:58
C'est officiel le PDG de Nikon, Kazuo Ushida, a annoncé que Nikon allait bientôt ( :) )sortir un FF mirrorless. Voir par ici http://www.sonyalpharumors.com/nikon-ceo-sure-upcoming-new-mirrorless-system-camera-will-better-competition-better-sony-e-mount-course/ (http://www.sonyalpharumors.com/nikon-ceo-sure-upcoming-new-mirrorless-system-camera-will-better-competition-better-sony-e-mount-course/)
Il était temps que Nikon réagisse...
Il y a bien longtemps que Nikon propose des
mirrorless "full frame"...
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2017, 20:06:31
Il y a bien longtemps que Nikon propose des mirrorless "full frame"...
Tu copieras 100 fois "
Le Nikon One n'est pas un Full Frame mais a un capteur 1" "
Tssss....
Faut suivre !
Tout un chacun devrait savoir ici que Verso présente un symptôme aggravé de blocage psycho-rigide sur le terme "FF".
Vous êtes donc priés d'utiliser "24x36" en lieu et place !
;) :D
Citation de: FredEspagne le Juillet 10, 2017, 20:18:08
Tu copieras 100 fois " Le Nikon One n'est pas un Full Frame mais a un capteur 1" "
Le Nikon One est bien sûr
full frame : ses objectifs sont conçus pour couvrir le plein format du capteur.
Si on suit le raisonnement de Verso tous les APN sont FF, ce qui est idiot, pour pas dire plus... ;D
Citation de: FredEspagne le Juillet 10, 2017, 20:25:58
Si on suit le raisonnement de Verso tous les appareil photo numérique sont FF, ce qui est idiot, pour pas dire plus... ;D
A idiot, idiot et demi, n'est-ce pas ?
Alors, ce Phase One "
full frame" XF 100MP, 24x36 or not ?
(on est toujours le
fool frame d'un autre, quelque part...)
Citation de: gerarto le Juillet 10, 2017, 20:22:02
Tssss....
Faut suivre !
Tout un chacun devrait savoir ici que Verso présente un symptôme aggravé de blocage psycho-rigide sur le terme "FF".
Vous êtes donc priés d'utiliser "24x36" en lieu et place !
;) :D
Tu auras remarqué, je l'espère, que ma psychorigidité ne se limite pas à ce terme galvaudé (jusqu'à le vider de son sens), mais que les enfumages de première genre "
tropicalisé" ou autres billevesées du genre multiplier pas trois la définition du capteur (Sigma) ou celles des LCD des appareils photo numériques (Nikon
France*) m'agacent aussi au plus haut point (liste non exhaustive)...
*et dans ce cas, on frôle l'absurde : même les journalistes spécialisés font des contre-sens notoires dans leurs articles... comment veux-tu que les débutants s'y retrouvent ?
Chouette, un autre sujet de discorde. Le FF. Si J'ai bien compris, pour certains (la plupart, dont moi ?) FF sous-entends un format de capteur proche de celui de la pellicule 35mm plein format (24X36).
Pour les autres, j'ai pas bien compris. C'est quand on utilise la totalité du capteur ? Donc, les seuls appareils qui ne le soient pas sont les Sony A7xx qu'on peut utiliser avec des objectifs APSC ?
Et j'aurais toujours eu du full frame sans le savoir, même pendant mon époque Olympus, quand je rasais les murs avec la honte ?
Et aujourd'hui, je paradais fièrement avec son A7: tout mon monde s'effondre.
Citation de: esperado le Juillet 10, 2017, 22:01:34
Chouette, un autre sujet de discorde. Le FF. Si J'ai bien compris, pour certains (la plupart, dont moi ?) FF sous-entends un format de capteur proche de celui de la pellicule 35mm plein format (24X36).
Pour les autres, j'ai pas bien compris. C'est quand on utilise la totalité du capteur ? Donc, les seuls appareils qui ne le soient pas sont les Sony A7xx qu'on peut utiliser avec des objectifs APSC ?
Et j'aurais toujours eu du full frame sans le savoir, même pendant mon époque Olympus, quand je rasais les murs avec la honte ?
Et aujourd'hui, je paradais fièrement avec son A7: tout mon monde s'effondre.
Ça me rappelle Molière : Le Bourgeois gentilhomme, Acte II, scène IV, M. Jourdain :
"Par ma foi ! il y a plus de quarante ans que je dis de la prose sans que j'en susse rien,
et je vous suis le plus obligé du monde de m'avoir appris cela."
Citation de: esperado le Juillet 10, 2017, 22:01:34
Chouette, un autre sujet de discorde. Le FF. Si J'ai bien compris, pour certains (la plupart, dont moi ?) FF sous-entends un format de capteur proche de celui de la pellicule 35mm plein format (24X36).
Ca vient du fait qu'au départ on mettait des capteurs APS-C dans des appareils dimensionnés pour du 24x36mm (et les objectifs itou).
Tiens d'ailleurs au lieu de mettre un cache opaque sur le verre de visée, j'aurais bien vu une zone plus sombre, en photo d'action ça aurait permis de voir venir l'action.
Citation de: esperado le Juillet 10, 2017, 22:01:34
Chouette, un autre sujet de discorde. Le FF. Si J'ai bien compris, pour certains (la plupart, dont moi ?) FF sous-entends un format de capteur proche de celui de la pellicule 35mm plein format (24X36).
Pour les autres, j'ai pas bien compris. C'est quand on utilise la totalité du capteur ?
J'ai l'impression, quand je lis ta dernière proposition, que tu as parfaitement compris de quoi il s'agissait...
Citation de: seba le Juillet 10, 2017, 22:37:32
Ca vient du fait qu'au départ on mettait des capteurs APS-C dans des appareils dimensionnés pour du 24x36mm (et les objectifs itou).
Tout le monde, ou presque, aurait oublié cette évidence ?
Pour rappel,
full frame = plein format.
(eh non, le Phase One XF 100MP n'est pas un 24x36...)
...Donc, les A7, seuls appareils hybrides (ou mirrorless EVF) full frame du marché sont les seuls qui ne le soient ... pas ?
Citation de: esperado le Juillet 10, 2017, 22:42:05
...Donc, les A7, seuls appareils hybrides (ou mirrorless EVF) full frame du marché sont les seuls qui ne le soient ... pas ?
Le monde ne tourne pas autour de ton petit univers personnel...
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2017, 22:44:49
Ton petit univers personnel n'est pas le monde entier...
Ah, oui, pardon, j'avais oublié. Je pensais appareil de photo. Pas 'signe extérieur de richesse'.
Citation de: esperado le Juillet 10, 2017, 22:48:07
Ah, oui, pardon, j'avais oublié. Je pensais appareil de photo. Pas 'signe extérieur de richesse'.
Pourquoi cherches-tu à t'enfoncer à tout prix ?
(quel est ton but ?)
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2017, 22:48:49
Pourquoi cherches-tu à t'enfoncer à tout prix ?
(quel est ton but ?)
Avoir raison alors que tu viens de le contredire par un fait réel et vérifiable...
Non seulement c'est la fin de Nikon et Canon, mais en plus c'est la fin du FF... :o :o :( :(
Du coup, c'est la FF...in des haricots ! (tiens, qu'est-ce qu'ils viennent faire ici, ceux là ?)
Veuillez quand même noter :
- que les Nikonistes sont des privilégiés puisque ils n'ont pas besoin d'employer le terme barbare et inadéquat de FF : ils ont pour eux seuls le format FX ! (source : docs officielles Nikon)
- que les Canonistes sont priés de franciser le terme FF en "Plein Format" (PF, quoi...) (source : docs officielles Canon)
- que les Pentaxistes (erreur de syntaxe ? ) sont logés à la même enseigne que les Canonistes avec le "Plein Format" (bizarre, vous avez dit bizarre, mais comment faut-il donc appeler le 645 ? ha oui, renseignement pris, c'est un MP...) (source : docs officielles Ricoh-Imaging)
- que les Sonystes sont aussi contraints et forcés d'utiliser "Plein Format"... mais peuvent aussi se vanter d'avoir un capteur 35 mm* ! (source : docs officielles Sony)
- qu'enfin les Leicaistes font sur ce point comme le reste des plébéiens : ils utilisent aussi des boîtiers Plein Format ! (source : docs officielles Leica)
Donc oui, sus à l'emploi inapproprié du terme FF, que tout le monde passe au PF, nom de Zeus ! ! ! :o 8)
(Ok, on peut faire une exception pour les nikonistes et leur FX... )
* une curiosité de plus : les quasi seuls à utiliser couramment le terme 35mm pour le 24x36, c'est les ricains pourtant droits dans leur bottes à défendre leur système Pieds/pouces ! :D
Si Verso ne comprend pas que FF signifie capteur 24x36 pour 99,99 % des gens et qu'il est dans l'erreur et bien tant pis pour lui. Ce n'est pas moi qui ai crée les appellations:
- petit capteur
- capteur 1"
- capteur APSC
- capteur FF
- capteur MF
Et quand il demandera un mirrorless Nikon FF, qu'on lui refile un Nikon One (au prix du FF) et s'il n'est pas content qu'on lui mette son message sur le front. ;D
Cela dit, le format APS-C est mal défini (dépend du fabricant) et en plus ne correspond pas à l'APS-C argentique.
A noter qu'à l'époque du 35mm , le 24x36 était déjà un plein format . Avec le même film il y avait des 18x24 dits demi-formats .
Citation de: gerarto le Juillet 11, 2017, 00:32:03
Non seulement c'est la fin de Nikon et Canon, mais en plus c'est la fin du FF... :o :o :( :(
Du coup, c'est la FF...in des haricots ! (tiens, qu'est-ce qu'ils viennent faire ici, ceux là ?)
Veuillez quand même noter :
- que les Nikonistes sont des privilégiés puisque ils n'ont pas besoin d'employer le terme barbare et inadéquat de FF : ils ont pour eux seuls le format FX ! (source : docs officielles Nikon)
- que les Canonistes sont priés de franciser le terme FF en "Plein Format" (PF, quoi...) (source : docs officielles Canon)
- que les Pentaxistes (erreur de syntaxe ? ) sont logés à la même enseigne que les Canonistes avec le "Plein Format" (bizarre, vous avez dit bizarre, mais comment faut-il donc appeler le 645 ? ha oui, renseignement pris, c'est un MP...) (source : docs officielles Ricoh-Imaging)
- que les Sonystes sont aussi contraints et forcés d'utiliser "Plein Format"... mais peuvent aussi se vanter d'avoir un capteur 35 mm* ! (source : docs officielles Sony)
- qu'enfin les Leicaistes font sur ce point comme le reste des plébéiens : ils utilisent aussi des boîtiers Plein Format ! (source : docs officielles Leica)
Donc oui, sus à l'emploi inapproprié du terme FF, que tout le monde passe au PF, nom de Zeus ! ! ! :o 8)
(Ok, on peut faire une exception pour les nikonistes et leur FX... )
* une curiosité de plus : les quasi seuls à utiliser couramment le terme 35mm pour le 24x36, c'est les ricains pourtant droits dans leur bottes à défendre leur système Pieds/pouces ! :D
Ben oui
Plusieurs langues utilisent leur vocabulaire comme les allemands ( Vollformat) ou les polonais ( cala klatka) . Ça fait longtemps que les français utilisent l'anglais pour la photo , par exemple reflex .
Probablement les constructeurs sont obligés dans leurs documents d'utiliser un mot français , sauf Nikon qui a une appelation commerciale .
Citation de: Polak le Juillet 11, 2017, 07:05:54
A noter qu'à l'époque du 35mm , le 24x36 était déjà un plein format . Avec le même film il y avait des 18x24 dits demi-formats .
Il y avait plein de formats différents sur le film 35mm.
1 h de vidéo .....
https://www.youtube.com/watch?v=-eBgzkPb01Q
J'avoue qu'il nous parle d'un AF qui n'est pas à la traine des 1DxII et D5 (ce qui est déjà un exploit selon lui !!),
-> pas d'optiques pour faire de la photo d'action/sport en dehors du petit 70/200,
-> du bruit quasi systématique dès qu'il remonte la luminosité,
-> du banding régulièrement,
-> limité à 12 i/s en pratique (moins que Canon) mais que de toute façon 20i/s ça ne sert rien selon lui :o,
-> pmanifestement le mesure de la luminosité est souvent à l'ouest (pas de mesure spot ? pas de matrice RGB dédié comme le 1DxII ?)
-> pas de touch screen réel (même pas les menu, pinch to zoom),
-> Qui des arguments poids et prix si on rajoute le grip et 2 batteries pour être en ordre de marche etc etc ..
bref un matos sur la bonne voie, son Nikon ne lui a pas réellement manqué (??? avec ses vignettes de joueurs en action qu'il doit cropper pour remonter le bruit et la luminosité) => mais, rien dans ce qu'il dit en une heure qui permette de faire des photos que les autres ne feraient pas (la réciproque n'étant pas vraie ne serait qu'à cause des optiques).
du coup sa conclusion parait bizarre, attention Canonikon ! Sony va arriver et vous dépasser dans quelque temps parce que vous n'êtes pas mirrorless :o :o :o :o
d'une => à aucun moment il ne met en évidence un avantage du A9 (même pas le poids une fois en ordre de marche) tout juste le bruit du déclenchement dont on se tape sur des terrains de sport typé action. Et c'est même le contraire, actuellement on fait des photos Canikon (propres en plus) que le Sony est incapable de faire (300L2.8, 400L2.8, 500L4, 600L4) et on a pas à subir le banding ou le bruit aussi fréquent dans les photos.
de deux => il a vu où que canikon stoppaient leurs développements en matière de matos ??? ça fait des décennies que ces marques ont été présente à chaque changement technologique et ont dominé/écrasé l'ensemble des fabricants systématiquement :-\ ..
Si j'ai bien compris Nikon a déjà annoncé que le moment venu le cher mirrorless pro serait commercialisé .. et j'imagine que le produit sera probablement mieux fini et plus opérationnel (genre touchscreen efficace).
Bizarre ces blogeurs avec leurs affirmations sans fondements sur les évolutions à venir de Canikon .. depuis des années on se tape ce genre d'affirmations basées sur rien, comme si ils étaient dans les bureaux d'étude Canikon.
Citation de: seba le Juillet 11, 2017, 07:18:45
Il y avait plein de formats différents sur le film 35mm.
c'est sur! ;)
il y a eu aussi le 24x24, et pleins d'autre...
et Nikon a aussi sorti le 24x32 sur ses premiers télémétriques,et ça n'a pas marché!
je crois qu'ils se sont vu interdire le marché US en raison de la non compatibilité avec le format des dias et des tirages (ou un truc de ce genre)
Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2017, 06:24:10
Si Verso ne comprend pas que FF signifie capteur 24x36 pour 99,99 % des gens et qu'il est dans l'erreur et bien tant pis pour lui. Ce n'est pas moi qui ai crée les appellations:
- petit capteur
- capteur 1"
- capteur APSC
- capteur FF
- capteur MF
Et quand il demandera un mirrorless Nikon FF, qu'on lui refile un Nikon One (au prix du FF) et s'il n'est pas content qu'on lui mette son message sur le front. ;D
Moi, tu sais, je sais lire une spec' technique... ce qui n'est pas le cas de tous les lecteurs du forum (et je ne les blâme pas : devant l'enfumage de certains fabricants, pas facile de s'y retrouver).
Citation de: seba le Juillet 11, 2017, 07:18:45
Il y avait plein de formats différents sur le film 35mm.
Ben oui , je sais . Ce n'est pas la question.
On appelait le 18x24 un " demi-format" . Par déduction le 24x26 était déjà donc un "plein format " .
A l'époque il n'y avait pas de forum avec des discussions aussi stériles.
Citation de: Polak le Juillet 11, 2017, 08:08:31
A l'époque il n'y avait pas de forum avec des discussions aussi stériles.
Toi, tu n'as visiblement pas connu la
grande époque des clubs photo...
Et pour compléter la vidéo d'1h .. la seule config possible de l'A9 en 2017 sur les terrains (faut pas se louper d'emplacement)
Pour le côté moins cher ... je vois pas si 55$ ça a un sens compte tenu de la régression en matière support/parc optique...
et pour le côté poids c'est 15% de moins => soit même pas une optique de plus dans la besace.
Pour cette sous exposition à multiple reprises dans la vidéo (avec remontée du bruit au niveau du post processing selon l'auteur), j'ai pas trouvé dans les specs si Sony avait un module dédié sur la mesure de la lumière avec une possibilité d'effectuer cette mesure sur le collimateur actif (j'ai pas creusé profond non plus :D)... les possesseurs de A7 ont peut-être une réponse sur la pratique de Sony dans ce domaine ::)
Citation de: newworld666 le Juillet 11, 2017, 08:21:05
sur la mesure de la lumière avec une possibilité d'effectuer cette mesure sur le collimateur actif
Oui c'est possible sur le A9
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2017, 07:59:26
Moi, tu sais, je sais lire une spec' technique...
Je pense que ça n'a rien à voir. Les langues évoluent, de nouveaux termes apparaissent et les mots changent parfois de sens avec le temps. Le juge de paix, en matière d'académisme, c'est l'usage.
Je ne crois pas me tromper en affirmant que, pour la plupart des photographes, amateurs comme professionnels, le terme "Full Frame" est bien compris comme un format de capteur proche du 24X36 (le plein format de la pellicule 35mm). Comme autres formats courants, on peut citer le 4/3, l'APSC, et le moyen format. Pour le reste (avec la possibilité de 'croper' dans l'image en post-traitement) changer d'appellation d'un appareil suivant l'usage qu'on en fait n'a guerre de sens, non ?
Je peux, bien, sur regretter le bon temps de l'automobile où l'on peignait en blanc les flans de ses pneumatiques, où l'on mettait ses aliments au frais dans son réfrigérateur. Aujourd'hui, les pneus des autos sont noirs et la bouffe au frigo (de 'frigidaire').
Citation de: esperado le Juillet 11, 2017, 12:24:20
Je pense que ça n'a rien à voir. Les langues évoluent, de nouveaux termes apparaissent et les mots changent parfois de sens avec le temps. Le juge de paix, en matière d'académisme, c'est l'usage.
Je ne crois pas me tromper en affirmant que, pour la plupart des photographes, amateurs comme professionnels, le terme "Full Frame" est bien compris comme un format de capteur proche du 24X36 (le plein format de la pellicule 35mm).
Dont acte : le Phase One XF 100MP est donc bien un 24x36.
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2017, 12:41:19
Dont acte : le Phase One XF 100MP est donc bien un 24x36.
Je cite:
"PHASE ONE DÉVOILE UN NOUVEAU
MOYEN FORMAT MODULAIRE"
"Phase One est une entreprise danoise de photographie numérique fabriquant et commercialisant des équipements et des logiciels numériques
moyen format."
Et sur leur site: "a
Full Frame Medium Format".
Certes, ils utilisent le terme "full frame", mais dans le sens ancien, ce qui les oblige à préciser le format: "Medium".
Citation de: esperado le Juillet 11, 2017, 13:09:53
... Certes, ils utilisent le terme "full frame", mais dans le sens ancien, ce qui les oblige à préciser le format: "Medium".
C'est donc bien la déviance du terme FF qui en est la cause.
A notre époque, ce sont ceux qui utilisent les mots à bon escient qui doivent tout le temps s'expliquer...
Cela ne me dérange pas outre mesure, je peux demain appeler ma fourchette brouette, réverbère ou lavabo, elle restera physiquement une fourchette,
tout comme foto en lieu et place de photo!.. :D
Citation de: stratojs le Juillet 11, 2017, 13:32:53
A notre époque, ce sont ceux qui utilisent les mots à bon escient qui doivent tout le temps s'expliquer...
Oui, c'est comme ça...
(et ce n'est pas la seule expression dans ce cas, avec dans certaines circonstances une volonté délibérée de tromper le chaland)
Citation de: stratojs le Juillet 11, 2017, 13:32:53
C'est donc bien la déviance du terme FF qui en est la cause.
Là dessus, nous sommes d'accord. Mais, bon, l'époque de la pellicule est révolu et, avec elle, les usages que pouvaient en faire certains boîtiers ou caméras augmenter le nombre de photos d'un rouleau.
Je cite encore,
Wikipedia:
"
The term full frame is used by users of digital single-lens reflex cameras (DSLRs) as a shorthand for an image sensor format which is the same size as 35mm format."
Et il suffit de lancer une recherche chez Gougeule avec le terme "Full frame" pour voir tous ces liens qui, tous (je vous les épargne), unanimement, définissent ce terme de la même manière.
Les langues évoluent, l mot "Kiffer" est entré dans le dictionnaire de la langue française. S'en plaindre est toujours possible ... avec le risque de passer pour un vieux c...
La réalité est que le c.. est souvent surtout celui qui pense comprendre et se trouve à côté de la plaque.
Le terme plein format est simple, il signifie seulement que l'on utilise la totalité du format.
Ainsi ma Gilles Faller 18x24 est plein format quand j'utilise un châssis 18x24, demi-format avec un réducteur et un plan-film 9x12, de même avec ma Norma 13x18.
A force de soi disant simplifier, les gens finissent par dire n'importe quoi, mais surtout écrire n'importe comment.
Ici ce n'est pas grave, car il ne s'agit que d'un loisir photo, mais imaginons les conséquences d'un quiproquo, par exemple en avionique...
Citation de: stratojs le Juillet 11, 2017, 15:15:06
La réalité est que le c.. est souvent surtout celui qui pense comprendre et se trouve à côté de la plaque.
Le terme plein format est simple, il signifie seulement que l'on utilise la totalité du format.
Ainsi ma Gilles Faller 18x24 est plein format quand j'utilise un châssis 18x24, demi-format avec un réducteur et un plan-film 9x12, de même avec ma Norma 13x18.
A force de soi disant simplifier, les gens finissent par dire n'importe quoi, mais surtout écrire n'importe comment.
Ici ce n'est pas grave, car il ne s'agit que d'un loisir photo, mais imaginons les conséquences d'un quiproquo, par exemple en avionique...
Nier l'évolution du sens d'un mot est stupide. Une langue est une chose vivante: des mots disparaissent, des nouveaux mots apparaissent (principalement par captation de mots étrangers) et le sens des mots évolue.
Si, sur 100 personnes, tu es la seule qui n'assimile pas l'expression Full Frame ou Plein Format avec le 24x36, tu as un problème, non?
Ici il ne s'agit pas d'un mot, mais d'un terme composé de deux mots.
Quant à la raison de la majorité, il arrive aussi que les moutons ne soient pas tous ceux de Panurge...
Citation de: stratojs le Juillet 11, 2017, 18:33:11
Ici il ne s'agit pas d'un mot, mais d'un terme composé de deux mots.
Quant à la raison de la majorité, il arrive aussi que les moutons ne soient pas tous ceux de Panurge...
Si tu avais fait un peu de sémantique, tu apprendrais que le sens d'un mot évolue en fonction de son contexte ,je me répète, les 99 qui sont pour toi les moutons de Panurge te considèrent, eux, comme un mouton noir.
:) :) BOUFFON ! ........... au sens du Moyen Age ... pas à celui des casquettes des quartiers Nord *... ;D
Lao Tseu disait : " Il faut rendre les désignations correctes " .
Sinon , les mots n'ayant plus de sens , je suggére de communiquer par onomatopées
ou grognements .... comme dans ce Forum . :D
*= Evitez le mot sémantique dans ces quartiers ! Ils vont prendre ça pour une
insulte et vous fustiger pour celà ................
Ne morigénons pas l'indigéne .
Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2017, 19:13:59
Si tu avais fait un peu de sémantique, tu apprendrais que le sens d'un mot évolue en fonction de son contexte ,je me répète, les 99 qui sont pour toi les moutons de Panurge te considèrent, eux, comme un mouton noir.
La question n'est pas là...
A force de vider les mots ou les expressions de leur sens, on finit par se retrouver avec des coquilles vides.
Pourquoi parler de "
Full Frame" là où il serait aussi simple (et non ambigu) d'employer "24x36" ? Quelle information supplémentaire est-on censé apporter ?
On en arrive à un point où quand un fabricant emploie l'expression à bon escient (Phase One avec son XF 100MP), certains se posent des questions et semblent ne plus comprendre... c'est le monde à l'envers !
Dans la foulée, on embraye avec l'expression "focale équivalente", qui elle aussi est assez
folklorique (équivalente à quoi ?). A l'époque où j'utilisais conjointement 24x36 et MF, personne n'employait cette expression, il me semble : chacun savait que le standard c'était 50mm en 24x36, 80mm en 4,5x6 et 105mm en 6x7, etc.
Aujourd'hui, il ne se passe pas un mois sur le forum sans qu'on soit obliger de répondre à la question type du débutant : "
quand je veux calculer la PdC ou l'hyperfocale, il faut prendre la focale ou la "focale équivalente" ?"
On marche sur la tête...
L'autre jour, une question m'a étonné (et amusé !) : le gars avait un zoom 18-55 APS-C, et demandait quelles étaient les focales équivalentes en 24x36 (il avait parfaitement intégré que le 18mm était un GA et le 55mm un petit télé, mais ne voyait pas la correspondance en 24x36... le monde à l'envers, en quelque sorte !).
... Voilà, Patton et Verso ont résumé pourquoi cela ne me dérange pas d'être mouton noir des incultes de la novlangue,
et subséquemment pourquoi ces derniers ne comprenant pas tout, sont obligés de poser des questions sur des fora.
D'ailleurs si on trouve des moutons noirs sur ces derniers, sont-ce des fora noirs? :D
Par ailleurs, la sémantique est l'étude de la signification des mots, mais ici elle devient vite celle des maux... ;D
Pourquoi faire un esclandre pour un abus de langage ?
Personnellement, j'utilise mon réfrigérateur (qui n'est pas le nom officiel du frigidaire) pendant que je considère que tous les habitants des Pays-Bas sont des hollandais (et les néerlandais en rigolent encore) !
Au fait, vous saviez qu'électriquement, on a inversé le sens du courant. Par convention, le courant électrique circule toujours de la borne positive vers la borne négative... Mais sinon c'est entièrement faux.
Citation de: stratojs le Juillet 11, 2017, 20:10:13
... Voilà, Patton et Verso ont résumé pourquoi cela ne me dérange pas d'être mouton noir des incultes de la novlangue,
et subséquemment pourquoi ces derniers ne comprenant pas tout, sont obligés de poser des questions sur des fora.
D'ailleurs si on trouve des moutons noirs sur ces derniers, sont-ce des fora noirs? :D
Par ailleurs, la sémantique est l'étude de la signification des mots, mais ici elle devient vite celle des maux... ;D
Malheureuse !!! Ce sont des Fora de couleurs !!!!!!!! Horrrrreurrr ........ ;)
PS = Tiens ! le Chat sauvage est revenu parmi nous . Le minou . :D :D :D :D
Méditez un peu cette vieille pensée romaine: Vox populi, vox Dei
Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2017, 20:16:24
Méditez un peu cette vieille pensée romaine: Vox populi, vox Dei
reprise par nos Populistes contemporains .... quand ça les arrange .... GAG !!!!!!!!!
Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2017, 20:16:24
Méditez un peu cette vieille pensée romaine: Vox populi, vox Dei
Si on commence à faire la liste des dictons populaires qui sont des contre-sens notoires, on n'a pas fini...
Il n'y a pas de fumée sans feu.
Désolé mais à l'époque où j'avais conjointement 6x6 et 24x36, j'avais en permanence en tête les équivalents en focale 24x36.
Même actuellement lorsque je pense à un 50 ou un 150 mm en MF je cherche en permanence l'équivalent 24x35 qui reste ma seule échelle de référence. Pourtant j'ai bazardé tout mon matériel 6x6 depuis la sortie du D2x, ce qui fait un bail.
L'homme a besoin d'un référence fixe pour s'y retrouver.
Pour un autre usage, je mesure et pense en grains parce que lorsque j'ai commencé toute la littérature et les balances abordables venaient des US.
Et moi (qui n'a pas fait l'Armée ), je mets plus de 5 gallons dans mon réservoir d'Aston Martin , Martine :D
Citation de: TomZeCat le Juillet 11, 2017, 20:13:23
Pourquoi faire un esclandre pour un abus de langage ?
Personnellement, j'utilise mon réfrigérateur (qui n'est pas le nom officiel du frigidaire) pendant que je considère que tous les habitants des Pays-Bas sont des hollandais (et les néerlandais en rigolent encore) !
Au fait, vous saviez qu'électriquement, on a inversé le sens du courant. Par convention, le courant électrique circule toujours de la borne positive vers la borne négative... Mais sinon c'est entièrement faux.
Ce n'est pas un esclandre dans le sens où au départ il s'agissait juste d'expliquer le français.
Frigidaire est une marque déposée, réfrigérateur est le bon mot... de la faim!
Quant au courant continu, c'est exactement pourquoi les Anglais avaient installé le + à la masse sur les véhicules, du moins jusqu'en 1967,
ainsi les bornes des batteries ne sulfataient jamais. Mais comme pour le langage, tout évolue!! ;D
Pour finir, il n'y a que les escaliers qu'il faut prendre au premier degré!! :D
Citation de: kochka le Juillet 11, 2017, 20:21:20
Désolé mais à l'époque où j'avais conjointement 6x6 et 24x36, j'avais en permanence en tête les équivalents en focale 24x36...
L'homme a besoin d'un référence fixe pour s'y retrouver.
Pour un autre usage, je mesure et pense en grains parce que lorsque j'ai commencé toute la littérature et les balances abordables venaient des US.
Un homme, oui, un photographe non. Quels que soient les formats, je pense et agis en fonction du format, pas d'un référent 24x36. Bon d'accord, c'était mon métier!
Quant aux grains, je pensais que c'était plutôt réservé aux marins... :D :D :D
Citation de: FredEspagne le Juillet 11, 2017, 20:16:24
Méditez un peu cette vieille pensée romaine: Vox populi, vox Dei
Il n'y a qu'avec mon éditeur que je médite... :D
Citation de: stratojs le Juillet 11, 2017, 20:27:24
Ce n'est pas un esclandre dans le sens où au départ il s'agissait juste d'expliquer le français.
Frigidaire est une marque déposée, réfrigérateur est le bon mot... de la faim!
Quant au courant continu, c'est exactement pourquoi les Anglais avaient installé le + à la masse sur les véhicules, du moins jusqu'en 1967,
ainsi les bornes des batteries ne sulfataient jamais. Mais comme pour le langage, tout évolue!! ;D
En plus , ils foutaient 2 batteries de 6 volts sous la banquette arriére de ma MG-B pour faire du 12 volts !!!!
Citation de: kochka le Juillet 11, 2017, 20:21:20
Désolé mais à l'époque où j'avais conjointement 6x6 et 24x36, j'avais en permanence en tête les équivalents en focale 24x36.
Même actuellement lorsque je pense à un 50 ou un 150 mm en MF je cherche en permanence l'équivalent 24x35 qui reste ma seule échelle de référence. Pourtant j'ai bazardé tout mon matériel 6x6 depuis la sortie du D2x, ce qui fait un bail.
L'homme a besoin d'un référence fixe pour s'y retrouver.
Ce n'est pas mon cas, mais nos expériences sont différentes...
Si ma mémoire est bonne, tu as bénéficié d'une super opportunité pour ton Blad, mais tu n'as finalement pas
accroché. En ce qui me concerne, je n'ai pas eu cette chance, mais utilisais régulièrement différents MF (le C330 que j'empruntais à un pote, puis une Mamiya 645, un Bronica SQAi, etc). Ainsi, c'est la genre de question que je ne me suis jamais posé, sauf la première fois...
Après, bien sûr, avec la multiplicité des tailles de capteurs des appareils photo numérique compacts, il fallait bien un moment se poser la question, quand même (mais j'ai
percuté assez vite pour
intégrer le 8-24mm de mon Coolpix 990, à l'époque)...
Citation de: Polak le Juillet 11, 2017, 07:05:54
A noter qu'à l'époque du 35mm , le 24x36 était déjà un plein format . Avec le même film il y avait des 18x24 dits demi-formats .
Certes, mais les anciens parlaient du 24 x 36 comme du ...petit format ! ;)
Ici une jolie brochure explicative diffusée par Leitz dans les années '30...
Citation de: JMS le Juillet 11, 2017, 21:56:03
Certes, mais les anciens parlaient du 24 x 36 comme du ...petit format ! ;)
Ici une jolie brochure explicative diffusée par Leitz dans les années '30...
Je viens de comprendre : FF (en anglais) = PF (en français)... "Petit Format" !
Citation de: Verso92 le Juillet 11, 2017, 19:57:45
La question n'est pas là...
A force de vider les mots ou les expressions de leur sens, on finit par se retrouver avec des coquilles vides.
Pourquoi parler de "Full Frame" là où il serait aussi simple (et non ambigu) d'employer "24x36" ? Quelle information supplémentaire est-on censé apporter ?
On en arrive à un point où quand un fabricant emploie l'expression à bon escient (Phase One avec son XF 100MP), certains se posent des questions et semblent ne plus comprendre... c'est le monde à l'envers !
Dans la foulée, on embraye avec l'expression "focale équivalente", qui elle aussi est assez folklorique (équivalente à quoi ?). A l'époque où j'utilisais conjointement 24x36 et MF, personne n'employait cette expression, il me semble : chacun savait que le standard c'était 50mm en 24x36, 80mm en 4,5x6 et 105mm en 6x7, etc.
Aujourd'hui, il ne se passe pas un mois sur le forum sans qu'on soit obliger de répondre à la question type du débutant : "quand je veux calculer la PdC ou l'hyperfocale, il faut prendre la focale ou la "focale équivalente" ?"
On marche sur la tête...
L'autre jour, une question m'a étonné (et amusé !) : le gars avait un zoom 18-55 APS-C, et demandait quelles étaient les focales équivalentes en 24x36 (il avait parfaitement intégré que le 18mm était un GA et le 55mm un petit télé, mais ne voyait pas la correspondance en 24x36... le monde à l'envers, en quelque sorte !).
+1
Citation de: JMS le Juillet 11, 2017, 21:56:03
Certes, mais les anciens parlaient du 24 x 36 comme du ...petit format ! ;)
Ici une jolie brochure explicative diffusée par Leitz dans les années '30...
on est toujours le petit format d'un autre
il est fort possible que les utilisateurs de chambres traitaient les 6x6 de petits formats, avant la nassance du 24x36.
quand les appareils photo auront la taille d'un grain de riz (ça existe déjà ? ) qu'appellera-t-on "petit format" ?
:D
... on continuera simplement de les appeler micro-format comme depuis longtemps! :D
Quant aux utilisateurs de grand format, quand j'ai commencé en studio, le format "basique" était le 18x24.
Pour certains travaux, ou si on devait se déplacer, on voyageait léger avec du 13x18 ou du 4x5!!
Le 6x6 était encore tolérable et toléré, pour du petit reportage, le 24x36 était réservé aux amateurs et pros de la presse où la qualité technique n'avait pas d'importance.
Tout ceci n'est que de l'outillage, et selon son travail on doit utiliser des outils différents, on ne le répètera jamais assez!
Il n'y a que certaines personnes qui accordent une importance déplacée à l'outil, qu'ils jugent parfois dépassé...
La finalité est le résultat du travail fait grâce à l'outil, pas l'outil lui-même!
J'ai un vieux livre photo, chez moi, dont un passage m'a fait sourire (il faudrait que je le retrouve pour faire la citation exacte).
En gros, l'auteur y vantait les mérites du Rolleiflex (légèreté, compacité), mais expliquait qu'il ne fallait cependant pas en attendre une qualité d'image extraordinaire, étant donné le petit format du négatif...
Citation de: 100MPixels le Juillet 12, 2017, 14:26:25
jared a testé le sony par contre au foot il était à une vitesse souvent à 1/4000s et avec un 70-200mm, il n'y a pas assez de bokeh sinon les photos sont nette heureusement avec une telle vitesse
https://www.youtube.com/watch?v=-eBgzkPb01Q
et flickr
https://www.flickr.com/photos/jaredpolin/albums/72157685896023196
Ah là là le plein format c'est plus ce que c'était au niveau quantité de bokeh, ça doit venir du fait que c'est un mirrorless non?
Citation de: tansui le Juillet 12, 2017, 14:39:40
le plein format
Qu'est-ce que tu veux dire exactement, par là ?
Citation de: esperado le Juillet 12, 2017, 15:06:15
Qu'est-ce que tu veux dire exactement, par là ?
Huuum là tout de suite je suis dans le doute :D
Citation de: esperado le Juillet 11, 2017, 13:09:53
.......
Certes, ils utilisent le terme "full frame", mais dans le sens ancien, ce qui les oblige à préciser le format: "Medium".
D'abord, s'ils l'utilisaient dans le sens techniquement exact, ils n'auraient pas à s'embêter :D
Parce que techniquement, le terme de "full frame", çà n'est pas lié à la surface mais à la façon de lire le capteur. (Full frame= full frame transfert par opposition aux autres types de balayages....
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi_vrSV6IPVAhUEWhoKHcS8CX4QFggqMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.optique-ingenieur.org%2Ffr%2Fcours%2FOPI_fr_M05_C06%2Fco%2FGrain_OPI_fr_M05_C06.html&usg=AFQjCNG77L1I-LGrmbcVClbeSWZbPaDuhw
(voir chapitre "les capteurs d'image", sous chapitre " Matrice à transfert de bloc complet "Full frame")
http://www.optique-ingenieur.org/fr/cours/OPI_fr_M05_C06/co/Contenu_05.html
Les puristes du vocabulaire...... :D :D :D :D :D
Citation de: 100MPixels le Juillet 12, 2017, 14:42:48
il faut un 400mm f/2.8 canon, monsieur jared et testé l'af avec le convertisseur
Plutôt un 600mm. Presque court du foot avec un 400mm sur un FF PF 24x36 (biffez ce qui ne convient pas :P)
Citation de: tansui le Juillet 12, 2017, 15:17:43
Huuum là tout de suite je suis dans le doute :D
Mieux vaut être dans le doute que dans le besoin!.. :D
Citation de: tansui le Juillet 08, 2017, 12:34:52
Bien sûr que non! N'ayant vraisemblablement jamais photographié de quads avec un Canon artisanal (comme la plupart de ces misérables larves à la solde de Sony) tu ne peux évidemment pas avoir déjà connu le sentiment de faire de la photo d'art, te voilà ramené à ton vrai niveau c'est à dire celui d'un geek pathétique éternellement condamné à configurer des alertes lumineuses dans ton viseur. Bien fait!
Vas d'abord faire des photos de quads, deviens un homme, un vrai! et ensuite tu pourras éventuellement revenir donner ton opinion.
Ce fil est fabuleux et même s'il m'en coûte je ne peux plus nier l'impact comique prodigieux de NW666.
très bon :)
transformation d'un A7 en A9 à l'enclume...
(http://newteam11.free.fr/1038-mar.jpg)
Citation de: newteam1 le Juillet 20, 2017, 12:40:04
transformation d'un A7 en A9 à l'enclume...
Tu nous as très rarement habitués à une photo aussi floue autant dû à la basse vitesse qu'à une erreur de focus...
Citation de: newteam1 le Juillet 20, 2017, 12:40:04
transformation d'un A7 en A9 à l'enclume...
Quelle drole d'idee d'acheter un bloc de fonte pour servir d'enclume alors qu'il y a tant de 1DxII de D5 à recycler.
Citation de: TomZeCat le Juillet 20, 2017, 13:12:18
Tu nous as très rarement habitués à une photo aussi floue autant dû à la basse vitesse qu'à une erreur de focus...
Je pense que c'est l'AF de l'A9 qui ne fait le point que sur les arrière plans .. jusqu'à maintenant on a vu que des photos comme ça ;D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/O/i-qHg3dpD.jpg)
Citation de: JMS le Juillet 11, 2017, 21:56:03
Certes, mais les anciens parlaient du 24 x 36 comme du ...petit format ! ;)
Ici une jolie brochure explicative diffusée par Leitz dans les années '30...
Un 6x6 était aussi un petit format . Voir "la pratique des petits formats" Editions Paul Montel milieu des années 50.
Je ne sais pas si quelqu'un a fait cette remarque mais 5300€ c'est le prix que j'avais payé à l'époque mon minolta 9xi avec son objectif, sauf que ce n'était pas en euros mais en franc, En fait, je l'avais payé aux alentours de 5000 Francs, avec son objectif. Les technologies sont aujourd'hui plus sophistiquées, mais comme le prix des appareils est d'abord fixé par le contenu du portefeuile des utilisateurs et la loi de l'offre et de la demande, cela interroge.
Citation de: scoopy le Juillet 21, 2017, 06:53:49
Je ne sais pas si quelqu'un a fait cette remarque mais 5300€ c'est le prix que j'avais payé à l'époque mon minolta 9xi avec son objectif, sauf que ce n'était pas en euros mais en franc, En fait, je l'avais payé aux alentours de 5000 Francs, avec son objectif.
4 990F exactement, avec le zoom 28-105xi : c'était la promo "fin de vie" chez Camara, dont un pote avait profité.
Le 9xi, c'était plutôt dans les 7 000~8 000F boitier nu au prix catalogue.
Il ne faut pas oublier que dans les années 1990~2000, il y a eu de fortes hausses de prix.
Par exemple, pour le boitier "expert" Nikon (dans la même gamme que le 9xi) :
- F801(s) : 5 500F,
- F90 : 7 000~7 500F,
- F90x : 8 500F,
- F100 : 10 500~12 000F.
Citation de: newworld666 le Juillet 20, 2017, 15:24:39
Je pense que c'est l'AF de l'A9 qui ne fait le point que sur les arrière plans .. jusqu'à maintenant on a vu que des photos comme ça ;D
Alors tu n'as pas dû chercher beaucoup...
Rien que sur ce forum j'en ai trouvé un certain nombre avec des premiers plans (très) nets et des fonds (bien) flous !
Mébon, en même temps, ce n'est probablement pas ce que tu cherches...
;)
(http://newteam11.free.fr/1117-1.jpg)
Oui?
Selon certains hérétiques .. il parait que Canon n'est pas vraiment mort ;D ...
Lu ur le blog de Diggloyd (grand fan devant l'éternel des mirroeless :D
The latest firmware from Sigma for the MC-11 adapter (1.4) finally lets the Sony A9 to be used with Canon EF lenses. The A9 now works flawlessly with the Canon 70-200mm f/2.8, 100-400mm f/4.5-5.6L II, and 200-400mm f/4, even with the internal 1.4x extender. It likely works with shorter focal length lenses very well, too.
The focus accuracy with the A9 is excellent and tracking also seems to be working well at the high frame rates, but I have not tested the tracking for a subject that moves across the entire frame, or fast moving small subjects like birds in flight. The initial acquisition of focus is on par with a Canon 5DSR, may be just a hair slower. Definitely not in the league of the Canon 1DX II, which I am familiar with. The 5DSR rarely has to hunt; the A9 occasionally hunts. Both are way ahead of the A7R II, however.
Sigma MC-11 lens adapter for Canon EF to Sony E
View Sony Deals Right Now
So far, I have tested only with center AF. I don't know if the other AF modes in the A9 can work with Canon lenses. Eye AF definitely does not – the camera gives a message saying it is not possible with the lens used.
Net-net, for anyone considering switching from Canon 5D models to Sony A9, the A9 will work with all their Canon glass just about as well as their existing Canon cameras, with the added benefit of higher frame rates, superior tracking, and most importantly, no blackouts. And the A9 is also better in some other ways – manual focus aids (focus peaking, live view), 4K video capabilities, ability to work with a much wider range of third party glass, etc. But some of the goodies the A9 provides, like Eye AF, flexible spot AF, and perhaps all of the 693 AF points, may not be available.
But for anyone who shoots with a 1DX / 1DX II, the speed of the initial focus acquisition is not quite there, and that means buying new and expensive Sony glass, and having to live with a very limited set of long focal length lenses for now. So it probably makes no sense for now.
En conclusion .. l'AF du A9 et la bague MC11 (soit disant le top selon quelques uns de nos rigolos de ce fil) pompent un peu par rapport au 5Ds .. mais, on peut envisager de passer de 50Mp du 5ds à 26 MP du A 9 :o :o :o
Dire que pendant des années ils se sont bourrés le mou avec le 36MP, puis 42MP et maintenant 26Mp seraient mieux ::)
Ceci étant les girouettes ont du prendre des tas de photos avec des pauses de plusieurs secondes (pour rester coute que coute à iso 100) en perdant 70% des détails au moins dans les ciels étoilés.. sans s'en rendre compte :D.
On oublie l'anti flicker des 5Dsr et 5DIV au profit du banding de l'A9 qu'on découvre en rentrant.
Et selon lui, on oubli tout de suite pour les 1DxII/1Dx, c'est donc pas en 2017 qu'on ne verra plus ce genre de photos sur les circuits de F1 (comme samedi dernier), terrains de foot, JO etc ..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-J5q2p5K/0/213edcbe/O/i-J5q2p5K.jpg)
Le roi est mort .. vive le roi !!! .. enfin, peut-être pas en 2017 ou 2018:D
Citation de: gerarto le Juillet 21, 2017, 11:29:17
Alors tu n'as pas dû chercher beaucoup...
Rien que sur ce forum j'en ai trouvé un certain nombre avec des premiers plans (très) nets et des fonds (bien) flous !
Mébon, en même temps, ce n'est probablement pas ce que tu cherches...
Effectivement, comme tout le monde je n'ai aucune raison de trouver quelque chose dans les sections Sony pour faire évoluer mon petit parc perso typé action sport depuis 10 ans => 1DIII puis 1Dx, 300L2.8 & 85L1.2 ...
Sauf si j'ai loupé une étape quelque part ::) .. ce qui serait étonnant parce qu'en général, on a immédiatement des forumeurs qui viennent faire du prosélytisme Sony, Fuji, OM comme pour ce fil dans les sections Canon pour nous annoncer la mort du roi :D. (ce fil était pendant des mois en tête de liste dans la section Canon avant de migrer en toutes marques)...
J'imagine que si un jour un concurrent pond un boitiers et des optiques intéressantes .. on sera averti très vite ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 23, 2017, 08:32:12
Effectivement, comme tout le monde je n'ai aucune raison de trouver quelque chose dans les sections Sony pour faire évoluer mon petit parc perso typé action sport depuis 10 ans => 1DIII puis 1Dx, 300L2.8 & 85L1.2 ...
Sauf si j'ai loupé une étape quelque part ::) .. ce qui serait étonnant parce qu'en général, on a immédiatement des forumeurs qui viennent faire du prosélytisme Sony, Fuji, OM comme pour ce fil dans les sections Canon pour nous annoncer la mort du roi :D. (ce fil était pendant des mois en tête de liste dans la section Canon avant de migrer en toutes marques)...
J'imagine que si un jour un concurrent pond un boitiers et des optiques intéressantes .. on sera averti très vite ;D
Malgré tout le respect que je dois à ton éminente position dans le mouvement suprémaciste Canonien je trouve que ta démonstration, si convaincante qu'elle fût, manque cruellement de photos de quads. Un petit effort de ta part serait le bienvenu.
Citation de: newteam1 le Juillet 20, 2017, 12:40:04
transformation d'un A7 en A9 à l'enclume...
(http://newteam11.free.fr/1038-mar.jpg)
Alors là bravo! les Sonyistes vont enfin bouffer leur chapeau! Ces gueux, dûment renseignés par 666, croyaient qu'ils avaient le monopole du premier plan flou et là d'un coup d'un seul ils découvrent grâce à ta photo qu'avec Canon ils pourraient avoir à la fois le premier plan, le plan intermédiaire et l'arrière-plan complètement flous! J'annonce une déferlante inédite de ventes d'A9 bradés sur le marché de l'occasion!
Espérons quand même que les plus affligés par cette révélation résisteront à L'envie de suicide et rassurons-les: il reste encore des Canon en vente sur les étagères!
Mais dépêchez vous quand même car on signale déjà un peu partout dans le monde des Sonyistes hagards qui tels des zombies assoiffés de rouge déclenchent des émeutes devant les shops Canon en pénurie précoce....
Citation de: newworld666 le Juillet 23, 2017, 08:22:36
Selon certains hérétiques .. il parait que Canon n'est pas vraiment mort ;D ...
Lu ur le blog de Diggloyd (grand fan devant l'éternel des mirroeless :D
The latest firmware from Sigma for the MC-11 adapter (1.4) finally lets the Sony A9 to be used with Canon EF lenses. The A9 now works flawlessly with the Canon 70-200mm f/2.8, 100-400mm f/4.5-5.6L II, and 200-400mm f/4, even with the internal 1.4x extender. It likely works with shorter focal length lenses very well, too.
The focus accuracy with the A9 is excellent and tracking also seems to be working well at the high frame rates, but I have not tested the tracking for a subject that moves across the entire frame, or fast moving small subjects like birds in flight. The initial acquisition of focus is on par with a Canon 5DSR, may be just a hair slower. Definitely not in the league of the Canon 1DX II, which I am familiar with. The 5DSR rarely has to hunt; the A9 occasionally hunts. Both are way ahead of the A7R II, however.
Sigma MC-11 lens adapter for Canon EF to Sony E
View Sony Deals Right Now
So far, I have tested only with center AF. I don't know if the other AF modes in the A9 can work with Canon lenses. Eye AF definitely does not – the camera gives a message saying it is not possible with the lens used.
Net-net, for anyone considering switching from Canon 5D models to Sony A9, the A9 will work with all their Canon glass just about as well as their existing Canon cameras, with the added benefit of higher frame rates, superior tracking, and most importantly, no blackouts. And the A9 is also better in some other ways – manual focus aids (focus peaking, live view), 4K video capabilities, ability to work with a much wider range of third party glass, etc. But some of the goodies the A9 provides, like Eye AF, flexible spot AF, and perhaps all of the 693 AF points, may not be available.
But for anyone who shoots with a 1DX / 1DX II, the speed of the initial focus acquisition is not quite there, and that means buying new and expensive Sony glass, and having to live with a very limited set of long focal length lenses for now. So it probably makes no sense for now.
En conclusion .. l'AF du A9 et la bague MC11 (soit disant le top selon quelques uns de nos rigolos de ce fil) pompent un peu par rapport au 5Ds .. mais, on peut envisager de passer de 50Mp du 5ds à 26 MP du A 9 :o :o :o
Dire que pendant des années ils se sont bourrés le mou avec le 36MP, puis 42MP et maintenant 26Mp seraient mieux ::)
Ceci étant les girouettes ont du prendre des tas de photos avec des pauses de plusieurs secondes (pour rester coute que coute à iso 100) en perdant 70% des détails au moins dans les ciels étoilés.. sans s'en rendre compte :D.
On oublie l'anti flicker des 5Dsr et 5DIV au profit du banding de l'A9 qu'on découvre en rentrant.
Et selon lui, on oubli tout de suite pour les 1DxII/1Dx, c'est donc pas en 2017 qu'on ne verra plus ce genre de photos sur les circuits de F1 (comme samedi dernier), terrains de foot, JO etc ..
Le roi est mort .. vive le roi !!! .. enfin, peut-être pas en 2017 ou 2018:D
Tu as des façons de traduire qui trahissent l'intervention de l'auteur qui dit à peu près le contraire de ce que tu affirmes. L'anti-flicker n'existe pas sur l'A9 pour la bonne raison qu'il n'est pas nécessaire car le bannding n'apparait que pour les éclairages LED à haute fréquence si on force les potentiomètres à fond dans les zones sombres. Les antiflickers Canikon n'agissent que pour les éclairages fluorescents dont la fréquence est de 50 ou 60Hz suivant le côté de l'atlantique où on se trouve. Le système, ne t'en déplaise, permet à ceux qui changent de marque de garder leurs optiques au lieu de les revendre et leur apprte des améliorations comme la stabilisation (puisqu'elle est réalisée au niveau du capteur). La visée est CONTINUE, ce qui est impossible avec un réflex (sauf Canon Pellix RT à miroir semi-transparent fixe), la luminositée est amplifiée si on travaille dans une zone sombre, on contrôle directement ce qui apparaitra sur la photo sans se casser la tête avec les histogrammes et l'appareil est silencieux même à rafale à 20 i/s. Mais vous ne verrez même pas passer le convoi mortuaire des réflex traditionnels par ce que vous êtes aveugles.
Pour la gamme optique native, elle comporte des optiques qui n'existent pas chez Canikon (je te laisse chercher) et les longues focales arrivent en ce moment même. Pour les optiques d'autres marques utilisables, elle se compte en dizaines de milliers de cailloux anciens et modernes.
Citation de: stratojs le Juillet 12, 2017, 16:01:40
Mieux vaut être dans le doute que dans le besoin!.. :D
Point n'est besoin de signaler à une baroudeuse le risque de parler de doute
si l'on ignore ou l'on habite , de surcroit . :D
{ message crypté / 3éme degré inaccessible }
Et pendant ce temps ... les Canonistes , Nikonistes , Sonyistes s'affrontent dans les épisodes
de Game of Thrones , en toute férocité ridicule .... 8)
Heureusement il monte la garde...
(http://newteam11.free.fr/1045-1.jpg)
Citation de: Patton le Juillet 23, 2017, 11:12:15
Et pendant ce temps ... les Canonistes , Nikonistes , Sonyistes s'affrontent dans les épisodes
de Game of Thrones , en toute férocité ridicule .... 8)
Se croire au dessus de la mêlée alors qu'il chante , tel le coq , les 2 pieds dans la ..... ! ;D
Si je résume l'idéal serait un Canon avec un capteur Sony ?
On appelle ça un Nikon .
(http://smileys.inzenet.org/repository/Messages/0025.gif)
Citation de: tansui le Juillet 23, 2017, 10:42:30
Malgré tout le respect que je dois à ton éminente position dans le mouvement suprémaciste Canonien je trouve que ta démonstration, si convaincante qu'elle fût, manque cruellement de photos de quads. Un petit effort de ta part serait le bienvenu.
.. tiens amuse toi :D . il y a 15 jours ce sont les organisatrices qui m'ont demandé de shooter leur manche européenne de frisbbe dog .. => voilà les résultats en format pas pour des lavettes .. tout en png 16 bits non compressés et optimisés en taille UltraHD.. ça te fera la semaine pour les charger et te palucher sur ce qui sort à temps perdu un samedi pluvieux entre 2 bibines à la buvette avec un vieux 300L2.8ISII et un vieux 1Dx et ses médiocres des 11EV de 100 à 800 iso ;D ;D .
https://www.smugmug.com/gallery/n-GCRGR5
.. de ton côté on attend toujours tes merveilles à 14EV de dynamique compressés dans des fichiers encodés en 8 bits (et pas dans une vignette STP, au moins de quoi remplir un moniteur 4K)..
Citation de: Crinquet80 le Juillet 23, 2017, 12:33:37Se croire au dessus de la mêlée alors qu'il chante , tel le coq , les 2 pieds dans la ..... ! ;D
Lisez un peu de science fiction, du san antonio, du SAS, écoutez du raggae du punk voire fumez un bout gazon ... mais de grâce décollez un peu de vos réflexions primaires et embrayez sur le second degré ;D ;D vous verrez vous trouverez ça fun .. çe devient de moins en moins drôle de vous balader comme des bourriques :D :D :D.
Citation de: brut de raw le Juillet 23, 2017, 12:49:32
Si je résume l'idéal serait un Canon avec un capteur Sony ?
On appelle ça un Nikon .
(http://smileys.inzenet.org/repository/Messages/0025.gif)
ben non, il n'y a ni la colorimétrie ni l'af :D
Citation de: gebulon le Juillet 23, 2017, 13:08:50
ben non, il n'y a ni la colorimétrie ni l'af :D
Et puis c'est quoi le PASM ?
Pourquoi les autres, ils ont tous le sens inversé pour la bague de zoom ?
Et pourquoi ça ne fonctionne pas avec le simplissime DPP ?
Et pourquoi... Pourquoi ?
;D
Citation de: newworld666 le Juillet 23, 2017, 13:06:36
Lisez un peu de science fiction, du san antonio, du SAS, écoutez du raggae du punk voire fumez un bout gazon ... mais de grâce décollez un peu de vos réflexions primaires et embrayez sur le second degré ;D ;D vous verrez vous trouverez ça fun .. çe devient de moins en drôle de vous balader comme des bourriques :D :D :D.
;) Il habite au Rez de Chaussée . ;D
... sans doute la raison pour laquelle il vole au raz des pâquerettes!.. :D
Au fait, 3ème degré décrypté, merci! ;) :D
Citation de: stratojs le Juillet 23, 2017, 15:49:42
... sans doute la raison pour laquelle il vole au raz des pâquerettes!.. :D
Au fait, 3ème degré décrypté, merci! ;) :D
;) ;)
Citation de: stratojs le Juillet 23, 2017, 15:49:42
... sans doute la raison pour laquelle il vole au raz des pâquerettes!.. :D
C'est exprès, ça ?
Citation de: newworld666 le Juillet 23, 2017, 13:06:36
Lisez un peu de science fiction, du san antonio, du SAS, écoutez du raggae du punk voire fumez un bout gazon ... mais de grâce décollez un peu de vos réflexions primaires et embrayez sur le second degré ;D ;D vous verrez vous trouverez ça fun .. çe devient de moins en moins drôle de vous balader comme des bourriques :D :D :D.
Ma boutade s'adressait à Patton et non à vous et il fallait la prendre au 2ème degré ! ;)
Citation de: FredEspagne le Juillet 23, 2017, 11:05:28
Tu as des façons de traduire qui trahissent l'intervention de l'auteur qui dit à peu près le contraire de ce que tu affirmes. L'anti-flicker n'existe pas sur l'A9 pour la bonne raison qu'il n'est pas nécessaire car le bannding n'apparait que pour les éclairages LED à haute fréquence si on force les potentiomètres à fond dans les zones sombres. Les antiflickers Canikon n'agissent que pour les éclairages fluorescents dont la fréquence est de 50 ou 60Hz suivant le côté de l'atlantique où on se trouve. Le système, ne t'en déplaise, permet à ceux qui changent de marque de garder leurs optiques au lieu de les revendre et leur apprte des améliorations comme la stabilisation (puisqu'elle est réalisée au niveau du capteur). La visée est CONTINUE, ce qui est impossible avec un réflex (sauf Canon Pellix RT à miroir semi-transparent fixe), la luminositée est amplifiée si on travaille dans une zone sombre, on contrôle directement ce qui apparaitra sur la photo sans se casser la tête avec les histogrammes et l'appareil est silencieux même à rafale à 20 i/s. Mais vous ne verrez même pas passer le convoi mortuaire des réflex traditionnels par ce que vous êtes aveugles.
Pour la gamme optique native, elle comporte des optiques qui n'existent pas chez Canikon (je te laisse chercher) et les longues focales arrivent en ce moment même. Pour les optiques d'autres marques utilisables, elle se compte en dizaines de milliers de cailloux anciens et modernes.
ça fait des années qu'on nous raconte ça ...
Je sais pas trop ce que je traduis => je plutôt un interprète à destination des bourriques :D :D :D et ça me semble clair
But for anyone who shoots with a 1DX / 1DX II, the speed of the initial focus acquisition is not quite there, and that means buying new and expensive Sony glass, and having to live with a very limited set of long focal length lenses for now.
So it probably makes no sense for now.
Donc, j'interprète => on en reparlera dans 2 ans et on verra ce que Canon aura à proposer (comme d'hab quoi !) parce que en 2017 et 2018 => ça vaut pas des vieux 1Dx/II et 300L2.8ISII+85L1.2II ..
.. et effectivement, j'ai éclaté de rire quand => on propose de passer du 5Dsr de 50MP au A9 et ses 26Mp, après le foin que vous nous avez tous fait avec les 36MP et 42MP toutes ces dernières années.. je trouvais ça juste "topissime" au niveau absurdité ..
.
.
Je maintiens que vos gadgets c'est comme le poisson ! ça pourri particulièrement vite..
-> une année on nous dit que l'A7RII a un AF de course qui accepte les optiques EF comme les boitiers Canon => maintenant tout le monde sait que ce sont des belles bouses au niveau AF.
-> une année on nous dit que rien ne vaut les MP en pagaille ... et après on nous dit que c'était de la daube et que valait mieux 26MP de qualité (genre 1DxII) que 42MP moisi type A7RII.
-> une année on nous dit que les exmor et les 14EV de dynamique c'est incontournable et 2 ans après on nous dit qu'il vaut mieux 12EV (type D5) ou même 13Ev(Type A9) de dynamique de 14EV de type A7R/II moisi en montant dans les iso .. et encore même à 13EV on sait plus trop en fait, puisque c'est fonction de la durée d'exposition et de combien le rapport signal bruit s'effondre.. il parait même que passé 4s d'exposition que pour les beaux ciels étoilés on perd 70% des étoiles avec les A7/A9 par rapport à un vieux 6D ...
Je crois que les gadgets (dont je raffole) et la photo action/sport on va attendre 2020 et on verra ce qu'il y aura sur le marché aux poissons à ce moment là :D :D :D ..
Après cherche pas à me convaincre avec des mots et des speclistes de Sony à la noix d'une part, à ce stade le A9 n'a pas la capacité de faire mieux que le 1Dx (avec les 300L et 400L2.8 il est tanké à moins de 10i/s là où on est à 14i/s => mais, surtout, il faut le faire avec des photos de ta réalisation et plutôt même chercher à convaincre les types qui tous les week end sont sur les circuits comme ces idiots à silverstone ..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-J5q2p5K/0/213edcbe/X2/i-J5q2p5K-X2.jpg)
Mais qui sont cons !!!
ils ne savent toujours pas que la mère Sony a le boitier D9 qui lave plus blanc que l'ancien boitier A7RII qui lavait pourtant déjà blanc .. mais depuis je crois qu'il lave gris avec tous les défauts que Sony lui trouve pour justifier le D9 :D on va rire encore un bon moment sur ce fil à voir des types ramer avec leurs speclistes à la noix qui sont à moitié foireuses .. y compris sur les 20i/s qui ne se produisent que dans quelques cas de figure et avec quelques optiques .. :D http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/labo-photo-sony-alpha-9-retour-rafale-a-20-ips-pas-n64177.html
Comm etous les gens de mauvaise foi, tu réponds à côté mais c'est pas grave, j'ai l'habitude.
Tu n'oppose rien à :
- silence absolu même en rafale
- rafale 20 i/s (les Numériques arrivent même à 21!, ;D )
- stabilisation de toutes les optiques modernes ou anciennes
- visées continue et lisible quelle que soient les conditions de lumière
- couverture de l'AF à 93% de l'image
- la MAP et le suivi sur les yeux
Pour ton information, j'ai été le premier photographe en France à interviewer et photographier Frank Williams en 1972 avec sa première équipe de F1. A l'époque, on photographiait les F1 en entrainement ou en course sans AF et sans monopode (il faut croire que les jeunes ont des petits bras! )
Citation de: FredEspagne le Juillet 23, 2017, 19:43:19
Comm etous les gens de mauvaise foi, tu réponds à côté mais c'est pas grave, j'ai l'habitude.
Tu n'oppose rien à :
- silence absolu même en rafale
- rafale 20 i/s (les Numériques arrivent même à 21!, ;D )
- stabilisation de toutes les optiques modernes ou anciennes
- visées continue et lisible quelle que soient les conditions de lumière
- couverture de l'AF à 93% de l'image
- la MAP et le suivi sur les yeux
Pour ton information, j'ai été le premier photographe en France à interviewer et photographier Frank Williams en 1972 avec sa première équipe de F1. A l'époque, on photographiait les F1 en entrainement ou en course sans AF et sans monopode (il faut croire que les jeunes ont des petits bras! )
Mdrrrr :D
j'avais 2 ans :D je crois que les vitesses de passage en courbe des F1 (par exemple) a un peu évolué...
J'imagine aussi que pour sortir les mêmes images que maintenant, il fallait un gros coup de cul :D
tu as des exemples pour voir?
Je suppose qu'avec ton sony, tu nous sors des bombes au bord d'un circuit,
Donc c'est quand tu veux que tu nous montres cette supériorité écrasante de ce type de matériel.
Citation de: FredEspagne le Juillet 23, 2017, 19:43:19
- silence absolu même en rafale
- rafale 20 i/s (les Numériques arrivent même à 21!, ;D )
- stabilisation de toutes les optiques modernes ou anciennes
- visées continue et lisible quelle que soient les conditions de lumière
- couverture de l'AF à 93% de l'image
- la MAP et le suivi sur les yeux
Pour ton information, j'ai été le premier photographe en France à interviewer et photographier Frank Williams en 1972 avec sa première équipe de F1. A l'époque, on photographiait les F1 en entrainement ou en course sans AF et sans monopode (il faut croire que les jeunes ont des petits bras! )
Le silence en sport ????? ah bon ..au contraire ça attire le regard des sujets y compris des chiens en plein action ;D
Les 20 images .. c'est du bluff marketing en mode sport :D => http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-9-a9-p38711/labo-photo-sony-alpha-9-retour-rafale-a-20-ips-pas-n64177.html et avec les 300L2.8 ou 400L2.8 ça oscille entre 2.5 i/s et 10 i/s max .. soit très loin des 14i/s avec AF et AE actif d'une bouse comme le 1DxII :D
Stabilisation IBIS => encore un truc foireux selon les conditions d'utilisations => ça date de ce matin=> https://diglloyd.com/blog-2017-07.html#20170721_2200-Sony12_24f4G-IBIS-damage .. déjà que les optiques type 24-70 de sony ça ne casse pas trois pattes à un canard .. si en plus on utilise ce gadget => selon l'auteur (diggloyd) on perd totalement sa session de nuit et on est bon pour ressortir refaire TOUTES ses photos
Et pour rien te cacher, même sur le 300L2.8IS II je ne l'active pour ainsi dire jamais l'IS (même pour les filés) .. j'avais le vieux 300L2.8USM de 30 ans d'age maintenant et l'IS ne manquait pas à l'époque et j'ai toujours pas compris à ,quoi ça pouvait servir ..je fais des filés au 14mm, 85mm 300mm comme tout le monde je ne crois pas l'IBIS serve à ça non plus..
Ces trucs
- visées continue et lisible quelle que soient les conditions de lumière
- couverture de l'AF à 93% de l'image
.. d'une par je ne comprends même pas ce que ça veut dire et en quoi c'est utile en mode action/sport ???? .. je me cale en mode iso auto .. je limite ma plage d'ouverture et je jongle entre le 1/50 et le 1/320 .. le reste reste calé AUTOMATIQUEMENT entre F1.2 et F3.2 selon l'optique (85L ou 300L)..
Donc encore 2 trucs de speclistes à la noix qui ne feront pas de meilleures photos à la sortie (ou alors faut nous les mettre avec les collimateurs utilisés). J'imagine que la seule utilité c'est pour les "encore plus vieux" croutons que moi qui sucrent les fraises et qui n'ont aucun automatisme, alors qu'on pond 12000 à 15000 déclenchements sur 2 jours pour les grosses épreuves).
La map et le suivi sur les yeux ... j'espère que tu rigoles ??? tu ne crois pas une seconde que ce gadget ait une quelconque utilité pour faire ça => https://www.smugmug.com/gallery/n-GCRGR5 .. on a jamais eu besoin de ça .. et j'en ai des wagons comme ça en fin de manche et cela depuis des années et des années...
Par contre pourquoi pas un mot sur les expositions foireuses des Sony qui n'ont pas l'ombre d'un capteur dédié à ça genre ..type capteur de mesure RVB + IR d'environ 360.000 pixels, mesure sur 216 zones. Système EOS iSA (Intelligent Subject Analysis)
(1) Mesure évaluative (couplée à tous les collimateurs AF)
(2) Mesure sélective (environ 6,2 % du viseur, au centre)
(3) Mesure spot :
Mesure spot centrale (environ 1,5 % du viseur, au centre)
Mesure spot liée au collimateur AF
Mesure multi/spot
(4) Moyenne à prédominance centrale
..
Mettez les photos de ce qu'on ne pourrait pas faire avec du matos vieux de 10 ans .. :-\ .. à part du blabla depuis des années avec les A99, A7, A9 .. on a jamais rien d'extraordinaire à la sortie, malgré le foin des 15 blogueurs et le petit milliers de forumeurs de part le monde. Et pas une agence qui envoie du monde en reportage sport avec autre chose que du Canikon
Des photos !!!! des photos !!! .. :D :D :D :D ..
Citation de: gebulon le Juillet 23, 2017, 20:04:57
... J'imagine aussi que pour sortir les mêmes images que maintenant, il fallait un gros coup de cul :D ...
Sans pour autant négliger les qualités du matériel actuel, et de la facilité apportée, Il faudrait demander, par exemple à Gérard Vandystadt ce qu'il en pense... du gros coup de cul !!.. ;D
Je me rappelle de la mort des reflex APS-C typés sport à cause de l'A77.
Je me rappelle de la mort de tous les reflex à cause de l'A7.
Je me rappelle de la mort de Samsung Photo après la sortie du meilleur appareil du monde, le Samsung NX1.
Je me rappelle que Sony devrait devenir numéro 1 mondial aussi depuis les Alpha sortis en... 2006.
Je me rappelle de la mort de Canon car seule la dynamique des capteurs comptent.
OK, OK, certains, ici, ne se rappellent pas qu'ils y ont cru à en être moqueurs, trolls voire frénétiquement stupides... Mais voilà, personne n'a tué Nikon ni Canon, Kodak, Samsung sont morts, Olympus et Pentax ont failli disparaître. Ho mais continuez à vous tromper, ce n'est qu'un forum... Heureusement que vous n'êtes pas employés des sociétés concernées...
A les entendre tous nos spécialistes sans photo => c'est virtuellement impossible de voir les yeux d'un pauv pilote de sidecar cross se chier dessus devant la descente qui l'attend :D :D :D ..
(https://photos.smugmug.com/Quad/2012-02-26-Amandine-Severine/i-6BcB6Mp/0/97e1414c/O/_MG_7983%20copie.jpg)
Rendez vous compte ! il y a des années avec un pauv 5DII à 4 ou 5i/s max, sans IBIS et en utilisant le collimateur haut de l'AF 9 points au cul d'un archaïque 300L2.8 USM de 30 ans d'age (1er de la série avec AF) ... même pas un assistant à la con pour suivre les yeux, des rafales à 20i/s et les 400 points de focus...
... et pendant ce temps on attend toujours les photos qui déchirent (déjà du A99 II avec lequel ils nous ont bassinés en 2016 et le A9 avec lequel on nous bassine en 2017 .. en attendant 2018 avec je ne sais quel nouveau gadget tout aussi dispensable et qui fera donc oublier le précédant en quelques semaines (le A9 pour l'instant dans la liste des boitiers qui devraient logiquement tomber dans l'oubli)..
Pas de problème il suffit de déclencher.... bientôt le A9II 40im/s
(http://newteam11.free.fr/1117-1.jpg)
Hum, avec ta diapo au Rolleiflex* la jambe arrière droite du cheval est coupée...
;)
* dans les années 50 on faisait la F1 au Rolleiflex, suffit de prendre la netteté sur le point de corde et de connaître la latence du Compur...
Citation de: JMS le Juillet 23, 2017, 22:25:59
Hum, avec ta diapo au Rolleiflex* la jambe arrière droite du cheval est coupée...
;)
* dans les années 50 on faisait la F1 au Rolleiflex, suffit de prendre la netteté sur le point de corde et de connaître la latence du Compur...
Avec ce principe là, j'ai raté Karl Lewis la seul fois où il est venu courir le 110m haies en France.
J'attendais au 300 2.8 (En diapos sans AF) le point calé sur la dernière haie, il s'est cassé la figure au milieu...
Le pire c'est que des gamins de clubs avaient eu le droit de rentrer et de se mettre assis devant nous, quand Karl est tombé, ils se sont tous levé.!
J'ai même pas eu la ligne d'arrivée ;D ;D ;D
Enfin, j'en rigole maintenant...
Pour tout dire il avait à coté de moi Christian Petit de chez vandystadt avec un 600 F4, qui lui, avait fait le suivit de point à la main depuis le début comme il se devait. C'était le seul à avoir des images...
Citation de: newworld666 le Juillet 23, 2017, 20:57:03
Par contre pourquoi pas un mot sur les expositions foireuses des Sony qui n'ont pas l'ombre d'un capteur dédié à ça genre ..type capteur de mesure RVB + IR d'environ 360.000 pixels, mesure sur 216 zones. Système EOS iSA (Intelligent Subject Analysis)
(1) Mesure évaluative (couplée à tous les collimateurs AF)
(2) Mesure sélective (environ 6,2 % du viseur, au centre)
(3) Mesure spot :
Mesure spot centrale (environ 1,5 % du viseur, au centre)
Mesure spot liée au collimateur AF
Mesure multi/spot
(4) Moyenne à prédominance centrale
On dirait que tu as decouvert il y a une semaine l'existence du module de mesure d'expo tellement tu rabaches ca comme si c'etait revolutionnaire...
Tous les reflexs.ont un module de mesure d'expo avec 50, 100, 300 000 pixels, et pour tous les boitiers live-view c'est bien plus que ca puisque c'est le capteur qui s'en charge.
En 2017 j'ai pas entendu parler d'un reflex ou d'un mirrorless qui ne sait pas exposer, ni d'un qui aurait un avantage decisif sur tous les autres a ce niveau.
Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2017, 23:16:00
Avec ce principe là, j'ai raté Karl Lewis la seul fois où il est venu courir le 110m haies en France.
J'attendais au 300 2.8 (En diapos sans AF) le point calé sur la dernière haie, il s'est cassé la figure au milieu...
Le pire c'est que des gamins de clubs avaient eu le droit de rentrer et de se mettre assis devant nous, quand Karl est tombé, ils se sont tous levé.!
J'ai même pas eu la ligne d'arrivée ;D ;D ;D
Enfin, j'en rigole maintenant...
Pour tout dire il avait à coté de moi Christian Petit de chez vandystadt avec un 600 F4, qui lui, avait fait le suivit de point à la main depuis le début comme il se devait. C'était le seul à avoir des images...
Carl Lewis a fait du 110 haies ? Étonnant, c'était quand cette course?
Citation de: spinup le Juillet 24, 2017, 00:45:31
On dirait que tu as decouvert il y a une semaine l'existence du module de mesure d'expo tellement tu rabaches ca comme si c'etait revolutionnaire...
Tous les reflexs.ont un module de mesure d'expo avec 50, 100, 300 000 pixels, et pour tous les boitiers live-view c'est bien plus que ca puisque c'est le capteur qui s'en charge.
En 2017 j'ai pas entendu parler d'un reflex ou d'un mirrorless qui ne sait pas exposer, ni d'un qui aurait un avantage decisif sur tous les autres a ce niveau.
Ne pas tirer sur l'ambulance svp.
X
Citation de: spinup le Juillet 24, 2017, 00:45:31
On dirait que tu as decouvert il y a une semaine l'existence du module de mesure d'expo tellement tu rabaches ca comme si c'etait revolutionnaire...
Tous les reflexs.ont un module de mesure d'expo avec 50, 100, 300 000 pixels, et pour tous les boitiers live-view c'est bien plus que ca puisque c'est le capteur qui s'en charge.
En 2017 j'ai pas entendu parler d'un reflex ou d'un mirrorless qui ne sait pas exposer, ni d'un qui aurait un avantage decisif sur tous les autres a ce niveau.
:D :D :D :D
Ben c'est couillon à écrire, mais c'est un capteur RVB dont on oublie totalement l'existence tellement il est efficace depuis des années et des années pour la mesure de la lumière et pour pouvoir traquer sans jamais pomper les sujets "colorés :D" en plein action.
Donc c'est juste parce que les nouveaux arguments de Canon Basheurs par nos habituels rigolos tournaient autour de la justification de la sous exposition permanente de -5EV des tests de photos Sony et que l'argument de la capacité des photographes Canon à exposer correctement leur photo systématiquement était risible selon eux ..
Donc, comme :
->pour les IBIS qui sont foireux, quitte à louper des sessions de nuit complète de photographes aguerris en Sony A7RII,
->le banding assez foireux également dans les stades de foot pour les matchs de nuit à cause de l'éclairage mixte,
-> le prélavage totalement foireux des RAW qui peut jusqu'à aller bouffer 70% du signal pour les belles nuits étoilées,
je précise juste que l'habilité du photographe Canon => en fait, c'est un capteur dédié hyper sophistiqué particulièrement fiable efficace qui ne sous expose jamais de -5EV comme tout le monde le voit avec les perpétuels tests d'exmor & co qu'on nous balance => aucune photo de référence n'est exposé correctement depuis plusieurs années ;D ;D ;D c'est dire comme le module RVB serait vital pour ces boitiers en devenir depuis 2006 :D :D :D
Il me semble aussi, qu'à une époque très récentes on nous expliquait aussi que les collimateurs d'AF à détection de contraste sur les mirrorless étaient inutiles => va comprendre pourquoi ils en mettent 25 sur le A9 ???
Il y a pas assez des 693 collimateurs à détection de phase selon ta théorie ? .. il ne manquerait pas plutôt quelques bonnes vielles barrettes pour avoir des collimateurs en croix et double croix, et ce fameux capteur dédiés avec 360000 pixels pour aider à gérer les mouvements avec la couleurs des sujets ?
ça éviterait peut-être de lire des retours de ce genre sur le A9 :
"The initial acquisition of focus is on par with a Canon 5DSR, may be just a hair slower. Definitely not in the league of the Canon 1DX II, which I am familiar with. The 5DSR rarely has to hunt; the A9 occasionally hunts. Both are way ahead of the A7R II, however." (je rappelle juste le foin qu'on nous a fait avec le A7RII en matière AF ;D ;D ;D)
Comparer le A9 typé 100% sport à 6000€ en ordre de marche à un 5Dsr en matière AF ::) ::) ::) je ne m'y attendais pas vraiment. :D
Citation de: newworld666 le Juillet 24, 2017, 09:01:40
Donc, comme :
->pour les IBIS qui sont foireux, quitte à louper des sessions de nuit complète de photographes aguerris en Sony A7RII,
Si en 2017 des photographes "aguerris" ne savent toujours pas qu'il faut désactiver la stabilisation (y compris des optiques, et pour toutes les marques) pour des poses longues sur trepied...
Tu as oublié de citer d'autres énormes defaut de conception:
-les images sont noires quand on ne retire pas le bouchon d'objectif
-Les verticales ne sont pas droites quand on shoote au grand angle si le boitier n'est pas a l'horizontale
-il y a de la diffraction quand on ferme a f/20
-et pire encore: si on oublie de presser sur le déclencheur, aucune photo n'est écrite sur la carte (bug majeur!)
Citation de: spinup le Juillet 24, 2017, 09:34:40
Si en 2017 des photographes "aguerris" ne savent toujours pas qu'il faut désactiver la stabilisation (y compris des optiques, et pour toutes les marques) pour des poses longues sur trepied...
Tu as oublié de citer d'autres énormes defaut de conception:
-les images sont noires quand on ne retire pas le bouchon d'objectif
-Les verticales ne sont pas droites quand on shoote au grand angle si le boitier n'est pas a l'horizontale
-il y a de la diffraction quand on ferme a f/20
-et pire encore: si on oublie de presser sur le déclencheur, aucune photo n'est écrite sur la carte (bug majeur!)
Chez Sony vous avez l'habitude de prendre les autres pour des nouilles donc on se met à votre niveau :D.. et on ne fait que rapporter ce que les fans historiques de A7RII & A9 nous racontent .. ;D j'imagine que passer par 25 points de menus pour désactiver une fonction inutile à la base ça doit les gaver et les vieux, outre de sucrer les fraises en plus perdent la mémoire avec Alzheimer :D .. c'est couillon, mais les modules IS .. il y a qu'un bouton à déplacer si quelqu'un a eu besoin de ce genre de truc dans sa vie ..
Citation de: spinup le Juillet 24, 2017, 09:34:40
-Les verticales ne sont pas droites quand on shoote au grand angle si le boitier n'est pas a l'horizontale
Pas compris... les verticales ne sont pas droites si le boitier n'est pas à l'horizontal, point.
(la focale de l'objectif n'a rien à voir là-dedans...)
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2017, 09:57:43
Pas compris... les verticales ne sont pas droites si le boitier n'est pas à l'horizontal, point.
(la focale de l'objectif n'a rien à voir là-dedans...)
Tout à fait vrai. Mais tu serais capable de nous montrer un exemple de verticales qui convergent avec un focale de plus 100mm? ;)
Citation de: newworld666 le Juillet 24, 2017, 09:41:48j'imagine que passer par 25 points de menus pour désactiver une fonction inutile à la base ça doit les gaver et les vieux, outre de sucrer les fraises en plus perdent la mémoire avec Alzheimer
Un bouton suffit, ou au pire un clic dans le menu rapide personnalisé. Encore une fonction révolutionnaire que tu croyais exclusive à ton boitier?
Supplique au Dieu Canon :
Ô toi, grand parmi les grands,
Dieu en ton Royaume des Cieux Photographiques,
Pourrais-tu dans ta Grande Sagesse,
Ramener à la raison ton apôtre trop zélé newworld666 ?
A vouloir te bâtir un trône si gigantesque, si haut perché,
Le risque est grand pour toi de voir s'écrouler l'édifice,
Et allongé de tout ton long au pied de cet amas de ruines,
Tu deviendrais alors la risée de tes frères, Dieux du Panthéon !
Citation de: spinup le Juillet 24, 2017, 10:23:32
Tout à fait vrai. Mais tu serais capable de nous montrer un exemple de verticales qui convergent avec un focale de plus 100mm? ;)
C'est très simple à montrer.
Ci-dessous une photo faite à 36mm :
La pente des convergences des verticales sera rigoureusement la même, par principe, à point de vue et inclinaison de l'appareil identiques.
Ci-dessous une petite simulation, vite faite (le résultat avec une focale plus longue est identique à un recadrage dans le centre de l'image).
Citation de: Crinquet80 le Juillet 23, 2017, 17:19:27
Ma boutade s'adressait à Patton et non à vous et il fallait la prendre au 2ème degré ! ;)
Sans ascenseur , c'est moins pratique de monter . Mieux vaut rester en bas . ::)
_____________________________________________________________________
Pour l"Empire State aussi ............... si on a le vertige .
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2017, 09:57:43
Pas compris... les verticales ne sont pas droites si le boitier n'est pas à l'horizontal, point.
(la focale de l'objectif n'a rien à voir là-dedans...)
les verticales ne sont pas // si le capteur (donc le boitier) n'est pas à la vertical
Citation de: Pierred2x le Juillet 23, 2017, 23:16:00
Avec ce principe là, j'ai raté Karl Lewis la seul fois où il est venu courir le 110m haies en France.
J'attendais au 300 2.8 (En diapos sans AF) le point calé sur la dernière haie, il s'est cassé la figure au milieu...
Le pire c'est que des gamins de clubs avaient eu le droit de rentrer et de se mettre assis devant nous, quand Karl est tombé, ils se sont tous levé.!
J'ai même pas eu la ligne d'arrivée ;D ;D ;D
Enfin, j'en rigole maintenant...
Pour tout dire il avait à coté de moi Christian Petit de chez vandystadt avec un 600 F4, qui lui, avait fait le suivit de point à la main depuis le début comme il se devait. C'était le seul à avoir des images...
Citation de: Polak le Juillet 24, 2017, 07:48:29
Carl Lewis a fait du 110 haies ? Étonnant, c'était quand cette course?
;D
C'est pourtant simple , il parle de karl lewis (inconnu en sprint bien entendu) et non de "Carlton lewis dit Carl lewis " qui n'a jamais couru le 110 mètres haies sur cette planète .....
S'il l'attendait sur la dernière haie .....
Citation de: spinup le Juillet 24, 2017, 10:23:32
Un bouton suffit, ou au pire un clic dans le menu rapide personnalisé. Encore une fonction révolutionnaire que tu croyais exclusive à ton boitier?
ben .. moi tes boutons Sony, tes sous menus ou je ne sais quoi ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre
C'est du côté des vieux croutons qui font la promotion permanente de leur matos (A9 A7RII) qu'il faut que tu t'adresses ;D Diggloyd sera probablement attentif à tes remarques qui me paraissent judicieuses.
Cependant, j'avoue que lorsque qu'on fait la liste
- l'IBIS des sony qui merde si on ne sait pas l'utiliser,
- le banding du capteur qui merde si on ne sait plus qu'en éclairage mixte ça fout le camp de tous les côtés,
- que le rapport S/B s'écroule de 70% parce qu'il y aurait un filtre passe bas qui merderait si on a oublié qu'à partir de 4s d'exposition c'est cuit pour les photos de nuit,
- que l'AF pompe et que les rafales s'écroule si on a pas la bonne mise à jour de la chinoiserie qu'on doit insérer entre le boitier et l'objectif (vu qu'il n'y pas les bons objectifs dans la marque),
- que pour exploiter pleinement le capteur faut sous exposer de 5EV oautrement on passe pour un naze dans cette marque...
et j'en oubli certainement :D
=> en conclusion, c'est plus juste avoir moins de 35 ans, ne pas avoir Alzheimer, ne pas sucrer les fraises, mais plutôt un bac +7 en plus du reste qui sont nécessaires pour sortir en mode tata ginette pour faire de la photo avec ces matos mal foutus de tous les côtés :D :D :D
Citation de: newworld666 le Juillet 24, 2017, 17:50:44
ben .. moi tes boutons Sony, tes sous menus ou je ne sais quoi ça m'en secoue une sans faire bouger l'autre
=> c'est plus juste avoir moins de 35 ans, ne pas avoir Alzheimer, ne pas sucrer les fraises, mais plutôt un bac +7 en plus du reste qui sont nécessaires pour sortir en tata ginette et faire de la photo avec ces matos mal foutus de tous les côtés :D :D :D
Mais ? c'est pas là qu'il faut placer son boitier ! Faut le mettre à l'oeil ? :D
Citation de: tbjm le Juillet 24, 2017, 16:53:50
les verticales ne sont pas // si le capteur (donc le boitier) n'est pas à la verticale
Pourrait on dire que le plan film (ou le capteur) doit être parfaitement perpendiculaire au sujet ?
Former un H ? Ce qui empêche les fuyantes de fuir .
Pour enterrer la
H de guerre ...
Citation de: Patton le Juillet 24, 2017, 17:56:12
Mais ? c'est pas là qu'il faut placer son boitier ! Faut le mettre à l'oeil ? :D
Nooooonn .. c'est pas vrai et dire que j'ai claqué 800€ pour EOS M5 avec écran amovible pour faire jeune comme ceux avec le A7RII => juste pour le tenir les bras en bas en le posant sur la zigounette :o :o :o ...
C'est vrai que je trouvais ça pas très pratique parce que pour les photos au levé du jour le boitier tient plutôt bien ... mais, c'est passé midi après les 3 Ricards à la buvette que le boitier se casse la gueule en permanence.. je me demandais pourquoi ils livraient pas la boite de viagra systématiquement aux vieux qui achètent ça ;D
Citation de: newworld666 le Juillet 24, 2017, 18:05:54
Nooooonn .. c'est pas vrai et dire que j'ai claqué 800€ pour EOS M5 avec écran amovible pour faire jeune comme ceux avec le A7RII => juste pour le tenir les bras en bas en le posant sur la zigounette :o :o :o ...
C'est vrai que je trouvais ça pas très pratique parce que pour les photos au levé du jour le boitier tient plutôt bien ... mais, c'est passé midi après les 3 Ricards à la buvette que le boitier se casse la gueule en permanence.. je me demandais pourquoi ils livraient pas la boite de viagra systématiquement aux vieux qui achètent ça ;D
2 solutions = Raccourcir la sangle ou continuer de le porter bas avec un gros Zoom ...pour épater les filles ... ;)
Citation de: tbjm le Juillet 24, 2017, 16:53:50
les verticales ne sont pas // si le capteur (donc le boitier) n'est pas à la vertical
Faudrait en finir avec ces affirmations péremptoires... c'est perpendiculaire ou parallèle ?
Citation de: Patton le Juillet 24, 2017, 18:08:50
2 solutions = Raccourcir la sangle ou continuer de le porter bas avec un gros Zoom ...pour épater les filles ... ;)
La vache .. en plus il faut une sangle ????? je croyais que c'était compact .. je sors le M3 de la poche droite et le M5 de la poche gauche .. et roule => pourquoi il faudrait une sangle :-\
Bon je note .. pour du Sony il faut un bac +7, moins de 35 ans, pas d'Alzheimer dans la famille, ne pas sucrer les fraises .. et une sangle a régler à bonne hauteur pour éviter l'achat de viagra.
Je déconseille le Viagra parce que ça rend les yeux rouges et ça flingue la BdB !
-
Citation de: gerarto le Juillet 24, 2017, 11:31:34
Supplique au Dieu Canon :
Ô toi, grand parmi les grands,
Dieu en ton Royaume des Cieux Photographiques,
Pourrais-tu dans ta Grande Sagesse,
Ramener à la raison ton apôtre trop zélé newworld666 ?
A vouloir te bâtir un trône si gigantesque, si haut perché,
Le risque est grand pour toi de voir s'écrouler l'édifice,
Et allongé de tout ton long au pied de cet amas de ruines,
Tu deviendrais alors la risée de tes frères, Dieux du Panthéon !
Zut, comment ai-je pu me planter à ce point ?
666, c'est le chiffre du diable, pas d'un dieu !
...me suis trompé de destinataire. >:(
Pas vraiment : LUCIFER est l'ange de Lumiére .
Et la lumiére est un élément essentiel en photographie !
Que Diable ! ..............
Voilà une belle Démon stration .................;en Droit CANON ;
Citation de: gerarto le Juillet 24, 2017, 19:09:37
Zut, comment ai-je pu me planter à ce point ?
666, c'est le chiffre du diable, pas d'un dieu !
...me suis trompé de destinataire. >:(
he non ... votre dieu c'est le roi des consoles qui pédouille en se tentant de se mettre à la photo ;D et ça marche nickel dans des smartphones qui font consoles également, mais ailleurs .. on attendra encore quelques années de plus.
Imaginez un peu si le roi de la photo pondait des merdes pareilles dans ses boitiers le foin que ça ferait :D
Nikon est mort mais on ne les a pas prévenu. Ils sortent donc un autre reflex FF, le Nikon D850.
Et ils lui ont déjà donné le surnom de Hercule !
https://www.youtube.com/watch?v=m8WjFS-bDsQ
La dynamique va être spectaculaire, Canon doit se dépêcher d'écouler a bas prix ses stocks de 5DIV et 5ds, ils n'en vendront plus un après la sortie de ce boitier.
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 13:55:01
Nikon est mort mais on ne les a pas prévenu. Ils sortent donc un autre reflex FF, le Nikon D850.
Et ils lui ont déjà donné le surnom de Hercule !
https://www.youtube.com/watch?v=m8WjFS-bDsQ
Il est annoncé, sans spécifications technique pour une sortie à une date indéterminée. Ça fait vraiment beaucoup d'inconnues. Mais on peut considérer que 100 ans de vie pour une entreprise, ça mérite un repos certain! ;)
Citation de: spinup le Juillet 25, 2017, 13:59:07
La dynamique va être spectaculaire, Canon doit se dépêcher d'écouler a bas prix ses stocks de 5DIV et 5ds, ils n'en vendront plus un après la sortie de ce boitier.
Ils ont déjà réussi avec le 5D Mark II, le 7D, le 6D, le 5D Mark III et bien d'autres. Ah si la dynamique a freiné les ventes, ça se saurait depuis au moins 2010, date de la sortie des capteurs exmor. La dynamique ne freine que tous les photographes de tous les forums mondiaux mais on dirait que là uniquement :D
Citation de: FredEspagne le Juillet 25, 2017, 14:00:17
Il est annoncé, sans spécifications technique pour une sortie à une date indéterminée. Ça fait vraiment beaucoup d'inconnues. Mais on peut considérer que 100 ans de vie pour une entreprise, ça mérite un repos certain! ;)
Mais on compte sur toi pour tout savoir, n'est-ce pas ta principale et unique qualité ?
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 13:55:01
Nikon est mort mais on ne les a pas prévenu. Ils sortent donc un autre reflex FF, le Nikon D850.
Et ils lui ont déjà donné le surnom de Hercule !
https://www.youtube.com/watch?v=m8WjFS-bDsQ
Et il va avoir du pain sur la planche, Hercule : au moins 7 tâches qu'il devra accomplir à la perfection !
;-)
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 13:55:01
Nikon est mort mais on ne les a pas prévenu. Ils sortent donc un autre reflex FF...
:D :D :D :D
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 13:55:01
Nikon est mort mais on ne les a pas prévenu. Ils sortent donc un autre reflex FF, le Nikon D850.
le dynamisme d'une entreprise n'est signe ni de bonne ni de mauvaise santé(si j'ai bien compris ton allusion)
Citation de: jmd2 le Juillet 25, 2017, 15:39:32
le dynamisme d'une entreprise n'est signe ni de bonne ni de mauvaise santé
(si j'ai bien compris ton allusion)
T'as pas compris le cynisme ironique. Mais pourtant tu sais bien le pratiquer tout en te faisant passer pour un petit personnage...
Et j'aimerais éviter d'échanger avec toi, tu fais perdre du temps et de l'énergie sans faire avancer le sujet.
Citation de: jmd2 le Juillet 25, 2017, 15:39:32
le dynamisme d'une entreprise n'est signe ni de bonne ni de mauvaise santé
(si j'ai bien compris ton allusion)
Je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire...
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 15:51:01
T'as pas compris le cynisme ironique. Mais pourtant tu sais bien le pratiquer tout en te faisant passer pour un petit personnage...
Et j'aimerais éviter d'échanger avec toi, tu fais perdre du temps et de l'énergie sans faire avancer le sujet.
alors en effet, je n'ai pas compris ton
cynisme ironique (t'es fort pour parvenir à faire du
cynisme ironique ! )
et encore plus fort, grâce à ce
cynisme ironique, tu as drôlement fait avancer le débat.
Citation de: jmd2 le Juillet 25, 2017, 16:10:36
alors en effet, je n'ai pas compris ton cynisme ironique (t'es fort pour parvenir à faire du cynisme ironique ! )
et encore plus fort, grâce à ce cynisme ironique, tu as drôlement fait avancer le débat.
Lache-moi et va voir ailleurs si j'y suis, merci. J'ai mieux à faire que d'alimenter ton existence parasitaire (pour preuve cet échange).
Sur ce, je suis obligé encore de te dire que je ne te répondrais plus ici quitte à te donner raison.
ciao !
Citation de: TomZeCat le Juillet 25, 2017, 16:58:45
Lache-moi et va voir ailleurs si j'y suis, merci. J'ai mieux à faire que d'alimenter ton existence parasitaire (pour preuve cet échange).
Sur ce, je suis obligé encore de te dire que je ne te répondrais plus ici quitte à te donner raison.
Obligé de le dire ? A qui ?
Citation de: newworld666 le Juillet 24, 2017, 18:05:54
Nooooonn .. c'est pas vrai et dire que j'ai claqué 800€ pour EOS M5 avec écran amovible pour faire jeune comme ceux avec le A7RII => juste pour le tenir les bras en bas en le posant sur la zigounette .
Déjà, quand il ne fait pas d'humour, notre ami est impayable.... Mais quand il en fait, on creuse le fond...
Citation de: Verso92 le Juillet 24, 2017, 09:57:43
(la focale de l'objectif n'a rien à voir là-dedans...)
Spinup a raison, la convergence des verticales est fonction de l'inclinaison de l'appareil
ET de la
FOCALE de l'objectif.
Citation de: dio le Juillet 29, 2017, 11:07:21
Spinup a raison, la convergence des verticales est fonction de l'inclinaison de l'appareil ET de la FOCALE de l'objectif.
Non non, c'est juste fonction de l'inclinaison du capteur.
Citation de: dio le Juillet 29, 2017, 11:07:21
Spinup a raison, la convergence des verticales est fonction de l'inclinaison de l'appareil ET de la FOCALE de l'objectif.
Non.
(pourquoi chercher à tout prix à induire le lecteur en erreur... dans quel but ?)
Citation de: dio le Juillet 29, 2017, 11:07:21
Spinup a raison, la convergence des verticales est fonction de l'inclinaison de l'appareil ET de la FOCALE de l'objectif.
Non, la focale n'a rien à voir dans les histoires de perspective.
http://www.street-photo.fr/fr/technique-theorie/34/77
Verso a bien sur raison. En pratique les GA demandent plus de vigilance pour avoir des verticales droites mais c'est une conséquence indirecte de la focale: c'est juste qu'on shoote a des distances differentes (si on veut cadrer un meme sujet en entier).
C'est la même chose pour les portraits et les déformations du visage. C'est pas la focale qui déforme mais en pratique ca compte quand même.
Citation de: esperado le Juillet 29, 2017, 13:20:00
Non, la focale n'a rien à voir dans les histoires de perspective.
http://www.street-photo.fr/fr/technique-theorie/34/77
Si, si.
Quand l'angle de visée n'est pas horizontal, la convergence des verticales est fonction de la focale.
la perspective ne dépend pas de la focale, mais uniquement du point de vue
l'angle de fuite, lui, semble bien dépendre des 2, ainsi que de l'inclinaison par rapport au sujet.
Citation de: dio le Juillet 29, 2017, 16:30:58
Si, si.
Quand l'angle de visée n'est pas horizontal, la convergence des verticales est fonction de la focale.
Il faut mesurer les mêmes lignes.
Toutes les lignes parallèles ont le même point de fuite.
Citation de: dio le Juillet 29, 2017, 16:30:58
Si, si.
Quand l'angle de visée n'est pas horizontal, la convergence des verticales est fonction de la focale.
C'est étonnant d'être buté à ce point...
Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2017, 19:40:15
C'est étonnant d'être buté à ce point...
Bah oui mais c'est comme ça qu'on les reconnait ! ;D
J'ai adoré la méthode tout de même: tu prends l'angle que tu veux et tu réinventes les lignes de fuite nécessaires... :D
Citation de: dio le Juillet 29, 2017, 16:30:58
Si, si.
Quand l'angle de visée n'est pas horizontal, la convergence des verticales est fonction de la focale.
J'ose espérer que ce post est humoristique.
Je trouve que la remarque de dio n'est pas dénuée d'intérêt car déjà c'est la remarque qu'on trouve un peu partout (dans les magazines, y compris CI, les bouquins, où on lit que les grands angles accentuent les fuyantes et les téléobjectifs font le contraire) et ensuite c'est tout à fait l'impression que l'on a en regardant les images.
De fait, on ne voit jamais à l'oeil nu les verticales converger comme sur cette image.
Citation de: TomZeCat le Juillet 29, 2017, 19:42:07
J'ai adoré la méthode tout de même: tu prends l'angle que tu veux et tu réinventes les lignes de fuite nécessaires... :D
Ses lignes de fuite sont forcément correctes. Elles sont toutes des lignes verticales et ont le même point de fuite.
Citation de: seba le Juillet 29, 2017, 20:17:22
Ses lignes de fuite sont forcément correctes. Elles sont toutes des lignes verticales et ont le même point de fuite.
Très sincèrement, tu crois qu'on peut à ce point être précis avec une image comme ça ?
Pour un peu, on va pouvoir calculer le diamètre de la planète en fonction des photos...
Citation de: TomZeCat le Juillet 29, 2017, 19:42:07
Bah oui mais c'est comme ça qu'on les reconnait ! ;D
J'ai adoré la méthode tout de même: tu prends l'angle que tu veux et tu réinventes les lignes de fuite nécessaires... :D
Il a choisi les lignes partant des deux coins inferieurs de chaque image, ce n'est pas arbitraire, c'est l'angle le plus grand visible sur l'image.
Citation de: spinup le Juillet 29, 2017, 20:43:54
Il a choisi les lignes partant des deux coins inferieurs de chaque image, ce n'est pas arbitraire, c'est l'angle le plus grand visible sur l'image.
Euh... Et je peux connaitre le taux d'imprécision ?
Vous mesurez avec vos bras chez vous et vos pas ?
Enfin bon, vous avez le doigt mouillé et vous connaissez forcément mieux que les autres la vitesse du vent ;D
Citation de: TomZeCat le Juillet 29, 2017, 20:35:15
Très sincèrement, tu crois qu'on peut à ce point être précis avec une image comme ça ?
Pour un peu, on va pouvoir calculer le diamètre de la planète en fonction des photos...
Oui c'est suffisamment précis.
Citation de: seba le Juillet 29, 2017, 20:50:02
Oui c'est suffisamment précis.
Je veux bien une démonstration !
La mienne tient à peu de chose mais reste logique: on tire des droites qui sont à peu près vers le point de fuite, l'erreur est suffisante pour se tromper de 5 bons degrés surtout si le point de fuite est lointain.
Citation de: TomZeCat le Juillet 29, 2017, 20:48:35
Euh... Et je peux connaitre le taux d'imprécision ?
Euh, on s'en fout totalement? Pas besoin de ca pour comprendre que cet angle diminue quand la focale augmente.
Le point de convergence des deux lignes de l'image ayant le plus grand angle entre elles s'eloigne (relativement a la taille de l'image) quand on croppe ou que la focale augmente. Donc l'angle diminue quand la focale augmente. Pas besoin de mesurer quoi que ce soit.
Citation de: spinup le Juillet 29, 2017, 21:01:59
Euh, on s'en fout totalement? Pas besoin de ca pour comprendre que cet angle diminue quand la focale augmente.
Le point de convergence des deux lignes de l'image ayant le plus grand angle entre elles s'eloigne (relativement a la taille de l'image) quand on croppe ou que la focale augmente. Donc l'angle diminue quand la focale augmente. Pas besoin de mesurer quoi que ce soit.
Ca, tout photographe le sait...
On s'est très mal compris alors !
...
Citation de: TomZeCat le Juillet 29, 2017, 20:51:42
Je veux bien une démonstration !
La mienne tient à peu de chose mais reste logique: on tire des droites qui sont à peu près vers le point de fuite, l'erreur est suffisante pour se tromper de 5 bons degrés surtout si le point de fuite est lointain.
On ne peut pas se tromper de 5° (c'est énorme) en suivant une ligne droite même peu définie.
L'imprécision portera plutôt sur l'emplacement du point de fuite.
Citation de: seba le Juillet 29, 2017, 21:11:39
On ne peut pas se tromper de 5° (c'est énorme) en suivant une ligne droite même peu définie.
L'imprécision portera plutôt sur l'emplacement du point de fuite.
Bon peut-être que tu m'as compris alors mais on s'est quand même mélangés.
D'abord, on est d'accord, toi et moi sur ce point... Deux segments tracés presqu'au pif même en se référent d'une photo, on ne peut être précis sur le point de fuite...
Et là, ça m'aurait fait mal au postérieur que ça soit possible facielemtn.
Autre chose qui m'a dérangé sur le coup aussi, Verso n'a pas donné le capteur mais uniquement la focale (ou j'ai zappé quelque chose). Comment déduire en soi l'angle ?
Enfin bon, moi, ça me bloque que l'on se sente précis avec deux traits et la focale sur une photo... Et hop, voilà ton angle !
Après j'ai peut-être tort mais c'est comme je le disais et tant qu'on me démontre pas, je suis incapable d'y croire gratuitement.
D'autre part, dire que la distance focale n'influe pas sur la perspective, oui et non.
Oui car la perspective est définie par le point de vue et le "tableau" (la surface qui intersecte les rayons perspectifs).
Et non car d'une manière générale la restitution correcte de la perspective exige que l'oeil se place au centre de perspective de l'image et que le "tableau" soit dans la même configuration qu'à la prise de vue.
Or avec un grand angle ou un téléobjectif, la première condition n'est le plus souvent pas respectée. On peut dire que indirectement, une photo au grand angle ou au téléobjectif ne rend pas une perspective correcte.
D'où effectivement par exemple des fuyantes respectivement exagérées ou moins accusées. Ce n'est pas un effet lié à la prise de vue, mais à la visualisation de l'image.
Citation de: TomZeCat le Juillet 29, 2017, 21:18:34
Bon peut-être que tu m'as compris alors mais on s'est quand même mélangés.
D'abord, on est d'accord, toi et moi sur ce point... Deux segments tracés presqu'au pif même en se référent d'une photo, on ne peut être précis sur le point de fuite...
Et là, ça m'aurait fait mal au postérieur que ça soit possible facielemtn.
Autre chose qui m'a dérangé sur le coup aussi, Verso n'a pas donné le capteur mais uniquement la focale (ou j'ai zappé quelque chose). Comment déduire en soi l'angle ?
Enfin bon, moi, ça me bloque que l'on se sente précis avec deux traits et la focale sur une photo... Et hop, voilà ton angle !
Après j'ai peut-être tort mais c'est comme je le disais et tant qu'on me démontre pas, je suis incapable d'y croire gratuitement.
Ah pour travailler précis il faut une photo précise.
Ca se fait en photogrammétrie, avec des appareils spécialisés (objectif sans distorsion, réglage et repérage de l'axe optique, appareil très rigide, grand format).
Il y avait un fil sur la perspective avec plein de constructions graphiques sur des photos pour retrouver les dimensions des sujets, je les ai trouvées avec une bonne précision à chaque fois.
Donc on est en fait d'accord...
PS: je veux bien avoir tort mais comme beaucoup ici, j'aime avoir les preuves aussi...
C'est ce fil.
A partir de la page 4 il y a plein de constructions graphiques sur des photos, un intervenant m'a posé de nombreuses colles et grâce à ces constructions j'ai trouvé à chaque fois avec une bonne précision.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,248048.0.html
Voilà le genre de colle avec la résolution graphique.
Et une curiosité : sur cette photo les fuyantes ne sont pas convergentes mais divergentes.
Comment expliquer ça ?
Citation de: seba le Juillet 30, 2017, 09:18:35
Et une curiosité : sur cette photo les fuyantes ne sont pas convergentes mais divergentes.
Comment expliquer ça ?
Keskonsemarre ce dimanche matin , le we s'annonce pluvieux ! ???
Citation de: Crinquet80 le Juillet 30, 2017, 09:24:19
Keskonsemarre ce dimanche matin , le we s'annonce pluvieux ! ???
qQ'est-ce qui est marrant ?
Citation de: seba le Juillet 30, 2017, 09:34:45
qQ'est-ce qui est marrant ?
Ta réponse par ex , ah ces scientifiques , toujours le mot pour rire ! :D
Bon dimanche , te prends pas trop la tête ! ;)
Citation de: Crinquet80 le Juillet 30, 2017, 09:36:52
Ta réponse par ex , ah ces scientifiques , toujours le mot pour rire ! :D
Je ne vois pas trop.
La perspective étant à l'ordre du jour depuis quelques messages, c'est une question à ce sujet.
A priori, des fuyantes divergentes, ça semble plutôt inhabituel.
Citation de: Crinquet80 le Juillet 30, 2017, 09:36:52
Ta réponse par ex , ah ces scientifiques , toujours le mot pour rire ! :D
Bon dimanche , te prends pas trop la tête ! ;)
un scientifique se prend
toujours la tête (mais en société il se retient d'en piper mot)
sinon il faut qu'il change de métier
Citation de: seba le Juillet 30, 2017, 09:39:25
Je ne vois pas trop.
La perspective étant à l'ordre du jour depuis quelques messages, c'est une question à ce sujet.
A priori, des fuyantes divergentes, ça semble plutôt inhabituel.
C'est sur le sujet de discussion que nos avis divergent ! ;)
Le 2ème degré et l'humour passent très mal sur un forum !
Citation de: seba le Juillet 30, 2017, 09:18:35
Et une curiosité : sur cette photo les fuyantes ne sont pas convergentes mais divergentes.
Comment expliquer ça ?
- traficotage en post-prod (déformation des perspectives) ?
- bascule de l'objectif à la prise de vue (mais là j'y connais que dalle) ?
je penche pour :
- photo prise touches bleues vers l'appareil, puis inversée au visionnage. Mais il a fallu aussi bricoler en post-prod.
Non il n'y a aucun traficotage ni bascule ni rien.
C'est un pur effet de perspective.
Les touches bleues sont bien plus éloignées de l'appareil.
ben alors je sèche !
ou alors il s'agit d'un faux clavier, fabriqué avec des touches déformées
???
Non le clavier est normal.
L'explication est simple (et logique) mais c'est un type de perspective qu'on voit rarement (pour ne pas dire jamais) en photo.
Citation de: seba le Juillet 30, 2017, 09:18:35
Et une curiosité : sur cette photo les fuyantes ne sont pas convergentes mais divergentes.
Comment expliquer ça ?
Les fuyantes sont bien convergentes,
Illusion d'optique due au fait que le flou "étale" les bords des touches d'autant plus que l'on s'écarte du point de MaP.
les fuyantes des 4 touches noires au centre sont bien divergentes, non ?
Citation de: jmd2 le Juillet 30, 2017, 16:08:18
les fuyantes des 4 touches noires au centre sont bien divergentes, non ?
Oui.
Au lieu que la taille des objets diminue en s'éloignant, elle augmente.
Citation de: gerarto le Juillet 30, 2017, 16:05:58
Les fuyantes sont bien convergentes,
Illusion d'optique due au fait que le flou "étale" les bords des touches d'autant plus que l'on s'écarte du point de MaP.
Non non, elles sont bien divergentes.
Ce n'est pas une illusion d'optique.
alaaar ( Coluche) c'est quoi le truc ?
- photo avec des miroirs déformants ?
- anamorphose ?
- pellicule ou capteur courbe ?
- rolling shutter en vidéo (on obtient n'importe quoi en vidéo :D ) ?
Il y a uniquement un appareil photo + objectif et le sujet.
Ni miroir, ni anamorphose, ni capteur courbe, ni mouvement d'aucune sorte.
Une prise de vue tout à fait normale.
L'explication est à rechercher uniquement dans la perspective.
ce coup-ci je capitule !
la perspective a été étudiée bien avant l'avènement de la photo, dans les "chambres noires", sans capteur ni même objectif.
et les fuyantes convergent, on le constate.
???
Clavier incliné à 45° ?
Non.
Cette image ne viole aucune règle de perspective, elle s'y conforme entièrement.
On peut même dire qu'elle en est une démonstration.
Si ça peut vous donner un indice...
Citation de: seba le Juillet 30, 2017, 20:39:17
Cette image ne viole aucune règle de perspective, elle s'y conforme entièrement.
Sinon, ça mériterait une conférence à l'académie des sciences pour une révision des lois de l'optique !!!!
Maintenant, si l'image n'a pas été déformée d'une façon ou d'une autre, (en post traitement, photo d'une photo etc) c'est que l'objet photographié était lui-même déformé pour produire une "illusion" d'optique.
Défaut des capteurs Sony ?
(... j'essaye d'être encore de plus mauvaise foi que certains ici... ;D )
yménerv yménerv :D
comment un objet plus loin peut-il être plus grand sur la photo ?
Citation de: seba le Juillet 30, 2017, 16:37:10
Il y a uniquement un appareil photo + objectif et le sujet.
Ni miroir, ni anamorphose, ni capteur courbe, ni mouvement d'aucune sorte.
Une prise de vue tout à fait normale.
L'explication est à rechercher uniquement dans la perspective.
Les fuyantes divergent lorsque le point de fuite est situé derrière le spectateur d'un tableau (cf expo Hockney à Beaubourg)
Même chose avec un appareil photo qu'en peinture ?
Citation de: madko le Juillet 30, 2017, 20:58:03
Les fuyantes divergent lorsque le point de fuite est situé derrière le spectateur d'un tableau (cf expo Hockney à Beaubourg)
Même chose avec un appareil photo qu'en peinture ?
Je n'ai pas vu cette expo.
Ce n'est pas exactement ça, mais on s'approche.
qqchose de l'ordre de la stéréoscopie ??????
Non.
Cette perspective découle de ce que le point de vue n'est pas situé devant mais derrière le sujet.
Comment est-ce possible ?
Pour un objectif, le point de vue est le centre de la pupille d'entrée. La pupille d'entrée est le diaphragme si ce dernier est situé devant l'objectif, sinon c'est l'image du diaphragme vu par l'avant de l'objectif.
En général c'est une image virtuelle du diaphragme située quelque part à l'intérieur de l'objectif (ou un peu derrière l'objectif).
Mais il peut arriver que ce soit une image réelle située devant l'objectif.
Il se trouve que j'ai pris cette photo avec un téléobjectif muni d'une bonnette et avec cette bonnette l'image du diaphragme devient réelle et est situé quelques mètres en avant de l'objectif. C'est donc le point de vue, qui est situé quelques mètres devant l'objectif, et donc derrière le sujet (le sujet est à 60cm de l'objectif). Ce qui explique les fuyantes divergentes.
On appelle ce type d'objectif des objectifs péricentriques (ou hypercentriques).
Les objectifs dont la pupille d'entrée est située dans l'objectif sont appelés entocentriques (cas courant).
On peut aussi rejeter la pupille d'entrée à l'infini, ce sont des objectifs télécentriques.
Les objectifs télécentriques sont souvent utilisé pour la vision de certaines machines.
Les objectifs péricentriques sont utilisés pour des inspections, des contrôles, et permettent ce genre d'images. Ici c'est une canette dont on voit le dessus et le pourtour. L'image du fond, qui est plus loin, est plus grande que l'image du dessus, qui est plus proche. Evidemment en réalité, le fond est plus proche du point de vue et le dessus est plus loin du point de vue, qui se trouve derrière la canette.
Et vous avez tous sûrement déjà remarqué ce phénomène sans y prêter attention.
Une loupe tenue à une certaine distance de l'oeil montre une perspective similaire.
La loupe forme une image réelle de la pupille de l'oeil qui du coup se retrouve derrière le sujet.
Seba, j'ai pas encore tout digéré, mais... chapeau !
je viens de lire en 10 secondes, et j'ai compris que si le père divorcé épouse la soeur de son ex-femme, alors la fille devient sa nièce et inversement, mais si le nouveau fils de son ex-épouse épouse le fils...
alors tout le monde devient le gendre et à la fois le petit-fils du gars
ou bien je me suis emmêlé les pinceaux ;D
(Lapalles et Chevalier)
seba,
je prendrai le temps de comprendre, promis !
Le mieux c'est de lire cette page par exemple.
http://www.opto-engineering.com/resources/peripheric-optics-tutorial
Intéressant et logique lorsque l'on a compris le montage optique
étonnant !
merci seba
Je n'ai pas la foi pour lire les 40 pages de ce fil.
Alors, au final : c'est fini ou non Canon et Nikon?
Citation de: J le Septembre 28, 2017, 17:12:28
Je n'ai pas la foi pour lire les 40 pages de ce fil.
Alors, au final : c'est fini ou non Canon et Nikon?
Depuis au moins les années 1990... Mais leur agonie agonise.
Les chiens aboient et la caravane passe ;D :D :D ..
Pour l'instant ... il n'y a aucune agence qui envisage d'utiliser ce genre de matos à cause des recrutements obligatoires de "trieurs" qu'il faut pour dégager 30% de bouses dans des rafales à 20i/s juste avec un simple 70-200 en essayant de suivre une jolie greluche qui se traîne devant un boitier .. j'ose pas imaginer les déchets avec du sujets plus consistants et des optiques autrement plus pointues => genre 300L2.8, 400L2.8 et 600L4
Comme d'hab l'an prochain il y aura le A9 II qui va écraser le A9 comme sur les 10 dernières années :D :D :D .. peut-être que ça ressemblera à quelque chose d'utilisable pour du sport.
Ceci étant, on entend plus parler des long télés genre 400L2.8 chez Sony ::) .. il se passe quoi ? c'est aussi mauvais que le 500mm en monture A ?
On a l'impression que les 1Dx/II et D4s/D5 ont de beaux jours devant eux ..
L'avenir n'est plus au reflex, la mécanique est trop couteuse, mise à part Leica qui garde son télémètre pour combien de temps encore.
Nikon et Canon seront obligés de se mettre à la page.
Sony a ouvert la voie.
... mais pour l'instant Canikon donne de la voix! :D
Citation de: CLIC le Septembre 29, 2017, 11:42:06
L'avenir n'est plus au reflex, la mécanique est trop couteuse, mise à part Leica qui garde son télémètre pour combien de temps encore.
Nikon et Canon seront obligés de se mettre à la page.
Sony a ouvert la voie.
C'est clair que les Sony sont bien moins chers que les canikons ... ::)
Et je ne parle pas de Leica qui est réputé faire des appareils bon marché grâce aux économies faites sur la mécanique. ;D
Citation de: CLIC le Septembre 29, 2017, 11:42:06
L'avenir n'est plus au reflex, la mécanique est trop couteuse, mise à part Leica qui garde son télémètre pour combien de temps encore.
Nikon et Canon seront obligés de se mettre à la page.
Sony a ouvert la voie.
Sortir le premier reflex n'a pas fait de Pentax le maître des reflex.
Sortir le premier hybride n'a pas fait de Panasonic ou d'Olympus le maître des hybrides.
Les clients décideront pour toutes les marques, la transition numérique a déjà fait des morts parmi les elles dont Kodak.
Mais l'agonie annoncée des marques leaders agonise comme dit plus haut ;D
Canon est déjà très bien engagé sur les hybrides, avec des modèles très performants
mais un canoniste équipé en reflex n'a-t-il pas tendance à passer sur Sony grâce à un adaptateur d'objectif ?
En hybride FF, tout à fait mais sinon personne n'a les chiffres ni en APS-C, ni en micro 4/3 sauf pour quelques mythomane de ce forum ;D
Citation de: TomZeCat le Septembre 29, 2017, 17:45:16
Sortir le premier reflex n'a pas fait de Pentax le maître des reflex.
Asahi , le premier reflex SLR ? Non Exakta en 1933.
Citation de: Polak le Septembre 29, 2017, 22:37:18
Asahi , le premier reflex SLR ? Non Exakta en 1933.
Et bien ça ne lui a pas réussi ! :D
PS: mais dans tous les domaines, faut arrêter de croire que les marques sont immortelles, surtout que le digital vient de plus en plus dévorer nos vies et nos habitudes !
1933 ça fait 20 ans avant l'Asahiflex de 1953 qui était une copie du Practiflex de 1939.
Nikon et Canon faisait des télémétriques dérivés de Contax et de Leica.
Asahi était un copieur puis à force de perfectionnement ils ont éte leader du reflex . Donc pas les premiers mais les leaders.
Conclusion : éviter les "raisonnements" idiots basés sur de faits qui n'en sont pas, une belle accumulation de sottise et d'ignorance.
Citation de: Polak le Septembre 29, 2017, 22:37:18
Asahi , le premier reflex SLR ? Non Exakta en 1933.
Oui, le premier appareil à visée "reflex" mono objectif avec visée à hauteur de poitrine pour film 35 mm a été le Kine Exakta I qui fut présenté à la foire de Leipzig en 1936.
Avant cet appareil il y a eu d'autres reflex de format plus grand tel le proto construit par Thomas Sutton en 1861 puis ensuite le Zeus-Spiegel-Kamera de Richard Hüttig à Dresde... Le premier système de visée redressée à hauteur d'oeil a été inventé par un hongrois en 1943.
Enfin l'Asahiflex IIB (Asahi Optical devenu Pentax) fut le premier appareil reflex avec miroir à retour rapide en 1954,
Dès 59 le F avait en plus la présélection auto du diaph et une baionette, ce n'avait pas encore Pentax en 1970 quand j'ai choisi mon premier reflex :)
Citation de: Jean-Claude le Octobre 02, 2017, 00:11:14
Dès 59 le F avait en plus la présélection auto du diaph et une baionette, ce n'avait pas encore Pentax en 1970 quand j'ai choisi mon premier reflex :)
En 1962 , les Takumar étaient déjà en présélection automatique . J'ai acheté mon Spotamtic en 69 et il avait la présélection automatique comme son prédécesseur le SV.
Tu dois confondre avec le mesure à la PO mais en 1959 celle du F n'était pas TTL.
Pour rappel les baïonettes F et K sont très proches dérivées de la même , celle du Rectaflex.
Citation de: CLIC le Septembre 29, 2017, 11:42:06
L'avenir n'est plus au reflex, la mécanique est trop couteuse, mise à part Leica qui garde son télémètre pour combien de temps encore.
Nikon et Canon seront obligés de se mettre à la page.
Sony a ouvert la voie.
Sony avait ouvert la voie avec le Betamax aussi ;D ;D ;D
Citation de: restoc le Octobre 02, 2017, 07:35:25
Sony avait ouvert la voie avec le Betamax aussi ;D ;D ;D
innovez ! des fois ça marche, des fois non. Aucune importance. Si vous n'innovez pas vous mourez.
on constate où en est Sony aujourd'hui.
Citation de: Jean-Claude le Octobre 02, 2017, 00:11:14
Dès 59 le F avait en plus la présélection auto du diaph et une baïonnette, ce n'avait pas encore Pentax en 1970 quand j'ai choisi mon premier reflex :)
La présélection automatique du diaphragme est apparue en deux temps chez Asahi Optical :
- 1958 : Auto-Takumar. La présélection est semi-automatique : un bouton-poussoir arme le diaphragme (il s'ouvre au maximum), on vise et fait le point à pleine ouverture, quand on déclenche le boîtier ferme le diaphragme qui reste fermé jusqu'à ce qu'on appuie de nouveau sur le bouton-poussoir.
- 1962 : Super Takumar. La présélection est totalement automatique, le diaphragme ne se ferme que pendant la prise de vue et se rouvre ensuite.
Citation de: jmd2 le Octobre 02, 2017, 07:51:38
innovez ! des fois ça marche, des fois non. Aucune importance. Si vous n'innovez pas vous mourez.
on constate où en est Sony aujourd'hui.
Ou en est-il ?
Le groupe Samsung, quasiment inconnu en Europe il y a encore 20 ans, affiche un chiffre d'affaire de 174 milliards de $, contre 77 pour Sony.
Samsung n'est peut-être pas le meilleur exemple à citer dans un groupe photos question pérennité
Citation de: nickos_fr le Octobre 02, 2017, 11:19:01
Samsung n'est peut-être pas le meilleur exemple à citer dans un groupe photos question pérennité
Toi, tu veux mettre jmd2 dans le débat. :D
Ceci dit, l'important n'est pas d'être le premier à sortir un nouveau type de produit, mais de le sortir au bon moment. Si Nikon (*) nous sort un mirrorless d'anthologie, maintenant que le marché bouge gentiment en ce sens, ce sera peut-être le coup décisif pour que les hybrides supplantent (**) les réflex en part de marché, qui sait ?
(*)J'aurais pu dire Pentax ou Zenit. C'était pour illustrer avec une marque quasi absente sur ce créneau. Voire Canon puisqu'ils n'ont pas de FF mirrorless.
(**) supplantent et non tuent.
Citation de: Palomito le Octobre 02, 2017, 12:31:15
Si Nikon (*) nous sort un mirrorless d'anthologie,
Facile pour eux, ils ont fait le One avec un bon AF, concept à copier en FF avec plus de commandes à accès direct, une version à stab capteur et une autonomie bien améliorée.
Ils ont toutes les briques techno en rayon, sauf la stab capteur.
Une des forces de Nikon a toujours été de préserver le parc objectif des ses clients, s'ils conservent cette politique en créant un mirrorless qui tient la route, je pense qu'ils auront beaucoup de succès. En fait, je me demande même pourquoi ils n'ont pas encore essayé de le faire.
Par contre, est-ce que c'est réaliste techniquement parlant ? Je n'en sais rien, j'aurais tendance à dire que oui mais je peux me tromper.
Citation de: esperado le Octobre 02, 2017, 10:51:18
...
Le groupe Samsung, quasiment inconnu en Europe il y a encore 20 ans....
Ah bon?
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjYk6yHj9LWAhXBBBoKHYHoDWQQFgg-MAg&url=http%3A%2F%2Fwww.samsung.com%2Fca_fr%2Faboutsamsung%2Fsamsungelectronics%2Fhistory%2Fhistory_03%2F&usg=AOvVaw34zAEV1rex5q3gUq3XTy6j
Il y a 20 ans (1997), en Europe, ils étaient déjà connus.....
Citation de: JCCU le Octobre 02, 2017, 16:22:50
Ah bon?
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjYk6yHj9LWAhXBBBoKHYHoDWQQFgg-MAg&url=http%3A%2F%2Fwww.samsung.com%2Fca_fr%2Faboutsamsung%2Fsamsungelectronics%2Fhistory%2Fhistory_03%2F&usg=AOvVaw34zAEV1rex5q3gUq3XTy6j
Il y a 20 ans (1997), en Europe, ils étaient déjà connus.....
"Dans les années 1990, Samsung Electronics a commencé à investir massivement dans la recherche et le développement, des investissements qui étaient décisifs afin de propulser la compagnie sur le devant de la scène de l'industrie électronique mondiale. En 1982, la société a construit une usine d'assemblage de télévisions au Portugal; en 1984, une usine à New York; en 1985, une usine à Tokyo; en 1987, des installations en Angleterre; et d'autres installations à Austin au Texas, en 1996." (Wikipedia)
Mais il est vrai qu'à cette époque, le Portugal et l'Angleterre n'avaient pas encore été rattachés à l'Europe ;-)
Citation de: egtegt² le Octobre 02, 2017, 15:22:47
Par contre, est-ce que c'est réaliste techniquement parlant ? Je n'en sais rien, j'aurais tendance à dire que oui mais je peux me tromper.
Sur le One on pouvait utiliser les AF-S avec la bague FT-1, ça marchait avec quelques limitations (collim central seulement), pas très dur de faire aussi bien voire mieux.
Les AI marcheront avec la bague, diaph réel et focus peaking, quant aux AF-D j'avoue que je m'en fiche un peu, j'aime bien mon 80-200 mais si c'est pour avoir un obtu silencieux mais une bague avec moteur qui zonzonne à chaque MAP, non merci...
Citation de: 55micro le Octobre 02, 2017, 18:11:26
Sur le One on pouvait utiliser les AF-S avec la bague FT-1, ça marchait avec quelques limitations (collim central seulement), pas très dur de faire aussi bien voire mieux.
Les AI marcheront avec la bague, diaph réel et focus peaking, quant aux AF-D j'avoue que je m'en fiche un peu, j'aime bien mon 80-200 mais si c'est pour avoir un obtu silencieux mais une bague avec moteur qui zonzonne à chaque MAP, non merci...
L'intérêt est surtout financier, en particulier pour les objectifs peu utilisés. J'ai un 80-200 f2.8 qui a une bonne vingtaine d'années et qui est excellent, mais je le sors en fin de compte peu. Ça m'embêterait quand même de devoir mettre 1500 € pour un objectif qui doit faire 100 photos par an. En fait, je pense que je ne le rachèterais pas et je pesterais contre Nikon à chaque fois que j'en aurais besoin.
Le problème avec le One, c'est que le capteur était trop petit. Résultat, si tu as un parc objectifs adapté à ton utilisation, si tu multiplies les focales par 3, en dehors du photographe animalier qui va être tout content (et encore ... :-\), il ne reste plus grand chose d'utilisable, en dehors des fisheyes comme objectifs standard ;D
Citation de: madko le Octobre 02, 2017, 16:46:46
Mais il est vrai qu'à cette époque, le Portugal et l'Angleterre n'avaient pas encore été rattachés à l'Europe ;-)
Dans le début des années 90, il me semble que Samsung, qui était déjà très implanté dans le moyen orient, ne l'était certainement pas en France, où ses produit, principalement les micro-ondes, faisaient figure de "produits chinois".
C'est comme Sony. Encore aujourd'hui, il n'a pas réussi encore à se créer une réputation aussi solide, dans l'inconscient du monde photographique, que Nikon ou Canon, présents depuis si longtemps.
Sony, c'est le Trinitron, le Walkman et le Betamax, puis, plus tard, le minidisque et le DAT. Le monde de la hifi a, dirait-on, disparu du marché, donc je ne parle pas des amplis etc..
Citation de: esperado le Octobre 02, 2017, 21:44:54
Sony, c'est le Trinitron, le Walkman et le Betamax, puis, plus tard, le minidisque et le DAT. Le monde de la hifi a, dirait-on, disparu du marché, donc je ne parle pas des amplis etc..
Et dans le monde de l'image, Sony c'est aussi depuis longtemps les caméscopes grand public, semi-pro et
pro, les vidéo-projecteurs, les projecteurs de cinéma. J'ai un souvenir ému de leurs magnétoscopes pro, HDV et HDCAM.
Certes, tout cela est dans la vidéo mais cela reste le monde de l'image avec une compétence et une réputation très professionnelles.
Citation de: Grosbill01 le Octobre 02, 2017, 22:11:03
Et dans le monde de l'image, Sony c'est aussi depuis longtemps les caméscopes grand public, semi-pro et pro, les vidéo-projecteurs, les projecteurs de cinéma. J'ai un souvenir ému de leurs magnétoscopes pro, HDV et HDCAM.
Certes, tout cela est dans la vidéo mais cela reste le monde de l'image avec une compétence et une réputation très professionnelles.
Oui, bien sur. Toutes les caméras de reportage du service public Français (ex ORTF) étaient des Thomson, C.A.D tout simplement des Sony rebadgées.
Pour moi on a sur ce lien l'evidence que les numeriques.c priviligie pana
(mes choix sont tous differents)
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/guide-achat-apn-hybrides-a1347.html
Je m'excuse mais j'ai deja achete un pana suite a leur conseil et renvoye immediatement car achete sur amazon
Donc les test comme ca j'en ai soupe Mais je ne sais pas ou aller voir des tests corrects.
Citation de: chrisbol le Octobre 03, 2017, 11:05:39
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/guide-achat-apn-hybrides-a1347.html
Je m'excuse mais j'ai deja achete un pana suite a leur conseil et renvoye immediatement car achete sur amazon
Donc les test comme ca j'en ai soupe Mais je ne sais pas ou aller voir des tests corrects.
Les numériques et
Focus-Numérique sont deux sites où oeuvrent des journalistes qui se prennent pour de grands photographes techniques. Mais ce ne sont pas des photographes concernés par les besoins de photographes.
Pour les produits professionnels par exemple, ils préfèrent orienter et promouvoir leurs besoins sur le flash intégré, l'écran orientable, le Wi-Fi, le Bluetooth ou encore le NFC. Ces boitiers existent mais avant d'écrire leur article, ils auraient du comprendre qu'un photographe professionnel qui couvre habituellement des types de photos pour la presse (Coupe du Monde, reportage de guerre,studio portrait...) ne se rue pas dessus.
Autrement, cela fait longtemps que nous échangerions avec eux. Les marques ont par contre tout à gagner à les engager comme vitrine dû à leur visibilité sur le net et leur référencement Google.
Mais même au niveau de l'information, ils ne sont pas vraiment au point. Je me rappelle d'un de leurs articles sur l'EOS M qui se plaignait de l'absence d'un EVF optionnel en oubliant que le viseur Canon EVF-DC1 existait DEJA...
Autrement, aucun photographe aguerri ne leur accorde vraiment de l'attention.
Citation de: chrisbol le Octobre 03, 2017, 11:05:39
Pour moi on a sur ce lien l'evidence que les numeriques.c priviligie pana
(mes choix sont tous differents)
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/guide-achat-apn-hybrides-a1347.html
Je m'excuse mais j'ai deja achete un pana suite a leur conseil et renvoye immediatement car achete sur amazon
Donc les test comme ca j'en ai soupe Mais je ne sais pas ou aller voir des tests corrects.
MAIS !!!! Sur CI bien sûr !!!!! Impertinent !!!!!!!!!!!!!!! :D :D
Et c'est du Premier Degré de ma part .
Je ne pense pas qu'on puisse suspecter CI de faire des tests " bidons " .
... certes, mais les meilleurs conseils sont tout de même dispensés par les experts du forum... ;D
Citation de: stratojs le Octobre 03, 2017, 13:30:30
... certes, mais les meilleurs conseils sont tout de même dispensés par les experts du forum... ;D
;) Oui bien sûr ! J'avais oublié ................. ::)
2 ou 3 sont trés utiles . La difficulté est de faire le tri . Et beaucoup manquent de clarté et de pédagogie dans leurs avis .
Certains sont d'une virulence terrifiante pour le novice . Bref , c'est la vie . ;D
Citation de: Patton le Octobre 03, 2017, 12:57:42
MAIS !!!! Sur CI bien sûr !!!!! Impertinent !!!!!!!!!!!!!!! :D :D
Moi j'aurais écrit:
dans CI.
Histoire de rappeler que CI est un magazine en papier. :)
Citation de: Somedays le Octobre 03, 2017, 16:08:47
Moi j'aurais écrit: dans CI.
Histoire de rappeler que CI est un magazine en papier. :)
Soit ! Mais je
survole CI avec mes yeux . Je n'ai jamais pu rentrer de
dans . ;) ;)
Oui je suis d'accord avec ce qu'ecrit CI toujours tres juste et mesure
mais c'est plus fouille sur le net car on peut mettre des liens cliquables immediatement et on peut lire les commentaires des lecteurs tout de suite apres l'article dans les numeriques.c Leur mise en page me plait mais le ramage moins...
Citation de: Patton le Octobre 03, 2017, 16:14:39
Soit ! Mais je survole CI avec mes yeux . Je n'ai jamais pu rentrer dedans . ;) ;)
Ta sexualité ne regarde que toi.
Citation de: 55micro le Octobre 02, 2017, 12:36:54
Facile pour eux, ils ont fait le One avec un bon AF, concept à copier en FF avec plus de commandes à accès direct, une version à stab capteur et une autonomie bien améliorée.
Ils ont toutes les briques techno en rayon, sauf la stab capteur.
Nikon a les briques technologiques, mais ne les utilise pas toutes en même temps. D'où l'échec !
on se demande encore ce qui a freiné l'association de toutes ces briques ???
et si Nikon sera capable de desserrer le frein.
Citation de: jmd2 le Octobre 05, 2017, 09:49:00
Nikon a les briques technologiques, mais ne les utilise pas toutes en même temps. D'où l'échec !
on se demande encore ce qui a freiné l'association de toutes ces briques ???
Surement freiné par des gens intelligents et réfléchis (à opposer à des gens qui se croient intelligents et qui ne réfléchissent pas)...
Nikon ne serait pas leader dans ce domaine sinon.
On se rappelle du NX1 qui offrait tout et qui a vu la disparition de Samsung.
Comme quoi, c'est bien de donner des leçons notamment à Nikon mais Samsung aurait rêvé d'échouer à la deuxième place mondiale plutôt que de ne plus exister.
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 11:42:33
Surement freiné par des gens intelligents et réfléchis (à opposer à des gens qui se croient intelligents et qui ne réfléchissent pas)...
Nikon ne serait pas leader dans ce domaine sinon.
On se rappelle du NX1 qui offrait tout et qui a vu la disparition de Samsung.
Comme quoi, c'est bien de donner des leçons notamment à Nikon mais Samsung aurait rêvé d'échouer à la deuxième place mondiale plutôt que de ne plus exister.
" plutôt que de ne plus exister ... "
>>( en Apn ) . Parce qu'ailleurs il existe , et pas qu'un peu !
Et on peut toujours photographier en SAMSUNG avec leurs trucs de poche ... :D J'sais plus comment ça s'appele ? :D :D
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 11:42:33
qui a vu la disparition de Samsung.
...Samsung aurait rêvé d'échouer à la deuxième place mondiale plutôt que de ne plus exister.
Quoi ? Samsung aurait disparu et on m'aurait rien dit ? Ma télé, ma machine à laver, mon frigidaire, mon smartphone, mon micro-ondes, mon GPS, tous orphelins ? Que vont-ils devenir !
Citation de: esperado le Octobre 05, 2017, 12:32:57
Quoi ? Samsung aurait disparu et on m'aurait rien dit ? ... , mon frigidaire, ...
C'est très rare un Frigidaire Samsung!.. :D
Citation de: stratojs le Octobre 05, 2017, 12:47:01
C'est très rare un Frigidaire Samsung!.. :D
Oui, hein ?
https://www.google.pt/search?q=frigidaire+Samsung&rlz=1C1GTPM_frFR485FR485&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjukteXp9nWAhWIzRoKHfdUCeEQ7AkISQ&biw=1527&bih=850
Citation de: stratojs le Octobre 05, 2017, 12:47:01
C'est très rare un Frigidaire Samsung!.. :D
Mais cet homme intelligent ne sait peut-être pas que Nikon ne fait de machine à laver ou de friteuse non plus...
Amusant de parler sur un forum photo, sur un fil sur la fin des deux premiers leaders de la photographie et détourner en malcomprenant une phrase sur la disparition de Samsung. On sent le langage de sourd :D
Citation de: stratojs le Octobre 05, 2017, 12:47:01
C'est très rare un Frigidaire Samsung!.. :D
C'est comme un Nikon Canon, sans doute...
Citation de: Verso92 le Octobre 05, 2017, 13:12:48
C'est comme un Nikon Canon, sans doute...
Mauvais exemple. Ni l'un ni l'autre n'ont vu le nom de leur marque utilisé comme nom générique. Dis-moi que tu n'as jamais dit: "je l'ai mis au frigo" ?
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 13:11:06
Mais cet homme intelligent... On sent le langage de sourd :D
Toujours aussi avenant et gentleman, le chat de gouttière, hein ? Il peut pas s'empêcher, c'est maladif.
Sinon, quand un *immense* constructeur comme Samsung décide d'abandonner une gamme de produits, pour se concentrer sur d'autres plus rentables, ce n'est pas tout à fait pareil que quand une marque cesse son activité. D'autant que Samsung est, si je ne m'abuse, toujours numéro un dans la catégorie des appareils les plus utilisés pour prendre des photographies, que je ne nommerai pas pour pas réveiller jm...
Citation de: esperado le Octobre 05, 2017, 13:21:36
Mauvais exemple. Ni l'un ni l'autre n'ont vu le nom de leur marque utilisé comme nom générique. Dis-moi que tu n'as jamais dit: "je l'ai mis au frigo" ?
Un Polaroïd Fuji, si tu préfères... ;-)
(
Pola est passé dans le langage courant pour la photo
instantanée)
:D :D :D :D Pour les Maitre Capello de service= Heureusement , le Robert et le Larousse intégrent ce nom de marque comme un nom générique . Cherchez sur Google ou dans vos Dicos si vous n'avez pas Internet !
De toute façon , SAMSUNG ne vend pas de Poubelles , ni de Rustines ,Vaseline ,Velcro ,Viagra .... D'ailleurs , son catalogue mentionne bien le terme réfrigérateur * ! Mais Google sait bien traduire les deux termes devenus synonymes !
PS = Chacun avait compris la malice de stratojs . D'autres - moins humoristes - s"étaient lancés dans leur cuistrerie habituelle. C'est la vie de ce Forum ;D ;D
* = Le General Electric ne s'en offusque même plus !
... euh, je ne sais plus si c'était effectivement GE ou General Motors!! ;) :D :D :D :D
Citation de: Patton le Octobre 05, 2017, 14:50:06
]D'autres - moins humoristes - s"étaient lancés dans leur cuistrerie habituelle. C'est la vie de ce Forum ;
D'ailleurs, je propose qu'on élève "TomZeChaterie" au rang de terme générique pour indiquer une attitude faite d'un subtil mélange d'Ad Hominen, d'injures et autres avanies agressives sur les forums. Surtout ceux dédiés à des activités aussi paisibles et artistiques que la photographie.
Quoique, à la réflexion, l'utilisation qu'en font certains, au retour des vacances -
je fais allusion aux soirées 'diapo' - devrait être interdite par la convention de Genève au même titre que les gaz de combat.
Citation de: Patton le Octobre 05, 2017, 14:50:06
(...)
* = Le General Electric ne s'en offusque même plus !
Le General Foods non plus, d'ailleurs.
Quant au General Motors, le seul vraiment concerné, il s'en fout depuis 1979.
Citation de: stratojs le Octobre 05, 2017, 15:29:26
... euh, je ne sais plus si c'était effectivement GE ou General Motors!! ;) :D :D :D :D
Caporal électrique, c'était pas le mec en charge de la gégène ?
Citation de: stratojs le Octobre 05, 2017, 15:29:26
... euh, je ne sais plus si c'était effectivement GE ou General Motors!! ;) :D :D :D :D
C'était bien GM ... et pas GE . Mais on s'en fout ! C'est quand même un Général ! ;)
En tout cas , c'est pas moi : je suis pas frigide . ::)
Citation de: Patton le Octobre 05, 2017, 15:57:49
En tout cas , c'est pas moi : je suis pas frigide . ::)
Reste à savoir si tu manques pas d'air.
... C'est bien d'avoir l'air, encore mieux d'avoir la chanson!! :D
Citation de: stratojs le Octobre 05, 2017, 16:41:55
... C'est bien d'avoir l'air, encore mieux d'avoir la chanson!! :D
Ah, non. Comme son nom l'indique, le général chante faux.
Pardon, elle était un peu tirée par les cheveux, celle-là.
Oui, le NX1 était bien conseillé à tous par le cheffailon Patton. Et si Samsung a fermé sa division peu de temps après, ses écrits arrogants existent encore sur le forum. Alors quand il se moque des "EXPERTS" qui prédisent l'avenir, il n'arrive pas à voir qu'il se moquait en même temps de lui-même.
Et ce pauvre esperado, maintenant qu'il n'a plus de proches à harceler, il vient de faire une page d'interventions pour ne rien dire et prouver qu'il a un humour qui fait rire de lui. Mais il est meilleur dans ce domaine qu'en photo (voir son site).
Les amis de jmd2 ne rattrapent pas le personnage en qualité.
Pauvre forum... Et dire que les modérateurs vont encore péter un plomb !
A force de penser matériel, vous en oubliez à chaque fois le plus important, le photographe.
Lui décide si le matériel proposé est trop lourd, trop cher, trop voyant, et ce n'est pas vos rêves de "moi, je sais tout sur les réfrigérateurs Samsung" alors qu'ici, on parle photo qui vont faire de vous des bien-pensants ou des personnes intelligentes.
Vous vous plantez, alors assumez et arrêtez de vous faire passer pour ce que vous n'êtes pas. Entre un raciste latent pervers et un mauvais photographe qui n'intervient que pour harceler quelques personnes, le forum est tombé bien bas.
Et à défaut de présenter une image convenable de ce forum, vos écrits doivent servir à quelque chose: j'imagine que les commerciaux ainsi que les ingénieurs de Nikon doivent bien rigoler sur vos supputations. En même temps si Pentax ou Olympus pensaient du bien des "EXPERTS" de ce forum, ça fait bien longtemps que les personnages les plus "intelligents" de ce forum se feraient engager par ces sociétés afin de diriger leur R&D et devenir numéro 1 de la photo. Mais ces "EXPERTS" préfèrent de parler de briques que les ingénieurs de Nikon sont incapables de composer ensemble, alors qu'ils arrivent quand même à sortir un bel D850 dont vous n'aviez même pas imaginé la possibilité.
Bon, j'ai un voyage à préparer avec une Supercoupe (vainqueur de la Coupe de France en titre contre Champion de France en titre) à couvrir. Ca sera mieux que de lire des derniers commentaires où même Verso s'est senti obligé d'expliquer un jeu de mot à deux reprises.
Je vous laisse à vos élucubrations généralissimes et intelligentes car c'est ainsi que vous les qualifiez.
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 20:10:48
A force de penser matériel, vous en oubliez à chaque fois le plus important, le photographe
Penser photo et pas matériel? Mais tu n'y penses pas... je ne veux pas être rendu responsable d'une vague de
seppuku chez les responsables marketing des grandes marques!
C'est bizarre , je pensais qu'on était à la rubrique matériel du forum CI.
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 20:10:48
Bon, j'ai un voyage à préparer avec une Supercoupe à couvrir.
On peut s'attendre à une explosion d'émotion et de beauté formelle. Vu le sujet et le talent impressionnant que le chat borgne a démontré, tant par ses écrits que par quelques rares exemples d'une inoubliable production.
Citation de: Polak le Octobre 05, 2017, 20:27:45
C'est bizarre , je pensais qu'on était à la rubrique matériel du forum CI.
Mais non, Polak. Ici, on ne parle QUE de talent ... et on court faire des photos de compétitions sportives. Enfin, c'est ce qu'on dit, pour avoir l'air pro, ultra compétant, super occupé.
Bon, avec > 15 000 messages, ça laisse peu de temps, entre deux avanies, pour exercer une activité rétribuée, mais enfin, chacun a les fantasmes qu'il peut ...
Comme le grand prêtre de la formule un qui partirait prendre son service à la station service.
Vous êtes donc partisans que les meilleurs chefs cuisiniers ne pensent qu'à leurs batteries de casseroles alors ? :D
Je comprends mieux que ça ne parle que matériel et que le marché ne suive pas vos conseils... :D
Malheureusement grâce à vous, les plus aguerris n'interviennent plus pour nous conseiller de leurs pratiques... Celle du terrain, celle de la rue.
Enfin bon, y'a esperado et d'autres avec leur humour pour sauver le magasine, le forum et de ce qu'il en reste.
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 20:43:54
Vous êtes donc partisans que les meilleurs chefs cuisiniers ne pensent qu'à leurs batteries de casseroles alors ? :D
Je comprends mieux que ça ne parle que matériel et que le marché ne suive pas vos conseils... :D
Malheureusement grâce à vous, les plus aguerris n'interviennent plus pour nous conseiller de leurs pratiques... Celle du terrain, celle de la rue.
Enfin bon, y'a esperado et d'autres avec leur humour pour sauver le magasine, le forum et de ce qu'il en reste.
Tu donnes des conseils en plus ? Pas concernant le matériel , si je comprends . Peut-être en photographie alors?
Citation de: Polak le Octobre 05, 2017, 20:50:42
Tu donnes des conseils en plus ? Pas concernant le matériel , si je comprends . Peut-être en photographie alors?
Non, tu n'as pas compris.
A vrai dire, je suis plutôt désabusé. Après avoir délaissé ce forum très longtemps à cause de jmd2 que les administrateurs et modérateurs de ce forum ont laissé bafouer ce site, je me rends compte que ce que j'avais trouvé de très positif et constructif ici n'existe plus.
Et pour le reste, jamais je ne conseille de marque, il suffit de voir toutes mes interventions. Et si je donne un conseil technique, ça reste compatible avec tous les appareils photos ou a minima, je donne des informations qui sont transposables.
Regarde le pauvre titre de ce fil, regarde le contenu des écrits...
Nikon qui ne sait plus faire un bon appareil photo alors que le D850 est là.
C'est devenu indigeste entre ceux qui se gargarisent d'humour bête voire parfois avec un relan raciste et d'autres comme esperado qui interviennent systématiquement dès qu'une personne qu'ils n'arrivent pas à blairer commente (je sais que ce n'est pas personnel, il le fait avec tous ceux qui l'ont cassé un jour).
Y'a quoi à partager maintenant avec ça ?
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 20:43:54
Vous êtes donc partisans que les meilleurs chefs cuisiniers ne pensent qu'à leurs batteries de casseroles alors ? :D
Ben vois avec Top Chef le fric qu'ils se font en produits dérivés, le cuisinier qui rêve devant sa télé court s'acheter la batterie de cuisine miracle :D
Au lieu de descendre maintenant après le dîner, il reste devant sa télé, pour voir si par hasard il serait pas un peu l'homme du XXème siècle. comme disait Mme Mado. Ca marche aussi avec les écrans d'ordi en mode crop 100%
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 20:56:34
Non, tu n'as pas compris.
A vrai dire, je suis plutôt désabusé. Après avoir délaissé ce forum très longtemps à cause de jmd2 que les administrateurs et modérateurs de ce forum ont laissé bafouer ce site, je me rends compte que ce que j'avais trouvé de très positif et constructif ici n'existe plus.
Et pour le reste, jamais je ne conseille de marque, il suffit de voir toutes mes interventions. Et si je donne un conseil technique, ça reste compatible avec tous les appareils photos ou a minima, je donne des informations qui sont transposables.
Regarde le pauvre titre de ce fil, regarde le contenu des écrits...
Nikon qui ne sait plus faire un bon appareil photo alors que le D850 est là.
C'est devenu indigeste entre ceux qui se gargarisent d'humour bête voire parfois avec un relan raciste et d'autres comme esperado qui interviennent systématiquement dès qu'une personne qu'ils n'arrivent pas à blairer commente (je sais que ce n'est pas personnel, il le fait avec tous ceux qui l'ont cassé un jour).
Y'a quoi à partager maintenant avec ça ?
Tu penses que tous tes posts sont digestes ? A commencer par celui-ci .
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 20:56:34
entre ceux qui se gargarisent d'humour bête
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 20:43:54
Enfin bon, y'a esperado et d'autres avec leur humour pour sauver le magasine, le forum et de ce qu'il en reste.
Mais non, mais non, toi aussi, tu es drôle, mon chatounet adoré. Je te jure que tu nous fait rire.
Au fait, relis tout bien cet échange et dis-moi, de nous deux, qui a agressé qui, sur ce coup là ? Et une fois de plus.
Citation de: esperado le Octobre 05, 2017, 22:00:31
Mais non, mais non, toi aussi, tu es drôle, mon chatounet adoré. Je te jure que tu nous fait rire.
Au fait, relis tout bien cet échange et dis-moi, de nous deux, qui a agressé qui, sur ce coup là ? Et une fois de plus.
Mon petit esperado, j'ai toujours assumé ce que j'ai fait et dit. C'est ce que je m'apprêtais à répondre à Polak mais à toi, ça a une autre valeur puisque toi, t'es un
pauvre innocent bien-sûr. Mais comme tu n'évolues pas, rien n'est gagné. Et j'assume aussi de t'avoir traité de malade, tu le prouves une voire plusieurs fois de plus notamment avec ton frigidaire Samsung.
Pour le reste, je l'avais déjà dit: y'a quoi à échanger avec
ça ?
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 22:17:15
Pour le reste, je l'avais déjà dit: y'a quoi à échanger avec ça ?
Rien parce que... c'est pas la fin.
Avec la sortie du D850, le tout premier post du fil prête vraiment à rire.
C'est pas encore pour cette fois-ci Sony, eh oui...
Citation de: TomZeCat le Octobre 05, 2017, 22:17:15
Mon petit esperado
Quelle taille fait-tu ?
Au fait, je te croyais parti laper du lait dans ta super coupe, t'as déjà oublié ?
Citation de: esperado le Octobre 05, 2017, 23:00:16
Quelle taille fait-tu ?
Au fait, je te croyais parti laper du lait dans ta super coupe, t'as déjà oublié ?
Je ne parlais pas de la taille physique mais comme pour le coup de Samsung, je laisse quelqu'un t'expliquer encore la blague sur ta petite personne...
Je ne t'explique pas non plus ce qu'est la Supercoupe, un truc populaire et pourtant simple à comprendre et à connaître...
Citation de: TomZeCat le Octobre 06, 2017, 10:33:51
Je ne parlais pas de la taille physique mais comme pour le coup de Samsung, je laisse quelqu'un t'expliquer encore la blague sur ta petite personne...
Je ne t'explique pas non plus ce qu'est la Supercoupe, un truc populaire et pourtant simple à comprendre et à connaître...
De mon côté, comment parler mieux que lui de ceux que Michel Audiard a si bien décrit ? Tu occupes visiblement un rang élevé dans la hiérarchie. Je dirais même qu'a ce niveau, ça touche à l'improbable, à l'exceptionnel.
Néanmoins il est intéressant pour mon étude en Crétinologie version éructante , qui devrait être rare dans ce milieu pacifique et artistique de la photographie . C'est un Specimen assez passionnant , somme toute ,de " Felix Fumax " .
Citation de: Patton le Octobre 06, 2017, 14:46:26
pacifique et artistique
Qualificatifs antinomiques ;D
Citation de: Patton le Octobre 06, 2017, 14:46:26
C'est un Specimen assez passionnant , somme toute ,de " Felix Fumax " .
Une vraie bête de concours. Dommage qu'on ne puisse pas organiser une 'supercoupe'. Á ce niveau de performance, le terrain serait quasi désert.
Au moins, il nous distrait en attendant l'arrivée du corbillard censé emmener les dépouilles de Nikon et Canon vers le Panthéon de la photographie.
Citation de: 55micro le Octobre 06, 2017, 14:51:07
Qualificatifs antinomiques ;D
Évite les mots compliqués, tu vas nous l'effrayer !
Citation de: esperado le Octobre 06, 2017, 14:57:17
attendant l'arrivée du corbillard censé emmener les dépouilles de Nikon et Canon vers le Panthéon de la photographie.
dans le scénario présenté dans cet article, Sony également.
A suivre Apple de très près. :D
https://mondaynote.com/why-apple-should-buy-sony-22a9d576c1d9
il est clair que les US achètent japonais en ce moment ie Toshiba.
Le Panthéon de Sony est décousu!
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 06, 2017, 15:47:42
dans le scénario présenté dans cet article, Sony également.
Trois corbillards qui défilent ? C'est le 14 juillet ?
En plus, Sony, j'irai bien faire une visite sur sa tombe, façon Boris Vian.
Citation de: esperado le Octobre 06, 2017, 16:54:38
Trois corbillards qui défilent ? C'est le 14 juillet ?
En plus, Sony, j'irai bien faire une visite sur sa tombe, façon Boris Vian.
Préparer votre lettre de réclamation pour Apple
Peut être changer le titre de ce fil ?
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 06, 2017, 17:02:35
Préparer votre lettre de réclamation pour Apple
Je ne sais pas, les Upgrades, l'esprit 'communautaire', c'est pas plus dans leur ADN ?
Ceci dit, avant que Sony se (v/r)ende, faudra conquérir la tour bureau par bureau.
Comme Toshiba, il y a peu.
Les actionnaires ont manifestement changé d'avis entre temps.
Pour Apple (Steve Jobs), le customer et le community management est bien leur force.
Pas seulement avec les Geeks mais également avec les développeurs.
Sony a essayé de s'en inspirer avec plus ou moins de succès.
par exemple les Stores Sony montés quelques années après les Stores Apple.
Citation de: Philoux_Alex le Octobre 07, 2017, 12:01:02
Sony a essayé de s'en inspirer avec plus ou moins de succès.
En ce qui concerne Sony imaging, ils se sont plutôt inspiré de la world company ;-)
Ceci est de l'ancien monde, de l'ancienne économie....
Surveille maintenant les GAFA !
dans le domaine de l'image, Sony peut être une proie
dans mon domaine (santé), Roche peut être une proie
https://www.linkedin.com/pulse/why-how-amazon-disrupt-dominate-health-care-2025-thomas-wilckens/?trackingId=2QFybcN9HcI9x%2BVxnnK0fA%3D%3D
dans l'automobile, le transport.....
et ceci de plus en plus vite.