Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Citation de: rascal le Juin 17, 2019, 10:57:25
ok, mais quand ?  ;D

Citation de: Col Hanzaplast le Juin 17, 2019, 11:58:51
Et donc pas de D6 ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2019, 12:23:19
Cela semble sous-entendu et au fond c'était peut-être l'information principale que le nouveau pdg voulait faire passer.

Citation de: bluemesa le Juin 17, 2019, 15:14:38
Encore faudra t il qu ils sortent les objectifs adequates pour etre au niveau du d5 !

Citation de: bluemesa le Juin 17, 2019, 15:14:38
Encore faudra t il qu ils sortent les objectifs adequates pour etre au niveau du d5 !

Citation de: kochka le Juin 17, 2019, 17:15:15
Ou qu'il recyclera les actuels, sous une forme ou une autre?

Citation de: NFF le Juin 17, 2019, 17:09:51
Donc on peut en conclure maintenant que Nikon ne sortira plus de nouveaux reflex?

Citation de: JMS le Juin 17, 2019, 11:36:21
Il a intérêt à être meilleur que le D5, pas simplement équivalent  ;)

Citation de: NFF le Juin 17, 2019, 17:09:51
Donc on peut en conclure maintenant que Nikon ne sortira plus de nouveaux reflex?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2019, 17:53:11
Il y a 3 ans, l'organisation des R&D chez Nikon devait reposer sur 3 équipes, peut-être 4.

- L'équipe A qui conçoit les boîtiers à 1 chiffre et sortait un modèle tous les 2 ans : D3, D3s, D4, D4s....

- L'équipe B qui recopie pour l'étage d'en dessous: D800, D500, D750,... peut-être aussi les séries D7000

- L'équipe C qui réalise les modèles grand public: D3500, D5600... peu-être aussi les séries D7000, assez peu innovantes .

- L'équipe D qui réalise les Nikon One.

Désormais j'imagine quelque chose comme ça:

- L'équipe D a fusionné avec l'équipe A pour sortir les Z6 et les Z7. Elle prépare maintenant le Z9.

- L'équipe B s'est renforcée de quelques éléments venus de A et D et doit préparer la gamme Z DX.

- L'équipe C doit préparer le D760 qui reprendra un peu du D850 et sans doute le capteur du Z6 (sans la stab, bien sûr). Ensuite elle va travailler sur les remplaçants des Z6 et Z7, qui bénéficieront des avancées apportées par le A9.

Tout ceci n'est que conjonctures de ma part, mais je doute fort qu'il y ait plus de 3 équipes distinctes pour la conception des boîtiers, sachant qu'il doit falloir compter 18 à 24 mois de R&D pour un nouveau modèle, plus 6 à 12 mois pour la mise en production.

C'est pour cela qu'en-dehors d'un nouveau D760, je ne crois pas qu'il y ait en 2020 de nouveaux reflex, en dehors peut-être d'une mise à jour de D3500 ou de D3600 juste un peu rafraîchi.

D'un autre côté, ceux qui ont un D850 (et j'en fait partie) en sont ravis. C'est le meilleur reflex de Nikon, peut-être même le meilleur reflex numérique jamais commercialisé. Aucune raison de le remplacer.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2019, 17:53:11
Il y a 3 ans, l'organisation des R&D chez Nikon devait reposer sur 3 équipes, peut-être 4.

- L'équipe A qui conçoit les boîtiers à 1 chiffre et sortait un modèle tous les 2 ans : D3, D3s, D4, D4s....

- L'équipe B qui recopie pour l'étage d'en dessous: D800, D500, D750,... peut-être aussi les séries D7000

- L'équipe C qui réalise les modèles grand public: D3500, D5600... peu-être aussi les séries D7000, assez peu innovantes .

- L'équipe D qui réalise les Nikon One.

Désormais j'imagine quelque chose comme ça:

- L'équipe D a fusionné avec l'équipe A pour sortir les Z6 et les Z7. Elle prépare maintenant le Z9.

- L'équipe B s'est renforcée de quelques éléments venus de A et D et doit préparer la gamme Z DX.

- L'équipe C doit préparer le D760 qui reprendra un peu du D850 et sans doute le capteur du Z6 (sans la stab, bien sûr). Ensuite elle va travailler sur les remplaçants des Z6 et Z7, qui bénéficieront des avancées apportées par le A9.

Tout ceci n'est que conjonctures de ma part, mais je doute fort qu'il y ait plus de 3 équipes distinctes pour la conception des boîtiers, sachant qu'il doit falloir compter 18 à 24 mois de R&D pour un nouveau modèle, plus 6 à 12 mois pour la mise en production.

C'est pour cela qu'en-dehors d'un nouveau D760, je ne crois pas qu'il y ait en 2020 de nouveaux reflex, en dehors peut-être d'une mise à jour de D3500 ou de D3600 juste un peu rafraîchi.

D'un autre côté, ceux qui ont un D850 (et j'en fait partie) en sont ravis. C'est le meilleur reflex de Nikon, peut-être même le meilleur reflex numérique jamais commercialisé. Aucune raison de le remplacer.

Citation de: Tintin31 le Juin 17, 2019, 19:53:33
conjectures ? moi aussi ça m'arrive...

Citation de: madko le Juin 17, 2019, 20:44:45
Vous allez pouvoir faire équipe ;-)

Citation de: barberaz le Juin 17, 2019, 16:42:54
Cela montre l'avance de Sony, l'A9 semble déjà chatouiller les boîtiers tel que le D5 et l'offre optique suit.

Citation de: Aria le Juin 17, 2019, 21:44:21
Ma satisfaction serait grande de voir un D6 pour les prochains JO...pour mes zigomatiques cela serait excellent  ;D ;D

Citation de: Pierred2x le Juin 17, 2019, 21:48:35
Honnêtement je ne pense pas.

Citation de: Aria le Juin 17, 2019, 21:44:21
Ma satisfaction serait grande de voir un D6 pour les prochains JO...pour mes zigomatiques cela serait excellent  ;D ;D

Citation de: madko le Juin 17, 2019, 22:02:05
En attendant, la lecture des prédictions de nos Mmes Irma fait le bonheur des miens.

Citation de: Aria le Juin 17, 2019, 22:05:28
J'avoue...j'ai passé un bon moment aussi !!

Citation de: Pierred2x le Juin 17, 2019, 22:09:24
Il te faut quoi de plus ?

'The Nikon D5 sits atop Nikon's DSLR roster as the company's top-of-the-line camera for professional photographers. While the high-end Z7 is currently at the top of the Z series above the mid-level Z6, it's not going to be Nikon's top-of-the-line full-frame mirrorless camera for long.'

https://petapixel.com/2019/06/17/nikon-confirms-d5-equivalent-top-tier-mirrorless-camera-coming/?fbclid=IwAR2XO2Rw5eKxdYaTUcSFcE1vgfHrSTdL3dXFUAi741F1-2zI_y_W0Vn9vxs

Citation de: Aria le Juin 17, 2019, 22:16:19
Rien de plus !! Si ça peut te rassurer, je ne pense pas (en effet) que Nikon va s'arreter au z6 et z7...ça serait ballot !!

Citation de: phil91760 le Juin 17, 2019, 22:23:29
+1  je pense que Nikon sortira un D6 pour les prochains JO ainsi que Canon un 1DXIII  ;)

Citation de: phil91760 le Juin 17, 2019, 22:23:29
+1  je pense que Nikon sortira un D6 pour les prochains JO ainsi que Canon un 1DXIII  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2019, 17:53:11
Il y a 3 ans, l'organisation des R&D chez Nikon devait reposer sur 3 équipes, peut-être 4.

- L'équipe A qui conçoit les boîtiers à 1 chiffre et sortait un modèle tous les 2 ans : D3, D3s, D4, D4s....

- L'équipe B qui recopie pour l'étage d'en dessous: D800, D500, D750,... peut-être aussi les séries D7000

- L'équipe C qui réalise les modèles grand public: D3500, D5600... peu-être aussi les séries D7000, assez peu innovantes .

- L'équipe D qui réalise les Nikon One.

Désormais j'imagine quelque chose comme ça:

- L'équipe D a fusionné avec l'équipe A pour sortir les Z6 et les Z7. Elle prépare maintenant le Z9.

- L'équipe B s'est renforcée de quelques éléments venus de A et D et doit préparer la gamme Z DX.

- L'équipe C doit préparer le D760 qui reprendra un peu du D850 et sans doute le capteur du Z6 (sans la stab, bien sûr). Ensuite elle va travailler sur les remplaçants des Z6 et Z7, qui bénéficieront des avancées apportées par le A9.

Tout ceci n'est que conjonctures de ma part, mais je doute fort qu'il y ait plus de 3 équipes distinctes pour la conception des boîtiers, sachant qu'il doit falloir compter 18 à 24 mois de R&D pour un nouveau modèle, plus 6 à 12 mois pour la mise en production.

C'est pour cela qu'en-dehors d'un nouveau D760, je ne crois pas qu'il y ait en 2020 de nouveaux reflex, en dehors peut-être d'une mise à jour de D3500 ou de D3600 juste un peu rafraîchi.

D'un autre côté, ceux qui ont un D850 (et j'en fait partie) en sont ravis. C'est le meilleur reflex de Nikon, peut-être même le meilleur reflex numérique jamais commercialisé. Aucune raison de le remplacer.

Citation de: LViatour le Juin 17, 2019, 23:51:25
Je ne crois pas en un avenir reflex, mais je ne crois pas plus que le D5 sera le dernier, cela me parait trop rapide, je vois bien un dernier reflex D6 le chiffre tombe comme comme dernier reflex à côté du dernier argentique F6 ;)

Citation de: jac70 le Juin 18, 2019, 04:05:53
Quand je bossais dans l'industrie automobile, c'était toujours un grand moment de rigolade quand Auto Plus ou les autres racontaient ce sur quoi nous étions en train de travailler.
La, Tonton, tu fais encore mieux avec la répartition des rôles !!

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2019, 17:53:11
Il y a 3 ans, l'organisation des R&D chez Nikon devait reposer sur 3 équipes, peut-être 4.

- L'équipe A qui conçoit les boîtiers à 1 chiffre et sortait un modèle tous les 2 ans : D3, D3s, D4, D4s....

- L'équipe B qui recopie pour l'étage d'en dessous: D800, D500, D750,... peut-être aussi les séries D7000

- L'équipe C qui réalise les modèles grand public: D3500, D5600... peu-être aussi les séries D7000, assez peu innovantes .

- L'équipe D qui réalise les Nikon One.

Désormais j'imagine quelque chose comme ça:

- L'équipe D a fusionné avec l'équipe A pour sortir les Z6 et les Z7. Elle prépare maintenant le Z9.

- L'équipe B s'est renforcée de quelques éléments venus de A et D et doit préparer la gamme Z DX.

- L'équipe C doit préparer le D760 qui reprendra un peu du D850 et sans doute le capteur du Z6 (sans la stab, bien sûr). Ensuite elle va travailler sur les remplaçants des Z6 et Z7, qui bénéficieront des avancées apportées par le A9.

Tout ceci n'est que conjonctures de ma part, mais je doute fort qu'il y ait plus de 3 équipes distinctes pour la conception des boîtiers, sachant qu'il doit falloir compter 18 à 24 mois de R&D pour un nouveau modèle, plus 6 à 12 mois pour la mise en production.

C'est pour cela qu'en-dehors d'un nouveau D760, je ne crois pas qu'il y ait en 2020 de nouveaux reflex, en dehors peut-être d'une mise à jour de D3500 ou de D3600 juste un peu rafraîchi.

D'un autre côté, ceux qui ont un D850 (et j'en fait partie) en sont ravis. C'est le meilleur reflex de Nikon, peut-être même le meilleur reflex numérique jamais commercialisé. Aucune raison de le remplacer.

Citation de: Pierred2x le Juin 17, 2019, 21:19:25
Et 10 ans de retard en terme d'ergonomie, et d'efficacité pratique sur le terrain.
Il a fallut à Sony une dizaine de Ax pour arriver à un boitier le A9 qui sur le plan pratique ne satisfait toujours pas les pros auxquels il est destiné.

Citation de: jac70 le Juin 18, 2019, 04:05:53
La, Tonton, tu fais encore mieux avec la répartition des rôles !!

Citation de: egtegt² le Juin 18, 2019, 09:17:39
Tu n'as pas dû passer beaucoup de temps dans un bureau d'étude dans ta vie  ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 17, 2019, 17:53:11
Il y a 3 ans, l'organisation des R&D chez Nikon devait reposer sur 3 équipes, peut-être 4.

- L'équipe A qui conçoit les boîtiers à 1 chiffre et sortait un modèle tous les 2 ans : D3, D3s, D4, D4s....

- L'équipe B qui recopie pour l'étage d'en dessous: D800, D500, D750,... peut-être aussi les séries D7000

- L'équipe C qui réalise les modèles grand public: D3500, D5600... peu-être aussi les séries D7000, assez peu innovantes .

- L'équipe D qui réalise les Nikon One.

Désormais j'imagine quelque chose comme ça:

- L'équipe D a fusionné avec l'équipe A pour sortir les Z6 et les Z7. Elle prépare maintenant le Z9.

- L'équipe B s'est renforcée de quelques éléments venus de A et D et doit préparer la gamme Z DX.

- L'équipe C doit préparer le D760 qui reprendra un peu du D850 et sans doute le capteur du Z6 (sans la stab, bien sûr). Ensuite elle va travailler sur les remplaçants des Z6 et Z7, qui bénéficieront des avancées apportées par le A9.

Tout ceci n'est que conjonctures de ma part, mais je doute fort qu'il y ait plus de 3 équipes distinctes pour la conception des boîtiers, sachant qu'il doit falloir compter 18 à 24 mois de R&D pour un nouveau modèle, plus 6 à 12 mois pour la mise en production.

C'est pour cela qu'en-dehors d'un nouveau D760, je ne crois pas qu'il y ait en 2020 de nouveaux reflex, en dehors peut-être d'une mise à jour de D3500 ou de D3600 juste un peu rafraîchi.

D'un autre côté, ceux qui ont un D850 (et j'en fait partie) en sont ravis. C'est le meilleur reflex de Nikon, peut-être même le meilleur reflex numérique jamais commercialisé. Aucune raison de le remplacer.

Citation de: LViatour le Juin 17, 2019, 23:51:25
Je ne crois pas en un avenir reflex, mais je ne crois pas plus que le D5 sera le dernier, cela me parait trop rapide, je vois bien un dernier reflex D6 le chiffre tombe comme comme dernier reflex à côté du dernier argentique F6 ;)

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 10:25:55
sans compter que la motivation de la R&D dans le reflex doit être à son plus bas niveau

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 18, 2019, 09:50:53
20 ans seulement dans l'industrie de l'informatique et j'ai été chef de produit PC portable dans les années 90.

Citation de: 55micro le Juin 18, 2019, 11:15:22
Tu crois qu'on est motivés et qu'on fait de l'innovation tous les jours en R&D?

Si le marketing dit qu'il y a du CA à faire sur un D6 et un D760 et que c'est bon pour la boîte et les salaires, le BE sera motivé.

(*) et puis un salarié japonais ne discute pas les ordres  ;D

Citation de: Aria le Juin 18, 2019, 12:17:15
J'espère que les gars de chez Nikon suivent ce fil...ça doit les détendre pendant la pause dej.  8)

Citation de: Verso92 le Juin 17, 2019, 20:49:16
Quelle est la différence entre Tintin et Milou ?

Citation de: Stepbystep le Juin 18, 2019, 12:14:12
Tu ne dois pas être familier avec l'industrie électronique. Si tu prends la gamme D, on sait bien que de nombreux composants sont réutilisés entre les D à un chiffre ou 3 chiffres, voir à 4 chiffres.

Maintenant, si tu parles uniquement des différences entre gamme Z et D, il est normal qu'il y ait plus de nouveautés vu qu'on part sur une technologie différente, le mirrorless, mais il est évident aussi et sans rentrer dans le détail des composants qu'ils n'ont pas tout réinventé de A à Z et ont réutilisé des composants existants dans la gamme D. Maintenant, si tu prend le Z6 et Z7, il est clair qu'ils ont plus de composants communs entre eux et que certains seront aussi utilisés sur les futurs Z.

Citation de: Zooom le Juin 18, 2019, 13:03:52
Milou n'a pas de chien  ;D

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 13:10:16
Les parties miroir, les divers modules AF, 3D et OVF devait tout de même occuper pas mal de monde, un boitier Z c'est du vide.

Citation de: rascal le Juin 18, 2019, 13:58:36
vu la "révolution" question OVF à chaque génération de reflex et vu les critiques récurrentes sur le bruit au déclenchement des nikon, si ça occupait pas mal de monde ça ne devait pas être à temps complet...

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 14:03:56
  ;D ;D Tsss!

J'ai fait pas mal de générations de Dx, D40 D90 d7000 D7200, le couple miroir/obtu a toujours été amélioré, et celui du D7200 fonctionne de façon très feutrée !

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 10:25:55

Si c'est pour faire des rimes en F6 D6, à part une bataille navale  ça va être un peu limite comme poésie  !  ;D

Citation de: Zooom le Juin 18, 2019, 13:03:52
Milou n'a pas de chien  ;D

Citation de: restoc le Juin 17, 2019, 22:33:21
On voit bien la gueule du patron de Nikon , d'AFP, de Reuter  si l'AF du dernier ML de compétition qui tue rate l'arrivée du 100 mètres !!!.

A mon avis les agences vont vouloir assurer avec du matériel connu et sans surprise ( donc éprouvé !!)  pour les hommes de terrain qui doivent tout préparer ... dés octobre prochain et s'entrainer avec ce matériel uniquement. L'ergonomie, la réactivité générale depuis le on/off, l'intégration aux logiciels de terrain des agences jouera plus que le nb de pixels et que les photos quand les projecteurs sont éteints.

Probable effectivement qu'un D5S/D6 sera là pour assurer le coup, peut être pour la dernière fois certes . Et puis pour envoyer dans la seconde des images de 4 Moctets avec de la lumière en excès pas besoin spécialement d'un ML. Sûr qu'il y aura des ML en automates pré réglés. Là pas de risques puisqu'en plus le viseur ne sert pas !! ;D ;D

Citation de: LViatour le Juin 18, 2019, 14:57:14
Que les choses soient claires, je n'ai aucune infos, mais cela me semble juste de finir aujourd'hui les reflexs sur toute la gamme.

Ou alors ils font un gros pas en avant côté performances sportives en ML, soit ils doivent encore sortir un D6.

Maintenant cela pose problème pour les futurs acheteurs, finir la gamme reflex, c'est aussi fermer les ventes d'optiques en monture F si il n'y a plus que des boîtiers en monture Z, il devient difficile d'investir dans des optiques en monture F, et vu la paquet d'optiques en monture F au catalogue et le faible nombre en monture Z, les décisions stratégiques de la marque ne doivent pas êtres simples.....

Il y a bien la triplette 14-24, 24-70, 70-200 f2.8 qui arrivent mais rien pour les longues focales, rien en macro.

Citation de: LViatour le Juin 18, 2019, 14:57:14
Que les choses soient claires, je n'ai aucune infos, mais cela me semble juste de finir aujourd'hui les reflexs sur toute la gamme.

Ou alors ils font un gros pas en avant côté performances sportives en ML, soit ils doivent encore sortir un D6.

Maintenant cela pose problème pour les futurs acheteurs, finir la gamme reflex, c'est aussi fermer les ventes d'optiques en monture F si il n'y a plus que des boîtiers en monture Z, il devient difficile d'investir dans des optiques en monture F, et vu la paquet d'optiques en monture F au catalogue et le faible nombre en monture Z, les décisions stratégiques de la marque ne doivent pas êtres simples.....

Il y a bien la triplette 14-24, 24-70, 70-200 f2.8 qui arrivent mais rien pour les longues focales, rien en macro.

Citation de: Pierock le Juin 18, 2019, 18:21:30
:)

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=297395.0;attach=1089737;image)

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 18:03:58
Les longues focales f resteront longtemps, ce sont soit des achats d'amateur réfléchis soit le capital d'un pros, mais parfaitement fonctionnelles avec la bague (on en connait bien un qui empile les TC )

  Après boitiers F ou Z, ce n'est qu'un détail de l'histoire !  ;D

Citation de: Stepbystep le Juin 18, 2019, 11:48:08
Le plus probable est qu'ils s'organisent en projets et programmes et non en silos où chacun serait figé à un poste. Les équipes évoluant constamment en fonction des dits programmes et chaque équipe pouvant, selon les besoins,  piocher dans les pièces existantes et/ou mettre en œuvre de nouvelles pièces. Comme dans l'industrie automobile.

Citation de: JMS le Juin 18, 2019, 19:19:17

...ce n'est pas pour rien que les nouveaux objectifs S intègrent aussi la formule bi-moteur linéaire...

Citation de: Stepbystep le Juin 18, 2019, 19:28:38
T'as une bien curieuse définition du vide. C'est surtout la disparition du miroir et du prisme qui permet un gain de place.

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 19:36:02
Pas moi qui le dit

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 19:29:47
Merci JMS

Il y a un suivit AF jusqu'à quelle cadence chez Sony ?  (j'en était resté à 10 im-s avec AF), sinon on nous a vendu le diaph électrique aussi pour une question de cadence ...

Citation de: JMS le Juin 18, 2019, 19:19:17
Ce n'est pas les lentilles qui posent problème en longues focales pour les hautes vitesses d'autofocus promises par les mirrorless à cadence de tir que ne peuvent pas atteindre les reflex à miroir basculants...du style 20 à 30 i/s...mais les moteurs annulaires ultra soniques qui sont systématiquement remplacés souvent par des "bimoteurs" linéaires beaucoup plus réactifs et précis. Par exemple sur le Sony a9 que j'ai torturé au Mans ce dernier week end les dernières optiques Sony dédiées ML passent les 20 images seconde, les modèles Sony pour reflex ou SLT ne peuvent atteindre que 10 i/s avec la bague...un poil moins que la vitesse de croisière d'un D5 n'est ce pas ? Et si Nikon mettait un miroir fixe au D6 pour accélérer la cadence (d'autres l'ont fait !) pas certain que les moteurs des modèles F suivent...ce n'est pas pour rien que les nouveaux objectifs S intègrent aussi la formule bi-moteur linéaire...

Citation de: kochka le Juin 18, 2019, 20:16:02

Effectivement, vu de ce coté, il y a un plus net, pour ceux qui ont besoin d'une caméra en haute définition (et de passer bientôt de 20i/s à 30i/s).
Par contre coté purement optique, vois-tu un avantage possible à la formule?

Citation de: JMS le Juin 18, 2019, 20:08:17
...mais quand une voiture de course passe devant toi pendant 1/2 seconde seulement tu as 10 images...
...évidemment on peut aussi appuyer au moment décisif sans aucun moteur AF...vaste débat  ;)

Citation de: Hulotphoto le Juin 18, 2019, 20:42:20
Certes, mais à quoi bon un A9 avec des optiques "up to date" ...
Un F (F2, F3 ) avec un AIS suffit ... Même pas besoin de moteur ...  8)

Citation de: Pierock le Juin 18, 2019, 19:41:25
Un reportage sur une ligne de fabrication de l'objectif 24-70 f/2.8 de la gamme S

https://phototrend.fr/2019/06/visite-usine-photo-nikon-tochigi-japon/

Citation de: kochka le Juin 18, 2019, 21:18:00
On lui a peut-être moins demandé optiquement, grâce à la suppression du miroir.

Citation de: JMS le Juin 18, 2019, 20:08:17
Avec ses objectifs dédiés sport...notamment 70-200 2.8/ 400 2.8/ 600 4/ 200-600 5,6-6,3/ le Sony A9 tient réellement les 20 images secondes avec suivi AF et correction d'expo si on passe à l'ombre, pour les avoir essayés tous les quatre et compté les images il est même capable de tenir 20 secondes à cette cadence avec une carte très rapide... reste à savoir si on a besoin de ces performances... mais quand une voiture de course passe devant toi pendant 1/2 seconde seulement tu as 10 images...évidemment on peut aussi appuyer au moment décisif sans aucun moteur AF...vaste débat  ;)

Citation de: Fred_G le Juin 18, 2019, 21:44:51
La majorité de ceux qui auraient vraiment besoin de ces performances continueront, eux, d'arpenter les terrains ou circuits avec leurs... D3 ou D7xxx.

Citation de: Fred_G le Juin 18, 2019, 21:44:51
J'ai une pensée émue pour tous ceux qui vont acheter un appareil moderne pour sa cadence presque digne d'une caméra de cinéma, et qui se rendront compte qu'ils ont fait une connerie après un editing laborieux devant des dizaines de photos "identiques".
La majorité de ceux qui auraient vraiment besoin de ces performances continueront, eux, d'arpenter les terrains ou circuits avec leurs... D3 ou D7xxx.

Citation de: JMS le Juin 18, 2019, 21:50:35
S'ils ont vraiment besoin de ces performances, pourquoi garder un D3 ? Ensuite il y a besoin ou envie...c'est le principe du marketing de les différencier.

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2019, 21:56:22
Pas besoin de pensée émue : ceux qui exploitent au max les rafales sur leur D3 (par exemple) doivent s'en mordre les doigts au moment de l'éditing...  ;-)

Citation de: Fred_G le Juin 18, 2019, 21:58:59
Il y a aussi, hélas, la question des moyens. Jusqu'à il y a peu, je croisais régulièrement un "D200" qui publiait chaque semaine ses photos de basket dans Ouest-France. J'imagine qu'un D3 était déjà hors budget, alors plus récent...

Citation de: Verso92 le Juin 18, 2019, 21:19:50
La suppression du miroir facile le design optique ?

Citation de: Fred_G le Juin 18, 2019, 21:44:51
Merci Jean-Marie.

J'ai une pensée émue pour tous ceux qui vont acheter un appareil moderne pour sa cadence presque digne d'une caméra de cinéma, et qui se rendront compte qu'ils ont fait une connerie après un editing laborieux devant des dizaines de photos "identiques".
La majorité de ceux qui auraient vraiment besoin de ces performances continueront, eux, d'arpenter les terrains ou circuits avec leurs... D3 ou D7xxx.

Citation de: Pierred2x le Juin 18, 2019, 23:35:09
C'est évident que les gens qui sont près à mettre 6000E dans un boitier ne savent pas ce qu'ils font, ça m'a toujours fait bien rire ce genre de remarques.

Citation de: Pierred2x le Juin 18, 2019, 23:35:09
Sans compter que le suivit du sujet, 20 i/S ou pas, sur 90% du champ du viseur, n'a bien sûr aucun intérêt !

Citation de: luistappa le Juin 19, 2019, 00:13:35
Et dire que ce genre de discussion dure depuis plus de  50 ans, pour rester chez Nikon,  pourquoi acheter un Nikon F maintenant qu'ils ont sorti le Nikormat FT... Pas besoin de possibilité de motorisation à la cadence infernale de 3i/s, en plus le FT à une cellule en série  :D

Citation de: Stepbystep le Juin 18, 2019, 20:42:05
Ben là, je vois un sens interdit ?

Citation de: luistappa le Juin 19, 2019, 00:44:09
Les flag ships ont toujours été au top de la techno et toujours avec des caractéristiques absolues qui effectivement ne concernaient pas tous les utilisateurs.

Citation de: mb25 le Juin 19, 2019, 07:25:26
Trois options  / Poursuivre au reflex, basculer vers l'hybride, ne prendre qu'un smartphone.

Citation de: mb25 le Juin 19, 2019, 07:25:26
Les amateurs dont je fais partie ne juge pas en fonction de la rentabilité de besoin réels mais il alimente leur passion en fonction de leurs moyens.
Si les marques comptent sur les pros pour vivre ils vont vite déchanter. Ce sont les amateurs qui  font l'essentiel du marché et celui-ci se reduit (hybride ou réflex).
Avec les prix pratiqués la bascule va être financièrement lourde même si la bague permet de patienter.
La bascule trop rapide vers l'hybride est un risque majeur  pour les marques.
Trois options  / Poursuivre au reflex, basculer vers l'hybride, ne prendre qu'un smartphone.

Citation de: Pierock le Juin 19, 2019, 08:12:23
;) Interessant, le voyant réseau, le bouton supplémentaire Fn3 ..

Citation de: Fred_G le Juin 18, 2019, 21:44:51
...
La majorité de ceux qui auraient vraiment besoin de ces performances continueront, eux, d'arpenter les terrains ou circuits avec leurs... D3 ou D7xxx.

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2019, 08:14:19
Eh non, pas toujours... c'est relativement récent (je dirais que, chez Nikon, ça date du F4).

Jusqu'au F3, le flagship était le boitier éprouvé : la mesure "matricielle", le 1/4 000s, etc, sont apparus sur les boitiers "amateurs »

Citation de: Hulotphoto le Juin 19, 2019, 10:10:10

Quitte à mettre 15 jours pour trier en rentrant ...  8)

Citation de: Hulotphoto le Juin 19, 2019, 10:10:10
Sur circuit, je ne suis pas d'accord ...
Si comme moi tu apprécies les zautos "qui lèvent la papatte" en virage, cet instant étant de plus en plus furtif, tu demanderas à ton boitier une cadence de plus en plus élevée ...
Quitte à mettre 15 jours pour trier en rentrant ...  8)

Citation de: Fred_G le Juin 19, 2019, 00:35:00
Heu... T'es sérieux là ?

Je ne sais pas ce que 6000€ représentent pour toi, mais ce forum démontre chaque jour que des gens sont prêts à dépenser de telles sommes dans du matériel photo pour des raisons "photographiquement discutables" (je ne sais pas comment mieux les définir sans être désobligeant). Alors tu peux rire autant que tu veux, mais si tout le monde faisait un constat objectif de ses besoins réels, on ne discuterait pas ici de la nécessité d'avoir un boitier qui monte à 20i/s. Ceux qui en ont vraiment besoin le savent (et ils sont probablement peu nombreux à intervenir ici), les autres sont convaincus de toute façon et ont les moyens de leurs lubies.

Citation de: Stepbystep le Juin 19, 2019, 09:53:17
C'est plutôt le contraire, vu qu'il n'y a pas besoin d'espace pour le prisme et le miroir, le boitier est plus compact et donc plus rempli qu'un reflex. On le voit bien sur la première image que j'ai mis

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 12:00:47
A part le pictures control, il n'y a quasi rien en commun !  ;D

Citation de: Stepbystep le Juin 19, 2019, 09:53:17

Sinon, on retrouve les mêmes pièces que dans un reflex.

(https://www.nikonpassion.com/wp-content/uploads/2018/09/nikon-z7-vue-eclatee.jpg)

Citation de: Pierred2x le Juin 18, 2019, 23:35:09
Oui...
Et naturellement tu penses que les gens intéressés ne le sont pas à bon escient...
C'est évident que les gens qui sont près à mettre 6000E dans un boitier ne savent pas ce qu'ils font, ça m'a toujours fait bien rire ce genre de remarques.
Sans compter que le suivit du sujet, 20 i/S ou pas, sur 90% du champ du viseur, n'a bien sûr aucun intérêt !

Citation de: jdm le Juin 19, 2019, 11:28:42
Enfin bon, 3x moins de pièces dans 2x moins d'espace, il n'empêche que la nomenclature d'un mirrorless est particulièrement vide dans le sens de mes propos, ce qui normalement induit des contraintes de fabrications bien plus légères, moins de pièces et moins de montage.

  Je complète donc mon propos, un mirroless ne se fabrique pas comme un réflex, ni les mêmes compétences ni les mêmes contraintes

Oui, bien sûr on retrouve les même pièces, enfin vu d'avion en comptant sur deux doigts et sans lunettes ...    ::)  ;D  ;)

Prochaine étape, la disparition de l'obturateur, qui représente un module sur les trois constituants l'intérieur de ton éclaté, en attendant la carte unique badgée Nikon fabriquée chez MSI on NVIDIA ...

C'était quoi un fabriquant d'appareils photos, au fait ?  ;D

Citation de: Pierock le Juin 19, 2019, 08:12:23
;) Intéressant, le voyant réseau, le bouton supplémentaire Fn3 ..

Citation de: philo_marche le Juin 19, 2019, 13:16:39
Il a de la gueule! J'espère que ce n'est pas un fake.  :)
(Aurais-tu la source de ce document, stp, Pierock?)

Citation de: Dub le Juin 19, 2019, 13:19:16
Fake... pas de joystick ni de bouton AF-on sur le "grip"...

Citation de: Dub le Juin 19, 2019, 13:19:16
Fake... pas de joystick ni de bouton AF-on sur le "grip"...

Citation de: JMS le Juin 19, 2019, 10:34:33

2) même si on ne s'en sert que rarement, les 12 i/s d'un D5 ou d'un Z6 peuvent servir à décomposer des mouvements sportifs...ou des sourires furtifs sur le visage de la mariée. Quoique si on le fait au D5 ou au 1DXII on peut se faire expulser de l'église par le curé...

Citation de: JMS le Juin 17, 2019, 11:36:21
Il a intérêt à être meilleur que le D5, pas simplement équivalent  ;) Quelques idées du mix en s'inspirant de ce que fait la concurrence...20 images seconde sans lag de visée comme le Sony a9, viseur 5,7Mpts comme les Panasonic, ergonomie avec touches dédiées à chaque commande et molettes cadence, modes, corrections expo, grosse batterie de D5 inside...bref que ce que les autres savent faire Nikon pourrait le faire !  ;)

Citation de: Dub le Juin 19, 2019, 13:19:16
Fake... pas de joystick ni de bouton AF-on sur le "grip"...

Citation de: Hulotphoto le Juin 19, 2019, 14:28:17
A quel prix ?
Celui du A9 ?

Citation de: Sebmansoros le Juin 19, 2019, 15:21:44
Il devrait être moins cher qu'un D5, car moins de pièces et pas des moindres.

Citation de: LViatour le Juin 19, 2019, 14:24:06
J'ai acheté à l'époque un D5 et non un D810 limité à 5i/s en grande partie pour la vitesse en rafale. Même si c'est quelque-chose que je n'ai besoin que très rarement. Pas pour le sport, mais par exemple pour des spectacles de danse, avoir le mouvement parfait demande souvent des rafales rapides.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2017/06/01/20170601183357-d09381c3-xl.jpg)
...

Citation de: Sebmansoros le Juin 19, 2019, 15:21:44
Il devrait être moins cher qu'un D5, car moins de pièces et pas des moindres.

Citation de: Stepbystep le Juin 19, 2019, 17:59:07
Ce n'est pas évident parce qu'il faut intégrer les coûts de R&D et les dernières technologies mises en œuvre comme un nouveau capteur ou un nouveau processeur.

Citation de: jdm le Juin 19, 2019, 15:42:30
Illustré par une belle photo au D3S  Luc !  :D

Déjà 9im/s à l'époque

Citation de: Stepbystep le Juin 19, 2019, 17:54:28

   Jusqu'à maintenant, il y a toujours un obturateur, un capteur, un processeur et un système de traitement d'image, un module de lecture/écriture de carte. Les lois de l'optique restent les mêmes. Oui, il y a une évolution technologique, mais les bases restent les mêmes, ce sont simplement des évolutions.

Citation de: LViatour le Juin 19, 2019, 19:17:42
L'obturateur n'est plus là pour longtemps, donc à très court terme plus rien de mécanique. C'est quand-même une évolution majeure.

Citation de: jdm le Juin 19, 2019, 20:06:40
D'un sens, moins de pièces, moins de pannes possibles !  ;D

Citation de: jdm le Juin 19, 2019, 20:06:40
D'un sens, moins de pièces, moins de pannes possibles !  ;D

Citation de: jdm le Juin 19, 2019, 20:06:40
Tout à fait, il fera parti de la longue liste des modules disparus de nos APN avec .

- la commande mécanique du diaph
- Le contrôle mécanique du diaph
- Le système du miroir primaire et secondaire
- Le module AF, son chassis réglable et sa connectique
- Le prisme
- L'afficheur info de l'occulaire
- L'affichage des collimateurs
- Le module de mesure matriciel et AF 3D
- La connectique let la gestion de ces afficheurs et du module

(https://www.apotelyt.com/i1/dslr-schema-960x640.jpg)

D'un sens, moins de pièces, moins de pannes possibles !  ;D

Citation de: restoc le Juin 19, 2019, 22:28:51

Plus besoin du  savoir faire des Canon, Nikon, Leica etc.

Citation de: restoc le Juin 19, 2019, 22:28:51
Aieh : plus de forum sur les pannes, de pleurs  et  de défense acharnée du doudou,: le ML c'est  aussi le début de la fin des grands  constructeurs d'APN généralistes  plus sûrement que l'avènement du smartphone.

Plus besoin du  savoir faire des Canon, Nikon, Leica etc. qui était de marier au mieux mécanique fine, optique fine, electro-optique, electro-mécanique :

Un boîte plastique ou ferraille, un mini écran sur étagère, un circuit imprimé sous traité, un capteur Sony, une bague d'adaptation interchangeable E, F Z etc pour  toutes les optiques du marché, un peu d'IA tape à l'oeil et hop ...

bienvenue Huawei !!

Citation de: Stepbystep le Juin 20, 2019, 01:04:24
C'est clair que les pannes d'un prisme... ::) ::) ::)

Citation de: LViatour le Juin 19, 2019, 23:11:34
La base d'une image de qualité c'est quand-même une optique de qualité, et là faut du savoir faire. Le boitier peut-être tout électronique mais sans une optique d'exception et bien certains clichés ne seraient pas possibles.  C'est pas demain qu'un fabriquant de smartphone fera un 600mm f4 ou un 14-24 f2.8, ou un 105 f1.8 au rendu exceptionnel.

Ensuite même si tout les composants sont de l'électronique, l'ergonomie, la solidité, l'ensemble du système, flashs, optiques et accessoires divers peuvent faire une différence entre du matériel de monsieur tout le monde et du matériel pro, ensuite il y a le service. C'est par exemple un point absent chez Sony en Belgique, aucun service pour les pros.

Donc oui il y a encore de la place pour le savoir faire et le service des marques comme Nikon, Canon, Leica, etc....

Citation de: Verso92 le Juin 19, 2019, 21:08:10
Toutafé !
Suffit de comparer les MTBF d'un viseur OVF à prisme avec celui d'un EVF.

Citation de: Stepbystep le Juin 19, 2019, 17:59:07
Ce n'est pas évident parce qu'il faut intégrer les coûts de R&D et les dernières technologies mises en œuvre comme un nouveau capteur ou un nouveau processeur.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 20, 2019, 10:22:25
Je pense que les 3/4 des utilisateurs de reflex et sans-miroir coûteux sont plus passionnés part le côté technologique de la photo que par son côté "expression artistique".

Dans cette section, on doit même être à plus de 90%.

Pour l'expression artistique pure, un simple téléphone de moins de 5 ans peut très bien suffire, même si la tendance actuelle dans les milieux plasticiens consiste à privilégier les systèmes polaroid pour la photo et les "action-cams" pour la vidéo.

Je fais partie de ceux qui essaient de s'appliquer à chaque déclenchement, même quand j'opère au juger avec l'appareil à bout de bras, puisque dans ce cas j'ai soigneusement choisi mes paramètres avant de commencer. Ce n'est pas par soucis artistique, mais par souci d'efficacité technique, et la recherche esthétique minimale très conventionnelle que j'inclus dans ma démarche photographique procède elle aussi de cette préoccupation purement technique du travail bien fait.

Ce qui me désole parfois, c'est de voir des membres de ce forum photographier comme des sagouins, sans aucun respect à mes yeux pour le potentiel technique de leur matériel, qu'ils massacrent à chaque déclenchement, non pas par ignorance, mais un peu par maladresse et surtout par une indécrottable paresse intellectuelle.

C'est vrai que c'est affligeant.

Citation de: Stepbystep le Juin 20, 2019, 13:29:09
Si ça peut t'éclairer; dans ton oeuf, tu payes la poule, l'alimentation de la poule, la paille, les produits vétérinaires de la poule, le terrain, les bâtiments, l'électricité, la main d'œuvre, etc...

Donc tout ce qui constitue les coûts de fonctionnement et de production de l'éleveur... plus les coûts de transport et les marges des différents intermédiaires.  ;D

Citation de: kochka le Juin 20, 2019, 13:33:06
Tu me vois désolé de t'affliger, mais tu me rappelles quelqu'un qui s'étonnait qu'on puisse ne pas prendre tous les virages à la limite, lorsque l'on a acheté une Ferrari. Une Ferrari ou Mac Laren, peut aussi servir à aller chercher du pain, et ne passe pas systématiquement sa vie sur un circuit, ou n'y va peut-être jamais.
Tu prend du plaisir à affiner tes réglages et c'est honorable, tu l'expliques et c'est intéressant, mais admet que l'on puisse n'avoir aucune envie de se prendre la tête à chaque fois, en préférant un réglage moyen, ou prendre une marge de sécurité, et laisser faire l'électronique pour le reste, ce qui permet de passer davantage de temps à regarder et ramener plus d'images.
A+

Citation de: restoc le Juin 20, 2019, 13:55:25
C'est pas faux non plus, mais la déclinaison logique c'est qu'un smartphone ( avec un zoom) et de l'IA ce sera le butoir définitif de la photo technique. ( Vite exhumez jmd2 pour féter çà dans qqs années !) Ce qui sera vrai pour 99 % des preneurs de bonnes photos dans 3 ou 4 ans. C'est bien le déclin des APN  de marques historiques que décrit ce scénario... inéluctable en matière de boîtier.

Reste que l'optique elle n'a pas donné tout son jus. Quand on voit le caractère "scanner à plat" des photos d'objectifs récents ( beurkhh) on se dit que retrouver du modelè, trouver le look des MF en petit format, reste peut être le seul enjeu avec la dématérialisation totale des transferts et du stockage bien sûr.

Bref à part le rendu ... l'ennui se profile. Restera la contemplation  sur le terrain.

Citation de: restoc le Juin 20, 2019, 13:55:25
Reste que l'optique elle n'a pas donné tout son jus. Quand on voit le caractère "scanner à plat" des photos d'objectifs récents ( beurkhh) on se dit que retrouver du modelè, trouver le look des MF en petit format, reste peut être le seul enjeu avec la dématérialisation totale des transferts et du stockage bien sûr.

Bref à part le rendu ... l'ennui se profile. Restera la contemplation  sur le terrain.

Citation de: kochka le Juin 20, 2019, 13:33:06
Tu me vois désolé de t'affliger, mais tu me rappelles quelqu'un qui s'étonnait qu'on puisse ne pas prendre tous les virages à la limite, lorsque l'on a acheté une Ferrari. Une Ferrari ou Mac Laren, peut aussi servir à aller chercher du pain, et ne passe pas systématiquement sa vie sur un circuit, ou n'y va peut-être jamais.

CitationTu prends du plaisir à affiner tes réglages et c'est honorable, tu l'expliques et c'est intéressant, mais admets que l'on puisse n'avoir aucune envie de se prendre la tête à chaque fois, en préférant un réglage moyen, ou prendre une marge de sécurité, et laisser faire l'électronique pour le reste, ce qui permet de passer davantage de temps à regarder et ramener plus d'images.

Citation de: restoc le Juin 20, 2019, 09:18:37

Et clairement quand on voit la souffrance de Nikon en matière de logiciels et d'intégration au monde du numérique depuis des lustres on ne peut pas dire qu'ils sont bien placés pour rester en avant si ce n'est en vie avec des simples ML bourrés d'IA sur lesquels se fera la différenciation.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 20, 2019, 10:22:25
Je pense que les 3/4 des utilisateurs de reflex et sans-miroir coûteux sont plus passionnés part le côté technologique de la photo que par son côté "expression artistique".

Citation de: Hulotphoto le Juin 20, 2019, 15:02:46
Tite question en passant à mon Copain Dub :
Le Sigma (fantôme) 24x36 , il aura quelle baïonnette, la même que tes boitiers actuels  ?

Citation de: Hulotphoto le Juin 20, 2019, 15:02:46

Par contre une photo prise avec un appareil à 100€ ne sera pas la même avec un Hasselbad à ....
(surtout entre mes mains ....  ;D )

Citation de: LViatour le Juin 20, 2019, 14:47:19

Quand tu fais un soumission avec cahier des charges, mettre noir sur blanc "fichier 45MP" fera la différence par rapport à une offre concurrente à 25MP même si cette différence de résolution n'a aucun sens pour le projet final. 

Citation de: Dub le Juin 20, 2019, 15:05:08
Non, la "L" , commune à Leica/Panasonic/Sigma...
;)

Citation de: Hulotphoto le Juin 20, 2019, 15:24:21
Donc obligation de renouveler toute ta gamme d'optique ?
Après Canon, Nikon, Sigma DX, leica L : pas fatiqué ?  8)

Citation de: luistappa le Juin 20, 2019, 17:11:26

Mais vu le fil où tu postes : attendre le Z9?

Citation de: Dub le Juin 20, 2019, 15:27:01
Si j'en achète un...  :P
...

Citation de: LViatour le Juin 20, 2019, 17:21:38
Attendons de voir les caractéristiques, surtout que si plus rien ne sort en monture F c'est quand-même un critère important pour les futures optiques.

Citation de: restoc le Juin 20, 2019, 22:31:59
Diable, l'apparition d'un ML aurait il fait baisser la qualité et la disponibilité immédiate de la gamme F de 8 à 800 mm ??  Et puis ce rendu  type scanner à plat des nouvelles optiques restera t-il aussi pérenne qu'un rendu de Summicron ou d'un 180 2,8 ou d'un 200 F2 etc. ?

Citation de: LViatour le Juin 20, 2019, 14:47:19
Tous les photographes n'ont pas obligatoirement une démarche artistique. Moi je ne fais pas de photo dite artistique, je suis un artisan pas un artiste, la plupart de mes reportages sont des commandes avec un cahier des charges précis, rien d'artistique là dedans.

Et beaucoup de pros sont dans ce cas. Le cahier des charges comprends bien un volet technique et les clients l'adaptent en fonction des nouveautés techniques. Et avoir un boitier qui à 10 ans et 12MP et bien c'est perdre des marchés. Il faut donc constamment suivre l'évolution du marché. 

Quand tu fais un soumission avec cahier des charges, mettre noir sur blanc "fichier 45MP" fera la différence par rapport à une offre concurrente à 25MP même si cette différence de résolution n'a aucun sens pour le projet final. 

Je suis pour le moment occupé à faire toute une collection en joaillerie, l'offre faite était bien technique, avec résolution, nouveau boitier Z7, haute résolution, mode focus staking 80 images, etc....
La technique sert à vendre autant que de réaliser ;)

Citation de: Zooom le Juin 20, 2019, 15:14:43
Ça me rappelle mon ancien boulot en librairie. Les gens ne voulaient pas un bon livre, mais un qui ai gagné un concours soit qui soit dans le top 10 de la Fnac  ;D Avec les les smartphones tels que le Huawei P30 et ses 4 capteurs conçus avec Leica et ses 40MP, j'espère que l'évolution des appareils photo ira plus vite que celle des smartphone sans quoi la politique de "celui qui a la plus grosse gagne le marché" va devenir difficile à tenir pour un photographe pro  ::)

Citation de: egtegt² le Juin 21, 2019, 09:59:24
Ça changera peut-être un jour mais pour l'instant, le fait que les smartphones rattrapent les reflex en termes de qualité photo relève tout de même surtout de la légende. Même dans les cas favorables, la différence reste notable.

Citation de: egtegt² le Juin 21, 2019, 09:59:24
Ça changera peut-être un jour mais pour l'instant, le fait que les smartphones rattrapent les reflex en termes de qualité photo relève tout de même surtout de la légende. Même dans les cas favorables, la différence reste notable.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 20, 2019, 14:22:23
Oui mais dans ce cas on ne participe pas à un forum de conduite automobile sportive en se citant en exemple de ce qu'il faut faire.Libre à toi d'être satisfait de tes photos de vacances, et libre à toi de prendre ta Porsche pour aller acheter ton paim.
Evite juste de venir polluer des discussions techniques qui ne te concernent pas et de poster des photos qui montrent juste que tu n'es pas capable d'utiliser correctement un appareil photo.
Plutôt que de présenter des bouses que les 3/4 des intervenants auraient eu honte de faire même avec leur portable, on se contente d'écouter ou de demander des renseignements, et on n'essaie pas de la ramener au milieu de gens qui ont une utilisation vraiment pointue et qui cherchent à aller encore plus loin dans ce domaine.

Citation de: Zooom le Juin 21, 2019, 11:03:12
Je suis entièrement d'accord egtegt²mais bien que je sois de ceux qui se servent de leurs téléphones principalement pour téléphoner et de ceux qui utilisent leur appareil photo uniquement pour photographier, force est de constater que le dispositif photo qui équipe les smartphones évolue vraiment très vite.
Lorsque LViatour indique que le nombre de pixels est un argument pour faire affaire avec des clients je trouve ça assez étonnant. Je pensais, visiblement à tort, que les bons photographes étaient repérés grâce à la qualité de leurs photos et que la fiche technique de la notice était le cadet des soucis des éventuels clients. Combien faut-il débourser pour un Hasselblad H6D-400c?  ::)

Citation de: kochka le Juin 21, 2019, 11:30:52

C'est là où tu te trompes complètement en ramenant tout à la technique, comme si la photo n'était pas l'image et seulement l'optimisation forcenée de quelques paramètres par quelques guides inspirés par la pureté de leurs réglages.
Désolé d'être un peu dur, mais regarde comment réagissent d'autres intervenant, au minimum aussi compétent que toi. Demande-toi sincèrement comment tu ferais, la plupart de temps, sans avoir les exifs sous la main.

Citation de: Zooom le Juin 21, 2019, 11:03:12
Je pensais, visiblement à tort, que les bons photographes étaient repérés grâce à la qualité de leurs photos et que la fiche technique de la notice était le cadet des soucis des éventuels clients.

Citation de: LViatour le Juin 21, 2019, 15:28:19
Et la concurrence smartphone /appareil photo pro, jusqu'à présent je n'ai jamais rencontré. Le résultat d'un smartphone est vraiment pas comparable. Et puis il n'y a pas que le smartphone, il y a le matériel de studio, les optiques, etc.... J'ai encore jamais vu un smartphone faire une photo du fond d'une salle sombre avec une longue focale et une faible PDC.

Citation de: rascal le Juin 21, 2019, 15:42:26
c'est ça, il faut un bon matos reflex +optique pour photographier la keynote d'un gars qui vante les perfs photo de son dernier smartphone...  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2019, 11:12:01
Dans l'absolu c'est certain, mais je croise de plus en plus de personnes qui préfèrent la spontanéité de leurs photos faites au smartphone.

Je connais aussi plein de mélomanes férus de musique classique qui préfèrent écouter la musique en mp3 sur leur smartphone plutôt que sur leur vénérable chaîne Hifi qui leur a coûté des milliers d'euros, parce que le côté pratique prime toujours, et qu'ils préfèreront toujours écouter Beethoven par Toscanini en mp3 que la même œuvre bâclée par le Karajan des années 80 sur un ampli à lampe McIntosh et des enceintes Quad.

En photo comme en musique, tout le monde ne considère pas que le média est le message.

Je pense sincèrement qu'actuellement il se produit plus de photos originales et même artistiques avec des smartphones qu'avec les reflex numériques. Cela est dû à plusieurs choses: la loi des grands nombres bien sûr, mais aussi la facilité d'usage. Du coup, la qualité optique, ou la propreté des pixels, cela devient très secondaire.

Citation de: Aria le Juin 21, 2019, 18:44:26

Juste un peu de bon sens, d'auto-critique, d'auto-évaluation de ses besoins et tout va bien...mon D800 dans 5 ans il fera les même images, alors que le Z12 aura la possibilité de vous emmener sur la Lune ? qui sait !!

Citation de: LViatour le Juin 21, 2019, 19:53:58
Pour moi qui fait énormément de portait d'entreprise cela change tout, j'ai un taux d'af parfait proche de 100% ce qui n'était pas le cas avec mes reflex ( pour éviter les discutions sans fin cela le veux pas dire que les reflexs sont inutilisable, c'est juste vraiment plus précis sur les ML). La facilité de la détection de l'AF sur l'œil et cela sur la quasi totalité du champs change tout sur la rapidité, facilité fiabilité. Le confort est vraiment incomparable. 

Citation de: LViatour le Juin 21, 2019, 19:53:58
Je ne sais pas ce que fera le Z12, mais il y a une évidence avec les ML comme mon Z7 la précision AF avec des optiques à très courte PDC est vraiment incomparable. Je n'hésite plus à utiliser systématiquement mon 1355 à F1.8, alors qu'avec mes reflex le taux de réussite d'af parfait était plus aléatoire. Alors j'imagine cette précision cette facilité combinée à la vitesse et le suivi 3D d'un équivalant d'un D5 en ML et bien ce serait juste fabuleux.

Pour moi qui fait énormément de portait d'entreprise cela change tout, j'ai un taux d'af parfait proche de 100% ce qui n'était pas le cas avec mes reflex ( pour éviter les discutions sans fin cela le veux pas dire que les reflexs sont inutilisable, c'est juste vraiment plus précis sur les ML). La facilité de la détection de l'AF sur l'œil et cela sur la quasi totalité du champs change tout sur la rapidité, facilité fiabilité. Le confort est vraiment incomparable. 

Encore ce midi une bonne centaine de portraits d'entreprise au 135mm F1.8 à 1.8 tout est parfaitement net et au bon endroit. Je le répète je n'ai jamais eu cela avec aucun de mes reflexs.

Citation de: Verso92 le Juin 21, 2019, 19:58:00
Je n'arrive pas à comprendre tes (mauvais ?) choix, alors : il y a longtemps que Sony proposait le matos adéquat (comme Sheila), dans ce cas...

Citation de: Aria le Juin 21, 2019, 20:10:40

Mais permet moi quand même (mon coté taquin  :)) une petite remarque, d'après ce que je sais sur ton matos est que tu as quand même eu entre les mains ce qui se fait de mieux question AF...le genre de truc que tous les mecs ont sur les terrains de sport/JO etc...justement parce-qu'ils ne peuvent pas se permettre de louper des images.

Donc ton retour sur le taux de réussite AF m'etonne quand même un petit peu.

Mais au fond, tu sauras toujours mieux que personne ce qu'il te faut dans ta besace  ;)

Citation de: LViatour le Juin 21, 2019, 23:04:38
Il ne faut pas confondre précision af et vitesse af. La précision af du Z7 est incomparable à tous mes reflexs, idem pour la facilité du suivi, par contre la vitesse du suivi 3D de mon D5 n'a pas équivalant sur mon Z7.

Ce sont deux applications totalement différente. Si demain le Z9 combine les deux c'est juste ce qu'il me faut ;)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 21, 2019, 23:30:51
toute sa vie le type a fait des photos floues 👍 😂

Citation de: Christophe NOBER le Juin 21, 2019, 23:24:06
Tu mets une bague , comme avec ton Z  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Juin 21, 2019, 23:24:06

Faudra m' expliquer ce qui n' était pas possible de faire avec un reflex que l'on peut faire avec un ML🙄

Citation de: Christophe NOBER le Juin 21, 2019, 23:24:06

Ce qui me fait rire , ce sont ces Nikonistes qui découvrent le ML depuis quelques mois alors que ça fait longtemps que Sony , Olympus , Fuji ont ouvert la brèche , et c' est tellement formidable  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Juin 22, 2019, 09:01:57
C'est bien là que je ne suis pas d'accord , et encore plus quand ça bouge , le suivi d'un AF reflex est bien plus réactif que celui d'un ML tout en étant hyper précis , en tous cas je n' ai aucun souci de ce coté là .

Citation de: Lépidoptère le Juin 22, 2019, 02:19:17
Pour Christophe NOBER, vos photos ne nécessitent pas d'AF.

Citation de: jdm le Juin 18, 2019, 14:03:56
  ;D ;D Tsss!

J'ai fait pas mal de générations de Dx, D40 D90 d7000 D7200, le couple miroir/obtu a toujours été amélioré, et celui du D7200 fonctionne de façon très feutrée !

Citation de: LViatour le Juin 21, 2019, 23:42:54
Vous êtes navrants, il y a une différence entre

Citation de: Christophe NOBER le Juin 21, 2019, 23:23:10
J' ai quasi 100% avec mon D850 et mon vieux D800E.

Citation de: jenga le Juin 22, 2019, 11:46:48
Luc, si je peux me permettre, je crois que tu perds ton temps en répondant à des critiques non constructives. Tes explications sont parfaitement claires, et instructives. Dommage que le fil soit systématiquement pourri par ceux qui croient savoir tout sur tout mieux que tout le monde.

Merci pour tes retours.

Citation de: 77mm le Juin 22, 2019, 10:03:55
Je suis d'accord également avec ce que Luc nous raconte. C'est ce que j'ai constaté aussi lors de reportages sur commande ou non et j'ai le même son de cloche chez mes copains pro.

Meme si l'af des reflex est calé aux petits oignons, il y aura inévitablement l'une ou l'autre photo moins nette dans une série. Avec un ml, ce nombre est quasi nul et lorsque c'est le cas c'est à peine moins bon.

Ensuite, avec les reflex le fait que les collimateurs soient concentrés au centre et sur certains modèles de sensibilité variable induit forcément des difficultés sur le terrain qui vont se traduire par des compromis, qui vont eux-mêmes induire une précision moindre et donc des photos moins nettes.

Dans le cadre d'une pratique variée et importante telle que celle de Luc, le ml à clairement de gros avantages. C'est pour moi une discussion qui n'a plus lieu d'être ! 😉

Citation de: Christophe NOBER le Juin 22, 2019, 12:25:37
Tant que ça ne bouge pas trop avec une vitesse relative élevée ... oui

Citation de: LViatour le Juin 22, 2019, 09:41:42

J'en ai déjà discuté avec des collègues, eux aussi me disent rencontrer ce type de problème avec leur reflex et grande ouverture. Je suis près à parier qu'ici même d'autres lecteurs vivent la même chose avec leur reflex.au reflex, j'ai juste fais plus de photos du même sujet pour avoir la certitude d'avoir la bonne attitude parfaitement nette.

Citation de: Lépidoptère le Juin 22, 2019, 02:19:17
Je rejoins le raisonnement, constat de LViatour.

L'hybride doit être sensationnel avec les grandes ouvertures !

Le réflex traditionnel même en tout manuel ne permet pas de juger sérieusement de la qualité de la map via son viseur et la commande de profondeur de champ enclenchée : 1.4 à 2.8 voir
F4 par exemple.

Perso j'éprouve des difficultés dans certaines situations avec le réflex FF et tout est pourtant bien calé... pas question d'utiliser le mode LV juste bon pour de la nature morte.

Cela ne m'empêche pas de faire de belles photos au 36 mpx en proxi, macro ou animalier.

Pour Christophe NOBER, vos photos ne nécessitent pas d'AF.
Le sujet pose, est à votre disposition.
La pratique photo ne se résume pas au studio et à des situations contrôlées.

...

Citation de: Fogger le Juin 22, 2019, 12:22:16
Totalement d'accord avec tous ça.

Il suffit de caler un D850 sur lensalign pour s'apercevoir que le système AF n'est pas répétable a 100%
J'obtiens 3/5 avec un 300mm 2.8 VRII et sur les trois considérées bonnes par Lensalign, il y a une dispersion d'environ 1 point de MR en BF ou FF.

Pour avoir testé Z6 et Z7 c'est incomparable au reflex, ça tape dans le mille dans 100% des cas avec précision.

Citation de: Nikon_D1X le Juin 22, 2019, 12:30:06
Idem pour moi avec mon ex-D5, j'avais utilisé le logiciel "Focal" pour faire ces réglages de micro contrastes sur mes objectifs, mais même avec ce logiciel il m'était impossible d'avoir un réglage final avec le logiciel constant dans les chiffres (résultats) à reporter l'appareil photo

Citation de: Pierock le Juin 22, 2019, 13:52:09
Oui et sans parler de la couverture AF ou du focus peaking dans le viseur ...

Citation de: Aria le Juin 22, 2019, 13:41:15
Je ne sais pas ce que vaut un tel logiciel !!

Citation de: Nikon_D1X le Juin 22, 2019, 13:53:44
Ce type de logiciel (Focal) donne également des "chiffres", le nombre de "pas" du moteur et autres en vues "graphiques" qui montrent bien la non-répétabilité des mises au point.

Exemple d'une partie du raport établi par "Focal" avec mon D5 + 105 macro

Citation de: Aria le Juin 22, 2019, 13:34:24
Tiens ?? je croyais que les souci du D800 étaient réglés  :D :D :D Faut croire que non !!

Citation de: doppelganger le Juin 22, 2019, 14:29:40
Besoin de te rassurer ?

Citation de: Aria le Juin 22, 2019, 14:32:17
Hein ?? de quoi tu parles ??

PS : tu es trop "tendre" niveau Forum pour comprendre ce à quoi je fais allusion  ;)

Citation de: doppelganger le Juin 22, 2019, 14:43:34
Pas si tendre que ça  :)

Citation de: vernhet le Juin 22, 2019, 12:21:38
+1
my two cents: La semaine dernière, je devais me faire tirer le portrait pour communiquer un peu en PQR sur une petite expo qu'on m'a commandée pour début Juillet. J'ai demandé à ma copine de s'en charger. Première série Avec son D500 et son 80-200 AFD. Au moins 50% de photos pas totalement piquées (elle se débrouille en prise de vue, mais elle ne pratique qu'épisodiquement, surtout pendant le festival Jazz in Marciac où elle me file un coup de main)
Seconde séance de portrait de mézigue avec mon Z7 et mon 85 AFS sur FTZ, matériel qu'elle n'avait JAMAIS utilisé: J'avais réglé le bousin en AF zone auto et détection , oeil , eh ben, à l'exception d'un moment précis ou l'AF est parti complètement dans les choux sur une rafale de 5 ou 6 images, (je sais pas ce qui s'est passé au juste, vu que j'étais devant l'objectif et pas derrière le viseur) , toutes les photo sont parfaitement piquées avec le 85 diaphragmé à f 2.Et, cerise sur le gâteau, les cadrages sont aussi meilleurs, moins systématiquement centrés.
LViatour a totalement raison,pour ce genre d'exercice l'engin est bien plus efficace que le réflex.

Citation de: Verso92 le Juin 22, 2019, 14:16:44
De 50 à 130$, suivant version.

Citation de: Verso92 le Juin 22, 2019, 11:55:48
L'incompréhension vient certainement des revirements d'opinion soudain de certains intervenants, qui qualifiaient il y a peu encore l'AF du D5 de tuerie, et qui aujourd'hui nous expliquent que ça ne fonctionne pas si bien que ça, finalement.

Tout ça de front avec un dédain appuyé dans cette section envers les qualités des mirrorless, largement remises en cause jusqu'à... la sortie des Z !

;-)

Citation de: jenga le Juin 22, 2019, 16:26:04
Je n'ai certainement pas l'ancienneté suffisante dans ce forum pour savoir qui a dit quoi quand, mais ces querelles me semblent peu importantes, pourquoi ne pas se concentrer plutôt sur les aspects techniques, factuels?

Citation de: Aria le Juin 22, 2019, 14:44:26
Alors ne me prends pas le choux avec tes messages à la noix !!

Citation de: Christophe NOBER le Juin 22, 2019, 18:58:57
M'enfin Fabrice ... tu ne veux pas comprendre , c'était pas Nikon qui le proposait 😁

Citation de: Aria le Juin 22, 2019, 19:17:50
- Le D810 éclate le D800 qui ne permettait aucune photo (sans parler du défaut de "répétabilité"...qui ne semble finalement pas réglé si l'on suit ce fil  ::)) Puis le D850 qui ===> inutile de préciser  ;D

Citation de: Aria le Juin 22, 2019, 19:17:50
PS : La mémoire cachotière m'a même fait oublier un instant ceux/celles qui ont revendus leur D800 pour un D800 "E", grâce au forum  :angel:  donc...relativitude !!

Citation de: Christophe NOBER le Juin 22, 2019, 18:58:57
M'enfin Fabrice ... tu ne veux pas comprendre , c'était pas Nikon qui le proposait 😁

Citation de: Christophe NOBER le Juin 22, 2019, 20:50:16
Une histoire de galinette cendrée made in Japan 😂

Citation de: Aria le Juin 22, 2019, 13:34:24
Tiens ?? je croyais que les souci du D800 étaient réglés  :D :D :D Faut croire que non !!

Citation de: Nikon_D1X le Juin 22, 2019, 13:53:44
Ce type de logiciel (Focal) donne également des "chiffres", le nombre de "pas" du moteur et autres en vues "graphiques" qui montrent bien la non-répétabilité des mises au point.

Exemple d'une partie du raport établi par "Focal" avec mon D5 + 105 macro

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 21, 2019, 11:43:58
Tu confonds tout.
Ou plutôt tu es dans le déni le plus complet.

La technique de prise de vue n'est pas qu'une question de vitesse et de diaphragme.
C'est avant tout une recherche de point de vue, d'analyse de la scène et de placement du photographe.
C'est surtout sur ces points élémentaires que tu nous démontres à chaque photo à quel point tu es paresseux et négligent.

Même avec un smartphone tu peux trouver sur internet des conseils de prise de vue, et donnés par des photographes chevronnés.

Tiens, un lien vers un photographe (équipé en Nikon jusqu'aux dents) dont tu seras incapable de suivre les conseils mais qui en instruira peut-être d'autres moins indécrottables que toi.

https://youtu.be/FA3ETgH3BMg

Il a fait pleins de vidéos destinées aux photographes débutants
https://youtu.be/Rp_cP_46Zdk
et tu vas encore avoir l'outrecuidance de hausser les épaules en disant "je connais tout ça" alors que tu nous démontres chaque jour que tu n'est pas capable sur le terrain d'en utiliser ne serait-ce qu'un centième, même pour photographier les sujets les plus tranquilles et les plus convenus.

Et en plus ne voilà-t-il pas que tu veux nous faire croire que tu photographies dans des conditions vachement difficiles qui ne permettent pas de mettre tout ça en œuvre !  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: egtegt² le Juin 21, 2019, 16:41:36
Ce que je vois surtout, ce sont des gens qui ont fait de très jolies photos postées sur instagram mais qui ne peuvent pas dépasser le format 5cmx5cm.

Et personnellement, je trouve qu'il y a moins d'écart entre un MP3 sur un smartphone avec un casque correct et la même musique sur une chaîne haut de gamme qu'il n'y en a entre un smartphone haut de gamme et mon D750.

Pour moi, le smartphone a remplacé les compacts argentiques qui servaient exclusivement à faire des photos 10x15 qu'on mettait dans un album. Il n'a jamais vraiment fait son entrée chez les véritables amateurs de photographie, ou alors de la même façon que les polaroïds grand public ont été utilisés par des photographes.

Citation de: Aria le Juin 22, 2019, 19:17:50
Faut pas s'en faire...c'est juste un mouvement perpétuel forumesque qui revient à chaque sortie, on n'y fait même plus cas quand on a constaté le phénomène :

- Le D4s éclate le D4 qui ne permettait aucune photo...Le D4s se fait lui même éclaté par le D5 etc... ;D

- Le D810 éclate le D800 qui ne permettait aucune photo (sans parler du défaut de "répétabilité"...qui ne semble finalement pas réglé si l'on suit ce fil  ::)) Puis le D850 qui ===> inutile de préciser  ;D

Donc finalement que le Z enterre l'ancienne gamme me semble logique, relativisons  O0

Time...apéro  ;D

PS : La mémoire cachotière m'a même fait oublier un instant ceux/celles qui ont revendus leur D800 pour un D800 "E", grâce au forum  :angel:  donc...relativitude !!

Citation de: JMS le Juin 22, 2019, 19:38:23
Un mauvais constructeur, il propose la mise au point sur l'oeil, on déclenche, l'appareil accroche l'oeil...mais c'est un mauvais constructeur

Un bon constructeur ne propose pas la mise au point sur l'oeil, on cherche soi-même l'oeil, on mémorise, c'est un bon constructeur. Et quand le même installe un firmware pour le faire automatiquement, alors là c'est un super constructeur ...

;D ;D ;D

Citation de: JMS le Juin 22, 2019, 19:38:23
Un mauvais constructeur, il propose la mise au point sur l'oeil, on déclenche, l'appareil accroche l'oeil...mais c'est un mauvais constructeur

Un bon constructeur ne propose pas la mise au point sur l'oeil, on cherche soi-même l'oeil, on mémorise, c'est un bon constructeur. Et quand le même installe un firmware pour le faire automatiquement, alors là c'est un super constructeur ...

;D ;D ;D

Citation de: JMS le Juin 22, 2019, 19:38:23
Un mauvais constructeur, il propose la mise au point sur l'oeil, on déclenche, l'appareil accroche l'oeil...mais c'est un mauvais constructeur

Un bon constructeur ne propose pas la mise au point sur l'oeil, on cherche soi-même l'oeil, on mémorise, c'est un bon constructeur. Et quand le même installe un firmware pour le faire automatiquement, alors là c'est un super constructeur ...

;D ;D ;D

Citation de: Pierred2x le Juin 23, 2019, 11:13:58
Je ne sais pas si il y a de bon ou de mauvais constructeurs d'APN, mais ce que ce sait après les avoir essayé 3 fois en magasin et une fois en prêt, c'est que même si Sony produit des APN très performants sur le papier, l'ergonomie (physique), des boitiers et de certaines optiques (24-70 2.8 par exemple), la manière dont sont organisés les menus et surtout le dialogue avec le photographe, la logique des manipulations, prouvent qu'ils n'ont aucune idées de la manière dont on travaille réellement sur le terrain et qu'au final il ne savent tout simplement pas faire d'APN. Sans compter qu'a coté des optiques S qui toutes dans leur catégorie respectives sont un cran au dessus de ce qui se faisait avant, (merci la grande monture LOL) les Sony ne m'ont vraiment pas impressionné plus que ça !
Sans compter que la colorimétrie, pour être gentils, on va dire qu'il faut s'y faire...

Citation de: kochka le Juin 23, 2019, 10:07:20

Le relativité des appréciation dans le temps, jointe à l'hyperbolisation quasi systématique des jugements, est une grande constante.
Les progrès existent, mais ils ne sont ni aussi absolus, ni aussi ridicules, que l'on s'escrime à le prouver à longueur de fil.

Citation de: Pierred2x le Juin 23, 2019, 11:13:58
Je ne sais pas si il y a de bon ou de mauvais constructeurs d'APN, mais ce que ce sait après les avoir essayé 3 fois en magasin et une fois en prêt, c'est que même si Sony produit des APN très performants sur le papier, l'ergonomie (physique), des boitiers et de certaines optiques (24-70 2.8 par exemple), la manière dont sont organisés les menus et surtout le dialogue avec le photographe, la logique des manipulations, prouvent qu'ils n'ont aucune idées de la manière dont on travaille réellement sur le terrain et qu'au final il ne savent tout simplement pas faire d'APN. Sans compter qu'a coté des optiques S qui toutes dans leur catégorie respectives sont un cran au dessus de ce qui se faisait avant, (merci la grande monture LOL) les Sony ne m'ont vraiment pas impressionné plus que ça !
Sans compter que la colorimétrie, pour être gentils, on va dire qu'il faut s'y faire...

Citation de: Verso92 le Juin 22, 2019, 11:55:48
L'incompréhension vient certainement des revirements d'opinion soudain de certains intervenants, qui qualifiaient il y a peu encore l'AF du D5 de tuerie, et qui aujourd'hui nous expliquent que ça ne fonctionne pas si bien que ça, finalement.

Tout ça de front avec un dédain appuyé dans cette section envers les qualités des mirrorless, largement remises en cause jusqu'à... la sortie des Z !

;-)

Citation de: Pierred2x le Juin 23, 2019, 11:13:58
Sans compter que la colorimétrie  (Sony), pour être gentils, on va dire qu'il faut s'y faire...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 23, 2019, 12:03:25
😂

Y'a à peine 5 optiques de sorties en S dont 2 zooms f/4.0 et 2 fixes de base en 1.8 , réveille toi 😂

Citation de: JMS le Juin 23, 2019, 12:08:42
y'faut, y'faut...pour l'ergonomie, elle n'est pas évidente mais celle du Z6 surprend aussi ;o)

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2019, 13:07:40
Il y a une forte continuité et un nikoniste navigue aussi facilement dans les menus d'un Z que d'un D.

Les 5 optiques déjà sorties sont chaque fois meilleures que les optiques similaires en monture F et cela se voit quasiment à chaque déclenchement.
Ce n'est pas le nirvana mais sur un forum où on t'explique à longueur de temps que le rendu d'une optique qui ouvre à f/1,4 et mille fois supérieur à celui de son homologue ouvrant à f/1,8 l'enthousiasme des utilisateurs d'optiques Z me paraît beaucoup plus modéré et raisonnable.

En revanche l'augmentation globale des tarifs est très désagréable et il y a de quoi fâcher beaucoup de monde.

Il parait que Sony vient de piquer la deuxième place à Nikon au niveau mondial pour ce qui est des boîtiers à objectifs interchangeables.

Triste nouvelle car Nikon n'a pas les reins aussi solides que Canon ou Sony.

Si les Nikonistes dans leur majorité continuent à freiner leur passage à mon avis inéluctable vers les sans-miroir, Nikon risque de décrocher gravement et son offre risque d'être dans quelques années plus pauvre et moins compétitive que celles de ses concurrents, y compris Panasonic et Fuji.
Tous les nikonistes seront perdants.

Il y a des intervenants sur ce forum qui se montrent très critiques vis à vis des Z, de manière plus affective que rationnelle, mais je me dis qu'au fond ils sont peut-être représentatifs de la majorité des nikonistes fidèles.

Dans ce cas je crains un peu pour la santé de Nikon à moyen-terme, parce que si ces intervenants sont représentatifs de la majorité, Nikon va beaucoup souffrir sur le plan économique, chose regrettable pour ceux qui voulaient continuer avec la marque.

Citation de: madko le Juin 23, 2019, 13:20:44
Bref, il faut sauver le soldat Nikon.

Citation de: salamander le Juin 23, 2019, 12:13:15
Visiblement c'est suffisant pour déclencher des crises de priapisme plutôt aiguës... ;D

Citation de: JMS le Juin 23, 2019, 12:08:42
y'faut, y'faut...pour l'ergonomie, elle n'est pas évidente mais celle du Z6 surprend aussi ;o)

Citation de: MFloyd le Juin 23, 2019, 13:10:59
Mon cher JMS, pour ce genre d'exercice, le Z6 n'est pas encore au niveau d'un D5 (et de loin) ... (et à côté, la qualité indéniable du 500mm Fresnel, qui va parfaitement sur un Z, par ailleurs. Mais là, je ne t'apprends rien ,,,)  ;)

Citation de: Aria le Juin 23, 2019, 13:56:04
Bonnes prises  8) ;)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 23, 2019, 14:14:39
Couleurs , diaph/vitesses : respect 🤩

Citation de: LViatour le Juin 23, 2019, 12:00:57
En premier mon avis sur le D5 n'a pas changé, le D5 est toujours une tuerie, il est toujours le seul chez Nikon à faire des rafales à 14i/s avec un suvi 3D d'une rapidité incroyable.  Je ne vois donc pas pourquoi c'est un problème de dire qu'en portrait le Z7 est plus précis à grande ouverture et faible PDF. Et si demain un ML fait du 15 i/s avec un équivalant du suivi 3D avec une précision af de ML, je vois pas pourquoi je ne pourrais pas dire que c'est vachement mieux qu'un D5. Ce que j'ai dis sur le D5 concerne le D5 à sa date de sortie. Si tu reprends mes avis sur le D3S à son époque et que tu ressort cela aujourd'hui comparé à ce qu'il y a aujourd'hui cela n'a pas de sens.

Je n'ai jamais remis en cause les ML avant la sortie des Z, j'étais même demandeur d'un ML Nikon depuis longtemps. J'ai par contre critiqué l'ergonomie des Sony et le fait que mes optiques Nikon ne fonctionnaient pas correctement en af dessus.  Et donc pas prêt à passer chez Sony. J'ai aussi critiqué Sony pour son service après-vente en Belgique quasi absent. Pour Fuji en ML je n'aime pas le format DX et là aussi incompatibilité de mes optiques existantes.  Ensuite il y a aussi une différence entre les premiers Sony ML et ceux d'aujourd'hui et mon avis posté il y a deux ans serait très certainement plus nuancé aujourd'hui.

Quand au suivi de l'oeil de Sony je n'ai jamais nié son avancée technique, juste dis que le Nikon à sa sortie en version firmware 1 avait une détection sur visage qui fonctionnait correctement.

Et donc même si Sony à une avance technique sur les ML par rapport à Nikon, cette différence n'est pas suffisante pour que je change de crèmerie, pour des raisons d'habitudes chez Nikon, du fait que je travaille avec plusieurs boîtiers (dout un D5) et qu'il est plus simple de rester dans une seule marque compatible à 100% avec mes optiques. 

Je ne vois rien là dedans ou je me contredis.

Citation de: Pierred2x le Juin 23, 2019, 11:13:58
Sans compter qu'a coté des optiques S qui toutes dans leur catégorie respectives sont un cran au dessus de ce qui se faisait avant, (merci la grande monture LOL)

Citation de: MFloyd le Juin 23, 2019, 13:10:59
Mon cher JMS, pour ce genre d'exercice, le Z6 n'est pas encore au niveau d'un D5 (et de loin) ... (et à côté, la qualité indéniable du 500mm Fresnel, qui va parfaitement sur un Z, par ailleurs. Mais là, je ne t'apprends rien ,,,)  ;)

Citation de: Verso92 le Juin 23, 2019, 16:51:58
Mon message ne te visait pas particulièrement, Luc. C'est juste un ressenti de ce qui a pu se dire ici depuis deux ou trois ans...
D'ailleurs, peut-être que je me suis lancé trop tôt dans le ML (qui est pour moi un APN de complément) en rachetant l'Alpha 7II d'un pote (sans compter que je n'ai pas eu de chance sur ce coup-là).

Citation de: ergodea le Juin 23, 2019, 20:29:31
Pourquoi?

Citation de: Pierock le Juin 23, 2019, 20:36:52
Cela a t'il seulement un sens de comparer un Z6 avec un D5 même s'ils ont les 12i/s en commun ?

Citation de: Pierock le Juin 23, 2019, 20:36:52
Cela a t'il seulement un sens de comparer un Z6 avec un D5 même s'ils ont les 12i/s en commun ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2019, 13:07:40
Il y a des intervenants sur ce forum qui se montrent très critiques vis à vis des Z, de manière plus affective que rationnelle, mais je me dis qu'au fond ils sont peut-être représentatifs de la majorité des nikonistes fidèles.

Citation de: Pierock le Juin 23, 2019, 20:36:52
Cela a t'il seulement un sens de comparer un Z6 avec un D5 même s'ils ont les 12i/s en commun ?

Citation de: Pierock le Juin 23, 2019, 22:42:03

Le Z n'est disponible que depuis 8 mois et il n'y a pas plusieurs années comme chez les autres (Fuji ou Sony)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 23, 2019, 22:23:38

Quand aux prix délirants , il me font regarder la gamme GF : magnifique et pas ( beaucoup ? ) plus chère que le 24x36 Nikon

Citation de: Christophe NOBER le Juin 23, 2019, 23:48:29
Le 50 1.8 G est à 200€ , le nouveau est peut être meilleur mais c'est juste le double 🤔

Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 00:03:01
Faut comparer ce qui est comparable, le 50mm f1.8G est d'une grande médiocrité avec un af d'une lenteur épouvantable.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 23, 2019, 23:48:29
On est dans des tarifs de MF Fuji , on se réveille là 🤗

La bague FTZ , elle va tourner un moment à ce tarif là...

Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 00:12:53
Le Fujifilm GFX 100 est à plus de 10.000€ [...]

Citation de: salamander le Juin 24, 2019, 00:15:22
Ah... Et maintenant le 50 1.8 d'une  grande médiocrité...

On rigole bien par ici ;D

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 00:17:23
Et il y a un GFX50R , je vois bien qu'à part Nikon , tu n'es pas très curieux

Citation de: Verso92 le Juin 24, 2019, 00:07:50
?!!!

Personnellement, je n'avais pas remarqué...
(pour la lenteur de l'AF, tu ne confondrais pas avec le f/1.4 50G, par hasard ? et puis, en terme de rapidité AF, il y a le f/1.8 50 AF-D, qui est plus rapide que le S...)

Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 00:20:42
En effet pour la lenteur c'est bien le 1.4 qui est épouvantablement lent.

Pour la qualité c'est pas avec une photo en haut iso et résolution web que tu peux voir la différence, moi je compare pleine ouverture sur un portrait avec un arrière plan brillant entre mon Sigma et mon 50mm G et bien la différence est énorme, en terme de piqué, colorimétrie et aberrations chromatique.

Après que tu en sois content et bien c'est très bien, mais quand je compare un prix je compare aussi un résultat dans une situation identique.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 00:17:23
Je parle des optiques .

Et il y a un GFX50R  , je vois bien qu'à part Nikon , tu n'es pas très curieux

Citation de: salamander le Juin 24, 2019, 00:25:57
Faut relativiser aussi hein, il ne s'agit que de l'avis d'un artisan...

;D :D

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 00:14:29
Ben voyons , une grande médiocrité :
https://www.lenstip.com/308.11-Lens_review-Nikon_Nikkor_AF-S_50_mm_f_1.8G_Summary.html

Pour une optique entrée de gamme , c'est juste dommage d'en doubler le prix 😏

Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 00:35:47
Après tu peux chercher une comparaison DXO:
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Sigma-50mm-F14-DG-HSM-A-Nikon-on-Nikon-D800E-versus-Nikon-NIKKOR-Z-50mm-F18-S-on-Nikon-Z7-versus-Nikon-AF-S-Nikkor-50mm-F18G-on-Nikon-D800E__1307_814_1998_1270_435_814
Donc comparer la résolution mesurée par DXO pour comparer le prix. Perso je trouve qu'un 50mm F1.8 de qualité, avec un af extrêmement rapide à 400€ me parait normal.

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 08:11:32
Luc franchement, si le petit denier est champion DxO...ça permet sans doute d'augmenter le prix mais question "rendu" faudra sortir une autre copie parce-que franchement on régrèsse.
C'est "plat" à en pleurer...alors 400 E pour ça, perso je trouve le prix inadapté.

D'ailleurs Restoc en parle mieux que moi avec son "scanner à plat" !! Ça va....chuis pas tout seul !!

Citation de: ergodea le Juin 24, 2019, 04:24:48

Mais lorsqu'on est chez nikon, avec sa bague FTZ, et avec les multiples bagues qui se développent, les possibles deviennent étourdissants!
Et avec les bagues, on ne peut pas dire qu'on n'a pas le choix des optiques qui ont une signature...

Mais là encore, le commun des mortels ne fera pas de différence  entre les optiques avec signature et celles qui n'en n'ont pas.

Citation de: Benikon le Juin 24, 2019, 08:35:18
Perso, ce sont vos critiques que je trouve "plates". Le front anti-Z, vous êtes plusieurs, cela vous rassure, tant mieux.
À mon avis, les seuls légitimes dans ce débat sont ceux qui utilisent les deux "systèmes".

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 08:11:32
Luc franchement, si le petit denier est champion DxO...ça permet sans doute d'augmenter le prix mais question "rendu" faudra sortir une autre copie parce-que franchement on régrèsse.
C'est "plat" à en pleurer...alors 400 E pour ça, perso je trouve le prix inadapté.

Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 00:26:55
Il est à 5500€ pour un modèle en fin de vie, avec pas mal de défauts, comme un af poussif par rapport au nouveau modèle.
Le prix d'un boitier qui va sortir du catalogue est toujours moins cher qu'un qui arrive au catalogue.

Citation de: JMS le Juin 23, 2019, 12:08:42
y'faut, y'faut...pour l'ergonomie, elle n'est pas évidente mais celle du Z6 surprend aussi ;o)

Citation de: Benikon le Juin 24, 2019, 08:35:18
À mon avis, les seuls légitimes dans ce débat sont ceux qui utilisent les deux "systèmes".

Citation de: Pierred2x le Juin 23, 2019, 11:13:58
(...) même si Sony produit des APN très performants sur le papier, (...) ils n'ont aucune idées de la manière dont on travaille réellement sur le terrain et qu'au final il ne savent tout simplement pas faire d'APN. Sans compter qu'a coté des optiques S qui toutes dans leur catégorie respectives sont un cran au dessus de ce qui se faisait avant, (merci la grande monture LOL) les Sony ne m'ont vraiment pas impressionné plus que ça !
Sans compter que la colorimétrie, pour être gentils, on va dire qu'il faut s'y faire...

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 23, 2019, 13:07:40

Les 5 optiques déjà sorties sont chaque fois meilleures que les optiques similaires en monture F et cela se voit quasiment à chaque déclenchement.

Citation de: Pierock le Juin 23, 2019, 22:42:03
Sauf que Fuji est nul en ergonomie comparé au Z , nul en AF et en couleur

Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 00:03:01
Faut comparer ce qui est comparable, le 50mm f1.8G est d'une grande médiocrité avec un af d'une lenteur épouvantable.

Citation de: madko le Juin 24, 2019, 09:13:19
Par ce temps de canicule, souhaitons qu'ils continuent à nous rafraîchir les idées !

Citation de: salamander le Juin 24, 2019, 09:08:05
Ah oui, c'est sur qu'on aurait eu un résultat carrément différent avec le médiocre 50 1.8 g... ;D

C'est vraiment à se demander comment on faisait avant que ce nouveau matériel n'apparaisse....

Citation de: ergodea le Juin 24, 2019, 04:24:48

Mais là encore, le commun des mortels ne fera pas de différence  entre les optiques avec signature et celles qui n'en n'ont pas.

Citation de: jdm le Juin 24, 2019, 09:18:19
Quelle collection !  ;D ;D ;D

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 08:41:51
Et sinon, à quoi te servent tes yeux ?

Citation de: ergodea le Juin 23, 2019, 20:51:51
Je pense qu'il y a surtout une autre vie en dehors de CI.
Je n'ai pour l'instant vu ou entendu quelqu'un être déçu par ces Z.

Citation de: madko le Juin 24, 2019, 09:13:19
Par ce temps de canicule, souhaitons qu'ils continuent à nous rafraîchir les idées !

Citation de: Verso92 le Juin 24, 2019, 10:01:18
Moi, la canicule ne m'emballe pas.

Citation de: Fred_G le Juin 24, 2019, 10:04:02
Tu le regrettes ?  ::)

;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 09:45:38
Même ici, à part Louisviii qui a eu de sérieux problèmes de netteté avec le premier boîtier qu'il a acheté mais qui maintenant semble satisfait du second exemplaire qu'il a acquis.

Il y a sur ce fil plusieurs intervenants qui n'ont pas de Z et qui dénigrent systématiquement ces boîtiers et les objectifs Z.

Je me demande dans quelle mesure cette attitude que je trouve peu rationnelle est répandue chez les nikonistes, même en-dehors de ce forum.

De mon côté, cela fait plus de deux ans que j'ai expliqué que je m'attendais à la sortie d'objectifs plus performants avec l'arrivée des boîtiers sans-miroir et que j'avais l'intention de basculer au plus vite vers ces boitiers et ces objectifs au moment de leurs sorties pour étaler la dépense assez importante que cela représente sur 2 ou 3 ans.

Quand je vois ce que je gagne déjà en photo d'architecture et de tableaux grâce à la faible courbure de champ des nouveaux objectifs, je suis ravi d'avoir appliqué la stratégie que je m'étais fixée.

Je pensais que cette attitude serait partagée par beaucoup de Nikonistes et que les boîtiers Z seraient en constante rupture de stock pendant plus d'un an.

Je constate qu'il n'en est rien et je remarque qu'il y a sur ce forum beaucoup d'intervenants qui dénigrent le système Z au-delà du raisonnable. Je commence à redouter qu'ils ne soient représentatifs d'un courant de pensée profond chez les nikonistes, et cela juste au moment où Nikon se fait piquer sa deuxième place de constructeur de boîtiers à objectifs interchangeables.

J'avoue que cela m'inquiète car je ne voudrais pas voir Nikon prendre le chemin de Pentax.

Citation de: jeanbart le Juin 24, 2019, 09:05:15
Comme quoi un A9 avec un 600mm grossit plus le sujet qu'un D850 avec un 500mm.  ;D ;D ;D

Citation de: Pierock le Juin 24, 2019, 10:26:22
Ainsi à cause des boitiers surpexilisés, les objectifs modernes privilégient la définition ce qui implique des formules et traitements plus complexes et donc forcément une perte dans les nuances.

Citation de: JMS le Juin 24, 2019, 10:12:21
C'est surtout la considérable différence de colorimétrie évoquée par Pierre qui m'inquiète...en fait la Porsche était peut-être jaune en réalité ?  ;D ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 09:45:38
...

Quand je vois ce que je gagne déjà en photo d'architecture et de tableaux grâce à la faible courbure de champ des nouveaux objectifs, je suis ravi d'avoir appliqué la stratégie que je m'étais fixée.

Je pensais que cette attitude serait partagée par beaucoup de Nikonistes et que les boîtiers Z seraient en constante rupture de stock pendant plus d'un an.

Je constate qu'il n'en est rien et je remarque qu'il y a sur ce forum beaucoup d'intervenants qui dénigrent le système Z au-delà du raisonnable. Je commence à redouter qu'ils ne soient représentatifs d'un courant de pensée profond chez les nikonistes, et cela juste au moment où Nikon se fait piquer sa deuxième place de constructeur de boîtiers à objectifs interchangeables.

J'avoue que cela m'inquiète car je ne voudrais pas voir Nikon prendre le chemin de Pentax.

Citation de: madko le Juin 24, 2019, 10:34:23
Tu sais bien que depuis XXXII semaines, le jaune est la couleur de la réalité ;-)

Citation de: Pierock le Juin 24, 2019, 10:37:42
Relis bien ... La haute définition n'est pas la cause !
Tu fais un raccourci, une erreur d'interprétation ou de lecture

Citation de: madko le Juin 24, 2019, 10:08:57
Témoin, cet argumentaire patriotique que tu répètes à loisir, d'où il ressort que par leur mépris du nouveau
système Z, les Nikonistes risquent de mettre en danger la survie économique de leur marque aimée.

Citation de: jdm le Juin 24, 2019, 10:36:21
La question serait de se poser à quel degré de performance ou à quelle qualité l'utilisateur est près a acheter du Z, visiblement ça ne se bouscule pas au portillon, et je pense que Nikon en est et en a été tout à fait conscient depuis le début du ML.

Après que Sony grimpe une marche sur le podium des ventes, c'était franchement normal, le marché amateur avec toutes les concessions qu'il comporte est énorme et Nikon ne l'a pas visé, il n'y a donc aucune surprise dans le classement !

Citation de: Christophe NOBER le Juin 23, 2019, 22:23:38
J'en fais partie 🤗

Et c'est très rationnel : je ne vois pas l'interêt de foncer sur un boîtier Z alors que les  optiques S  qui m'intéresseraient ne sont même pas sur la roadmap , qui peut m'assurer aujourd'hui une signature équivalente aux optiques F que je possède déjà ? 

Quand un 180/200 2.8 , un 100 1.4 , un 50 1.4 , un 35 1.4 ? ( pas tant besoin de l'ouverture mais de la signature )

Quand on voit que Fuji en X se permet de donner de superbes signatures à des optiques complètement accessibles , on se pose forcément des questions ...

Investir dans une nouvelle monture sans aucune garantie sur le devenir de la gamme est complètement rationnel et réfléchi 🧐

Quand aux prix délirants , il me font regarder la gamme GF : magnifique et pas ( beaucoup ? ) plus chère que le 24x36 Nikon

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 10:41:05

Si tant de grandes gueules viennent ici la ramener contre les Z et se répandent en sarcasmes contre leurs utilisateurs, c'est parce qu'ils sont portés par un mouvement de fond dont ils ne représentent que l'écume, mais qui n'est absolument pas leur création.

Contre ce mouvement de fond, personne ne peut rien. Je ne peux que le constater et le regretter, mais en aucun cas je n'en rejetterai la faute sur tel ou tel intervenant.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 10:41:05
Ce n'est pas du tout mon point de vue.
Je vais essayer de l'exprimer une troisième fois.

A chaque sortie de nouveau boîtier, ceux qui l'achètent sont enthousiastes et ceux qui ne veulent pas faire cette dépense sont très critiques et dénigrent les enthousiastes.
Cela fait plus de 20 ans que je constate cela sur ce forum, que je fréquente depuis 1998.

D'habitude, cela n'empêche pas le nouveau boîtier de se vendre comme des petits paims et d'être en rupture de stock chez la plupart des revendeurs.

Avec les Z la rupture technologique est de taille et tous ceux qui sont passionnés de photographie et comptent bien continuer à trimballer un sac photo bien garni dans 10 ans savent bien qu'il leur faudra entretemps renouveler tout leur matériel. La bague FTZ permet de réaliser ce renouvellement avec une certaine douceur, mais il faudra tout de même passer à la caisse.

C'est juste un constat, et je comprends qu'il y en ait beaucoup qui freinent.

Ce qui est nouveau dans le constat actuel, c'est que beaucoup de leaders d'opinion sont hostiles au système Z, alors que d'habitude ils sont les premiers équipés et servent de locomotives.

Au-délà des attitudes personnelles, je crains que ce ne soit le reflet d'une tendance de fond et j'y vois le signe assez net que la majorité des nikonistes ne veut pas faire cette migration, car les leaders d'opinion ne sont en fait que des miroirs d'opinion, des porte-parole plus que des influenceurs.

Dans cette levée des boucliers qui ne faiblit pas au bout d'un an, je vois le reflet d'une attitude de masse, et pas du tout des caprices de pseudo meneurs, car je ne crois absolument pas que quelques individus puissent manipuler les masses. Ce sont les masses au contraire qui font éclore leurs leaders. Pas de théorie du complot chez moi, ni de désignation de coupables.

Si tant de grandes gueules viennent ici la ramener contre les Z et se répandent en sarcasmes contre leurs utilisateurs, c'est parce qu'ils sont portés par un mouvement de fond dont ils ne représentent que l'écume, mais qui n'est absolument pas leur création.

Contre ce mouvement de fond, personne ne peut rien. Je ne peux que le constater et le regretter, mais en aucun cas je n'en rejetterai la faute sur tel ou tel intervenant.

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 08:11:32
Luc franchement, si le petit denier est champion DxO...ça permet sans doute d'augmenter le prix mais question "rendu" faudra sortir une autre copie parce-que franchement on régrèsse.
C'est "plat" à en pleurer...alors 400 E pour ça, perso je trouve le prix inadapté.

D'ailleurs Restoc en parle mieux que moi avec son "scanner à plat" !! Ça va....chuis pas tout seul !!

Citation de: Pascal_B le Juin 24, 2019, 09:33:28
Et les tiens, ça va ? T'en es content ?  :P

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=766&Camera=614&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=1216&CameraComp=1212&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

Citation de: ergodea le Juin 24, 2019, 04:24:48
Mais finalement n'est ce pas un faux problème? A-t-on critiqué les prix du 70-200 vr fl? Et toutes la gamme des optiques pro pour les reflex?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 10:41:05
...

Si tant de grandes gueules viennent ici la ramener contre les Z et se répandent en sarcasmes contre leurs utilisateurs, c'est parce qu'ils sont portés par un mouvement de fond dont ils ne représentent que l'écume, mais qui n'est absolument pas leur création.

Contre ce mouvement de fond, personne ne peut rien. Je ne peux que le constater et le regretter, mais en aucun cas je n'en rejetterai la faute sur tel ou tel intervenant.

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 11:23:36
Je le dénonce depuis des années. Le constat que je fais aujourd'hui, c'est quà à 2500€, on arrive aux tarifs des optiques ML de chez Fuji...

Un D800, c'était 2800€. Un D850 à sa sortie, c'était 3800€, tout comme le Z7. Je ne connais pas le coût de fabrication des Z7 et D850. Pas sur que le Z7 soit le moins rentable dans l'affaire...

Nikon se tire un balle dans le pied à chaque sortie de produit depuis un moment. Ça continu aujourd'hui et ça continuera demain...

Citation de: jdm le Juin 24, 2019, 11:30:39
A mon avis tu cherches trop loin et trop compliqué, on sait tous que l'on y passera au ML, mais on ne s'y précipite pas, c'est tout ...

Les coups de gueules ont toujours existé, 12 mpx vs 36, Dx vs Fx, CF vs SD, zoom vs fixe, 1.8 vs 1.4, il n'y a pas un sujet qui y a échappé !  ;D ;D

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 11:23:36
e...

Nikon se tire un balle dans le pied à chaque sortie de produit depuis un moment. Ça continu aujourd'hui et ça continuera demain...

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 11:32:52
Ah làlà...que de souvenirs  ;D

Citation de: JMS le Juin 24, 2019, 10:12:21
C'est surtout la considérable différence de colorimétrie évoquée par Pierre qui m'inquiète...en fait la Porsche était peut-être jaune en réalité ?  ;D ;D ;D

Citation de: jdm le Juin 24, 2019, 11:30:39
Les coups de gueules ont toujours existé, 12 mpx vs 36, Dx vs Fx, CF vs SD, zoom vs fixe, 1.8 vs 1.4, il n'y a pas un sujet qui y a échappé !  ;D ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 10:41:05
Ce n'est pas du tout mon point de vue.
Je vais essayer de l'exprimer une troisième fois.

A chaque sortie de nouveau boîtier, ceux qui l'achètent sont enthousiastes et ceux qui ne veulent pas faire cette dépense sont très critiques et dénigrent les enthousiastes.
Cela fait plus de 20 ans que je constate cela sur ce forum, que je fréquente depuis 1998.

D'habitude, cela n'empêche pas le nouveau boîtier de se vendre comme des petits paims et d'être en rupture de stock chez la plupart des revendeurs.

Avec les Z la rupture technologique est de taille et tous ceux qui sont passionnés de photographie et comptent bien continuer à trimballer un sac photo bien garni dans 10 ans savent bien qu'il leur faudra entretemps renouveler tout leur matériel. La bague FTZ permet de réaliser ce renouvellement avec une certaine douceur, mais il faudra tout de même passer à la caisse.

C'est juste un constat, et je comprends qu'il y en ait beaucoup qui freinent.

Ce qui est nouveau dans le constat actuel, c'est que beaucoup de leaders d'opinion sont hostiles au système Z, alors que d'habitude ils sont les premiers équipés et servent de locomotives.

Au-délà des attitudes personnelles, je crains que ce ne soit le reflet d'une tendance de fond et j'y vois le signe assez net que la majorité des nikonistes ne veut pas faire cette migration, car les leaders d'opinion ne sont en fait que des miroirs d'opinion, des porte-parole plus que des influenceurs.

Dans cette levée des boucliers qui ne faiblit pas au bout d'un an, je vois le reflet d'une attitude de masse, et pas du tout des caprices de pseudo meneurs, car je ne crois absolument pas que quelques individus puissent manipuler les masses. Ce sont les masses au contraire qui font éclore leurs leaders. Pas de théorie du complot chez moi, ni de désignation de coupables.

Si tant de grandes gueules viennent ici la ramener contre les Z et se répandent en sarcasmes contre leurs utilisateurs, c'est parce qu'ils sont portés par un mouvement de fond dont ils ne représentent que l'écume, mais qui n'est absolument pas leur création.

Contre ce mouvement de fond, personne ne peut rien. Je ne peux que le constater et le regretter, mais en aucun cas je n'en rejetterai la faute sur tel ou tel intervenant.

Citation de: jeanbart le Juin 24, 2019, 11:52:17
Là ça fait bientôt un an que ça dure sur les fils des Z, tout y est bon pour exprimer son amertume et pourrir lesdits fils. Même les querelles sur le D7000 ont duré moins longtemps.

Citation de: Grison le Juin 24, 2019, 11:51:21
La mise à mort de ce fil est vraiment démonstative quant à l'élolution de la capacité à échanger des idées à notre époque.
Il y a une espèce de haine de l'autre et une histérie pour tenter de le disqualifier qui est très impressionnante.
Et tout celà en jurant de sa largesse d'esprit !!!
C'est MINABLE.

Citation de: Fogger le Juin 24, 2019, 11:52:48
99% de la masse est sur le trottoir, 1% de la masse est sur l'autoroute.
Pensées limitantes, incapable de s'adapter, de chercher, de réfléchir, de comprendre, d'essayer, de se bouger mais sont tous toujours plus fort que les ingénieurs.

Ça ne sert a rien de se prendre la tête, suffit de regarder Walking dead pour comprendre le chemin emprunté par les 99%.

Citation de: 55micro le Juin 24, 2019, 12:39:10
Question : pour promouvoir la vente des boîtiers, est-ce que Nikon n'aurait pas intérêt à ouvrir sa licence aux tiers?

Citation de: 55micro le Juin 24, 2019, 12:39:10
Question : pour promouvoir la vente des boîtiers, est-ce que Nikon n'aurait pas intérêt à ouvrir sa licence aux tiers?

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 09:02:21
Mais oui , la sortie des dernières optiques F haut de gamme Nikkor a déjà apporté son lot de critiques concernant son positionnement tarifaire , et là , Nikon s'apprête à faire encore pire .

Si ça n'est pas un problème pour toi OK 👍

On en reparle à la sortie du prochain 70-200 2.8 et des optiques 1.4 🤗

Citation de: jdm le Juin 24, 2019, 11:35:22
Là non, et ils ont plutôt bien redressé decentré et dirigé leur dernières productions tout en dégageant le bénéfice souhaité, je ne vois pas le problème ...

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 09:31:13
Je ne crois pas qu'un 50mm 1.4 ou 1.8 G ou le 50 art auraient donné des prises très différentes.

Forcément, dans ce cadre, je vois mal l'intérêt de s'encombrer d'une de ces optiques et de la ftz.

J'ai effectué un reportage ce WE au Z6 (D4 en back-up dans le coffre de ma voiture) et tout s'est bien passé. Évidemment, monter un fixe nécessitait de monter la ftz pour moi étant donné que je n'ai que le 24-70 en monture Z et ce n'était pas des plus pratique. Je voulais me forcer à prendre mes repères avec ce 24-70. Je n'ai utilisé que lui et le 45mm PC-E.

Après quelques heures de shooting, j'ai ressenti une douleur musculaire au niveau de l'auriculaire et l'annulaire de ma main droite tenant la poignée du Z, due à sa faible hauteur (pas sa profondeur) et à une crispation prolongée de ma main. Cependant, je n'ai pas ressenti la moindre fatigue globale, étant donné que le tout est franchement plus léger qu'un ensemble d800+24-70, sans parler d'un monobloc.

Aucun problème de réactivité dans le cadre d'un évènement social type mariage (il suffit de sortir de veille quand on sent que quelque chose va se passer), au niveau de l'af, le 24-70 et le Z6 sont bien assez rapides pour tout capter, ce-compris les mouvements saccadés des tambourinaires burundais venus égayer les festivités.

L'eye af est assez efficace mais je préfère fonctionner en mode Af-S mono collimateur ou AF-C pour pouvoir à tout moment faire le point sur un élément autre qu'un visage.

La map manuelle est très facile d'usage et j'ai pris du plaisir à utiliser le 45mm PC-E.

Pour le reste, j'en garde une impression de fluidité et de facilité... Pour moi, le Z6 est un appareil plutôt polyvalent dont l'ensemble de caractéristiques facilitent la photo de reportage "social".

Ceci dit, aurais-je fait moins bien avec mon D4 ? Pas vraiment. Disons que dans ce cadre, le Z6 nécessitait moins d'adaptation de ma part pour obtenir ce que je voulais (cadrages avec sujets excentrés sans cadrer/recadrer, légèreté de l'ensemble, discrétion, écran orientable, map manuelle aisée).

Par contre, si cela bouge vite, genre épreuve CSO de haut niveau avec des cavaliers au galop à courte distance, je conserve une préférence pour le D4. Ferais-je moins bien avec le Z6 ? Je ne crois pas. Pas vraiment. Mais la réactivité du D4 nécessite moins d'adaptation de ma part dans ce cadre qu'au Z6 !  ;D  ;)

Bonne journée.

(Je vous confesse que le ton de certains échanges me chagrine...)

Citation de: madko le Juin 24, 2019, 10:34:23
Tu sais bien que depuis XXXII semaines, le jaune est la couleur de la réalité ;-)

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 11:23:36
Je le dénonce depuis des années. Le constat que je fais aujourd'hui, c'est quà à 2500€, on arrive aux tarifs des optiques ML de chez Fuji...

Un D800, c'était 2800€. Un D850 à sa sortie, c'était 3800€, tout comme le Z7. Je ne connais pas le coût de fabrication des Z7 et D850. Pas sur que le Z7 soit le moins rentable dans l'affaire...

Nikon se tire un balle dans le pied à chaque sortie de produit depuis un moment. Ça continu aujourd'hui et ça continuera demain...

Citation de: jeanbart le Juin 24, 2019, 11:48:01
Le soucis de la Porsche Gulf c'est que lorsque l'on fait un filé elle s'allonge.

Citation de: Pierock le Juin 24, 2019, 10:52:25
Moins il y a de lentilles dans la formule et moins il y a de traitements, plus la lumière capturée est proche de la réalité. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre. Il y a donc plus de nuances de lumière.

Citation de: JMS le Juin 24, 2019, 13:12:07
Whaou très beau filé de la Russerie...

Citation de: ergodea le Juin 24, 2019, 13:06:00
Je ne dis pas le contraire...Je pense la même chose...S'ils continuent ainsi, ils vont se retrouver seul avec leurs produits

Citation de: jeanbart le Juin 24, 2019, 13:24:58
Il faut bien passer le temps coté spectateur, on commence raisonnablement et ça finit de plus en plus flou.  ;D ;D ;D

Tu n'avais pas emmené le Z6 pour cette sortie mancelle ?

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 13:07:48
Oui , on est nombreux à en être là, d'autant que la communication Nikon ne propose pas de ligne tranchée , à croire qu'ils ne savent pas eux même comment gérer l'affaire ...
Ici l'avis d'un pro qui n'est pas  très tendre avec les orientations techniques prises par Nikon , si ses critères sont différents des miens , sa conclusion est la même :
https://thebkmag.com/2018/08/29/my-nikon-z-mirrorless-rant-to-nikon-rd-and-corporate-marketing/

Pour ceux qui seraient tentés de critiquer , peut être vaut il mieux avant aller voir le CV du garçon :
https://benjaminkanarek.com/

Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 10:58:55
Perso, c'est mon dernier message ici, amusez vous bien, mon avis d'utilisateur semble ne rien valoir.

Je vais faire de la photo avec mon Z qui fait du banding, qui à une af quasi inutilisable, un viseur en retard, des batteries qui se vident à vue d'œil, des optiques hors de prix au rendu plat de scanner.

Bonne journée

Citation de: JMS le Juin 24, 2019, 13:31:28
En fait si on se fonde sur le tarifs des nouvelles optiques ML FF Canon, Nikon, Panasonic et Sony on va conclure que tous vont se retrouver seuls avec leurs produits, car les tarifs sont plus ou moins alignés pour les optiques haut de gamme. Maintenant si on regarde un peu en arrière (et même beaucoup) on peut se demander si Nikon ne cherche pas à diminuer les volumes et augmenter les marges en ciblant une clientèle qui va sortir du créneau de vente des reflex d'entrée de gamme, en moyenne chaque acheteur d'un reflex d'entrée de gamme achète au mieux un second objectif et pas plus. Et ceux qui achètent beaucoup d'objectifs ne veulent pas de bas de gamme sur des capteurs et appareils haute def...

Un instant de nostalgie, voici les prix convertis en euros corrigés de l'inflation (calculateur Insee officiel :  https://www.insee.fr/fr/information/2417794) de ce qui me faisait rêver dans la gamme Nikon quand je débutais en photo, c'était en 1967 :

24 2,8 : 1 626 € / 50 1.4 : 1 867 € / 85 1,8 : 1 684 € / 105 2,5 : 1 350 € / 200 4 : 1 704 € et zooms 43-86 3,5 : 1 710 € et 85-250 4 : 4 565 €

Bon, je n'ai pas débuté en Nikon et j'ai attendu plus tard de ne plus avoir un pouvoir d'achat d'étudiant, et maintenant bien sûr j'ai tous les fixes en question achetés quand tout le monde voulait de l'autofocus et pas les zooms car les fixes passent toujours en numérique contrairement à cette génération de zooms de plus d'un demi siècle d'âge. Quand on voit les tarifs on se dit s'il y avait eu le forum à cette époque cela aurait hurlé en comparant çà aux Meyer venus de RDA...

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 14:02:39
Au sujet des cartes mémoires, on parle complètement dans le vide.

Je connais ce photographe, que j'apprécie d'ailleurs. Je serais curieux d'en savoir plus. A combien de reprises, au cours de sa longue carrière, a-t-il perdu des images pour cause de défaillance de carte ? Je pose la question sans a priori. Moi, j'ai fait beaucoup moins de clichés que lui ou d'autres et je peux juste dire qu'en plus de 10 ans de numérique, cela ne m'est jamais arrivé. Qu'en est-il de la fiabilité des cartes XQD, et des doubles slots, statistiquement parlant ? Je n'en sais rien et on lit de tout sur ce sujet.

Je connais un photographe américain de standing qui est récemment passé du D5 au ML (Canon, deux boîtiers). Il fait +/- 50 mariages par an. Lui, il contourne le problème pour le moment en utilisant deux boîtiers, voire un photographe supplémentaire. Dans le pire des cas, il perd une partie minime du reportage (sans exclure toute récupération des données a posteriori). Je sais qu'une défaillance de carte mémoire ne lui est pas arrivé souvent car sinon il aurait fait un autre calcul.

Je regrette également que Luc en ait marre de discuter ici car lui, au moins, c'est un gros utilisateur avec toutes les obligations et aléas de la vie d'un professionnel à plein temps. C'est un des rares membres du forum a pouvoir faire un retour utilisateur sur des dizaines de milliers d'images.

Moi, en attendant d'en savoir plus, je dirai juste qu'un double slot de cartes mémoires ne rend pas le photographe deux fois meilleur.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 09:45:38
Je constate qu'il n'en est rien et je remarque qu'il y a sur ce forum beaucoup d'intervenants qui dénigrent le système Z au-delà du raisonnable. Je commence à redouter qu'ils ne soient représentatifs d'un courant de pensée profond chez les nikonistes, et cela juste au moment où Nikon se fait piquer sa deuxième place de constructeur de boîtiers à objectifs interchangeables.

J'avoue que cela m'inquiète car je ne voudrais pas voir Nikon prendre le chemin de Pentax.

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 14:02:39
Je connais ce photographe, que j'apprécie d'ailleurs. Je serais curieux d'en savoir plus. A combien de reprises, au cours de sa longue carrière, a-t-il perdu des images pour cause de défaillance de carte ? Je pose la question sans a priori. Moi, j'ai fait beaucoup moins de clichés que lui ou d'autres et je peux juste dire qu'en plus de 10 ans de numérique, cela ne m'est jamais arrivé. Qu'en est-il de la fiabilité des cartes XQD, et des doubles slots, statistiquement parlant ? Je n'en sais rien et on lit de tout sur ce sujet.

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 14:12:09
Justement, c'est la question du risque et nous ne disposons d'aucune information fiable. Donc on peut dire n'importe quoi en attendant.

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 14:20:44
Oui, mais n'ayant aucune information fiable, il est tout à fait impossible de faire autre chose que du sens commun.

Je ne veux pas perdre de photo avec mon reflex, c'est le cas également au Z6. Après...

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 14:20:44
Oui, mais n'ayant aucune information fiable, il est tout à fait impossible de faire autre chose que du sens commun.

Je ne veux pas perdre de photo avec mon reflex, c'est le cas également au Z6. Après...

Citation de: Pascal_B le Juin 24, 2019, 14:10:43
Après, il y a et il y aura toujours ceux qui dénigrent, mais comme ils n'ont pas ce qu'ils dénigrent, c'est assez amusant en fait. Mais je doute franchement que qui que ce soit.

Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 10:58:55
Perso, c'est mon dernier message ici, amusez vous bien, mon avis d'utilisateur semble ne rien valoir.

Je vais faire de la photo avec mon Z qui fait du banding, qui à une af quasi inutilisable, un viseur en retard, des batteries qui se vident à vue d'œil, des optiques hors de prix au rendu plat de scanner.

Bonne journée

Citation de: rascal le Juin 24, 2019, 14:23:54
le sens commun, pour nikon, c'est de proposer un double slot, car c'est dispo chez la concurrence, et parce que c'est dispo chez nikon, même dans des boitiers 2 ou 3 foix moins chers, et depuis des années.

Citation de: Crinquet80 le Juin 23, 2019, 10:51:46
Du coup , Nikon va peut être fabriquer des lunettes de visée pour Browning !  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 14:25:23
Cela me paraît évident.
Au contraire la mauvaise foi qu'ils étalent à longueur de post décrédibilise complètement les arguments qu'ils mettent en avant.
Ces dénigrements, ces sarcasmes et ces exagérations n'ont à mon avis aucun impact sur les ventes des Z en France.

En revanche cette attitude négative envers la nouveauté que représente le système Z doit être assez répandue dans les populations de nikonistes, et c'est pour cela que les dénigreurs se sentent forts et continuent leur harcèlement.

Moi ils ne me dérangent pas trop, puisque je les ai mis depuis longtemps dans les ignorés, mais j'y vois un écho assez direct des causes du demi-succès commercial des Z, et c'est ce qui m'inquiète.

... pas au point d'en perdre le sommeil, hein !  :D

Citation de: ergodea le Juin 24, 2019, 13:54:02

Là où le bas blesse c'est par exemple l'absence de double slot pour la carte (ex cité précédemment). Ce qui paraitre anodin pour les amateurs ou expert mais ne l'est pas pour certains professionnels.
De même pour certains l'af. D'où mon interrogation sur la cohérence ou plutôt l'impression du c.. entre deux chaises.

Mais cela semble évoluer...

Citation de: JMS le Juin 24, 2019, 14:45:04
L'AF évolue déjà avec les changements firware, là aussi Fuji et Sony ont démontré de gros gains de performances sans toucher au hard, uniquement par mises à jour logicielles. Pour le double slot cela été dénoncé dès le début comme une lacune puisque jusqu'à aujourd'hui tous les hauts de gamme Nikon en avaient deux. Bon d'accord Canon a copié...mais le futur haut de gamme devra obligatoirement en avoir deux même si pour l'instant je n'ai jamais vu de défaillance de carte XQD...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 14:53:07
Tu préfères voler dans un avion monomoteur ou bimoteur ? 🤗😂

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 14:49:26
Et un grip ?

Tout ceci me fait m'interroger sur le fait que le Z7 est peut-être sorti un peu prématurément.

Citation de: JMS le Juin 24, 2019, 14:54:56
Tu peux relire les tests publiés sous ma signature des Z et le manque de poignée et de double slot était indiqué comme une lacune. Je pense que quand au printemps 2018 (mais personne ne croyait à l'info sur ce forum) Sony est passé n°1 sur le marché mondial des 24 x 36 il y a eu un coup de chaud chez Canon et Nikon et qu'il fallait à tout prix sortir avant la Photokina. Un an après Sony est toujours n°1 en FF et n°1 en mirrorless.

Pour te distraire des fils sur le Z tu peux aussi voir ceux sur l'EOS R sur le forum Canon et le test d'AF sur dog freesbie...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 14:53:07
Tu préfères voler dans un avion monomoteur ou bimoteur ? 🤗😂

Citation de: Nikon_D1X le Juin 24, 2019, 14:26:13
Perso, je regrette vraiment ta décision. Je suis passé du D5 au Z7 grâce à toi et surtout avec l'esprit tranquille pour ce gros changement justement par tes interventions, issues d'une utilisation réelle, de pro (contrairement à moi) et donc lors de mon achat je savais parfaitement que mon Z7 allait me suffire largement dans ma pratique avec même une bonne marge !

Alors merci pour TOUTES tes interventions ... espérant que mon message puisse de faire revenir sur ta décision, bien que je la respecte et aussi la comprends.

Je me demande à quoi sert un forum comme celui-ci, si ce n'est pour partager SON expérience, SES avis et pouvoir poser des questions, demander des avis, etc.

Il faudrait que l'on me l'explique un jour ...

Je te dis "A bientôt"  ;)

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 15:03:44
Le double slot n'est intéressant que si l'on s'oblige à écrire en miroir sur les deux cartes.
Combien d'entre nous le font systématiquement?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 15:09:44

A part ça je n'ai pas plus l'utilité du double slot que de la poignée, mais ceci n'a à voir qu'avec ma pratique personnelle et ça ne m'empêche pas de considérer que Nikon a commis une, ou plutôt deux grosses bourdes.

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 15:16:50
Quand tu dois rendre qque chose en échange de qques Euros, tu aimes avoir une sécurité...c'est simple !! Et si le voisin vend des trucs qui proposent cette sécurité mais pas toi, tu fais quoi ?

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 15:16:50
Quand tu dois rendre qque chose en échange de qques Euros, tu aimes avoir une sécurité...c'est simple !! Et si le voisin vend des trucs qui proposent cette sécurité mais pas toi, tu fais quoi ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 15:09:44
La question n'est pas l'utilité réelle du double slot.

C'est juste un standard du marché et il est périlleux d'y déroger.

C'est une gaffe énorme de la part de Nikon, comme pour la poignée, et je suis certain qu'ils ne vont plus recommencer.

A part ça je n'ai pas plus l'utilité du double slot que de la poignée, mais ceci n'a à voir qu'avec ma pratique personnelle et ça ne m'empêche pas de considérer que Nikon a commis une, ou plutôt deux grosses bourdes.

Citation de: lessensciel le Juin 24, 2019, 15:22:01
J'avai sla poignée également sur mon D800E, avant. Mais j'avoue qu'elle ne me manque pas vraiment sur mon Z7. Quand au double slot, sur le D800E, je n'ai jamais utilisé que le slot SD. Parce que j'ai un lecteur SD dans mon portable. Ca me faisait c...r de devoir connecter le lecteur de cartes CF. Bon, maintenant suis bien obligé de le faire...  ::)

Le double slot ne te mets pas à l'abri d'une erreur de manip sur ton ordi, d'un crash de ton HDD,...

Tu switchs chez le voisin... pour bcp de €€€.

Citation de: JMS le Juin 24, 2019, 13:34:26
Non j'avais un Sony à tester pour un article à paraître un jour ou l'autre, mon fils était là en couverture avec le D850 car il se méfie du Z6 qu'il n'a jamais essayé  ;) Quand on compare les prises de vues faites au même instant difficile de dire qui a fait quoi si on masque les exifs et les noms de fichier  ;)

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 15:24:07
C'est assez osé comme comparaison ! Personne ne meurt si la CF se plante...

Citation de: rascal le Juin 24, 2019, 15:36:57
je refais ma comparaison : ta voiture, avec ou sans roue de secours ?

Citation de: rascal le Juin 24, 2019, 15:36:57
je refais ma comparaison : ta voiture, avec ou sans roue de secours ?

Citation de: lessensciel le Juin 24, 2019, 15:22:01

Le double slot ne te mets pas à l'abri d'une erreur de manip sur ton ordi, d'un crash de ton HDD,...

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 15:03:44
Le double slot n'est intéressant que si l'on s'oblige à écrire en miroir sur les deux cartes.
Combien d'entre nous le font systématiquement?

Citation de: Pierock le Juin 24, 2019, 13:58:40
Ben ..cela se sait depuis un moment


C'est pour cela aussi que j'ai arrêté de partager .. et je comprends Luc.

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 15:03:44
Le double slot n'est intéressant que si l'on s'oblige à écrire en miroir sur les deux cartes.
Combien d'entre nous le font systématiquement?

Citation de: JMS le Juin 24, 2019, 14:45:04
L'AF évolue déjà avec les changements firware, là aussi Fuji et Sony ont démontré de gros gains de performances sans toucher au hard, uniquement par mises à jour logicielles. Pour le double slot cela été dénoncé dès le début comme une lacune puisque jusqu'à aujourd'hui tous les hauts de gamme Nikon en avaient deux. Bon d'accord Canon a copié...mais le futur haut de gamme devra obligatoirement en avoir deux même si pour l'instant je n'ai jamais vu de défaillance de carte XQD...Par contre le photographe de mode qui hurle à la mort...bon, en studio on peut travailler directement raccordé à l'ordinateur pour que l'assistant fasse le tri pendant la séance ! En mariage il vaut mieux la sécurité de deux cartes, au moins pour le confort psychologique du photographe. Mais comment faisait-il en argentique avec un seul film dans le boîtier ? Solution brevetée W. Ronis ?

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 15:50:20
Sans. Pneus "run flat".  ;D  ;)

(et c'est vrai en plus)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 14:53:07
Tu préfères voler dans un avion monomoteur ou bimoteur ? 🤗😂

Citation de: JMS le Juin 24, 2019, 15:41:35
Mes voitures n'ont pas de roues de secours mais des contrats d'assistance... ;D ;D ;D

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 16:07:33
Et puis surtout , n'oublie jamais la bague à la maison en partant avec des optiques F .

Et quand tu passes d'une optique S à un F sur ton Z en milieu "hostile" , ça va pas être simple non plus de manipuler une bague en plus .

Pas simple de naviguer entre les 2 systèmes 🤗

Citation de: 55micro le Juin 24, 2019, 16:38:04
Oui il y a ça, et aussi le manque de visibilité sur une gamme optique correcte sans casser le cochon à chaque fois.

Par exemple, l'excellent 85 1.8 AF-S vaut 500€. L'équivalent Z, cela va être combien? S'il est proposé à 1000 avec des perfos supérieures mais dont 99% des utilisateurs n'en ont rien à foutre - pros compris - pourquoi voulez-vous être motivé à passer au Z?

Citation de: ergodea le Juin 24, 2019, 16:58:31
Là par exemple tu n'es pas objectif...

Citation de: 55micro le Juin 24, 2019, 17:02:47
Alors... 98%?  ;) ;D

Citation de: 55micro le Juin 24, 2019, 17:02:47
Alors... 98%?  ;) ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 14:25:23
Cela me paraît évident.
Au contraire la mauvaise foi qu'ils étalent à longueur de post décrédibilise complètement les arguments qu'ils mettent en avant.
Ces dénigrements, ces sarcasmes et ces exagérations n'ont à mon avis aucun impact sur les ventes des Z en France.

En revanche cette attitude négative envers la nouveauté que représente le système Z doit être assez répandue dans les populations de nikonistes, et c'est pour cela que les dénigreurs se sentent forts et continuent leur harcèlement.

Moi ils ne me dérangent pas trop, puisque je les ai mis depuis longtemps dans les ignorés, mais j'y vois un écho assez direct des causes du demi-succès commercial des Z, et c'est ce qui m'inquiète.

... pas au point d'en perdre le sommeil, hein !  :D

Citation de: frederic2000 le Juin 24, 2019, 17:16:54
A propos, vous qui sans cesse revenez à la charge, à la moindre occasion, pour déverser votre rancoeur, votre hargne sur les Z et les ml en général, vous commencez à m'emm... grave.
Que vous interveniez pour défendre les qualités réelles des réflex contre ceux qui de mauvaises fois les critiqueraient sans nuance, soit, je veux bien mais svp laisser un peu tranquilles ceux qui comme moi apprécient les Z , osent le dire (les inconscients) et ne cherchent que des avis, conseils pédagogiques ( merci LV et tonton) pour utiliser et améliorer la pratique de leur nouvel apn ml.

Merci de votre compréhension.

Citation de: ergodea le Juin 24, 2019, 17:11:58
Car comme beaucoup de personnes ici, rien ne m'avait vraiment donné envie de dépenser 600e pour un 50mm qui ne me donnait pas vraiment envie, après avoir vu un certain nombre de photos, de tests et autres.

J'en suis arrivée à me dire que 350e pour cet objectif, ce n'est pas cher et que j'ai fait une bonne affaire.

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 15:16:50
Quand tu dois rendre qque chose en échange de qques Euros, tu aimes avoir une sécurité...c'est simple !! Et si le voisin vend des trucs qui proposent cette sécurité mais pas toi, tu fais quoi ?

Citation de: rascal le Juin 24, 2019, 17:26:25
donc tu en es contente pour 350€ dépensés, mais pour 650€, tu en penserais quoi ?

je ne crois pas que je serais déçu par aucun objo dispo sur le marché si je pouvais l'acheter à 50% de son prix de vente...  ;D

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 17:30:52

Oui, et c'est bien pour cela que je m'interroge sur ceux qui utilisent réellement l'écriture en double.
Après on peut que supposer que Nikon a eu de bonnes raisons de faire cette impasse sur ce modèle?

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 17:30:52

Oui, et c'est bien pour cela que je m'interroge sur ceux qui utilisent réellement l'écriture en double.
Après on peut que supposer que Nikon a eu de bonnes raisons de faire cette impasse sur ce modèle?

Citation de: frederic2000 le Juin 24, 2019, 17:16:54
A propos, vous qui sans cesse revenez à la charge, à la moindre occasion, pour déverser votre rancoeur, votre hargne sur les Z et les ml en général, vous commencez à m'emm... grave.
Que vous interveniez pour défendre les qualités réelles des réflex contre ceux qui de mauvaises fois les critiqueraient sans nuance, soit, je veux bien mais svp laisser un peu tranquilles ceux qui comme moi apprécient les Z , osent le dire (les inconscients) et ne cherchent que des avis, conseils pédagogiques ( merci LV et tonton) pour utiliser et améliorer la pratique de leur nouvel apn ml.

Citation de: Benikon le Juin 24, 2019, 17:25:02
Même avis.

Citation de: rascal le Juin 24, 2019, 15:36:57
je refais ma comparaison : ta voiture, avec ou sans roue de secours ?

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 17:39:28
Sans !
Mais cela m'ennuie car j'ai eu droit à plusieurs crevaisons.
Par principe j'aime bien ceinture, bretelles et gilet de sauvetage, mais je n'ai jamais eu de soucis avec une carte, alors qu'il m'est déjà arrivé d'oublier de recopier une carte sur le PC en voyage, et de l'effacer. >:(
D'autre part lorsque j'avais deux slots, un était réservé aux vidéos. Avec un seul slot, je ne m'en porte pas plus mal, mais je ne suis pas tenu de fournir un résultat.
On peut rarement juger sur soi-même.

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 17:46:38
;D

L'exhaustivité aurait pu être interprétée pour de la frime  ;D  ;)

... Et le 58mm est un bon exemple d'ovni qui n'aura pas d'équivalent en S...

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 17:47:59
Ni en F  ;D

Citation de: AlainNx le Juin 24, 2019, 17:50:33
Il y en a pourtant deux, en F.

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 17:46:38
;D

L'exhaustivité aurait pu être interprétée pour de la frime  ;D  ;)

... Et le 58mm est un bon exemple d'ovni qui n'aura pas d'équivalent en S...

Citation de: rascal le Juin 24, 2019, 17:37:09
et qui utilise réellement 45 MPix et 153 point AF et la tropicalisation et la 4K vidéo et le déclenchement flash à distance et...  ?

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 17:51:23
C'est bien toi qui écrivait ce genre de post il y a quelques mois et qui maintenant milite pour leur quasi interdiction ?

Ou alors je n'ai pas bien compris 🤗

Citation de: frederic2000 le Juin 24, 2019, 17:55:56
Ben moi j'aime bien les 45 MPix pour des recadrage sévères , la retouche et pour des photos directement en jpeg et cadrage apsc pour des photos de famille inoubliables de tata Ginette ( la femme de Tonton Bruno   ;D  ? )
La tropicalisation pour de très fortes pluies et pour l'asie.
Les autres je ne m'en sert pas, mais si le Z7 ne les avaient pas on crierait au scandale pour un apn de ce prix et à des bourdes et manques impardonnables.
Choisis ton camp camarade: trop ou pas assez ?

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 18:03:33
d'autre constructeur que je ne citerai pas peuvent donner de belles signatures à des optiques très accessibles .

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 18:03:33
Alors là, pour le coup , je ne suis pas sûr 🤔

De l'expérience que j'ai de Nikon , même si ça ne fait que 7 ans , les meilleurs rendus ont toujours été réservés aux gammes supérieures , logiquement , on peut imaginer que ce 1.2 puisse avoir cette fameuse signature .

Ça reste à voir .

Et c'est aussi ce qui irrite un peu , être obligé de payer la grande ouverture dont on n'a pas forcément besoin/envie pour avoir la belle signature , d'autre constructeur que je ne citerai pas peuvent donner de belles signatures à des optiques très accessibles .

Par exemple , en FF , je me contenterais bien d'un beau 85mm 2.0/1.8 , très bon dès la PO avec une belle signature , on y gagnerait en prix et en poids 🤗

Citation de: JMS le Juin 24, 2019, 18:10:50
Il vaudrait mieux les citer si tu veux que l'on puisse acheter ces optiques très accessibles...bon pour moi les meilleures signatures en portrait sont le Summicron M Canada 90 mm des fifities et le Nikkor 105 2.5 des sixties (sans traitement multi couche) comme quoi tout ceci est subjectif je pense.

Citation de: AlainNx le Juin 24, 2019, 17:50:33
Il y en a pourtant deux, en F.

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 18:20:34
Il a raison, LE 58mm n'a pas d'équivalent :

(http://aspect-ratios.net/slr-lenses/wp-content/uploads/2011/11/Nikon-Noct-Nikkor-AI-S-58mm-F1.2-Lens-Near-MINT_02-525x350.png)

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 17:53:15
Je compte le 50 f1,8...50f1,4...et le Sigma 50f1,4

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 14:39:23
Leica propose un lunette qui mesure la distance à laquelle se trouve  la cible et ajuste la visée en fonction des caractéristiques du projectile qu'elle a en mémoire.

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 17:47:07
Bien sur...mais comprends bien que ça m'aurait bien emm. de ne pas pouvoir faire ce que je faisais avec le double ! pour moi c'est une régression  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 18:20:13
Oui , le 85 1.8S devrait logiquement ressembler au 50 et 35 , à voir ....

Citation de: rascal le Juin 24, 2019, 18:23:32
définir "équivalent"...

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 18:30:11
Depuis je double le V3 avec un Sony RX100, .... et un bon Iphone, au cas où.... ;)

Citation de: AlainNx le Juin 24, 2019, 18:24:15
On parlait de la focale 58 mm en F. On a un f/1,2 et un f/1,4.
En 50mm on a f/1,2 f/1,4  f/1,8 et f/2

Citation de: LViatour le Juin 24, 2019, 10:58:55
Perso, c'est mon dernier message ici, amusez vous bien, mon avis d'utilisateur semble ne rien valoir.

Je vais faire de la photo avec mon Z qui fait du banding, qui à une af quasi inutilisable, un viseur en retard, des batteries qui se vident à vue d'œil, des optiques hors de prix au rendu plat de scanner.

Bonne journée

Citation de: salamander le Juin 24, 2019, 18:24:39
Tu conviendras ergodea, qu'il y a quand même des tubes et des tubes de pommades étalée en couche épaisse...je pense que c'est surtout ça qui agace...

Comme dit régulièrement ici, je ne suis ni pour ni contre ces Z, ou les ML d'une manière générale, bien au contraire, car je serais très certainement amené à en prendre un d'ici quelques temps (années ?) pour remplacer mon boitier actuel, et que jusque là, je ne suis guère avancé, car beaucoup de points mis en avant pour les encenser, ne comptent que pour du beurre dans le cadre de ma pratique et de mes petites manies...ça ne me fait pas vibrer...mais au fil des discussions, et prises de becs mises de côté, on dirait que les possesseurs ont perdu toute objectivité, et ce depuis le départ....

L'autonomie, pas grave, le double slot disparu, pas grave, l'af en retrait pour certaines utilisations, pas grave, pas de grip avec déclencheur, pas grave, suivi de la map sur l'oeil, pas grave (jusqu'au firmware magique), objectifs peu nombreux, gros et chers, pas grave (c'est meilleur, donc...)...etc...etc...

Bref..c'est à n'en plus finir...et maintenant on en est même à lire des âneries comme par exemple qualifier un 50 G 1.8 de lent et d'une grande médiocrité...

Je crois que certains devraient remettre les pieds sur terre...ou dans l'eau froide...

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 18:34:52
50... 58... c'est kif-kif bourricot  ;D

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 18:34:52
50... 58... c'est kif-kif bourricot  ;D

Citation de: salamander le Juin 24, 2019, 18:24:39
...
L'autonomie, pas grave, le double slot disparu, pas grave, l'af en retrait pour certaines utilisations, pas grave, pas de grip avec déclencheur, pas grave, suivi de la map sur l'oeil, pas grave (jusqu'au firmware magique), objectifs peu nombreux, gros et chers, pas grave (c'est meilleur, donc...)...etc...etc...
...

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 18:32:29
"Qui est égal ou comparable à quelque chose d'autre, qui a la même valeur, la même quantité ou à peu près les mêmes qualités"

source : Larousse.

Citation de: salamander le Juin 24, 2019, 18:24:39
Tu conviendras ergodea, qu'il y a quand même des tubes et des tubes de pommades étalée en couche épaisse...je pense que c'est surtout ça qui agace...

Comme dit régulièrement ici, je ne suis ni pour ni contre ces Z, ou les ML d'une manière générale, bien au contraire, car je serais très certainement amené à en prendre un d'ici quelques temps (années ?) pour remplacer mon boitier actuel, et que jusque là, je ne suis guère avancé, car beaucoup de points mis en avant pour les encenser, ne comptent que pour du beurre dans le cadre de ma pratique et de mes petites manies...ça ne me fait pas vibrer...mais au fil des discussions, et prises de becs mises de côté, on dirait que les possesseurs ont perdu toute objectivité, et ce depuis le départ....

L'autonomie, pas grave, le double slot disparu, pas grave, l'af en retrait pour certaines utilisations, pas grave, pas de grip avec déclencheur, pas grave, suivi de la map sur l'oeil, pas grave (jusqu'au firmware magique), objectifs peu nombreux, gros et chers, pas grave (c'est meilleur, donc...)...etc...etc...

Bref..c'est à n'en plus finir...et maintenant on en est même à lire des âneries comme par exemple qualifier un 50 G 1.8 de lent et d'une grande médiocrité...

Je crois que certains devraient remettre les pieds sur terre...ou dans l'eau froide...

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 17:51:23
C'est bien toi qui écrivait ce genre de post il y a quelques mois et qui maintenant milite pour leur quasi interdiction ?

Ou alors je n'ai pas bien compris 🤗

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 18:20:34
Il a raison, LE 58mm n'a pas d'équivalent :

(http://aspect-ratios.net/slr-lenses/wp-content/uploads/2011/11/Nikon-Noct-Nikkor-AI-S-58mm-F1.2-Lens-Near-MINT_02-525x350.png)

Citation de: Pierock le Juin 24, 2019, 13:58:40
Ben ..cela se sait depuis un moment


C'est pour cela aussi que j'ai arrêté de partager .. et je comprends Luc.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=297395.0;attach=1090497;image)

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 18:49:12
T'as oublié le trèfle, qui était indispensable il y a encore quelques mois...

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 18:58:22
Belle pièce  8) je vais peut-être me prendre celui-là finalement !! et niveau AF, il est comment ? lent, rapide ? comparé au 50 f1,8G  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 18:17:20
Je ne cite pas pour éviter que ça parte en live sur d'autres terrains , c'est déjà assez compliqué 😅

Oui bien sûr le rendu est subjectif , alors je vais tourner la chose différemment :

Je n'ai pas de chance , Nikon ne fournit curieusement le rendu que j'aime que sur ses optiques haut de gamme très ouvertes quand d'autres ( que je ne citerai toujours pas ) peuvent le fournir sur des optiques accessibles .

Pas de bol 🤗

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 19:07:40
Tu devrais, parait qu'il a un rendu moins "Sec/Clinique/Coupé à la serpe"  ;D

Citation de: Pierock le Juin 24, 2019, 16:50:33
C'est un document technique de référence classant les objectifs 50mm de chaque marque  M43, Zeiss, Canon, Nikon, Sony, Sigma anciens et nouveaux) par type d'usage (portrait, studio, reportage, photos de nuit, paysage) obtenu dans le cadre d'un stage.
Je ne peux pas le partager, c'est soumis à droit, comme JMS n'aimerais pas que je mette ses études sur le Net ...  Cependant il n'y a pas la mise à jour avec la ligne des objectifs S (les AF-D et AFS-G y sont).

Citation de: ergodea le Juin 24, 2019, 18:58:01
Quant au 50 1.8 G je me demande si Lviatour n'a pas confondu avec le 50 1.4 qu'il descend sans concession alors qu'en dehors de ses défauts je trouve que c'est un bon objectif. Ou peut être a t il oublié que le 50 1.8G n'est pas le 50 1.4G, et qu'il n'a justement pas ces défauts qu'il reproche au 1.4.

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 19:07:40
Tu devrais, parait qu'il a un rendu moins "Sec/Clinique/Coupé à la serpe"  ;D

Citation de: namzip le Juin 24, 2019, 16:08:54
Totalement hors sujet mais pas que.
Dans les années 70 je bossais pour un magazine US et j'avais une obligation de résultats sur des défilés de mode.
Sur une poignée spéciale je montais deux M avec deux 35 reliés sur le même flash.
Une K25 dans chaque boitier. Les films étaient développés par séries. Si plantage au dev, les seconds étaient développés. Il n'y a jamais eu de pb mais c'était imposé.  :)

Citation de: salamander le Juin 24, 2019, 18:41:34
Ben voilà.... Que dire...

Ah si, merci d'illustrer mes propos...

Maintenant c'est sur, c'est un Z qu'il me faut...

Citation de: Nikon_D1X le Juin 24, 2019, 14:26:13
Perso, je regrette vraiment ta décision. Je suis passé du D5 au Z7 grâce à toi et surtout avec l'esprit tranquille pour ce gros changement justement par tes interventions, issues d'une utilisation réelle, de pro (contrairement à moi) et donc lors de mon achat je savais parfaitement que mon Z7 allait me suffire largement dans ma pratique avec même une bonne marge !

Alors merci pour TOUTES tes interventions ... espérant que mon message puisse de faire revenir sur ta décision, bien que je la respecte et aussi la comprends.

Je me demande à quoi sert un forum comme celui-ci, si ce n'est pour partager SON expérience, SES avis et pouvoir poser des questions, demander des avis, etc.

Il faudrait que l'on me l'explique un jour ...

Je te dis "A bientôt"  ;)

Citation de: Pixel-Z le Juin 24, 2019, 19:26:44
Si tu as pu faire çà,c'est que tu sous-utilisais totalement ton D5 dont tu n'avais finalement pas besoin ! ....

Citation de: Pixel-Z le Juin 24, 2019, 19:26:44
Si tu as pu faire çà,c'est que tu sous-utilisais totalement ton D5 dont tu n'avais finalement pas besoin ! ....

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 18:36:43

Disons que pour certains et même pas mal d'utilisateurs maintenant, l'autonomie est plus que satisfaisante, le simple slot n'a pas crée de drame, l'AF fonctionne plutôt bien dans 98% des cas et surtout à ma connaissance, aucun n'est venu nous dire qu'il revenait à son ancien boitier.

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 19:31:03
Tu juges le voisin par rapport à ton utilisation. mais avec la sienne, n'est-il pas meilleur juge?

Citation de: Pixel-Z le Juin 24, 2019, 19:26:44
Si tu as pu faire çà,c'est que tu sous-utilisais totalement ton D5 dont tu n'avais finalement pas besoin ! ....

Citation de: MFloyd le Juin 24, 2019, 18:37:42
Nikon achète ses capteurs chez Sony: oui et encore ... Donc Sony sera toujours supérieur à Nikon. Tonton, ou le Grand Sophiste.

Citation de: Pixel-Z le Juin 24, 2019, 19:37:43
certainement, il n'avait pas besoin d'un D5....

Citation de: Pierock le Juin 24, 2019, 19:35:22
Non, cela dit juste qu'il y a un rapport entre le nombre d'éléments et les traitements et le modelé que rend un objectif.

Citation de: Pierock le Juin 24, 2019, 19:35:22
D'ailleurs ceux qui disent du bien du 58mm ont raison .. c'est un des objectif avec la meilleure polyvalence et avec le moins de complexité.
Et qui aurait dit que même sans appellation Noct, le 50mm 1.4G était un bon objectif pour la photo de nuit ?

Citation de: Pierock le Juin 24, 2019, 19:35:22

Les meilleurs objectifs ont les lentilles les plus pures et les mieux polies ..

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 19:38:28
Je vais t'aider.

Nikon sera toujours dépendant de son principal concurrent qui vient de passer devant lui et ne lui filera jamais que la génération n-1 de ses capteurs.

C'est tout de même gênant, et si Nikon fait mine de repasser devant, il suffira juste d'inventer des obstacles pour lui livrer le prochain capteur en cours de négo...

Citation de: Pixel-Z le Juin 24, 2019, 19:37:43
certainement, il n'avait pas besoin d'un D5....
un exemple :j'ai pu tester un Z7 en basse lumiére lors d'un repas de gala muni de sa bague et d'un 24/70 2.8 VR ........impossible de faire la mise au point sur mes voisins de table , là où un D5 l'aurai faite instantanément.

Citation de: AlainNx le Juin 24, 2019, 19:10:22
Répéter une connerie n'en fait pas une réalité pour autant.

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 19:17:04
Par rapport à quel objo ?

Citation de: Pixel-Z le Juin 24, 2019, 19:37:43
certainement, il n'avait pas besoin d'un D5....
un exemple :j'ai pu tester un Z7 en basse lumiére lors d'un repas de gala muni de sa bague et d'un 24/70 2.8 VR ........impossible de faire la mise au point sur mes voisins de table , là où un D5 l'aurai faite instantanément.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 19:38:28
Je vais t'aider.

Nikon sera toujours dépendant de son principal concurrent qui vient de passer devant lui et ne lui filera jamais que la génération n-1 de ses capteurs.

C'est tout de même gênant, et si Nikon fait mine de repasser devant, il suffira juste d'inventer des obstacles pour lui livrer le prochain capteur en cours de négo...

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 19:38:28
Je vais t'aider.

Nikon sera toujours dépendant de son principal concurrent qui vient de passer devant lui et ne lui filera jamais que la génération n-1 de ses capteurs.

C'est tout de même gênant, et si Nikon fait mine de repasser devant, il suffira juste d'inventer des obstacles pour lui livrer le prochain capteur en cours de négo...

Citation de: rascal le Juin 24, 2019, 19:53:40
pas si simple

l'organisation de Sony fait que la division capteur est relativement indépendante de la division photo. Et quand on regarde les chiffres, c'est bien la division capteur qui marche (financièrement) le plus fort. 

Stratégiquement, mieux vaut maintenir de bonne relation avec le très bon client Nikon, afin de chatouiller le gros Canon. Imaginons que par une stratégie d'assèchement en capteur (que nikon ne peut pas contourner avec un autre fournisseur), Nikon meurt : les nikonistes iront s'équiper en Sony ou en Canon ? Au mieux ça sera du 50-50, donc une perte importante de vente de capteur.

Citation de: Pierred2x le Juin 24, 2019, 19:52:31
Pas vu de meilleures sensibilité de l'AF du D4 sur le Z6 dans ce cas de figure 24-70 2.8 Sigma Art (+ bague sur le z6).
Bon, j'ai pas de D5...

Citation de: Verso92 le Juin 24, 2019, 19:57:38
Toutafé : le monde de l'industrie n'est en effet pas aussi trivial que certains essaient de nous le faire croire...

Citation de: Pixel-Z le Juin 24, 2019, 19:58:23
le D5 a probablement le meilleur AF en basse lumiére actuellement , j'ai un canon 1DXMkII, un 5DMkIV, un Fuji XT3 ,un FUJI GFX50s....ils sont derriére pour l'AF
l'AF du Z7 en BL (certes avec la bague) était infichu de faire la MAP à part sur des sujets trés lumineux (mode AFS collimateur central  single shot)

Citation de: ergodea le Juin 24, 2019, 19:18:55
Non ce n'est pas hors sujet. Cela montre juste que dans certaines situations, cela est imposé ou incontournable...
Merci pour ce retour d'expérience, je ne savais pas que cela se faisait réellement, en pratique...

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 19:51:26
Je sais pas, la pale copie que tu prends comme référence ?  >:D

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 20:55:53
Et sinon de quelle "référence" il s'agit...vas jusqu'au bout de ta "réflexion" si l'on peut l'appeler de la sorte !

Parce-que les neuneus dans ton genre ça cause, mais niveau analyse d'image ça vaut peau de fion  ;)

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 21:57:01
Et tu me taxe de neuneu. T'es incroyable toi   :D

Reste dans ta connerie, elle te va si bien  ;D

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 22:02:58
Neuneu ?

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 20:55:53Parce-que les neuneus dans ton genre ça cause, mais niveau analyse d'image ça vaut peau de fion  ;)

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 22:02:58
Evite de venir poster des messages etc...pour ensuite chialer OK, car je ne t'ai rien demandé avant que tu viennes me chatouiller.
Allez bonne nuit !!

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 22:02:58
Quel avis tu as concernant tel ou tel objectif ? Rien, nada...alors effectivement c'est facile, pas d'avis = pas de soucis  ;)

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 22:17:03
En fait tous les objectifs peuvent faire du flou sur la totalité de l'image.  ;D

Courage.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 24, 2019, 19:38:28
Je vais t'aider.

Nikon sera toujours dépendant de son principal concurrent qui vient de passer devant lui et ne lui filera jamais que la génération n-1 de ses capteurs.

C'est tout de même gênant, et si Nikon fait mine de repasser devant, il suffira juste d'inventer des obstacles pour lui livrer le prochain capteur en cours de négo...

Citation de: ergodea le Juin 24, 2019, 17:11:58
Disons que comme un grand nombre de personne, lorsque j'ai fait l'acquisition du ce z6, il n'était pas question d'investir dans la série Z.

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 22:58:40
J'étais parti pour remplacer mon macro 105mm f/2.8 VR par le Zeiss Milvus 100mm f/2. J'ai laissé tomber l'idée.

Citation de: salamander le Juin 24, 2019, 18:24:39
T[...]

Comme dit régulièrement ici, je ne suis ni pour ni contre ces Z, ou les ML d'une manière générale, bien au contraire, car je serais très certainement amené à en prendre un d'ici quelques temps (années ?) pour remplacer mon boitier actuel, et que jusque là, je ne suis guère avancé, car beaucoup de points mis en avant pour les encenser, ne comptent que pour du beurre dans le cadre de ma pratique et de mes petites manies...ça ne me fait pas vibrer...mais au fil des discussions, et prises de becs mises de côté, on dirait que les possesseurs ont perdu toute objectivité, et ce depuis le départ....
[...]

Citation de: Pierred2x le Juin 24, 2019, 19:55:49
Sauf que sur un plan pratique en date d'aujourd'hui, je vois vraiment pas où est l'avantage des capteurs Sony VS ceux qui sont sur les Z !

Citation de: salamander le Juin 24, 2019, 22:46:19
Comme celui qui s'est occupé de celui du 7100 ? ;D

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 15:50:20
Sans. Pneus "run flat".  ;D  ;)

(et c'est vrai en plus)

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 19:46:33
Ce peut être un clou dans sa chaussure, sauf s'il peut se fournir ailleurs.

• Sony, hégémonique
• Canon, en perte de vitesse et exclusif
• TowerJazz, qui fournit Panasonic

Citation de: jdm le Juin 25, 2019, 06:50:39
Il a été changé en douce au cours de la production, du coup il y a du D7100 avec ou sans banding ...

Citation de: 55micro le Juin 24, 2019, 23:25:42
C'est dommage. Il ne faut pas passer à côté de ce genre de plaisir, surtout si tu ne passes pas au ML de sitôt.

Citation de: Lépidoptère le Juin 25, 2019, 04:14:42
pour le moment il surpasse bien des boitiers dont le D5 en définition et en vitesse et cela sans forcément de bruit d'obturateur.

Je ne sais plus si son viseur actualise 60 im/s ou 120 (pana pour le sûr mais Sony a une spécificité) : bien plus qu'un Z6-Z7

Pour le moment Nikon n'a pas fait mieux, loin de là même, plutôt différent et sans grip... la honte vu le positionnement tarifaire des boitiers Z.
C'est dommage et incompréhensible.

En plus, je trouve l'approche Nikon surprenante, voir mauvaise : les optiques lumineuses F2.8, parlons pas d'une ouverture 1.4 vont encore être plus volumineuses et plus lourdes.

Ca va donner quoi un  400mm F2.8 G VR version Z : 12000 euro et 7,5 KG ?  ::) Cette version a déjà une lentille frontale proche de 140mm de diamètre...

Il semble que Z6 et Z7 sont à l'apsc ce qu'est le D7500, un truc bridé avec un intérêt limité car freiné par des choix constructeurs par rapport à la gamme existante tel commen D7200-D500 ou un D810-D4S (voir D850-D5 et leur 55 points AF sélectionnables)?
On est libre de le penser.
Il y a juste des choses qui font désordres.
Sony envoie du lourd actuellement : 600 et 200-600. L'optique est là aidé aussi par SIGMA !  :-*
l'A7III et A9 ne sont pas affolés mais cela va booster la créativité des constructeurs !!!

C'est une très bonne chose. Ca bouge enfin !
On est bien servi actuellement à ne plus quoi savoir faire pour un changement de crémerie en raison d'un manque de clarté ou de visibilité : pana et la monture L, le moyen format Fuji à prix presque démocratique par rapport aux FF récents (il y a aussi le pentax Z... depuis 2014).
Sigma qui proposera certainement un boitier...

Sony est actuellement la seule marque de FF hybride ou l'on voit loin et plus crédible par son offre optique pas ridicule... (sauf en macro) que Nikon.

Sony a investi là où est l'avenir.  :)
Au final je plains Nikon. Sa position n'est pas enviable.
Canon est fondeur et maitrise le dual pixel depuis quelques années.
Sony est fondeur et maitrise toutes les étapes.

Le D5 Z sera peut-être exceptionnel (assurément de la part des bons petits soldats de la marque) et pas castré...
L'avenir le dira.

Citation de: jeanbart le Juin 25, 2019, 08:10:08
Le mien a pourtant été acheté au tout début de sa commercialisation et je n'ai jamais remarqué de banding. Il faut dire aussi que je n'ai jamais photographié à IL+1 ( 12.800 iso ) en remontant l'expo de 5 IL...

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 25, 2019, 07:59:03
Pour les capteurs APS et plus grands, il n'y a actuellement que 3 fondeurs.

• Sony, hégémonique
• Canon, en perte de vitesse et exclusif
• TowerJazz, qui fournit Panasonic

Il semblerait de plus que Nikon soit lié à Sony par des brevets croisés déposés tantôt avec Sony tantôt avec Toshiba ou Renesas ou Aptina, dont les branches capteurs ont été rachetées par Sony.

Le seul espoir de Nikon c'est que Sony le ménage pendant quelques années histoire d'affaiblir plus facilement Canon et lui piquer la première place.

Citation de: doppelganger le Juin 24, 2019, 22:58:40

Ce qui est sur, c'est que le ML est l'avenir et qu'aujourd'hui, je ne me vois plus acheter la moindre optiques en monture F. J'étais parti pour remplacer mon macro 105mm f/2.8 VR par le Zeiss Milvus 100mm f/2. J'ai laissé tomber l'idée.

Citation de: Lépidoptère le Juin 25, 2019, 04:14:42
En plus, je trouve l'approche Nikon surprenante, voir mauvaise : les optiques lumineuses F2.8, parlons pas d'une ouverture 1.4 vont encore être plus volumineuses et plus lourdes.

Ca va donner quoi un  400mm F2.8 G VR version Z : 12000 euro et 7,5 KG ?  ::) Cette version a déjà une lentille frontale proche de 140mm de diamètre...

Citation de: rascal le Juin 25, 2019, 10:57:22
pourtant, c'est peu risqué : en monture F, ça ira très bien sur un Nikon Z si tu y passe, mais aussi en monture E ou R ou L etc. A part si tu bascule en canon EF, tu pourras toujours te servir de ce zeiss...

Citation de: ergodea le Juin 25, 2019, 09:07:26
C'est ton analyse et je la respecte. Mais toi, qu'as-tu besoin? car en te lisant, on dirait que les z sont à la traine, bridés, qu'on ne puisse pas faire grand chose etc...

Or, en tant qu'utilisatrice d'un z6, je m'étonne de tout ce que ce boîtier me permet de faire, sans compter la facilité et rapidité de faire des pdv sans déchet, et ce dans des conditions

de lumière qui jusqu'alors il était difficile d'avoir quelque chose de propre.

Citation de: rascal le Juin 25, 2019, 10:57:22
pourtant, c'est peu risqué : en monture F, ça ira très bien sur un Nikon Z si tu y passe, mais aussi en monture E ou R ou L etc. A part si tu bascule en canon EF, tu pourras toujours te servir de ce zeiss...

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 15:03:44
Le double slot n'est intéressant que si l'on s'oblige à écrire en miroir sur les deux cartes.
Combien d'entre nous le font systématiquement?

Citation de: doppelganger le Juin 25, 2019, 11:36:15
Rester chez Nikon en ML ? Me concernant, rien n'est moins sur...

Et quand je vois la cote de l'occasion. Aussitôt acheté, le Milvus 100mm f/2 perd 50% de sa valeur  :-X

Plus globalement, vu les cotes de l'occasion, c'est un frein supplémentaire.

Citation de: Lautla le Juin 25, 2019, 11:40:07
Jamais pour moi, j'aime trop le double slot pour le débordement. Je m'en sers systématiquement quand je fais les photos pour lesquelles j'ai acquis ce matos là. Depuis le double slot je n'ai jamais raté une photo par manque d'espace sur une carte.

Encore une fois, pourquoi vouloir généraliser ?

Citation de: rascal le Juin 25, 2019, 11:10:46
certes mais tout dépend des boitiers F auxquels le z6 est comparé, si c'est au Df (par exemple ;) ) pas étonnant de trouver un avantage question AF envers le Z

Citation de: ergodea le Juin 25, 2019, 12:30:42
tu vas me dire que l'af du d810 n'est pas bon? ni celui du d850? (que j'ai eu pendant une semaine) ; )
Ce que je dis, c'est que la plupart veulent un boîtier qui soit ultra performant mais n'utilisent que les 50% de ses performances...

Citation de: salamander le Juin 25, 2019, 12:36:27
Eh oui, mais.......

;D

Citation de: jdm le Juin 25, 2019, 12:34:37
Si l'on fait un global des performances et possibilités techniques d'un boitier, beaucoup doivent même être à moins de 10% des utilisations possibles

Citation de: salamander le Juin 25, 2019, 12:36:27
Eh oui, mais.......

;D

Citation de: rascal le Juin 25, 2019, 11:40:26
bah... achète d'occas'.... évidemment...

Citation de: 55micro le Juin 25, 2019, 11:09:53
Je le comprends, ce serait plus rationnel d'avoir un Batis monture Z qu'un Milvus avec bague.

Par contre, il y aura de bonnes occases en monture F, à cause de ceux qui revendront pour passer en tirage court.
Perso j'ai chopé deux Zeiss ZF pas chers et je me demande si je ne vais pas continuer.

Citation de: ergodea le Juin 25, 2019, 12:30:42
tu vas me dire que l'af du d810 n'est pas bon? ni celui du d850? (que j'ai eu pendant une semaine) ;-)
Ce que je dis, c'est que la plupart veulent un boîtier qui soit ultra performant mais n'utilisent que les 50% de ses performances...

Citation de: Aria le Juin 24, 2019, 15:35:24
Rien ne te met à l'abri d'un gros problème c'est certain, mais essayer de réduire les risques n'est pas inutile n'est-ce pas ?...quand aux switchs chez le voisin il y en a tous les ans.

Citation de: rascal le Juin 24, 2019, 15:45:25
combien ont cramé un HDD ? qui double ses sauvegardes sur multisupport ?

Citation de: kochka le Juin 24, 2019, 15:03:44
Le double slot n'est intéressant que si l'on s'oblige à écrire en miroir sur les deux cartes.
Combien d'entre nous le font systématiquement?

Citation de: salamander le Juin 25, 2019, 12:36:27
Eh oui, mais.......
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190625/2b6a8f75a7624e7dccc0b0460f3f77e4.jpg)

;D

Citation de: 77mm le Juin 24, 2019, 15:53:44
Techniquement, tu ne paies la bague d'adaptation et le boîtier (forcément). Même pas le prix d'un 50m 1.8 G et tu peux utiliser toutes tes optiques F.

Donc, non, ce n'est pas un switch. Un changement total signifierait perdre toute capacité à utiliser son matériel existant.

Mes optiques F mourront de leur belle mort sur un Z.

Citation de: 77mm le Juin 25, 2019, 14:29:08
Juste pour le partage et pour étoffer, voici un lien vers un compte-rendu écrit par un mariagiste américain. Passé au ML Canon après des années en Nikon, il doit alors composer avec l'absence d'une seconde carte...

https://www.patreon.com/posts/full-review-of-r-22694647

(Note : Sam Hurd effectue +/- 50 mariages par an auprès d'une clientèle plutôt haut de gamme et figure régulièrement dans le classement des 100 meilleurs photographes US. Je pense qu'il a un avis intéressant sur cette question vu la nature de sa pratique et des obligations qui en découlent).

Citation de: MFloyd le Juin 24, 2019, 18:37:42
Nikon achète ses capteurs chez Sony: oui et encore ... Donc Sony sera toujours supérieur à Nikon. Tonton, ou le Grand Sophiste.

Citation de: 77mm le Juin 25, 2019, 15:18:01
Il caractérise fort ses clichés et c'est justement les bleus et rouges qu'il aime bien chez canon. J'imagine qu'il traite le reste à son goût.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 24, 2019, 18:38:10
Je serais surpris que les opticiens tiers ne déboulent pas rapidement sur le marché combler ce vide , comme déjà dit , d'autant plus que les problèmes de micro-réglages ont disparus avec les ML

Citation de: Pixel-Z le Juin 24, 2019, 19:58:23
le D5 a probablement le meilleur AF en basse lumiére actuellement , j'ai un canon 1DXMkII, un 5DMkIV, un Fuji XT3 ,un FUJI GFX50s....ils sont derriére pour l'AF
l'AF du Z7 en BL (certes avec la bague) était infichu de faire la MAP à part sur des sujets trés lumineux (mode AFS collimateur central  single shot)

Citation de: lessensciel le Juin 25, 2019, 15:38:48
En BL faut mettre l'AFS élargi. ça passe tout seul...

Citation de: 77mm le Juin 25, 2019, 14:29:08
Juste pour le partage et pour étoffer, voici un lien vers un compte-rendu écrit par un mariagiste américain. Passé au ML Canon après des années en Nikon, il doit alors composer avec l'absence d'une seconde carte...

Citation de: JMS le Juin 25, 2019, 15:49:40
Il aurait quand même pu y penser avant de changer de marque...et s'il voulait un ML à double carte il en existe aussi. Autant je peux critiquer quand au sein de la même marque on régresse pour le même prix (Z7//D850 avec double slot et poignée) autant si on est un pro d'un tel calibre on peut réfléchir un instant avant de switcher ...

Citation de: JMS le Juin 25, 2019, 15:49:40
Il aurait quand même pu y penser avant de changer de marque...et s'il voulait un ML à double carte il en existe aussi. Autant je peux critiquer quand au sein de la même marque on régresse pour le même prix (Z7//D850 avec double slot et poignée) autant si on est un pro d'un tel calibre on peut réfléchir un instant avant de switcher ...

Citation de: lessensciel le Juin 25, 2019, 15:38:48
En BL faut mettre l'AFS élargi. ça passe tout seul...

Citation de: Pixel-Z le Juin 25, 2019, 16:19:38
oui ça passe tout seul sur le sujet qui ne t'interesse pas ! ...  ;D

Citation de: Pixel-Z le Juin 25, 2019, 16:19:38
oui ça passe tout seul sur le sujet qui ne t'interesse pas ! ...  ;D

Citation de: rascal le Juin 25, 2019, 14:15:05
sauf qu'il n'y a pas d'équivalent au milvus 100 makro en version "batis".

et que nikon "ferme" sa monture, contrairement à Sony, donc espérer voir du Zeiss AF sur Nikon Z, à court ou même moyen terme, ça me parait assez illusoire.

Citation de: lessensciel le Juin 25, 2019, 15:38:48
En BL faut mettre l'AFS élargi. ça passe tout seul...

Citation de: rascal le Juin 25, 2019, 15:51:38
c'était réfléchi, il voulait la color science Canon.

Citation de: Aria le Juin 25, 2019, 20:17:07
ah !! On peut donc faire Z + 58 f1,4G alors  ;D

Citation de: JMS le Juin 25, 2019, 15:49:40
Il aurait quand même pu y penser avant de changer de marque...et s'il voulait un ML à double carte il en existe aussi. Autant je peux critiquer quand au sein de la même marque on régresse pour le même prix (Z7//D850 avec double slot et poignée) autant si on est un pro d'un tel calibre on peut réfléchir un instant avant de switcher ...

Citation de: egtegt² le Juin 26, 2019, 10:32:04
Tu n'as visiblement pas lu l'article, il explique au contraire qu'il considère que le risque de perte de données est extrêmement faible et que pour lui, il est bien plus risqué de se faire voler l'appareil. J'ai tendance à être d'accord avec lui, même si je mets systématiquement mes deux cartes en miroir sur mon D750 :)

Citation de: JMS le Juin 26, 2019, 11:02:53
Je fus z'abusé par le résumé élogieux de cet article sur la nécessité de composer avec un seul slot, en fait il s'en fiche, il n'y a que les français - peuple le plus pessimiste au monde - à avoir des craintes sur l'absence des doubles slots dans ce cas... ;)

Citation de: malice le Juin 26, 2019, 11:30:25
Dis-moi si tu possèdes un double slot et je te dirai qui tu es ...

Citation de: malice le Juin 26, 2019, 11:30:25
Dis-moi si tu possèdes un double slot et je te dirai qui tu es ...

Citation de: Aria le Juin 26, 2019, 11:07:24
Très curieux de savoir à quel peuple appartiennent ceux qui ont un double slot... ;D ;)

Citation de: MFloyd le Juin 26, 2019, 11:59:11
Pour moi, on peut enlever les slots et remplacer ça par de la mémoire interne. Tout le monde y gagnera, sauf les fabricants de cartes.

Citation de: madko le Juin 26, 2019, 12:07:22
Gotlib est ton ami

Citation de: Christophe NOBER le Juin 26, 2019, 12:13:55
Il est probablement meilleur en photo qu' en gestion du risque 😂