Revente de M9

[grosnoob06]

alors j'hésite entre UBUESQUE ou bien SADO MASO quand je lis les derniers messages... 

Mais lol, quel rêve cette clientèle... "attendez monsieur, je finis de flageller ce client et je suis à vous, tenez, prenez un fouet en attendant... et patientez un an ou deux pour accéder au Gräal !"

mouaif, je commence un peu à saisir les subtilités de cette planète étrange. C'est anthropologiquement encore plus passionnant que l'univers MAC (j'ai donné).

Ils sont cons chez LEICA, ils devraient faire un cahier des charges d'un éventuel M10, et vendre sur la base de ce cahier des charges à leurs sponsors... euh, clients, à prix prohibitif, l'espoir d'être parmi les premiers (VIP) à pouvoir acheter ce jouet dans l'hypothèse où il le sorte un jour... sans fixer aucune date bien sûr ! et pis quoi encore ?

Ah ah ah... quand je pense que certains osent se plaindre de l'attente de la sortie du SD15 ! ils devraient faire un stage chez vous hein... un peu comme chez les bouddhistes pour prendre sur eux, être détachés de ces tentations bassement matérialistes 

[geargies]

Oué et moi pour groos j'hesite entre imbécillité et pauvre type... Comment ça je peux mettre les deux? Ben les2alors...

[Pascal Méheut]

Oué et moi pour groos j'hesite entre imbécillité et pauvre type... Comment ça je peux mettre les deux? Ben les2alors...

Bah, c'est juste un beauf égocentrique qui parle uniquement de lui comme s'il était qque chose d'exceptionnel et qui poste des photos de son gamin, sa femme, son chat et sa moto et parle de son Sigma SD14...
Ah si, et d'un copain avec 3 cigares dans la bouche parce qu'il trouve ca marrant.

Chronique de la médiocrité ordinaire non assumée quoi, qqu'un qui est devenu père de famille mais qui n'arrive pas à comprendre qu'il ne sera jamais dans le Bagad De Lann Bihouë 

Je pense qu'en fait, il voudrait poster des photos de son nombril mais comme ca risquerait d'être un poil original voire marrant, il n'y a pas pensé 

[MarcF44]

Il ne me semble pas voir ce genre de phénomène sur les autres sections, un utilisateur de Canon venir traiter de tondus des Nikonistes parcequ'ils n'ont pas la vidéo FullHD sur leur dernier D3s payé 5500 euros.
Cela ne peut être que la jalousie, rien d'autre.

[Patrick Rosuel]

Oui, mais on peu aussi avoir du Leica et ne se faire aucune illusion de la politique commerciale de LEICA. Sachant que pour le télémétrique, il n'y a strictement aucune concurrence, donc si en tant que client je veux utiliser un télémétrique (moi en l'occurrence) je suis obligé de prendre LEICA (mis à part un EPSON RD1 qui doit rester en vente mais qui ne joue pas vraiment dans la même cour). Cela n'empêche pas de rester lucide sur les défauts du M9.

[kochka]

Il est parfois difficile aux béotiens, d'admettre qu'une technique de cadrage et de mise au point datant de plusieurs lustres permettent d'obtenir une excellente qualité d'image lorsque l'on sait s'en servir, et qu'un boîtier de forme antique a su s'adjoindre ce qu'il faut d'électronique moderne pour arriver à des résultats comparables aux meilleurs.
Le le tarif des optiques a de quoi faire réfléchir, mais n'est-ce pas la cas de tous les produits de niche lorsqu'il sont adapté à une demande?

[Pascal Méheut]

Oui, mais on peu aussi avoir du Leica et ne se faire aucune illusion de la politique commerciale de LEICA.

Je n'avais pas remarqué que les autres fabricants faisaient de la philantropie.

Sachant que pour le télémétrique, il n'y a strictement aucune concurrence, donc si en tant que client je veux utiliser un télémétrique (moi en l'occurrence) je suis obligé de prendre LEICA (mis à part un EPSON RD1 qui doit rester en vente mais qui ne joue pas vraiment dans la même cour).

Uniquement pour les boitiers numériques. En argentique, tu as des alternatives et pour les optiques aussi.

Cela n'empêche pas de rester lucide sur les défauts du M9.

Tout à fait mais les commentaires pleins de fiels qu'on lit sont toujours ceux de gens qui n'en ont jamais utilisé un plus de 2 minutes dans le meilleur des cas mais qui prétendent savoir mieux que les utilisateurs, lesquels sont supposés "aveuglés par leur passion".

Je me demande si ces types là expliquent qu'ils savent mieux qu'eux à leurs toubibs et que, si, si, les bains de siège guérissent vraiment le cancer et que si les oncologues en doute, c'est parce qu'ils sont aveuglés par leurs études, la pensée unique, leur snobisme et les labos qui font la promo de la chimio.

[Patrick Rosuel]

Il est parfois difficile aux béotiens, d'admettre qu'une technique de cadrage et de mise au point datant de plusieurs lustres permettent d'obtenir une excellente qualité d'image lorsque l'on sait s'en servir

Tu as parfaitement raison et c'est le cas pour le M9.

........et qu'un boîtier de forme antique a su s'adjoindre ce qu'il faut d'électronique moderne pour arriver à des résultats comparables aux meilleurs.

C'est là que le bât blesse. Au niveau traitement électronique/numérique (et même au niveau de la gestion de l'appareil) à des années lumière de la concurrence

Le le tarif des optiques a de quoi faire réfléchir, mais n'est-ce pas la cas de tous les produits de niche lorsqu'il sont adapté à une demande?

Oui, c'est ce que je voulais dire par manque de concurence 

[Canito]

Très beaux N&B sur ton site, Patrick.

[Pascal Méheut]

Oui, c'est ce que je voulais dire par manque de concurence  Clin d'oeil

Et heureusement pour eux.  

Zeiss et Voigtlander ? Ca dit qque chose ?

Ce que beaucoup on du mal à comprendre c'est que Leica, malgré les tarifs pratiqué, est fort loin d'être une machine à cash, bien au contraire.

Parce qu'ils ont eu un gros errement stratégique qui commence dans les années 90 avec le refus de l'AF et qui ensuite s'est enfermé dans le passéisme.
Avoir des tarifs stratosphériques ne sert à rien si on vend peu et si on a des coûts de production élevés parce qu'on concoit et qu'on travaille comme dans les années 50.

C'est quand même des gens qui à leur grande époque ont concu des optiques exceptionnelles qu'ils n'arrivaient pas à fabriquer (comme le 35-70/2.8 R).
Ne pas intégrer le processus de fabrication dans la conception pour un industriel à la fin du XXème siècle, c'est quand même un exploit.

[gainsbourg × yebisu]

Très beaux N&B sur ton site, Patrick.

+1
j'aime beaucoup !

[Patrick Rosuel]

Ne sois pas de mauvaise foi, le manque de concurrence évoqué par notre Patrick est celui existant sur le marché du télémétrique numérique qui pour lui explique les tarifs pratiqués.

Merci Loyola , c'est exactement le fond de ma pensée.

.....et merci pour vos félicitations  

[gainsbourg × yebisu]

Pourtant le prix du M9 ne me semble pas exorbitant en regard de celui des M argentiques, sachant qu'on paie la technologie numérique, le R&D, etc.

[jeer]

Bonjour,

Le tarif à la vente et le prix de sortie usine sont deux choses différentes. Chacun doit vivre, mais vendre un APN à 500€ ou à 3000€ en magasin la marge n'est pas la même pour toute la chaîne de distribution et pourtant la plus value apportée par la dite distribution est la même. Alors que cette même distribution s'arrange pour nous expliquer que le prix d'un produit doit aussi correspondre au prix du marché !  Une anecdote déja racontée: j'ai profité lors d'une cessation d'activité d'un vendeur, de pouvoir acheté un MP neuf. Vous connaissez le prix de vente ... il m'a dit, je te le fais au prix d'achat, est allé cherché ses papiers... coût pour moi:  2250 €  Voilà JCR

[Canito]

Pourtant le prix du M9 ne me semble pas exorbitant en regard de celui des M argentiques, sachant qu'on paie la technologie numérique, le R&D, etc.

Je suis d'accord. Quel est le prix respectif du F6 et du D3(s)(x) ? Je ne vois que ça comme point de comparaison.

[gainsbourg × yebisu]

Et je me demande si Nikon ou Canon seraient capable de fabriquer et vendre un télémétrique numérique de bonne facture...

déja ca serait bien s'ils pouvaient nous sortir le pendant d'un M en reflex (un peu comme un FM2 avec un capteur)

[Patrick Rosuel]

Ce que je reproche ? c'est d'abord le manque de concurrence entre les boutiques. Toutes les boutiques affiche exactement le même prix.
Ensuite, lorsque le M8 est sortie, de tête il était au alentour de 4000 euro (il ne perdait pas de l'argent j'espère !!), puis brutale augmentation de 800 euro pour le M8 ce qui le plaçait au alentour de 4800. Puis sortie du M9 à 5500 euro. Ce qui me fais dire,(mais je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est que mon opinion) que le prix ne reflaite absolument pas la R&D ect...., mais Leica se demande juste jusqu'à quel prix les clients sont capable de suivre ?

[Pascal Méheut]

Et je me demande si Nikon ou Canon seraient capable de fabriquer et vendre un télémétrique numérique de bonne facture...

Je pense qu'il pourraient. Mais ca ne serait pas donné. Je ne sais plus qui c'est qui racontait qu'un jour, visitant un centre Nikon au Japon avec son M sur l'épaule et un 35mm, un ingénieur lui a sorti "on saurait faire aussi bien mais ca couterait aussi cher".

Ce que je reproche ? c'est d'abord le manque de concurrence entre les boutiques. Toutes les boutiques affiche exactement le même prix.

Et alors ? Sur le forum, il y a au contraire plein de gens qui se plaignent qu'on peut trouver le même produit avec un rapport proche de 2 suivant les boutiques, pays, etc.

Quand les boutiques font des prix très différents, ca n'est pas la concurrence entre elles, c'est entre différents modèles économiques.

Ensuite, lorsque le M8 est sortie, de tête il était au alentour de 4000 euro (il ne perdait pas de l'argent j'espère !!), puis brutale augmentation de 800 euro pour le M8 ce qui le plaçait au alentour de 4800.

Le M8 a augmenté parce qu'il était vendu pratiquement à prix coutant pour assurer son succès, suite à la stratégie décidée par l'ancien patron. La marge des revendeurs était également très faible ce qui provoquait qques tensions.
Quand le dit patron a changé et qu'il s'est avéré qu'il y avait de la demande, on est revenu à un prix plus réaliste.

Puis sortie du M9 à 5500 euro. Ce qui me fais dire,(mais je ne suis pas dans le secret des dieux, ce n'est que mon opinion) que le prix ne reflaite absolument pas la R&D ect...., mais Leica se demande juste jusqu'à quel prix les clients sont capable de suivre ?

Tu as raison, en général, les boitiers avec capteur 24x36 haute résolution valent le même prix que ceux à capteur plus petit de 10 Mpix...

Au demeurant et comme d'autres l'ont fait remarqué, le M9 n'est pas spécialement cher comparé aux Canon et Nikon pro. On est dans les mêmes eaux.

[Escartefigue]

A noter aussi que les capteurs du M9 (Kodak) CCD qui plus est, ce ne doit pas être la même production de masse que les CMOS de Sony.

[jeer]

Re,

Soit un ratio de marge brut qui n'a rien de choquant sur du haut de gamme.  

Le Pb des marges, mais qui fait le travail... Bon marge brute soit mais comme il y a d'autre part le prix du marché, c'est toujours le "producteur" qui serre les boulons et cela l'empêche de progresser puisqu'il est pris dans un étau. On en revient au large débat sur la distribution  . JCR

[MarcF44]

Le prix du M9 n'est pas choquant compte tenu des quantités produites et de la qualité du capteur.
Pour les optiques c'est pareil. Pas d'économie d'échelle chez Leica, probablement assez peu de main d'oeuvre bon marché.
Mais cela reste donc élitiste au final. Un M9 avec un excellent 28mm et 90mm c'est 11.000 euros en neuf
Ce montant en agace donc plus d'un pour ce qu'ils jugent comme un appareil "à manivelle"
Un montre mécanique de manufacture c'est 10 fois plus cher que son clone asiatique, cela peut susciter également beaucoup d'incompréhension surtout face à une horloge digitale à 1 euro.

[gainsbourg × yebisu]

N'est-ce pas ce qu'ils essaient de faire avec le S2 ?

[Pascal Méheut]

Un M9 avec un excellent 28mm et 90mm c'est 11.000 euros en neuf

Il faut tjs mettre ca en perspective avec les pratiques. Il y a un choix énorme en neuf, en occas... Et surtout, les optiques durent très longtemps. J'ai du acheté mon 28mm à sa sortie. Et mon 90mm/2.8 de 1973 payé 300€ passe très bien sur le M9.

Je ne suis pas sur que les gens qui sont en matos pro chez Nikon et qui sont passé du D2X au D3 et qui ont les optiques qu'il faut dépensent beaucoup moins.

[Verso92]

Remarquons aussi que les utilisateurs de M sont bien moins caillouxphage que ce de reflex, en général.

Un possesseur de reflex à souvent tendance à se constituer un parc assez conséquent d'optique, un utilisateur de Leica à souvent deux à trois cailloux adapté à sa démarche.

Ben vi : quand tu vois le prix des objectifs !!!

[Verso92]

Crois tu sérieusement que ce ne soit qu'une question de prix ?

Oui !!!

Dans mon cas, je prends beaucoup de plaisir (futile, je sais...) à photographier avec tout un tas d'objectifs Nikkor, acquis d'occasion pour quelques dixaines d'euros quelquefois.

En M, je n'ai qu'un Summicron 50, entre autre pour des raisons budgétaires, en fonction de ma faible utilisation de ce matériel...