Revente de M9

[VOLAPUK]

Comment dire ? Peut-être que l'ampleur de l'expérience me semble insuffisante ? Que le point de vue de qqu'un qui a regardé de loin 1 fois n'est pas forcément aussi pertinent que celui de qqu'un qui a essayé plusieurs fois ?

Le tout sans vouloir bien sur mettre en cause l'immense objectivité de qqu'un qui passe pas mal de temps à nous expliquer qu'un M, ca n'est pas si bien que ca comparé à X ou Y sans en avoir jamais sérieusement essayé un.

je crois aussi qu'il faut vraiment essayer. Vu d'un loin un M a l'air "intimidant" dit Marcf44 mais dans les faits je trouve qu'au contraire qu'il est très simple d'emploi. C'est pas du tout prétentieux et ca n'a rien à voir avec la qualité des photos mais je trouve que c'est un des gros atouts d'un M.

[MarcF44]

Comment dire ? Peut-être que l'ampleur de l'expérience me semble insuffisante ? Que le point de vue de qqu'un qui a regardé de loin 1 fois n'est pas forcément aussi pertinent que celui de qqu'un qui a essayé plusieurs fois ?

Le tout sans vouloir bien sur mettre en cause l'immense objectivité de qqu'un qui passe pas mal de temps à nous expliquer qu'un M, ca n'est pas si bien que ca comparé à X ou Y sans en avoir jamais sérieusement essayé un.

Peut-être Tu me prêtes le tiens ? 

Mais j'ai une objection, ce n'est pas au photographe de se déclarer discret avec un M, c'est aux autres d'en juger. 

Vu d'un loin un M a l'air "intimidant" dit Marcf44 mais dans les faits je trouve qu'au contraire qu'il est très simple d'emploi.

Ce n'était pas le propos, on parlait de discrétion, l'utilisation d'un M ne me fait absolument pas peur, je disais juste que je me suis senti photographié quand j'ai vu un M devant les yeux d'un photographe
Alors qu'avec un petit compact j'ai plus l'impression que le cliché ira à la poubelle.

[Verso92]

Vu d'un loin un M a l'air "intimidant" dit Marcf44 mais dans les faits je trouve qu'au contraire qu'il est très simple d'emploi.

Le M n'est ni plus ni moins simple d'emploi que n'importe quel appareil...

Pas de différences fondamentales pour moi de ce point de vue entre un M6 et un OM-1, entre un M7 et un OM-2 ou entre un M8/M9 et un reflex numérique (sauf pour l'AF).

[MarcF44]

qqu'un qui passe pas mal de temps à nous expliquer qu'un M, ca n'est pas si bien que ca comparé à X ou Y sans en avoir jamais sérieusement essayé un.

PS : cette phrase n'était pas nécessaire pascal 

[Pascal Méheut]

Mais j'ai une objection, ce n'est pas au photographe de se déclarer discret avec un M, c'est aux autres d'en juger. 

2 problèmes : c'est au photographe de se déclarer discret parce que ce qui compte, c'est ce qu'il percoit de la réaction des autres. C'est ca qui fait qu'il se lache photographiquement ou qu'il se retient.

C'est pour ca que certains n'ont aucun problème à faire des photos en rafale à 50cm avec un Eos1DsIII et que d'autres ne l'envisageraient même pas seront beaucoup plus à l'aise avec un autre matos.

Le 2nd problème, c'est que quand tu dis "c'est aux autres d'en juger", tu extrapoles ton unique expérience personnelle de 2 min à l'ensemble de l'humanité toujours. Expérience de plus biaisée par ton statut de photographe qui savait de quels appareils il s'agissait et qui a un rapport pour le moins complexe avec le Leica M.

Je sais bien que c'est une habitude largement répandue en général et sur ce forum en particulier mais ca n'en fait pas un argument valide pour autant.

[gainsbourg × yebisu]

Le M n'est ni plus ni moins simple d'emploi que n'importe quel appareil...

Pas de différences fondamentales pour moi de ce point de vue entre un M6 et un OM-1, entre un M7 et un OM-2 ou entre un M8/M9 et un reflex numérique (sauf pour l'AF).

Ah bon, il existe un OM numérique ?
Dans ce cas je cours l'acheter 

[MarcF44]

2 problèmes : c'est au photographe de se déclarer discret parce que ce qui compte, c'est ce qu'il percoit de la réaction des autres. C'est ca qui fait qu'il se lache photographiquement ou qu'il se retient.

C'est pour ca que certains n'ont aucun problème à faire des photos en rafale à 50cm avec un Eos1DsIII et que d'autres ne l'envisageraient même pas seront beaucoup plus à l'aise avec un autre matos.

C'est un point important mais qui ne représente qu'une partie de la discrétion, bien sûr mettre un boitier discret dans les mains de quelqu'un qui ne l'est pas ne fonctionnera pas.

Le 2nd problème, c'est que quand tu dis "c'est aux autres d'en juger", tu extrapoles ton unique expérience personnelle de 2 min à l'ensemble de l'humanité toujours. Expérience de plus biaisée par ton statut de photographe qui savait de quels appareils il s'agissait et qui a un rapport pour le moins complexe avec le Leica M.

Bien sûr et je l'ai écrit pascal, relis bien, j'ai bien dis que c'était à prendre avec des pincettes mais il faut bien accepter que cela existe.
Mais le leitmotiv "Le M est discret" n'est-il pas aussi subjectif que la sensation du photographe (gros réflex dans l'exemple que tu cites ou autre).
Quelle expérience unique ou pas permet de démontrer scientifiquement la discrétion d'un boitier ?

Je sais bien que c'est une habitude largement répandue en général et sur ce forum en particulier mais ca n'en fait pas un argument valide pour autant.

Il ne faut pas que tu confondes les gens qui viennent dans le but gratuit de critiquer pour le plaisir avec l'immense certitude d'être supérieurement intelligent et ceux qui sont réellement tenté par l'expérience M mais qui (compte tenu des sommes en jeux) analysent en profondeur toutes les mauvaises raisons pour lesquelles ils sont tentés  

[Pascal Méheut]

Bien sûr et je l'ai écrit pascal, relis bien, j'ai bien dis que c'était à prendre avec des pincettes mais il faut bien accepter que cela existe.
Mais le leitmotiv "Le M est discret" n'est-il pas aussi subjectif que la sensation du photographe (gros réflex dans l'exemple que tu cites ou autre).
Quelle expérience unique ou pas permet de démontrer scientifiquement la discrétion d'un boitier ?

L'idée, c'est de ne pas être scientifique à l'extrème pour un sujet comme ca. On essaie et on voie puisqu'on ne peut pas séparer l'expérience du perçu par l'expérimentateur.

Il ne faut pas que tu confondes les gens qui viennent dans le but gratuit de critiquer pour le plaisir avec l'immense certitude d'être supérieurement intelligent et ceux qui sont réellement tenté par l'expérience M mais qui (compte tenu des sommes en jeux) analysent en profondeur toutes les mauvaises raisons pour lesquelles ils sont tentés  

Oui mais je pense que tu analyses trop et que ca tourne à vide. Tu connais les enjeux et faute d'expérience personnelle un peu sérieuse, tu n'iras pas plus loin dans tes conclusions. Il te manque une donnée de fond qui est l'expérimentation si tu veux.

[MarcF44]

Oui mais je pense que tu analyses trop et que ca tourne à vide. Tu connais les enjeux et faute d'expérience personnelle un peu sérieuse, tu n'iras pas plus loin dans tes conclusions. Il te manque une donnée de fond qui est l'expérimentation si tu veux.

Je vois bien que me supporter encore quelques mois t'est difficile, le M ricola sur summilux est peut être une solution rapide  mais pas d'objectif ricola pour aller avec.

[geargies]

 . On te supportera quelques mois de plus ... juste pour voir quels arguments tu vas trouver pour ne pas en acheter un à ce moment là...

Le M c'est un appareil "qui tombe sous la main" si tu n'as pas eu l'impression en le prenant en main que oui ça allait marcher, laisse tomber ça marchera jamais... Mais si tu l'as eue cette impression ( [ at ] Kochka) lâche toi au lieu de te trouver toutes les raisons de pas plonger... Par ailleurs apprendre à se servir d'un M quand on est photographe 1/2 h -1h pas plus hein c'est pas l'usine à gaz d'un D3x...

Beh tiens la remarque du jésuite , je confirme; qd on est au leica, y'a tellement pas de technique que on se retrouve face à face ac la pdv et son sens...

[giampaolo]

Je pense, moi aussi, que l'on peut être très discret avec un gros appareil (moyen format) et envahissant avec un petit appareil silencieux. Un M9 est plus silencieux et plus petit qu'un Hasselblad ou qu'un ..... (ce que l'on voudra) mais la présence physique, la relation aux gens, le regard, l'amabilité font beaucoup aussi.

On parle à tort de 'discret' pour qualifier un appareil. Le 'discret' doit d'abord s'appliquer au photographe.

Je ne photographie jamais quelqu'un à son insu à moins de 5 m (de beaucoup plus loin... oui et sans demander d'autorisation!). A moins de 5m, je lui demande la permission avec les yeux et avec un sourire. C'est bien entendu une question de genre de photographie que l'on fait.

[geargies]

Obviously l'Italiano..

[VOLAPUK]

Le M n'est ni plus ni moins simple d'emploi que n'importe quel appareil...

Pas de différences fondamentales pour moi de ce point de vue entre un M6 et un OM-1, entre un M7 et un OM-2 ou entre un M8/M9 et un reflex numérique (sauf pour l'AF).

Heu ...j'ai comme un léger doute. Il suffit de se balader dans un menu d'un simple D90 pour se rendre compte de la complexité des reflex aujourd'hui. Je me rappelle des  heureux "réglages Tonton Bruno" pour le D90 qui en ont aidé plus d'un sur ce forum...
Sans parler des multiples styles d'images pour les débutants censés les aider et qui les freinent dans leur progression dans leur pratique.

[Verso92]

Heu ...j'ai comme un léger doute. Il suffit de se balader dans un menu d'un simple D90 pour se rendre compte de la complexité des reflex aujourd'hui. Je me rappelle des  heureux "réglages Tonton Bruno" pour le D90 qui en ont aidé plus d'un sur ce forum...
Sans parler des multiples styles d'images pour les débutants censés les aider et qui les freinent dans leur progression dans leur pratique.

Pour prendre exemple sur le D700 que je connais bien, la quasi-totalité des paramétrages proposés dans les menus sont fixés une bonne fois pour toute en fonction des préférences de chacun.

Dans mon cas, il reste une demi-douzaine de réglages qui peuvent être modifiés en fonction des conditions de PdV. Ceux-ci sont accessibles directement, puisque je les ai regroupés dans le "menu personnalisé".
(et puis, je reste convaincu que les menus du M9 sont bien compliqués par rapport à ceux du M6, non ?)

[VOLAPUK]

Peut-être Tu me prêtes le tiens ? 

Mais j'ai une objection, ce n'est pas au photographe de se déclarer discret avec un M, c'est aux autres d'en juger. 
Ce n'était pas le propos, on parlait de discrétion, l'utilisation d'un M ne me fait absolument pas peur, je disais juste que je me suis senti photographié quand j'ai vu un M devant les yeux d'un photographe
Alors qu'avec un petit compact j'ai plus l'impression que le cliché ira à la poubelle.

ça finit un peu par tourner en rond non ?
J'ai le sentiment que tu veux démontrer qu'il y a toujours mieux que le M sur chacun des critères possibles et tout ça sans l'avoir utilisé suffisamment.
Tu as raison : il y a toujours plus discret qu'un M par exemple, mais à qualités égales par ailleurs, j'en doute.
Tu as le droit bien sur de trouver trop cher un M numérique mais cela n'induit en rien qu'un GF1 ou un EP1/2 par exemple soit meilleur. Meilleur dans le cadre de ton budget peut être mais en absolu, j'en doute fort.

[VOLAPUK]

En fait ma question s'adressait à VOLAPUK, je mis perd avec tous ces pseudo 

hi hi non pas encore mais ça va pas tarder, juste pour me marrer un peu 

[VOLAPUK]

Pour prendre exemple sur le D700 que je connais bien, la quasi-totalité des paramétrages proposés dans les menus sont fixés une bonne fois pour toute en fonction des préférences de chacun.

Dans mon cas, il reste une demi-douzaine de réglages qui peuvent être modifiés en fonction des conditions de PdV. Ceux-ci sont accessibles directement, puisque je les ai regroupés dans le "menu personnalisé".
(et puis, je reste convaincu que les menus du M9 sont bien compliqués par rapport à ceux du M6, non ?)

je ne connais pas le D700, je ne peux donc pas te répondre.
Mais j'ai par ailleurs en reflex un 5D2 que j'adore et que je compte garder longtemps. L'appréhension de l'appareil est nettement plus complexe qu'un M pour moi. Bien sur qu'après quelques mois d'utilisation, tu te cales sur des réglages et tu ne les changes pas beaucoup. En attendant, il faut quelques semaines à quelques mois (du moins pour moi).
Le côté rustique du M oblige, je trouve, à une certaine simplicité et à se concentrer sur l'essentiel. Et je trouve qu'il est complexe de faire simple...
Sinon, la comparaison entre le M6 et le M9 : je suppose que tu veux ironiquement dire que l'argentique est bien plus simple à appréhender que le numérique. Autre (long) débat, si c'est bien ce que tu veux dire  

[Verso92]

je ne connais pas le D700, je ne peux donc pas te répondre.
Mais j'ai par ailleurs en reflex un 5D2 que j'adore et que je compte garder longtemps. L'appréhension de l'appareil est nettement plus complexe qu'un M pour moi. Bien sur qu'après quelques mois d'utilisation, tu te cales sur des réglages et tu ne les changes pas beaucoup. En attendant, il faut quelques semaines à quelques mois (du moins pour moi).

Disons que je ne pense pas être doté d'une intelligence hors normes, et que j'ai pris en main le D700 et fait des photos avec sans même ouvrir le mode d'emploi*.

Bien sûr, dans mon cas, une longue expérience des reflex Nikon et une certaine habitude du numérique ont grandement aidé. Mais, toute chose étant égale par ailleurs, l'important, c'est de saisir les concepts. Le reste n'est que littérature, car on peut faire confiance aux fabricants pour doter leur appareils d'une ergonomie "logique"...
*sauf pour les fonctionnalités AF, qui ne sont pas simples à appréhender !

Sinon, la comparaison entre le M6 et le M9 : je suppose que tu veux ironiquement dire que l'argentique est bien plus simple à appréhender que le numérique. Autre (long) débat, si c'est bien ce que tu veux dire 

Je voulais dire par là que les appareils destinés aux "pros" et aux "experts" sont généralement d'un usage simple, car leurs utilisateurs ont parfaitement assimilés les concepts photographiques (en principe)...

[VOLAPUK]

Disons que je ne pense pas être doté d'une intelligence hors normes, et que j'ai pris en main le D700 et fait des photos avec sans même ouvrir le mode d'emploi*.
Bien sûr, dans mon cas, une longue expérience des reflex Nikon et une certaine habitude du numérique ont grandement aidé. Mais, toute chose étant égale par ailleurs, l'important, c'est de saisir les concepts. Le reste n'est que littérature, car on peut faire confiance aux fabricants pour doter leur appareils d'une ergonomie "logique"...
*sauf pour les fonctionnalités AF, qui ne sont pas simples à appréhender !

Je voulais dire par là que les appareils destinés aux "pros" et aux "experts" sont généralement d'un usage simple, car leurs utilisateurs ont parfaitement assimilés les concepts photographiques (en principe)...

ca fait déjà beaucoup, non ?
Ton D700 tu l'utilises combien en % avec l'AF ? 20 % ou 80 ?

Au delà, on voit bien le débat : sur chaque critère, un M a beaucoup de concurrents mais quand on assemble les critères c'est moins le cas tu trouves pas ?

[geargies]

  au passage. " je m'y perds" bon c'est normal ça tourne en rond...   mais en M ça m'étonnerait qu'il reste un 12 aine de reglages...

[ at ] Verso  j'ai bien aimé " je n'ai pourtant pas une intelligence hors norme".... Ceci dit tu n'es pas non plus complètement c*!!! 

[grosnoob06]

Bah, c'est juste un beauf égocentrique qui parle uniquement de lui comme s'il était qque chose d'exceptionnel et qui poste des photos de son gamin, sa femme, son chat et sa moto et parle de son Sigma SD14...
Ah si, et d'un copain avec 3 cigares dans la bouche parce qu'il trouve ca marrant.

Chronique de la médiocrité ordinaire non assumée quoi, qqu'un qui est devenu père de famille mais qui n'arrive pas à comprendre qu'il ne sera jamais dans le Bagad De Lann Bihouë 

Je pense qu'en fait, il voudrait poster des photos de son nombril mais comme ca risquerait d'être un poil original voire marrant, il n'y a pas pensé 

deux alternatives pour mon nombril car c'est vrai que je n'y avais pas pensé, merci : un 4.5mm SIGMA devrait faire l'affaire, et sans même me pencher...

2e solution, attendre, vu ce que je m'enfile comme bières (mon côté beauf), je vais pouvoir bientôt prendre le dit nombril, même au télé.  

Bon et sinon à part t'en prendre personnellement aux gens? t'as quoi d'autre comme argumentaires  il y a quand même quelques interrogations sans réponse.

Mais bon, tu peux continuer à déverser ta haine / colère je sais pas trop, t'appelles ça comme ça te chante (je ne voudrai pas t'offusquer hein) en guise de réponse, mais tu sais, il y a aussi l'alternative de rester zen et de m'ignorer si mes interventions ne valent pas la peine qu'on s'y attarde. Encore qu'à la vue de tes commentaires, je sais que tu as au moins été regarder mes médiocres photos.. pour quelqu'un qui m'ignore, c'est amusant.  

Sinon, je parle parfois du SD14 parce que j'en ai eu un, et que c'est un bon appareil. Quel est le problème à ça ?

Au fait j'assume ma "médiocrité ordinaire" hein, et oui mon pote avec ses 3 cigares dans le bec, il me fait bien marrer (lui). Mais bon, tu ne le connais pas, donc tu ne risques pas de comprendre ça...  et effectivement, je vais continuer de prendre des clichés des gens ou choses que j'aime, que ça soit mon marmot, ma femme ou mes chats (ou motos  ) parce que ça risque de t'étonner, mais un appareil ça sert aussi à ça (enfin pas un LEICA je te rassure), et pas que à prendre une flaque d'eau au ras du sol, avec une PDC aussi mince qu'un string en plein carnaval de rio...  

[ at ]+ je vous laisse, faut que j'aille travailler ma médiocrité (un apéro de beauf avec mes potes  )

[geargies]

PS: on peut pas en dire autant de tout le monde..

[VOLAPUK]

alors j'hésite entre UBUESQUE ou bien SADO MASO quand je lis les derniers messages... 

Mais lol, quel rêve cette clientèle... "attendez monsieur, je finis de flageller ce client et je suis à vous, tenez, prenez un fouet en attendant... et patientez un an ou deux pour accéder au Gräal !"

mouaif, je commence un peu à saisir les subtilités de cette planète étrange. C'est anthropologiquement encore plus passionnant que l'univers MAC (j'ai donné).

Ils sont cons chez LEICA, ils devraient faire un cahier des charges d'un éventuel M10, et vendre sur la base de ce cahier des charges à leurs sponsors... euh, clients, à prix prohibitif, l'espoir d'être parmi les premiers (VIP) à pouvoir acheter ce jouet dans l'hypothèse où il le sorte un jour... sans fixer aucune date bien sûr ! et pis quoi encore ?

Ah ah ah... quand je pense que certains osent se plaindre de l'attente de la sortie du SD15 ! ils devraient faire un stage chez vous hein... un peu comme chez les bouddhistes pour prendre sur eux, être détachés de ces tentations bassement matérialistes 

quand tu balances des trucs comme ci dessus tu t'attends à quoi ?
tu proposes d'etre ignoré en faisant tout pour ne pas l'être. quand on veut être ignoré on crie moins fort 

[grosnoob06]

non j'attendais des réponses (enfin au départ, maintenant plus trop.), mais je propose à Pascal de m'ignorer... c'est pas exactement pareil. Et je ne vois pas pourquoi des gens comme pascal auraient le monopole des réponses foireuses pour ne pas dire simplement agressives.

enfin il est bon de noter que certaines personnes sont dépourvues de sens de l'humour, et n'affectionnent pas l'ironie. Par exemple, quand je fais de l'humour sur un hypothétique M10 en vente sur cahier des charges en pré commande, il s'agit là de parler de la politique commerciale LEICA, c'était le sujet dans les messages qui précédaient, il faut un décodeur ou quoi ? mais bon, visiblement les réactions sont épidermiques. Je zappe .

[Pascal Méheut]

Etape 1 : il me propose de l'ignorer, ce que visiblement je ne fais pas :

Mais bon, tu peux continuer à déverser ta haine / colère je sais pas trop, t'appelles ça comme ça te chante (je ne voudrai pas t'offusquer hein) en guise de réponse, mais tu sais, il y a aussi l'alternative de rester zen et de m'ignorer si mes interventions ne valent pas la peine qu'on s'y attarde.

Etape 2 : dans la phrase suivante, dans le même paragraphe, il trouve étonnant que je ne l'ignore pas et est persuadé de m'avoir coincé.

Encore qu'à la vue de tes commentaires, je sais que tu as au moins été regarder mes médiocres photos.. pour quelqu'un qui m'ignore, c'est amusant.

C'est beau comme du classique d'être aussi gravement con et d'arriver à se contredire en 2 phrases tout en se croyant malin