Nikon s'écroule ?

[Adams-adams]

Parfait 

[Unan kozh]

Merci les amis ça remonte le moral d'avoir un petit mot

Un grand Merci à Chassimage qui a permis dans un temps record de me mettre en relation avec Suliaçais ce qui m'a permis de gagner un temps précieux dans ma lutte contre l'infirmité.

Merci à toi Verso mais j'ai toujours ma tête de boch et mon coeur de Breton

Kenavo.

[rico7578]

Ben tiens.... Le règne de la pensée magique est loin d'être achevé

et tu te crois malin quand tu sors ça ?

[rico7578]

et tu penses avec tes pieds ?

et tu penses ?

[rico7578]

Explique-nous, stp,  à quel taux on peut emprunter pour acheter une baraque?
Il n'a jamais été si bas.
Mais si tu fais partie des andouilles qui payent avec une carte de magasin et un crédit à 19%, ton miroir te dira à qui t'en prendre.

je parlais pas des taux pour les particuliers 
toujours à regarder pas plus loin que son nez
bon ça me saoule ces débats débiles, je vous laisse entre gens dociles

[Sebmansoros]

on se croirait dans les années 30 où les "méchants" étaient dans les buildings, faisaient soit disant le monde etc... On sait ce que ça a donné...

Ce sont les "gentils politiques" (de gauche inclus) qui a la fin des années 90 demandaient aux banques de faire du crédit à tout va (même sur 50 ans, à taux variables etc...) pour soutenir la croissance via l'immobilier, en pompant dangereusement sur leurs fonds propres (d'où la "titrisation" des dettes, astuce financière pour faire du crédit dans tous les sens et respecter les injonctions des politiques).
Et paf, en 2008, "crise financière", logique, et nos politiques, le nez pincé, qui viennent nous jouer du violon en attaquant les "méchants banquiers", le trémolo dans la voix.
Mais il y a tous les jours des pigeons qui se lèvent prêts à les croire, bons sentiments en bandoulière...

Quant au "capital", relis un peu Max Weber (ou lis le ) et tu comprendras comment le capital s'est formé, accumulé notamment dans les pays anglo saxons. On est loin des caricatures Depardieuiennes

Parce que tu crois toi aussi qu'il y a une crise?
Pour moi la seule crise qui m'inquiète c'est celle environnementale.
C'est comme le chômage, bien orchestré pour tenir les gens en laisse.
Quand au capital, il me suffit de regarder comment les banques procèdent ou les agences de notations qui n'ont aucune légitimité et qui se permettent de juger les pays et de faire la pluie et le beau temps, enfin surtout le mauvais temps.
Quand à l'accumulation du capital il c'est surtout constitué avec la colonisation ouverte ou cachée, en pillant les pays en voie de développement, c'est à dire avec des méthodes de voyous.
Mais à quoi bon discuter, tout va pour le mieux dans ce beau monde de la finance ou tout est ramené à l'argent, ou les pays les plus pauvres sont souvent ceux qui possèdent le plus de richesses.
Plus rien à ajouter.

[VOLAPUK]

Parce que tu crois toi aussi qu'il y a une crise?
Pour moi la seule crise qui m'inquiète c'est celle environnementale.
C'est comme le chômage, bien orchestré pour tenir les gens en laisse.
Quand au capital, il me suffit de regarder comment les banques procèdent ou les agences de notations qui n'ont aucune légitimité et qui se permettent de juger les pays et de faire la pluie et le beau temps, enfin surtout le mauvais temps.
Quand à l'accumulation du capital il c'est surtout constitué avec la colonisation ouverte ou cachée, en pillant les pays en voie de développement, c'est à dire avec des méthodes de voyous.
Mais à quoi bon discuter, tout va pour le mieux dans ce beau monde de la finance ou tout est ramené à l'argent, ou les pays les plus pauvres sont souvent ceux qui possèdent le plus de richesses.
Plus rien à ajouter.

C'est ça, le chomage est "orchestré" par des méchants comploteurs adorateurs du Mur de l'argent etc... et la crise est "inventée". Discours déjà servi dans les années 30 par les Communistes et les Ligues pour faire bon poids à Gauche et à Droite.
Quant à ta culture sur l'accumulation du Capital, lis vraiment Max Weber. Ca ébranlera, en bien, tes certitudes.
Quant au "monde de la finance", faudrait juste arrêter d'en faire de grands méchants dans les discours et leur emprunter des millions tous les jours... Si tu ne veux pas avoir le Diable sur le dos, tu évites de dealer avec...

[FredEspagne]

Un petit rappel historique à propos de la crise actuelle:
En 1917, après sa prise de pouvoir, Lénine a dit aux occidentaux que les dettes contractées par le régime tsariste (le fameux emprunt russe) ne le concernait pas et les porteurs ont pu décorer leurs murs avec les titres très jolis graphiquement parlant.
En 1927, le même Lénine fait appel aux occidentaux pour sa NEP (Nouvelle Économie Politique) pour reconstruire les infrastructures, chemins de fer et usines détruites pendant la guerre civile et tout le monde y va: américains, français, britanniques. La dette, complètement oubliée. Dans les années 90, la Grande Bretagne parviendra à un accord pour récupérer 15% des emprunts russes (sans les intérêts, bien sûr!)
En 1945, l'Allemagne et le Japon, pays vaincus sont condamnés par les vainqueurs à payer des dommages de guerre aux pays qu'ils avaient occupés, en fait, il ne payeront jamais, feront l'économie d'un budget de défense et se retrouveront devant les pays vainqueurs au niveau économique.
Ces 30 dernières années, les pays en voie de développement (traduire les pays ne pouvant pas se développer avec un taux de natalité prolifique et 60% de la population à moins de 18 ans) voient leurs dettes effacées régulièrement tous les 6 ou 10 ans.
La solution pour sortir de la crise: on ne rembourse plus rien (pour le moment). Les mesures d'austérité imposées tuent la croissance et sans croissance, on coule. On supprime 50% des élus et on institue une démocratie plus directe avec des votes électroniques des citoyens. Tout élu convaincu de corruption est exclu à vie de tout mandat. Dans les entreprises privées ou publiques, le plus haut salaire est limité à 30 fois le salaire le plus bas de l'entreprise. Si un dirigeant est viré pour incompétence, il n'aura, comme tous les autres salariés virés pour faute lourde droit à aucune indemnité. Toute technique ou invention trouvée par un employé sera brevetée à 50/50 au nom du salarié et de l'entreprise. Les mandats politiques ou syndicaux sont limités à 10 ans au total. Ces mesures simples permettent de moraliser notre société qui a perdu ses valeurs d'origine pour ne raisonner qu'en terme de profit immédiat et personnel avec l'unique critère de l'argent comme unité de mesure. Si la société occidentale ne se modifie pas très rapidement, elle est condamnée.

[VOLAPUK]

Un petit rappel historique à propos de la crise actuelle:
En 1917, après sa prise de pouvoir, Lénine a dit aux occidentaux que les dettes contractées par le régime tsariste (le fameux emprunt russe) ne le concernait pas et les porteurs ont pu décorer leurs murs avec les titres très jolis graphiquement parlant.
En 1927, le même Lénine fait appel aux occidentaux pour sa NEP (Nouvelle Économie Politique) pour reconstruire les infrastructures, chemins de fer et usines détruites pendant la guerre civile et tout le monde y va: américains, français, britanniques. La dette, complètement oubliée. Dans les années 90, la Grande Bretagne parviendra à un accord pour récupérer 15% des emprunts russes (sans les intérêts, bien sûr!)
En 1945, l'Allemagne et le Japon, pays vaincus sont condamnés par les vainqueurs à payer des dommages de guerre aux pays qu'ils avaient occupés, en fait, il ne payeront jamais, feront l'économie d'un budget de défense et se retrouveront devant les pays vainqueurs au niveau économique.
Ces 30 dernières années, les pays en voie de développement (traduire les pays ne pouvant pas se développer avec un taux de natalité prolifique et 60% de la population à moins de 18 ans) voient leurs dettes effacées régulièrement tous les 6 ou 10 ans.
La solution pour sortir de la crise: on ne rembourse plus rien (pour le moment). Les mesures d'austérité imposées tuent la croissance et sans croissance, on coule. On supprime 50% des élus et on institue une démocratie plus directe avec des votes électroniques des citoyens. Tout élu convaincu de corruption est exclu à vie de tout mandat. Dans les entreprises privées ou publiques, le plus haut salaire est limité à 30 fois le salaire le plus bas de l'entreprise. Si un dirigeant est viré pour incompétence, il n'aura, comme tous les autres salariés virés pour faute lourde droit à aucune indemnité. Toute technique ou invention trouvée par un employé sera brevetée à 50/50 au nom du salarié et de l'entreprise. Les mandats politiques ou syndicaux sont limités à 10 ans au total. Ces mesures simples permettent de moraliser notre société qui a perdu ses valeurs d'origine pour ne raisonner qu'en terme de profit immédiat et personnel avec l'unique critère de l'argent comme unité de mesure. Si la société occidentale ne se modifie pas très rapidement, elle est condamnée.

Prendre pour exemple l'URSS est assez gonflé tout de même.
Combien de millions de morts de faim en URSS ? Famine de 1921/1922 : 1,5 millions de morts, 20 millions qui ont souffert de la faim. Famine de 1931/1933 : 8 millions de morts. Je prends ces dates autour de celles que tu as citées pour montrer combien la "solution" de Lénine fut profitable aux citoyens camarades....

Quant aux "dommages de guerre", on ne peut tout de même pas les confondre avec des "emprunts" et oublier, par exemple, que le Japon a payé 10 000 milliards de yens et l'Allemagne 20 milliards de reichmarks (sans parler de 4 millions d'Allemands qui ont du travailler de force à la reconstruction de différents pays)...

[olivierrychner]

Un petit rappel historique à propos de la crise actuelle:
En 1917, après sa prise de pouvoir, Lénine a dit aux occidentaux que les dettes contractées par le régime tsariste (le fameux emprunt russe) ne le concernait pas et les porteurs ont pu décorer leurs murs avec les titres très jolis graphiquement parlant.
En 1927, le même Lénine fait appel aux occidentaux pour sa NEP ....

Si tu veux qu'on prenne la suite au sérieux, révise: Lénine aurait eu beaucoup de peine à faire appel à qui que ce soit pour quoi que ce soit en 1927: il était mort depuis le 21 janvier 1924. A l'époque dont tu parles, c'est Staline qui est très occupé à détricoter la NEP, jugée très "impure" et non-communiste car faisant appel à des méthodes et des capitaux capitalistes... Je ne me prononce pas sur le fond, note bien!

Tiens, VOLAPUK intervient sur le reste...

O.

[Berswiss]

. On supprime 50% des élus et on institue une démocratie plus directe avec des votes électroniques des citoyens. Tout élu convaincu de corruption est exclu à vie de tout mandat. Dans les entreprises privées ou publiques, le plus haut salaire est limité à 30 fois le salaire le plus bas de l'entreprise. Si un dirigeant est viré pour incompétence, il n'aura, comme tous les autres salariés virés pour faute lourde droit à aucune indemnité. Toute technique ou invention trouvée par un employé sera brevetée à 50/50 au nom du salarié et de l'entreprise. Les mandats politiques ou syndicaux sont limités à 10 ans au total. Ces mesures simples permettent de moraliser notre société qui a perdu ses valeurs d'origine pour ne raisonner qu'en terme de profit immédiat et personnel avec l'unique critère de l'argent comme unité de mesure. Si la société occidentale ne se modifie pas très rapidement, elle est condamnée.

Si on fait cela on ne sera pas trop loin des pays nordiques..... et je parle de leur situation d'aujourd'hui ! J'ajouterais aussi le rôle des médias qui devraient devenir positifs et intelligents au lieu d'être vulgaires et populistes !

[titroy]

...
En théories, les agences de notation sont demandée pour noter les emprunteurs, afin que chacun n'ait pas à prêter en aveugle.
Le principe est bon. Ce qui est mauvais, c'est qu'elles se sont laissée acheter par des emprunteurs pourris et qu'il n'y a pas de sanction. Alors pour regagner un peu de légitimité, elles se sont mise à dire la vérité sur l'état es finances des pays européens, et ont découvert ce que nos bons dirigeants nous cachaient jusqu'à l'explosion du système. Dans un sens, il faut leur dire merci d'avoir dit la vérité cette fois.
Ce ne sont pas les agence de notation qui font la pluie et le beau temps, mais l'état déplorable de la gestion des pays européens, et il fallait bien que ça pète un jour, le plus tôt étant le mieux

Les US attaquent S&P, il me semble, pour avoir utiliser leur notation pour servir leur propre intérêt.

Ce qui n'a jamais été dit : comment aurait il fallu vivre pour vivre sans dette et donc comment vivrait on aujourd'hui ?
La récession n'est pas que dans le business et le monde de la finance, elle est aussi dans le "social", la Société.

Aujourd'hui encore la Cour des Compte préconisent de tailler dans le vif pour réduire les dépenses. Sauf que l'état c'est : la sécurité sociale, l'assurance chômage, les aides, l'éducation....
Doit revenir à l'ère moyenâgeuse pour équilibrer les comptes ? Ou est donc le progrés promis par l'ère industrielle ? A quoi cela sert il d'avancer si c'est pour reculer ensuite ? On pourrait juste faire un bon de 30 ou 40 ans en arrière et ce serait joué.
Je ramasse les copies dans..1 heure  

[jdm]

Bon, les amis!  

Faudrait pas trop se couper l’appétit, pour moi c'est soirée crêpes et beignets.

Toujours çà que les banques n'auront pas 

[Pomme]

C'est ça, le chomage est "orchestré" par des méchants comploteurs adorateurs du Mur de l'argent etc... et la crise est "inventée". Discours déjà servi dans les années 30 par les Communistes et les Ligues pour faire bon poids à Gauche et à Droite.
Quant à ta culture sur l'accumulation du Capital, lis vraiment Max Weber. Ca ébranlera, en bien, tes certitudes.
Quant au "monde de la finance", faudrait juste arrêter d'en faire de grands méchants dans les discours et leur emprunter des millions tous les jours... Si tu ne veux pas avoir le Diable sur le dos, tu évites de dealer avec...

Si Max Weber est indispensable, dans le genre certitudes ébranlées tu as aussi Karl Polanyi (la grande transformation), Hannah Harendt (les origines du totalitarisme) et Naomi Klein (le capitalisme du désastre). Ce que montrent ces trois là c'est que l'histoire du XXième était à peu près inévitable qu'elle est en train de se reproduire par la méconnaissance de l'histoire de nos soit-disant élites et par la cupidité et stupidité crasse de toute la clique des financiers : croire qu'un système basé sur une croissance illimitée dans un milieu limité a un sens quelconque confine à la folie. Le vrai problème est environnemental. Quoiqu'on dise, nous ne pourrons plus longtemps continuer comme cela. Nous sommes en train d'épuiser toute les ressources de la planète : l'exemple le plus frappant est que chaque année nous brûlons du pétrole qui a mis 1 million d'années à se fabriquer.

[VOLAPUK]

Si Max Weber est indispensable, dans le genre certitudes ébranlées tu as aussi Karl Polanyi (la grande transformation), Hannah Harendt (les origines du totalitarisme) et Naomi Klein (le capitalisme du désastre). Ce que montrent ces trois là c'est que l'histoire du XXième était à peu près inévitable qu'elle est en train de se reproduire par la méconnaissance de l'histoire de nos soit-disant élites et par la cupidité et stupidité crasse de toute la clique des financiers : croire qu'un système basé sur une croissance illimitée dans un milieu limité a un sens quelconque confine à la folie. Le vrai problème est environnemental. Quoiqu'on dise, nous ne pourrons plus longtemps continuer comme cela. Nous sommes en train d'épuiser toute les ressources de la planète : l'exemple le plus frappant est que chaque année nous brûlons du pétrole qui a mis 1 million d'années à se fabriquer.

ou la Voie d'Edgard Morin 

Je ne défends pas les financiers hein mais je souligne juste que lorsqu'on veut se débarrasser des "méchants financiers" on évite de faire le pied de grue devant leurs officines pour leur emprunter du fric tous les jours. C'est quand même ce que font nos politiques toutes tendances confondues pour payer la dette qu'ils ont creusée.
Quant à la "décroissance" (tu y fais allusion), moi je veux bien, mais faut assumer les centaines de milliers d'emplois qui disparaissent à chaque point de croissance en moins. Mais là, y a plus grand monde...

[Pomme]

ou la Voie d'Edgard Morin 

Je ne défends pas les financiers hein mais je souligne juste que lorsqu'on veut se débarrasser des "méchants financiers" on évite de faire le pied de grue devant leurs officines pour leur emprunter du fric tous les jours. C'est quand même ce que font nos politiques toutes tendances confondues pour payer la dette qu'ils ont creusée.
Quant à la "décroissance" (tu y fais allusion), moi je veux bien, mais faut assumer les centaines de milliers d'emplois qui disparaissent à chaque point de croissance en moins. Mais là, y a plus grand monde...

Oui je suis assez d'accord avec E. Morin.

La décroissance est inéluctable, autant l'anticiper et limiter les effets des changements à venir.

[Nioky]

T'es chiant Pomme avec ton avatar, pendant quelques secondes j'ai cru m'être tappé un virus ...

[Pomme]

T'es chiant Pomme avec ton avatar, pendant quelques secondes j'ai cru m'être tappé un virus ...

Puissent-elles au moins avoir été de très désagréables secondes...

[coval95]

T'es chiant Pomme avec ton avatar, pendant quelques secondes j'ai cru m'être tappé un virus ...

Il y a quelques années un autre membre du forum avait aussi cet avatar et il m'est arrivé de croire qu'une bestiole s'était glissée dans mon écran (ça m'était déjà arrivé pour de vrai). 

[Nioky]

Il y a quelques années un autre membre du forum avait aussi cet avatar et il m'est arrivé de croire qu'une bestiole s'était glissée dans mon écran (ça m'était déjà arrivé pour de vrai). 

Jamais eu ça 

Parcontre je me souviens d'un tout petit programme qui lorsque tu l'ouvrais, faisait croire que tu étais infecté par un virus, et des petites bestioles identiques à celle-ci dévoraient l'écran 

[grosnoob06]

Peugeot / citroën réalise des scores de merde en ce moment, faut-il acheter une peugeot ? 

[FredEspagne]

Peugeot / citroën réalise des scores de merde en ce moment, faut-il acheter une peugeot ? 

Si ils descendent les prix comme le Nikon One à 75% de rabais, tu en achètes 2, 1 pour rouler et l'autre pour les pièces et/ou le remplacement! 

[coval95]

Peugeot / citroën réalise des scores de merde en ce moment, faut-il acheter une peugeot ? 

S'ils refont la 306, j'achète tout de suite ! 

[Nioky]

Non car ils ont rien compris à la vie ... Certes ce sont pas les seuls, mais quand t'es dans une passe difficile, tu chouchoutes tes clients. J'étais chez Buffalo Grill en 2003 lors de l'affaire, énorme perte de clients, ceux qui venaient, on les chouchoutait à fond.

Peugeot eux, ont fait le choix de la radinerie, chaque centime est économisé au détriment du client. Ma 206rc avec seulement 24k km a eu la courroie qui a sauté, culasse endommagé. Après visite de l'expert, défaut constructeur, et bien cet ******* d'expert m'a fait payé 1000€ de ma poche quand même, en me faisant du chantage si je refusais (votre voiture sera immobilisé au moins 1 ans et demi le temps que le tribunal décide).

Depuis j'ai fais réparer le couteau sous la gorge mais je n'ai plus jamais remis les pieds chez eux, controle, vidange, réparation d'une aile, entretien etc. C'est pas moi qui va pleurer pour eux.

[suliaçais]

Si ils descendent les prix comme le Nikon One à 75% de rabais, tu en achètes 2, 1 pour rouler et l'autre pour les pièces et/ou le remplacement! 

Pour etre sur de pouvoir rouler.....faut en acheter au Moins 3 !  Mes dernières Peugeot et Renault.....quelles merdes !  C'est curieux, je roule maintenant Japonais, et j'ai pas de problèmes.....bizarre !