Nikon s'écroule ?

Démarré par jdm, Février 10, 2013, 09:01:49

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yoda

#325
Février 16, 2013, 08:32:43
Citation de: ripley350z le Février 15, 2013, 23:28:55
Ca dépend dans quel état on entretient son matos, et encore faut il le garder. Pas mal ont besoin de revendre pour amortir le coût d'un nouveau boitier.
Tu isoles bien ton D700 dans un endroit sec et chaud, je suis sûr qu'il marchera encore en 2033. Ceux qui ont de vieux appareil qui marche encore, c'est parcequ'ils les ont bien conservé et ils s'en sont quasiment plus servit pendant un très long moment. Je doute qu'une personne ayant un argentique qui fonctionne encore, n'ait eu que cet appareil depuis ou qu'il l'ai entreposé dans un endroit humide.
Ca c'est vrai pour les TV, lecteur DvD ou téléphone, pas pour la photo, le 300D de 9ans que j'ai passé à un ami marche encore à merveille, dans le même temps j'ai changé 4 fois de lecteur de DvD (Philips), à chaque fois panne a 15 mois (à quelques semaines près). J'ai changé de marque et ça fait +2 ans que ça tourne nikel (Toshiba).
mais bien sur.... ;D ;D ;D
il y a x 1000 fois plus de composants électronique dans un D700 que dans un F!
c'est vous qui rêvez!
oui, les vitesses seront peut-être pas très juste après 30ans, mais suffisante pour du n&b!
oui, le galva risque de ne plus fonctionner (et c'est même pas sur! j'ai de nombreux appareils de cette époque qui répondent parfaitement, même s'il ont peut-être perdu de leur précision!)

alors qu'un D700 ne déclenchera certainement pas du tout!les composants électroniques auront vieilli et seront complètement mort, que l'appareil ai servi ou pas!
sans parler de la batterie qui sera probablement introuvable en neuf!

grosnoob06

#326
Février 16, 2013, 09:03:06
 ::) franchement, qu'est ce que j'en ai à taper de savoir si l'appareil que j'achète en 2013 fonctionnera en 2033... vous vous projetez un peu loin, perso j'ai pas mal de chances de ne plus être de ce monde d'ici là, donc je ne vois pas bien l'intérêt de savoir ce genre de chose. Quand j'achète un boitier, à vrai dire je n'ai aucune idée de combien de temps je vais le garder, certains ça a été 10 ans (EOS 300D), d'autres 2 mois (SD15 SIGMA)... à vrai dire je m'en fous complètement même.

Je vous souhaite de ne pas raisonner ainsi quand vous achetez une voiture ou n'importe quoi d'autre. J'ai eu des pannes mécaniques sur des boitiers argentiques, et comme dit plus haut, mon ex 300D aussi fonctionne toujours (donné à un copain), je pense qu'il est plus qu'amorti.

Et je suis assez d'accord pour aussi comparer à nombre de déclenchements identiques, en argentique je ne déclenchais forcément pas autant qu'en numérique, et j'aimerai également voire la tronche d'un F de 150 ou 200K déclenchements.

Mais bon, avant c'était mieux, c'était l'age d'or, et la vie était plus facile, on gagnait plus d'argent, on mangeait mieux, on était en meilleure santé... etc... etc... pfff... je vous souhaite tous de revenir au moyen age ou à l'age de pierre, pour vérifier vos assertions.

Heureusement que je ne raisonne pas comme vous en termes de motos, sinon je roulerais en bécanes de collection  ;D
Pourquoi tant de N ?

yoda

#327
Février 16, 2013, 09:14:55
aujourd'hui on nous fabrique des trucs qui tiennent 100000 ou 150000 clics, c'est bien pour ceux qui ont la déclenchite aiguë!
je ne dis pas que c'était mieux avant, je pense juste que l'on se foutait un peu moins du consommateur!

mais comme  tout le monde à l'aire d'être satisfait de se faire refiler du matériel très cher à durée de vie programmée.... :(

ORION

#328
Février 16, 2013, 09:32:07
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 09:14:55
aujourd'hui on nous fabrique des trucs qui tiennent 100000 ou 150000 clics, c'est bien pour ceux qui ont la déclenchite aiguë!
je ne dis pas que c'était mieux avant, je pense juste que l'on se foutait un peu moins du consommateur!

mais comme  tout le monde à l'aire d'être satisfait de se faire refiler du matériel très cher à durée de vie programmée.... :(


Tu veux dire que l'on savait distinguer un cheval d'une vache.  ;D

Verso92

#329
Février 16, 2013, 10:22:38
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 09:14:55
aujourd'hui on nous fabrique des trucs qui tiennent 100000 ou 150000 clics, c'est bien pour ceux qui ont la déclenchite aiguë!
je ne dis pas que c'était mieux avant, je pense juste que l'on se foutait un peu moins du consommateur!

mais comme  tout le monde à l'aire d'être satisfait de se faire refiler du matériel très cher à durée de vie programmée.... :(

Pas compris où tu voulais en venir... que veux-tu dire exactement ?

Reflexnumerick

#330
Février 16, 2013, 10:29:05
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 18:54:18
La chose amusante, au bout du compte, c'est que je photographie au D700 depuis quatre ans et demi maintenant. En argentique, je changeais de boitier plus souvent, la plupart du temps (vous avez dit jetable ?  ;-)...

c'est bien ..... et ?  ;) 
S5 pro-x10-xa1

Verso92

#331
Février 16, 2013, 10:30:41
Citation de: Reflexnumerick le Février 16, 2013, 10:29:05
c'est bien ..... et ?  ;) 

C'est donc la preuve que le matériel numérique peut avoir une durée de vie (d'utilisation) plus longue que celle du matériel équivalent en argentique. Ni plus, ni moins.

Reflexnumerick

#332
Février 16, 2013, 10:32:09
ah ?  je ne savais pas que tu étais "valeur universelle", désolé .... mes plus plates excuses
S5 pro-x10-xa1

Amaniman

#333
Février 16, 2013, 10:40:32
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 10:30:41
C'est donc la preuve que le matériel numérique peut avoir une durée de vie (d'utilisation) plus longue que celle du matériel équivalent en argentique. Ni plus, ni moins.

Citation de: Reflexnumerick le Février 16, 2013, 10:32:09
ah ?  je ne savais pas que tu étais "valeur universelle", désolé .... mes plus plates excuses

"peut avoir"  sais-tu lire ?   ::)

Verso92

#334
Février 16, 2013, 10:41:36
Citation de: Reflexnumerick le Février 16, 2013, 10:32:09
ah ?  je ne savais pas que tu étais "valeur universelle", désolé .... mes plus plates excuses

Ça montre simplement que c'est possible, contrairement à ce que semblent suggérer certains ici ou ailleurs. Et, même si je ne suis pas une valeur "universelle", je connais beaucoup de photographes qui sont équipés avec un D700 et qui continuent à l'utiliser sans se poser de questions existentielles.
Citation de: Amaniman le Février 16, 2013, 10:40:32
"peut avoir"  sais-tu lire ?   ::)

N'en demande pas trop, Amaniman, aussi...  ;-)

Tonton-Bruno

#335
Février 16, 2013, 11:36:31
Citation de: Verso92 le Février 15, 2013, 18:54:18
La chose amusante, au bout du compte, c'est que je photographie au D700 depuis quatre ans et demi maintenant. En argentique, je changeais de boitier plus souvent, la plupart du temps (vous avez dit jetable ?  ;-)...
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 10:30:41
C'est donc la preuve que le matériel numérique peut avoir une durée de vie (d'utilisation) plus longue que celle du matériel équivalent en argentique. Ni plus, ni moins.

Je ne crois pas que ce soit à proprement parler une preuve.

Tu fais un constat sur ton comportement actuel, différent de ce qu'il a été dans le passé, mais le contexte a changé, et toi aussi tu as forcément changé.

Pourquoi changeais-tu si souvent par le passé ? Parce que ton matériel était usé, ou parce que tu étais attiré par les performances technologiques réelles ou supposées des nouveaux boîtiers ? Etais-tu aussi sage qu'aujourd'hui, ou un peu moins avisé ?

En fait, tu n'as pas changé parce que ni le D600 ni le D800 ne correspondent exactement à tes attentes, et que tu as eu les moyens de constater que pour tes tirages A3+, le gain qualitatif apporté par les nouveaux capteurs étaient mineurs, alors qu'en dehors du capteurs, les autres caractéristiques du D600 ou du D800 sont parfois en retrait par rapport au D700.

Il me semble que personne ne conteste le fait qu'en usage amateur, un boîtier numérique puisse fonctionner comme au premier jour pendant une dizaine d'années si on en prend soin.

Nous croisons tous les jours sur ce forum des possesseurs heureux de D200, de D2H et de D2X. Ces boîtiers continuent à produire de très bonnes images pour peu qu'on ne monte pas trop dans les hauts ISO. Cest cela qui me paraît être la meilleure preuve de la robustesse et de la longévité de ces appareils.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

grosnoob06

#336
Février 16, 2013, 11:48:12 Dernière édition: Février 16, 2013, 11:55:47 par grosnoob06
je n'achète pas un D800 parce qu'il va durer jusqu'en 2033 ni parce qu'il me fera X clics... mais parce que j'aime les images qu'il produit et les fonctions qu'il offre,  et basta. Le reste c'est de la littérature. Et je ne risque pas de spéculer sur sa durée de vie, car pas plus que la mienne, je n'en ai aucune idée. ça ne me vient même pas à l'idée non plus de comparer une construction d'il y a 30 ans à celle-ci, chacune a probablement ses avantages mais correspond à un matériel donné et une époque.

Au fait, j'ai découvert à mes dépends, que sur mes motos, ben fallait changer les pneus tous les 3000 bornes, les roulements et kits chaines tous les 15000 / 30000 kms, les embrayages tous les 50000 au mieux... le pire c'est que je dois remettre de l'essence dedans et que quand j'ai le malheur de tomber, ça casse. mais un ami m'a rassuré, si je ne roule pas, ça ne s'use pas. Tout va mieux.  ::) ;D

Bon le mythe du matos incassable... inusable... je vous rappelle qu'on parle de biens de consommation ::) si tu veux de l'inusable, tu te fais usiner une belle pièce dans de l'acier haut de gamme, taillée dans la masse et tu l'exposes dans ton salon, il y a des chances qu'elle te survive (et encore elle peut se prendre une pluie de météorites intempestives sur la tronche).

Après comme pour tout ce qui s'achète, t'as plein de niveaux de finitions et de prix, tu peux acheter une swatch ou une montre en platine place vendome selon tes envies et tes moyens (et te rassurer sur le fait que la montre en platine durera plus que la swatch... pour oublier que tu viens d'engraisser LVMH  et permettre à Pinault d'investir un peu plus dans ses "sociétés" belges ;D ) mais j'avoue que c'est bien d'avoir le choix entre les deux, à une époque, tu n'avais pas tant d'options. en photo c'est pareil, il y a eu une époque où quoi que tu fasses ça coutait un bras cette passion, fallait pas espérer faire de la photo pour pas cher.
Pourquoi tant de N ?

Verso92

#337
Février 16, 2013, 11:49:52
Citation de: Tonton-Bruno le Février 16, 2013, 11:36:31
Pourquoi changeais-tu si souvent par le passé ? Parce que ton matériel était usé, ou parce que tu étais attiré par les performances technologiques réelles ou supposées des nouveaux boîtiers ? Etais-tu aussi sage qu'aujourd'hui, ou un peu moins avisé ?

En fait, il ne faut pas perdre de vue qu'à l'époque, la technologie des boitiers AF était encore assez jeune.

De plus, un boitier comme le F90(x) correspondait beaucoup plus à ma façon de photographier que le F801, mon premier boitier Nikon, d'où le changement (je n'avais pas fait l'upgrade F801 --> F801s, par contre).

L'époque argentique c'est terminée avec le F100, boitier à l'ergonomie complètement aboutie (reprise presque point pour point sur le D700, d'ailleurs), à l'exception de la petite vexation liée à la disparition de l'obturateur d'oculaire intégré.
Aujourd'hui, j'estime que la partie "photographique" des reflex est aboutie (jusqu'à la prochaine évolution majeure, cela va sans dire), et que les progrès se font sur la partie imagerie (capteur). Ces derniers n'étant pas déterminants par rapport à ma pratique photographique, je suis moins tenté qu'avant par changer de boitier (même si le budget est plus confortable que jadis*).

*mais à l'époque, les changements de boitiers argentiques n'étaient pas si onéreux que ça, l'ancien étant revendu un bon prix, ce qui n'est plus le cas en numérique...

yoda

#338
Février 16, 2013, 11:58:00
Citation de: kochka le Février 16, 2013, 10:24:22
Il veut de l'inusable, pas cher.
j'accepte volontiers de payer un boitier un certain prix !

ce qui est agaçant, c'est que ce même boitier sera rendu obsolète par un nouveau modèle en moins d'un ans!
et c'est calculé par les marqueteux!
(ce qui ne veux pas dire que mon boitier sera du coup incapable de continuer à produire de bonne images, on est d'accord!)

sans parler des pannes qui rendent le boitier totalement inutilisable, et qui arrivent tôt ou tard!
quoi qu'en disent certains, les composants électronique vieillissent assez vite, et brutalement!


Verso92

#339
Février 16, 2013, 11:59:29
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 11:58:00
j'accepte volontiers de payer un boitier un certain prix !

ce qui est agaçant, c'est que ce même boitier sera rendu obsolète par un nouveau modèle en moins d'un ans!

Et, à part le geek vexé de ne pas avoir le dernier joujou à la mode, ça gêne qui ?
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 11:58:00
quoi qu'en disent certains, les composants électronique vieillissent assez vite, et brutalement!

Alors ça, c'est nouveau (!)
Des sources ?

yoda

#340
Février 16, 2013, 12:01:55
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 11:49:52

*mais à l'époque, les changements de boitiers argentiques n'étaient pas si onéreux que ça, l'ancien étant revendu un bon prix, ce qui n'est plus le cas en numérique...
tu apporte de l'eau à mon moulin... ;)

jean33

#341
Février 16, 2013, 12:02:50
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 11:58:00

sans parler des pannes qui rendent le boitier totalement inutilisable, et qui arrivent tôt ou tard!
quoi qu'en disent certains, les composants électronique vieillissent assez vite, et brutalement!


???? ma collègue a un D70 qui fonctionne comme à sa première heure
ce qui finit par lacher dans les reflex c'est l'obturateur

Verso92

#342
Février 16, 2013, 12:06:27
Citation de: alain2x le Février 16, 2013, 12:02:40
Solution simple :

Tu achètes le boitier, et tu pars dans une ile déserte pour 10 ans, sans internet.

Bon, après, faudra éviter de faire des fichiers, sans les publier, et sans SAV  ::)

Une autre solution : tu achètes le matos pour faire des photos. Et là, ça va tout de suite mieux !
(mes excuses par avance pour cette proposition loufoque...  ;-)

yoda

#343
Février 16, 2013, 12:18:29
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 11:59:29
Alors ça, c'est nouveau (!)
Des sources ?
des nappes qui lâche, des diodes qui grille, des capteurs HS , des cartes mère qui lâche...
les composants électroniques serait donc éternel????
ça! ce serait nouveau! ;D ;D ;D

Verso92

#344
Février 16, 2013, 12:24:02
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 12:18:29
des nappes qui lâche, des diodes qui grille, des capteurs HS , des cartes mère qui lâche...
les composants électroniques serait donc éternel????
ça! ce serait nouveau! ;D ;D ;D

Les composants électroniques vieillissent, et d'une façon variable en fonction du type de conception choisi (principalement lié à la densité sur le silicium). Mais c'est anecdotique par rapport à la durée de vie du matériel qui les embarque. Donc, oui, on peut considérer qu'un composant électronique est "éternel" en comparaison de la durée de vie de l'appareil.
Par contre, un mauvaise montage des composants sur la carte mère (soudure, etc) peut effectivement provoquer des pannes. Mais une carte mère ne lâche pas sans raison, tu peux me croire...

MBe

#345
Février 16, 2013, 12:51:21
Citation de: Verso92 le Février 16, 2013, 12:24:02
Les composants électroniques vieillissent, et d'une façon variable en fonction du type de conception choisi (principalement lié à la densité sur le silicium). Mais c'est anecdotique par rapport à la durée de vie du matériel qui les embarque. Donc, oui, on peut considérer qu'un composant électronique est "éternel" en comparaison de la durée de vie de l'appareil.
Par contre, un mauvaise montage des composants sur la carte mère (soudure, etc) peut effectivement provoquer des pannes. Mais une carte mère ne lâche pas sans raison, tu peux me croire...
Oui entièrement d'accord, mais il faut ajouter qu'il y a des conceptions ou pour le ratio puissance dissipée du  composant  et la puissance qu'il  peut dissiper, la marge est très faible (voir des fois légèrement négative) ce qui limite  la durée de vie de l'ensemble ou provoque des pannes. On retrouve souvent ce type de problème dans les circuits d'alimentation...

En général, "la mécanique" et l'électromécanique  (moteur, relais, potentiomètre....) s'usent beaucoup plus rapidement qu'un circuit électronique. Un transistor bien utilisé (polarisé) est quasi éternel, ce n'était pas le cas des tubes sous vide!

Verso92

#346
Février 16, 2013, 12:55:49
Citation de: MBe le Février 16, 2013, 12:51:21
Oui entièrement d'accord, mais il faut ajouter qu'il y a des conceptions ou pour le ratio puissance dissipée du  composant  et la puissance qu'il  peut dissiper, la marge est très faible (voir des fois légèrement négative) ce qui limite  la durée de vie de l'ensemble ou provoque des pannes.

C'est pour ça que j'évoquais la catégorie à laquelle appartenait le circuit intégré (j'avais longuement discuté il y a quelques temps avec notre expert composant, qui m'avait tout expliqué en détail).
En même temps, d'après ce que j'ai pu en voir, la densité sur les cartes mères des reflex est quand même très faible...
Citation de: MBe le Février 16, 2013, 12:51:21
Un transistor bien utilisé (polarisé) est quasi éternel [...]

Oui.
(la majeure partie des pannes liées à ce type de composant est liée à une utilisation inadaptée)

yoda

#347
Février 16, 2013, 13:19:55
Citation de: MBe le Février 16, 2013, 12:51:21
Oui entièrement d'accord, mais il faut ajouter qu'il y a des conceptions ou pour le ratio puissance dissipée du  composant  et la puissance qu'il  peut dissiper, la marge est très faible (voir des fois légèrement négative) ce qui limite  la durée de vie de l'ensemble ou provoque des pannes. On retrouve souvent ce type de problème dans les circuits d'alimentation...

En général, "la mécanique" et l'électromécanique  (moteur, relais, potentiomètre....) s'usent beaucoup plus rapidement qu'un circuit électronique. Un transistor bien utilisé (polarisé) est quasi éternel, ce n'était pas le cas des tubes sous vide!
ne serait-ce pas voulu????? ;)
il est quand même permis de ce poser la question, non ?

Verso92

#348
Février 16, 2013, 13:24:08
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 13:19:55
ne serait-ce pas voulu????? ;)

Non.
Citation de: yoda le Février 16, 2013, 13:19:55
il est quand même permis de ce poser la question, non ?

Non.
(déjà, quand tu fais en sorte que tout se passe avec le moins d'accrocs possibles, il y a toujours une batterie d'impondérables et d'imprévus qui viennent te pourrir l'existence. Penser qu'on puisse déclencher des pannes avec un taux de reproductibilité élevé fait partie des légendes urbaines)

APPLEDETERRE

#349
Février 16, 2013, 13:58:04
bonjour ,
ah , ça fait du bien , de parler du temps passé , on se croirait au bistro du coin  ;D
Sans entrer dans cette épopée glorieuse , si on revenait à nos moutons ( pas des vaches , ni des boeufs !!! )  :D
Il y a un problème de poussières , le fournisseur reconnait à demi-mot . Quelles solutions ? Est ce qu'il y a parmi vous des gens concernés et qui ont trouvés une réponse satisfaisante du vendeur ou de Nikon pour régler leur problème . C'est bien le sujet du fil , non  ;)
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