Alpha nex 7 ou 7r

[efmlz]

J'ai fait ce test avec des photos de sujets très fins (fichiers RAW TC sur Imaging Resource, PT avec DOP9) : sur des tirages A4, extraits de A1 ou A2, la différence est visible en regardant de très près sur du A1, pas du tout sur du A2

merci de l'information 

[chelmimage]

Il est vrai que pour moi, le but dujeu est de sortir des A2 d'expo interessants.....le reste m'indiffère ....

Cette question peut se décomposer en 2 sous questions concrètes propres à chacun selon son équipement:
A Est ce que l'optique utilisée sur chacun des capteurs va permettre d'exploiter la quintessence de chacun des capteurs?
B Est ce que la résolution de chacun des capteurs entraine pour un même sujet une différence visible à l'impression(en partant d' images théoriquement identiques)?
Pour répondre à A il faut faire cette manip
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3866252.html#msg3866252
Pour répondre à B, chacun avec son équipement, j'essaye d'imaginer une manip d'ici quelques jours!
Tirages en plein format A2  pour combien de pixels de large pour chacun des appareils? (ou le nom des modèles: 7 ou 7R ou Nex 7)

[efmlz]

du lien j'ai surtout retenu cela (je ne l'ai pas encore lu en entier  )
je cite chris31: "Chelmimage tu es toujours passionnant."
ça me fait le même effet, mais je manque de temps pour appliquer tous ces exercices: mires, gouttoscope, etc
... end of fayotage ... 

[chelmimage]

... end of fayotage ... 

Merci pour ta confiance, je te décerne un bon point!!Je plaisante..
A défaut de pouvoir utiliser mon appareil photo à des fins artistiques, hélas, je m'amuse avec comme un instrument de mesure..
Comme son nom l'indique....  numérique..Je le transforme en appareil de mesure..Plus ou moins précis et l'oeil, autre instrument de mesure, permet d'évaluer cette précision sur des sujets basiques comme je le propose.

[chelmimage]

En réponse à mon point B ci-dessus, j'imagine la manip suivante pour comparer la différence de piqué entre une photo de A7R et un A7 ou Nex7, c'est à dire entre 36 et 24 Mpix.
Entre les 2 types d'appareils, il y a un rapport 1,22  entre le nb de pixels dans la largeur 7320/6000 que j'arrondis à 1,2.
Ensuite je prends l'image de base ci-dessous. j'en crée 2 autres en multipliant une fois par 6 et une fois par 5 sa dimension. Entre les 2 il y a donc un rapport de 1,2 en nb de pixels (dans une dimension) pour décrire la même image..L'une fait 1440 pix de large, l'autre fait 1200 pixels.
Il suffit d'imprimer ces 2 images dans la même dimension de papier pour comparer les impressions visuelles du piqué . Le format A2 fait 594 mm de large donc imprimer 1200 pixels sur les 6000 revient à imprimer ces images sur 594mm*1200/6000 soit 118 mm de large. Bien sur, les 2 sont imprimées sur 118 mm. (cf demande de suliaçais)
Afin que les fichiers à imprimer soient rigoureusement identiques je les ai conçus en format TIF et ils sont téléchargeables ici.
http://www.grosfichiers.ch/fr/x71WtJ8iApTeXLQ2yJNyNtcc
C'est une manip très basique. j'ignore ce qu'elle permet de voir en réalité.
Mais je m'interroge aussi sur le biais d'aspect que la conversion en nb de pixels/cm par l'imprimante, peut occasionner à lui seul, au cours de l'impression de 2 fichiers différents sur la même largeur de 118 mm ? 
J'espère que les détails auront une finesse suffisante.
Et j'espère qu'il y aura au moins un volontaire pour tenter l'expérience!

[polohc]

C'est intéressant, sauf que là tu teste la capacité de l'imprimante à sortir les fins détails et non les performances réelles des capteurs A7, A7R et NEX-7 derrière un objectif avec ses propres limites...

[chelmimage]

C'est intéressant, sauf que là tu teste la capacité de l'imprimante à sortir les fins détails et non les performances réelles des capteurs A7, A7R et NEX-7 derrière un objectif avec ses propres limites...

ça c'est justement l'objet du point A

A Est ce que l'optique utilisée sur chacun des capteurs va permettre d'exploiter la quintessence de chacun des capteurs?
Pour répondre à A il faut faire cette manip
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,182435.msg3866252.html#msg3866252

[polohc]

ça c'est justement l'objet du point A

Ah oui ! Ta manip semble donc bien adaptée

[chelmimage]

Ah oui ! Ta manip semble donc bien adaptée

oui, je pense. Au lieu de faire A et B en une seule prise, c'est à dire une photo d'un sujet quelconque, un paysage par ex, pour visualiser l'efficacité du passage de 24 à 36 Mpix, je décompose en 2 opérations distinctes avec des sujets que je pourrais qualifier d'élémentaires pour chacune des opérations.
Il ne faut pas ignorer les dérives imputables à l'impression qui viennent s'ajouter à la capacité de discrimination de l'oeil.

[polohc]

Dès que j'ai accès à ma R1800, je fais ce test...

[chelmimage]

Dès que j'ai accès à ma R1800, je fais ce test...

Merci, j'espère que tu en tireras quelque chose..Au cas où il n'y aurait pas de différence visible, il est possible de dilater l'impression jusqu'à ce qu'apparaisse justement une différence, ou simuler directement l'impression sur un format A1 ou A0 en recalculant le largeur d'impression..

[chelmimage]

Pour être encore plus réaliste, j'ai recrée 2 images semblables (à 1 pix près) pour avoir des zones de transitions aléatoires (moins nettes) entre les motifs comme pour une vraie photo. Alors de préférence utilisez cellesci.
http://www.grosfichiers.ch/fr/x73Vloe22keSpNwiTjYsXVjZ

[polohc]

A 118 mm de large l'image du 24 Mpx a une résolution de 102 dpi, celle du 36 Mpx 122 dpi

Elles vont toutes deux nécessiter une interpolation musclée, quid sur le résultat final ?

J'ai l'habitude d'envoyer à mon imprimante du 240 dpi, voire du 360 dpi...

[chelmimage]

A 118 mm de large l'image du 24 Mpx a une résolution de 102 dpi, celle du 36 Mpx 122 dpi
Elles vont toutes deux nécessiter une interpolation musclée, quid sur le résultat final ?
J'ai l'habitude d'envoyer à mon imprimante du 240 dpi, voire du 360 dpi...

Je n'ai pas de compétence en impression..Il me semble que ces échantillons pouvaient répondre au souhait de suliaçais qu"il exprime ici:
Sortir des A2 d'expo intéressants.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,197951.msg4415101.html#msg4415101
Quid sur le résultat final? c'est peut être la manip qui peut le montrer!

[polohc]

L'interpolation est obligatoire, si elle n'est pas faite dans le logiciel d'impression, elle se fera par le driver de l'imprimante

Pour une Epson la résolution native est de 360 dpi...

[chelmimage]

Je n'ai pas de compétence en impression..

ça c'est bien vrai..j'aurais pu m'apercevoir qu'il y a confusion entre cm et inche donc, point par cm, et point par inche.(2,54 cm).
Les valeurs de 102 et 122 sont des points par cm, ce qui convertis en dpi font 260 et 310 dpi Ce sont donc des valeurs plus conformes à ton attente..

[polohc]

Mea culpa !... ; J'aurais du m'apercevoir de cette confusion
Dans PS / Taille de l'image, j'ai toujours des dpi, et là j'ai pas fait attention que c'était des dpcm !
Je vais donc bien pouvoir faire l'impression

[chelmimage]

Mea culpa !... ; J'aurais du m'apercevoir de cette confusion
Dans PS / Taille de l'image, j'ai toujours des dpi, et là j'ai pas fait attention que c'était des dpcm !
Je vais donc bien pouvoir faire l'impression

J'ai fait quelques essais en imprimant quelqus cm². Mais je pense que ces fichiers ne sont pas assez discriminants pour faire apparaître une différence. Il faut que je retravaille ce problème! donc excuse moi mais ne gaspille ni encre ni papier pour le moment sur des grandes surfaces....

[polohc]

J'ai fait quelques essais en imprimant quelqus cm². Mais je pense que ces fichiers ne sont pas assez discriminants pour faire apparaître une différence. Il faut que je retravaille ce problème! donc excuse moi mais ne gaspille ni encre ni papier pour le moment sur des grandes surfaces....

Trop tard ! Mais pas grave, seulement 2 x 118 x 106 mm !
Effectivement aucune différence, même à la loupe

Pour situer les différences en impression A2 et A1, j'ai fait des tirages extraits de ces fichiers, développés dans DOP9 :

http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7/AA7hSLI00100NR0.ARW.HTM

http://www.imaging-resource.com/camera-reviews/sony/a7r/AA7RhSLI00100NR0.ARW.HTM

Sur les tirages, quand on regarde à la loupe les plus fins détails sur le cercle à droite "Proportional scale", on peut constater une différence en A1 : sur le A7R les traits sont tous bien nets, sur le A7 ça devient un peu flou après 90" et un peu avant 50" (vers 49")
En A2 cette petite différence est encore moins visible...

[chelmimage]

J'ai rendu les images plus réalistes en créant des zones de 1 et 2 pix de large..
Voici le lien
http://www.grosfichiers.ch/fr/x76mE8zVsL84tWgFd819KBHI
Pour éviter de vous ruiner en impression:vous sélectionnez les zones qui vous intéressent par plages de 300X300 sur le fichier 5X, 360X360 sur le fichier 6X.
Ces 2 plages sont dans le rapport 1,2 donc si elles sont bien centrées vous avez les mêmes zones de l'image.
Ensuite, vous imprimez ces zones sur des petits carrés de 3cmX3cm qui correspondent aux données du problème.(Format A2)
(La dimension mini imprimable par mon imprimante est 2,54cm)
Je l'ai fait avec mon imprimante de bureau à 600 dpi..A l'oeil, je ne vois pas de différence.  Il faut prendre la loupe pour voir que certains sont légèrement plus visibles.

[clo-clo]

Donc sauf pour agrandissement géant vive le 7 ( sans air !)

[vivaskull]

Sony, vous ne pouvez pas me faire un A7 (R) en version SANS viseur numérique (mais avec une griffe porte accessoire l'acceptant comme le RX1 (R) ?
Ca permettrait de faire un appareil encore plus compact, et avec la possibilité (avec l'option viseur) de viser au ras du sol sans trop de contorsion...
Tant qu'à faire, rajouter 2 griffes porte accessoire pour un flash cobra ou autres...

[polohc]

Ben oui, pourquoi Sony ne se lance pas dans le sur mesure ?!

Moi, je veux un pied télescopique intégré dans l'APN !!!

[unbridgesinonrien]

Sony, vous ne pouvez pas me faire un A7 (R) en version SANS viseur numérique (mais avec une griffe porte accessoire l'acceptant comme le RX1 (R) ?
Ca permettrait de faire un appareil encore plus compact, et avec la possibilité (avec l'option viseur) de viser au ras du sol sans trop de contorsion...
Tant qu'à faire, rajouter 2 griffes porte accessoire pour un flash cobra ou autres...

Il existe pour les A7 un viseur d'angle Sony qui va très bien
j'en ai un et pour la macro au raz du sol c'est impec
je ne retrouve pas la référence, le site Sony est tellement mal fichu

[jackez]

Ici  :
http://www.sony.fr/product/dsa-viewfinder-accessories/fda-a1am/produits-compatibles#tab