Le reflex pas mort !

[Polak]

Non: un dépoli ou un viseur type télémètre sont passifs, ton oeil continue de faire tout le boulot et ils introduisent moins de distance. L'électronique interprète la réalité. En terme de latence, de dynamique, de confort, il est probable que ce sera égalé, pour le reste, impossible. A chacun de s'en accomoder... ou pas. Je n'essaye pas de convaincre les utilisateurs d'EVF heureux qu'ils font fausse route, par pitié, que la réciproque soit vraie.

La plupart de utilisateurs d'EVF qui sont expérimentés sont aussi des utilisateurs de reflex. Ils connaissent donc bien les deux visées. Autour de moi disons que l'EVF l'emporte sur l'OVF mais pas systématiquement . certains prefèrent encore leur 6D.
La dynamique que cites est un bon exemple . Le confort est meilleur avec le reflex mais l'efficacité est du côté de l'EVF.
Le reflex moderne il fait tout pour le photographe, la map, l'exposition...tu cadres tu déclenches et tu contrôles après sur ton écran.
Tu peux faire ça avec ton mirrorless mais tu peux aussi photographier différemment.Mais ca n'intéresse pas tout le monde.

[Polak]

un viseur optique aussi un peu : cadrage, focale, netteté (sauf si testeur de prof de champ (pas prof de chant    )

mais je ne veux pas te convaincre, juste te dire que le progrès va vite
(je n'ai jamais mis l'oeil à un viseur électronique)

A f8 c'est sombre sur un dépoli. Il faut des yeux de chats.

[ddi]

Les argentiques n'ont pas disparus donc la mort non.
Quant au débat EVF / OVF, il dépasse celui de la simple performance. On verra mais je parie sur une visée qui survivra de toute façon et qui mettra un certain temps à se réduire. Comme l'a relevé je ne sais plus qui, le fil le reflex est mort a plus de 4 ans, disons que ça fait une lente agonie.  

Justement, le jour viendra bientôt où cet avantage technique deviendra un désavantage par rapport à la fulgurance de l'électronique face à la mécanique...et ne parlons pas des aspects économiques...mort le réflex vous dis-je ! Rendez-vous dans 10 ans...Marc

On est encore dans les temps  

[samoussa]

Un jour les voitures rouleront toutes seules (ça se fait déjà mais pas à tous les coins de rues) pour autant le plaisir de conduire ça existe. Certains nous expliqueront que c'est tellement mieux de mettre le pilotage auto...

[Somedays]

A f8 c'est sombre sur un dépoli. Il faut des yeux de chats.

Ça fait un bon moment que la visée des reflex se fait à pleine ouverture, donc je ne vois pas le problème.

[la_grenouille]

Je crois que Polak répondait à la parenthèse de jmd2 sur le testeur de profondeur de champ... 

[ddi]

Un jour les voitures rouleront toutes seules (ça se fait déjà mais pas à tous les coins de rues) pour autant le plaisir de conduire ça existe. Certains nous expliqueront que c'est tellement mieux de mettre le pilotage auto...

En attendant les boites auto modernent ont relégué les boites mécaniques aux oubliettes (y compris en F1) .. et le plaisir de conduire existe encore et toujours 

[iceman93]

En attendant les boites auto modernent ont relégué les boites mécaniques aux oubliettes (y compris en F1) .. et le plaisir de conduire existe encore et toujours 

sur le haut de gamme peut etre (meme surement) mais en entrée de gamme c'est loin d'etre le cas

[samoussa]

En attendant les boites auto modernent ont relégué les boites mécaniques aux oubliettes (y compris en F1) .. et le plaisir de conduire existe encore et toujours 

Et je me mets souvent en mode Av moi aussi

[Ilium]

un viseur optique aussi un peu : cadrage, focale, netteté (sauf si testeur de prof de champ (pas prof de chant   )

Non, un système passif n'interprète rien justement (ce qui ne veut pas dire qu'on voit comme dans la réalité).

[Ilium]

Tu peux faire ça avec ton mirrorless mais tu peux aussi photographier différemment.

C'est justement là où je ne suis pas d'accord: pour moi un hybride, c'est juste un reflex en plus petit (tout relatif puisqu'on voit que les optiques restent généralement énormes) où on remplace la partie opto mécanique par de l'électronique. Pour l'instant, il n'y a rien qu'un hybride fasse qu'un reflex ne peut pas faire, la réciproque est fausse.

[Ilium]

Pour en revenir au sujet, et utilisant les deux technique régulièrement, le jour où Nikon sort un bon viseur numérique sur un D900, je prendrai sans hésiter.
J'en ai un peu marre de devoir contrôler les courbes sur l'écran du boitier, après coup. J'aimerai bien également voir directement les zones brûlées dans le viseur.
A lire certains , j'ai le sentiment que l'on peut regretter de ne plus être systématiquement obligé d'aller mesurer la lumière incidente sur le sujet.  Le monde avance et il y a souvent du bon dans les nouveautés lorsqu'elles sont au point.

J'aimerais bien qu'il fasse un mix des 2 façon Fuji avec son XPro et son X100.

[ddi]

Ce ne sont pas de boites automatiques (à convertisseur de couple), mais des boites mécaniques robotisée, nuance de taille.

Et donc automatique ....pour les voitures de production  (les premières sont les anciennes générations )

[la_grenouille]

C'est justement là où je ne suis pas d'accord: pour moi un hybride, c'est juste un reflex en plus petit (tout relatif puisqu'on voit que les optiques restent généralement énormes) où on remplace la partie opto mécanique par de l'électronique. Pour l'instant, il n'y a rien qu'un hybride fasse qu'un reflex ne peut pas faire, la réciproque est fausse.

Ce que ne permet pas le réflex (non exhaustif) :
- la loupe dans le viseur pour la mise au point manuelle
- l'affichage en temps réel des zones qui seront cramées
- visualisation de la profondeur de champ sans assombrissement
- viseur de taille décente sans avoir un appareil semi pro
- visualisation en plein soleil d'une photo prise, pour contrôle
- taille du boitier qui permet de le prendre dans le sac avec les affaires des enfants, le reflex restant au placard (j'ai eu les 2 conjointement pendant 2 ans, c'est du vécu)
Pourquoi ignorer tout cela ?
Les réflex ont leurs avantages aussi, c'est ni mieux ni moins bien, juste différent. Cette insistance à vouloir classer son choix au dessus de celui des autres me semble bien puérile... 

[iceman93]

Ce que ne permet pas le réflex (non exhaustif) :
- la loupe dans le viseur pour la mise au point manuelle
- l'affichage en temps réel des zones qui seront cramées
- visualisation de la profondeur de champ sans assombrissement
- viseur de taille décente sans avoir un appareil semi pro
- visualisation en plein soleil d'une photo prise, pour contrôle
- taille du boitier qui permet de le prendre dans le sac avec les affaires des enfants, le reflex restant au placard (j'ai eu les 2 conjointement pendant 2 ans, c'est du vécu)
Pourquoi ignorer tout cela ?
Les réflex ont leurs avantages aussi, c'est ni mieux ni moins bien, juste différent. Cette insistance à vouloir classer son choix au dessus de celui des autres me semble bien puérile... 

t'as prévu la charrette pour les batteries en cas de reportage intensif 

[TomZeCat]

Pourquoi ignorer tout cela ?
Les réflex ont leurs avantages aussi, c'est ni mieux ni moins bien, juste différent. Cette insistance à vouloir classer son choix au dessus de celui des autres me semble bien puérile... 

Parce que certains ont besoin d'un 1D X, d'un 5D Mark III ou d'un 7D Mark II.
Ta façon de démontrer est amusante, tu mets dans la balance tous les avantages des hybrides et tu dis que le reflex n'en a pas.
Après si c'est pour remplacer un 350D, on peut négocier... Après si c'est pour gagner du volume ou du poids, ça peut se négocier.
Franchement, par contre, ça se sent que peu pratique le sport... Enfin si, y'en a un avec des photos floues. Ca vaut pour lui les photos qu'on fait aux JO mais bon, je subodore que sa fille qu'il photographie lui fausse son jugement.

Maintenant, faites donc une pétition: remplacer le matériel des pros que par des hybrides ! Il faut savoir se faire entendre surtout quand on a absolument raison sur toute la ligne... Comme ça on va supprimer ce forum reflex et tout le monde sera content avec un hybride entre les mains... Sauf ceux qui travaillent avec des reflex car ils ont d'autres besoins que vous semblez tous oublier, aveuglés par votre opinion intime.
Bref... On est en pleine contemplation et onanisme collectif ici pour les hybrides, ça fait peur

[jmd2]

Parce que certains ont besoin d'un 1D X, d'un 5D Mark III ou d'un 7D Mark II.
Ta façon de démontrer est amusante, tu mets dans la balance tous les avantages des hybrides et tu dis que le reflex n'en a pas.
Après si c'est pour remplacer un 350D, on peut négocier... Après si c'est pour gagner du volume ou du poids, ça peut se négocier.
Franchement, par contre, ça se sent que peu pratique le sport... Enfin si, y'en a un avec des photos floues. Ca vaut pour lui les photos qu'on fait aux JO mais bon, je subodore que sa fille qu'il photographie lui fausse son jugement.

Maintenant, faites donc une pétition: remplacer le matériel des pros que par des hybrides ! Il faut savoir se faire entendre surtout quand on a absolument raison sur toute la ligne... Comme ça on va supprimer ce forum reflex et tout le monde sera content avec un hybride entre les mains... Sauf ceux qui travaillent avec des reflex car ils ont d'autres besoins que vous semblez tous oublier, aveuglés par votre opinion intime.
Bref... On est en pleine contemplation et onanisme collectif ici pour les hybrides, ça fait peur

Tom,
tu as raison aujourd'hui car les hybrides ne sont pas encore assez rapides
mais ils progressent...

[TomZeCat]

Tom,
tu as raison aujourd'hui car les hybrides ne sont pas encore assez rapides
mais ils progressent...

Ca fait des années qu'on nous rabâche ça... Moi, je vis au jour le jour le moment présent, je ne fais pas de "polyvalence hybride" > "polyvalence reflex" tant que ce n'est pas vrai.
Sinon soyez bons en français: changer le titre des fils en "Le reflex sera mort". Le reflex ne se meurt pas, il vit encore sa vie.

[la_grenouille]

Ta façon de démontrer est amusante, tu mets dans la balance tous les avantages des hybrides et tu dis que le reflex n'en a pas.

Merci de ne pas raconter n'importe quoi s'il te plait, il suffit de lire ma phrase que tu quotes :
"Les réflex ont leurs avantages aussi, c'est ni mieux ni moins bien, juste différent"

Ca évitera les puérilités à base de pétition, de paranoïa, etc... et devrait te rassurer quant à ta crainte exprimée.

[sofyg75]

C'est justement là où je ne suis pas d'accord: pour moi un hybride, c'est juste un reflex en plus petit (tout relatif puisqu'on voit que les optiques restent généralement énormes) où on remplace la partie opto mécanique par de l'électronique. Pour l'instant, il n'y a rien qu'un hybride fasse qu'un reflex ne peut pas faire, la réciproque est fausse.

La loupe en map manuelle
Le focus peaking
L'utilisation de toutes les optiques toutes marques et époques confondues

Ces intérêts ne concernent peut être pas grand monde, mais quand tu fait partie de ceux que ça interesse c'est un sacré plus pour le plaisir et pour le portefeuille 

[Somedays]

La loupe en map manuelle
Le focus peaking
L'utilisation de toutes les optiques toutes marques et époques confondues

J'ai le focus peaking sur mon K30, et je peux aussi utiliser des optiques M42 avec une bague d'adaptation payée 20€.
Les reflex Canon disposent d'encore plus de compatibilités avec des montures tierces.

Ces intérêts ne concernent peut être pas grand monde, mais quand tu fait partie de ceux que ça interesse c'est un sacré plus pour le plaisir et pour le portefeuille 

Pour le portefeuille, il faut le dire vite.

[tansui]

Ce que ne permet pas le réflex (non exhaustif) :
- la loupe dans le viseur pour la mise au point manuelle
- l'affichage en temps réel des zones qui seront cramées
- visualisation de la profondeur de champ sans assombrissement
- viseur de taille décente sans avoir un appareil semi pro
- visualisation en plein soleil d'une photo prise, pour contrôle
- taille du boitier qui permet de le prendre dans le sac avec les affaires des enfants, le reflex restant au placard (j'ai eu les 2 conjointement pendant 2 ans, c'est du vécu)
Pourquoi ignorer tout cela ?
Les réflex ont leurs avantages aussi, c'est ni mieux ni moins bien, juste différent. Cette insistance à vouloir classer son choix au dessus de celui des autres me semble bien puérile... 

Merci pour ta liste très réaliste à laquelle je me permettrais de rajouter 2 ou 3 bricoles utiles pour ma pratique:
- le focus-peaking pour la mise au point manuelle (je m'en sers plus que de la loupe, c'est bien d'avoir le choix d'ailleurs)
- la possibilité de monter quasiment tous les objectifs du marché tout en gardant l'expo automatique en mode priorité ouverture et la stabilisation boitier (pour les boitiers qui en ont une bien sûr)
- la précision de l'AF-S très utile avec les objectifs très lumineux (on est en permanence comme en live-view sur un reflex mais en beaucoup plus rapide)
- on peut enfin oublier les problèmes de front et back focus et autres micro-réglages, certains s'en foutent mais j'ai tellement galéré chez Nikon avec des objectifs très ouverts comme le 85mm f1.4 AFS que j'apprécie vraiment d'avoir relégué ma mire au placard  

J'utilise toujours les 2 systèmes en parallèle  (mirrorless et reflex) car le reflex m'est encore très utile pour 5 à 10% de mes photos (essentiellement photos d'action et sport surtout en mauvaise lumière) mais même si j'apprécie beaucoup mon canon je ne peux que constater qu'il sort de moins en moins et que mes objectifs canon sont de plus en plus souvent montés sur le mirrorless.
Je ne cherche à convaincre personne (d'autant que je sais pertinemment qu'une bonne partie des fanatiques paranoïaques qui racontent n'importe quoi aujourd'hui sur le mirrorless sans l'avoir essayé crieront au génie et prêcheront la bonne parole sur les forums quand canon ou nikon sortiront leurs systèmes mirrorless) les 2 systèmes ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients c'est tout et c'est même extraordinaire que grâce au choix actuel chacun puisse aujourd'hui trouver l'outil qui correspond le mieux à sa pratique, que ce soit un reflex ou un mirrorless....ou les deux  

[sofyg75]

Pour le portefeuille, il faut le dire vite.

Cépafo   
On se laisse vite aller 
Heuresement que les fd n'ont pas flambé aussi vite ... mais ça viens

[tribulum]

Perso, j'utilise, selon le contexte, compact RX100, FF eos 5D2, et de plus en plus mon nouveau Olympus EM5. Par rapport au FF, j'ai enfin des images nettes sans me creuser la tête, sur des sujets souvent statiques et peu mobiles (pas besoin d'AFC). En reflex, j'ai eu le Canon 20D qui avait un AF rapide mais toujours à l'ouest en-dessous de F2,8. Ensuite, le 5D2, qui promettait une amélioration fulgurante, tout du moins sur le colli central. Apres calage AF à Courbevoie, AF toujours extra-merdique avec les optiques à F1,4, sur colli central, malgré de patients et interminables micro-ajustements. Les 6D et 5D3 promettent beaucoup mieux sur le papier, mais je n'y croit plus. Les fils traitant d'AF pourris, BF ou FF, même sur boitiers haut de gamme, sont légion. Même si la qualité d'image est un poil en-dessous, le u4/3 donne au total un taux de réussite nettement supérieur pour la photo que je pratique (l'AF non continu est aussi rapide que sur un réflex). Et faire des rafales à 10 im/sec de compétitions de Karting pour admirer le piqué des pubs sur les véhicules (en gros toujours la même photo, environ 3000 photos par compète), ce ne sera jamais ma tasse de thé...

[Fab35]

Perso, j'utilise, selon le contexte, compact RX100, FF eos 5D2, et de plus en plus mon nouveau Olympus EM5. Par rapport au FF, j'ai enfin des images nettes sans me creuser la tête, sur des sujets souvent statiques et peu mobiles (pas besoin d'AFC). En reflex, j'ai eu le Canon 20D qui avait un AF rapide mais toujours à l'ouest en-dessous de F2,8. Ensuite, le 5D2, qui promettait une amélioration fulgurante, tout du moins sur le colli central. Apres calage AF à Courbevoie, AF toujours extra-merdique avec les optiques à F1,4, sur colli central, malgré de patients et interminables micro-ajustements. Les 6D et 5D3 promettent beaucoup mieux sur le papier, mais je n'y croit plus. Les fils traitant d'AF pourris, BF ou FF, même sur boitiers haut de gamme, sont légion. Même si la qualité d'image est un poil en-dessous, le u4/3 donne au total un taux de réussite nettement supérieur pour la photo que je pratique (l'AF non continu est aussi rapide que sur un réflex). Et faire des rafales à 10 im/sec de compétitions de Karting pour admirer le piqué des pubs sur les véhicules (en gros toujours la même photo, environ 3000 photos par compète), ce ne sera jamais ma tasse de thé...

Ca, tu vois, sur un forum, il est péférable de le tourner... différemment !