Feuille de route des objectifs Nikkor Z

[ELWOOD]

Ce qui impressionne actuellement c'est la
Feuille de de-route !

Je lis sur le site N-rumors
Une succession d'objectifs fx discontinues.

Conséquence de la fermeture d'usines à lignes fx
Ou recentrage d'urgence sur les optiques Z.

[yorys]

Conséquence de la fermeture d'usines à lignes fx
Ou recentrage d'urgence sur les optiques Z.

Probablement les deux + pénurie de composants, + fin de vie naturelle (qui achetait encore le 80-400 ?). Pour le 105 F micro  y'a sans doute une volonté de pousser les gens à basculer sur le 105 Z et puis le F était quand même assez ancien avec un AF parfois capricieux, j'ai d'ailleurs prévu de remplacer le mien par le Z après l'achat de mon prochain boitier.

[luistappa]

Ce qui impressionne actuellement c'est la
Feuille de de-route !

Je lis sur le site N-rumors
Une succession d'objectifs fx discontinues.

Conséquence de la fermeture d'usines à lignes fx
Ou recentrage d'urgence sur les optiques Z.

Le contexte économique fait, comme pour l'épisode tremblement de terre et inondations que les transitions s'accélèrent.

Il est cependant, il me semble, assez inédit qu'il y ait autant d'optiques discontinuées pour des boîtiers toujours fabriqués... Donc à quand l'annonce de la discontinuité des reflex particulièrement en DX?

[Lautla]

Peut être aussi que le futur acheteur du futur D880 n'aura pas besoin de beaucoup de nouvelles optiques . Par contre les clients actuels des Z en demande...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Donc à quand l'annonce de la discontinuité des reflex particulièrement en DX?

déjà annoncée pour le debut de gamme!

[ELWOOD]

Ah! Le Covidus,
Il a bon dos.

Nous vivons une révolution industrielle et sociétale.
Un véritable chamboulement est en cours,
Dans plusieurs métiers,
La photo c'est pire que l'auto!

Que seront nos boitiers demain ?
( plutot que restera-il comme ...)

L'électronique va encore nous surprendre,
Déplacements du capteur pour mises au point multiples,
Je comprends le recentrage de la gamme pour survivre.

Mais pour l'acheteur c'est compliqué 

[kochka]

Nous sommes dans le monde de l'éphémère, de la beauté des fleurs de sakura.
Nous sommes bien au Japon.

[Mistral75]

En même temps que le Z fc et le Nikkor Z 28 mm f/2,8 SE, Nikon a annoncé ce matin le développement du Nikkor Z DX 18-140 mm f/3,5-6,3 VR qui devrait sortir cette année.

Le Nikkor Z DX 18-140 mm f/3,5-6,3 VR vient d'apparaître sur les listes de produits de détaillants internationaux. Son annonce est donc proche.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1447877958694162432

[kochka]

Enfin.

[luistappa]

f/6.3 

Oui je sais , comme chez les rouges, on va dire que ça ne fait 1/3 de diaph, ce que j'espère c'est que du coup ils ne ferons pas comme en face:

"Et les gars f6.3 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f7.1"
Boum! Sortie du 24-105 f4-7.1
"Et les gars f7.1 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f8"
Et Paf! Ils l'on fait... 100-400 f5.6-8.

Et petit à petit on va ce prendre 1 diaph dans la vue et sur la PdC quand c'est en DX c'est 2...

[55micro]

Oui et on nous rétorque que "les boîtiers ont fait des progrès en hauts isos", ce qui traduit en langage clair signifie "vous paierez autant - voire plus - pour pas de gain, et pire en pdc".
Bilan de l'affaire : 0 et encore je suis gentil

[Sevgin, last viking of Sweden]

f/6.3 

Oui je sais , comme chez les rouges, on va dire que ça ne fait 1/3 de diaph, ce que j'espère c'est que du coup ils ne ferons pas comme en face:

"Et les gars f6.3 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f7.1"
Boum! Sortie du 24-105 f4-7.1
"Et les gars f7.1 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f8"
Et Paf! Ils l'on fait... 100-400 f5.6-8.

Et petit à petit on va ce prendre 1 diaph dans la vue et sur la PdC quand c'est en DX c'est 2...

Peut - être à cause de son encombrement???!

Il suffit de regarder la différence en taille et poids entre le AFS Dx 18-300/3.5-5.6 et 3.5-6.3 ( oui: 6.3 et moins cher! ) ( 830g +/- contre 550g +/- )
et comme la cible n'est pas l'expert chassimien....

[kochka]

Et si l'on veut plus lumineux, il suffit de revenir au 10-100 f1/4-5,6 du V3.

[luistappa]

Peut - être à cause de son encombrement???!

Il suffit de regarder la différence en taille et poids entre le AFS Dx 18-300/3.5-5.6 et 3.5-6.3 ( oui: 6.3 et moins cher! ) ( 830g +/- contre 550g +/- )
et comme la cible n'est pas l'expert chassimien....

Perso j'en ai déjà déduit que je n'était pas la cible de Nikon en ML FX, ça c'est fait. 
Maintenant il me faut en conclue qu'en ML DX non plus, OK c'est pas un problème j'ai un D500 déjà bien équipé.

En fait le dernier matos que j'ai acheté chez Nikon (dans une petite boutique jaune en face d'une pharmacie) c'était le 16-80 DX en octobre 2019...
Donc, oui c'est clair, je ne doit pas être la cible...

Juste une question, la cible de ces nouveaux objectifs manifestement pas fait pour les experts mais plutôt pour les ex clients des D3xxx et D5xxx, ils les montent sur quel boîtier Nikon ML fait pour eux???

Si tu me réponds le Z50 Sevgin, vérifie les tarifs avant quand même

[Sevgin, last viking of Sweden]

simplement concevoir qu'il y a plusieurs cibles avec différentes attentes, y compris en terme de prix, encombrement.

Si Nikon sortait un 18-140 plus lumineux, il sera probablement plus cher, plus lourd avec une cible différente.
.
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ils les montent sur quel boîtier Nikon ML fait pour eux???

quelqu'un t'a dit que la gamme ML est arrêtée?
Moi non! juste un souhait que ça aille plus vite.

.
Après il se peut ( hypothèse ) qu'à cause d'un problème de timings ( hypothèse: covid, semi-conducteur... ) que certaines nouveautés ne sont pas sorties et toujours avec ces problèmes ( par exemple et hypothèse semi-conducteur ) l'appro s'est fait sur une sélection de produit et pas d'autres.
.
enfin qu'une équipe dédié, par exemple à la conception d'une optique ne va pas attendre l'annonce d'un produit d'une autre équipe, pour faire part que leur produit est prêt.

[kochka]

simplement concevoir qu'il y a plusieurs cibles avec différentes attentes, y compris en terme de prix, encombrement.

Si Nikon sortait un 18-140 plus lumineux, il sera probablement plus cher, plus lourd avec une cible différente.

Et son utilisatrice principale n'en voudrait pas :
Un V3 plus 10-100, tout équipé c'est 739 grammes. C'est la limite tolérée.
Alors il ne faudrait pas qu'un Z50 + 18-140 soit beaucoup plus lourd, sous peine  d'être renvoyé dans ses buts.

[55micro]

et comme la cible n'est pas l'expert chassimien....

Excuse facile pour dégrader les specs... "ça leur suffira bien".

Ca me rappelle un vieil édito de GMC, au début des tests du C.E.C.I., où il racontait que les revendeurs lui reprochaient son manque de complaisance, par exemple en dénonçant la qualité optique misérable des compacts, en lui disant "Tu nous pourris notre commerce alors qu'on a commandé notre stock, crois-tu que l'amateur qui tire du 10x15 verra une différence?", et il s'était insurgé, défendant la ligne éditoriale du magazine en répondant que ce n'était pas une raison pour vendre de la m... en méprisant ses clients, fussent-ils amateurs.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Excuse facile pour dégrader les specs... "ça leur suffira bien".

Ca me rappelle un vieil édito de GMC, au début des tests du C.E.C.I., où il racontait que les revendeurs lui reprochaient son manque de complaisance, par exemple en dénonçant la qualité optique misérable des compacts, en lui disant "Tu nous pourris notre commerce alors qu'on a commandé notre stock, crois-tu que l'amateur qui tire du 10x15 verra une différence?", et il s'était insurgé, défendant la ligne éditoriale du magazine en répondant que ce n'était pas une raison pour vendre de la m... en méprisant ses clients, fussent-ils amateurs.

En aparté: à ce jour, de toute façon, on ne connait pas les performance du Z18-140.

s'il y a plusieurs gammes, et chacun y trouve chaussure à son pied...
et puis le début de gamme, n'est pas forcement de la merde: simplement des produits moins performants et/ou différents ( construction, poids, encombrement etc... )
.

GMC n'a pas tort, mais pour "vendre" du haut de gamme, il faut du milieu et du début.
Comme ça si une personne veut comparer, elle le  peut le faire et n'aura pas ce sentiment "mince, tout est cher" mais "je cmprends mieux les différences de prix"
Pour ma part, ma 1ere optique a été un 50/1.8 acheté avec mon argent de poche, un Minolta MD.
A cette époque, la rolls c'était Leica:
Que devais-je faire?? ?
Attendre mes 1er salaires pour commencer la photo, tout en ayant la question existentielle "est-ce que la photo allait me plaire"?
Ou se faire plaisir avec ce que je peux, puis la passion venant ainsi que les exigences, faire évoluer son matos sans agresser une vieille qui venait toucher sa retraite?

Aujourd'hui c'est le tour d'autres personnes, la plupart commence par du debut de gamme et non par un D6.
Idem pour les optiques.

Et si les marques vendent aussi en direct, ils ont biens vu que le gros des ventes se faisait en ligne pour le debut de gamme ou en grande surface ( spécialisée ou pas )
Dans les 2 cas, le conseil d'un vendeur est inexistant ( En grande surface (dite aussi Grande Distribution, "donc je distribue" )  ou  le revendeur va conseiller en fonction de son stock ou vendre une extension de garantie.
Et la vente en ligne c'est simple: aprés un constat que les gens achetaient sans voir du debut de gamme sur A... ou F..., les marques se sont dit pourqoui leur filait une marge, alors que nous aussi on peut livrer un carton.  Ce qui resout les états d'ames des marchands qui se plaignaient à GMC
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Aparté, vu mon age, et dans le cycle de la vie: ce sont la génération des gamins qui se marient.
L'un d'eux a couvert son mariage avec les photos de portables: tout était beau via les écrans, jusqu'au premier tirages....
Et pourtant ce sont les Iphone et compagnie qui se vendent le plus...

[kochka]

Ce n'est pas qu'une question de prix; le poids et le range du zoom joue aussi, sinon les utilisateurs de MF Fuji seraient plus nombreux.

[salamander]

f/6.3 

Oui je sais , comme chez les rouges, on va dire que ça ne fait 1/3 de diaph, ce que j'espère c'est que du coup ils ne ferons pas comme en face:

"Et les gars f6.3 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f7.1"
Boum! Sortie du 24-105 f4-7.1
"Et les gars f7.1 plus cher qu'avant c'est passé, la prochaine fois on leur colle du f8"
Et Paf! Ils l'on fait... 100-400 f5.6-8.

Et petit à petit on va ce prendre 1 diaph dans la vue et sur la PdC quand c'est en DX c'est 2...

Pffff t'écoutes rien toi....

Leurs 1.8 sont plus lumineux que les meilleurs 1.4, je te laisse faire le calcul pour du 6.3

[kochka]

Comme il y en a déjà pour critiquer la taille et le poids jugé excessif des f1,8 S
alors quels cris d'orfraies pousseraient-ils pour des f1,4 calculés par la même équipe?
Pour mémoire un f1,2 de 50 est aussi gros qu'un 105 f 2,8 

[luistappa]

[at]  Sevgin :
je n'ai jamais dit que les optiques d'entrée de gamme était des culs de bouteille quand à l'intérêt de l'offre entrée de gamme boitier/objectif j'ai tout au contraire dit qu'elle était importante et représentait même la très grosse majorité des ventes de Nikon. Par contre j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut arrêter cette gamme en F en ayant pas en Z d'offre de remplacement.
Soyons clair les raisons industrielles de ce non remplacement, les clients s'en moquent...

Fabriquer des produits c'est bien, les vendre c'est mieux

Au sujet du fameux 18-140, je rappelle que le 18-140 f3.5-5.6 DX ne devait pas être si cher que cela vu qu'il trustait tous les kits Nikon de deuxième prix, entre autre beaucoup de pack Fnac l'utilisait associé à des D5xxxx de génération N-1.

Ne pas oublier non plus que les kit APSC commençaient dans des fourchette de prix 550-750 suivant le boitier et si l'optique était 18-55 ou 18-140, je ne fais que constaté que cette offre est arrêtée et qu'en face il n'y a aucune offre en Z. Dit autrement, je conseille quoi chez Nikon aujourd'hui à la cible de ces anciens kit? RIEN!
Je vais même te faire un aveux, bien qu'équipé 100% Nikon jusqu'en 2018, bien avant je conseillais déjà à ceux qui étaient sur des budgets sous les 1000€ et qui n'étaient pas allergiques aux EVF d'aller voir ailleurs, là où l'offre était plus vaste et le matériel de seconde main dispo.

Ne pas oublier que beaucoup des acheteurs d'on je parle ne changent pas tous les 2 ans de matos mais le garde, je ne me voyais pas leur conseiller de débuter dans un technologie condamnée même si je pensais que "Canikon" réagirait plus vite.
En dehors de chez Chassimage, les gens qui ont des reflex les gardent un temps certain et pas que pour des raisons financières.

pour illustrer, je vais finir ce post par une histoire: la semaine dernière, là ou je bosse, le directeur des achats me dit qu'il a fait tombé un objectif et me demande mon avis, il ne sait pas vraiment de quand date le matos, je lui dit de l'amener et... je vois un splendide Sony Alpha700 avec un 16-105 AF (sans moteur AF pour les non Sony) dont la facture datait de 2008...
Bien qu'il pourrait très bien se payer un Z7 avec le zoom qui va avec, ben non, ça lui va bien et il veux même le faire réparer... Plus de pièces mais comme il tenait à cet objectif plus trop courant chez nous, je lui en ai trouvé un sur ebay au Japon, il était très content. L'histoire n'est pas unique et même s'ils n'ont pas des connaissances photo très étendues c'est des gens qui savent/pensent qu'un reflex c'est mieux qu'un smartphone, je pense que cette espèce doit être protégée car si elle devient en disparition, bon courage M. les fabricants de matos photo

Comme il y en a déjà pour critiquer la taille et le poids jugé excessif des f1,8 S
alors quels cris d'orfraies pousseraient-ils pour des f1,4 calculés par la même équipe?
Pour mémoire un f1,2 de 50 est aussi gros qu'un 105 f 2,8 

Pas faux, dans le monde du Z il semble que Nikon ait enclenché le mode TOUT ou RIEN, je m'avancerai à exprimer une opinion toute personnelle :" ils ont perdu toute mesure".

[Sevgin, last viking of Sweden]

[at]  Sevgin :
je n'ai jamais dit que les opt.........

Usine: il y a des programmations d'arrêt acté un temps à l'avance dans l'attente d'une nouvelle production.
ça c'est quand d il n' y a pas d'imprévu, style Covid, Semi-conducteur qui a amené certains fabricant a changé leurs stratégies de suivi de produit.
A ce propos, bien qu'il y aura des promos de fin d'année, il a été dit que ce seront les dispos qui se vendront: allusion à des pénuries!

LE 18-140 F seul et au tarif catalogue est à 649€ ( rarement vendu à ce prix) et en effet, il est souvent kité. En offre actuelle, il est kité sur 3 boitiers DX sur 4.

Je suppose que lorsque les choses iront mieux, le Z 18-140 sera probablement kité et espérons avec d'autres boitiers Z Dx.

Concernant le profil d'achat: en effet, on en a +/- 3:
-l'équipement secondaire ou complémentaire jumelé au principal ou MR/MME ou parent/enfant.
-le primo équipement et la personne va évoluer ====> montée en gamme dans la marque ou concurrence.
-l'équipement familial: dans ce profil, généralement les gens le gardent longtemps ( souvent jusqu'à la panne ).

Après en acte d'achat:
les gens vont s'intéresser au prix à ce moment là. ( certains se feront conseiller par une connaissance ) et verront les offres prix à ces moment là.
Les plus malins attendront les promos ( avant été et période de fêtes, Black Friday .... ) ou les "prix d'appel" de la grande distribution.

Enfin sous toute réserve, il semblerait qu'il a un peu de sursis pour le début de gamme en F.

[luistappa]

...
LE 18-140 F seul et au tarif catalogue est à 649€ ( rarement vendu à ce prix) et en effet, il est souvent kité. En offre actuelle, il est kité sur 3 boitiers DX sur 4.
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Enfin sous toute réserve, il semblerait qu'il a un peu de sursis pour le début de gamme en F.

Effectivement j'ai payé en 2017 un 18-140 moins de 600€... Avec un D5500 en prime.

Sursis pour les F DX? Effectivement, il me semble qu'à un moment le 18-140DX avait été annoncé comme arrêté et je le revois en vente, possible qu'il ne restait plus grand chose à vendre pour accompagner les boitiers d'entrée de gamme DX.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Sursis pour les F DX? Effectivement, il me semble qu'à un moment le 18-140DX avait été annoncé comme arrêté et je le revois en vente, possible qu'il ne restait plus grand chose à vendre pour accompagner les boitiers d'entrée de gamme DX.

Arrêt 18-140 F: je suis un peu dubitatif car dans les 18Dx: ceux qui sont arrêtes sont le 18-105 et 18-200, que je peux affirmer sans vérifier.
Cependant ça se peut, car entre les annonces officielles et officieuses d'optiques arr^tées...
.
Pour le sursis, mon propos mal exprimé, était pour le début de gamme boitier.
En effet, il semblerait qu'ils sont encore "dans les ventes" alors qu'au Noel dernier, c'était les grands absents ( cause: cette fois-ci incendie usine fournisseur dentbleue ==> priorité sur autres produits )
.
On voit indirectement l'effet du flux tendu