Nikon Z 8

[Yves PRA]

"le souci ne vient pas de chez Nikon mais des fabricants d'éclairages LED"
Il me semble bien que si !
Les fabricants d'éclairage cherchent à rendre service à leur clients (professionnels de l'éclairage, organisateurs de spectacle etc), pas aux photographes, mêmes professionnels et talentueux.
Les fabricants de matériel photo cherchent à ce que leurs clients obtiennent des images techniquement correctes quelle que soit la lumiere, naturelle, artificielle, continue, flash, etc.
Je vois mal Mazda, Philips et autres consulter Nikon ou Canon sur leur technologie d'obturateur avant de lancer un nouveau projecteur, ça n'est vraiment pas leur probleme.

[al646]

Tu as raison sur ce point, cela atténue sans supprimer totalement, mais le volet de par son éloignement avec le capteur aurait un autre effet expliqué aussi sur ce même fil dont je parlais, et la combinaison des deux minimise suffisamment le problème pour qu'il passe inaperçu dans une majorité de cas...
Parfois il y a aussi des affirmations qu'il est sage de vérifier quand c'est possible, surtout quand cela semble tiré par les cheveux... après, il est clair que dans la pratique, l'obtu mécanique peut servir alors que l'on aurait jamais imaginé ce phénomème lors de l'annonce du Z9, c'est après que...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,326702.275.html

Oui, je me souviens de cette explication (les lignes sont lues par blocs de 12, de mémoire).

Mais dans ce cas, ça ne ferait qu'atténuer le problème, c'est tout, l'obturateur mécanique se comportant comme une sorte de fenêtre (filtre) glissante, alors que l'obturateur électronique est à "fronts raides"...

[al646]

et l'oeil de moscou...

Il faut revenir à NX studio car pour l'instant  DXO ne sait pas faire.
Grrr!
Mais le repérage de l'œil du chat est un vrai plaisir.

[Lautla]

Il faut revenir à NX studio car pour l'instant  DXO ne sait pas faire.
Grrr!
Mais le repérage de l'œil du chat est un vrai plaisir.

C1 le peut il me semble

[al646]

Faut essayer cela... ou pas:
https://www.lessentiel.lu/fr/story/elle-enfile-cinq-kilos-d-habits-pour-eviter-de-payer-un-supplement-145843411485

Pour éviter les ennuis, je passe avec un sac (souvent plus grand qu'autorisé) mais peu rempli.
J'ai le boîtier autour du cou et un objectif en poche. Une fois le contrôle passé,  je mets le tout dans le sac.
J'ai jamais eu remarque.
Ni de "petite nana" (quel terme!) qui me pose des questions.
Mais on s'éloigne un peu du sujet de départ.

[Daniel33]

La solution viendra des fabriquants de luminaires LED et du bon vouloir des acheteurs d'installer des produits de qualité. Des normes européennes récentes à destination  de ces fabriquants vont dans ce sens. Mais ces normes restent européennes; il faudrait aussi peut-être interdire à  l'avenir l'usage des matériels hors CE ne respectant pas ces normes

[michel77]

J'ai quitté LBPN avec le Z8 dès 11 heures ce matin.

À la prise en main du Z8, la première impression est qu'il faut sérieusement potasser la map.
Mais ça ne surprendra probablement pas les possesseurs de Z9.

Bien d'accord avec cela.

[jenga]

La solution viendra des fabriquants de luminaires LED et du bon vouloir des acheteurs d'installer des produits de qualité. Des normes européennes récentes à destination  de ces fabriquants vont dans ce sens. Mais ces normes restent européennes; il faudrait aussi peut-être interdire l'usage des matériels ne respectant pas ces normes.

Au lieu d'interdire les éclairages led à découpage haute fréquence qui constituent un vrai progrès, il est plus constructif de trouver des solutions et d'avancer.

Il se trouve qu'une technologie très spécifique (les appareils photos ML à obtu électronique seul) montre des limites en présence de ces éclairages.

Le problème est dû au fait que, comme les reflex, l'obtu électronique expose à des instants différents les différentes parties d'une image: l'éclairage à découpage haute fréquence commute on/off/on/off plusieurs fois pendant que la fente ou son équivalent électronique balaye leeenteeeemeent le capteur, ce qui produit autant d'alternances clair/éteint sur l'image.

(le problème est atténué avec les obturateurs mécaniques, qui sont pas "plan focaux" mais distants d'au moins 5 mm de celui-ci; cette imperfection étale sur un grand nombre de lignes les transitions dues à des variations brutales de l'éclairage, à cause des rayons inclinés qui passent sous un rideau et viennent exposer une partie du capteur dont l'expo est normalement terminée ou, de façon symétrique, sont bloqués par l'autre rideau et n'atteignent pas une zone du capteur pourtant en cours d'expo).

C'est donc à la techno ML de résoudre ses problèmes et la solution est connue, c'est le global shutter. Tous les points de l'image étant alors exposés en même temps, la fluctuation de  l'éclairage, quelle que soit sa fréquence, ne change rien. On expose pendant le temps nécessaire pour recevoir assez de lumière, comme d'habitude, et ce sera identique en tout point de l'image.

[Greenforce]

Il faut revenir à NX studio car pour l'instant  DXO ne sait pas faire.
Grrr!
Mais le repérage de l'œil du chat est un vrai plaisir.

DXO est rarement le premier à prendre en compte un nouveau boitier (ou objectif).

Mon Z8 arrive demain.

[AlexMilan]

Il t'attend.
Mais il parait que tu n'es pas du matin...

Perso j'ai un bon dealer (PCH BXL)....Si j'avais épargné tout ce j'ai acheté chez eux, je crois que je pourrais m'acheter un très bel appartement 
Jusqu'à présent j'ai tjrs reçu  les primeurs Nikon le jour dit ( pour autant  que je l'ai commandé à temps)....Dans  le cas du Z8, je l'ai commandé le 23 décembre 2022....Donc très étonné de ne pas l'avoir reçu aujourd'hui   

[restoc]

Oui, je me souviens de cette explication (les lignes sont lues par blocs de 12, de mémoire).

Mais dans ce cas, ça ne ferait qu'atténuer le problème, c'est tout, l'obturateur mécanique se comportant comme une sorte de fenêtre (filtre) glissante, alors que l'obturateur électronique est à "fronts raides"...

La lecture des blocs mémoire n'a aucune incidence sur le banding pas plus qu'elle ne fait d'escaliers sur une ligne oblique !!
Mais ce qui se passe avant la mise en ram derrière les photosites oui : cad la captation de l'image par lignes.
Si elle était en pixels individuels ou en global shutter le phénomène n'existerait pas ... mais créerait d'autres pb.

[LViatour]

Perso j'ai un bon dealer (PCH BXL)....Si j'avais épargné tout ce j'ai acheté chez eux, je crois que je pourrais m'acheter un très bel appartement 
Jusqu'à présent j'ai tjrs reçu  les primeurs Nikon le jour dit ( pour autant  que je l'ai commandé à temps)....Dans  le cas du Z8, je l'ai commandé le 23 décembre 2022....Donc très étonné de ne pas l'avoir reçu aujourd'hui   

En Belgique il y a une prérogative pour les client pro NPS. J'ai acheté chez PCH plusieurs boîtiers à leur sortie et à chaque fois ils ont reçu des boîtiers à livrer en priorité aux clients NPS.

J'ai commandé mon Z8 après l'annonce officielle. Mais je n'ai pas contacté cette fois le service NPS. Les boîtiers sembles partis de Hollande et devrait arriver ce vendredi. J'ai eu un avis comme quoi mon Z8 était envoyé ce jeudi.

Et je dois dire que moi aussi j'ai acheté pour le prix d'une maison mais j'ai changé de fournisseur il y a peu donc je suis devenu client lambda

[LViatour]

DXO est rarement le premier à prendre en compte un nouveau boitier (ou objectif).

Mon Z8 arrive demain.

Je n'ai pas vu si il y avait déjà une mise à jour d'Adobe DNG converter. C'est souvent la solution en attendant que les logiciels soient à jour.

[Verso92]

La lecture des blocs mémoire n'a aucune incidence sur le banding [...]

Quand j'écris "de mémoire", ça veut dire dans mon souvenir...

[AlexMilan]

En Belgique il y a une prérogative pour les client pro NPS. J'ai acheté chez PCH plusieurs boîtiers à leur sortie et à chaque fois ils ont reçu des boîtiers à livrer en priorité aux clients NPS.

J'ai commandé mon Z8 après l'annonce officielle. Mais je n'ai pas contacté cette fois le service NPS. Les boîtiers sembles partis de Hollande et devrait arriver ce vendredi. J'ai eu un avis comme quoi mon Z8 était envoyé ce jeudi.

Et je dois dire que moi aussi j'ai acheté pour le prix d'une maison mais j'ai changé de fournisseur il y a peu donc je suis devenu client lambda

Merci de m'avoir rassuré : j'imagine donc qu'il arrivera ce vendredi 

[Paréli]

J'ai quitté LBPN avec le Z8 dès 11 heures ce matin.

Alors on s'y est croisé sans le savoir.

[dsmvidal]

Mise à jour NX Studio pour Z 8 !

[Paréli]

Mise à jour NX Studio pour Z 8 !

Effectivement, depuis plusieurs jours, et je confirme sa validité sur le Z8.

[Tonton-Bruno]

Adobe a mis à jour Camera Raw il y a 2 jours, donc Photoshop et Lightroom doivent être capables de lire les RAW du Z8, mais je n'en ai pas trouvé de disponibles en téléchargement.

[Paréli]

Adobe a mis à jour Camera Raw il y a 2 jours, donc Photoshop et Lightroom doivent être capables de lire les RAW du Z8, mais je n'en ai pas trouvé de disponibles en téléchargement.

Je te confirme pour Lightroom, je n'ai pas ouvert Photoshop, mais n'ai aucun doute.

[benito]

Merci de m'avoir rassuré : j'imagine donc qu'il arrivera ce vendredi 

PCH annonce que des Z8 sont arrivés en magasin ce vendredi matin ( des pré commandés donc)

[egtegt²]

La solution viendra des fabriquants de luminaires LED et du bon vouloir des acheteurs d'installer des produits de qualité. Des normes européennes récentes à destination  de ces fabriquants vont dans ce sens. Mais ces normes restent européennes; il faudrait aussi peut-être interdire à  l'avenir l'usage des matériels hors CE ne respectant pas ces normes

Il y aurait à mon avis une solution en PT, détecter ce type de banding et appliquer un filtre de la même forme pour ajuster l'exposition est faisable. Là où ça devient complexe c'est quand il y a plusieurs éclairages, Vernhet avait montré une photo avec le banding uniquement sur l'arrière plan, probablement un projecteur à haute fréquence éclairant uniquement ce dernier, mais ça reste gérable en combinant la correction avec un masque classique.

C'est un pis-aller mais en attendant de véritables global shutters je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'autre. J'imagine mal interdire les projecteurs basés sur le hachage de fréquence pour moduler la puissance, d'autant plus que ne pense qu'il soit simple de faire autrement. Les LEDS ont ce défaut de ne pas être modulables en puissance, on est obligés d'utiliser ce genre d'artifices, on pourrait baisser la fréquence mais ça risquerait de devenir pénible pour les spectateurs, ce qui serait encore pire.

[namzip]

Je suis bluffé par le nombre de messages sur FB des gens ayant reçu leur Z8.
C'est un succès planétaire. Je suis surpris par le nombre de pré-commandes sans même attendre le résultat des tests.
Tous les avis sont positifs concernant la prise en main et la réactivité de l'AF.

[Tonton-Bruno]

Je vais être un peu plus clair encore.

Steve Perry explique qu'il a créé un collimateur spécial de la taille du collimateur AF point sélectif qui lui permet de signaler au boîtier qu'il doit aller chercher l’œil du sujet qui se trouve sous le collimateur et ensuite le suivre automatiquement.

A mes yeux, cela devrait être le fonctionnement de base de l'appareil, et qu'il faille recourir à la vidéo d'un expert pour comprendre comment configurer le collim et activer ce fonctionnement de base, je trouve ça un peu fort de café !

Encore une fois, on se demande s'il y a des photographes dans l'équipe de développement des boîtiers Nikon !

Le lien vers l'explication de Steve Perry
https://youtu.be/3Wxo10LQZUc?t=2003

Un lien pris un peu plus tôt pour mieux situer le contexte.
https://youtu.be/3Wxo10LQZUc?t=1810

Enfin une dernière explication capitale où Steve explique comment mémoriser la distance de MaP à laquelle on peut forcer l'AF de revenir s'il perd le sujet.
https://youtu.be/3Wxo10LQZUc?t=2563

Je trouve que c'est quelque chose qui devrait être proposé beaucoup plus clairement aux utilisateurs, parce que simplement en utilisant ces 2 astuces, on doit résoudre la plupart des difficultés rapportées ici par certains utilisateurs.

Autrement dit : les développeurs ont développé les bons outils, mais ils n'ont pas su créer l'interface simple et intuitive qui permet de les utiliser en toute circonstance dans toutes les situations, et il faut des tutos de spécialistes pour les mettre en place !

[yorys]

Il y aurait à mon avis une solution en PT, détecter ce type de banding et appliquer un filtre de la même forme pour ajuster l'exposition est faisable. Là où ça devient complexe c'est quand il y a plusieurs éclairages, Vernhet avait montré une photo avec le banding uniquement sur l'arrière plan, probablement un projecteur à haute fréquence éclairant uniquement ce dernier, mais ça reste gérable en combinant la correction avec un masque classique.

C'est un pis-aller mais en attendant de véritables global shutters je ne vois pas trop ce qu'on peut faire d'autre. J'imagine mal interdire les projecteurs basés sur le hachage de fréquence pour moduler la puissance, d'autant plus que ne pense qu'il soit simple de faire autrement. Les LEDS ont ce défaut de ne pas être modulables en puissance, on est obligés d'utiliser ce genre d'artifices, on pourrait baisser la fréquence mais ça risquerait de devenir pénible pour les spectateurs, ce qui serait encore pire.

On est dans une situation un peu similaire à celle des écrans TV cathodiques du temps de la photo argentique, où le balayage était visible dès que l'on dépassait le 1/30 voire 1/15 de sec. Je pense qu'il va falloir se résoudre à accepter ce "banding" comme une forme de "signature" pour les photos prises dans des environnements incluant ce type de Leds. Je conçois que ce soit perturbant pour des "vieux" photographes qui avaient l'habitude de rendre des photos léchées et exemptes de ces artefacts, mais à moins de passer beaucoup de temps en PT et en attendant les global shutter comme tu dis il va falloir faire (plus ou moins) avec.

Après, nous, on ne vois que ces bandes sur l'arrière plan, mais le "profane" qui regarde la photo ne voit lui que le sujet principal, qui peut et doit en être exempt en utilisant l'anti-scintillement du boitier.