LEICA M9 : Présentation 2ème trimestre 2010

[Berswiss]

Je ne comprend pas la position de certains qui veulent fermer la discussion en se basant sur leurs propres limites personnelles et qui se permettent de donner des leçons dès qu'une position est différente de leurs certitudes !

Dans beaucoup de pays, quand quelqu'un vous surprend avec une position différente de la votre il est de bon ton de demander des éclaircissements, d'être en désaccord et d'expliquer pourquoi, d'être surpris, etc et c'est comme cela que les forums marchent. Ici, et dans les mêmes conditions, certaines personnes commencent par insulter et étalent leurs positions, souvent sans même lire le message du départ. C'est ce qui fait la beauté de la France et l'exemple vient du haut. Ceux qui ont des idées originales quittent les forums ou arrêtent de les partager et c'est pour cela que la France est à la queue des pays innovants ! CQFD

[Berswiss]

Ouh la la... Les murs ont des oreilles.... Cela me rappelle une caserne de l'Est de la France dédiée à l'artillerie: on avait laissé sur un mur de 1939 la silhouette noire d'un espion avec l'inscription : "Attention, l'ennemi vous écoute"

Cette annonce est critique pour Leica et ils veulent que ce soit une surprise. Ils font signer des "non disclosure" à leurs vendeurs préférés et c'est normal qu'ils vérifient si c'est appliqué. Il est amusant de voir le peu de traffic sur ce post depuis que j'ai parlé de l'annonce. Certains sont donc en "non disclosure" et ne peuvent pas faire des commentaires. Aussi simple que cela ... Je me contenterai de ces informations même si le contenu de l'annonce est alléchant. Et chers amis de Leica, ne blamez pas les revendeurs Suisses..... regardez le côté excitant de l'annonce et le 9 n'est pas si loin !

[Alain]

je suis tres loin de tirer des plans sur ce que les autres "devraient" faire , je ne m'exprime qu'extremement rarement à ce sujet... par contre ce qui serait mon "reve leica" a moi dans le contexte actuel, comme il n'y a plus de R chez leica, pourquoi leica ne sortirait pas des optiques compatibles directement canon ou nikon comme Tamron pour monter sur mon D700? leica opticien independant , ce serait genial! on peut rever... 

[Pascal Méheut]

Stefan Daniels a expliqué très récemment pourquoi : parce qu'il faut une license de Canon ou Nikon, sinon on peut le faire en rétro-ingénérie mais le risque juridique est trop élevé. Par exemple, ils pourraient avoir un procès aux US sous le régime de la loi DMCA qui interdit tout contournement de méthodes de protection numérique (là, c'est moi qui cause).

Et tjs d'après Stefan Daniels (chef produit chez Leica), les fabricants japonais ne s'accordent ces licenses qu'entre eux et Zeiss a eu les siennes via Cosina.

Après, on le croit ou pas mais ca semble cohérent et je trouve intéressant qu'ils aient envisagé sérieusement cette possibilité.

[Ontheroad]

Merci Photocor. Il suffit de voyager pour se rendre compte de l'image que nous avons. C'est bien dommage parce que nous avons des atouts énormes souvent gachés par nos comportements. Ce n'est pas être anti francais que de reconnaitre cela, mais juste réaliste. En relisant tous les posts ce matin il est clair que quelques habitués, comme Pascal M, ont pris les premiers messages de Berswiss et d'autres de haut au lieu d'essayer de dialoguer comme on le ferait sur un autre forum. Il s'avère que Berswiss avait raison et le reconnaitre mettrait fin à ces batailles inutiles et on pourrait se consacrer à autre chose avec une communauté élargie et plus riche. En attendant, il semble que des bonnes nouvelles soient annoncées et réjouissons nous de ces nouvelles. 

[Ontheroad]

Tu es vraiment incapable d'exister autrement que par ta nationalité et tu juge les autres sur le même critère.

Pascal, tu ne fais qu'aggraver ta situation. Berswiss a dit qu'il n'etait pas suisse du tout et qu'il avait joué avec cette position pour générer des positions "franchouillardes" ...et il a bien réussi. Je vois que tu insultes une fois de plus sans répondre sur le fond.... le fond est que quelqu'un est venu il y a quelques semaines en parlant stratégie d'entreprise et qu'avec quelques éléments tangibles  (Fujitsu, leverage de design,etc) plus beaucoup d'intuition il avait anticipé que le M9 serait annoncé en même temps que le S2 en Septembre. Et tous les habitués lui sont tombés dessus avec des insultes (bu trop de bierre, cloche suisse, marketing de chambre, etc ) . Il avait raison comme on le sait maintenant. C'est la base de la tension. Essaie de répondre au lieu de fuire en avant avec d'autres insultes 

[Ontheroad]

Youpi, je vous annonce que le forum Leica a maintenant trois participants... Dominique, Pascal M et Icarex qui ont réussi à chasser tous les autres. Mais peut être sont ils la même personne ! et le fond est toujours soigneusement évité pour ne pas perdre la face ! C'est pathétique....

[jeandemi]

il me semblait que Zeiss faisait des Ai-S parce que la baïonnette et ce type de montage était tombé dans le domaine public, mais pas les Ai-P et autre AF, ce qui expliquerait également l'absence de puce sur ces objectifs...

d'un autre côté, il me semble que c'est 50 ans, et si la monture F les as, pas la version Ai/Ai-S qui est plus récente

mais le rétro-engineering est plus facile avec des composants mécaniques qu'électroniques (il suffit de voir les soucis de Sigma avec leurs objectifs en monture Canon EF)

[Pascal Méheut]

il me semblait que Zeiss faisait des Ai-S parce que la baïonnette et ce type de montage était tombé dans le domaine public, mais pas les Ai-P et autre AF, ce qui expliquerait également l'absence de puce sur ces objectifs...

Oui, c'est possible de la même façon qu'il y a des objectifs compatibles en monture M maintenant pour la même raison. Je ne fais que te donner l'explication officielle.
Il est également possible qu'il y ait une raison économique et que faire des optiques Leica en monture AI-S seulement ne soit pas rentable, la gamme Nikon étant correctement fournie en focales fixes à MAP manuelle de bonne qualité.

[Verdi]

Mais ils fabriquent aussi pour Canon !

[Dominique]

Sauf erreur de Google, un brevet, c'est 20 ans maxi si on renouvelle chaque année (et le coût du renouvellement est croissant).

l'AI-S date de 1977 (?) me semble-t-il. L'EF de Canon de 1987 (?). Donc Leica pourrait en théorie sortir des objos compatibles canonikon.

Sans avoir à demander une licence.

Mais, effectivement, est-ce vraiment rentable ? Il faudrait sous-traiter à Cosina pour que le prix ne soit pas délirant. Comme le fait Zeiss.

Leica est-il prêt à la faire ?

[Verdi]

tu sais, j'ai un 2/50 Zeiss sur mon M8 et il est très bon !

[Verso92]

Mais ils fabriquent aussi pour Canon !

Qui ça ? Cosina ?

[Pascal Méheut]

Sauf erreur de Google, un brevet, c'est 20 ans maxi si on renouvelle chaque année (et le coût du renouvellement est croissant).

Sur tous les marchés ?

[Verso92]

l'AI-S date de 1977 (?) me semble-t-il.

Non : 1977, c'est l'apparition des objectifs Ai, si ma mémoire est bonne. L'Ais est arrivé quelques années plus tard, dans les années 80.

[Pascal Méheut]

Au fait, puisqu'on est dans les rumeurs sur le M9, il y a en a une qui dit qu'il ne serait pas FF mais x1,33 comme le M8 avec plus de pixels. Un M8.3 en qque sorte qui s'appellerait M9 pour des raisons marketing évidentes.
Si c'est le même boitier avec un changement de capteur, alors une annonce et une disponibilité prochaine sont possibles en effet. Si c'est un FF, c'est plus surprenant.

On verra bien.

[Verdi]

Au fait, puisqu'on est dans les rumeurs sur le M9, il y a en a une qui dit qu'il ne serait pas FF mais x1,33 comme le M8 avec plus de pixels. Un M8.3 en qque sorte qui s'appellerait M9 pour des raisons marketing évidentes.
Si c'est le même boitier avec un changement de capteur, alors une annonce et une disponibilité prochaine sont possibles en effet. Si c'est un FF, c'est plus surprenant.

On verra bien.

Pas de quoi me faire plonger pour plus de 4000€

[JP64]

Réaliser un capteur 24x36 derrière une optique "M" est un exploit qui est peut-être impossible à réaliser.
Ce serait plus facile derrière une optique "R" ou mieux derrière des optiques "légèrement" télécentriques.
A l'occasion de réaliser une nouvelle série d'optique, si Leica veut survivre il ferait bien de les faire aussi autofocus. Ce ne devrait pas être un crime si l'AF était débrayable.
( je ne suis ni PDG, ni financier, seulement amateur d'un minimum de modernité).
La visée numérique n'est pas envisageable avant plusieurs années, un viseur zoom optique comme sur de vulgaires compacts serait un autre progrès nécessaire.

[Icarex 35]

On the road (again ?) a écrit:

Là, ça devient tortueux...Si ça se trouve Berswiss, Jos et On the road n'en font qu'un...

Je pense aussi.C'est le même style  ..

[Verdi]

Cela change quoi ??

[toukrikri]

This makes the following rumor even more interesting: in the latest version Capture One Pro 4.8.2 there is a file called Leica M9-Generic.icm (for Windows under Program Files(x86)\Phase One\Capture One 4\Color Profiles\DSLR) which corresponds to a ICC profile for "Leica M9 Generic".

http://leicarumors.com/2009/08/01/leica-m9-makes-a-guest-appearance-on-capture-one.aspx/

[Pascal Méheut]

Oui mais apparemment, ce profil est le même que celui du M8.
Ceci dit, il semble qu'il y aura effectivement plein de nouveautés annoncées début septembre.

Maintenant, les rumeurs oscillent entre un M9 FF (malgré les déclaration récentes de Leica comme quoi ca ne serait pas pour tout de suite), un M9 ou M8.3 avec un capteur 1.33 mais une résolution plus élevée, une entrée de gamme...

Il semblerait aussi que la solution pour les porteurs d'optiques R évoquée récemment soit dévoilée plus en détails ce jour là.

[Miloo]

On ne va pas jouer sur les mots entre annonce, présentation, etc mais on peut déjà dire que le titre de ce post est maintenant pessimiste. La présentation sera faite avant 2010 ! C'est la seule certitude ce matin et c'est très positif. Quant à la définition exacte du produit et quant aux livraisons, on le saura en Septembre ! 

[Pascal Méheut]

On ne va pas jouer sur les mots entre annonce, présentation,

Ca fait une grosse différence. Entre "Leica annonce qu'ils vont faire un M numérique", "Leica présente le M8", "le M8 est disponible" et "le M8 est débuggé", il s'est écoulé beaucoup de temps 

On peut même se demander si la dernière étape est totalement finie 

[Powerdoc]

Au fait, puisqu'on est dans les rumeurs sur le M9, il y a en a une qui dit qu'il ne serait pas FF mais x1,33 comme le M8 avec plus de pixels. Un M8.3 en qque sorte qui s'appellerait M9 pour des raisons marketing évidentes.
Si c'est le même boitier avec un changement de capteur, alors une annonce et une disponibilité prochaine sont possibles en effet. Si c'est un FF, c'est plus surprenant.

On verra bien.

Techniquement un format 1,33 aurait du sens. Comme je l'ai dit sur un autre fil qui a été sucré, la monture M et son faible tirage optique, qui fait tout le charme des télémetriques leica , pose des problèmes d'obliquité des rayons dans les coins difficiles à résoudre techniquement.
un nouveau capteur sans passe bas, mais avec plus de pixels, capable de monter plus haut en iso serait une évolution parfaitement logique du concept.
Depuis que le premier capteur du M8 est sorti la technologie a beaucoup evoluée. Il est certain que les ingenieurs ont eu largement le temps de revoir et d'ameliorer la copie. J'espere qu'ils garderont le parti pris de ne pas mettre de filtre passe bas (ou un très très faible) pour pouvoir extraire 100 % du jus des optiques à montures M.