APS-C contre 24x36 : mythe et réalité...

[eric-p]

J'ai un boitier APS, j'ai quelques optiques APS, j'ai quelques optiques 24x36, et cet ensemble qui doit te sembler hétéroclite me comble parce que tout est compatible et parfaitement adapté à mes besoins.
Lorsque je prends des photos de basket en APS avec un 50/1.4, j'ai un ensemble efficace, léger, bien moins encombrant que si je devais utiliser le 85/1.4 
Quand je fais un portrait de ma femme avec le 85/1.4, je suis heureux de ne pas avoir besoin de sortir un 135/1.4 
Mon 300/4 est incomparablement moins encombrant que n'importe quel 400 ou 500/4...
Et les photos que je fais avec ce matériel me satisfont et satisfont ceux à qui elles sont destinées.

Tant que les optiques 24x36 se monteront sur des boitiers APS, l'annonce de nouveautés ne représentera pas à mes yeux un quelconque indice de la volonté des fabricants. Ils construisent ce qu'ils espèrent vendre, et l'avantage des optiques 24x36 pour eux est qu'elle se montent aussi sur des boitiers APS.
Donc ton argument ne tient pas.

La semaine dernière, un copain m'a demandé conseil pour acheter un boitier reflex parce qu'il veut prendre ses gamins au basket. Son budget est de 700€.
Si ton hypothèse du boitier 24x36 à 1000€ se confirme et balaie tout l'APS comme tu le prétends, comment il va faire?
Soit il rajoute 1000€, soit il fait une croix sur les photos de ses gamins... T'es vraiment sûr que ça va le faire rêver?

Eh bé !T'es un APSCiste forcené, pas de doute !

Dis voir, comment expliques-tu que Samyang commercialise un 35/1.4 pour 24x36 à < 400 € et 660g?

Pour les possesseurs de 5D II ?Peu probable vu l'absence totale d'automatisme (pas de présélection du diaph !)
Pour les possesseurs de D700 ?C'est vrai que les revenus des Nikonistes se sont effondrés !
Pour les Sonyistes (A850)? Il y a quand même un 35/1.4 G avec AF au catalogue pas si cher que ça en rapport au boîtier....

Si Samyang voulait faire du blé comme on dit, ils auraient pondu un 30/1.4 DX davantage en rapport avec ta "vision" du marché...

Et que dire de la sortie du 28-75/2.8 SAM chez Sony ? C'est pas les APSCistes qui l'utiliseront !

Et que dire du 28-300 G FX Nikkor Vs 18-200 DX ? 12% plus cher que le DX juste pour faire plaisir à la clientèle du D700 ?

La sortie de certaines optiques 24x36 plaide incontestablement en faveur du FF "cheap".

Enfin, last but not least, on attend toujours l'annonce des prochaines optiques fixes DX:Ils sont pas pressés de les sortir on dirait !
http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2011/04/Nikon-Imaging-Products-AF-S-NIKKOR-50mm-f-1.8G.png

Il semblerait que ces coquins de Nikon soient dans la course au FF cheap....

[eric-p]

La semaine dernière, un copain m'a demandé conseil pour acheter un boitier reflex parce qu'il veut prendre ses gamins au basket. Son budget est de 700€.
Si ton hypothèse du boitier 24x36 à 1000€ se confirme et balaie tout l'APS comme tu le prétends, comment il va faire?
Soit il rajoute 1000€, soit il fait une croix sur les photos de ses gamins... T'es vraiment sûr que ça va le faire rêver?

Le FF à 1000 boules, c'est une étape.
Chez Canon, l'objectif est de faire du XX FD dans un premier temps (donc le créneau 1000 boules).

Ensuite, viendra le créneau du FF à 750 boules.

Si ton ami est patient, je lui conseillerais d'attendre les annonces de l'été (juin-septembre) afin de voir comment les choses se décantent...

[eric-p]

Ha ha ha ! Comme quoi je ne traverstissais pas tes propos... Il faut dire qu'ils sont souvent si caricaturaux que l'on aurait du mal à les travestir  

moi je te prends un autre pari : les lécaistes verront (éventuellement) dans le fuji un bon second boitier...

C'esr un pari digne des lapalissades ça...

[eric-p]

quelle mauvaise foi tout de même... Quand on lui parle des pens il nous dit que ce sont des apn morts nés et quand il est dans les cordes, voilà qu'ils pourraient concurrencer les M 

Où ai-je dit que les pens étaient mort-nés ?
Bon, c'est vrai, je ne crois pas en ce format...

[eric-p]

ah ou i ? et pourquoi leurs résultats progressent ils depuis la sortie du M9, hein ?

Ils sont en situation de monopole sur leur créneau.
C'est pas Epson et son RD-1 qui va les gêner.

[Fred_G]

La sortie de certaines optiques 24x36 plaide incontestablement en faveur du FF "cheap".

Enfin, last but not least, on attend toujours l'annonce des prochaines optiques fixes DX:Ils sont pas pressés de les sortir on dirait !
http://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2011/04/Nikon-Imaging-Products-AF-S-NIKKOR-50mm-f-1.8G.png

Il semblerait que ces coquins de Nikon soient dans la course au FF cheap....

Ce 50/1.8 AFS sera parfait sur le D3100 de mon copain   

Pour le reste... On verra 

PS: Sony n'a pas "sorti" son 28-75/2.8 
Tout au plus ont-ils collé leur logo sur un Tamron existant déjà avant le numérique. Comment peux-tu interpréter ça comme un début de preuve de la validité de tes prévisions?
Edit: pour mon copain, et le FF à 1000€ comme une "étape"...
Un jour, certainement, l'APS disparaitra. Mais à quelle échéance?
Ce dont je suis convaincu, c'est que mon copain sera bien plus heureux de faire des photos avec son D3100 et son 50/1.8 que d'attendre ton hypothétique FF cheap!

[VOLAPUK]

Où ai-je dit que les pens étaient mort-nés ?
Bon, c'est vrai, je ne crois pas en ce format...

tu es drole sans le vouloir, donc encore plus drole

[zozio32]

Ce 50/1.8 AFS sera parfait sur le D3100 de mon copain   

Pour le reste... On verra 

PS: Sony n'a pas "sorti" son 28-75/2.8 
Tout au plus ont-ils collé leur logo sur un Tamron existant déjà avant le numérique. Comment peux-tu interpréter ça comme un début de preuve de la validité de tes prévisions?
Edit: pour mon copain, et le FF à 1000€ comme une "étape"...
Un jour, certainement, l'APS disparaitra. Mais à quelle échéance?
Ce dont je suis convaincu, c'est que mon copain sera bien plus heureux de faire des photos avec son D3100 et son 50/1.8 que d'attendre ton hypothétique FF cheap!

se serait donc une nouveaute meme en utilisant une vielle formule?  a merde, je pensais que seul Cosina osait faire ca

[Fred_G]

se serait donc une nouveaute meme en utilisant une vielle formule?  a merde, je pensais que seul Cosina osait faire ca

Faut croire que Nikon sort ses produits plus pour des utilisateurs que pour des compilateurs de fiches techniques 

[eric-p]

Sauf que moi je parle des appareils que je connais avec lesquels je fais (j'ai fait...) des photos. Une certaine différence avec toi, quand même !
(et en ce qui concerne le poids, il y a beaucoup plus léger que le reflex présenté sur la photo ci-dessous avec le M6...)

Ah c'est sûr que si tu colles des objectifs qui vont dans le sens de tes racontars, tu peux "prouver" n'importe quoi.

Monte un GA sur ton Olympus face au même GA sur M6 et les résultats seront "passablement" différents !

Avec des comparaisons "à la Verso", moi aussi je peux te démontrer qu'un 135/2.8 FD+ Canon Ae-1 est plus compact
qu'un M6+ 135/2.8 !

[eric-p]

Parkmar a répondu avant moi, prouvant encore une fois -si besoin était- l'étendue de ta culture photographique...
(il est pourtant superbe -et parait-il très bon- le f/1.2 50 Konica dans sa robe titane...)

Tu sais lire ?
Sur le capuchon, y'a marqué LI-MI-TED !
Fabriqué à 2001 (!) exemplaires...

[Fred_G]

Ah c'est sûr que si tu colles des objectifs qui vont dans le sens de tes racontars, tu peux "prouver" n'importe quoi.

Monte un GA sur ton Olympus face au même GA sur M6 et les résultats seront "passablement" différents !

Avec des comparaisons "à la Verso", moi aussi je peux te démontrer qu'un 135/2.8 FD+ Canon Ae-1 est plus compact
qu'un M6+ 135/2.8 !

Et c'est pas vrai?

[eric-p]

Oui mais...
Un FF, même à 1000€ ne me fait pas rêver.
Et je ne pense pas être le seul dans ce cas là.
Mais contrairement à toi, je comprends tout à fait que certains voient les choses différemment. 

Oh mais je peux te dire qu'il fait rêver beaucoup de gens...et c'est le principal pour le business...

[eric-p]

oh quand même ... un FF à 1000 euros serait une excellente nouvelle pour tous les passionnés dont les chassimiens font pour l'essentiel partie.

Mais cela n'empêche, un FF à 1000 euros et un objo de qualité (je parle pas des bas de gamme dont a parlé eric p) ca va tourner autour des 1600 à 2000 euros tout compris.

Et là, à ce prix,  tintin la généralisation du FF d'ici 2014, objet du pari d'eric p

Et un D7000 avec un objo "de qualité" en DX,ça va chercher dans les combiens d'après toi ?
1150+730 pour D7000 + 16-85 DX

Mon pari concerne les parts de marché du FX en nov. 2014
Sinon, oui, chez Canon, il ne restera au mieux qu'un seul boîtier APSC en 2014, c'est assez clair pour moi.

[eric-p]

Quand les fabricants japonais sortiront ce genre d'appareils, il sera toujours temps d'en discuter, non ?

Non, puisque les discussions entre Leica et les Japs se font sur la base des capacités ACTUELLES des Japonais.
En réalité, des accords ont sans doute été réalisés.
Ils sont clairement capable de pondre à brève échéance un MF à tarif "raisonnable".
Bien sûr, on en saura plus au moment de la présentation de la nouvelle génération de MF à capteurs CMOS.
...et du successeur du M9.

[eric-p]

Pas tous  
Bon, peut-être que si ils sortent un 600 5,6 au prix du 400...  
Mais je ne dis pas que ce ne serait pas une bonne nouvelle pour d'autres.

Edit. : ce serait une bonne nouvelle pour tous à condition que cela n'entraine pas la mort de l'APS-C.

Il y a déjà Sigma qui propose son 120-300/2.8 EX DG OS HSM à un tarif SP voisin d'un 70-200/2.8 LIS II...

[eric-p]

après le délire de la généralisation du FF on a droit à la mort prochaine de LEICA...

Sauf que beaucoup prédisait la chute de Leica face aux 5D2 et autre D700 et alors quoi (so what pour Waldo  ) ? Le M9 s'avère un franc succès malgré la différence de prix. Alors...

Tu penses à tort que seul le marché du discount marche bien. Tu te mets dans le doigt dans l'oeil. Fais en sorte que ce ne soit pas celui que tu colles dans le viseur...

Quand les D700 & 5D II sont sortis, Leica en était encore au M8 à capteur APS-H.
Leica s'est adapté en présentant son M9 un an plus tard...sinon ils étaient mal.

[eric-p]

mais oui, mais oui, un FF à 38 MP à 1000 euros avec des objos antédiluviens à 400 euros  

Le pack de la mort qui tue ... mais pas le ridicule...

Et pourquoi pas ?

Que fait Canon aujourd'hui ?
Il propose un 18-135 IS USM EF-S sur 60D, un capteur qui compte 18 MP ou 115pl/mm

38 MP sur FF, c'est 105 pl/mm.Les optiques qui ne "suivront pas" se contenteront de tirage plus petits épicétou !

[eric-p]

Toujours prendre l'exception pour confirmer la règle... toute une démarche (à la eric-p ?) !

Tes vieux cailloux Ai-S achetés 100 boules au marché aux puces passent bien sur ton D700, non ?
Ça en fait beaucoup des exceptions!

[eric-p]

1/ eric p parle d'un FF à 38 MP à 1000 roros

2/ un fixe 50/1,8 passe très bien sur un 5D2 mais sans zoom de base, tintin la généralisation du FF. Et un zoom de base sur un FF à 38 MP, il faut bien qu'il les encaisse ces MP...  C'est que c'est exigeant les MP...

Eh bien, ils ressortiront un 28-90 IS USM si nécessaire et je te parie que la presse ne bronchera pas plus que ça le moment venu !

PS: Ah si, ils bronchent en catimini quand ils voient les résultats d'un 18-55 IS sur 600 D !

[eric-p]

du moment qu'il les vendent, qu'est ce que ca peut faire qu'ils ressortent des formules connues  faire du neuf pour faire du neuf, ou est l'interet?
perso j'ai envie d'un zeiss 50mm c-sonnar 1.5. C'est pas le cas de tout le monde. c'est une formule de 1932. Mais il y a visiblement un marche assez grand pour que Cosina le fabrique et que Zeiss le commercialise. C'est un probleme?
et oui je sais y'a du focus shift, mais ca ne m'embête pas plus que ca.
En plus, qu'est ce que ca changerai pour Cosina d'avoir un "vrai" boitier numérique. Il font aussi des optiques pour reflex et pour les mirrorless.

Bon, c'est pas grave, je repond sans y croire n'y meme essayer de te convaincre

Oui, ils surfent sur la vague numérique avec les Zeiss ZF/ZE/ZS.
En m-4/3, ils ont....1 objectif au catalogue!
Pas avec ça qu'ils vont faire bouillir la marmite!

[jac70]

Oh mais je peux te dire qu'il fait rêver beaucoup de gens...et c'est le principal pour le business...

Beaucoup de gens..... c'est très vague !  
Des chiffres pour étayer cela ! Tu peux nous donner le lien vers une étude de marché du reflex FF à 1000 euros ?
Tu nous as habitué à une grande rigueur dans tes propos, basés sur des éléments incontestables, il serait bon que tu poursuives.....

Merci d'avance

Jacques

[eric-p]

Y a t'il beaucoup d'utilisateurs de canikon  qui utilisent avec leur apn numérique des optiques qui on plus de 50 ans?

Non.

Y a t'il des optiques japonaises qui sont aussi bonnes a pleine ouverture que les optiques M?

OUI !

La qualité d'une optique ne se calcule pas avec des mires, c'est un ensemble, un rendu de couleurs, de contraste et pour ça leica (et zeiss  et voigtlander dans une moindre  mesure) sont loin devant.
En ce qui concerne la photo de rue, aucun reflex actuel ne peut reèlement travailler en hyperfocale.

Tant que tout ça existera, leica existera

Mouais, les possibilités de traitement informatique sont telles aujourd'hui, que ça relativise cette histoire de rendu.
Pour le reste, tu rentres dans la subjectivité et aucun testeur ne soutiendra ton discours.
À ce compte là, pourquoi ne pas soutenir aussi un "cul de bouteille" au rendu inimitable ?

[eric-p]

Il y a des années on me disait que les possésseurs de M étaient intolérants 

Disons qu'ils sont "légèrement" susceptibles !

Sinon, je suis assez admiratif devant les Mistes (8/9) pour la patience qu'ils ont à dompter leur "chimère" (C'est pas péjoratif: Tout le monde pensait ~2002 que le M 24x36 numérique était techniquement irréalisable).

[eric-p]

Sans compter que l'on peut aussi acheter une rolex pour une autre raison que la frime.
Mon père, détruisait systématiquement toute ces montres, qui tombaient en panne, un an après l'achat. Un jour il en a eu ras le bol, et il a investi dans une rolex. Elle marche toujours depuis plus de 30 ans.
Cela n'empéchera pas de nombreuses personnes pour acheter une rolex uniquement pour la frime, et ce sera pareil pour Leica, mais dire que tout le monde achéte ce genre de marques uniquement parce que c'est fashion, est erroné.

+1 !
On peut adopter la rolex parce que c'est plus écologique (pas de pile!) !
Moi j'préfère la Zenith parce qu'elle m'a pas coûté un rond! (héritage!)