Sony Alpha 77 Mark II

[yona]

Bon, chez dpreview ils disent pas beaucoup mieux:

"The joystick is at the lower-left side of the rest and can be a bit fiddly at times."

[FroggySeven]

fiddly = minutieux/qui demande de la minutie (pour ceux comme moi qui manquent de vocabulaire en anglais ! )

Je trouve ça sévère, typique de l'impression qu'on a la première fois, mais pas de celle après un usage régulier (je l'adore pour la zone AF en gardant l'œil dans le viseur )

[yona]

fiddly = minutieux/qui demande de la minutie (pour ceux comme moi qui manquent de vocabulaire en anglais ! )

Je trouve ça sévère, typique de l'impression qu'on a la première fois, mais pas de celle après un usage régulier (je l'adore pour la zone AF en gardant l'œil dans le viseur )

Je pense plutôt qu'ils allaient dans le sens "imprécis" donc à utiliser "minutieusement".
Car ils le classent dans les -- en conclusion:
"Four-way controller is mushy"
Mushy: bouillie 

Vais l'utiliser longuement ce WE, on verra bien si mon cerveau se fait à ce joystick "mushy" ...

[ddi]

me fait hélas penser au lourd DDI

Puisque tu me cites

Va dire ça à ton épouse !

Je ne peux pas mieux dire .... 

[jackez]

Bon, pour revenir à mes moutons, plutôt au joystick de mon merveilleux a77 mII, j'ai trouvé ceci:

http://mcalp.fr/post/2015-les-services-conso-se-moquent-toujours-de-nous-coucou-sony/

Pas très rassurant ... Je continue d'explorer le sujet et la prise en main de mon alpha...

Je trouve ça limite sur ce segment de DSLR-T-X-Y-Z... 

On a pourtant expliqué le mode d'emploi à ce monsieur et je pense que son vendeur et le SAV lui ont aussi expliqué, mais il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre à moins que ce soit tout simplement un Troll !

[yona]

On a pourtant expliqué le mode d'emploi à ce monsieur et je pense que son vendeur et le SAV lui ont aussi expliqué, mais il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre à moins que ce soit tout simplement un Troll !

Pas d'accord avec cette remarque. Ce Monsieur avait peut être son avis (tout comme j'ai le mien) sur la question de l'antiergonomie du joystick proposé par Sony (d'ailleurs, le Monsieur de Dpreview a bizarrement le même avis). Personnellement c'est la première fois que je rencontre un joystick (D7100, consoles de jeu y compris PS VITA du même constructeur qui a un joystick à peu près de la même taille) à manipuler de l'extérieur !
Ce n'est pas parce que l'on souligne un défaut sur le boîtier (et ce Monsieur encensait tout le reste !) d'une marque qu'on est forcément un Troll... 
Un minimum d'esprit critique est toujours le bienvenu pour faire avancer nos marques chéries afin qu'elles améliorent leurs produits de grande consommation... Et grâce à nos commentaires sur internet on est de plus en plus écoutés: le meilleur exemple est firmware 2.0 qui transcende l'a77 mII ! Donc faut continuer à faire remarquer ce qui ne va pas.

[jackez]

Je maintiens ce que l'ai dit, lorsque l'on sait que c'est sur le côté qu'on doit déplacer le joystick, je ne vois pas pourquoi on continuerai à poser le pouce dessus pour essayer de le déplacer comme sur sa vidéo et dire que l'appareil a un défaut !!!
Que l'on pense que ce soit un défaut de conception je peux le comprendre même si je ne suis pas d'accord, que l'on dise que c'est un défaut de fabrication alors qu'on ne sait tout simplement pas utiliser le matériel ce n'est pas acceptable AMHA.

[yona]

Je maintiens ce que l'ai dit, lorsque l'on sait que c'est sur le côté qu'on doit déplacer le joystick, je ne vois pas pourquoi on continuerai à poser le pouce dessus pour essayer de le déplacer comme sur sa vidéo et dire que l'appareil a un défaut !!!
Que l'on pense que ce soit un défaut de conception je peux le comprendre même si je ne suis pas d'accord, que l'on dise que c'est un défaut de fabrication alors qu'on ne sait tout simplement pas utiliser le matériel ce n'est pas acceptable AMHA.

Dacodac vu sous cet angle  
Et je confirme que Sony l'a bien conçu pour une utilisation "extérieure" comme l'indiquent plusieurs membres, j'ai trouvé l'info dans le manuel !

[P!erre]

Un minimum d'esprit critique est toujours le bienvenu pour faire avancer nos marques chéries afin qu'elles améliorent leurs produits de grande consommation... Et grâce à nos commentaires sur internet on est de plus en plus écoutés: le meilleur exemple est firmware 2.0 qui transcende l'a77 mII ! Donc faut continuer à faire remarquer ce qui ne va pas.

Je ne prétends pas qu'il est inutile d'exprimer notre avis sur le net, j'estime néanmoins que les constructeurs savent exactement pourquoi tel APN est commercialisé avec telles qualités et telles limites. Il y a bien entendu une question de délais toujours contraignante en industrie (ce qui peut expliquer la commercialisation de l'A77 II avec un firmware perfectible), mais pour avoir bossé avec des industriels, je dis que les bureaux de recherche qui planchent sur des produits depuis une décennie et plus sont à même d'identifier les forces et les faiblesses d'un futur produit. Et que le département marketing pense à l'entièreté de la gamme, fait en sorte qu'un nouveau produit ne phagocyte pas les ventes plus que nécessaire. D'où le bridage de certaines fonctions. Oui, c'est exaspérant. Mais c'est ainsi.

Et aussi, il y a la manière de communiquer, les mots, les phrases parfois injurieuses des utilisateurs critiques. Les perpétuelles galéjades de quelques individus sur ce site, égotiques à souhait, à la vision étriquée de la photographie, ne seront jamais lues. Il suffit de lire quelques-uns des messages de ces auteurs pour n'avoir qu'une envie : zapper. J'espérais que la section de ce site dédiée à Sony pourrait refléter des avis posés d'utilisateurs scrupuleux, et être constructif. Mais je suis d'avis depuis un moment qu'il y a beaucoup trop de messages qui ne sont que bruit, pollution et critiques stériles pour que des infos profitables remontent au constructeur.

[yona]

Personnellement, tout ce qui est "bruit", je le zappe.

Mais si quelqu'un s'exprime, même de façon un peu passionnée, sur un sujet qui peut être intéressant à soulever, je suis ouvert au débat, sans virulence mais pourquoi pas avec passion et dans la mesure du respect de l'autre. Souvent, celui qui soulève un point contradictoire se prend une volée de bois vert de la part du camp des "convaincus" parce que non non, on ne remet pas quelque chose en question alors que c'est un acquis pour bien des personnes. On aurait pas beaucoup avancé comme ça depuis que nous sommes sur 2 pattes (je pense notamment aux grandes théories scientifiques concernant l'astro physique, de Galilée à Einstein).

Je suis moins confiant que toi concernant les industriels, surtout aujourd'hui avec des produits non finis sortis à la hâte à cause de la spirale des sorties à rythme effréné qui, on s'en moque, seront bêta testés par les premiers utilisateurs puis mis à niveau dans une version 2 ou 3 (et tant pis pour ceux qui ont déboursés tout plein de brouzoufs pour la version 1, les maudits "early adopters" -maudits dans le sens où ils ne peuvent échapper à cette malédiction de consumérithe aigüe-).

[P!erre]

Je n'ai rien contre les passionnés. Il y a quelques cas avec lesquels il n'est pas raisonnable de s'entretenir ici. Ils sont obtus et fâchés contre la vie et j'estime qu'un site photo n'est pas là pour tenir des discussions à la limite du social. Encore une fois, ceci ne concerne que quelques individus qui ne savent pas se tenir en public.

Je ne te rejoins pas sur la spirale des sorties effrénées. Je ne conteste pas ce fait... mais je dis que si le public arrêtait de se précipiter, le commerce serait différent. Quand je vois des gens qui font le pied de grue pour acheter le premier IPhone ou Xbox ou que sais-je, qui sont prêts à camper devant la porte pour avoir le premier exemplaire vendu (les plus riches envoient maintenant un robot... http://www.24heures.ch/high-tech/Pour-acheter-l-iPhone-6S-elle-envoie-un-robot-faire-la-queue/story/14041660), je dis que c'est faire un pont aux marques pour écouler leur produit quelles que soient ses qualités.

Ce qui cautionne en plus des conditions de travail épouvantables pour tenir des délais. L'exploitation infâme du personnel est courant, l'embauche d'enfants possible. Lire un article qui explique que des iPhone ont été en partie fabriqués par des enfants de 13 ans travaillant 16 heures par jour pour 0,70 dollar de l’heure sur le net.

Si les acquéreurs attendaient six mois ou plus avant d'acheter les produits, on éviterait la commercialisation d'appareils inaboutis. À nous de ne pas entrer dans ce jeu. On est libre d'acheter un APN au moment ou le firmware est mis à jour, par exemple. C'est un signe donné au constructeur... puisque bien souvent on s'inscrit sur leur site pour avoir une extension de garantie. Le constructeur sait qu'on a acheté un appareil à telle date, et qu'on fait la mise à jour. J'achète rarement les modèles qui viennent de sortir, j'attends un peu.

[JCCU]

....
Je suis moins confiant que toi concernant les industriels, surtout aujourd'hui avec des produits non finis sortis à la hâte à cause de la spirale des sorties à rythme effréné
...

Excellente celle là.parler de sorties à un rythme effréné sur un fil consacré à un boitier monture A...

Plus sérieusement: le A77II est un "revampage" du A77 V1 et on ne peut quand même pas dire qu'il ait été sorti à la hâte.

Concernant le joystick, j'ai été aussi un peu surpris au début par sa manipulation (comme signalé plus haut dans ce fil, je le trouve plus "dur" que celui du A77 et de mes A99) mai je m'y suis habitué en une quinzaine de jours. Et maintenant c'est OK. Maintenant concernant l'avis de certains "testeurs professionnels", j'ai parfois quelques doutes sur leur pertinence: un joystick, çà se manipule ...avec les doigts et j'ai un peu de mal à comprendre comment quelqu'un qui manipule un jour un Nikon, 2 jours après un Canon, et "de temps en temps" un Sony puisse espérer que ses doigts se soient "habitués" au joystick de l'A77II

Sur ces histoires "d'ergonomie" (joystick ou autre), il faut fortement pondérer les avis des testeurs par le temps qu'ils ont passé sur le boitier...et le fait qu'ils ont peut être des habitudes différentes venant de leurs utilisations personnelles.   

[JCCU]

...

Je ne te rejoins pas sur la spirale des sorties effrénées.

...

Sur la monture A ? 

[yona]

Excellente celle là.parler de sorties à un rythme effréné sur un fil consacré à un boitier monture A...

Plus sérieusement: le A77II est un "revampage" du A77 V1 et on ne peut quand même pas dire qu'il ait été sorti à la hâte.

Concernant le joystick, j'ai été aussi un peu surpris au début par sa manipulation (comme signalé plus haut dans ce fil, je le trouve plus "dur" que celui du A77 et de mes A99) mai je m'y suis habitué en une quinzaine de jours. Et maintenant c'est OK. Maintenant concernant l'avis de certains "testeurs professionnels", j'ai parfois quelques doutes sur leur pertinence: un joystick, çà se manipule ...avec les doigts et j'ai un peu de mal à comprendre comment quelqu'un qui manipule un jour un Nikon, 2 jours après un Canon, et "de temps en temps" un Sony puisse espérer que ses doigts se soient "habitués" au joystick de l'A77II

Sur ces histoires "d'ergonomie" (joystick ou autre), il faut fortement pondérer les avis des testeurs par le temps qu'ils ont passé sur le boitier...et le fait qu'ils ont peut être des habitudes différentes venant de leurs utilisations personnelles.    

Je parlais "en général", pas forcément du a77 et des objectifs A..
Et j'étais au courant que l'Alpha 77 mII est une repompe sur beaucoup de plans du a77, notamment sur le joystick. Après, il parait aussi que, d'après certains (autres que le vilain Monsieur précédemment cité !) qui ont testé plusieurs a77 et a77 mII, le jeu et la précision peuvent grandement varier d'un modèle à l'autre. Donc peut être toute une tripotée de a77/ II qui auraient un défaut de conception (simple supputation, ne pas me lancer des cailloux svp !!!).

Après, oui, tout est très subjectif, certains s'y feront (un peu forcé vu que l'appareil leur plait en dehors de ce point/ ils ont pas testé avant et n'ont pas envie de s'embêter avec un retour, etc...) , d'autres pas. Mais, moi point de vue personnel est que c'est anti ergonomique et bizarre qu'aucun autre constructeur n'ait pensé un "joystick de pouce" se diriger de l'extérieur en dehors de Sony sur son a77/ a77 mII !
Ahhh si, Volvo sur la S60 mI (joystick de position des rétro extérieur), avec un mini stick vraiment inconfortable à manipuler (pourtant sur la S70 il était très ergonomique ! -oui, je suis un vrai fan de suédoises- ).

[yona]

Je n'ai rien contre les passionnés. Il y a quelques cas avec lesquels il n'est pas raisonnable de s'entretenir ici. Ils sont obtus et fâchés contre la vie et j'estime qu'un site photo n'est pas là pour tenir des discussions à la limite du social. Encore une fois, ceci ne concerne que quelques individus qui ne savent pas se tenir en public.

Je ne te rejoins pas sur la spirale des sorties effrénées. Je ne conteste pas ce fait... mais je dis que si le public arrêtait de se précipiter, le commerce serait différent. Quand je vois des gens qui font le pied de grue pour acheter le premier IPhone ou Xbox ou que sais-je, qui sont prêts à camper devant la porte pour avoir le premier exemplaire vendu (les plus riches envoient maintenant un robot... http://www.24heures.ch/high-tech/Pour-acheter-l-iPhone-6S-elle-envoie-un-robot-faire-la-queue/story/14041660), je dis que c'est faire un pont aux marques pour écouler leur produit quelles que soient ses qualités.

Ce qui cautionne en plus des conditions de travail épouvantables pour tenir des délais. L'exploitation infâme du personnel est courant, l'embauche d'enfants possible. Lire un article qui explique que des iPhone ont été en partie fabriqués par des enfants de 13 ans travaillant 16 heures par jour pour 0,70 dollar de l'heure sur le net.

Si les acquéreurs attendaient six mois ou plus avant d'acheter les produits, on éviterait la commercialisation d'appareils inaboutis. À nous de ne pas entrer dans ce jeu. On est libre d'acheter un APN au moment ou le firmware est mis à jour, par exemple. C'est un signe donné au constructeur... puisque bien souvent on s'inscrit sur leur site pour avoir une extension de garantie. Le constructeur sait qu'on a acheté un appareil à telle date, et qu'on fait la mise à jour. J'achète rarement les modèles qui viennent de sortir, j'attends un peu.

Je ne peux qu'être d'accord avec ce que tu viens d'indiquer, mais la fièvre acheteuse est souvent plus forte que tout, y compris que la morale qui devrait prévaloir dont tu parles. Mais nous sommes tous un peu coupables quelques part, certains plus que d'autres du fait de comportements dignes de ceux des enfants rois...

[ddi]

Et j'étais au courant que l'Alpha 77 mII est une repompe sur beaucoup de plans du a77

Bonjour,

Sauf le capteur, l'AF,le viseur et probablement le processeur....
ça fait quand même déja pas mal de différences non ?

Pour ce qui est du joystick, j'ai un comportement strictement  identique sur les 2 A77 et sur celui du grip, sauf un bruit un peu différent pour ce dernier.

[dio]

! -oui, je suis un vrai fan de suédoises- ).

De chinoises. 

[P!erre]

Plus sérieusement: le A77II est un "revampage" du A77 V1 et on ne peut quand même pas dire qu'il ait été sorti à la hâte.

Il semble assez logique que les boîtiers soient remis à jour lorsque l'évolution technique est significative. Plus logique selon moi de mettre à jour les modèles existants et les intituler II, III ou IV que d'en faire de nouvelles déclinaisons avec d'autres noms.

[yona]

Bonjour,

Sauf le capteur, l'AF,le viseur et probablement le processeur....
ça fait quand même déja pas mal de différences non ?

Pour ce qui est du joystick, j'ai un comportement strictement  identique sur les 2 A77 et sur celui du grip, sauf un bruit un peu différent pour ce dernier.

On est sûr le topic A77mII, donc tout ceux qu'y s'y baladent dovenit être au courant de ce qui change ou pas, nullement mon intention de heurter la sensibilité de certains du fait de ne pas énumérer tout ce qui rapproche / éloigne ces deux versions...

[yona]

De chinoises. 

Faux !
Je parlais des vrais Volvo, donc jusqu'au rachat par Ford dans les années 2000, la S60 mI ayant encore été entièrement développée par Volvo et non dictée par la rationalisation des couts aberrante de chez Ford...
Geely, a lui su faire revenir Volvo dans la course et redonner la liberté nécessaire à la maison mère pour concevoir le magnifique XC90 MII qui remplace l'antédiluvien XC90 mI développé lui aussi sous l'ère Suédoise.
Mais ceci est une autre histoire...

[ddi]

On est sûr le topic A77mII, donc tout ceux qu'y s'y baladent dovenit être au courant de ce qui change ou pas,

Pas forcement , et comme on est sur le topic du A77II, on peut y parler des différences (même 80 pages après on avoir déja parlé)  avec le A77I qui ne saute pas forcement aux yeux de tout le monde .. y compris de ceux qui pensent que le II n'est qu'un pseudo-lifting du I.

[yona]

Pas forcement , et comme on est sur le topic du A77II, on peut y parler des différences (même 80 pages après on avoir déja parlé)  avec le A77I qui ne saute pas forcement aux yeux de tout le monde .. y compris de ceux qui pensent que le II n'est qu'un pseudo-lifting du I.

j'avais bien compris, moi je ne pense pas cela nécessaire.

[ddi]

à chacun son point de vue.c'est tout le charme (et l'intérêt) des forums.

[Mistral75]

(...)

Je ne te rejoins pas sur la spirale des sorties effrénées. Je ne conteste pas ce fait... mais je dis que si le public arrêtait de se précipiter, le commerce serait différent. Quand je vois des gens qui font le pied de grue pour acheter le premier IPhone ou Xbox ou que sais-je, qui sont prêts à camper devant la porte pour avoir le premier exemplaire vendu (les plus riches envoient maintenant un robot... http://www.24heures.ch/high-tech/Pour-acheter-l-iPhone-6S-elle-envoie-un-robot-faire-la-queue/story/14041660), je dis que c'est faire un pont aux marques pour écouler leur produit quelles que soient ses qualités.

Ce qui cautionne en plus des conditions de travail épouvantables pour tenir des délais. L'exploitation infâme du personnel est courant, l'embauche d'enfants possible. Lire un article qui explique que des iPhone ont été en partie fabriqués par des enfants de 13 ans travaillant 16 heures par jour pour 0,70 dollar de l'heure sur le net.

Si les acquéreurs attendaient six mois ou plus avant d'acheter les produits, on éviterait la commercialisation d'appareils inaboutis. À nous de ne pas entrer dans ce jeu. On est libre d'acheter un APN au moment ou le firmware est mis à jour, par exemple. C'est un signe donné au constructeur... puisque bien souvent on s'inscrit sur leur site pour avoir une extension de garantie. Le constructeur sait qu'on a acheté un appareil à telle date, et qu'on fait la mise à jour. J'achète rarement les modèles qui viennent de sortir, j'attends un peu.

Ceux qui veulent manifester contre le consumérisme effréné devraient acheter un reflex 24x36 numérique Pentax : première présentation publique d'un prototype à la Photokina 2000, sortie au printemps 2016 .

[P!erre]

sortie au printemps 2016 .

Peut-être...