Sony Alpha 77 Mark II

[Fab35]

Ddi fait juste la même chose que toi : il affirme des choses sur ce qu'il a vu, lu ou entendu.
Tu affirmes de même, des choses sur le 77 II sur ce que tu as vu lu ou ou entendu.

C'est juste ce que je voulais souligner.

Sauf que l'extrait de DPR parle de lui-même, toutes marques confondues. C'est à peu près ce qu'il y a de plus objectif sur DPR que leurs tests sur mire. Le reste est de l'interprétation.

[JCCU]

..
Je t'invite (sans polémique) ...

Moi je t'inviterai plutôt à revenir sur le sujet (A77) et à laisser tomber les discussions sur les Canon ...

Donc concernant A77V1 versus V2 , je maintiens que les écarts sont très peu importants...et je ne suis pas le seul à le penser .Cf le jugement donné par Le Monde.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCMQFjABahUKEwjJ8uG5vIDJAhWDsxQKHdnbDcs&url=http%3A%2F%2Fwww.lemondedelaphoto.com%2FSony-Alpha-77-II-tout-pour-l%2C9357.html&usg=AFQjCNHDDQJ152lemSCzkeLcg034-WfTOw&bvm=bv.106923889,d.d24&cad=rja

A part l'AF (sur lequel je ne suis pas très convaincu) et le buffet (sur lequel je suis convaincu) , le reste, c'est du très marginal (regarde par exemple ce que dit Le Monde sur l'exemple de l'écran arrière cité par Jackez)

Quant aux performances vers 3000/6000 isos, bof: si je ne les utilise pas (ni avec le V1, ni avec le V2), ce n'est pas que je n'en ai pas besoin, c'est tout simplement que c'est tellement loin de ce qu'on peut faire avec un A7S ou maintenant un A7R2  que çà ne donne mê^me pas envie d'y passer 10sec (sinon je ne me serais pas trimballer un A7S et un 70/200 F/4 en monture FE si mon A77 (V1 ou V2) avait pu me donner le même résultat alors que j'ai le 200/2.8 en monture A
Et si tu regardes DXO , tu vois bien que les limites du A77 (V1 ou V2) sont vers 800/1300 isos, pas à 3000/6000 (comme d'ailleurs pour ses petits camarades) Limites bien entendu pour avoir des photos correctes à des dimensions autres que des vignettes et en vrai éclairage "low light) .

[spinup]

Il y a une difference visible et appreciable entre A77 et A77II pour la montee en isos: 3200 isos du A77 equivalent a 4000-5000isos sur le A77II.
Difference qui est amplifiée sur le terrain par le fait que le A77II permet un reglage plus fin des isos et a les isos auto en mode M.

Et il y a a peu pres la meme difference visible entre 7D et 7DII.
Au final de tout ce que j'ai pu voir ca donnerait un classement dans cet ordre:
7DII>A77II>7D>A77

C'est justement sur DPR que je fais mes comparos. Et je constate simplement qu'il manque en gros 1 diaph au A77II par ex à 6400ISO en basse lumière : les noirs sont meilleurs sur le D7200 ou le 7DII.

Il ne faut pas confondre basse lumiere et dynamique. Les noirs sur la scene de DPR sont representatif de la dynamique, mais sur une scène en basse lumiere et faible dynamique exposée correctement, ca ne donne pas la meme chose. Et generalement une utilisation a hauts isos de ces boitiers correspond plus a ce dernier cas.

[ddi]

Ddi fait juste la même chose que toi : il affirme des choses sur ce qu'il a vu, lu ou entendu.

Hello,

Pas seulement: il a aussi telechargé les raws d'une 10-zaine d' APN sur  DPR et IR pour se faire une idée en les traitant.
Et ça tout le monde peut le faire.

Et si la différence existe elle est bien faible entre un 7DII et un 7D comme avec un 77v2.
le v1 est clairement largué et le A6000 est au dessus du lot.
Quant au 1DX à 25600 il fait comme le 7DII ... à 3200.

[ddi]

Il y a une difference visible et appreciable entre A77 et A77II pour la montee en isos: 3200 isos du A77 equivalent a 4000-5000isos sur le A77II.

Mais c'est surtout au dessus que ça se gate et que c'est difficilement rattrapable sur le A77v1

Et il y a a peu pres la meme difference visible entre 7D et 7DII.

Elle est très faible après traitement des raws comme l'atteste eux-même les utilisateurs "objectifs".
(Fab35 n'a je crois jamais eu les 2 en même temps).

Au final de tout ce que j'ai pu voir ca donnerait un classement dans cet ordre:
7DII>A77II>7D>A77

Pas Faux!

Je dirais : A6000>>7DII>A77II>7D dans un mouchoir ... et >>77 qui est bien plus loin

[ddi]

Moi je t'inviterai plutôt à revenir sur le sujet (A77) et à laisser tomber les discussions sur les Canon ...

Ce que je vais faire de suite ... à croire que ce pauvre A77v2 hante ses nuits 

[JCCU]

Il y a une difference visible et appreciable entre A77 et A77II pour la montee en isos: 3200 isos du A77 equivalent a 4000-5000isos sur le A77II.
...

C'est sans doute vrai (DXO trouve 801 pour l'un et 1000 pour l'autre : tu multiplies par 4, çà donne 3200 d'un coté et 4000 de l'autre  )

Mais dans les 2 cas, çà fait 20 à 25% d'écart et en quoi est ce appréciable?  

Pour être clair, dans une photo -à bruit donné-, ce qui compte c'est l'ouverture et la vitesse . Tu crois que sur une photo ou tu es avec l'A77 au 1/300ième de sec , le fait avec un A77II de gagner 25% et de te retrouver au 1/400ième, çà va changer beaucoup?  

[spinup]

Je dirais : A6000>>7DII>A77II>7D dans un mouchoir ... et >>77 qui est bien plus loin

Non le A6000 ne peut pas etre autant superieur puisqu'il n'y a que 1/3IL de difference avec le A77II. Il plutot comparable au 7DII, a hauts isos.

D'ailleurs une remarque a propos du miroir SLT sur les courbes SNR/isos ou dynamqiue isos, l'ajout du miroir correspond a une translation vers la gauche et pas vers le bas.
En pratique, ca veut dire que ca n'est pas une perte de lumiere mais une baisse de toutes valeurs reelles des isos. Donc la dynamique maximum a bas isos n'est pas affectée.

[ddi]

C'est sans doute vrai (DXO trouve 801 pour l'un et 1000 pour l'autre : tu multiplies par 4, çà donne 3200 d'un coté et 4000 de l'autre  )

Mais dans les 2 cas, çà fait 20 à 25% d'écart et en quoi est ce appréciable?  

Pour être clair, dans une photo -à bruit donné-, ce qui compte c'est l'ouverture et la vitesse . Tu crois que sur une photo ou tu es avec l'A77 au 1/300ième de sec , le fait avec un A77II de gagner 25% et de te retrouver au 1/400ième, çà va changer beaucoup?  

Pour moi (mais je peux me tromper) cela se joue "plus haut".
au dessus de 2500/3200 isos le bruit chromatique est très mauvais sur le A77v1 (voire "sale").
Ce n'est pas le cas avec le v2 et à 6400/8000 est bien plus facile à traiter.

[ddi]

Non le A6000 ne peut pas etre autant superieur puisqu'il n'y a que 1/3IL de difference avec le A77II. Il plutot comparable au 7DII, a hauts isos.

sur DPR celles du A6000 sont plus détaillées : peut-être du au nombre suplémentaires de pixels alors ...

[jackez]

Moi je t'inviterai plutôt à revenir sur le sujet (A77) et à laisser tomber les discussions sur les Canon ...

Donc concernant A77V1 versus V2 , je maintiens que les écarts sont très peu importants...et je ne suis pas le seul à le penser .Cf le jugement donné par Le Monde.
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCMQFjABahUKEwjJ8uG5vIDJAhWDsxQKHdnbDcs&url=http%3A%2F%2Fwww.lemondelaphoto.com%2FSony-Alpha-77-II-tout-pour-l%2C9357.html&usg=AFQjCNHDDQJ152lemSCzkeLcg034-WfTOw&bvm=bv.106923889,d.d24&cad=rja

A part l'AF (sur lequel je ne suis pas très convaincu) et le buffet (sur lequel je suis convaincu) , le reste, c'est du très marginal (regarde par exemple ce que dit Le Monde sur l'exemple de l'écran arrière cité par Jackez)

C'est à cet article que tu fais allusion Jccu ?
http://www.lemondedelaphoto.com/Sony-Alpha-77-II-tout-pour-l,9357.html
Car visiblement LMDLP n'avait pas encore essayé l'A77 II et je n'ai pas trouvé le test où ils parlent de l'écran arrière ?

[JCCU]

C'est à cet article que tu fais allusion Jccu ?
http://www.lemondelaphoto.com/Sony-Alpha-77-II-tout-pour-l,9357.html
Car visiblement LMDLP n'avait pas encore essayé l'A77 II et je n'ai pas trouvé le test où ils parlent de l'écran arrière ?

Je n'accède pas à ta référence (problème probablement du système de sécurité de mon PC?C'est celui du boulot)
L'article dont je parle est celui  " Sony Alpha 77 II : tout pour l'autofocus" du 1/05/2014 par Franck Mée.

Il est effectif que cet article correspond à de la "prise en main/analyse de spécification"plus qu'à du test de performances (pour les performances d'ailleurs et les isos, je me réfère à DXO ...et mes constats terrain et non pas à cet article

Quelques extraits de cet article (je t'ai souligné le passage sur l'écran arrière): 

Près de trois ans après le très réussi Alpha 77, Sony présente son nouveau reflex expert, l'Alpha 77 II. Comme son nom l'indique, il s'agit d'une mise à jour plus que d'une révolution, la principale différence venant du système autofocus qui dépasse désormais les références du segment.
.....
Sony n'avait donc pas de pression particulière pour réviser le boîtier de son appareil et, sans surprise, l'α77 II reste extrêmement proche de son prédécesseur. Le châssis est tout simplement identique et les retouches sont limitées à quelques détails....la molette des modes est dotée d'un verrouillage, l'illuminateur autofocus a disparu, l'écran ajoute des sous-pixels blancs pour être plus lumineux (mais la définition réelle est inchangée), et c'est à peu près tout...
On notera tout de même la retouche de la griffe flash...
L'évolution est évidemment plus marquée à l'intérieur. L'α77 II adopte logiquement le nouveau système de menus unifié ...
Il adopte aussi la connexion WiFi, désormais un standard chez Sony, et perd au passage le récepteur GPS ...
Vraie nouveauté : l'autofocus...
Vidéo : l'étonnant parent pauvre...

En ce qui me concerne, presque complètement d'accord avec cet article qui parle de "fonctionnalités" et pas de performances:
   pas mal de "cosmétique" (ce n'est pas une critique)
   un gros changement sur l'AF ... mais pas très convaincu sur le terrain (je préfère quelque chose de simple et robuste comme l'AF des A77/A99 à ce truc paramétrable)
   ne se sont pas foulés sur la vidéo
   les histoires de wifi/GPS....: même pas regardé
Seul désaccord: pas de mention du buffer qui pourtant en animalier est un réel plus

[jackez]

C'est bien le même article, la différence pour lire l'écran en extérieur est très importante, je dirais même que c'est le jour et la nuit 
L'AF et en particulier le suivi est sans commune mesure avec l'A77V de plus couplé au réglage de la plage AF très utile en BIF à quelques mètres, j'ai globalement l'impression que pratiquement toutes les critiques qui étaient faites au A77V ont données lieu aux améliorations réelles sur l'A77 II

[JCCU]

Pour moi (mais je peux me tromper) cela se joue "plus haut".
au dessus de 2500/3200 isos le bruit chromatique est très mauvais sur le A77v1 (voire "sale").
Ce n'est pas le cas avec le v2 et à 6400/8000 est bien plus facile à traiter.

Fais du noir et blanc. Le bruit chromatique se changera en grain ...et tu passeras du statut de photographe à celui d'artiste

Plus sérieusement: chacun son niveau d'exigences.Que ce soit A77 V1 ou V2, j'essaie de ne pas dépasser 800 isos surtout en faible lumière (sinon, je commence à ne plus aimer le rendu, sachant que je veux regarder mes photos à 100% min sur écran et que n'ai aucune envie de passer 3 plombes à dérawtiser.Sinon on peut aussi entièrement "refaire" la photo sur ordinateur,auquel cas on doit pouvoir monter très haut en isos)  Dans ces conditions, ce qui se passe en faible lumière au delà de 2000 isos avec un A77 V1 ou V2... pour moi, que çà soit à 5% ou à 10% de la qualité dont j'ai envie, c'est du pareil au même..... Pour les choses sérieuses en basse lumière, il y a l'A7S et l'A7R2      

[JCCU]

C'est bien le même article, la différence pour lire l'écran en extérieur est très importante, je dirais même que c'est le jour et la nuit 
L'AF et en particulier le suivi est sans commune mesure avec l'A77V de plus couplé au réglage de la plage AF très utile en BIF à quelques mètres, j'ai globalement l'impression que pratiquement toutes les critiques qui étaient faites au A77V ont données lieu aux améliorations réelles sur l'A77 II

Mais il marche très bien mon A77 V1! (à part le fait d'être APSC mais çà, le A77V2 ne corrige pas )

Ecran: j'utilise le viseur 

AF: très différent en principe entre les 2. Ceci dit, l'AF de mon V1 marche très bien et je ne sais pas si c'est une question d'habitudes ou à ces micro réglages "crapoteux" sur mon A77V2, je préfère nettement l'AF de mon A77V1 ¨même en réglant l'AF du V2 une fois pour toute sur un jeu de paramètres qu me semblent correspondre au fonctionnement V1

[jackez]

Je suis aussi très content de mon A77V mais encore plus du A77 II

[JCCU]

Je suis aussi très content de mon A77V mais encore plus du A77 II

Pour l'instant, avec cette histoire de micro réglages, je préfère mon V1.

(Et vivement un A99 V2 à 54MP ou une bague LAE4 V2 ou un A9 ...que je puisse passer en FF, 4000isos nominal, ... )

[clo-clo]

Bah, on attend le A77 III à capteur back illuminated (sensibilité + 6dB, bruit -2dB à la même taille de pixels) sans miroir semi-transparent et la concurrence peut se rhabiller. 

Allo allo , parlerait on du boitier qui me ferait passer du viseur optique au viseur électronique ?? !!

[FroggySeven]

un a77 sans miroir ça n'aurait aucun sens... il y a la monture E pour ça !!!!

[P!erre]

un a77 sans miroir ça n'aurait aucun sens... il y a la monture E pour ça !!!!

Le miroir semi transparent n'est pas propre à la  monture. C'est pour le moment un impératif pour l'AF.

Dès que l'AF est performant sans miroir, il saute en monture A et le capteur reçoit un peu plus d'un 1/3 d'IL supplémentaire.

[FroggySeven]

Le miroir semi transparent n'est pas propre à la  monture. C'est pour le moment un impératif pour l'AF.

Je crois que tout le monde avait saisi  

Dès que l'AF est performant sans miroir, il saute en monture A et le capteur reçoit un peu plus d'un 1/3 d'IL supplémentaire.

Pourquoi Sony sortirait un truc qui ferait complètement double emploi avec un Nex+LA-EA1
Le jour ou l'AF sans miroir est au même niveau que l'AF avec miroir... Sony arrête la monture A, et puis c'est tout.

[megaboub]

Je crois que tout le monde avait saisi  ;DPourquoi Sony sortirait un truc qui ferait complètement double emploi avec un Nex+LA-EA1

Parce-que ce n'est pas le même usage .... un peu comme les twingo sont faites pour se garer en ville et les grosses cylindrées pour la route 

[FroggySeven]

le jour où les twingos auront le même confort et volume intérieur qu'une grosse cylindrée, personne n'achètera plus de grosses cylindrées...

... ce jour n'arrivera jamais dans l'exemple ci-dessus, mais peut arriver pour le sujet qui nous intéresse.
(pourquoi pas un A7 à très grosse poignée... mais ça sera en monture E forcément)

[P!erre]

Le jour ou l'AF sans miroir est au même niveau que l'AF avec miroir... Sony arrête la monture A, et puis c'est tout.

Développe tes arguments, s'il te plait.

[FroggySeven]

Bah, on attend le A77 III à capteur back illuminated (sensibilité + 6dB, bruit -2dB à la même taille de pixels) sans miroir semi-transparent et la concurrence peut se rhabiller.  

Je ne vois pas pourquoi Sony commercialiserait un appareil avec 2cm de vide derrière une monture A, alors qu'il a la monture E sous la main et une tripotée d'adaptateurs A->E.