Nouveau AF-S Nikkor 24-70 mm f/2,8E ED VR - Le test

GAA · Janvier 25, 2017, 15:03:44

Citation de: Jean-Claude le Janvier 25, 2017, 14:53:21
Mais ils classent aussi le 85 1,4 G moins bon que l'AFD !

ça dépend des critères de choix
j'ai eu en simultané les 85/1.4 afs et afd et j'ai conservé à l'époque l'afd
mais j'accorde plus d'importance aux critères qualitatifs qu'aux notes

madko · Janvier 25, 2017, 16:42:35

Citation de: GAA le Janvier 25, 2017, 15:03:44
ça dépend des critères de choix
j'ai eu en simultané les 85/1.4 afs et afd et j'ai conservé à l'époque l'afd
mais j'accorde plus d'importance aux critères qualitatifs qu'aux notes

Tout à fait. Mon 84 f/1.4 af-d a 20 ans, le bouton de la bague M / A est un peu dur, mais je n'ai vraiment
pas vu l'intérêt de le changer contre l'af-s. C'est dans les vieux pots qu'on fait (parfois) les meilleures soupes ;-)

Carl · Janvier 25, 2017, 16:53:19

Citation de: Jean-Claude le Janvier 25, 2017, 14:53:21
Je viens lire les résultats d'un test de revue allemande, ils classent le VR moins bon que l'ancien, pas utilisable à 2,8 avec de fortes exigences, uniquement utilisable à partir de f:8 !

Mais ils classent aussi le 85 1,4 G moins bon que l'AFD !

Je vais l'acheter ce magazine vu que je vais en Allemagne, la semaine prochaine.

Quelle revue? Merci.

al646 · Janvier 25, 2017, 17:19:29

Le mag allemand ColorFoto attribute la (modeste) note de 58/100 au 24-70VR mais je pense qu'il s'agit d'un autre magazine dont parle JC car ils ne disent pas qu'il est inutilisable à f2.8

Jean-Claude · Janvier 26, 2017, 18:35:30

Paru dans un encart "Test de 369 Objectifs" du "Foto Magazin" du mois de février 2017 acheté dans une gare allemande il y a 2 jours

Jean-Claude · Janvier 26, 2017, 18:43:15

Citation de: GAA le Janvier 25, 2017, 15:03:44
ça dépend des critères de choix
j'ai eu en simultané les 85/1.4 afs et afd et j'ai conservé à l'époque l'afd
mais j'accorde plus d'importance aux critères qualitatifs qu'aux notes

Tu sais bien que je considère des mesures d'objectifs pour ce qu'elles savent dire et rien de plus et que je n'accorde aucune importance à des notes qui ne sont que des appréciations de mesures. Les notes sont en plus souvent le résultat de pondérations personnelles aux testeurs qui ne correspondent pas à ce que j'attends moi-même.

Pour moi le vrai juge de paix restent ses propres images que l'on peut faire avec ou pas.

J'ai depuis des années l'AFD, puis l'AFS depuis qu'il existe.

L'AFS est meilleur en homogénéité, contraste et rendu de nuit, pas de beaucoup, mais c'est bien réel.

J'ai néanmoins gardé l'AFD car c'est une magnifique pièce qui va bien sûr mon F6 dans la vitrine

GAA · Janvier 26, 2017, 19:02:32

Citation de: Jean-Claude le Janvier 26, 2017, 18:43:15
Pour moi le vrai juge de paix restent ses propres images que l'on peut faire avec ou pas.
...
L'AFS est meilleur en homogénéité, contraste et rendu de nuit, pas de beaucoup, mais c'est bien réel.

comme j'utilisais le 85mm spécifiquement pour le portrait, l'homogénéité n'était pas cruciale et un rendu un peu moins contrasté plutôt un avantage
en revanche il était plus neutre pour le rendu des tons chair, l'afs est un peu plus chaud, flatteur diront certains
je préfère réchauffer en PT si je le souhaite, rien de plus facile, mais retrouver une teinte de peau juste, à partir d'un rendu chaud, c'est moins simple
pour la qualité du bokeh on est dans la nuance subjective, les deux sont de très haut niveau

je l'ai plusieurs fois emmené (plutôt l'afs d'ailleurs) en duo pour balade nocturne avec le 35, mais en fait je ne l'ai jamais sorti du sac, ce n'est pas mon style
maintenant je fonctionne avec le duo 35 (ou parfois 24) + 58 et j'utilise bien les deux

finalement je n'ai plus de 85mm fixe, car non seulement il était réservé au portrait mais en plus restreint au portrait en buste ou un peu plus large pour des raisons évidentes de perspective, ce qui le rendait vraiment trop exclusif
c'est vrai que c'est un très bel objet mais je ne suis pas collectionneur, il s'est fait détrôner par les 105 et 135...

Verso92 · Janvier 26, 2017, 19:32:34

Citation de: madko le Janvier 25, 2017, 16:42:35
Tout à fait. Mon 84 f/1.4 af-d a 20 ans, le bouton de la bague M / A est un peu dur, mais je n'ai vraiment
pas vu l'intérêt de le changer contre l'af-s. C'est dans les vieux pots qu'on fait (parfois) les meilleures soupes ;-)

Attention quand même : c'est un des points faibles de ce genre de design : il arrive que la bague M/A se fende, et rende l'AF inopérant (cas plusieurs fois constaté sur le 60 micro, entre autre).

gros minet · Janvier 26, 2017, 19:56:15

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2017, 19:32:34
Attention quand même : c'est un des points faibles de ce genre de design : il arrive que la bague M/A se fende, et rende l'AF inopérant (cas plusieurs fois constaté sur le 60 micro, entre autre).

Effectivement, la bague M/A de mon 20-35/2.8 et de mon 80-200/2.8 af-d sont cassées et pas de pièces de rechange disponibles même chez les réparateurs indépendants. J'ai mis du gaffer pour maintenir le tout en position AF. Par contre celles de mon 28/1.4 afd et de mon 85/1.4 afd sont impeccables. Du coup, vu la fragilité de la pièce, j'ai mis aussi du gaffer dessus en position AF.

madko · Janvier 26, 2017, 20:07:24

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2017, 19:32:34
Attention quand même : c'est un des points faibles de ce genre de design : il arrive que la bague M/A se fende, et rende l'AF inopérant (cas plusieurs fois constaté sur le 60 micro, entre autre).

C'est vrai que cette bague semble un peu fragile, au regard de la qualité de construction d'ensemble de l'objectif,
mais jusqu'à présent, aucune faiblesse décelable. Pourvu que ça dure, comme disait Mme Letizia !

Verso92 · Janvier 26, 2017, 20:11:09

Citation de: gros minet le Janvier 26, 2017, 19:56:15
Effectivement, la bague M/A de mon 20-35/2.8 et de mon 80-200/2.8 af-d sont cassées et pas de pièces de rechange disponibles même chez les réparateurs indépendants. J'ai mis du gaffer pour maintenir le tout en position AF. Par contre celles de mon 28/1.4 afd et de mon 85/1.4 afd sont impeccables. Du coup, vu la fragilité de la pièce, j'ai mis aussi du gaffer dessus en position AF.

Sage précaution !

(je devrais peut-être en faire de même sur mon 60 micro... ;-)

Jean-Claude · Janvier 26, 2017, 21:32:36

Citation de: Verso92 le Janvier 26, 2017, 19:32:34
Attention quand même : c'est un des points faibles de ce genre de design : il arrive que la bague M/A se fende, et rende l'AF inopérant (cas plusieurs fois constaté sur le 60 micro, entre autre).

Il me semble que c'est la même bague qui équipe tous les modèles AF-D qui en sont pourvus.

C'est une pièce de rechange courante, et elle est en stock encore pour longtemps car plusieurs objectifs du catalogue actuel en sont encore pourvus.(par ex. 200, 135, 105)

Depuis le temps ils auraient pu changer la matière de cette bague à défaut de changer les dimensions

Jean-Claude · Janvier 26, 2017, 21:40:04

Les différences froid chaud entre objectifs devraient être applanies automatiquement avec des profils LCC dans Capture One, quelqu'un a-t-il de l'expérience là dedans ?

Je vais m'y lancer prochainement car le 28 1,4 est un peu froid et le 50 1,2 encore plus !

Pour le moment j'ai essayé les corrections par profil LCC sur un 19 PC-E, mais il marche presque à la perfection sur les capteurs NIkon, vraiment rien voir avec les cas d'école montrés par Phase One sur chambre Alpa et objectif Rodenstock.

Barbej · Janvier 27, 2017, 18:15:32

C'est quand même incroyable que l'on ne parle pas plus du problème de cet objectif ailleurs qu'ici, et que les commentaires se concentrent en France (je n'ai pas réussi à trouver le magazine allemand en question). A croire que notre pratique de la photo n'est pas la même que dans les autres pays, ou alors que les photographes qui utilisent un 24-70 comme celui là ne s'en servent que pour du reportage sans avoir besoin de compter les pixels après. Ce qui soit dit en passant a du sens. Je me demande moi même pourquoi je l'utilise plutôt qu'un bon fixe (50 1.4) couplé avec un zoom de voyage couteau suisse (28-300 ou même 24-120).

Barbej · Janvier 27, 2017, 18:20:22

Quelqu'un a du nouveau sur le 24-70 art de Sigma. Il arrive bientôt non?

Jean-Claude · Janvier 27, 2017, 18:38:32

Croyez-moi que ces soucis sont connus partout dans le monde.

Par ex. Chris Nichols du Canada en a parlé à mots couverts dans son "wrap up year 2015" tout au début de la commercialisation du 24-70VR)

A l'étranger les testeurs ne parlent quasiment jamais des problèmes de dispersion car ils savent qu'il y en a partout chez tous les fabricants et ils savent aussi qu'il peut y avoir dans toute les marques des "OOS" (out of specification)
Tout ceci est fort légitime quand on est dans des chiffres raisonnables de quelques unités pour mille.

La ou je ne suis plus d'accord, c'est quand on adopte la même "éthique" alors que le phénomène atteint une dizaine de % ou plus, dans ce cas les réactions vue en France sont correctes et nécessaires.

Le gros problème dans ce cas particulier est que personne hors NIkon n'est aujoud'hui capable de dire où on en est, et NIkon ne dit rien.
Les nanars ont une fâcheuse tendance à se concentrer, et encore bien d'avantage quand un problème réel est survenu avant. pour moi il est normal que l'on puisse encore tomber sur ces exemplaires, les bons étants déjà dans les bonnes musettes.
Le fait de trouver des numéros de série récents atteints ne veut pas dire que le problème n'est pas résolu, mais il pourrait aussi ne pas l'être.

La situation la pire je crois est de publier un test d'un exemplaire particulièrement atteint, en prétendant que l'objectif n'a pas de soucis particulier et qu'il aurait juste une spec de cul de bouteille, là on ne fait plus avancer le schmilblic, pour personne, et on fait passer les gens qui ont d'excellent résultats avec pour des super menteurs ou incapables.

Jean-Claude · Janvier 28, 2017, 07:38:43

Citation de: Ishibashi le Janvier 27, 2017, 19:10:53
Il en sera bientôt de l'optique des objectifs Nikon comme de la science œnologique.

Il y aura des séries ou des années fastes, à problème, comme des cuvées à mildiou ou pas.

Et des experts (des profileurs) capable d'identifier un exemplaire sans ciller, à l'oeuil, à partir d'une signature, d'un scheimpflug (ou des exifs ?).

Sans parler des exemplaires bouchonnés

Après si tu n'as pas besoin de connaître au post traitement une valeur de décentrement de TS et de corriger par un profil d'objectif des dérives de couleurs sur la surface de l'image, ce n'est pas grave, on peut faire d'excellentes images sans, mais ne stigmatise pas ceux qui en on réellement besoin

Barbej · Janvier 29, 2017, 10:57:05

Citation de: Barbej le Janvier 27, 2017, 18:20:22
Quelqu'un a du nouveau sur le 24-70 art de Sigma. Il arrive bientôt non?

Je sais que cela fait cuistre de se citer, mais vous avez du nouveau sur le sigma?

Merci

Lautla · Janvier 29, 2017, 12:24:28

Citation de: JMS le Janvier 28, 2017, 14:09:13
J'aime mieux les mots découverts que les mots couverts. Maintenant si les testeurs de la presse qui en ont eu 3 ou 4 exemplaires tous mauvais ne font pas avancer le schmilblic, c'est aussi que les gens qui ont d'excellents résultats ne prêtent pas pour essai les chefs d'oeuvre en leur possession ...

Et si je regarde les appels ce n'est pas 2 pieds que tu as mais 3 ou 4 ;-)

Barbej · Janvier 30, 2017, 08:26:32

Soit le 24-70 E a été optimisé pour le futur D850 (

) soit il va avoir encore plus de mal à la sortie de ce dernier, et sigma va encore se frotter les mains...

Verso92 · Janvier 30, 2017, 08:31:44

Citation de: Barbej le Janvier 29, 2017, 10:57:05
Je sais que cela fait cuistre de se citer, mais vous avez du nouveau sur le sigma?

Merci

Le plus efficace serait de poser la question dans la section Sigma/objectifs...

Jean-Claude · Janvier 30, 2017, 19:25:18

Citation de: JMS le Janvier 28, 2017, 14:09:13
J'aime mieux les mots découverts que les mots couverts. Maintenant si les testeurs de la presse qui en ont eu 3 ou 4 exemplaires tous mauvais ne font pas avancer le schmilblic, c'est aussi que les gens qui ont d'excellents résultats ne prêtent pas pour essai les chefs d'oeuvre en leur possession ...

je veux bien tout croire mais il me faut quand même un minimum d'explications.

Pourquoi les gens qui ont des relations privilégiées en tant que testeurs officiels ne pourraient-ils pas obtenir un seul exemplaire correct de NIkon France dont c'est le job.

Pourquoi Lensrentals en sort 10 au hasard de son étagère, tous excellents et avec une dispersion mesurée bien plus que correcte.

Pourquoi j'ai eu en main 2 exemplaires sans problème+ 1 légèrement touché le mien ?

Pourquoi après avoir ramené le mien en SAV on me le rendu parfait, en m'écrivant noir sur blanc qu'il suffit que je l'utilise correctement pour qu'il marche à merveille ?

Verso92 · Janvier 30, 2017, 19:34:43

Citation de: Jean-Claude le Janvier 30, 2017, 19:25:18
je veux bien tout croire mais il me faut quand même un minimum d'explications.

Pourquoi les gens qui ont des relations privilégiées en tant que testeurs officiels ne pourraient-ils pas obtenir un seul exemplaire correct de NIkon France dont c'est le job.

Peut-être parce que Nikon France sait que c'est mission impossible ?

Il y a eu d'autres exemples "voisins" par le passé (on se souvient tous ici, du moins les plus anciens, des ennuis rencontrés par un chassimien avec le 12-24, à l'époque...).

Jean-Claude · Janvier 30, 2017, 19:36:42

Sachant maintenant ce que je sais de 2 utilisateurs pro intensifs pourtant canonistes qui ne veulent plus entendre parler de zoom 24-70 2,8 du fait de la sensibilité aux décentrements suite à de forts chahutements, je n'ai pas envie que le mien se ballade chez un transporteur, et ce n'est pas Berswiss qui me contredira !

Jean-Claude · Janvier 30, 2017, 19:47:09

Citation de: Verso92 le Janvier 30, 2017, 19:34:43
Peut-être parce que Nikon France sait que c'est mission impossible ?

Il y a eu d'autres exemples "voisins" par le passé (on se souvient tous ici, du moins les plus anciens, des ennuis rencontré par un chassimien avec le 12-24...)

Oui oui, nous le connaissons tous deux, et il n'a pas été le seul.
Personne n'est épargné J'ai déjà eu au moment de son lancement un 200VR moyen
et récemment un 50 1,2 AIS neuf fortement décentré, là en montrant les résultats ce n'est pas NIkon qui m'a traité d'incapable, mais Seba

Et si JMS passe pas loin de chez moi, il sait où j'habite, je veux bien faire un test de briques de mon 24-70VR avec lui. Il sait aussi que je peux m'arranger à tout moment pour sauter dans ma voiture et être dans l'heure devant le mur de briques